A fiatalok politikai szerepvállalása a választási kampányban | Másrészről

[00:00:11]Idézek egy volt tanítványomtól, Facebook bejegyzés.

[00:00:16]Ezt a győzelmet a generációmnak ajánlom.

[00:00:18]1994-ben születtem, most leszek 32.

[00:00:21]Életem felét az Orbán rendszerben töltöttem el.

[00:00:23]Soha nem voltam Fideszes.

[00:00:25]Az elmúlt 16 év minden pillanatában éreztük az igazságtalanságot.

[00:00:27]a kirekesztés satöbbi satöbbi.

[00:00:29]És a végén egy nagy-nagy éjenzés, hogy ő részt vett a választás előkészítésében.

[00:00:38]Ő egy fiatalember, de vannak fiatalabbak, akik most választottak, akik először járultak az urnákhoz, ebben a rendszerben születtek már a most elmúló rendszerben, a NERben születtek.

[00:00:50]Abban értek végig fiatal felnőtté válásukat és azt kell, hogy mondjam, hogy valószínűleg nekik köszönhetjük ezt az első ööprő győzelmet, de a kétharmad biztosan a fiataloknak, akik rettenetes aktivitással vettek részt már a kampányban és a választásra.

[00:01:05]Mi lehet ennek az igazi mozgatórgója?

[00:01:07]Mik azok az okok, ami miatt ilyen egységesen a magyar fiatalság a változás mellé járt?

[00:01:14]Erről beszélünk ma.

[00:01:14]Oros Dániel az ELTE társadalomkutató intézetének főmunkatársa.

[00:01:20]Próbáltuk már a stúdióban jövet megfejteni, vagy kérdezgetni, hogy mi volt az igazi oka ennek a dolognak, holott olyan elképesztő kampányban nőttek fel, hát hiszen végig a Fidesz fenntartotta ezt a politikailag egészen elképesztő izgalmi állapotot, hogy ez már olyan erős volt, hogy ez az ellenhatás túl sok volt nekik, és azért lehet ilyen egységesen el szembe fordulni a Nerrel.

[00:01:46]Nagyon üdvözlöm a hallgatókat.

[00:01:48]Hát ugye az biztos, hogy ezeknek a fiataloknak a szocializációja már ebben a nervben történt, és ezek olyanfajta hatások és olyanfajta tulajdonképpen a Fidesz által valamiféle egységes rendszernek elképzelt, de valójában nagyon sok inkonzisztenciát magában tartalmazó rendszerelemek, amiknek a a mindennapi nyomasztó hatása az, ami ebben a ebből a posztban is, hogy így kitör a fiatalból, hogy ennek vége, hogy az a az a valóság, amiben ő él, és amiben szeretne élni Ez olyan mértékig eltávolodt egymástól, ezek az úgynevezett szocializációs ágenság annyira más értékeket adtak át ahhoz képest, amit ő egyébként akár médiából fogyasztott, akár a barátaival megbeszélt, akár a családban átélt, hogy hogy ezt a nyomasztóhatást, ezt ezt egy pillanat alatt ez a választási eredmény ez így mintogyha így ezt a ezt a ezt a nyomást így kiengedte volna, és hát valószínűleg ennek tudható be ez a ez az örömittas üzenet.

[00:02:41]És hát meg annak, hogy mennyire és azért erre ifjúságkutatók is próbáltunk rámutatni, hogy ez a rendszer mennyire nem adekvát a a az egyébként Nyugat-Európában gondolkodó magyar fiatalok élethelyzetéhez.

[00:02:54]Tehát hogy hogy mennyire mesterk az a az a az a az a fajta szocializációs hatás, amit egy tulajdonképpen a Fidesz által saját szempontjában jól átgondolt logikában, de mégis a fiatalok szempontjából életidegen módon próbált rá engedni a fiatalok.

[00:03:11]több ez, mint a természetes fiatal generációra jellemző lázadás ellenállása fennállóval.

[00:03:18]Ez szinte biztosan sokkal több.

[00:03:18]Tehát azért itt tényleg ugye Szabó Andrával a fiatalok és a magyar politika című könyvekben ezt leírjuk, hogy ez egy tulajképpen ez egy ez egy koherensnek gondolt szocializációs modell, amit a Fidesz kigondolt.

[00:03:29]Tehát, hogy a ellenőrizzük a fiatalt az iskolában, ugye építsünk egy olyan alternatív oktatási modellt az egyháziskolák előtérbe helyezésével, ahol a fiatalok gondolkodásmódját formáljuk, ahol ahol kontroll alatt tartjuk a fiatalokat, illetve hát hogy alakítsunk ki egy olyan gondolati eszmerendszert, ami ami majd őket aztán jól benne tartja ugye a nemzeti gondolatban.

[00:03:50]Csak az a az a helyzet, hogy egyrészt ez egy már az a modell is, amit a Fidesz megörökölt, hogy a rendszerváltás után az is inkonzisztens volt, fragmentált volt, nem működött.

[00:03:59]koherensen, és aztán a Fidesz által kig kigondolt modellt sem sikerült úgy megvalósítani.

[00:04:04]Meg hát ugye szerencsére nem Észak-koreában élünk, tehát hogy azért egy alapvetően nyitott piacgazdaság magyarországi akkor is, hogyha politikai rendszer nagyon próbálta ezeket a határokat őrizni és lezárni magyar fiatalnak, nagyon sokféle egyéb hatás érte, és ezeket az egyéb hatásokat viszont nem volt képes ez a fajta fragmentált félperifériás szocializációs modell tulajdonképpen integrálni.

[00:04:25]Ugye a rendszerváltó buli, ami a hősök terén volt, imponálóan hatalmas tömeggel, hát akár 150-200en is lehettek talán.

[00:04:33]Ebből már ránézésre azt mondja az ember, hogy legkülönbözőbb családi hátterek.

[00:04:42]És nyilván hallottunk is, láttunk is posztokban erre utaló jeleket, hogy komoly családi vitákban állt sok-sok fiatal a szülővel, nagyszülővel, akik mondjuk éppen a Fidesz támogatói voltak, ő pedig ez ellen lázadt, hogy ennek ellenére ennyire egységesen szemb a fiatalságon erre.

[00:04:59]Tehát, hogy a családi hatások kevésbé érvényesültek.

[00:05:01]Ugye azt is látni kell, hogy azért alapvetően például ebben ezen a konkrét tüntetésen alapvetően olyan szórakoztatóipari szereplők, zenekarok léptek fel, akik azért a fiatalok számára a szabadidő eltöltésének ilyen ikonikus szereplő, hogy 50-en ott voltak a színpadon.

[00:05:18]Tehát, hogy azért ezt a fajta húzóhatást, amit egyébként kisok ezt ezt nem lehetett ignorálni.

[00:05:22]És ugye azért az az igazság, hogy például ez a szocializációs modell, amiről beszéltem, az alapvetően nagyon egy ilyen iskolaközpontú meg centralizált volt.

[00:05:30]Ehhez képest pedig azért a szabadidős térben láttunk a fiataloknál nagyon sok olyan kezdeményezést, ugye azért megint csak mondom, nyitott ország vagyunk, tehát itt volt a vagy a hát, hogy a szigetet is megpróbálták ellát ittani, de az mégis a sziget az az évtizedekig itt volt, és hogy tulajdonképpen az meg a a kultúrafogyasztás az egy szabad nyitott terügynomban zajlott.

[00:05:47]Tehát magyarán, hogyha 50 ilyen zenekar összeállt, és kicsit olyasmi, mint az Egyesült Államokban volt ugye ez a ez a Rock the W típusú kezdeményezés, hogy mindegy csak menj el fiatal itt itt vagyunk népszerű szereplők és most azt mondjuk neked, hogy te menj el szavalsz.

[00:06:02]Szóval, hogy ez ez a kezdeményes nagyon működött itt most Magyarországon és és és én én azt gondolom, hogy egyébként amikor korábban kicsit irigykedve mutattam ezeket a példákat, ilyen nemzetközi fórum, akkor most majd ezeket a budapesti képeket fogom ezeket is lehetni, és hogy már ez egy nagyon jól sikerült kezdeményezés, azt gondolom.

