A bal és jobb fogságában | Másrészről

[00:00:00]Ha szeretné, hogy továbbra is szóljon egy független hang, támogassa adója 1%-ával a Klub Rádiót.

[00:00:04]Köszönjük.

[00:00:16]Jó napot kívánok.

[00:00:16]A április 12-i fordulatban három különös dolog van, ami eddig nem volt a parlamenti választásokon.

[00:00:24]Persze sok minden más is, de három olyan karakteres történet változott meg, amiről beszélni kell, vagy ennek egyik eleméről.

[00:00:30]Az egyik az, hogy soha ilyen magas győzelmi arány nem volt még, hogy egy párt egy szövetsége ekkora szavazó tömeget mozgatott meg.

[00:00:39]Ez az egyik.

[00:00:42]A másik, hogy a rendszerváltás óta valószínűleg soha ennyi fiatal nem ment el szavazni.

[00:00:47]A fiatalok eléggé passzívak voltak a korábbi szavazásoknál.

[00:00:50]a külföldön dolgozó fiatalok közül is sokan hazajöttek, hogy biztos legyen.

[00:00:55]És a harmadik, hogy ez rendszerváltás óta először van lesz egy olyan parlamentünk 9-étől, amiben nincs baloldali párt.

[00:01:02]De persze ez a szó, amikor kiejtettem, hogy baloldali, rögtön felveti, hogy de hiszen már 10-15 éve arról beszélünk, hogy van-e még értelme egyáltalán bal jobb dihotómiában gondolkodni, amikor a pártokról, világnézeti különbségekről beszélünk, mert ez az egész mintha feloldód látszana.

[00:01:19]Most idézek valamit, ami ezt alátámasztja.

[00:01:22]Egy politikai jellemző a következőt írta.

[00:01:23]A Tiszapárt egy olyan hibrid modellt képvisel, amely jobboldali identitású, de programjában jelentős mértékben baloldali szociálpolitikai elvárásokat is kielégít.

[00:01:36]És akkor hol a bal?

[00:01:36]És akkor gondoljuk meg, hogy 94-ben, amikor az MSZP győzött, akkor utána nem sokkal kiderült, és ebben egyetértés volt a politikai jellemzők körében, hogy a baloldali MSZP egy EKTE neoliberális gazdaságpolitikát folytat, akkor hol a bal?

[00:01:54]Megpróbáljuk ezt ma szétszálazni.

[00:01:56]Ungvári Rudolf író, köszönöm, hogy itt vagy.

[00:01:59]Kér, és arra számítok, hogy radikálisan meg tudod fogalmazni, hogy van-e még értelme baloldalról?

[00:02:06]Van-e?

[00:02:06]Nem is ez rossz a kérdés.

[00:02:08]Van-e Magyarországon baloldali politikai képviselet?

[00:02:11]Ahhoz, hogy mi van, ahhoz olyan sokat nem tudok hozzászólni, mert a valóság eléggé rejtelmes.

[00:02:18]De azt meg tudom fogalmazni, hogy a baloldaliság és a jobboldaliság azok soha nem fognak a politikai létből eltűnni, mert azok alapvetőek a modern euroatlanti társadalom politikai életében.

[00:02:39]Mivel baloldalinak lenni és jobboldalinak lenni egyformán demokratikus, legitim politikai szemlélet.

[00:02:49]és a két fajta szemlélet között a demokratikus világ, tehát az euroatlanti világ kezdetén meglehetősen nagy távolságok voltak, és ezek a távolságok fokozatosan hidalódnak át, mivel a társadalom egyre komplexebb és szabályozottabbá válik, de az alapvető különbség a két politikai kategóri között soha nem fog megszűnni, mivel ezeknek nincs konkrét tartalmuk, hanem koronként töltődnek meg az aktuális tartalommal, melyek jellege a baloldal esetében az, hogy mondjuk időben egy kicsit mindig előrébb húzza a politikai világot, és a jobb oldal pedig időben egy kicsit mindig visszafelé húzza.

[00:03:43]És a két irányzat az valamiféle sajátos szabályozóként hat, egyensúlyban tartja a komplex emberi társadalom egész szerkezetét, ugyanúgy, ahogy az összes többi politikai irányzat, de a liberális, konzervatív, a zöld meg egyéb mozgalmak, azok nem azok sokkal inkább tartalommal vannak megtöltve.

