Brückner Gergely: "Forró a talaj a NER elit lába alatt" I Reggeli Személy

[00:00:00]Ha szeretné, hogy továbbra is szóljon egy független hang, támogassa Adója 1%-ával a Klub Rádiót.

[00:00:04]Köszönjük.

[00:00:10]A korábbi elitnek, amelyik rettentő sok vagyont halmozott föl, sajnos nagyon sokszor ugye adófizetői pénz rovására vagy közpénzből, hát annak most újra kellett gondolni a státuszát, és hirtelen nagyon forró lett a talaj.

[00:00:29]Reggeli személy Prükner Gergely a Telex újságírója a vendégünk.

[00:00:34]Köszönjük szépen, hogy eljöttél.

[00:00:36]Köszönöm szépen a meghívást.

[00:00:37]Önöknek pedig azt köszönjük, hogyha az adójuk 1%-át a szabadsávért Alapítványnak adják a klubradio.

[00:00:42]Meg itt a YouTube videó alatt minden részletet megtalálnak.

[00:00:47]Erről tényleg magépeken viszik ki a milliárdokat a neresek?

[00:00:50]Hát nekem erről konkrét információm nincs, de ugye ezt jelezte Magyar Péter egy Facebook bejegyzésbe.

[00:00:58]Az egészen biztos, hogy azért sokakat meglepett a választási eredmény.

[00:01:02]Tehát én azt gondolom, hogy nagyon jellemző volt a Neres elitre, hogy eddig is voltak külföldi akár ingatlanjaik, akár bankszámláik, akár különböző érdekeltségeik.

[00:01:13]De ugye úgy tűnik így az elmúlt napok közléseiből, hogy volt aki gyorsan próbált reagálni.

[00:01:18]Ugye az sose jó, hogyha nagyon hirtelen kell intézkedni akár egy új érába, ugye ez az adóhivatalnak a érdeklődését is felkeltheti.

[00:01:29]Pontosan az biztos, hogy rengeteg információ jön hozzánk is az olvasóktól, hogy ki repült éppen Dél-Afrikába, vagy ki van már Dubajba.

[00:01:37]Aztán lehet, hogy egy óra múlva egy olyan fotó is jön, hogy éppen ebbe az étterembe lépett be az illető, tehát vélhetően itthon van.

[00:01:44]Azt hiszem, hogy ilyenkor azért keverednek az információk, de az, hogy ennek a korábbi elitnek, amelyik rettentő sok vagyont halmozott föl, sajnos nagyon sokszor ugye adófizetői pénz rovására vagy közpénzből, hát annak most újra kellett gondolni a státuszát, és hirtelen nagyon forró lett a talaj.

[00:02:02]Nem akarok borzalmasan cinikusnak tűni, de most azért ezt le kell játszanunk, hogy értsük, hogyha én most egy neres oligarcha vagyok, akkor mikor kellett volna elkezdenem gondolkodni abban, hogy meglegyenek a konténerek és mit tegyek bele a konténerekbe és hova menekítsem a pénzemet, és hogyan.

[00:02:22]Január óta viszonylag sokat foglalkoztam azzal, hogy a Neresit hogyan készül egy potenciális kormányváltásra.

[00:02:25]És az a nagyon érdekes kettősség volt a tapasztalatom, hogy mintogyha ebben a világban, akikkel mondjuk kifejezetten személyes vagy régi viszonyom van, ott is borzasztó magabiztossággal mondták azt, hogy folytatjuk, a belső méréseink, meg a nem tudom, a közvéleménykutatók nem tudják fölmérni a rejtett tartalékokat.

[00:02:45]Tehát én azt gondolom, hogy hogy tényleg volt egy ilyen, hogy hogy nem lesz vége annak az érának, ahol ahol egyáltalán nem kell pakolni.

[00:02:55]Ugyanakkor, hogyha valaki azt látja, hogy főleg utólag bizonyított, de azért korábban is nevesnek és megbízhatónak mondható közvéleménykutatók rendre azt jelzik, hogy masszív többsége van az ellenzéki, akkor még ellenzéki erőnek, akkor azért egy racionális üzletember erre készül.

[00:03:11]Most, hogy ez a készülés, ez az, hogy menekülnie kell, mert fél valamifajta büntetőjogi elszámoltatástól, vagy akár csak a vagyonadótól, vagy egyszerűen az, hogy keresi a kapcsolatot az új érával.

[00:03:21]Tehát én szerintem az mindenképp strpolitika, hogyha valaki januárba, februárba, márciusban nem alakított ki valamilyen elképzelést arra, hogyha itt változás van, akkor tudja folytatni, vagy nem tudom, mse meg, amit meg kell mentenie.

[00:03:37]És hát természetesen ugye azért annyiban lehetünk, nem tudom naívak, hogy hát a legjobb az, hogyha egy üzletembernek egy kormányváltás esetén nem kell nem tudom bőröndöket pakolni meg bútorokat, hanem meg be tudja bizonyítani, hogy tisztességes forrásból volt a jövedelme.

[00:03:54]Tehát azért azt nem gondolom, hogy most mindenkinek, aki az elmúlt, nem tudom, 16 évben gazdagodott, annak azonnal külföldre kell ezt a pénzt menekíteni.

[00:04:02]De az, hogy ilyen folyamatok elindultak, vagy már korábban is, hát többféle bugyot képeztek a leggazdagabbjaink, az egészen biztos.

[00:04:10]Lehet, hogy a mi hallgatóink nem látnak különbséget egyébként mondjuk Mészáros Lőrinc vagy Garancsi István pénze és Matolcsi Ádám pénze és Porséi között, de valójában nagy különbség lehet a tekintetben, hogy ezek a pénzek ezek hogyan lettek megszerezve.

[00:04:27]Hát minden üzletembernek más és más volt a metódusa.

[00:04:29]Azt hiszem, hogy olyan neveket említettél, akik mindenképp azért a mondjuk úgy a frontvonalban vannak.

[00:04:36]Tehát mondjuk a három leginkább hát szerintem fókuszba levő név ilyenkor Matolcsi Ádám, Mészáros Lőrinc, Tiborc István és akkor utána van egy olyan hát második vonal, ahova már Garancsi Istvánt vagy Jászai Gellértet is besorolnám.

[00:04:51]Tehát akik azért nagyon sokat szerepeltek olyan történetekben, ahol valamilyen módon állami segítséggel, állami megbízásokkal nagyon gyorsan gazdagodtak üzletemberek.

[00:05:00]Abban a tekintetben szerintem egyébként van különbség, hogy ki mennyire üzletember.

[00:05:08]Nyilván mondjuk a felsoroltak közül azt nem lehet mondani, hogy egy jászaig elért, hogy egy garancsi István ne éjjel nappal dolgozna, tárgyalna, szerződne.

[00:05:18]És hát akkor mondjuk a Matolcsi Ádám vagy a ennek a baráti körnek a tagjai, hát ő náluk kevésbé érezni az üzletember attribútumokat.

[00:05:25]ők inkább ugye arról híresültek el, hogy milyen luxusingatlanokban, vagy milyen luxusautókkal bukkannak föl, de ugye nincs az ember előtt a reggel 7:00-től este 8-ig, nem tudom, hitelkérelmet író és üzleti tárgyalásokat folytató üzletember képe.

[00:05:40]De hát ezek persze csak ilyen nagyon leegyszerűsített ítéletek, de az egészen biztos, hogy azért ez egy ez egy változatos világ.

[00:05:50]Nézzük akkor a legegyszerűbb esetet, ahol teljesen egyértelműen megállapítható a büntető jogi felelősség, és akkor mondjuk elindul egy büntető eljárás, de emberünk már valahol nagyon más országban van.

[00:06:02]És ez erről van a Telexen egy cikked, hogy nem feltétlen az az ország a nyerő, ahol nincs kiadatás, mert van amikor onnan is kiadatnak, és van amikor ott is nagyon jól el tud rejtőzködni az ember, ahol egyébként van kiadatás.

