"A Citadella kicsiben olyan, mint a NER nagyban" | Bátonyi Péter

[00:00:00]Ha szeretné, hogy továbbra is szóljon egy független hang, támogassa adója 1%-ával a Klub Rádiót.

[00:00:04]Köszönjük.

[00:00:13]Reggeli személy.

[00:00:16]9 perckor a reggeli személy Bátonyi Péter művészettörténész másodjára jár itt nálam a reggeli Gyorsban.

[00:00:21]És aztán most föajánlottuk és megbeszéltük, hogy inkább tegeződünk, mert egyszerűbb beszélgetésben, ha ha nem variálok a a tegezéssel és a a magázással.

[00:00:31]Jó reggelt, köszönöm szépen, hogy jöttél.

[00:00:35]Szervusz, jó reggelt.

[00:00:36]Mit csináltál az elmúlt egy évben?

[00:00:39]Voltak ilyen magánjellegű munkáim, de alapvetően azért a megtakarításaimból értem.

[00:00:43]Most most kiderült, hogy ezt nem kell, hogy sokáig így foly tehát lesz lehetőségem vis.

[00:00:49]Lesz munkád?

[00:00:49]lesz.

[00:00:49]Igen.

[00:00:49]Egyéb részletekről még nem számolnék be, de de visszatérek az államigazgatást lát, mert azt láttam, hogy hogy Tar Zoltánhhoz fog kapcsolódni a a műemlékvédelem.

[00:01:03]Hát gondolom, hogy hogy nagyjából abban az irányban, tehát nem mást Igen, igen, igen, igen.

[00:01:08]Röviden igen.

[00:01:10]Nem mással fog foglalkozni.

[00:01:10]Mit gondolsz április 12-éről?

[00:01:16]A ugye én még szavazatszámláló is voltam, tehát biztonság kedvért úgy voltam vele, hogy ezt a választást most nem fogom a véletlenre bízni.

[00:01:22]2022 után nagyon mérges voltam magamra, hogy arra vettem egyedül a fáradtságot, hogy elballagjak a szavazókörbe és leadjak egy szavazatot és úgy voltam vele, hogy hát az ennél többet is tehettem volna.

[00:01:33]Tehát hogy nagy volt a pofára esés nekem is, mindenki másnak is.

[00:01:35]És azt mondtam, hogy ezt 26-ban nem így fogom tenni.

[00:01:39]Tehát amit meg lehet tenni annak érdekében, hogy így civilként, hogy hogy ez másként alakuljön, azt meg fogom tenni.

[00:01:44]És ennél fogva mondom még szavazaszámláló is voltam.

[00:01:45]És ráadásul egy olyan kerületben, ami ez nem a legmódosabb kerület.

[00:01:50]Tehát maha ha azt mondjuk, hogy Budapesten belül nagyjából Borsot kettőt mintázza, akkor nagyjából azt mondom, hogy stimmel.

[00:01:56]Nem nevezem meg.

[00:01:58]Jó, oké.

[00:01:58]Remélj meg nem találgatok.

[00:01:58]És és lényeg az, hogy mikor szétporciótuk a szavazatokat pártonként, akkor a tiszás az egy ar egy bőarasznyi volt, egy nagy arasznyi, a fideszes meg az egy olyan kétunyúnyi felánnyi.

[00:02:10]És mondtam magamban, hogy még el se kezdték a számolást, de mondom, ha ebben a kerületben, amelyről akár azt is jósolhatnánk, hogy talán nem azt az ilyen eredményt látszik már vizuálisan, akkor nagy baj nem lesz.

[00:02:22]a többi szavazatszámlálónak, vagy mondjuk a fideszes szavazatszámlálónak vagy képviselőnek a mikor ment el a mosoly?

[00:02:31]Ekkor.

[00:02:31]Tehát amikor kiraktuk így az asztalra a szavazatokat és hát vizuálisan látszottak az arányok, még mondta is, hogy hát azért számoljuk át még kétszer, és akkor mondtam neki, hogy az égszerelmire nem hiszel a sajátszemednek.

[00:02:40]Mondom, hát ugyanarra a papírra van nyomtatva mind a kettő, nincs vastagabb meg vékonyabb papír, tehát ugye ez a paksaméta, ez árulkodó.

[00:02:47]Még ha esetleg két-három szavazattal a átszámláláskor tévedtünk és az eredményen az mit sem változtat.

[00:02:51]És hát amikor kimentem a szobából, mert hogy ott nem lehetett mobilt használni, akkor láttam, hogy kétharmad mindenhol, kéthad mindenkor és hát mondtam, hogy nálunk is, tehát az asztalon is kétharmadokat mutatnak az arányok.

[00:03:03]És ilyenkor az ember pontosan érzi azt a felelősséget, amivel rávár.

[00:03:06]Tehát most itt állunk egy olyan országban, ahol van egy elindított kastélyprogram, van néhány épület, amit már szétbombáztak.

[00:03:16]szétbombázás közepén tart, mondjuk a Kossut tér környékén, ha körülnézünk, van egy pár, amit így átalakítottak.

[00:03:24]Tegnap tudtam, hogy beszélgetni fogunk ma, és azt is tudom, hogy neked volt egy határozott véleményed a Citadelláról, és mondtam, hogy hogy a nem engedhetem meg magamnak, hogy ne nézzem meg, mielőtt legünk róla beszélgetni.

[00:03:37]Én nagyon sokáig odajártam fölfutni még amikor ott volt a lángos meg a az összes bódi a a citadella aljában, amit így lehetett utálni, mert ilyen tök izé béna volt.

[00:03:49]És aztán amikor lezárták sok-sok évre, akkor akkor időnként fölfutottam, kicsit kényelmetlen útvonal volt, és fölmentem tegnap hajnalban, reggel 7:00 órakor ragyogó napsütés volt, és az jutott eszembe, hogy hogy azok, akik ezután fognak Magyarországra érkezni, azok azt fogják mondani, hogy tök jó helyet Citadella.

[00:04:14]Minden nagyon modern benne.

[00:04:14]Automata ajtó nyílik, automata liftisz föld.

[00:04:16]Tök jó körlépcsővel lehet fölmenni.

[00:04:19]Ha az ember nem nézi azt, hogy hogy egy műemléket tettek tönkre, hogy finoman fogalmazzak, akkor még azt is mondhatná, hogy ez egy jól sikerült beruházás.

[00:04:33]Én azt merem mondani, hogy a citadella az kicsiben olyan, mint a NER nagyban, hogy első ránézésre akár olyan rendben is lehetne, csak nem egyszer kell ránézni.

[00:04:40]Tehát, hogy a a Nerrel is ez volt a helyzet, hát azért főleg ugye a 10-es évek végéig, tehát még a évtizedforduló előtt nagyon jól tudta mutatni azt az emberarcúágát kifelé, mondjuk a nyugati világ felé, amelyet aztán sokan el is hittek.

[00:04:53]Hadd ne kelljen bizonyos német kancellárokat meg egyebeket citálni, akik nem voltak elég keményezőek ezzel a rendszerrel kapcsolatban.

[00:04:59]És hát ennek mi szívtuk meg a levét így na vagy ittuk meg a levét így közel 10 millióan.

[00:05:05]És a citadella is ilyen, hogyha ránézünk felületesen, akkor végül is csillognak, villognak a falak.

[00:05:10]Hát van néhány lyuk benne, de hát uram, bocsán, hát ez már mégse erődként működik.

[00:05:14]Miért ne lehetne?

[00:05:15]Mondhatná bárki.

[00:05:15]Kertészetileg szépen rendbe tették.

[00:05:18]Ugye Zsupán András írt egy cikket róla, hogy eltemették a falak felét egyébként, de teljesen fölöslegesen ráhányták a földet, és emiatt néhol már puszta kézzel a párkányt el lehet érni.

[00:05:27]Ezt mondjuk nem egészen értésenkre mi szükség volt.

[00:05:30]Biztos valahol föltöbbett volt valami építőipari munkán és azt oda kellett hordani, vagy nem tudni.

[00:05:34]De a az a lényeg, hogy hát nem felületesen kell szemlélni a dolgokat, és akkor rögtön előtűnnek benne a a visszásságok.

[00:05:39]És ez egyébként az egyik legnagyobb tanúsága az egész nernek, hogy nem nem így átsuhanunk az életen, hanem hanem oda kell figyelni a részletekre, mert bizony abban búvik meg az ördög közjogilag is, demokrácia szempontjából is, műemlékileg is, és minden vonatkozásban.

[00:05:55]És ez nem azt jelenti, hogy a KK-n is csomót kell keresni, mert én is tudok elégedett lenni.

[00:06:01]Nekem sokan a az oromra koppintanak mondván, hogy én ilyen örök elégedetlen vagyok, és semmi nem tetszik.

[00:06:06]Ez ez nem igaz.

[00:06:06]Tehát tudok kompromisszumot is kötni.

[00:06:08]Van az, amikor azt mondom, hogy ez egy jó alku, de hát vannak olyan határátlépések, amelyekre az ember ezt nem mondhatja.

[00:06:15]És gondolom, az egész nerünk ilyen volt.

[00:06:18]A citadellához hozzá lehetett volna nyúlni?

[00:06:21]Hát hozzá nyúlni hozzá kellett.

[00:06:23]Hogy nem?

[00:06:23]Persze, hát ez egy elhanyagolt, lepusztult épület volt.