[00:06:17]Szóval ez ez mindenképp siker.

[00:06:20]Az indulat minek köszönhető?

[00:06:20]Mert azért meg megfogalmazódtak konkrét politikai jelszavak is a Fidesz ellen, hogy elég volt a a háborús rémizgetésből, elég volt az ijesztgetésből, elég volt a hazudozásból, elég volt a a gyermekek abuzálásából.

[00:06:39]Tehát azér ezek ezek elég konkrét dolgok voltak.

[00:06:41]Nem csak általában az, hogy most már menjetek innen.

[00:06:45]Hát azér indulat annak tudható, hogy nagyon inkoherensek voltak egyébként az ifjúságpolitikai lépései is a Fidesznek, ha egyáltalán ezeket ifjúságpolitikának szán, hogy folyamatosan az volt mondva, hogy a család családpolitika, és ha azt ha azt megnézzük, az viszont nagyon súlyos léket kapott például ugye azzal, hogy Novák Katalint egyszer csak lemondatták.

[00:07:01]Tehát ott például ez ő egy a családpolitikának volt egy ikonikus alakja, ugye pedzegetik, hogy ő esetleg a generációváltásnak is kulcszereplője lehetett volna.

[00:07:08]Tehát volt egy brend, meg volt egy gondolatkör, hogy akkor a fiatalok a családba integrálva szocializálandóak, ugye kicsit csúnya szóval mondva.

[00:07:16]Na most ehhez képest egyrészt már az is azért egy minimum megér egy vitát, hogy a fiatalok egyenlő család, tehát hogy azért nagyon sok egy európai országot látunk, ahol pont az ellenkezőhez azt mondjuk, hogy a fiatal mint individum legyen minél előbb nálló szabad, alapítson családot, de azt támogassuk, ne pedig a családon belül meg a családpolitikát.

[00:07:32]Szóval már ezen is lehetne hosszan vitatkozni, de a lényeg, hogy volt egy koncepció, az kidurrant, és utána viszont két évig azt láttuk, hogy gyakorlatilag t egy ötletszerűen bedobott dolgok, hogy akkor most munkás hitel, most egy kis lakhatási támadás, de meg hitel, hitel, hitel.

[00:07:44]Szóval azért az a fiatal, aki tényleg megpróbált volna egy kicsit összetettebben gondolkodni erről a dologról, azért annak az volt az érzése, hogy őt cserben hagyja.

[00:07:51]Ez a ez a kor érezhették azt, hogy hogy a Fidesz egyetlen egy valamilyen következetes politikája megvásárolni az embereket, mert ugye ki k felkínálta 25 év alattiak ez hielmentességet óriási dolog.

[00:08:04]Rengeteg induló család számára ilyen kedvezmény, olyan hitel satöbbi.

[00:08:06]De ez mind mind mind mind mind mind mind pénzről szólt.

[00:08:10]Igen.

[00:08:10]Illetve mind mind mind tulajdonképpen a 22-es kampánynak egyfajta másolása volt, tehát hogy 22-ben sikerült, de ami egyszer beválik, azt ugye nem tudjuk, hogy más környezetben nem pont ugyanúgy fog beválni, és azért annak is lehettek tapasztalatai a fiatalok körében, vagy akár a mindenféle kedvezményetek körében, hogy jött egy hiperinfláció.

[00:08:24]Na most itt is azért gondolkodhattak abban emberek, hogy jó, jó, most ezt megkapom és őszre lehet, hogy teljesen elinflálódik.

[00:08:30]Tehát, hogy azért ennek egy korábbi tapasztalat már ott volt, és azért azt látták.

[00:08:36]De hát azért összeség tényleg ez nagyon nagy elégedetlenség.

[00:08:37]Meg az most meg majd még gondolom kibontjuk ezeknek a részeit, de hogy például az, hogy a politikában fiatalok rész vegnek, ahhoz általában politikai szereplők, mint ilyen mintaadók szükségesek, és megjelent egy másik mintaadó, tehát egy versenyhelyzet alakult ki, egy mintaadó, aki sokkal fiatalosabban beszélt, sokkal jobban használta a médiát, sokkal összetettebb üzeneteket fogalmazott meg, és hát ez egész egyszerűen ezzel szemben ott állt egy öregedő Fidesz vezető, vezérkar.

[00:09:02]Az egyébként korábban kitalált ilyen fiatalító figuráikat eltüntették.

[00:09:08]A fiatal politikus, akik mondjuk most éppen így végig jöttem, és akkor itt Radics Béla képeit még látom, azok mindenféle gyanúba keveredtek, ugye olyan alapítványuk van, ami nem tud elszámolni egy honlapot, nem tud felmutatni.

[00:09:19]Szóval, hogy még ha volt is fiatalitás és kétségű voltak fiatalek, azok meg ilyen legalábbis kétes értékű semmiképpen példaértékű szereplőkként kerültek elő.

[00:09:33]fiatalítan fiatalít ahol egyébként nagyon kicsi esély van a győzelemre szóval nem nem biztos, hogy ezt hogyha még ha azt is gondolták, hogy jól jól van, van egy-két fiatal, hogyan őszintegztusnak érezték a Fidesztő és mondom az egész kampányra nézve pedig hát nem nagyon volt a fiatalok felé egy kampányüzenet, ami a fiatalokat bemz üzenet fontos, mert Oros Dániel emel említette most, mikor elkezdtünk beszélgetni egy ifjúságpolitika itt mer ilyen nem is nagyon volt világkép valami amit felfestett, ilyen se nagyon volt.

[00:10:00]A kérdés az, hogy az, amit most támogattak a Tiszapádban, ott mit kaptak?

[00:10:04]Világkép, jövőkép, biztonság, vagy mi az, ami megfoghatta őket és mire számíthatnak az ifjúk választók?

[00:10:12]Most nem félnek attól, hogy bele be őket is majd becsapják.

[00:10:16]De hát fogyasak akkor az elemzést most már egy kibővített körben.

[00:10:20]Pára Ádám a méltányosságpolitikai elemző központ munkatársak kutatója.

[00:10:25]Te hogy látod, nyújtott valamiféle olyan világképet, olyan jövőképet ad észa a fiatalok számára, vagy pedig ez az ellenállás, ami az Fideszel szemben kialakult, automatikusan a ellenfél felé sodorja őket.

[00:10:39]Mielőtt válaszolok, egy pillanatra visszatérnék oda, amit Toros Dániel mondott, mert nekem nagyon tetszett az, hogy azt mondtad, hogy a nyugat-európai minták szerint szocializálódott fiataloknak sok volt ez a NER.

[00:10:51]Egy személyes élményemet hadd osszam meg.

[00:10:55]Nem olyan régen voltam egy szigeten.

[00:10:58]Teljesen mindegy, hogy hogy melyiken, de az nem mindegy, hogy Portugáliához tartozott.

[00:11:02]És egy fiatal lány volt a idegen vezető, aki végigvezetett bennünket a szigetnek egy részén.

[00:11:09]És hát beszélgetés közben kiderült, hogy ő kecskét tenyészt egyébként ugye falun lakik, idegenvezet és baloldali.

[00:11:17]És az, hogy baloldaliság és falunélés és természethez közeli életmód, ez semmilyen módon nem áll ellentétben egymással.

[00:11:31]És ami nagyon érdekes, és itt kapcsolódik ehhez az egészhez ez a téma, hogy Orbán Viktornak a nevét még ő is ismerte, még ott is ismerték Afrika partjaitól 630 km-re, ami azt gondolom, hogy én számomra legalábbis nem feltétlenül egy olyan élmény, ami ami jó.

[00:11:54]Jobban szeretem, hogyha más miatt ismerik Magyarországot.

[00:11:58]És azt gondolom, hogy pont amit meg lehet tanulni ezekből a nyugat meg dle-európai, ez esetben dél-európai országokból, hogy van történelmi okok miatt egy nagyon erős minta.

[00:12:13]Az a minta, hogy bizonyos dolgok nem férnek bele a politikai kultúrába.