[00:04:09]Sokkal inkább megmondható, hogy mi a tartalmuk.

[00:04:13]szemben a baloldalisággal és jobboldalisággal, amelynek klasszikus tartalmai kiürültek, illetve a jobboldalisági új tartalommal feltöltődve van, és ez egy sajátos okra vezethető vissza, mégpedig arra, hogy valamiféleképpen a baloldal által is rendkívül mértékben támogatott társadalmi humanizálódás bizonyos mérték túlságosan előre szaladt.

[00:04:47]Előre?

[00:04:48]Igen.

[00:04:48]És ennek következtében nem alakult ki megfelelő önvédelme a saját kultúráját illetően.

[00:04:55]És a migráció volt az a folyamat, amely tulajdonképpen egy nagyon súlyos visszacsapást jelentett, mert az emberekben kiváltotta.

[00:05:09]Most ez egy metafora, a vadállatot az emberek egyrészében.

[00:05:15]Az emberek ugyanis a túl nagy kulturális különbségekre bizos esetekben agresszíven reagálnak.

[00:05:23]És ha ezek a kulturális különbségek túl hirtelen és túl nagy tömeg által keletkeznek, akkor a társadalomnak bizonyos rétegei, amelyek egyébként is hajamosak a kirekesztésre, fokozott agresszióval válaszolnak, és ez bizonyos értelemben a baloldaliságot és a liberalizmust is gyengítette valójában, és erősítette a jobboldaliságot és a konzervativizmust.

[00:05:53]De nem ez lett volna a baj, mert jobboldalinak, baloldalinak, liberálisnak, konzervatívnak lenni egyáltalán demokratikus, de itt szélső jobboldaliság keletkezett, és a szélső jobboldali szemlélet, és vele a szélső jobboldali fasiszta klasszikus formájában fasiszta rendszerek, azok nem legitimek demokratikusan, ugyanúgy, ahogy a szélső baloldali szemlélet és a szélső baloldali bolsevis klasszikus formájában bolsevista, marxista, leninista rendszerek sem legitimek demokratikusan.

[00:06:32]És amikor egy társadalmi feszültség keletkezik, akkor ezeknek a szélsőséges irányzatoknak növekszik meg az Ázsiója, a tulajdonképpen a a társadalom felkészületlensége következt.

[00:06:50]Ezt látjuk a fő főleg a nyugati világban, ahol a migráció egy valóságos probléma.

[00:06:56]De most akkor én jól teszem, ha elkülöníteném a volt szocialista országok politikai térképét a nyugatitól, mert amit elmondtál most, azt tényleg látjuk Angliától, Franciaországon, Németországig.

[00:07:09]A szélső radikalizálódó balt, látjuk a antifa mozgalmat, amelyik most már lassan a vörös brigádokra kezd emlékeztetni, házakat gyújtanak fel, kirakatokat zúznak szét, embereket támadnak meg.

[00:07:23]De most ha egy picit a a mi világunkra visszatérünk, akkor én itt azt látom, hogy a bal oldal kiürült, a jobb oldal pedig elgyengült.

[00:07:33]A választás is ezt mostani állapotát tükrözi ennek.

[00:07:35]Azt gondolom, lehet, hogy rosszul gondolom.

[00:07:38]És a politikai képviselete a baloldali gondolkodásnak párt szintjén szinte eltűnt.

[00:07:45]A DK-ról nem is tudjuk, mert ma arról volt szó, hogy megszűnik, akkor cáfolták.

[00:07:49]Mindenesetre a parlamentben már az sincs bent.

[00:07:51]Tehát akkor mi ment ki a bal mögül?

[00:07:55]Milyen társadalmi képzetek voltak, amelyek még a baloldalt legitimizálták?

[00:08:01]Mit képviselek?

[00:08:01]bal oldal ment ki lévén, hogy se a DK, se az MSZP nem voltak igazi baloldali pártok, hanem a szélső baloldali népköztársasági államszocializmus örökösei, és ennek következtében nem különböztették meg a szélső baloldaliságot a baloldaliságtól.

[00:08:26]Ez a DK politikájában pontosan látszott, és nem különböztették meg a jobboldaliságot a szélső jobboldaliságtól, mert az emberi esendőség következtében egy baloldali mindig érzelmileg szemben áll egy jobboldalival, és egy kicsit mindig nyitottabb egy baloldali a szélső jobb oldal felé, és a jobboldali mindig egy kicsit nyitottabb a szélső bal.