[00:06:26]Mindenki várta, hogy végre történjen vele valami.

[00:06:29]Ez amit a hát most már ki lehet mondani a nevét, hiszen kamarai eljállás is van vele szemben.

[00:06:34]60 puszta ügyében.

[00:06:34]Ugye Taracki Dániel az építész.

[00:06:36]Ő nem valami obligát és megkerülhetetlen dolgot hajtott végre a citadellán akkor, amikor bevágásokat eszközölte, tehát amikor megbontotta ezeket a falakat, hanem ez az ő, mondhatjuk úgy is, hogy rögeszméje volt, az ő művészi képzelgése, aminek semmiféle jogi meg meg funkcionális alapja nem volt.

[00:06:53]Enélkül ezt ugyanígy jól meg lehetett volna csinálni, és akkor mindenki elégedett lenne.

[00:06:56]Itt igazából arról volt szó, hogy az ő kezét a jogszabályok épp úgy nem kötötték meg, amiben egyébként meg kellene tudniuk kötni, mint sok mindenki másét a Rben, mert ő is egy olyan gyorsító pályán haladt az életben az elmúlt 15 évben, ahol neki több mindent meg lehetett tenni, mint bárki másnak.

[00:07:12]Jó, várjál, de hát Taracki is csak elvégezte a gondolom, hogy a Mamét, vagy a BM-t.

[00:07:17]Gondolom a BM-t.

[00:07:17]Hát ha építész, akkor valószínű.

[00:07:19]És akkor nyilván a jogszabályokat is megismerted, csak nem kellett betartania.

[00:07:23]Ja, értem.

[00:07:23]Értem.

[00:07:23]Ennyi az, hogy leírtam a válaszon a cikkben, hogy hát ő neeki volt egy ilyen egy ilyen helyzete, hogy hogy udvari építészként, hófbalmestzterként vagy nem tudom minek őfelsége udvari személyi építészeként, ő egyszerűen több mineket megengedhetett magának és az egész ország így működött.

[00:07:40]Tehát bizonyos beruházók igenfej Albert Sper.

[00:07:43]Hát igen.

[00:07:43]Most akkor nyilván akkor hogyha a Albert Spért emljük, akkor nyilván valaki más egy egészen hát alternatív világegyetembe kerül így igen történelmileg.

[00:07:52]Akkor egy diktátor leül és leül sperrel és azt mondja, hogy hát akkor itt legyen egy ilyen dioda és akkor hát a diktátor nagyon szerette az építészetet.

[00:08:02]Igen, igen, igen.

[00:08:02]Az az érdekes egyébként, hogy nem csak ő szerette, Nagyfrigyes is nagyon szerette a sanszuszi kastélyt Pazánban amúgye a német műemlékek egyik csúcsemléke, azt lényegében, hogy alapjaiban Nagyfrigyes tervezte és kiadta a Nobelsdorf nevezetű építészének, hogy a részleteket csináld meg.

[00:08:16]Csak hát volt egy emberi és kulturális minőségbeli különbség közte meg a diktátor között.

[00:08:20]Bár a diktátor szeretett volna felnőni a nagy előd jelentőségéhez, csak hát ugye itt is az a probléma, hogy a 60 pusztánnál is, meg egyebeknél is annak a magyar mini diktátornak, ugye akit 12-én elküldtünk, annak is a kulturális beágyazottsága meg az emberi minősége hát messze elmaradt attól, mint aki beleszólhatna egyébként ilyen dolgokba.

[00:08:40]De hogy történhetett az a beszélgetés?

[00:08:42]Tehát hogy hogy nyilván a a az építész azt mondta, hogy igen, de hát itt itt vannak bizonyos jogszabályok, amelyek kötik a kezünket.

[00:08:49]Tehát műemléket egy nem bontunk le kettő.

[00:08:54]Ez így nem volt kimondva ebben a ebben a legfelsőbb körben.

[00:08:55]Ez csak a jogszabályban volt kimondva.

[00:08:57]Ez a Neres felső kör a legfőbb döntésói kör.

[00:08:59]Ez nem kellett, hogy tudomást vegyen, és ezért is tették, amit tettek.

[00:09:03]Tehát sajnos mondjuk lehet büntetőgé feljelentést tenni a citadella miatt.

[00:09:09]Hogyne lehetne?

[00:09:09]Hogyne lehetne?

[00:09:09]Én nem tettem.

[00:09:11]Egyszerűen azért, ezt elmondtam már egy másik műsorban is, mert úgy nem szeretek feljelentést tenni.

[00:09:15]egyébként sem szeretek, tehát nem vagyok ez a közérdekű feljelentő típus, akinek ez a hobbija, mint tudjuk, hogy van olyan ember, akinek ez a gyakorlati tevékenysége.

[00:09:24]Tehát én csak akkor szeretek tenni, hogyha minden papír, ami emberileg hozzáférhető, előttem van.

[00:09:27]És ugyan a Citadella ügyében benne voltam érintőlegesen, de az építési naplóban csak ezekhez én most így az utcáról nem férek hozzá.

[00:09:36]Tehát, hogy azok az ügyek, amelyekben viszont tettem feljelentést, azoknál minden elképzelhető irat, ami emberileg hozzáférhető, az rendelkezésre állt.

[00:09:44]Az ember el tudja olvasni, tudja, hogy mire készüljön, mire hivatkozzon.

[00:09:49]Nem éri kellemetlen meglepetések.

[00:09:49]A citadellánál egy emlékeztetőnk kívül, amit amit amit annak idején én írtam, semmi nem áll a rendelkezésemre.

[00:09:56]Nyilvánvaló, hogy ami történt az jogsértés, és az is nyilvánvaló, hogy ezt engedélyezték, tehát be van papírozva.

[00:10:00]Nekem erről megvan a véleményem, hogy ez a lepapírozás ez mennyire teremt jogszerű alapot bármilyen ilyesminek a végzésére.

[00:10:09]Volt feszültség akkor, amikor azon az eszmecseren részt vettél, ami Citedela jövőjéről szólt?

[00:10:15]Persze, persze.

[00:10:15]Ugye a köztem meg a helyettes államtitkár között volt egy hát szóváltásnak se mondanám, mert annyira kellemetlen volt a helyzet, hogy én már igazából a kesztyűt se vettem föl, mert éreztem, hogy szinte kekeckzkedés szintjén zajlik az egész.

[00:10:28]Tehát amikor kiperdült a vetítővászonhoz vagy a projektor vetítő felületéhez a helyettes államtitkár, és még amellett kezdett el érvelni, hogy hát nagyobbat kellene bontani, hát bátrabbak kellene lenni.

[00:10:37]És mondom, hogy így kikacsintott rám, és akkor éreztem, hogy ezt most kifejezetten nekem szánja, hogy hogy akkor na lakoljak.

[00:10:42]Tehát ha ennyire kötem az ebet a karóhoz, magyarán szóval a törvényt próbálom valamennyire betartatni, hát akkor azért lássam, hogy hogy itt nem ilyen játékszabályok uralkodnak.

[00:10:52]Itt vannak akaratok, azok teljesülni fognak.

[00:10:54]ha a fejemen pörgök, akkor is, meg ha jogszabályban az van, ami, akkor is.

[00:10:58]És hát így is alakult, tehát elég nagy bevágások lettek.

[00:11:02]Teljesen fölöslegesen mondom, ez ilyen művészi kéjelgés volt.

[00:11:03]Ezt ezt így bebeszélte magának a tervező.

[00:11:05]Nem hiszem, hogy erre felsőbb utasítása volt.

[00:11:08]Ezt ezt így magától kitalálta.

[00:11:10]Egyébként nem volt egy eredeti ötlet.

[00:11:10]És ezen bosszankodott mindenki, hogy amikor a citadella még messze nem volt műemlék 100 évvel korábban, egyszer már egy kicsit belebontottak a falaiba.

[00:11:17]Az egyik kapu fölött kitermeltek belőle egy kis falsakaszt.

[00:11:21]egy picikét, tehát ez a mostanihoz képest ez semmi.

[00:11:22]És az így jelképes valami volt 1800, nem tudom, 70-es80-as években.

[00:11:27]Egyszerűen ezzel akarták jelezni, hogy megszűnik az erőd jellege az épületnek.

[00:11:31]Immáron ez a budapestieké, majd akár szabály bejárásul is lesz.

[00:11:35]És ezzel a jelképes gesztussal mintegy semlegesíti katonailag.

[00:11:41]És valószínűleg innen vette az ötletet a Taracki, hogy hát akkor én most még jobban semlegesíteni fogom, egész épület szárnyakat fogok belőle elbontani, meg a főhomlokzatán kibontok egy hatalmas égformájú rést.

[00:11:49]Azt azt, hogy miért?

[00:11:52]Tehát, hogy ennek mondom még csak eredeti sem volt az ötlet az, hogy kártékony volt, ugye és az örök érvelés, hogy hát ha nekik meg lehetett tenni, akkor én miért nem tehetem?

[00:12:00]És hát ilyenkor mindig eszembe jut, hogy hát igen, tény és való, hogy a műegyetem az nem a jogi egyetem, tehát hogy ezt nem kell feltétlenül érteni egy építésznek, de azért úgy állampolgárilag nem ártana érteni, hogy amit meg lehetett tenni 100 éve, amikor még nem voltak ilyen szabályok, még nem létezett műemléki védettség, meg ez az épület, pláne nem volt műemlék, azt nem lehet megtenni később.