[00:12:15]Tehát az autoritzerekkel szemben van egy nagyon éles elhatárolás Spanyolországban, Portugáliában, most Németországról nem is beszélve, Franciaországban.

[00:12:29]Persze tudom, hogy pont a fiatalok körében, az új generációk körében azért ott is repedezik ez a fajta antiautorit, antifasiszta, antitekintlyelvű, bárhogyan nevezzük konszenzust, de megvan.

[00:12:42]Ühüm ez alapján ítélték meg a fiatalok nagyon sok országban a magyar miniszterelnököt és emlékszem, hogy a 90-es években én is érettségi előtt álló középiskolásként föl voltam háborodva, amikor azt láttam, hogy Orbán Viktor olyanokkal barátkozik, mint Silvio Berlusconi, Aznar, tehát ilyen vállalhatatlan figurákkal, de mondhatni, hogy aranykor, mikor ezek voltak a vállalhatatlan figurák, mert mert sokal Azóta Donald Trumpok is lettek.

[00:13:14]Így van.

[00:13:16]És szerintem ma nagyon sokszor ugyanezt érzik Nyugat-Európában meg Déle-Európában, hogy nem ér nem értik, hogy az ő politikusaik miért barátkoznak olyan emberekkel, mint Putyin vagy akár Orbán Viktor.

[00:13:31]Tehát fordult a kocka.

[00:13:31]Most Magyarország került egy olyan helyzetbe az elmúlt években, hogy a fiatalok számára egy vállalhatatlannak tűnő kormányfő volt.

[00:13:42]És feltételezem, hogy miután ma már azért van egy van egy nemzeteken, országhatárokon átívelő minta, hiszen lehet utazni, vannak Erasmus programok, egyetemi diácség, közösségi média, a magyar fiatalok, egyetemisták külföldön élve, járva találkoznak ezekkel a hangokkal, és nem nem egy nem egy jó érzés, amikor Magyarország ilyen kontextusban kerül elő.

[00:14:11]És ehhez képest, és itt kanyarodunk vissza a kérdésre, ehhez képest a Tisza egy reményteljes változást jelenthetett a fiatalok számára.

[00:14:19]Persze, hogy most nyilván nincs olyan, hogy a fiatal, mert vannak falun élő fiatalok, kisvárosi fiatalok, budapesti fiatalok, vannak munkások, vannak középosztálybeliek, de ha vonunk egy átlagot, akkor a fiatal felnőttek, egyetemisták számára jelenthetett ilyen értelemben a Tisza egy reményt, hogy megszabadulni ettől a 16 éves tehertől, ledobni magunkról ezt a ezt a bélyeget külföldön járva, hogy Mindenkinek Magyarországon Orbán Viktor jut az eszébe, miközben az a hangulat itt Magyarországon, hogy a CEU ügy miatt és nagyon sok minden miatt ez a kormány rendkívül népszerűtlen.

[00:15:02]Jobb vagy baloldali világkép, vagy egyik se, ami dominált?

[00:15:08]Én azt gondolom, van ennek még értelme egyáltalán.

[00:15:11]Hát én azt gondolom, ebben a politológusok között is van vita, hogy a jobb meg balentétek vannak.

[00:15:17]egy keresem azt h m szeret bel egy fiatal vagy mi én nekem viszonylag egyszerűbb a dolgom mi én korosztály elmúltam 70 én nekem egy csomó olyan élményem van ahol az értékválasztást átéltem megértem gondolkodtam rajta dönthettem ma nem tudom hogy dönthetek-e ilyen dihotómiába gondolkozva mert nincs megfogni gondolom én azt gondolom hogy hogy egy kevert jellege van a a tiszának tehát igazából én nem érzem azt hogy még kiforrott lenne, hogyha elfogadjuk a jobb meg bal oldalt, hogy melyik irányba megy el.

[00:15:52]Én egy kevert jelleget érzek, egy mondjuk, hogy egy ilyen klasszikus jó értelemben vett, hangsúlyozom, jó értelemben vett populista jelleget, hogy a nép a néphez forduljunk.

[00:16:01]Ugye Magyar Péter mindig elmondja, hogy a magyarok, a magyar ember, de ez a gyűjtőpárt, ez bevallotta a sokféle fog azt is hozzátenném, hogy egy intézményes ülőpárt.

[00:16:12]Tehát, hogy nagyon sok elemében a mozgalmiság az még ott van.

[00:16:15]Ugye ha évekig hallgattuk a bal oldaltól, hogy le kell menni vidékre, el kell végezni a politikai munkát, akkor azér itt volt egy olyan szereplő Magyar Péter személyében, aki ezt nem mondogatta, hanem tulajdonképpen a színre lépése első napjától folyamatosan csinálta, tudatosan csinálta.

[00:16:28]A Fidesz szavaz olyan olyan választókörzeteiben mozgósított, ahol a Fidesz elképzelni nem tudta volna, hogy őt meg lehet verni és úgy találkozott szavazók, és szerintem a fiatalok szempontjából az a nagyon fontos ez a fajta közvetlen találkozás.

[00:16:42]És ugye ezt nagyon sokszor ugye a részvétel kapcsán elmondjuk, hogy sokáig az volt a mintat, hogy nem lehetett azt még nagyítóval se megtalálni, hogy fiatalos fiatal politikussal találkozt megkérdeztük, hogy találkoztál-e politikussal és ilyen nem hogy minden 10edik, hanem minden 100adik fiatal tudott ilyet mondani, na most ha megnézzük a közösségi médiát, akkor fiatalok szelfiztek Magyar Péterrel nagy mennyiségben, folyamatosan szelfiztek vele és igazából nem volt nehezen leérhető.

[00:17:05]Tehát ha valaki azt gondolta, hogy ő találkozni akar Magyar Péterrel, akkor neki gyakorlatilag másfél évig folyamatosan volt arra lehetősége, és a legkisebb faluig elment.

[00:17:14]Tehát, hogy ez a fajta közvetlen találkozás és ugye a közösségi média, a szelfizés, a az a amit a Fidesz nyomasztóan csinált évtizedekig, hogy ugye egy hely akár egy minél kisebb egy telepés, annál biztosabban gondolatmankókat adott egy ilyen helyi elitnek, és akkor az a helyi elit ezekkel a gondolatmankókkal akár egy kocsmába agyon tudta verni a az ellenfeleit.

[00:17:31]Na most ezt tudatosan megtörte Magyar Péteres lehetővé tette a találkozást.

[00:17:38]Az is egy ilyen feszültséglevezető szelep volt, hogy vele lehetett vitatkozni.

[00:17:40]Hát láttuk ezeken a fórumokon.

[00:17:42]Hát igen, azért a Talfán kellett legyen, aki megpróbálta ezeket a vitákat.

[00:17:47]nyilván nem megnyerni próbálták, de hogy próbáltak ellenállni, ellenthmondani neki, de lehengerlő volt ez az egész stílus, ez a ez a és ez maga az a az a mennyiségű találkozás, az a fórum mennyiség, amit ő tényleg az elmúlt másfél két évben kép és el tudta el tudta azt érni, meg tudta győzni az embereket, hogy ő őszinte, hogy hogy hiteles.

[00:18:06]És ez nagyon fontos szerintem a fiataloknál, persze mindenkinél, de náluk aztán különösen, hogy hogy integer személyiség legyen, aki megszólítja őket, mert nagyon könnyedén kiderül az, hogy valaki csak mimikrit játszik.

[00:18:21]Hát döntően például Orbán Viktor ezt ezt is tette, hogy ő nagyon sokszor próbált így fiatalosnak tűnni, és és nem jött be.

[00:18:28]És arra akarok reagálni, hogy ugye az ez egészen más, amikor egy kommunikációs csapat készít neked a közösségi médiára, mindenféle viccesnek talál tartalmakat, illetve az, hogyha folyamatosan egyrészt ott vagy jelen vagy meg, hogy te ezt tudatosan használod és igazából mindenki érezheti, hogy ez ez tőled jön, illetve hogy hát azok a fajta az megint elképesztő, hogy mennyi mindenre tudod kommentálni.