[00:06:17]Ez mondjuk akkor, hogy így leegyszerűsítve milyen esélyekkel kerülnek elő azok az emberek, ahol teljesen egyértelmű a büntetőjogi felelősség.

[00:06:27]Aztán nyilván a többieknél is elő lehet azért keresni, de hát vannak az alapesetek, ahol nem kérdés.

[00:06:35]Azt gondolom, hogy ettől a kérdéstől olyan szempontból még nagyon messze vagyunk, hogy ugye nem nagyon volt az elmúlt időszakban olyan, hogy mondjuk egy büntetőeljárás alá vontak egy magyar üzletembert, aki azzal úszta meg, hogy ő nem jött haza.

[00:06:46]Tehát természetesen vannak sokkan, akik már távol vannak, de arról nem tudunk, hogy őket meg szerették-e volna hallgatni.

[00:06:52]Ebben most lehet változás.

[00:06:54]Valóban én is azt hallottam, hogy korábban talán egy kicsit túlértékeltük azt, hogy hú, hát Tájföldre menekült, mert nincs kiadatás, Dominikában van, Broker Marcsi egészen Bízig ment, vagy volt ugye a lakatos András Kisbandi, aki Brazíliából került elő.

[00:07:10]De ha hát a hatóságok úgy kérik, és egyértelműen egy tiszta büntetőjogi helyzet van, akkor bizony ezekből az országokból is látványos képeken ugye kimegy érte a két rendőr, hazahozzák, nem tudom, bilincsbe.

[00:07:22]Tehát ilyen elvileg egzotikus országokba is haza lehet hozni az embereket.

[00:07:26]És valóban igaz a másik véglet is.

[00:07:29]És most ne magyar példát mondjunk, hanem úgy magyar példát, hogy ugye lengyel politikusok például, nyilván Magyarország és Lengyelország, mint két uniós tagállam között abszolút van igazságügyi együttműködés és kiadatás.

[00:07:41]De ha Orbán Viktor úgy döntött, hogy ő mencsvárat vagy védelmet kíván adni különböző lengyel politikusoknak, mert azt mondja, hogy ő egy kormányváltás után őket politikai üldözöttnek ítéli, akkor itt lehettek ugye pár száz kilométerre Lengyelországtól, és nem történt kiadatás.

[00:07:59]Illetve a másik visszatérő példám, amikor ezzel foglalkozok, az ukrán oligarcha, Dimitro Firtas.

[00:08:04]Ugye nagyon régóta Bécsbe van, az egész világ üldözi, tehát az Egyesült Államok, Ukrajna, Oroszország elképesztő vagyona van, és az ügyvédei révén ugye nem tudom hány éve el tudja érni, hogy Bécsben maradhat, tehát nem adják ki például az Egyesült Államoknak, ahol vélhetően a legszigorúbb büntetésre számíthat.

[00:08:22]Tehát valóban, hogyha egy jogállamba, ahol nagyon jó minőségű ügyvédek valamilyen eljárásba bebizonyítják, hogy miért sérülne a tisztességes eljáráshoz való joga annak az üzletembernek, akkor nagyon el lehet húzni, vagy akár meg is lehet akadályozni egy ilyen kiadatást.

[00:08:41]Hova lehet tenni a pénzt, hogyha én egy kormányközeli üzletember vagyok, és azt gondolom, hogy politikai üldöztetés áldozatává válok, miközben a szívemből hiszem, hogy minden forintomat legális úton szereztem, de egyébként szeretném, hogy a gyerekeimnek maradjon, mi mi miközben én majd börtönben ülök a gonosz új kormány ármánykodása miatt, akkor hova tudom azt a pénzt, vagy annak a pénznek egy részét rakni, hogy azt ne tudják tőlem nem elvenni a koncepciós eljárás folyamán.

[00:09:14]Azt gondolom, hogy legális és illegális struktúrák tömkelege áll rendelkezésre.

[00:09:19]Ugye hát az egyik az nyilván az, hogy valami olyan biztonságosnak gondolt adóparadicsomba, ahol abban bízik az illető, hogy nem csak, hogy el tudja helyezni a pénzét, de utána az adatmozgás vagy a hát az adatszolgáltatás abból az országból korlátozott lesz.

[00:09:34]Tehát hogyha Szingapúrban, Dubajban, akár az Egyesült Államokban nyit egy számlát, ott vélhetően azonosítják, de utána el tud úgy helyezni pénzt, hogy egyrészt ezt a vagyont nem zárolják, másrészt adatokat erről nem adnak ki mondjuk egy magyar adóhatósági vagy rendőrségi kérdésre.

[00:09:52]Ugye vannak ennél illegálisabb módszerek, amikor hát a az elrejtésnek valamilyen trezor vagy stróman a módja.

[00:10:00]Ugye a Strómannál mindig az a nehéz, hogyha bármilyen papír van azért arról a megállapodásról, ami alapján valaki más frontolja vagy veszi a nevére azt a vagyont, akkor az egyszer elő is kerülhet.

[00:10:12]Ha meg pusztán bizalmi alapon van ez a stróman és megbízó kapcsolat, akkor bármi történhet, meghalhat az illető, fellázadhat, megőrülhet.

[00:10:19]Tehát ha nincsen ledokumentálva, akkor azért mégse érezheti akármilyen is a bizalom gyerekkoruk óta a megbízó ugye 100%-osan biztonságban a pénzét.

[00:10:29]És akkor ugye ha elkezdünk az egyes ilyen hát instrumentumok körében menni, hogy akkor nem tudom a kriptovalutáról esetleg abban lehet bízni, hogy korlátozottabb információk vannak a nem tudom, hogyha valaki ugye ilyen nemzetközi kript tőzsdéken helyez el nagyobb összeget és hát a legkülönbözőbb formák, de azért ugye ebben a digitális világban szinte azt mondom, hogy mindennek van nyoma.

[00:10:56]És ha valaki borzasztóan bízik valami rejtélyes struktúrába, hát hány olyan ügy volt, ugye a Panama Papers, vagy a a Brit Virgin szigetekről is volt ilyen, hogy iszonyatos mennyiség.

[00:11:06]Két millió fá nyilvánossá válik, mert egy sértett munkatárs kicsempészi egy, nem tudom, CDlemezen vagy pendrive-on az adatokat.

[00:11:16]Tehát nagyon-nagyon sok olyan történet volt, hogy a globális világ elitje lebukott azzal, hogy hol rejtegette a pénzét, és másnap már mindenki tudta.

[00:11:27]Meg lehet azt becsülni, hogy nagyságrendileg mekkora összeg távozik jelenleg az országból?

[00:11:34]Én nem tudom, fogalmam sincs.

[00:11:34]Tehát ugye a különböző pletykák vannak arról, hogy fognak-e meg nagyjából két jogcímel lehet megfogni pénzt.

[00:11:42]Az egyik az, hogyha a költségvetési csalás gyanúja merül föl ez a NAV szakterülete, vagy hogy a pénzmosás gyanúja merül föl ez a nemzeti nyomozóiroda területe ugye nagyon sokáig nem lehet megfogni, tehát kell ahhoz vagy valamilyen eljárás, amiben ugye annak lehet a vége az, hogy felszabadítják az összeget, mehet szabadon, vagy a másik az, hogy lefoglalják, és akkor valamilyen eljárásnak a tárgya, de ugye elvileg azt, hogy megállítunk egy utalást és azt mondjuk, hogy ez ezt ezt még vizsgálgatjuk, tehát ezt ilyen nagyon szoft módon nem lehet.

[00:12:17]Ö erről én konkrét összeget nem láttam.

[00:12:20]Ugye most az hírlik, hogy azért történtek olyan megállítások, ami valamilyen módon ezek közül a gyanúk közül valamelyiket vetette föl.