[00:12:18]Erre szoktam mindig mondani, hogy boszorkányt is lehetett égetni 1520-ban.

[00:12:21]Ma meg valahogy így járkálva a városban nem látok ilyen autódafékat.

[00:12:26]Tehát pedig lehetne.

[00:12:26]Hát elvil ha akkor meglehetett, ma miért ne lehetne?

[00:12:29]Tehát hogy ezt valahogy a fejükben nem áll össze sokaknak, hogy hogy ha valamit elődeink megtehettek, azt mi nem feltétlenül tehetjük meg.

[00:12:36]Jó, hát tianyi beruházásoknál én elég gyakran érzem azt, hogy hamarább van lakhatási engedély, mint építési engedély.

[00:12:43]Igen, igen, igen.

[00:12:43]Hát az igények azok sokkal hamarabb megfogalmazódnak, és az igényekhez van szabva a valóság.

[00:12:47]Igen, csak most jön egy másik világ, tehát a fejete fog fordulni a dolog.

[00:12:52]Igen, hát én nagyon bízom benne.

[00:12:52]Ezért ezen voltam, vagyok.

[00:12:54]Tehát ezért nem nem zártmúltként kezelem még nyilván.

[00:12:59]Ilyenkor a a az épeszű hatósági embereknek, akik eddig szemet hunytak és és a az echóéteremnél nem jobbra fordultak, hanem balra tihanynál, és nem mentek tovább azon a kis utcán, aminek a bégében ott vannak azok az épületek, amik igazából nem lehetnének ott.

[00:13:14]Azok most éppen elsétálhatnának oda, és azt mondanánk, hogy jó napot kívánok.

[00:13:18]Hát értem én, hogy kacsahúztató meg tűzel tűzároló tűz víztároló, de hát ez nem az.

[00:13:28]Igen, én egyébként mivel Balatonfüredi kötődésű is vagyok, emlékszem, amikor először szembesültem ezzel, át Balatonfüred azért rendesen teli van, hogy is mondjam.

[00:13:36]Rendesen teli van, de de még jobban melbe vert mondom, amikor még viszonylag tűrhető a szemem, tehát még szemüveg nélkül is viszonylag élesen láttok messzire, és átnéztem a a rév irányába, tehát a tihanyi rév irányába a für mólóról, és hát döbbenet volt, hogy egész ilyen erdős hegyoldalak tűntek el.

[00:13:55]Igen.

[00:13:55]Szóval azt azt az érzést azt fúha vagy pedig nem műemléki dolog, az teljesen természeti, de hát engem a természet is érdekel.

[00:14:02]Nem vagyok ilyen csőlátású, tehát ebből a szempontból, de természeti idő nem is legalább annyira fontos.

[00:14:07]Abszolút, abszolút most hála Istennek lényegében önálló minisztériumot fog kapni, tehát természetvédők talán egy kicsit kártpotolva lesznek, ha ezért egyáltalán lehet kárpotolni bárkit.

[00:14:15]Tehát ugye ezek nem nőnek vissza.

[00:14:15]Még a fák úgy, ahogy visszanőnek másik fák a régiek helyére.

[00:14:19]Műemlékesek mi kicsit rosszabb helyzetben vannak, mert a műemlékek meg egyáltalán nem nőnek vissza.

[00:14:23]Ez a természetükből fakad.

[00:14:23]De a lényeg az, hogy hogy akkor szembesültem vele, hogy tényleg hegyoldalnyi szakaszokat bontottak el ilyen hülye támfalakért meg meg mélygarázsokért meg egyebekért.

[00:14:33]Hát meg ezekért a kacsahúsztatókért, amelyek feszítettükrü vezenték valójában.

[00:14:36]És ugye az volt ott is a legfőbb kihágás, hogy ezeken a területeken csak ilyen szőlészeti, borászati jellegű tevékenységet kiszolgáló kis melléképületeket ha lehetne építeni.

[00:14:45]Semmilyen lakófunkciójú, pláne nem villő épületet.

[00:14:50]És hát simán megoldották.

[00:14:52]Hát hogy mit fognak csinálni ezzel?

[00:14:52]Ugye én azt mondom, hogy itt az önkormányzatnak, ami már egy ideje ellenzéki önkor független önkormányzat, így fogalmaznék, meg a meg a megalakuló kormánynak, annak valami összjátékot kell produkálnia, és itt valamiféle reparációra szükség lesz, mert ezt így elnézni évtizedeken keresztül, hát és meg nem itt itt nem arról van szó, hogy hogy visszamenőleges hatály törvényeket hozunk.

[00:15:14]Hát akkor sem volt szabályos, mikor megcsinálták.

[00:15:16]Persze, persze, persze.

[00:15:17]Cak csak vissza kell menni és a saját törvény se tartotta, hogy hogy jó napot kívánok itt se a kivitelező, se az építész, se a beruházó, senki semmiféle jogszabályt nem tartott be.

[00:15:30]Csak ugye akarat kell hozzá.

[00:15:32]Tehát most én azt mondom, hogy az április 12-i fejlemények azok ezért nagyon biztatóak, mert ott az akaratképzésnek egy nagyon látványos megnyilvánulását produkálta több mint 3 millió ember.

[00:15:42]Na most ezt a fajta jó értelemben vett akaratosságot kell a döntéshozóknak magukévá tenniük, és azt mondani, hogy nem ezt a szokásos magyar hozzáállást fogjuk produkálni, hogy ezt már megette a és akkor most ilyen PBK F kezdetű szavakat mondhatnék.

[00:15:57]Ez a ez az építőipari hozzáállás, most már mi csináljunk már?

[00:15:59]Most már ez így alakult.

[00:16:00]Ez így ezt a mentalitást ezt el kell engedni, és ezt igen aktívan kell megváltoztatni.

[00:16:05]Tehát ahol például valami kihágás történt, ott ezt és ez még orvosolható, mert mondjuk a földművelési minisztériumot nem tudom orvosolni a szónak abban az értelmében, hogy amit lebontottak belőle, azt én távgyógyítással nem tudom visszanev.

[00:16:17]Már csak tánfalak a főfalaknak.

[00:16:19]Igen.

[00:16:19]Igen.

[00:16:19]Tehát ott ott ezt ott ezt nagyjából azokon a terveken mentén kell majd visszaépíteni.

[00:16:24]Hát most hogyan máshogy?

[00:16:25]Tehát igazából ami elveszett, az már elveszve marad.

[00:16:27]Az a konténerben kikerült a sithalomra.

[00:16:29]De mondjuk a tihany esetében sose el tudom képzelni azt, hogy ott úgynevezett rekultivációt fognak végrehajtani.

[00:16:36]Támfal megy, kacsahúztató megy, villa megy, föld visszakerül, fará visszakerül és hát ezt elvileg ezt meg lehet tenni.

[00:16:43]Tehát itt még van mit visszafordítani, legalább látvány szempontjából.

[00:16:49]Azért van olyan Balaton Parti polgármester, aki azt mondta, hogy jó napot kívánok, vége van az építkezésnek a településen.

[00:16:55]Am eddig elkészült, az van.

[00:16:57]Többet nem nyúlunk a település képéhez.

[00:16:59]Balatonfüled még nem dicsegszik ilyen határozattal.

[00:17:02]Ahogy most jöttem keresztül, ott nagyjából 10000 lakás épül, ahogy a régi görög lakópark.

[00:17:12]Igen, igen, igen.

[00:17:12]Hát az is egy botránkő volt az a görög falu.

[00:17:14]Én annak gyerekként átéltem a korai korszakát.

[00:17:18]Ugye először volt tényleg ilyen görög színű, kékkurpolák, fehérfalak, utána lett valami Sun City, vagy Sunset, vagy nem tudom mi az ördög, akkor ilyen napsárgas színű házak lettek belőlük.

[00:17:27]És ugye most elhordták az egészet, és hát épül a helyére egy másik valami.

[00:17:31]A másik elemben meg csopak.

[00:17:32]Igen.

[00:17:33]Ott is jacht kikötő épül szépül a a Balatonpart.

[00:17:40]És hát tényleg azt kellene, hogy hogy vissza kellene adni.

[00:17:41]Egyébként bontáspárti vagy?

[00:17:44]Hát abban a vonatkozásban, ahol ez még érdemi jó visszalépést eredményezhet, tehát ahol vissza tudunk lépni egy természetesebb állapothoz, ott ott igen, én azt mondanám, hogy hogy főleg, ha jogellenes volt, amit tettek.

[00:17:55]Hát ha nem, tehát hogyha nem csak lepapírozták, hanem tényleg egy olyan szabályzási terv volt, amit már 5-8 10 éve így alakítottak, nem tud mit tenni, de ahol szembentek valamivel egyértelműen, és ez bizonyítható, hiába van lepapírozva, ott valamilyen módon én azt mondom, hogy reparációt kell érvényesíteni.

[00:18:10]Hát ennek a módját a jogászoknak kell kitalálniuk.

[00:18:14]Egyszerűen azért, mert itt nem csak helyre hozzuk azt, ami elromlott, hanem ez egy precedens kell, hogy legyen a jövőre nézve.

[00:18:21]Az egész nerrel kapcsolatban itt mindenkinek be kell fizetni a tanulópénzt, hogy ez így ebben a formában még egyszer ne történjen meg.

[00:18:27]És az csak akkor ak csak akkor fog megtörténni, hogyha azért itt valakik szorulnak.