[00:18:52]Tehát, hogy hogy tényleg a leg már már talán ijesztő is lehetett, hogy hogy valaki azt gondolja, hogy na most ide most egy kicsit oda szúrtam valamit és és kap rá reakciót.

[00:19:00]Szóval megint csak ugye a közösségi média kapcsán az egy nagyon ennek a generációnak nagyon fontos ez a az érzet, hogy közvetlen kapcsolatba tudok kerülni és ezt megadta, tehát nagyon tudatosan megadta nekik ez a Tisza és főleg Magyar Péter kommunikációja.

[00:19:16]Úgyhogy elkezdtem, mert elkezdtem számba venni, hogy mi mindent próbált a Fidesz tenni, és valóban, ahogy Dániel mondta, mindig családpolitikába csomagolva érintette meg a fiatalokat egy-egy intézkedésre.

[00:19:30]De hát ezek a jelentős dolgok voltak.

[00:19:33]hat- öt évvel ezelőtt hallgattam egy beszélgetést egy faluban vásárlás közben, ahol a boltos engem ismerve provokált, hogy akkor mi lesz ebből a rohadékrendszerből.

[00:19:44]Ő nagyon Fideszellenes volt.

[00:19:46]És mielőtt én tudtam volna válaszolni, már mellettem állt egy akkora körülbelül 30 éves ember, aki azt mondta, Bandi, most már hallgass el.

[00:19:56]Mi megkaptuk a nem volt 30 éves, mert még megkapta az Szi kedvezményt.

[00:19:59]Erre hivatkozott.

[00:20:01]azt mondja, most még nem kell fizetnem.

[00:20:04]Megkaptam a kedvezményes hitelt, mielőtt a gyerek megszerett, éppen megvettük a házat.

[00:20:08]Nekem nincs semmi bajom, mert ezzel a rendszerrel hagyjál békén.

[00:20:11]És néhány évvel ezelőtt voltam, hogy ez bennem azért maradt meg, hogy mondom, hát meg vannak vásárolva az emberek, kész mi kell még ez még 2 kg krumpli, aztán megvagyunk.

[00:20:18]Na most ez a fiatal, ez a Z generáció, ez abszolút ledobta ezt magáról, és nem érdekelte, hogy kedvezmények útján ő itten egzisztenciás biztonságot is kiépíthetne meg akármit, hanem amit a a a túlzott hatalmat, a mindenbe való beleszólását a politikának, Orbán Viktor személyes túltengését, mi az, amitől ez a dolog így kirobban belőle?

[00:20:44]hogy egyébként nem egyszerűen csak ledobták, azért azt is látni kellett már Magyar Péter színre lépése előtt volt egy olyan 50000 fiatalt megmozgató tüntetés itt a hősök terén, ahol influencerek, tehát azokban ak más típusú médiában, de az a gyerekbotrány miatt robbant ki gyermekátalmazás.

[00:21:02]akarom csak ezzel mondani, hogy az igény az már ott volt, tehát nem egyszerűen csak le most ledobták, nem egyszerűen csak ledobták, hanem egyés voltak olyanült valamire olyan aktorok, akik meg tudták őket szólítani.

[00:21:09]És szerintem azért Magyar Péter erre is odafigyelt, tehát hogy ezekből is látunk példákat, hogy hogy azért tanult ezekből a mobilizációs eszközökből, ahogyan ahogyan tényleg tulajdonképpen hétköznapi emberek tudtak mobilizálni nagyon sok fiatalt, és ráadásul ugye nem egyszerűen csak mobilizáltak, hanem olyan gyűjtést is szerveztek, ahol aztán lakáshoz juttattak nehéz helyzetű fiatalokat.

[00:21:30]Szóval azért van ennek előzménye és van egy ilyen kulturális váltás a fiatalokban, amikhez ami próbáltunk így ilyen az aktív fiatalokkutatásban is mondani, hogy hogy például az, hogy egyre nagyobb igény van arra, hogy valamilyen módon közvetlenül részt venek, hogy akár gyűjtést szervezzenek, pénzt gyűjtenek, tehát minden harmadik egyetem is talán láttunk egy ilyen mintát, hogy hajlandó politikai ügyre pénzt adni.

[00:21:47]És erre azért a korábbi mantra mindig az, hogy fiatalokat nem érdekli, nem vesznek részt.

[00:21:52]Hát azért ha ha minden harmadik egyetemista hajlandó adni egy ügyre akár csak egy kis pénzt is, meg hát láttuk olyan dolgokat, mint az a hang ugye, ami folyamatosan gyűjtött petíció, tehát ez voltak itt a háttérben olyan szervezetek, amiket valójában a Fidesznek komolyabban kellett volna venni, mer volt egy társadalmi változás, amit ők tudatosan akartak lenyomni, de most visszapattan.

[00:22:11]Meg hát azt se felejtsük el, hogy a fiatalok a posztmateriális értékek iránt rendkívül nyitottak.

[00:22:18]Ezt mutatják a legutóbbi európai parlamenti választások, mert úgy értem, hogy az európai országokban a parlamenti választások, hiszen Nagy-Britanniában például ugye ez egy zöld párt döntően egy fiatalokra építő zöld párt ugye nagyon aratott.

[00:22:34]Akkor a Bádenwürtenbergi választáson is döntően fiatalok, fiatalok és nagyvárosiak és önálló egzisztenciáknak a szavazataival a zöld párt ugye hát lényegében véve folyamatosan folyamatosan adja a miniszterelnököt Bádenwürtenbergben.

[00:22:54]Tehát, hogy azért világszerte szerintem kimutatható az, hogy a 10 éves korosztályt, vagy ezt a fiatal felnőt már nem gyerek, de még nem középkorú korosztályt.

[00:23:07]Azért nem csak nem csak az anyagi értelemben vett jólét ígéretével lehet megnyerni, hanem legalább annyira fontos az, hogy mi lesz az ivóvízzel, mi lesz a víztisztasággal.

[00:23:23]Mondjuk ezt egy olyan országban, ahol a szára szárazság fenyeget az alföldön.

[00:23:30]Tehát az a fiatal, aki az Alföldön él egy kisvárosban, vagy faluban, mondjuk Békés megyében, az azt tapasztalja, hogy szárad el minden, és menekül onnan a munkaerő.

[00:23:41]Ha nincs munkaerő, akkor nem lesz vállalkozás.

[00:23:43]Ha nincs semmi, akkor meg ugye hiába bármilyen fajta hitel meg újraelosztás.

[00:23:49]Tehát az emberek az emberek azért nem nem csak abban gondolkodnak, hogy eszié-e a mentesség meg csok meg hasonló, hanem ezzel valahol élni is kell.

[00:24:00]Na most, hogyha minden tönkremegy, meg az akugyárak szennyezik a talajt meg a vizet, akkor akkor aztán süthetjük a mind az én generáció is elkezdett ennyire praktikusan gondolkod, hogy mi lesz a környezetemmel, mi lesz a a levegővel, mi lesz a jövővel, mire ez az ipar satöbbi, az ökológiai fenntarthatóság, ez mindig is vonzotta a fiatalokat és és tulajdonképpen ez egy nagy kihívás az olyan pártoknak, mint a mint a Fidesz, ugye.

[00:24:31]Lényegében a Fidesz egy ilyen modernizációs programot próbált megképviselni az elmúlt 16 évben.

[00:24:37]Német autógyárak, az akyárak, mindezek ennek a szolgálatában álltak.

[00:24:45]Na most ugye ez nagyon szép, meg nagyon jó, meg nyilván van ennek hagyománya Nyugat-Európában is, csak látni kell, hogy önmagában véve ez kevés egy mai fiatalnak.

[00:24:56]Tehát itt sokkal többen félnek a egzisztenciális kérdésektől, nem a háborútól hanem hanem például a globális felmelegedéstől, vagy éppen attól, hogy hogy milyen lesz az ő gyerekeiknek a jövője.

[00:25:13]Tehát a fiatalokat ugyanúgy érdekli a a jövő, meg ugyanúgy foglalkoztatja.