[00:12:29]Ne hát azt arra is lehet becsüléseket adni, hogy a a na a neres elit az hát micsoda vagyon felett rendelkezik, de az, hogy éppen mennyi van úton vagy ilyesmi, hát ezt ezt nem tudom megbécsülni.

[00:12:41]Arról is nagyon sokat beszélgettünk az elmúlt években, hogy ez a vagyon ez vajon kié meg hol köt ki.

[00:12:47]Tehát amikor arról beszélgetünk, hogy valaki elnyer egy közbeszerzést és azt a pénzt kifizetik az ő cégének, akkor az a pénz az vajon ott marad-e, vagy odakerül egy politikushoz.

[00:12:57]Most csak ilyen nagyon egyértelműen fogalmazva.

[00:13:00]A másik kérdés meg kicsit ugyanez a kategória, az a pénz, ami nálam van, az az enyém igazából az a tév, amiről úgy tudják, hogy az enyém.

[00:13:10]De ha én elhalálozok, akkor gyorsan kiderül, hogy hát mégsem volt az enyém soha az a tév.

[00:13:16]Igen.

[00:13:16]Én is azt gondolom, hogy nagyon sok olyan példa volt, amikor valamilyen váratlan vagy szomorú családi esemény miatt kiderült, hogy nem feltétlenül a névleges birtokos rendelkezik afölött a vagyonellem fölött, vagy legalábbis ezt gyorsan módosították.

[00:13:31]Tehát ugye erre volt példa mondjuk Andy Vajna halála, hogy nagyon sokat örökölt a a felesége, Vajna Timea, de azokat a kritikus elemeket, legyen az a TV2 vagy a kaszinó, azokat ma nem ő üzemelteti, hanem azok elég hamar megtalálták az utat, mondjuk egy másik neres vállalkozóhoz.

[00:13:52]De ugyanilyen volt Mészáros Lőrinc válása.

[00:13:54]Nyilván nincs arról információm, hogy nekik volt-e valamilyen vagyonmegosztási szerződésük.

[00:14:01]Mindenesetre nem látjuk azt, hogy Mészáros Beatrix mondjuk ugyanakkora cégbirodalommal rendelkezne azóta, mint Mészáros Lőrinc a építőiparban, energiaiparban, legkülönbözőbb szektorokban.

[00:14:12]Tehát valamilyen módon gondolom a feleség is vagyonos ember, de úgy tűnik, hogy Mészáros Lőrinc kontrollja alatt maradt ez a ez a nagy vagyon.

[00:14:23]Tehát ezt valamilyen módon kezelte ez a rendszer, hogy ilyenkor milyen utólagos munkát kellett végezni a a jogászoknak, vagy hogyan kellett meggyőzni mondjuk a névleges tulajdonost, hogy azért azt inkább adja át, meg hogyan számoltak el.

[00:14:38]Hát ezeket olykor mi kutatjuk, de nem biztos, hogy ugye a mélyére látunk a folyamatoknak.

[00:14:45]Azért ez egy nagyon hosszú folyamatnak tűnik, hogy megállapítjuk, hogy melyik a jogellenes pénzszerzés és melyik a nem jogellenes, akkor ezeket ugye megpróbálni visszaszerezni akár majd a felálló új hivatal segítségével, hogy ebből és gondolom, hogy azért versenyt is futunk az idővel, tehát hogy nem mindegy, hogy mennyi idő telik el, tehát hogy mennyit lehet szerinted körülbelül visszaszerezni ezekből az összegekből így arányaiban?

[00:15:11]nagyon sokféle összegedik itt.

[00:15:11]Tehát ugye van olyan, mondjuk úgy, hogy vagyon visszaszerzési eljárás, amikor nem arról van szó, hogy mondjuk egy pénzt elloptak, csak úgy kikerült az állam kontrollja alól, és lehet, hogy az alkotmányozó többséggel ezt viszonylag könnyű visszaszerezni.

[00:15:28]Hát ennek a mintapéldája ugye a KEKVA, ezek a közhasznú vagyonkezelői alapítványok például, amelyek egyetemek működtetésében vesznek részt, illetve hát nagy tőzsdei cégek Richter Mol tulajdonát is birtokolják.

[00:15:43]Itt vélhetően, ahogy létrehozták ezeket a hát ilyen vagyon kezelőket vagyongazdákat, úgy ezt valamilyen módon vissza is lehet csinálni.

[00:15:55]És azért itt nagyon nagy pénzről van szó, mert ugye ezek hatalmas egyben levő vagyonelemek.

[00:15:58]Most az, hogy olyan típusú vagyonvisszaszerzés, hogy egy vállalkozó állandó nyertese volt valamilyen szektorban a közbeszerzésnek, azok a közbeszerzések túlárazottak voltak, ott valami összejátszás volt, tehát hogy mondjuk egy közbeszerzésen az indulók maguk is azt segítették, hogy hogy mindig oda érkezzen meg végül a megbízás.

[00:16:23]Na, ezek már sokkal cizelláltabbak, mert ugye itt itt megint két utat látok.

[00:16:28]Az egyik az, amikor valaki kooperatív, tehát egyfajta önmegváltásként vagy szabad elvonulásért cserébe együttműködő abban, hogy átadjon tulajdonokat, vagy visszaadjon valamit.

[00:16:40]És ugye van, aki beleáll, hát az valószínűleg akár nagyon rosszul is járhat, mert hogyha nincs kooperáció, akkor hát akár egy komolyabb büntetőeljárást is kockáztathat.

[00:16:49]Nyilván mindent most csak a saját gondolata, tehát nem tudom, hogy ilyen tárgyalásokra készül-e a leendő kormány, vagy hogyan tervezi a vagyonvisszaszerzési hivatal az eljárásait.

[00:17:00]Ugye hát ez a harcosabb út.

[00:17:03]Tehát hogyha hosszú jogi eljárásokkal kell bebizonyítani azt, hogy ott nemtelen gazdagodás történt, és az visszajár az államnak, az egy rögösebb út, és mind a két félnek kellemetlenebb.

[00:17:14]Aki vissza akarja szerezni annak az idő horizont miatt, meg az, hogy kétséges a siker.

[00:17:19]Aki pedig hát ugye a alanya egy ilyen eljárásnak, az meg nagyon sokat kockáztat, hogyha nem együttműködő.

[00:17:27]eddig borzasztó magabiztosnak tűnt a nereselit.

[00:17:29]Ugye még a választás előtről beszélek.

[00:17:31]Egyáltalán nem látszott az, hogy például az említett ilyen MNB alapítványos körnél, hogy látunk tranzakciókat, de az, hogy ők felajánlanák a találtárgyak osztályán azt, ami náluk landolt, azt azt nem éreztük eddig.

[00:17:46]El tudom képzelni, hogy ez most változni fog.

[00:17:51]Az az én nem tudom, hogy mennyire bátor állításom, hogy az elszámoltatás az vagy elégedetlenséget fog kiváltani a választókban, meg akár a politikai elit egy részében is, mert nem lesz elég sikeres, vagy ha meg elég sikeres lesz, akkor pedig a jogászok és a jogállam hívei fognak kiabálni, hogy ezt nem szabadott volna.

[00:18:10]teljesen egyetértek.

[00:18:12]Tehát én is azt gondolom, hogy két út van, és nem könnyű a kettő között választani.

[00:18:17]Tehát van az az út, hogy minden jogállami alapon, amit korábban mondjuk az állam kihirdetett a magyar közlőyben vagy az EKR-ben, ugye az elektronikus közbeszerzési rendszerben, az egy valid döntés volt.

[00:18:28]A azok a pénzek elmentek, azokat valaki megnyerte.

[00:18:34]Innentől természetesen tud figyelni az állam arra, hogy mondjuk másoknak ad megbízást, vagy tisztességes versenyt bonyolít le.

[00:18:40]Ez egy kicsit a loser állam kategóriája, tehát hagyja, hogy kifosszák, és biztos, hogy társadalmi elégedetlenséget szül, de lehet, hogy egy későbbi jogállami működést egyszer úgy lehet megalapozni, hogyha erre az útra lépünk.