[00:08:51]Ezek nagy kísértések, amelyek ellen tulajdonképpen csak szellemi felkészültséggel lehet védekezni.

[00:08:58]És a társadalom éppen ezekkel a folyamatokkal szemben nyugaton sincs igazán még felkészülve, de mivel én több 100 évre előre derülátó vagyok, biztos vagyok benne, hogy ezt megoldjuk úgy fajként, emberiségként.

[00:09:13]Jó.

[00:09:13]Ö amit most mondott Hungrári Rudolf, azt megragadom, hogy most áva az ancien režim, tehát 1990 rendszerváltás óta, akkor mostan az a tiszta helyzet, hogy a régi rendszer öröksége nyomokban is eltűnt.

[00:09:27]Ez a kérdést innen folytatjuk.

[00:09:29]Földes György történész, én feltettem ezt a kérdést, hogy távozott az rezsim.

[00:09:33]Olyan parlamentünk van, amiben se DK, se MSZP.

[00:09:35]Ezek lehet, hogy megszűnő félben lévő pártok tulajdonképpen.

[00:09:42]Ez volt ezt tekinthetjük úgy, hogy tényleg a kommunista időszak öröksége távozott.

[00:09:46]Hát azt gondolom, hogy elfogyott az a társadalmi bázis, ami 1994-ben 2002-ben és még 2006-ban is valamennyire megvolt.

[00:09:55]Képtelen voltak ezek a pártok, először az MSZP képtelen volt megújítani a saját maga a politikai praxisát és a társadalmi bázisát, és nem tudott vonzóvá válni a fiatalabb társadalmi csoportok és rétegek számára.

[00:10:13]nem tudta ezt a lefelé mennő spirált megszakítani valamilyen módon, és újra és újra becsapta magát azzal, ha időnként éppen jobb volt a konjunktúra, a politikai konjunktúra.

[00:10:24]Látszott néha ilyen, például 2020-ban, úgy 21-22-ben, de a a tend az egyértelmű volt, és nem tudott ez el mit kezdeni.

[00:10:35]Aztán a DK sem.

[00:10:39]Igen.

[00:10:39]Csak ugye amikor azt mondjuk, hogy baloldal, akkor az a civil ember ezt gazdasági aspektusból méri fel, támogatja a szegényeket, nyújtak ellő támogatást a lemaradóknak, törekszik-e az esély egyenlőségére.

[00:10:53]És ezek a toposzok vannak.

[00:10:55]Tehát ezek szerint ezt nem képvisel.

[00:10:58]Hát igen.

[00:10:58]Hát ennél azért bonyolultabbnak tartom.

[00:10:59]Én azt gondolom, hogy a politikai baloldal, ha lecövekel az úgymond a mindenkori vesztesek oldalára, és nem tud ugye a progresszív társalmi csoportokat maga mellé koalícióba felsorakoztatni, akkor ugyanaz az eredmény.

[00:11:11]Tehát a beszorítani, hagyja magát beszorítani ebbe, hogy a vesztesek és által társadaloman mostanában ez mégis csak viszonylag, tehát nem ez a többség, vagy nem érzi magát vesztesnek az a többsége, akkor ennek elkerülhetetlen következménye ugyanez.

[00:11:26]De azért azt mondanám, hogy attól, hogy ez a két párt nagy bajban van, attól a baloldali szavazók nem tűntek el.

[00:11:35]Tehát különtsük el egymástól, különtsük egymástól a pártszimpátiát, a politikai szimpátiát és a társadalmi értékrendet.

[00:11:47]hogyha ebben a hármasságban gondolkodunk, akkor azt gondolom, hogy a Tisza szavazóinak jelentős része, társadalmi értékrendét tekintve baloldali érzelmű ember, meg különben nem utálta volna ennyire meg a Fideszt.

[00:11:58]Tehát ez eléggé egyértelmű.

[00:12:00]A politika a politikai szimpátia az nem tudott az MSZP meg a DK felé fordulni.

[00:12:07]A pártszimpátia meg mindkév még végképp nem.

[00:12:10]Tehát én azt gondolom, hogy ez segít megértenünk ez a hármasság a azt, hogy valójában mi történik.