[00:25:19]Nem igaz az az elő előítélet, amit sokszor ugye elmondtak, hogy hogy van egy ilyen mánakélés, és csak az a lényeg egy fiatalnak ezt hallottam egy kormánypárti megmondó embertől, hogy melyik koncertre menjen.

[00:25:37]Ez abszolút nem nem így.

[00:25:39]Igen.

[00:25:39]A fenntarthatóság mennyire fontos volt, hogy 2019-ben odafigyelhettek volna, hogy végül is egy zöld polgármestere lett Budapestnek, és az már evidenciaként volt kezelve sokszor.

[00:25:49]Nem, nem.

[00:25:56]ázelgem lett volna kezdeni valamit, mert tényleg ott azért Magyarországon is azok a globális klímamozgalmak, amik ott voltak ugye Svédországtól nem tudom én Argentínaig, azok itt is megjelentek, tehát jelen voltak, volt politikai hatásuk is, tehát a főváros politikai arculatának alakulására hatással voltak.

[00:26:12]Tehát ehhez képest a Fidesztől egy elég nagy luxus volt ezt így úgymond elengedni és akkor arra kalibrálni a politikát, hogy akkor a kis településeken élő kevésbé jó anyagi helyzetű, kevésbé iskolázott fiatalok majd akkor meg a munkások ugye majd akkor majd a munkásoknak hitelt adunk, akkor őket valahogy egyensúlyozzuk azt, hogy a nagyvárosokat már elvesztettük.

[00:26:33]Van két dolog, amit szeretném, ha megbeszélnénk veletek.

[00:26:34]Elment 7500 ember Magyarországról az elmúlt 15-20ban.

[00:26:38]Ezek zömében fiatalok voltak, akik azt mondták, hogy itthon nincs boldogulás.

[00:26:45]Egyáltalán nem csak egy egzisztenciás megfontolásban, mármint anyagiból.

[00:26:47]Ezt onnan lehet tudni, hogy több felmérés bizonyította, hogy sok fiatal, akik már évek óta kint dolgoztak, azt mondták, hogy tulajdonképpen valamivel kevesebb pénzért is hazajönek dolgozni, ha itthon egy jogállami szabadvilág lenne, jogbiztonság lenne, és nem kéne félni.

[00:27:06]De most meg visszajöttek szavazni sokan.

[00:27:08]Üm, egy kettő sok mindent hallottam, hogy így a fiatalok úgy meg a zöldek.

[00:27:12]Na de itt volt a kutyapárt.

[00:27:15]És nem kapaszkodtak bele a fiatalok, hanem kiejtették, annyira kiejtették, hogy gyakorlatilag evvel a vereséggel meg is szűnt.

[00:27:22]Szóval ezek ezek nagyon ellentmondásos dolgok.

[00:27:24]Hát én azt gondolom, szerintem amit elmondtunk, az nem áll ellentétben azzal, hogy egy fiatalnak a joguralom visszaállítása az egy fontos érték.

[00:27:35]Hiszen végsősoron ha ha nincsen egy jogállam vagy joguralom, nincsen egy országban, akkor nem lehet küzdeni semmiért se.

[00:27:43]Nagyon elond fiatal mit él meg, azt éli, hogy megmondják neki, hogy mit kell tanulni az iskolába, így kell gondolkodni.

[00:27:50]Látja, hogy az iskola beszűkült, elveszítette az önállóságát.

[00:27:54]tanárok félnek és mechanikusan dolgoznak.

[00:27:56]Nincs tank tankönyvválasztás.

[00:27:58]Ez csak lecsorog odáig, hogy hát ez nem éppen egy szabadvilág nekem, tehát akkor megyek innen a francba, mert ugye ezen méri le a jogállamiságot, ha úgy tetszik, hogy mennyi szabadságom van.

[00:28:08]Ezek a szabadság kis körei, amelyek egyébként most manifesztálódtak a Tisza szigetekben.

[00:28:14]Szerintem is ezt már többször hallottam, de tényleg egy ilyen modellről van szó.

[00:28:18]Tehát, hogy ezt jelenti a jogállom egy egy gyakorlati értelemben, nem?

[00:28:20]És ettől fosztották meg az embereket, hogy hogy a tanulás szabadsága, gondolkodás szabadsága, választás szabadsága.

[00:28:27]És erre még rátelepedett egy olyan családmodell, ami egy kicsit avit.

[00:28:31]Ez egy előregedő fiatal demokratáknak a a rémálma az, ami rát telepedett a társadal.

[00:28:38]Ugye azt is látni kell, hogy megváltozott közben a politikai dinamika, ami nagyon fontos.

[00:28:41]Tehát, hogy ugye 22-ben az ellenzék próbálta magát felépíteni, mint egy egységes ellenzék, de hát nagyon döcögött.

[00:28:47]az üzenetek nem értek célba, saját maguk között sem sikerült konszenzusítenni.

[00:28:51]És ehhez képest egy nagyon tudatos mozgalom, mert mégis mozgalom még mindig még mindig nem látjuk igazából a politikai párt kiépülését.

[00:28:59]Tehát a Tisza az egyszerűen el tudta hitetni azt, hogy itt most tényleg egy fekete-fehér választás van, tehát egy népszava, amit egyébként a Fidesz is csinált 22-ben, ha emlékszünk az országgyűlési választás összekötte egy népszavazás.

[00:29:10]Milyen népszavazás?

[00:29:12]gyermekvédelmi népszavazás.

[00:29:12]Tehát hogy hogy miért volt ez annyira nagy törés a Fidesznek, mert például a saját gyermekvédelmi népszavazásával került szembe az, hogy nem tudta ezt a kegyelmi ügyet igazából érdemben megoldani.

[00:29:20]Tehát valamit, amit így feketefehéren próbált mutatni, amivel mi vagyunk a fehér, azt nagyon erősen ellene tudta hangolni ebben a az új választási helyzetben a Tisza.

[00:29:30]Szóval, hogy nagyon sok mindent ráégett a Fidesz, nagyon sok mindent úgy akart csinálni, mint 22-ben, de nem vette észre, hogy megváltozott a kontextus.

[00:29:36]És közben a hát igen, ez a a fiatalok alapvetően szeretnek újra szavazni, ugye azt tudjuk az újdonság, de hát most a Magyar Péter egy új szereplő volt, tehát hogy például a kutyapártnak egy komoly struktális problémát okozott, ugye, hogy a mindazok az érdekes meg fiatalos dolgok, amiket csináltak, az irrelevánssá váltak ahhoz képest, a nagy kérdés képest, hogy hogy fekete vagy fehér változás vagy maradjon a rendszer.

[00:29:56]És az a sok sérló, amiről az előbb beszéltünk, az tulajdonképpen annyira összeállt eggyé, hogy hogy hát ezt láttuk 100000 fiatal torkából felszakadni meg azon a fajta elemi ellenállásban, ahol utána még az éjszakába nyúlóan is együtt maradtak és és hát eltüntettek minden Fideszátat a városból.

[00:30:12]Igen, igen, igen.

[00:30:12]Egyébként valóban, tehát én is azt gondolom, hogy a kutyapárt kicsit abba a helyzetbe került, hogy elveszítette az érdekességét, mert volt én volt idő, amikor emlékszem, hogy nagyon is, hogy szerették a fiatalok is nagyon szerették a kutyapártot.

[00:30:29]Sőt, szerintem nagyon sokan, akik most a Tiszára szavaztak egy normális keretben, ha normális jogállamiságról lett volna szó, ha egyszerűen csak ő számukra egy egyszerű kormányváltás lett volna a tét, akkor mai ma is sokkal többen szavaztak volna a kutyapártra.

[00:30:49]Egyszerűen túl nagy volt a tét ahhoz, hogy most úgymond, mert ugye mire tanította az ellenzék a szavazó itt sokáig, hogy osd meg a szavazatodat, mérlegelj.

[00:30:57]És mit látott a választó, hogy megosztottam, mérlegeltem, nem nyert a jelöltem.