[00:18:54]És van ugye az az intenzívebb, testre szabottabb visszaszerzés, amikor tudja az állam, hogy hol kell keresnie az elvitt pénzeket.

[00:19:03]és azokra célzottan rámegy büntetőjogi eszközökkel, akár testre szabott szabályokkal, ami persze sose teljesen testre szabott, hanem be lehet csomagolni, de mégis tudjuk, hogy mire vonatkozik, mit akarnak visszaszerezni.

[00:19:19]Ennek ugye az az előnye, hogy vélhetően gyorsabban és több vagyont lehet visszaszerezni, és a hátránya az, hogy hát beindulhat egy ilyen adokkapok spirál.

[00:19:27]Te nem, te úgy alakítod a szabályokat, hogy azzal te nyerjél.

[00:19:30]Én úgy alakítom, hogy azzal visszavegyem.

[00:19:34]Ebből hát főleg, hogyha egy ilyen vetésforgós politikai helyzet alakul ki, akkor talán nehéz elmozdulni.

[00:19:42]Biztos, hogy az arányokon múlik minden, tehát az egy óriási kudarc lenne, hogyha egyáltalán nem lenne visszaszerzés és elszámoltatás.

[00:19:48]És hát az is egy rossz következmény lenne, hogyha hát bizonyos elemeiben meg boszorkány üldözés lenne, és olyanok is hát ilyen fenyegetések áldozatai lennének, akik úgy voltak részesei ennek a rendszernek, hogy amúgy az ő részük az egy tisztességes gazdasági tevékenység volt, de hát ez még nagyon korai.

[00:20:10]Múlt héten beszélgettünk Nehéz Pozsony Katával arról, hogy azért itt még tovább bonyolítja a helyzetet, hogy vádalkóuk is születnek majd nyilván nagyon sok.

[00:20:18]Most például BBC-nek volt egy riportja arról, hogy pendrive-okkal érkeznek elég sokan kormányzati tisztviselők, akik különböző ottani belső információkkal próbálnak hát idézőjelben mondom házalni, hogy valamiféle alkut köthessenek.

[00:20:34]De nyilván ők nem a nagy halak, meg nyilván nem belőlük lesz a nagy vagyon visszaszerzés, de hát azért itt lesznek még ilyen ez felnyomja azt, azt meg beárulja azt típusú dolgok, és akkor ott azért majd ki kell ebből valahogy bogózni azt, hogy ki az, akit felelősségre lehet vonni, és mennyire Igen.

[00:20:55]Hát ugye ez is egy nagyon kettős dolog.

[00:20:57]Tehát nyilván az a hangulat, amikor a nem tudom, a névtelen feljelentők, házmesterek országa terjed el, és mindenki önvédelemből gyorsan felnyomja a másikat, önmagában nem jó.

[00:21:10]De az viszont nagyon jó, hogyha megismerjük valóban ezt az időszakot, ha tudunk közpénzt megmenteni, ha a fény derül a visszaélésekre.

[00:21:18]Én én mostanában mindenkinek azt mesélem, hogy egy kicsit úgy érzem, hogy elvesztettem a kontrollt a kommunikációs csatornáim felett, mert ugye olyan mennyiségű, nem tudom, telefon, email érkezik most konkrétan hozzám, de azt hiszem, hogy ez a szerkesztőségünk többi tagjára is igaz.

[00:21:36]hirtelen hát úgy érzik sokan, hogy akkor most tudnának mesélni a szektorukról, akár azzal a céllal, hogy valamit feltárjanak, amit eddig nem mertek, akár azzal, hogy kvázi lobbizzanak, hogy abban a szektorban milyen lépésekre lenne szükséges, amíg hát még befolyásolható a az az új erő gondolkodása, addig meséljenek arról az adott ágazatról.

[00:21:56]Tehát borzasztóan megpezsült, szinte kezelhetetlen időszak van.

[00:22:01]Ö természetesen tehát ugye hozzánk inkább mondjuk a feltárás igényével jönnek ügyek, tehát nem a állás megmentése igényével, mert aki a mondjuk ha lecserélik a főnökét és ott jelentkezik be, hogy ő tud segíteni abban, hogy hát megtalálja, hogy hol van a WC az új vezető, és még azt is elmondja, hogy ki volt a jó ember, ki volt a rossz, és milyen fals folyamatok voltak, ez úgy egyszerre nagyon hasznos az új vezetőnek.

[00:22:29]Másrészt nyilván van benne egy ilyen hatás, hogy így akarja valaki megvédeni a a a fenekét.

[00:22:33]Ugye nincs két garnitúra Magyarországon mindenből.

[00:22:40]Tehát ha olyan speciális intézményekre gondolunk, mint Magyar Nemzeti Bank, monetáris tudás, paksi atomerőmű, nem tudom, nukleáris tudás, nem lehet egy kormányváltásnál tövig lecserélni mindenkit.

[00:22:51]Tehát óhatatlanul lesz egy intenzív átmenet, és az átmenetnél azok, akik maradnak, azok tudják segíteni az újjak megértését, mind szakmailag, mind a negatív folyamatok megismerésében.

[00:23:04]Tehát ez a pendrive-val mászkálunk, ez gondolom, hogy nagyon életszerű, de hát nyilván ezt se ismerem annyira, mert nem nem vagyok állami hivatalvezető, de az, hogy most sokan kitárulkoznak, az azt én is érzem.

[00:23:17]Ugye azt mondtad korábban, hogy a NER Elit nagyon magabiztos volt a folytatásban.

[00:23:21]És ennek lehet egy olyan oka, hogy hát a valóság érzékelésük az nekik sem volt tökéletes, mondjuk a várható választási eredmény kapcsán, de nem lehet, hogy az is benne van, hogy ők azt gondolják, és nem is ok nélkül, hogy a magyar gazdaság az mi vagyunk, hogy nélkülünk ez úgy sincsen.

[00:23:40]Nagyon érdekesek igen ezek a dolgok, hogy ki mennyire van önáltatásban, vagy mennyire hiszi el a dolgot, egyáltalán kommunikálhat-e egy vezetőpolitikai erő máshogyan, mintogy nyerünk.

[00:23:49]Nekem a mondjuk úgy, hogy a megértő gondolatom az a malév csődje.

[00:23:53]Tehát ha hétfőn bezárt a malév, nem lehet pénteken azt mondani, hogy márciusra már nem értékesítünk jegyeket, mert három nap múlva csődbe megyünk, hiszen akkor már akkor csődbe mennek.

[00:24:03]Tehát az utolsó pillanatig ugye elvileg abb a normál működésbe volt a légitársaság, hogy igen, majd fél év múlva is repülünk, aztán mégis lehúzták a rolót.

[00:24:12]Egy kicsit ezt érzem a a a Fideszes elitbe, és nem akarok utólag okosnak lenni, mert én én se voltam egyáltalán nem hogy a kétharmadot, de úgy az egészet tekintve se voltam nagyon nagyon határozott, hogy itt teljesen egyértelmű, hogy mindent eláraszt a változás.

[00:24:36]Az, hogy a magyar gazdaságra hogy telepedett rá, vagy mennyire telepedett rá ez a világ, egyfelől nagyon.

[00:24:43]Tehát azt gondolom, hogy egy olyan világban éltünk, ahol nem csak a gazdaságra, de a sportra, a kulturális életre, nem tudom, bármire ugye jellemző volt az, hogy volt egy nagy hát humán erőforráscsere, és gyakorlatilag olyanok kerültek pozícióba, akik bizalmi alapon be voltak kötve ehhez a rendszerhez.

[00:25:01]Tehát ilyen szempontból nagyon jellemző volt.