[00:12:16]De ettől ettől nem tűnt el a baloldal.

[00:12:19]És nem csak, hogy a úgymond a vesztesek nem tűntek el, és ezért nem tűnt el a baloldal, hanem azért, mert a társ magyar társamnak egy jelentős része, például a kádárrendszer nem generációs örökségeként, hanem kulturális és értékeli különbségének kösz köszönhetően.

[00:12:38]Továbbra is baloldali érzelmű.

[00:12:41]Fölszívta a Tisza a baloldalt.

[00:12:44]Hát mindenkit fölszívott, aki szerencsére aki ezt ezt nem tudta elfogadni.

[00:12:48]Igen.

[00:12:48]Csak nem tudom miben fogható meg a baloldaliság akkor ma.

[00:12:52]De hát nem ezzel kellene foglalkozni, hogy miben fogható meg, mert nem tudjuk megmondani.

[00:12:56]Az mindig új tartalommal töltődik meg.

[00:12:58]Az eddigi tartalmak alkalmatlanok voltak, lejártak, csőttömeggondoksággal jártak, mint a Szovjetunió bukása is, meg a pártállamok bukása.

[00:13:09]És most kell szerveződni majd egy olyan baloldalnak, mint amilyen az aduiri Németországban egy jobboldali demokratikus kormányzás alatt a szociáldemokráciával ki tudott alakítani, és Wilhelm Branttal az első nagy formátumú német baloldali demokratikus politikust hozta létre úgymond.

[00:13:32]És Magyarországon most a szavazók valójában a kialakult orbáni szélső jobboldali fasisztoid rendszerre mondtak nemet, mert felismerték, hogy miközben a szélső jobb oldal elfoglalta a teljes politikai mezőnyt, vele szemben a látszatválasztásokkal kialakult fasisztoid stabilitás több párttal indulva, amelyek között lehet akár jobboldali, mert az orbáni rendszer nem egy jobboldali, hanem egy szélső jobboldali rendszer.

[00:14:20]De hát Magyarországon nyugat-európai értelemben demokratikus jobboldaliság megsemmisült 1948-49-cel, mert a kommunista rendszer gyakorlatilag megsemmisítette a magyar polgári, amúgy is rendkívül gyenge demokrata jobboldalt.

[00:14:37]Nos, a magyar társadalom érzékelte ezt már az előző választásokon is, csak ott még a egyes pártok vezetőinek korruptsága, ostobasága és hiúsága akadályozta meg a tényleges összefogást, hogy érzékelték, hogy ezellen a ezellen a a valószínűleg Európában egyedülállóan leghitványabb fasisztói rendszerrel, mint amit az Orbán produkál.

[00:15:07]állt, csak egy egy összefogással lehet megküzdeni.

[00:15:15]És ez az összefogás az emberekben ösztönösen működött, és nagyon hirtelen jött része, körülbelül úgy, mint amikor egyszer csak egy gyerek elkiáltja magát, hogy a király meztelem.

[00:15:24]És ez egy csodálatos dolog volt.

[00:15:27]És azóta én egy nagyon pozitív közhangulatváltozást érzékelek, amely valószínűleg nem fog sokáig tartani, de mégis csak egy csodálatos élmény volt számomra.

[00:15:41]Hát azzal, amivel kezdted, de egyetértenék, tehát hogy a ezek a fogalmak, mint a bal oldal és a jobb oldal meg a közép, ezek relatív fogalmak, történelmi fogalmak, minden új helyzetben újra kell ezeket definiálni.

[00:15:55]Vannak alapvető értékek.

[00:15:55]Meg kell nézni, hogy mi a baj.

[00:15:59]Az a baj, tehát a szoci sokáig a baloldal a szocializmussal volt azonos, utána jött egy másik periódus, jött egy ennek a konzekvenciá egy demokratikus szocializmus, ez se vált be.

[00:16:12]Nem csak Kelet-Európában nem vált be, hanem Nyugat-Európában se tudott meghatározó irányzattá válni.

[00:16:18]És akkor azután újra van egy másik fajta baloldaliság, de a demokrácia az mégis csak jellemző.

[00:16:25]A baloldal meg a liberális oldal is ideológiai problémákkal küzd, mertogy azok a liberális értékek, amelyek kialakultak, azok ma elfogadottak.