[00:31:01]Most ehhez képest tényleg ez a ez a fajta népszavazási logika, hogy most pedig megmutatom és változzon meg.

[00:31:07]És hát ugye ez a kétharmad azért nem nem magától lett, tehát ez az elemi sodró igény az, ami hát elsodorta tulajdonképpen a teljes hát korábbi ellenzéki pártokat, még a parlamenten kívülieket is.

[00:31:20]Tulajdonképpen a 2010-es felállás egy picit megismétlődött abban az értelemben, hogy a Fidesz szerette azt a 2010-es választást is úgy bemutatni, hogy ez egyfajta népszavazás volt az ország sorsáról.

[00:31:35]Ö, és egyébként azokban az években a fiataloknak egy jelentős része valóban nagyon kiábrándult volt, és tele volt a hócipőé a Gyurcsány féle hatalommal, és ebből profitált részben a Fidesz, részben a Jobbik, és részben pedig a Lehet más a politika.

[00:31:54]Most ugyanez megismétlődött ez a hangulat, csak most a Fidesz beleesett a saját maga által ásott Verembe 16 év után, mert 16 év után egyébként minden párt ezt meg is írtuk a annak idején a méltányosságpolitika elemző központ könyvében, hogy minden párt, amelyik 16 évig kormányoz, az a végére elfárad és és korumpálódik, és bekövetkezik Timó Heppel politológus szavával élve a degenerálód, vagy hát mondjuk szebben magyarossan, hogy a megkopás, ez egyébként még olyan országokban is van, mint mint skandináv országok, ahol ugye mondhatnánk azt, hogy hát ott aztán egy szociáldemokrata párttal ugyan baja lehet az embereknek.

[00:32:42]Hát például az, hogy 44 év alatt, ott is meg lehet unni, bele lehet fáradni, ott ott is jött a 60-as években már egy olyan fiatal generáció, melyik azt mondta, hogy nagyon szép, hogy a jóléti rendszert kiépítettétek, de mi már szeretnénk olyan dolgokkal foglalkozni, hogy az ökológiai fenntarthatóság és mondjuk szexuális forradalom és a női önrendelkezés és satöbbi.

[00:33:08]Tehát olyan dolgokkal, amikre ugye ez a politikai elit így nem volt fölkészülve, és ugye ez a generáció nem élte meg a a 40-es 30-as 40-es éveknek a nélkülözését.

[00:33:22]Tehát ők úgymond beleszülettek abba, hogy van egy stabil biztonság.

[00:33:24]És nyilván egy Svédországban ebből nincsen probléma, mert ott egy kormány megy, aztán visszajön egy évtized múlva ugyanaz a pár, hogy ott egy kisebbségi kormány is el tudni.

[00:33:37]Ez ez így van.

[00:33:37]Magyarországon ugye itt most erősebb volt a tét.

[00:33:42]Az mindig felmerül most pártokról beszéltek, hogy mennyire életképes az, hogy pártokban gondolkodunk és a pártok, amelyeket ismerünk.

[00:33:53]És ebbe még a zöldeket is beleírtem, mert elég hullámző a teljesítményük, hol len vannak, hol egy kicsit erősödnek.

[00:33:59]Szóval, hogy ez nem nagyon felel meg annak a politikai képviseleti rendszernek, amit az emberek talán most meg igényelnek, mert lehet, hogy nem is pártokba gondolkodnának már szívesen.

[00:34:08]És ez a mozgalmi jelleg, amit többször Dániel is hangoztattál a Tisza esetében, ezért is lehet vonzó.

[00:34:13]Hát, illetve, hogy látunk Európa szerte, ha már itt ilyen európai kitekintésben beszéltünk, olyan kezdemérzéseket, mint mondjuk akár az öt csillagmozgalom, vagy a Podemos, tehát hogy olyan ilyen új típusú pártfejlődést, ahol egyrészt van populista jellegű, kétségívő, de másfól meg részvételi jellegük is van, tehát megpróbálnak olyan platformokat teremteni, ahol beengedik a választópolgárt.

[00:34:38]például a Z csillagnak egy úgynevezett Russó platformja, ahol tulajdonképpen a a parlamentben a mindenkori javaslatokat véleményeztethetővé tették, és megengedték azt az állampolgároknak, hogy ők ehhez hozzászóljanak, vitatkozzanak.

[00:34:50]Szóval, hogy nem monopolizálták a döntésat és az intézményt, mint a parlament, nem gondolták azt, hogy csak a képviseleti intézményrendszer működtetője választott-e tisztelők azok, akik használhatnak.

[00:35:02]Vagy hát ugye tényleg a digitalizációnak az elképesztő szerepe már napjainkban.

[00:35:06]Tényleg, hogy a Tisza honlapján, azt ne felejtsük erről nem beszéltünk, azért láthatjuk ennek már a nyomait.

[00:35:08]Tehát ott ott nagyon sokféle ilyen új generációs digitális tartalom van, tehát hogy a olyasmik, amiket tképpen egy fiatal már el is vár, tehát hogy nem tudom én, például amit mondtunk a véleménymonliumról, és akkor ők nagyon tudatosan csináltak egy olyan fület, ahol így szólj bele, vagy vagy várj beszéd, vagy dialógus valami ilyesmi, és ott ott le lehetett tölteni ilyen kis nagyon kicsi kis tájékoztató anyagokat, hogyha ebben a vagy ebben a ebben a témában vitába keveredsz valakivel, olvasd el féloldal és egy csomó érvet kapsz.

[00:35:35]Vagy ugyanígy tényleg lehet ott különböző dolgokra jelentkezni, tehát hogy azt az érzést adta annak a fiatalnak, aki esetleg eljutott erre a hlapra, hogy hogy ő bele tudja tenni legább beles valamig.

[00:35:46]És ezt mondjuk más nézve más pártoknak a honlapjait, ezt az élményt nem kapta meg mostanában a fiatal.

[00:35:53]És ami nekem nagyon imponáló volt, és akkor ez pont ide tartozik, hogy hát több mint 2500 önkéntes őrszem jelentkezett, ezek zömében fiatalok, hogy elmenjenek az ország különböző választókörzeteibe ellenőrizni, hogy ott láncszavazás.

[00:36:08]És azt írja, nem egy jellemző, hogy ennek nagyon komoly hatása volt.

[00:36:12]Sokkal kisebb volt a vártnál, vagy a számítottnál az ilyen választási csalási kísér vagy választási csalás, mert nem tudták végrehajtani ezek a fiúk ott álltak meg ezek a lányok egy voltak itt meg is támadtak ott a helyi nem is tudom kicsodák nyilván, akiket fölbéreltek, hogy vigyenek oda láncszavazásra embereket.

[00:36:31]Tehát, hogy ez is az önkénteség a részvételnek a lehetősége volt, illetve egy fontos tanulás szerett a 22-es kampányból, amikor ugye sokan elmondták utána a különböző médiumban, hogy hát tehát hogy hogy az a az a választó az azt nem tudtunk mit csinálni a szavazó fülkében, mert ő mert ő Fideszre akart szavazni, és akár látszott rajta, hogy van egyfajta kommunikai diszonancia, de hogy ő ő mondja, hogy arra akar szavazni, és hogy hogy elképesztő volt ezt látni.

[00:36:55]És ugye ennek a felismerése, hogy hogy ez a döntés nem ott született meg, és hogy csak a a választó fülkében való megfigyelése ennek a döntésnek nem tudsz nyomára menni.

[00:37:05]Ezért kellettek nagyon ezek az ezek a megfigyelők, akik abban a szociológiai kontextusban, ahol az egész történik, ahol őket buszoztatják, ugye volt ez a szavazatára című film is.

[00:37:15]Szerintem az nagyon rosszem felnyitott.

[00:37:17]Az nagyon keményen hatott, azt hiszem az is.

[00:37:20]Igen.

[00:37:20]Úgyhogy azért most már sokkal komplexebben láthattuk, hogy mi is történik.

[00:37:23]És nem csak a szavazófülke magányában hozott döntésről van itt szó.

[00:37:26]Meg hát ugye van még egy dolog, ami összekapcsolódik ezzel, hogy van egy társas élmény.