[00:25:02]Ugyanakkor az is jellemző volt, hogy mondjuk a végső munkát megbízható, nem tudom, 30 éve itt dolgozó cégek végezték, csak más szedte le a gépzsírt, más volt a fővállalkozó, de aztán ugyanannak a nem tudom aszfaltozónak, burkolónak, bárkinek adták ki a a munkát, és ezek nem tűntek el.

[00:25:19]Tehát azok, akik valóban értenek egy adott területhez, az akkor is ugyanaz, hogyha esetleg változik felett a a politikai főhatalom.

[00:25:29]Nagyon érdekes lesz.

[00:25:29]Biztos, hogy lesz sérülés.

[00:25:32]Biztos, hogy lesznek olyan cégek, akik bármennyire is neresek voltak, hiányozni fogtak, fognak, mert ugye be voltak épülve egy struktúrába, mondjuk különösen veszélyes ilyen szempontból a bankrendszer, hogy nem lehet kiemelni egy bankot a magyar pénzügyi szférából, mert akkor akkor dőlnek a dominók.

[00:25:49]És azt gondolom, hogy nagyon sok szempontból meg be fogjuk bizonyítani, hogy abban az vagy nagyon remélem, hogy abban az időszakban, amikor jó esetben már valóban a a hatékonyság, a minőség dönt a különböző versenyekben, amikor ilyen szempontból nem ilyen torstruktúrákban kell dolgozni, akkor felszabadul egy csomó kreatív erő.

[00:26:09]Ráadásul abban is bízhatszunk, hogy talán több uniós forrás, alacsonyabb kamatok támogatják ezt a folyamatot.

[00:26:14]Tehát nagyon lehet, hogy egy kifejezetten sikeres időszaka lesz a gazdaságnak.

[00:26:19]Hát azt persze mindenki tudja, hogy ez nem egy egycsapásra fog eljönni, meg egy nagyon nehéz világgazdasági környezetben, ugye az iráni válsággal, Európa különböző problémáival, orosz-ukrán háborúval terheltem.

[00:26:32]Próbálunk egy ilyen fellendülést elindítani, de én erre is abszolút látok esélyt.

[00:26:39]Nem egy csapásra azt értem, de ez mit jelent, hogy évek, évtizedek mennyi idő, amíg mondjuk egy magyar gazdaság ráhat egy olyan piacdaságra, amit egyébként tőlünk még akár nem is azt mondom, hogy tőlünk nyugatabbra, de hogy akár keletebbre is már úgy megszoktunk.

[00:26:54]Én szerintem bizonyos változások nagyon gyorsan megtörténhetnek, de a domináns időszaknak 2027-et érzem, tehát akkor már mindenképp egy olyan év lesz, aminek az egész stratégiáját, pályáját már az új erők kell, hogy meghatározzák.

[00:27:08]Ugye nagyon sok örökölt determinisztikus olyan intézkedés van, amivel kapcsolatban nem ígér Magyar Péter drasztikus változásokat.

[00:27:17]Ugye ezek a nem tudom benzin, védettár, árrés stop, meg rezsicsökkentés, még ki is terjesztené, meg adó meg.

[00:27:26]Tehát ugye nagyon sok olyan üzenet van, ami benne hagyná Magyarországot egy nagyon kötött és igen nagy kiadással járó struktúrába.

[00:27:35]Ugyanakkor vannak máris olyan pozitív üzenetek, az egyértelműen az első számú nekem az, hogy kacérkodunk az euró bevezetésével.

[00:27:41]Tehát ha ebbe az irányba lépünk, már maga az üzenet is egy nagy támogatás Magyarország megítélésének.

[00:27:48]Tehát elhiszik a nemzetközi befektetők, hogy ez egy komoly cél.

[00:27:50]Ez segíthet olcsóbbá tenni Magyarország adósságának a finanszírozását, bár ez is egy fokozatos dolog lesz.

[00:27:57]Tehát ugye ezek a mondjuk az első pillanatban látható dolgok, és aztán kell egy olyan hát megint ezt a stratégiai pálya kifejezést használom, hogy lássuk, hogy a nagy rendszerekkel, amivel kapcsolatban mindenképpen beavatkozást remél ország, legyen az oktatás, egészségügy, gazdaságfejlesztés, hova kell állami támogatás, mennyi kell, mire akarunk többet áldozni.

[00:28:21]Ebben egy új pályát kell megismernünk, és ez már inkább 2027.

[00:28:28]hogy mennyire lehetnek fölkészülve a gazdasági szereplők egy olyan gazdaságra, amiben ha nem is óriási ilyen hatalmas piaci verseny van, mert az nem lesz máról holnapra, de hogy sokkal nagyobb a verseny, mint ma, sokkal kevésbé dönti el az állam azt, hogy ki az erősebb, sokkal kevesebb közvetlen állami támogatás van, mondjuk a gazdaság szereplői számára.

[00:28:49]Tehát egy nagyon-nagyon más logikában kellene működnie akkor a magyar gazdaságnak, hogyha megvalósul az, amit én azt hiszem, hogy bele lehet azért látni a Tisza ígéreteiben.

[00:29:03]Az üzenetek teljesen egyértelműen erről szólnak, és ugye nyilván bízunk is abban, hogy hogy ebbe az irányba megyünk.

[00:29:10]Ez a legfontosabb szerintem.

[00:29:10]Tehát hogyha egy olyan gazdasági elit alakul ki, amelyik életében nem volt egy valós, nem tudom termékfejlesztésben, egy hitelkérelemben, egy exporttárgyalásban, hanem egyszerűen abból élt, hogy kapott egy állami megbízást, kapott egy állami hitelt, a hatóságoktól kijárt út volt, minden zöld lámpát megkapott.

[00:29:34]Hát így nem fejlődnek valódi vállalkozók.

[00:29:36]Tehát a a valódi vállalkozó az úgy fejlődik, hogy állandóan pofára esik, nagyon megküzd a versenytársaival, okoskodik, fejleszt, összedugja a fejét.

[00:29:49]Tehát ez ez a kockázat, igen, azzem ez a kulcs.

[00:29:51]Szóval a verseny és a kockázat.

[00:29:53]Tehát ebből születnek nyilván a a jobb eredmények.

[00:29:56]És hát hogyha eljutunk oda, hogy például az állami megbízásoknál, vagy mondjuk az uniós források kiosztásánál valóban azt kapja, aki ahol jól hasznosul, és nem az, akinek jó a lobbiereje, vagy aki ügyesen tud pályázni, meg nem tudom, ismere ezt, azt, hát csodákra lehetünk képesek, vagy sokkal jobban tudnak hasznosulni a forrásaink.

[00:30:17]Ez egy nagyon régi közhely, hogy azért is juthattunk el idáig a gazdaságban, mertogy a korrupció, mint olyan, azért nagyon sokáig nem szerepelt így mondjuk ilyen nagyon szépen főhelyen a választók probléma térképén.

[00:30:30]Ez változott, tudom, hogy nagyon sokban változott, illetve hát most ami történt, azért az nagyon nagy részben azért történt, mert megtörtént ez a változás, és az embereket most már nagyon is zavarja ez a fajta korrupció.

[00:30:42]Tehát hogyha innen nézzük, tudom, hogy nincs olyan ország, ahol nulla korrupció van, tehát ez egy nem létező dolog, de hogy akkor eljuthatunk végre egy olyan egészséges szintre, ahol nem az az első reakciója a cégvezetőknek, hogy akkor majd okosba megoldjuk, hanem tényleg minden működik úgy, ahogy egyébként egy jogállamban szokás.

[00:31:04]Hát biztos, hogy ugye ez kell, hogy legyen az irány.

[00:31:06]Magyarországon nagyon érdekesen alakult az utóbbi idő, mert az emberek által közvetlenül tapasztalható kis korrupció az nem volt jelentős.

[00:31:15]Tehát ugye abban egy csomó eredményt értünk el, hogy a szervízek, az egészségügy, az online pénztárgépek, tehát egy csomó minden a az ellen ment, hogy az ember a magán életében valamilyen korrupciós szituációval találkozzon.