[00:16:35]Ma nem lehet legitim módon politizálni a demokratikus kereteken túl, illetőleg ezt a Fidesz megpróbálta, és 16 éven keresztül sikerült neki, de most aztán megkapta ezért a büntetést.

[00:16:46]Tehát én szerintem itt újra kell gombolni a kabátot, de ahhoz kell a hitelesség.

[00:16:54]Hitelesség pedig önkritika nélkül hitel, tehát reális önkritika nélkül nem megy.

[00:16:58]Szerencsére ez most a nem csak a baloldalnak a fő problémája, hanem a Fidesznek és a a Fidesznek a fő problémája lesz, hogy hogy tudja a hitelességét visszaszerezni, mert ezt veszített el.

[00:17:10]És akkor még egy dologra hadd utaljak, hogy nem figyeltek oda arra a politikai törvényszerűségre, hogy egy ilyen típusú rendszert, amit én nem neveznék fas inkább nevezném egy radikális jobboldali fundamentalista rendszernek, egy maffia kombinációval kiegészítve, de de azt azért hangsúlyoznám, hogy ezek a rendszerek több politológusi ellemzés szerint általában belülről dőlnek meg.

[00:17:38]És itt is ez történt, hogy a baloldali liberális zöld oldal nem tudott egy harcképes formációt éppen a hitelességi gondjai miatt felállítani.

[00:17:47]És jött valaki, akinek amúgy megkérdő szeretett volna a hitelessége, de az a társalmi tmogatás, amit kapott a kiállásáért, az egy új helyzetet teremtett az országban.

[00:18:01]rövid távon most nem azzal kell foglalkozni szerintem, hogy mi lesz a baloldallal, meg mi lesz a a liberálisokkal, meg mi lesz a zöldekkel, hanem azzal, hogy hogy tud ez az új formáció megkapaszkodni.

[00:18:10]És ha ezt a győzelmet, ha szabad katonai kifejezést használni, ez a csatából egy stratégiai értékű győzelmet tud kovácsolni.

[00:18:20]Azt mondja a Tiszapárt, nagyon jól bevált szlogje Magyar Péternek, hogy se nem jobb, se nem bal, hanem magyar.

[00:18:25]Na most ez egy nagyon jól hangzó dolog.

[00:18:32]Ez egy jellegzetesen mélységében szélső jobboldali gondolkodás, ami egyébként a magyarra nem jellemző, és inkább a hülyeség számájá számlájára írandó.

[00:18:40]A probléma, ami igazából most fönn áll köttünk, az az, hogy nincs különbség téve jobboldali és szélső jobb oldal, baloldali és szélső jobboldal között, amely egy jellegzetesen marxista leninista kiinduló pontja a politikai szemléletnek.

[00:19:02]ugyanis ha Fidesz a maga rendszerével jobboldali lenne, akkor milyen jobboldali rendszer az, amit Konrád Adanauer képviselt, amit Charles Dögol képviselt, vagy Vincent Churchill képviselt?

[00:19:18]Mennyire, hogy lehet összemosni egy Barankovics István, egy Auer Pál politikusi világát, akik jobboldaliak voltak?

[00:19:32]A Fideszes magatartással, politikai magatartással.

[00:19:35]A fideszes magatartás az fényévekkel van távol minden demokrata jobboldali magatartásról.

[00:19:42]Ezenkívül pedig nem a szocializmus képviselte a baloldaliságot az elmúlt fél évszázadban, hanem a szélső baloldaliságot, a marxista leninista szemléletet képviselte, és a baloldaliságot, a demokratikus változatát a pártállamokban nem létezett legitimitása csak a nyugati államokban.

[00:20:05]Ott például a Német szociáldemokrata párt képviselte, amely a bát godsbergi programmal kimondta a teljes különállóságát a klasszikus szélső baloldali szemlélettel szemben, amely a kapitalizmus lényegi megdöntésére törekszik távlati céljaiban, míg a bát Godsbergi programból az a felismerés következett, hogy annyi kapitalizmust, amennyi csak lehetséges, de annyi állami ellenőrzést, amely szükséges.

[00:20:37]Ezáltal alakult ki a jóléti állam, és ezáltal lehet a kapitalizmust fokozatosan a keretek megszorításával egy humánusabb működésre kényszeríteni, mert magától persze, hogy nem fogja, de ezt nem szélső baloldali alapon lehet csinálni, hanem éppen hogy baloldali és jobboldali alapon.