[00:18:32]Tehát hogyha azt érzi a társadalom egésze, hogy azért mindent nem lehet megtenni.

[00:18:37]És az jelent bizonyos büntetőjogi felelősségre vonást sok embernél, és bizonyos fajta ilyen anyagi reparációt, fizikai értelemben vett reparációt más embereknél, vagy akár részben ugyanezeknél, hogy ezt lássa a társadalom.

[00:18:50]lássák a jövő neresei, tehát azok, akiknek lenne hajlamuk ugyanilyen kihágásokra, hogy hát meg lehet próbálni, csak a nagyon nem éri meg.

[00:18:57]60 pusztánál ez megtörténhet.

[00:19:01]Ott is ugyanez a helyzet, hogy visszanőni nem fog a műemlék.

[00:19:02]Tehát azt a két lebontott épületet, azt azt más anyagból, más formában újjáépítették.

[00:19:11]Ott azzal nem tudunk mit tenni.

[00:19:11]Ott ott inkább megint a számonkérés, meg a az ügy átvilágítása és az esetleges büntetőjogi felelősségre vonás az, amit el tudok képzelni végkimenetelként.

[00:19:20]Nincs szükség új szabályozásra, ha jól értem.

[00:19:23]Hát ezeken a területeken nem.

[00:19:26]Nyilván új jogszabályokra szükség lesz.

[00:19:29]Tehát ugye a NER 16 év alatt azért a joganyagunkat azt úgy megkeverte, összenövezte tojás, mint aminek semmi köze nincs egymáshoz, és szétválasztott olyás valamit, amelyik meg eredetileg összetartoztak, hogy ezt orvosolni kell, és ezt jogalkotási munkával lehet csak.

[00:19:45]De hát amit nem lehet helyrehozni, azt nem lehet helyrehozni.

[00:19:46]Mondom a 60 puszta vagy a vagy a föld felesügyi minisztérium az két olyan példa, amelyek ilyen módon nem orvosalhatók.

[00:19:52]Ott a ott a reparáció nem nagyon működik, ott a retorzió elve működik.

[00:19:56]le lehet állítani építkezéseket adott esetben gyanítom, hogy hogy le lehet állítani.

[00:20:04]Mivel nem vagyok jogász, azért ez óvatosan fog az is kérdés, hogy a hogy hogy a pénzek megvannak-e.

[00:20:09]Hát inkább igen, igen, valószínűleg erről az oldalról kell megközelíteni, tehát nem nem rendőrt kell kiküldeni, hanem hát bizonyos pénzcsapok, ha elzárulnak, akkor és leállnak kártékony munkálatok, akkor el lehet varni.

[00:20:19]Igen, de egy feladata az államnak, hogy adott testületben segítségé siessen azoknak a Neres cégeknek, akik most nem mond szükséges, hogy nevén nevezzük őket, amelyek ezeket a beruházásokat végzik, mert régen edz tehát 16 éven keresztül ez zajlott, hogy hogy még a kisparnát is a fenők fenekük alá készítették.

[00:20:40]Hát minimum ezt ne csinálja a lendő állam, hogy hogy mindent alájuk teszi és mindenben kiszolgálja őket.

[00:20:46]Ezt nem is kell mondanom szerintem.

[00:20:47]Tehát alakulófélben lévő kormánynak ilyen szándéka nyilván nincs is.

[00:20:54]Én örülnék, ha egy-két beruházás azért egy ponton megakadna, és akkor úgy maradna.

[00:20:58]Nyilván nem egy féli készépület, vagy valami ilyesmi, de de nem menne tovább egy következő ütembe, és és a többi, és a többi.

[00:21:04]Tehát ez már önmagában véve egy segítség lenne, hogyha és rengeteg közpénz megmenekülhetne, mert azt egyébként bebetonoznák oda, hogyha engednénk végigmenni bizonyos folyamatokat.

[00:21:13]Igen, hát a a legborzasztóbb az valóban, ami Budán hát a második kerületben meg a 12.

[00:21:20]kerületben történik.

[00:21:20]12.

[00:21:20]kerületben említettem már ma reggel a hallgatóknak a Mártonhegyi hat percét, ahol korábban gyerekkórház volt, és aztán valahogy Tiborc Istvánnak sikerült az előző polgármesterrel gyorsan lebontatni, értékesítetni, eladni az ingatlant, ami aztán hát szerintem Budapest egyik legmagasabb ingatlana lesz.

[00:21:41]annál magasabb talán csak az, ami az Ersébet kilátó felé, ahogy haladunk, ami hát szintén egy olyan görényépület, hogy a hogy a tervezőnek le kéne hát nem is vágni a kezét, de mindenféleképp a kézére kéne ütni, merthogy érezhetően az volt a cél, hogy ott abban a toronyszobában az Budapest legmagasabb pontján fekvő ingatlan legyen.

[00:22:02]Talán az elsőbet kilátónál is megeseb magasabb, ami azt, hogy 176 m.

[00:22:07]Szóval, hogy ott azért már elszabadult mindenkinek a a az agy Igen.

[00:22:13]Az a hegyvidék, amelyet hát mondjuk Jókaiék ismertek, az már elkezdett megsemmisülni, ugye 60-as70-es években.

[00:22:19]Már akkor megjelentek az ilyen nagyobb füle pártfunkcionáriusok meg meg a párt szempontjából vonalasabbnak számító lakóknak készült ilyen vasbetonépületek villák közé, de mondjuk akkor még a villák meg villakertek úgy nagy megmaradtak.

[00:22:33]És az utóbbi 20 évben, 25 évben kezdődött el ez a gyakorlat, hogy ha egyáltalán meg is marad a villa, akkor a kertjét így fölparcellázzák akár két-három telekre, és teleépítik, de úgy, hogy hézagmentesen, és akkor mindig extenzív zöldető lesz.

[00:22:47]Tehát ezzel jönnek mindig a tetejét bevetik azzal a fűvel, ugye, ami nagyjából ilyen ilyen okersárgává meg barnává szublimál az idő elteltével.

[00:22:57]És ezzel akarják megetetni nyilván a az építési hatóságot, hogy hát hát négyzetméterre meglesz a zöld, senki ne aggódjon.

[00:23:03]Persze az egy kitermelt hegyoldal lesz mélygarázsokkal, rajta vasbeton felépítményekkel és hát ahogy ez ki fog nézni nem fog, mert már most sok helyen megépült.

[00:23:12]Egyébként ilyen ügyem is van, ami ami így be van készletezve Béla király úti ingatlan, ahol ahol szépen felparcellázták a telket és és BHBP köz.

[00:23:22]Hát ez a kör.

[00:23:22]Igen, ez a kör.

[00:23:22]És hát szoktam elhaladni arra, hogy volt államtitkárunk, hát ezt nem nagyon akadályozta.

[00:23:28]Maradjunk ennyiben, inkább segítette.

[00:23:30]pedig egyértelműen meg lett neki mondva, hogy az a kert az egy műemlékileg védett kert.

[00:23:34]Tehát hogy sokan nem értik, hogy még egy kert is lehet műemlék.

[00:23:37]Hát hogyne lehetne?

[00:23:37]Tehát mondjuk a fertődi kastélykkertje az nem csak egy épületből áll, hanem ez egy csodálatos történeti kert is.

[00:23:43]Föl is teszi a kérdést kicsit szinkronicitás, hogy a fertől mi lesz.

[00:23:50]Na, az a nagy kérdés, na az, ami a környezetvédelmi minisztériumra fog tartozni, hogy azzal mit fognak kezdeni.

[00:23:55]Ugye ott megállt a kés a levegőben.

[00:23:55]Én úgy tudom, hogy a projekt az egy bizonyos beruházási szinten megállt.

[00:24:00]Erről is megint Zsupán András vonatkozó cikkkel tudom ajánlani, ami jó cikk, de hát szomorú a a véki fejlet, amit vidám cikk Zsupánnak.

[00:24:08]Hát az utóbbi 16 évben nem volt könnyű olyanokat írni.

[00:24:10]Ez nem alkati kérdés ez a helyzet bosnyáktér citadella amit lehet kérman projekt izét van minden ott nagyon remélem hogy legalább nem megy tovább az ami már elindult és valahogy megpróbálják elvarni a szállakat úgy, hogy azért az elviselhető legyen.

[00:24:26]De hát ahol a partszakaszt már így lebetonozták meg egyebek, én ráadásul az a másik kötő nekem három kötődésem van így országosan.

[00:24:32]Én most magyaróvári vagyok, tehát nyugatmagyarországi születésű, tehát ez az egész fertő, hanság és egyéb vidék füb nem, csak ott soha nem laktam.

[00:24:42]Tehát ennyi az egész.

[00:24:43]A másik a Balatonfüredi kötődés, a harmadik meg a budapesti tehát értelemszerűen ezekre a rálátásra egy kicsit nagyobb, de ugyanúgy aggódom egyébként én bármilyen, sőt Kárpátmedencei viszonylatban is mindenér aggódom.

[00:24:55]Van valami olyan örökségi vagy kulturális örökségvédelmi program, terv, vagy amin ami ez a jövőt így, hogy is mondjam, helyre hozná, rendbe hozná, mi hogy mit kezdünk például a kastélyprogrammal?

[00:25:11]Az a kastély, ugye sokan a kastélyprogram néven ezt a kastély eladogatást érték.

[00:25:13]Az egy az eg Lázár János szétszól Lázár János féle osztogatást.