[00:31:27]Még azt is el tudom képzelni, ezeket nyilván sokkal nehezebb mérni, hogy ez a visszaadok nem tudom zacskóba vagy dobozba ennyi meg ennyi pénzt, ez se volt igazán jellemző.

[00:31:36]Az igazi probléma az, hogy ez a state capture vagy a rabulejtett állam jelenséggel volt jellemző, hogy az egész egyfajta korrupció volt, mármint az, hogy a független intézmények támogatták azt, hogy nem tudom, mindig ugyanazok nyerjenek a közbeszerzésen, azokat ne ítélje el a nem tudom, a versenyhivatal, azok ne kerüljenek nem tudom milyen eljárások alá.

[00:32:02]Hát nyilván ez csak belföldön működött, tehát nem láttuk azt, hogy borzasztó exportsikereket értek el azok a vállalatok, amelyek mondjuk Magyarországon a építőiparban, a kommunikációban vagy nem tudom, bármilyen ágazatban amúgy teljesen letarolták a piacot.

[00:32:17]Tehát ugye ez megint ugyanaz a az a helyzet, hogy lehet, hogy nem is pont, tehát ugye ez egyfajta korrupció, de lehet, hogy nem is ez a szó jut róla eszünkbe, hanem ezek a bizalmi alapú közpénzsűrűsödések, ezek a királyi beszállítók, állandó nyertesek.

[00:32:36]Hát ez nem vitte előre a magyar gazdaságot.

[00:32:40]És hát ugye nem tudom, végül is sajnos ugye azt se lehet mondani, hogyha itt mondtam pozitív dolgokat, bizonyos mikrokorrupciók csökkenéséről nem tűnt úgy, mintogyha nagyon javult volna Magyarország pozíciója bármely ilyen korrupciót észlelő szervezet listáján, de ha esetleg javult is volna ezek miatt a hatások miatt, a a nagy egész az mindenképpen nagyon fertőzött volt.

[00:33:04]Amikor arról beszélgetnek most például közgazdászok rengeteg műsorban, hogy mi lesz a magyar gazdasággal meg a költségvetéssel, akkor mindig fölszokott vzör hallottam, hogy fölmerült, hogy hát akkor a kormány vegyen fel egy csomó közgazdászt és nézzék meg, hogy miért működik a magyar állam ennyire nagyon drágán, hogy miért kerül olyan sokba az államigazgatás fenntartása, miért kerül többe az autópálya nálunk, mint máshol.

[00:33:29]Egyáltalán ez a megszoktuk, hogy túlárazunk minden típusú hozzáállás.

[00:33:31]Ez miből van?

[00:33:33]És itt engem nagyon érdekel, mert van egy ilyen reményem, hogy ebből lehet, hogy sok pénzt meg lehetne fogni.

[00:33:40]Emlékezzünk vissza arra, amikor Simicska Lajos már nem az volt, aki régen és hirtelen a közgép olcsóbb ajánlatokat tudott tenni a közbeszerzéseken.

[00:33:48]Igen, ez is egy nagyon összetett kérdés.

[00:33:50]Tehát az, hogyha bele van építve a rendszerbe, hogy abból ide jut, odajut, őt szeretjük, tehát mindenki kooperál azért, hogy túlárazott legyen minden állami megbízás.

[00:34:02]És hát annak ugye az adófizetők szempontjából óriási vesztesége van.

[00:34:06]Egy picit megfordítom, csak hogy a vállalkozókkal szemben pozitív legyek.

[00:34:10]Ha az állam nem jó partner, ha lassan fizet, ha megbízhatatlanul fizet, akkor viszont ugye egy fordított logika is van.

[00:34:17]Én csak igen magas áron vállalok munkát, mert benne van az, hogy majd lassan kapom meg.

[00:34:23]Nekem csak így éri meg.

[00:34:23]Tehát piaci alapon a normál üzleti partnereimnek kínált áron nem akarom futni azt, hogy majd befagyasztják a költségvetést, leveszik a beruházást, elnapolják, mert van egy kormányváltás, vagy csak az adott területen egy miniszterváltás.

[00:34:39]Tehát ugye van egy ilyen hatás is abban, hogy az állammal egy kicsit tényleg nehezebb, de hát Magyarországon nem ez volt a domináns hatás, hanem az, hogy olykor megdöbbentő módon, és most több ilyen példát hallottam az elmúlt napokban, úgyhogy tényleg ott van előttem mondok.

[00:34:55]Tehát mondjuk az, hogy egy cég 500 millió Ftért végez el egy munkát, mondjuk egy évben, valami nagy komoly informatikai dalagra kell gondolni, és az, aki valójában számláz az állam felé, az havontaakért 500 milliót.

[00:35:10]Tehát, hogy gyakorlatilag az egy 12dét kapta meg az iki.

[00:35:16]Tényleg megcsinálta totál teljesen a feladatot, de volt fölött egy olyan ernyő, akivel az állam szerződött, és aki valamilyen oknál fogva egy brutális árrést tudott ráhelyezni, és volt három ember, aki ott dolgozott.

[00:35:29]Nyilván nem ők végezték a valós informatikai fejlesztést.

[00:35:33]Hát velük volt kapcsolatban az állam, és nekik volt lobbierejük.

[00:35:39]Akkor az előző kérdés folytatása.

[00:35:39]Mi lesz a nagyes cégekkel?

[00:35:41]Egyelőre nincsenek jól, azt látjuk, de hát közben meg ugye a legnagyobb munkaadókról beszélünk ma Magyarországon.

[00:35:50]Nagyon változatos ugye az, hogy egyáltalán ki hogy van és kiről látjuk, hogy hogy van.

[00:35:57]Ugye amirő amire azt mondod, hogy nincsenek jól, az leginkább a tőzsde járfolyam lehet.

[00:36:01]Tehát, hogy van a tőzsdén egy csomó olyan cég, ahol azt gondoljuk, hogy a totál szétnyerték magukat az elmúlt időszakban, mert az az adott cég Mészáros Lőrinchez kötődik, Opus Globál vagy Tiborc Istvához kötődik.

[00:36:16]Neki is több érdekeltsége is van a tőzsdén vagy Átszai Gellérthez a Forá Gsi.

[00:36:23]Nészáros Lőrincnél meg ugye az MBH bankot, a második számú bankot is fontos megnevezni.

[00:36:27]Ezeknek az árfolyama elég jelentősen esett már a választás előtt is.

[00:36:31]Tehát a tőzsde az jó előrejelző volt, majd a választás után is.

[00:36:34]Aztán voltak néha hát ilyen konszolidációk, vagy így visszaugrások.

[00:36:41]Biztos, hogy változást ára az a piac.

[00:36:44]Aztán, hogy ez mi lesz, hogy szédarabolják azt az adott struktúrát, hogy más gazdája lesz, és az ugyanúgy, tehát a kialakult mondjuk a Forási, mint a védelmi ipar nagy játékosa, vagy az NBA, mint a második számú bank, ugyanolyan szerves része marad a magyar gazdaságnak, csak valamiképpen a tulajdonosi struktúrában ez akár látható, akár kevésbé látható változás.

[00:37:07]Ezt nem tudom.

[00:37:07]Tehát az nincs előttem, hogy Magyar Péter kormánya azoknak a különböző beszédekben sokszor kipéczett embereknek adná az újabb és újabb megbízásokat, mint Mészáros Lőrinc vagy nem tudom, Tiborc István.

[00:37:19]Hát a Matolcsi Ádámnak biztos nem adnak megbízásokat, de ugye ez ez nincs előttem.

[00:37:24]De az, hogy ezek a cégek innentől teljesen lefagynának, nagyon sok egyébként komoly adósságot is cipel, tehát már csak emiatt is ki kéne termelniük a jövőben is a megfelelő profitot.

[00:37:35]Hát az is egy kockázat, mert ugye bele lehet marni a magyar gazdaság struktúrájába, és ott károkat lehet okozni.