[00:37:32]Tehát ugye ez is nagyon fontos a fiataloknak is, hát nyilván az időseknek is, de az az, hogy társas társaságban történnek ezek a dolgok.

[00:37:43]Tehát tulajdonképpen azt érezhették meg az ilyen akciók során ezek a fiúk és lányok, hogy hogy ők valami nagy missziót hajtanak végre, és együtt együtt vannak, együtt mozognak.

[00:37:58]Ugye azt nagyon korán fölismerték a különböző politikai pártok, hogy a fiatalokban van egy ilyen igény, egy ilyen csapatszellemre való igény, és hát különböző politikai mozgalmak ezt igyekeztek fölhasználni, kihasználni.

[00:38:16]Ugye nyilván ennek a legszélsőbb példáit tudjuk a történelemből, de hát ugyanúgy egyébként a demokratikus mozgalmak is, ahogy itten hallottuk.

[00:38:23]És ö és itt azért bedobnék még egy dolgot ehhez, hogy kicsit talán az is probléma össze-európai szinten, de ez érinti a Fideszt is, hogy ezek a nagy néppártok kicsit leépítették vagy elhanyagolták a az ifjúsági szervezeteiket, mert régen, mondjuk az 50-es években egy német keresztény demokrata politikus honnan jött?

[00:38:47]a német keresztény demokrata, ifjúsági szervezetből, vagy a szociáldemokrata ugyanonnan, vagy éppen a szakszervezetből, by the way, és akkor volt egy kiválasztódás, tehát az ember belenőtt, beleszocializálódott a mozgalomba.

[00:39:01]Tehát nem a párttal azonosultak, hanem a mozgalommal.

[00:39:04]És tulajdonképpen ezt kicsit elaludták a magyar pártok is.

[00:39:10]És ez a mozgalmi jelleg, amit a Tisza fölépít, ez valamilyen szinten visszahozza ezt a régi klasszikus mintát, mintázatot, illetve, hogy a Fidesz ugye a nevéből adódóanák egy sok ideig úgy tűnt, hogy érti ezt a logikát, illetve, hogy maga Orbán Viktor is mé 2010-es évek közepén is versenyeztetett akár két ifjúsági szervezet, úgyhogy nem visszaemlékszünk, hogy tehát azért volt olyan törekvése, hogy azért ezt a mozgalmiságot megtartsa a Fidesz mögött, csak tényleg egyéb a 16 év kormányzásban ez is eltűnt elkapott azok a szereplők, akik mondjuk fidelitászból kerültek akár ki, mint mondjuk Szártó Péter, azok idővel mainstream közép, vagy hát középkorú és hát nagyon régóta politikai szerepet vivő politikusok lettek.

[00:39:56]Magyarán már nem tudtak olyan modellként szolgálni fiatalpolitikusok számára, amilyenek mondjuk még a 10-es évek elején is voltak, és nem épült föl mögöttük a másodvonal, vagy a másod vonalnak folyamatosan lett valami, nem tudom én, korrupciós botrány, mint az Illés Boglárkának, vagy nem tudom.

[00:40:11]Tehát, hogy a szerepek ott voltak, az különböző pozíciók ott voltak, de egyrészt alárendelődött egy ilyen valamiféle családpolitikai üzenet csomagnak, ami ugye aztán 22-ben itt csúcsosodott ebben a nem tudom én, gyermekvédelmi népszavazásban.

[00:40:25]Másrészt meg a szereplők folyamatosan kikoptak, és nem tudtak olyan fontos szereplővé válni.

[00:40:30]És hát ilyen szempontból visszatérve csak a kampány egyik origójára, tehát a kegyelmi botrányra, hogy ott ott ott ott felépített fiatal vagy fiataloknak is szóló politikusok tűntek el egyik napról a másikra a süllyesztőben.

[00:40:42]Tehát, hogy azért itt is megbicsaklott a pártszervezet.

[00:40:44]És addigra meg már ugye amit mondtam, közben ez a két versenyő ifjúsági szervezet, ez közben úgy eltűnt, a vezetőik úgy nem nagyon látszottak, tehát generációváltás sem történt, ez a versenyeztetés is eltűnt, és közben egy ikonikus ügy ugye ráégett a Fideszre, és mindezt közben úgy kezelték, vagy úgy csináltak, mintogyha 22-es kottából azért le lehetne hozni, és ezek nem olyan nagy problémák, és meg lehet oldani.

[00:41:08]Hát nem lehetett 22-es kottából.

[00:41:10]visszatérek ahhoz a gondolatz egy mozgalom mozgalmi jelleg ami nag aminek hatalmas szívóereje van szívesen ment be egy fiatal ember találja meg a közösséget a közös célokat hogy ő lehet tenni lehet csinálni lehet menni lehet szervezkedni lehet együtt szórakozni satöbb nagyon sok minden benne van de a végiggondolom a mozgalmaknak mindig az volt a a vége a baj elkezdtek nagyon intézményesülni elindult a káder kkiválasztódás gondoljunk az egyetemi diákönkormányzatokra hány diákönkormány ázat vezetői, vezetői léptek be a Fidesz politikai terébe.

[00:41:43]Például ott volt Szeged az egyik legdurvább téns abb a pillanatban meghal a mozgalom.

[00:41:48]Most is mozgalom inkább még a Tiszapárt, mint mint egy szervezetpárt.

[00:41:54]Utolérheti-e ugyanezt, mert az egy dráma lenne ennek a korosztálynak, ha öt év múlva ezt élné meg.

[00:42:01]Hát potenciális kockázat nyilván megvan, tehát ezt nem nem lehet kizárni.

[00:42:05]Ö igen.

[00:42:08]Hát mindegyik ilyen ifjúsági mozgalom küzködött ezzel a problémával, hogy hogyan lehet fönntartani a közvetlen demokrácia formáit, az aktivizmust, és ugyanakkor azt elérni, hogy ez ne legyen mégse egy kényszerüm.

[00:42:23]Mert a kényszer az ugye megöli, megöli ezeket a közvetlen demokratikus formákat.

[00:42:28]Igen, valószínűleg ezért van az visszatérve az előző gondolathoz, hogy pártok versengenek a politikában mégiscsak, és nem ilyen kicsit képlékeny mozgalmak.

[00:42:40]Ö hát azt gondolom, hogy ez ez a jövő kihívása lesz a Tisza előtt, hogy valamilyen módon továbbra is úgy életben tartsa, mozgásban tartsa ezt a ezt a nagy tábort, hogy ugy ugyanakkor ne telepedjen rá, mert ugye a Fidesznél az is egy probléma volt, hogy ráelepedett egy idő után egy ilyen egy ilyen parancs parancszuralmi szisztéma következett be, ami meg ugye önmagában riasztó minden fiataln minden fiatal számára.

[00:43:12]Úgyhogy ez mindenképpen benne van a rendszerben, hogy ezt nem sikerül megtartani.

[00:43:17]Ugye ezt nem nem tudjuk, hogy mi lesz még.

[00:43:22]Na ugye azt ne felejtük, hogy vannak Tisza szigetek, amik országszeres ugye külhonban is nagyon sok fele megalakultak.

[00:43:27]Fontos kérdés, hogy most itt tényleg intézményesülő párt ezeket hogyan szabályozza?

[00:43:31]Mik ezek?

[00:43:31]Ezek a párt alapszervezetei, ezek a párttól független sejtek, mi a feladatuk?

[00:43:35]Ezek mondjuk a nem tudom én a a nemzet hangja típusú kommunikációt folytatnak akár ott helyben, vagy mint az a dolgok, hogy visszhangozzák, amit Magyar Péter meg a kormány mond.

[00:43:46]Nagyon sok olyan nyitott kérdés van, ami most még nem eldöntött.

[00:43:50]Nagyon sokféle aktivitást be lehet csatornázni most már egy kormánypártnak, egy egy óriási meg tulajdképpen ennek a rendszernek most ő lett a domináns kormánypártja.