[00:25:17]Én most az eredeti kastélyprogram utalnék, ugye, ami a felújítással volt kapcsolatos.

[00:25:22]Na, azt egy szakmailag szintre hozott és és upgradelt formában én azt tovább vinném, ha rajtam volna.

[00:25:30]Tehát az egy jó ötlet volt.

[00:25:30]És hát nem is nagyon lehet mást tenni.

[00:25:32]Tehát ha nem engedjük eladogatni őket, meg elajándékozni őket, akkor az államnak kell kezdeni velük valamit.

[00:25:38]És ha megfelelő turisztikai szakemberekkel felvértezve fogják ezeket a portékákat úgymond a nyilvánosság számára eladhatóvá tenni, nem fizikai értelemben, hanem kulturális értelemben, tehát mint a nádas Ladányi kastély állítólag egy sikertörténet a az egész kastélyprogramos portfólióból az az, amelyik kifejezetten jól fenntartja önmagát és nagyon népszerű.

[00:26:00]Én is voltam ott lent biciklivel.

[00:26:01]Egyszer így Pestről lementem egy augusztus 20-án nem sokkal a megnyitó után, és hát két óráig álltam sorba, amire jegyet kaptam.

[00:26:07]Tehát, hogy először azt hittem, hogy valami esküvő vagy rendezvény van, mert olyan autópark volt az épület előtt, hogy tehát van van fogékonyság irán.

[00:26:16]Igen.

[00:26:16]Igen.

[00:26:16]Csak most ezeknek a pénzeknek a nagy részét már megpróbálták kimenekíteni.

[00:26:20]A nagy részét lehet, hogy megpróbálja az állam visszaszerezni.

[00:26:24]Nem biztos, hogy hogy van annyi beruházó, vagy annyi tőke, ami ezeknek a rendbehozásához elég.

[00:26:31]Igen.

[00:26:31]Hát ez egy nagy kérdés, hogy az az építőipari szereplőgárda, vagy hogy fogalmazzak, amelyik ugye itt kialakult és amely 100%-ban neres volt, sőt alapvetően az építőipari kivitelezők azok, amelyek irányítják a dolgokat.

[00:26:43]Tehát ezek a szigorú határidők, amelyeket egyébként sokszor ők maguk nem tartanak be, ezeket is mindig ők szabják.

[00:26:48]És egy rengeteg műemléki felújításnál hallottam azt, hogy hát ezt most nem lehet így megcsinálni, ahogy ezt maguk elképzelték, mert hát a határidők mindig mondtam, hogy egy 200-300 éves épületről beszélünk, hogy a fenét érdek, hogy október 6a vagy november 4-en.

[00:26:58]Tehát ezt magatoknak szabtátok egyébként teszek rá, csak nem tehettem rá, tehát én lehettem elégedetlen, de hát mivel ők voltak a a vezérűrük ebben az egészben, ezért a az építőipar az az a saját szabályai szerint újította föl a műemlékeket, meg a nem műemlékeket is.

[00:27:16]Na ebben most nyilván változás lesz, hiszen a a NER legfőbb kegyeltjei ebben a építőipari kivitelezői szegmensben érintettek, de a többiek eltűntek.

[00:27:25]Igen.

[00:27:25]Hát valószínűleg a piac újraosztja önmagát.

[00:27:28]Én nem tudok erre mást gondolni.

[00:27:29]Tehát hogy hogy volt már olyan a történelemben, hogy egy társaság eltűnt, és akkor utána valamilyen valamilyen természeti törvények szerint ezek a ezek a szabályok újra lettek rendezve, és a a vagyon újra lett osztva.

[00:27:43]Erre nekem nincs rálátásom, hogy ez hogy fog fog történni.

[00:27:45]Nekem annyi érdekem meg szempontom van, hogy a például a műemléki felújítások, de akár a környezet védelmet érintő beruházások is ne ezzel a szemlélettel folyak a jövőben, és ne egy beruházónak, egy kivitelező cégnek valami menedzsere döntse el azt, hogy mi épül, mi bontódik le, mit veleznek ki, mit hagynak meg, hanem azt döntse el az, aki erre jogosult, és ők alkalmazkodjanak, és érjék be a kétszeres haszonnal, ne a tízszeressel, százszorossal, nincs Isten tudja mennyivel.

[00:28:13]Hát és amikor este hallottadál a kereti pályudvarról hazafelé, és láttad, hogy ilyen nagyon fura fényekben villózik a citedell, akkor mit gondoltál?

[00:28:24]Igen, én sokáig úgy voltam vele, hogy hogy mint mindent, ezt is talán megúszhatjuk, vagy nem mint mindent, tehát sok mindennel kapcsolatban gondoltam azt, hogy megúszhatjuk, mert olyan lassan kezdődött el a kivitelezés, hogy hogy egy ideig nem láttam ezt a nagyon lassan kezdődött, és ráadásul a a befejezés is nagyon elhúzódott.

[00:28:38]Igen, hát ezt a választásokra időzítették lényegében.

[00:28:43]Hát március 15-ér volt alaphelyzetben.

[00:28:46]És aztán arrébb tolták két hétel akkor sem nyílt meg.

[00:28:47]És aztán végül is aztán nagyitokban megnyitotta ág lát láttam megjelenni igen megjelenni a toronydarvakat ugye a láthatáron és hát ezek kellemetlen élmény.

[00:28:56]Nekem ez mindig ez volt és ráadásul mindig úgy dolgoztam meg mindig úgy laktam, hogy ezekre pont ráláttam.

[00:29:00]Tehát nem adta meg nekem a a teremtő azt a kegyet, hogy hogy ne kelljen szembesülnöm velük, mert amikor a Kossuttéren dolgoztam, akkor láttam a mi a az FM-mel.

[00:29:08]épp elkezdődött, láttam a néprajzi múzeummal Igen.

[00:29:13]Az aztán nemzeti bankszékház az pont ahogy jöttem haza a séizavé végigláttam rajta.

[00:29:17]Tehát hogy hát kellemetlen élmények voltak, mert egyrészt a saját kudarcaimat is éreztem bennünk, másrészt meg hát az a legkisebb probléma az egészben.

[00:29:23]A fő baj az, hogy ezek helyre hozhatatlan károk.

[00:29:26]Még talán a Nemzeti Bankszékházát azt azt lehet javítgatni.

[00:29:30]De mi?

[00:29:31]Hát mit?

[00:29:33]Hát én a mondó vagyok, hogy én azt az üvegtetőt azt leszedetném róla.

[00:29:34]Tehát azt egy ott azt nem tudjuk visszanöveszteni, amit elbontottak, tehát azt az eredeti tetőszerkezetet, de hogy ennek a külső megjelenése visszaálljon, hát bontottak éppeleget műemléki értéket.

[00:29:45]Most legalább azt bontsuk le a műemlékről, ami nem műemléki érték, hanem hanem eltorzítja azt, hogy ezt kinek a kontóoljára hogyan kivitelezhető, azt nem tudom, de egyébként egy fontos gesztus lenne, tehát hogy megint csak demonstratív jelleg bálint menjél vissza, aztán rakd vissza a tetőt.

[00:30:01]Hogy ezt mondom milyen konstrukcióban?

[00:30:03]Hát nyilván nem a az adófizetők kárára.

[00:30:05]Hát ha már egyszer kárt okoztak nekik azzal, hogy több mint 100 milliárd Ftot kilapátoltak erre az az egészre, amire Igen, semmi szükség nem volt.

[00:30:12]Tehát sajnos nagyon sok olyan felújítás volt az elmúlt 15 évben, amely csak kárt okozott szinte műemléki szempontból haszná, meg semmi nem volt, mert nem egy rossz állapotú épületet érint.

[00:30:20]Tehát ilyenből fel lehetne sorolni rengeteg.

[00:30:23]A Kiliánnál most mi van?

[00:30:23]A Kiliánnál áll minden.

[00:30:25]Én úgy tudom, hogy új tervezőt.

[00:30:28]Hát az én szempontomból vagy a közérdek szempontjából szerencsésen, de hát találtak új tervezőt, szintén neves, neres tervező, de ő dolgozgat rajta állítólag most olyan szempontok alapján, hogy hát azért nem lehet ennyit bontogatni.

[00:30:44]Tehát ez egy nem izgalmas számodra ez a a a friss magyar közélet.

[00:30:48]Én itt a barátommal, munkatársammal arról beszéltem, hogy annyira jó hallani azt meg nézni, hogy mi történik így az elmúlt két évben.

[00:30:57]Hogy nem?

[00:30:57]Tehát, hogy az, hogy az, hogy amikor a az értelem így előtör a sok-sok sötétség mellől, és akkor jönnek a a az az okos emberek, a tudományemberei, az építészek, Böszörményi Nagy Gergely nagy hirtelen rácsodálkozik arra, hogy hogy a a Mome az egy hát miközben a momésok jól jártak, mert lett egy szép épületük, amit aztán teleraktak azt hiszem, hogy száraz, Nem Szárazpista, hanem a Matolcsi Ádám búgyárának darabjaival.

[00:31:33]És a diákok utazhattak mindenhová külföldre, éppen csak Erasmusszal nem.

[00:31:39]És aztán ugye most lemondott a kuratórium, és és hogy a hogy hogy ilyen tök jó változások tart történnek.

[00:31:44]És a kérdés az az, hogy amikor téged eltávolítottak, illetve hát eljöttél munkahelyedről, hogy hogy így tartod a kapcsolatot a a szakmával?