[00:37:42]Tehát ebben nagyon megfontolt, természetesen nagyon határozott lépések kellenek, amiben lehetnek partnerváltások, lehetnek szétdarabolások, biztos, hogy lesznek fájdalmak is, de az is lehet, hogy valahogyan majd ebben az új szövetben megtalálják a helyüket ezek a csoportok, de biztos, hogy nem teljesen változatlan formában.

[00:38:02]Amikor ebben a reggeli műsorban beszélgettünk egyszer Magyar Péterrel, ő is arról beszélt nekünk, még akkor egyáltalán nem lehetett biztos abban, hogy tényleg dönthet majd ilyen kérdésekben, hogy vigyázni kell például Mészáros Lőrincre, meg az ő vállalkozásaira, hiszen ezek rengeteg munkát adnak egyébként embereknek.

[00:38:21]Ott van mondjuk az a példa is, amire te most utaltál, hogy itt bizonyos cégek azok elképesztő fontos iparágakban működnek, tehát hogy szeretnék telefonálni meg internetezni a jövőben is.

[00:38:32]Ö, és ez egy olyan cégen múlik, amelyiknek annyi hitele van, amennyit így hát nem nagyon tudok elképzelni.

[00:38:38]ö nullákban leírva, hogy hogyan lehet ezt ezt jól csinálni, és hogy mit mi a feladata ebben szerinted a leendő magyar államnak, hogy le kell-e ülni ezekkel az emberekkel például, akikkel hát nyilván nem annyira akar az ember leülni, meg rá is fogják mondani, hogy ezt nem leülni kell vele, hanem leültetni kéne.

[00:39:03]Igen.

[00:39:03]Azért nehéz erre szerintem általánosan mondani valamit, mert nagyon különböző lehet az, hogy az adott cég az mennyire szerves része mondjuk a a gazdaság szövetének.

[00:39:15]Szándékossal most pozitív dolgokkal szeretném kezdeni.

[00:39:19]Tehát ugye tudjuk az elmúlt időszakból, hogy Magyar Péter talán először Hernádi Zsolttal a múlvezetőjével tárgyalt.

[00:39:25]Nekünk volt kedden egy konferenciánk, ott szóba került, hogy Orbán Gábor a Richtervezetője szintén tárgyalt már Magyar Péterrel.

[00:39:35]Ugye hát ezek nagyon erős cége, nagyon fontos stabil cégei a magyar gazdaságnak.

[00:39:40]A Richter az egyik legsikeresebb vállalkozás, hihetetlen exportpotenciállal, és tényleg megmaradt egy magyar tulajdonú gyógyszercég.

[00:39:47]De a ML is egy hatalmas regionális érték.

[00:39:52]Ugye Szlovákiában, Horvátországban is ő birtokolja a vezető olajcéget.

[00:39:55]Most a szerb cégér megy meg az egész magyar ellátás.

[00:39:59]Tehát ugye azt gondolom, hogy az nagyon jó, hogy Magyar Péter már ezt a részét is elkezdte a munkának.

[00:40:04]Tehát nem csak az a része van meg, hogy a legfontosabb ilyen jelképes vagy közjogi, nem tudom változásokra fókuszál, hanem a magyar gazdaság szereplőivel is tárgyal, meg akarja ismerni a helyzetet, kiak ki akar alakítani egy kapcsolatot.

[00:40:20]Ugye ez a mondjuk úgy, hogy a pozitív példa.

[00:40:23]És akkor lehetne sorolni, hogy ki az, akikkel biztosan hát kooperálnia kell, vagy együtt kell működni.

[00:40:29]És akkor, hogyha itt megyünk tovább, akkor ugye eljutunk majd olyan szereplőkhöz is, amelyek akár tényleg fontos részei a gazdaságnak, de ott az ember úgy érzi, hogy más lesz a testtartás, vagy más lesz az attitűd a tárgyalásokban.

[00:40:47]Nagyon sok múlik mindkét félen.

[00:40:47]Tehát alapvetően csodálnám, hogyha itt nem lennének tárgyalások.

[00:40:52]Nyilván ezek azért inkább már a deep state vagy a nyilvánosság előtt zajló ügyek, hogy akkor ha elmegy mondjuk Magyar Péter vagy nem tudom Kapitány István, aki mondjuk gazdaságért biztosan erősen felel tárgyalni egy neres cég ismert tulajdonosával, akkor ott milyen hangütés van?

[00:41:12]Tehát ott nem tudom, alkudoznak, hogy akkor így változzál meg cserébe, így hagylak békén.

[00:41:18]Ezekbe nem látunk bele, tehát nem valószínű, hogy ezekről olyan információnk lesznek.

[00:41:22]Azt majd látjuk, hogy mi történik abban a társaságban.

[00:41:26]J1 tulajdonos kiszállt, J1 részt eladtak.

[00:41:29]Hát én szerintem ilyeneket fogunk ebben látni.

[00:41:34]De ugyanazt a kettősséget tudnám mondani, hogy azt is el kell kerülni, ne legyen túl nagy kár, meg azt is el kell kerülni, hogy ne változzon semmi és minden folytatódjon ugyanúgy, mert az azt nem fogadná el a társadalom.

[00:41:43]Ha lesz egy normálisan működő gazdaságunk, mikorra érhetjük utólag?

[00:41:48]Nem mondom Ausztriá, de mondjuk Lengyelországon.

[00:41:53]Nem könnyű.

[00:41:53]Nem könnyű, mert né tehát ugye egy robogóvonat után szeretnénk szaladni.

[00:41:58]Tehát Magyarország kifejezetten jó formában van.

[00:42:00]Ugye egy nagyon nagy állam, egy nagyon pozitív attitűdű, egy rendkívül vállalkozó szellemű csapat.

[00:42:07]tényleg az ember fura ilyeneket mondani, de az utóbbi időszakban szinte feltöltődni járt oda.

[00:42:16]Tehát valahogyan még amikor mondjuk politikai üzeneteiben nagyon hasonló vezetése is volt Lengyelországnak, azt lehetett látni, hogy a lengyel kiskereskedelem, a lengyel fogyasztói szektor, a lengyel ingatlanpiac, akár bizonyos ilyen, nem tudom, webkereskedők, amik regionális sikereket értek el, valahogy olyan kifejezetten dinamikus volt.

[00:42:38]Tehát Lengyelországot szerintem nem könnyű útal érni, mert szaladnak kifejezetten erős gazdaságnak gondolom.

[00:42:44]Az természetesen fontos lenne, hogy mi a többiekhez képest a relatív pozíciónkba ne romoljunk.

[00:42:52]Ugye azért most volt egy pár olyan év, amikor különböző okoknál fogva elsősorban a GDP növekedés hiánya, a beruházások hiánya, a viszonylag visszafogott fogyasztás, bár nem ebben voltunk a legrosszabbak, és egy pár évig a nagyon magas infláció miatt hát inkább ilyen sereghajtók voltunk, és nem éltanulók.

[00:43:12]Ha lendületet nyerünk most, akkor ugye már csak a gyengébb bázis miatt is.

[00:43:17]Most jöhet akár néhány nagyon jó év is, vagy jó növekedésű év.

[00:43:20]Az kell, hogy hogy utána eredjünk a többieknek.

[00:43:25]Hozzá kell ten azért mi általában magunkról beszélünk, de ha megnézzük a versenytársainkat például mondjuk Romániához képest, azért egy sokkal stabilabb gazdaságunk van.

[00:43:37]ők nagyon gyorsan nőttek az utóbbi időben, de ennek óriási hiány volt az ára.

[00:43:45]Kapitány Istvánt emlegetted, és neki voltak szerintem bíztható mondatai azzal kapcsolatban, hogy kevesebb állami beavatkozás és általában kevesebb állami jelenlét jellemzi majd a gazdaságot.