[00:43:58]következtetés van például abból, ahogy ugye a nemzeti konzultáció megvalósult, mert ott például azt láttuk, hog a5ösz képest 2010-ben egy az egyben Orbán Viktor szócsövévé vált, Orbán Viktor levelet küldött, Orbán Viktor kérdéseket tett föl, eltűnt az országjárás mögül.

[00:44:13]Szóval nagy kérdés, hogy itt például mi fog történni, hogy vajon itt itt a Tiszaszigeteknek marad-e feladatuk, csinálhatnak-e saját típusú petíciókat?

[00:44:20]Ne felejtsük, hogy még egy önkormányzati választás előtt van a Tisz.

[00:44:21]Tehát lehet még az egy érdeke, hogy a helyi társadalomban továbbra is rezonáljanak ezek a kicsit független szigetek, de az is lehet, hogy most a kormányzás ter alatt ezeket úgymond szépen beintegrálja, és onnantól kicsit egy ilyen áramvonalasított modellé fog átválni.

[00:44:36]Ez ugye a jövő zenéje, ezt nem látjuk.

[00:44:37]Ö szerintem szólnak érvek egyik mellett, másik mellett is.

[00:44:41]És ugye ami, hogy tényleg egy tény, hogy ez egy tulajdonképpen szervezet értetemben egy kicsi párt, mert ezek a Tisza sziget tagok nem tagok nem bár tagokalom és hogy őket akkor most valami nem tudom én rendelettel, valamilyen kinyilatkoztatással mindenki pártag leszel aki Tiszaszigetta, vagy ellenkezőleg egy szűk elit mag marad meg, és hogyha oda bekerülné valamilyen vezető pozíciót kell ahhoz betölteni, hogy valaki pártag legyen, és ehhez képest ez az ilyen szatellitszerű mozgalom, ez pedig valami feladatokat tölt be.

[00:45:10]Hát ez egy ezeket el kell dönteni, ezt nem látjuk tönken.

[00:45:12]illetve illetve Magyar Péter előtt vannak ilyen riasztó példák, amikből tanulhat, gondolok itt a polgári körökre, amelyek szintén a szabadság kisköreiként lettek meghirdetve, és volt autonómiájuk, csak egy idő után nyilvánvalóan a ez ez is integrálva lett a Fidesznek a a rendszerébe, és elhaltak, vagy illetve amelyik rész nem integrálódott, az becsatlakozott a Jobbikhoz.

[00:45:41]Az a jobbik első akor ú megelítette aotbik népszerű észáma is magas volt.

[00:45:48]Sokat tett a Fidesz azért, hogy ez ne nőjön tovább és elsorbadjuk.

[00:45:54]Vagy akár az MSZP-nek a kis települési szervezeteit is mondhatjuk, amit amit egy idő után szintén magukra hagytak.

[00:46:03]Tehát, hogy van Magyar Péter előtt ilyen sok sok negatív rossz példa, úgyhogy neki lehet, hogy racionális lépés az, hogyha hogyha az autonómiát azt minél inkább igyekszik biztosítani, már csak azért is, azért is, mert ez a gépezet, ez mozgásba lendült, és tehát ez nem fog leállni.

[00:46:26]Az emberek megérezték az aktivizmusnak a a bályát.

[00:46:28]Hát tehát azt mondod, hogy hogy ez a aktivitás megmarad a civil társadalommal, nem csak a fiatalokról beszél.

[00:46:35]Én egy másik beszélgetésben eldobtam ezt a kifejezés és nagyon tetszett lakni a Zoltának, hogy franchise modell.

[00:46:39]Tehát hogy hogy ugy és azt látjuk megint csak az öt csillagmozgalomál, hogy azt mondják, hogy igazából ti ott helyben csináljatok ilyen most akkor Tiszaszigeteket, én a franchise tulajdonosa megmondom, hogy ti még jók vagytok-e, illeszkedtek-e a márkához.

[00:46:53]Addig, amíg illeszkedtek a márká, addig ti használhatjátok a logót, addig ti az én nevemben beszéltek, de abban a percben, amikor nagyon erősen más üzenet, tehát elkezdtek nem tudom én jobbikosodni, vagy radikalizálódtok, akkor viszont egy ponton visszaveszem a logót is, mert nem vagytok tesziget.

[00:47:08]Szóval vannak erő szervezeti megoldások, nyilván tökéletes, egyik sem tökéletes, de ugyanúgy például, hogyha fiatalokról beszélgetünk most, azt látjuk, hogy a tagság, mint olyan, meg a tagkönyv, ez ma már nem vonzó, ma már ma már valami élményt keresnek a fiatok, meg valami aktivitást.

[00:47:20]Tehát ezért is logikus lenne ezeket a szigeteket megtartani és valami konkrét feladatokkal ellátni.

[00:47:23]Most nem tudom, ilyen helyi problématérképezés.

[00:47:27]Nagyon sok például ki lehet találni arra, hogy mit is csináljanak ezek a szigetek és érdemes lenne talán egy ilyen rugalmasabb, meg mondom ez a franchise modellben tartani őket.

[00:47:33]Itt helyben ilyen a Tiszas sziget és erről beszél.

[00:47:36]A fővárosban meg nagyon más a Tiszas sziget és arról beszél, de mindegyik Tiszasziget és mindegyik kicsit a helyi társadalom igényeire kalibrálja azt, amit a központ mond.

[00:47:46]Tehát ezt ezt elvileg meg lehetne valósítani.

[00:47:47]Kérdés, hogy ezt le tudja-e fordítani a párt szervezet magának, meg hogy tudja-e koordinálni, vagy egy idő után terhessé válik és inkább centralizálják, ahogy a szorbán.

[00:47:56]Ez azért is nagyon fontos, mert hogyha jól nézem, komoly esélyünk van arra, hogy egy olyan parlamenti működés előtt állunk, hogy igazából nem lesz ellenzék.

[00:48:05]Nem csak azért, mert kevesen vannak a fideszesek, hanem azért, mert nagyonnagyon zavarban vannak, megosztottak nehezen körvonalozodik, hogy mit is akarnak igazából folyamatosan csak ellenállni, vagy valamilyen módon az ország jobbik, jobbá tételén együtt dolgozni ponton, vagy pedig tényleg nem.

[00:48:19]És akkor az egyetlen kontrollja a a Tiszapártnak a társadalom, mondjuk a szigetek, ha ott azok működnek, és mondjuk a választók, akik megmaradnak annyira figyelmesek, hogy állandóan nézik, mit csinál a politika, és szóvá teszik, ha nem tetszik.

[00:48:33]Ühüm.

[00:48:33]Hát ez egy viszonylag új helyzet lenne Magyarország.

[00:48:35]Ez nem a pártokon múlik most például.

[00:48:37]Igen, igen, igen, igen, igen.

[00:48:40]Szóval ez egy érdekes érdekes dolog, mert már ugye azért voltak kritikák, még fel se állt ugye a a kormány, még mindig szakértő kormány van, de de már már ugye voltak kritikák Magyar Péter -es megnyilatkozásaival, meg ugye az egy külön műsoréma lenne, hogy a hogy az elszámoltatás az hogyan, és mi ezzel a kormánynak a viszonya.

[00:49:03]Szóval, hogy lesz azért nyilván még sok olyan probléma, hogy szembe fog egymással kerülni.

[00:49:08]a közvélemény és a kormány.

[00:49:10]Na majd erről akkor egy következő műsorban megint beszél.

[00:49:12]Hát sok sok sok ilyen műsorunk lesz a következőkben kedves hallgatóink, kedves nézőink, ami azzal foglalkozik, hogy mi történik ennek a rendszernek, ennek a nnek a lebontása során.

[00:49:21]Óriásiak az elvárások és csudavárás ne legyen.

[00:49:24]Köszönöm szépen.

[00:49:26]Köszönöm az elmúlt egyben Orosz Dániellel, az ELTE társadalom kutató intézetének főmunkatársával és Pár Ádámmal a méltányosságpolitika elemző központnak a kutatójával beszélgettünk.

[00:49:35]Csonfai Péter szerkesztő nevében köszönöm még egyszer a figyelmünket.

[00:49:39]Minden jó.