[00:31:54]A szakmával abszolút hétfőn lesz egy rendezvény, amely kifejezetten ezt a szakmai kapcsolattartást irányozza.

[00:32:01]Ugye a régi épületek kutatóinak egyesülete van egy ilyen társaság.

[00:32:07]Ők szervezik és akkor még az is lehet, hogy bocsánat, hogy félbeszakítalak, hogy az építésszékházat azt nem viszi el hozza senki.

[00:32:13]Lázár János.

[00:32:14]Én nagyon remélem, hogy például az már megakad az a folyamat.

[00:32:16]Ugye a Lázár ott ott gyakorolt egy kis kegyet, hogy megkeresték, miután bejelentette ezt.

[00:32:21]Igen, igen, igen.

[00:32:21]Akkor volt egy visszalépés a részéről, hogy jó, akkor nem.

[00:32:26]És egyébként olyan nagy neres építészeket küldtek a nyakára, hogy ők könyörögjenek, hátha ráhallgat.

[00:32:29]Én emlékszem még erre a ez egy nem tudom két éve volt, két és fél éve, úgyhogy én is remélem, hogy hogy nem fogják őket onnan kipakolni.

[00:32:37]De hát most olvastam a panonhami főapát interjúját.

[00:32:40]Most nem is tudom melyik sajtógánom készített vele egy interjút.

[00:32:44]Hát jó, Baronhalma mindig élen járt éles látásban is meg egyebekben, de hát egy teljesen konszolidált szikket olvasunk arról, hogy milyen problémák voltak a az egyház és az állam összefonodását illetően.

[00:32:56]Tehát vannak olyan emberek, akik hajlamosak a szembenézésre.

[00:33:01]Igen.

[00:33:01]Az előbb fölbeszakítottalak, amikor a szakmai kollégiumnak a tá Igen.

[00:33:05]Ott ott ott mindenféle szakmai szervezetnek lesz majd egyfajta kerekasztalbeszélgetése.

[00:33:08]Én is ott leszek.

[00:33:09]Teljesen nyilvános lesz.

[00:33:11]sajtónilvános is, és ott a műemlékvédelem, hogyan továbbjárról lesz szó a civilek bevonásával, mert nyilvánvalóan az új kormány az azt egyértelművé tette, hogy hogy nem a szakmai szervezetek, a szakmagyakorlók ellenében, vagy a megkérdezésük nélkül, hanem az ő szakmai bevonásukkal szeretne egyről a kettőre jutni.

[00:33:30]És hát itt itt mindenki, aki a szakma része, elmondhatja, hogy ő nagyjából hogy képzeli a jövőt, és hát reméljük, hogy ebből minél több használható elem beépül majd egy leendő konstrukcióba.

[00:33:39]Tehát már ez egy jó pozitív.

[00:33:43]Hát aki mondjuk lebontotta a Magyar Rádiónak a stúdióját, az mindenfelgépp hozza ki az ellenőrzőjét.

[00:33:47]És hát igen, igen, igen.

[00:33:49]Ott az az egy problémánk van sajnos, hogy az semmilyen védelmet nem élvezett még helyi védelmet, ha jól emlékszem volt, ami helyi védel helyi védelem volt.

[00:33:56]Pikó próbál rakott rá.

[00:33:58]Igen.

[00:33:58]Assiszem hiszem így, így majdhogy nem poszt festa tehát majd nem így utólag ők megpróbálták.

[00:34:04]Tényleg az önkormányzatot semmiben nem akarom kárhoztatni.

[00:34:05]Tehát amit ők megtehettek ilyen ilyen szeged szárnyal, azt ők megtették.

[00:34:11]De azt nehezebb lesz elkapni.

[00:34:11]Ott inkább a megint csak a hogyan tovább a kérdés, tehát hogy mi lesz a rádiótömben, mert ugye ott egy rendkívül erőteljes társadalmi igény van erre a parkosításra, amit én tizenvalahány évvel ezelőtt próbáltam valahogy keresztül nyomni az akkori Nemzeti Múzeum főigazgatóval összefogva, akit teljesen ábrándos tekintetű fiatalként kerestem meg, és és Csorba László, akkori leköszönő mostani jelenlegi BTM igazgató, nagyon nyitott volt erre az egészre, és Balok Páterrel, mint emi miniszterrel még utoljára még ezt leboltolta.

[00:34:42]ák, hogy ne költözzön oda az országos Széchenyi könyvtár, aminek egy még a mostani pázmány kampusználnál is nagyobb tömbiet tervezték oda.

[00:34:47]Azt hézegmentesen beépítették volna a rádió telken, és akkor lett így majd nem hivatalossá téve az a verzió, hogy ott parkok létesülnek, tehát a paloták megmaradnak, mint műemlékek és közöttük parkok lesznek, és innen sikerült visszacsúszni nagyjából ugyanoda lám mégis bele lehet lépni kétszer ugyanabba a folyóba, csak most már nem az OSZK jelentkezett, hanem a Pázmány, és az kicsavarta a Nemzeti Múzeum kezéből az ingatlant.

[00:35:11]pedig egy milyen jó forgatókönyv lett volna, hogy a palotákat megkapja a nemzeti múzeum, saját kiállítóhelyei lesznek, csökken az a tumultus, ami a főépületben van.

[00:35:19]Én a történelmi képcsarnokat képzeltem el, bevallom őszintén a az Eszterházi Palota, vagyis a márványem helyére, a rádió legendás márványmű épülete helyére.

[00:35:30]Nem helyére, hanem bele, mert ez egy olyan reprezentatív palotaépület.

[00:35:34]Az maradt meg.

[00:35:35]Igen, az teljesen megmaradt.

[00:35:35]Az szinte intakt ahhoz képest, hogy mondjuk, hogy néz ki a Károly Palota sarkon.

[00:35:39]És hát ez egy fantasztikus helyszín lett volna, mert ezek a nemzeti portrég galériák rendkívül népszerűek a ahol én jártam, tehát Londonban, Edinboróban, Washingtonban nem jártam, de de tudom, hogy ott is nagyon népszerű.

[00:35:50]Egyszerűen azért, mert az emberek láthatják azokat a nemzeti híességeket azokon a híres képeken, amelyek egyébként mondjuk a pénzeken szerepelnek, mondjuk az amerikai dollárnak a a különböző címletein, és hát iskolások körében meg minden rán tolongások vannak ezekben a múzeumokban.

[00:36:04]És hát a történelmi képcsarnok, mint a Nemzeti Múzeum egyik gyűjteménye egysége, az nem tudom 70%-ban egy raktárban pihen, és időszaki kiállításokra forgatják át néha a képeket, meg valamennyi szerepel az állandó kiállításon, ennek kaphatna egy önálló épületet, és akkor oda lehetne vinni az iskolásokat élő történelem órára, hogy hát akkor tessék Kossut Lajostól kezdve mindenkit megnézni 50-féle változatban, hogy hogy örökítették meg.

[00:36:26]És annyira reprezentatív az a helyiségsor ott a márványterem körül is egyébként, nem csak maga az egység, hogy ez ideális lenne, hogy a szakmai szervezeteknek, hogy is mondjam, újra kell gondolniuk saját magukat.

[00:36:43]Valószínűleg igen.

[00:36:43]Igen.

[00:36:43]Hát ugye az elmúlt 15 évben úgy le tudták őket nyomni, mint a postabélyeget és ezzel valamit neki kezdeniük kell.

[00:36:49]Tehát ezzel a szituáciál, ezzel a tapasztalattal valamit múlt feldolgozás lefekütt egy kicsit a hatalomnak.

[00:36:55]volt, amelyik lefeküdt, volt, amelyik hagyta magát lenyomni, volt, amelyik ellenállt és elsöpörték.

[00:37:00]Hát többféle mentalitás elemet lehetett tapasztalni, de ezt mindegyiküknek, maguknak meg kell gondolni, tehát a kamaráknak meg egyebeknek ezt át kell gondolni, hogy majd Smiló Dávidnak jelent meg az építészfórumon egy cikke, amelyben tetemre hívta ezeket a kamerákat, hogy na most akkor ez hogy volt itteni és hogyan legyen a jövőben.

[00:37:17]És rögtön jött rá reakció természetesen.

[00:37:20]De hát elkezdődött a pezsgés.

[00:37:20]Ezt ezt ezt hívják polgári demokráciának, amikor valaki megkérdezi, hogy ti mit csináltatok, miért csináltátok és hogyan csinálnátok, valaki meg válaszol rá.

[00:37:27]Nem pedig az, hogy megkérdezzük párt vonalon, hogy mondhatunk-e valamit erre, illetve le se írhatja senki, mert hát nem merik megjelentetni.

[00:37:34]Nekem volt olyan cikkem, amit a régebbi építészumon, nem mostani szerkesztőségeit nem jelentettek meg, mert mert hát támogatónk az XY cég, az a bizonyos cég, az amelyik magát M-mel kezdődő és arkettel folytatni veltár utcötőn egy Igen.

[00:37:52]És hát emiatt egyszerűen nem veszi jó néven ki magát, hogyha ha itt a magyar építőipart meg nem tudom mit kritizáló cikkek megjelenhetnek.

[00:37:58]Tehát, hogy ebben látok már most változást alig két héttel a választások után, és ez jó.