[00:43:58]Ezzel talán némileg ellentmondanak azóta mondjuk olyan magyar péter ígéretek, hogy árstoppok, de checkkent minden minden megmarad.

[00:44:05]hogy vajon egy kétharmados kormány, ami tényleg mindent eldönthet, mindent átírhat, mindenbe beleszólhat, kibírja-e azt, hogy ne tegye ezt és hagyja a gazdaságot működni, miközben számdalon olyan szereplő van a kisvállalkozóktól elkezdve magukig, az állampolgárokig, akik várják azt a magyar államtól, hogy segítsen nekik és oldja meg a problémáikat, és és avatkozzon be.

[00:44:30]Igen, a magyar gazdaság szerintem sajnos nagyon rállt arra az útra, hogy hogy nagyon elvárja az állami segítsége.

[00:44:36]Sokaktól hallom azt, hogy hogy természetesen lehet kritizálni azt a Magyarországon rendkívül kiugró mértékű gazdaságfejlesztési támogatást, amivel mindig KKV-kat, nagyvállalatokat, tőkebefektetőket, akik ide érkeznek, adókedvezményekkel, beruházási támogatásokkal, munkahelymegtartási pénzekkel, kvázi mindig az állam irányítja abba a mederbe, hogy ők maradjanak, fejlesszenek.

[00:45:04]rossz, mert ugye ez egy olyan droga, amihez már hozzászokott a magyar gazdaság, és nehéz erről leválni.

[00:45:08]Én azt gondolom, hogy maga az a dolog, hogy ne legyen ez a szabályozási dünek, mondja a közgazdaságtan, hogy valamit szabályozunk, aztán nem hozza el a kívánt eredményt, akkor gyorsan megint szabályozzuk, itt pódosítunk, ott nem jók a számok, még egy különadó, ezt is megterheljük.

[00:45:28]Ne, ne érezze a lakosság, tehát nem a nem tudom jövedelemadót, de magas a forgalmi adó, rátrakódik a kiskeradó, tehát egy ilyen nagyon állami szabályozás intenzív világ alakult ki, az ugye nehezebben nyugtatható meg, vagy időigényesebb, hogy a piac érezze, hogy nem ez lesz a jövőben, hanem kiszámíthatóbb lesz a környezet.

[00:45:46]Hát mindig mindenki azt mondja a gazdaság szereplői közül, hogy ez érték.

[00:45:50]Tehát ha tudnak tervezni, hogyha nem azt érzik, hogy ha amint van egy jobb évük, akkor valami büntetőadó ezt elviszi, akkor jó esetben bátrabban fejlesztenek.

[00:46:01]Magyarországon mindenképpen pozitívumnak tartom azt, hogyha egy megnyugtató, kiegyensúlyozott, kiszámítható állammal néznek szembe a vállalkozók.

[00:46:13]Hát ezt is majd meglátjuk.

[00:46:15]Megúszható a gazdaság beindítása komolyabb megszorítások nélkül?

[00:46:20]Ez egy olyan fogalom, ami ami nagyon el van mérgezve, mert ugye ilyenkor mindenki arra gondol, hogy rosszabb lesz, mert nem tudom, drágább lesz a rezsi, vagy tehát én azt gondolom, hogy átalakítás nélkül nem.

[00:46:36]Ugye nagyon sok olyan intézkedés van, ahol egy jobb struktúra örömteri lenne.

[00:46:42]És általában én olyanokra gondolok, ahol már az is eredmény lenne, hogyha a rendszeren belül lennének arányeltolódások.

[00:46:48]Tehát lehet, hogy összességében az nem megszorítással jár, csak mondjuk máshova megy a pénz.

[00:46:56]Ez akár lehet a jövedelemadó, hogy ne ugyanaz a kulcs terhelje ugye a magasabb jövedelműeket, mint az alacsonyabb jövedelműeket.

[00:47:03]Ez egy örök vita, hogy a progresszív kulcs az hát ugye azt a gazdagok bírnák, több állami bevétel lenne, és azzal is az alacsonyabb jövedelműeket lehetne segíteni, hogy az adónak az a struktúrája, hogy mindig valahogyan a fogyasztást terhelik az adók, forgalmi adó, jövedéki adó, kiskeradó.

[00:47:21]Tehát, hogy olyan, amit ami miatt elvileg az lakosság nem a államra dühös, hanem mondjuk az adott boltra, hogy miért ilyen drága.

[00:47:32]Lehet, hogy ezt is érdemes átalakítani.

[00:47:34]Ennek is van hátránya, hogyha mondjuk akár a magyar árszint az magasabbá válik, vagy a vállalkozásokat ez agyon nyomja.

[00:47:44]Én szerintem tehát vannak nagyon kevés dolognál, tehát a megszorítást kifejezést mindenki kerüli.

[00:47:48]Nagyon kevés akárcsak kiadásmegfogás is van, amiről mondjuk mer beszélni egy kormány.

[00:47:52]Miről mer beszélni?

[00:47:55]Kevesebbet költünk propagandára.

[00:47:59]talán azt is meri mondani, hogy kevesebbet költünk élsportra, stadionra, esetleg azt, hogy egyházra, de de ugye ezek fontos tételek, hát őrület, hogyha elmegy nem tudom több 100 milliárd Ft fals propagandára, vagy az emberek megtévesztésére, de ugye azért az igazán lényeges elemek, a adórendszer, a szociális rendszer, hát azok sokkal nagyobb tételek, és azok érzékeny tételek.

[00:48:25]Úgyhogy hát előbb-utóbb szerintem ehhez is hozzá kell nyúlni, hogy ezt most meg megszorításnak nevezzük, vagy egy racionális átalakításnak természetesen lesz megszorítási eleme is, ha ez megtörténik.

[00:48:39]És akkor a maradék egy percben fogadjunk.

[00:48:40]Szerintetek fog-e még Mészáros Lőrinc közbeszerzésen indulni és fog-e nyerni?

[00:48:45]Szerintem fog indulni és nem fog nyerni.

[00:48:50]Ö szerintem fog indulni és fog nyerni.

[00:48:51]És ezt csak azért mondom, mert azért valójában ez még akármekkora is a kéthad, azért ez még nem egy egységes közületi világ.

[00:49:00]Tehát ugye vannak önkormányzatok meg nem.

[00:49:03]Tehát eleve van egy csomó kifutó munkája.

[00:49:08]Tehát azt se úgy kell elképzelni, hogy ha most nem tudom föláll az új kormány, akkor onnantól nincsen.

[00:49:13]Én pont ma reggel hoztunk egy interjút Vida Józseffel, aki ugye az egyik ilyen nagy mészároshoz köthető cég az Opus Globál elnökke.

[00:49:23]Ő gyakorlatilag úgy fogalmazott, mintogyha semmi nem változna, tehát nem változna az Opus Globál értéke azáltal, hogy kormányváltás volt.

[00:49:30]Hát én nagyon hosszosan vitatkoztam azzal vele, hogyha eddig egy nagyon intenzív közbeszerzési sűrűsödést láttunk az építőiparba, nincs előttem, hogy ez a jövőben Mészáros Lőrinchez irányulna.

[00:49:41]Tehát nagyon erős változás lesz szerintem Mészáros Lőrinc életében, de azt nem gondolom, hogy egy csapásra eltűnnének a cégei.

[00:49:49]Eszter fog indulni.

[00:49:50]És hát a második, azt így nem tudom most még eldönteni, de én most hát előfordulhat, hogy igen.

[00:49:59]Brükner Gergely, ax újságírója.

[00:49:59]Nagyon szépen köszönjük, hogy eljöttél.

[00:50:03]Köszönöm szépen.

[00:50:05]És ezzel a mai műsor véget ért elkészítésében Szegedi TEA, Studer Dániel és Nemes Dávid voltak a segítségünkre.

[00:50:11]Elköszönnek a műsorvezetők, Erkovics Eszter és Elmeszi János.

[00:50:15]Minden jót kívánunk.