[00:38:06]Ugye autódafit emlegettünk egy fél órával ezelőtt és éppen eszembe jutott a a Rákóci út 66 alatti vesztőhely, ugye nagyjából 30 éve áll üresen az a az a betonmonstrum.

[00:38:18]És vicces volt, mert valami ház vagy a vihar nyitotta ki a kapuját, vagy valamiért mindenki be tudott menni.

[00:38:24]És én én is bementem, fölmentem a tetőre, ott beszélgettem ilyen fiatalokkal kérdezték, hogy hogy mert szóltak, hogy itt vannak ugye a vezetékeknek a hézagjai a betonba, hogy bele ne lépjek.

[00:38:40]És akkor kér, hogy én bexes vagyok.

[00:38:42]mondtam, hogy nem betonos, és én is csak így nézelődök, és aztán kiderült, hogy hogy a legnagyobb baja az, hogy annak az épületnek a az alsó négy szintje azt visz egészen a metróig, tehát azzal is valamit kezdeni kellene.

[00:38:53]Aztán ott áll üresen.

[00:38:58]Én én laktam a Rotten Biller utca elején ott a felüljáró végén, és minden nap úgy mentem be az egyetembe, hogy elmentem mellette.

[00:39:03]Én ezt nem is láttam még máshogy azt a azt a házhelyet, csak ebben a formában, hogy ott van egy ilyen vasbeton váz.

[00:39:10]Ott vesztőhely volt.

[00:39:10]Az utolsó nyilvános kivégzések a fővárosban ott történtek.

[00:39:14]Hát hihetetlen.

[00:39:14]Igen.

[00:39:14]Hát a városképi vesztőhely most isát úgy tetszik.

[00:39:17]Igen.

[00:39:20]Az egész rákocút egyébként.

[00:39:20]Tehát most gondoljunk bele abba, hogy Budapestnek két nagy sugárútja van.

[00:39:23]Az Andrási út az egyik, ott is történtek cifradolgok, de az úgy az elviselhetőségnek a szintjén még minden.

[00:39:29]Hát ennek köszönhetően teli butikozták meg ráépítettek, meg hát az az utóbbi az a az a az a kellemetlen része a dolognak, de hogy valamiféle élet életnyomai tapasztalhatókot, az biztos a Rákóciutót, hát az egy az egy autópálya.

[00:39:43]Az egy autópálya és és na ott a hibák elkövetése az fél évszázados legalább.

[00:39:49]Ugye ez az árkádosítás, amit ott elkövettek, irgalmatlan szélesek a járdák egyébként.

[00:39:56]Maga az út is nagyon széles és akkor kialakítottak egy ilyen árkád sort lebontva az egykori földszintén.

[00:39:59]És hát abból egy ilyen közvizelde lett ugye klórmésszel fel van szórva átlagosan nem tudom két hetente, hogy azért a járványokat valamilyen módon megakadályozzák a foltok miatt, mert hát abban tenyészik a baci.

[00:40:12]Igen, igen.

[00:40:12]Ez infernális állapotok vannak.

[00:40:14]Tehát az, hogy egy Európai Uniós főváros második legfontosabb sugárútja ilyen állapotban van, és akkor most nem akarok ilyen erős példákat mondani, hogy menjünk el Párizsból, ott hány darab sugárút van, és mindegyik rendben van, és egyik sem ilyen dögvész, mint amilyen a Rákocci út.

[00:40:27]Na, ez se fog menni máshogy, mint főváros érintett kerülhetek és állam összefogása és abba kell hagyni a tökölődést.

[00:40:33]Tehát például zöldíteni kell ezt is, tehát ezt azt a aszfaltdsungelt, ami ott van, azt azt az nagyon régi terve.

[00:40:40]Igen, hogy És mi legyen a köztéri szobrainkkal?

[00:40:47]Na hát ez nekem egy volt évfolyamtársam az, akit most nem fogok mer nem hatalmazott föl, aki ennek a ennek egyik fő szószólója.

[00:40:53]Van itt egy-két ide szobor.

[00:40:56]Igen, igen.

[00:40:56]Egyértelmű egy valamit tartok megint csak gyümölcsözőnek.

[00:40:59]Ugye ezeknek a szobroknak egy jelentős része fővárosi tulajdonú telken, vagy kerületi tulajdonú telken és még a finanszírozás is sok esetben kerületi jellegű volt.

[00:41:11]Tehát nem lehet azért állami hatal hatalmi szóval azt mondani, hogy ez a borzalmas sziszi szobor, ami ott van a madstéren, az a bárgy bugyuta Erzsébet minden idők egyébkén legintellig a szabadságtéren és meg hát minden terünket megdísítették egy ilyennel, hogy azt úgy hatalmi szóval távolítsák el.

[00:41:27]Tehát valamilyen konszenzusra kell jutni a most már nagyon gyakran ellenzéki önkormányzatokkal, hogy ők is értessék meg a lakossággal, hogyha esetleg valakinek tetszett ez a szobor, akkor esetleg gondolja meg magát.

[00:41:35]Nem azért, mert mert mert kényszerb Igen.

[00:41:40]Hát nem nem szép, nem sikerült jól.

[00:41:41]Nekem nekem egyébként nagyon sok ilyen ilyen ellenszenv szobor van, de nekem ez az Erzsébeti, vagy ez a madri Erzsébet az a tehát mondom az Erzsébet királynőnek nem tudom mennyi lehetett az IQ-ja, de hogy biztos, hogy az egyik legitesebb nője volt a korának.

[00:41:58]egy ilyen buta virágárus lánnyá sorvasztani szerencsétlent vagy degradálni nem is értem.

[00:42:03]Na hát ezek én nekem az az ötletem és ezzel egyáltalán nem vagyok egyedül.

[00:42:08]Ezt tőle függetlenül mások is ugyanígy kitalálták, hogy van egy olyan, hogy ugye kommunista szoborpark, legyen egy ilyen, hogy rendszerváltás utáni rossz ízlés szoborparkja, és ide nem politikai alapon kerülnének be a tárgyak, tehát nem azon, hogy az alapon, hogy neres szobrok, mert vannak 2010 előtti rondaszobrok is, hanem egyszerűen ahol az a konszenzus születik, mondjuk egy kerület részéről, a kerület vezetése részéről meg egy bizottság részéről, amely egy szakmai grémium, és megalakul ebből a célból, és mondjuk a lakosság sem tüntet azért, hogy ezek a szobrok maradjanak, ott ezeket elhess lehessen emelni, ki lehessen emelni és be lehessen rakni ebbe a szoborparkba.

[00:42:39]Én megsemmisítésnek híve nem vagyok.

[00:42:41]Ami emberi alkotás az, ha otronba, akkor is fenn kell, hogy maradjon, mert ha nem épületről van szó, mert ugye az egy egészen más tészta.

[00:42:48]De képzőművészeti alkotásnál vagy arra hajazó alkotásnál én azt mondom, hogy ne olvasszunk be, ne ezt a rossz gyakorlatot ne folytassuk, vigyük ki ebbe a szoborparkba, és onnantól fogva ugyanúgy, ahogy a Lenin meg a Kumbélaszobrokat meg lehet nézni az út túloldalán, most meg lehetne nézni a bártyú sziszobrokat, meg a hat lábon ülő hátrafelé nyíázó Szent Istvánokat, meg a meg meg ezeket a teljesen vállalhatatlan néha az ábrázolt, nem is néha, hanem általában véve az ábrázolt emlékét is meggyalázó, minőségűnél fogva meggyalázó vackokat.

[00:43:16]Sokan nem értik, hogy v amit Kazinci írt arról, hogy jó s jól ebben áll a nagy titok, hogy ez nem egy ócska hülye lózunk.

[00:43:23]Tehát nem elég Szűz Máriának szobrot állítani.

[00:43:25]Én is vallásos vagy keresztény ember vagyok.

[00:43:28]Azt megfelelő minőségben kell különben meggyalázom annak az emlékét, akinek a szobrot állítom.

[00:43:32]És sokan nem értik, hogy mindenhova keresztet állítunk, mindenhova valamilyen uralkodónak a szobrát állítjuk, akkor elvégeztünk egy munkát.

[00:43:39]Nem végeztünk el semmit, azt akkor végeztük el, hogyha ezt megfelelő minőségben tesszük.

[00:43:41]Ahhoz jó szobráz kell, ahhoz kell valami szakmai grémium, hogy meg zsűrizi a szobrokat.

[00:43:45]Például pályázatok kellennek, nem egyenes megbízás alapján egy neresz szobrász, egy ilyen csókos megkapja a feladatot, és mindenféle külső kontzol nélkül legyárthatja a kacattjait, hanem ezt ezt több fordulón kell átfuttatni, akkor születhet egy elfogadható konszenzus arról, hogy milyen is legyen ez a szobor, és az lehet majd méltó arra, hogy 100-200 év múlva, mint értékes szobor önmagában véve is figyelemfelkeltő legyen, és csak az ábrázó személye miatt legyen érdekes.

[00:44:09]És mi legyen ezzel a több 100z irodával, amit felrántottak Tiborcik és aztán az állam megvásárolt tőlük a kopaszig gáton a a bosny a most a MÁVról van szó, meg egyebekről.

[00:44:22]Hát az az ebben a formában én nagyon nem örülnék, ha ez maradna.

[00:44:26]Tehát a MÁVS székház ott áll tök üresen az Andrási úton.

[00:44:31]Az az Andrási út legnagyobb épülete, tehát nem az operaház a legnagyobb, meg a meg a divatcsarnok, hanem ez a legnagyobb épülete.

[00:44:36]Egy egész háztömbő foglal el.

[00:44:40]A MÁV saját maga számára építette.

[00:44:40]Én nem vagyok MÁVOS, de van egy olyan házaspár a a lakásbársasházban, ahol élek, ahol a férfi, családtag, ő a férjű, ő mávos.

[00:44:51]És vele szoktam mindig beszélni erről még korábban, hogy a mávos identitás az hogy eltűnt ezekkel a ezekkel az ingatlaneladásokkal meg egyebekkel így párhuzamosan nagyjából.

[00:45:02]hogy a má tényleg olyan volt, hogy a bölcsőtől a sírig kísérte a dolgozóit.

[00:45:11]eneképületnek aán szégyengyalázat, hogy ezt így engedték el futni és azt mondták, hogy hát majd lesz vele valami, hát nekünk kicsit drága a fenntartás, ha így működne.

[00:45:19]Most mondok egy példát az oxfordi egyetem, hogy hát drága oxfordban fönntartani.

[00:45:22]Egy ilyen Tesco áruházat felépíttetünk, vagy egy ilyen raktárbázisszerű épületet 20 kmrel Odéb, és majd ott fog működni az ilyen kalics, meg az olyan kalics.

[00:45:29]Hát kell nekünk ez a régi vacak.

[00:45:31]Hát most mi dolgunk vele?

[00:45:33]Csak csak teher van vele.

[00:45:33]Ugye az identitástudat az ellensúlyozni tudja az esetleges nehézségeket.

[00:45:37]Az, hogy nagyobb a fenntartási költség meg satöbbi.

[00:45:38]De hát ugye minden amit szeretünk, annak drága a fenntartása.

[00:45:42]A gyerekeinket is úgy nevelgetjük, és hát drága a fenntartásuk.

[00:45:46]Ennek ellenére úgy, úgy elgondoskodunk róluk meg ez meghál és és ez édes teher.

[00:45:51]Erre mondják azt.

[00:45:51]Na most ugyanígy van egy szervezet és annak is megvan a maga szervezeti identitása.

[00:45:57]Annak az egyes elemeihez ragaszkodnia kell, hiszen ez az identitástudat lényege, hogy az a MÁPS székház az én vagyok.

[00:46:02]Ez a keleti pályaudvar az én vagyok.

[00:46:03]Az a nyugati pályaudvar.

[00:46:03]Nem engedem szétkefélni, nem engedem kibelezni, nem engedem eladni.

[00:46:06]Hát, hogy a pályaudvarok eladásáról is szó volt, mindent el akarták adni.

[00:46:11]Ez adtak.

[00:46:11]Ott van a Roosér.

[00:46:12]Igen, igen, igen.

[00:46:12]Tehát, tehát BM, tehát magyarán szólva én nagyon örülnék, hogyha a mávosok, akik még megmaradtak igazi mávosnak, és nem ilyen átutazó menedzserek, akik öt éve töltenek itt, utána mennek egy mobiltelefonos céghez, hanem akik tényleg úgy gondolják, hogy én én vasútas vagyok, nekem a a vasút a mindenem, a szerelmem.

[00:46:28]Na, azok emelnék fel a szavukat, és mondanák azt, hogy kösz szépen, de egy ilyen tucat irodaházban a MÁV ne működjön a jövőben, mert ebből nem lesz mávos identitás, hogy a a hőtechnikai cég van a szomszédirodaházban és a számítástechnikai meg a harmadikban, és ezek között ugye működik a MÁV, az ország legfontosabb nemzeti intézményeinek egyike.

[00:46:47]És akkor mi legyen a várral így egy záróprojekt?

[00:46:50]A a várnál szerintem egyetlen logikus lépés van, amit már kétharmad részben elkészítettek, vagy jelentős részvag hagyják félbe és legyen örök mementóként.

[00:47:02]Nem, nem, annak nincs értelme.

[00:47:04]Tehát ennek egyszerűen tehát az, hogy a honvéd főparancsnakságot is mi megállítjuk, annak nincs értelme.

[00:47:08]Értem még, hogy sok pénz még el fog rá menni, de már olyan készültségi szintig építették, nyilván nem véletlenül, tehát nyilván belehúztak annak érdekében, hogy egy ilyen visszafordíthatatlan állapotot idézenek elő.

[00:47:17]Ezt ezt a ez az a béka, amit valószínűleg le kell nyelni.

[00:47:21]viszont nem tovább folytatni.

[00:47:21]Hát hiszen tudjuk jól, hogy ott még épülne sok minden.

[00:47:25]Még egy 20-30 évig elegendő építőipari kivitelezési munka lett volna egyeseknek, hogyha ha úgy alakulnak a dolgok.

[00:47:31]Hát nem úgy alakultak.

[00:47:34]ami a királyi palotát illeti, hát nagyon furcsán fog kinézni, hogyha az úgynevezett áépület teljesen elkészül abban a régebbi formájában, mint ahogy ezt ezt vissza elkezdték visszaépíteni, és a többi meg marad ebben az állapotában, de nem nagyon tudunk mást tenni, hiszen annyi 100 milliárdot meg 1000 milliárdot emésztene föl még csak a a keretzerkezetnek a visszaépítése.

[00:47:49]Nem beszéltünk itt lóc freskók visszafestéséről, aranystukkókról, egyebekről, hogy hát gyakorlatilag minden pénz, ami az államkasszában van, az úgy elmehetne, vagy annak egy igenjelentős része elmehetne csak a királypalata befejezésére.

[00:48:06]Mit csináljunk vele?

[00:48:07]És arról nem is beszélve, hogy ez ugye még további dominóként egy csomó intézményt is érintene, hiszen az OSZK-t, vagyis a Széchenyi könyvtárat még nem költöztették ki, a nemzeti galériát még nem költöztették ki, hova rakjuk őket.

[00:48:18]Úgyhogy nekik is az lenne az érdekük, hogy rendesen felújítsák az épületet, de valószínű ezek között a keretek között, ami most megvannak, amilyet én sem nagyon szeretek.

[00:48:25]Ezt be kell, hogy valljam, hogy a 60-as-70-es évekbeli újjáépítése a Királypalotának az az én szememben ugyanúgy bűncselekmény, mint ahogy az FM-nek a szétbarmolása is az volt, meg a Nemzeti színház lebontása ugyanekkor.

[00:48:35]Tehát a 60-as években.

[00:48:35]Szó nincsen róla, hogy én azt mondanám, hogy am akkor végeztek a szocializmuskori elődeink, az az rendben lenne, hiszen akkor is egy műemléket bontottak, csak sajnos az idő kerekét azt azt nem lehet visszaforgatni, és a hibát hibával tetézni az soha nem szűr jó vért.

[00:48:51]Igen.

[00:48:51]Merthogy hogy egyáltalán nem biztos, hogy hogy föl akarnak oda költözni hivatalok.

[00:48:55]Azt pontosan nem tudjuk, hogy hogy hogy ki akar még a a fenekén maradni.

[00:49:01]De sőt a karmelitából kiköltöznek a hivatalok, mint tudjuk.

[00:49:04]Tehát hogy még ami beköltözött ebben az elmúlt nem tudom hány évben, azt is a jelenlegi kormányz újonnan alakuló kormányhoz felül akarja írni.

[00:49:15]De hogy legyen turista látványosság, vagy tud még turista látványosság lenni a várra?

[00:49:18]tud egyértelműen tud még ezekkel együtt is ha ezek nem folytatódnak hanem konszolidálódnak mondjuk a közterületek megszűnnek építési teleknek lenni elindul egy kulturált parkosítás nem azal amit láttunk a Szent Györténre ugye megjelent egy látványterv az valahogy kiszivárgott nem ilyen ízléstelen posztmodern stílusban, hanem valamilyen kulturált formában tényleg parkosítják ezeket a jelenleg még építési felvonulási terknek számító részeket akkor egy szerethető valami is lesz lehet belőle hát igen, ott lesznek ezek hatalmas dögök, mint amilyen a József főhercegi palota, amely már új állapotában sem volt a Corb Girg építészáros főműve.

[00:49:54]Ugye ők a zeneakadémia tervezői is egy nagyon jó építészpáros volt, együtt dolgoztak.

[00:49:58]Ez a József Főhercegi Palota volt talán a legkevésbé jól sikerült alkotásuk.

[00:50:01]Erre sikerült elkölteni, nem tudom megint 40-50 vagy hány milliárd Ftot.

[00:50:05]Mennyi értékesebb épület megmentésére vagy szakszerű felújítására is elmehetett volna ez?

[00:50:11]Hát ez van.

[00:50:13]Sok kihívás előtte állunk, azt hiszem.

[00:50:16]Nagyon szépen köszönöm.

[00:50:16]Bátyi Péter művészettörténésznek, hogy ellátogatott hozzánk május 1jén.

[00:50:20]A mai műsor szerkesztője Korpás Krisztina volt.

[00:50:22]A műsor a létrehozásában segítségemre volt Bacsabotont, Horvát Áron, Horvát Ádám, Lehoocki, Mirijam és Zsidai Péter.

[00:50:28]Én Pálinkást Róbert voltam.

[00:50:30]Köszönöm szépen megtisztelő figyelmüket.

[00:50:32]Egy hét múlva találkozunk.

[00:50:33]Legyen kellemes a hosszú hétvégéig.