[00:21:05]Hát akkor azért, hogy a vita az kerek kerek legyen.

[00:21:08]Azt gondolnám, hogyha nem lehet Barankovicshoz hasonlítani a a Fideszt, amivel teljesen egyetértek, akkor azért azt nem tenném meg, hogy a Hitlerre azonosítom.

[00:21:21]És a nyil és és most elmondhatom, én is meghallgattalak.

[00:21:23]Igen.

[00:21:23]Tehát a a nyilas nyilasokkal se keverném őket össze.

[00:21:25]És nem csak azért, mert nem antiszemiták, hanem azért, mert azért a rendszerük lényegesen más.

[00:21:31]Például az, amit ők csináltak, az állami beavatkozása valójában mégis csak egy neoliberális gazdaságpolitikát és társadalompolitikát képviselt szemben azzal, amit a fasiszták csináltak.

[00:21:45]Ez az első megjegyzésem.

[00:21:45]A második megjegyzésem az, hogy azért én értem, hogy hogy a a baloldaliságot és a radikális baloldaliságot egészében a kommunizmussal és a bocsánat, nem mondtam, hogy a baloldaliságot.

[00:22:01]Jó, de akkor jó arra a radikál radikális baloldalról és Igen.

[00:22:08]Tehát én azt gondolnám, hogy azért miután én ezt a korszakot megértem, tehát így cakpak kidobni a magyar történelemből az 1945 és 89 közötti időszakot, megfosztani a magyar társadalmat attól, hogy azért ezt mégis csak egy lakható világgá tette valamennyire.

[00:22:25]Ezt azért nem tenném meg.

[00:22:28]Már csak azért sem, mert a magyar realitások azok ezt diktálják.

[00:22:29]És azért az a magyar társadalom demokratikus körülménye közül is megszavazott egy ilyen pártot, ami onnan jön.

[00:22:36]1994-ben megnyerhet megnyerte a választásokat.

[00:22:41]Tehát ennek volt valami alapja.

[00:22:41]Ez nem egy valami fantazmagógria volt, amit ráerőltettek erre a világra.

[00:22:45]Ennél azért több nem tenném zárójelben azt a világot, amire az a radikális baloldaliság, amit te kritizálsz, született.

[00:22:54]Aztik nem a jóéti kapitalizmus volt, amivel ezzel szemben született, hanem egy gyalázatos kizsákmányol elnyomó kapitalizmus, ami a 19.

[00:23:03]század végét és a 20.

[00:23:03]század elejét meghatározta.

[00:23:07]Tehát nem mennék bele ebbe.

[00:23:09]Ez így túl egyszerű.

[00:23:09]túllépett rajta a történ, egyetértek, de azért valami igazságosság kell a múlt irányában is.

[00:23:16]Ezt tudom mondani.

[00:23:18]Hát az a rendszer, amely 19489-cel Magyarországon kialakult, az egy marxista leninista, szélső baloldali bolsevista alapú rendszer volt, és az megszakította a szerves fejlődést a közép-kelet-európai államokban.

[00:23:34]És a Fidesz rendszere azért fasiszta, mert az a demokrácia álarcában valósította meg a fasizmusát, mint ahogy az összes mai fasisztoid irányzatok, Löpen, Donald Trump és még számosan ugyanilyen demokratikus állarcban, ahogy ugye a Fidesz próbálja megvalósítani a maga fasisztoid uralmát, amivel el akarja rejteni a fasisztas ágát, hiszen az 'ben katasztrofális veleséget szenvedett.

[00:24:08]És ezt ugyanezt megcsinálják a szélső jobbold szélső baloldali mozgalmak is manapság, hogy demokráciáról beszélnek, de eddig még nem lehetett tapasztalni egy olyan rendszert, amely a szocializmust tűzte volna ki célul, és igazán demokrata lett volna.

[00:24:28]Ez így van.

[00:24:28]De ettől még továbbra is azt gondolom, hogy a közép-kelet-európai fejlődést egészében szerves fejlődésnek nevezni 45 előtt.

[00:24:34]Ez igen nagy vonalú megközelítés.

[00:24:39]Egy, kettő, a azt a rendszert, amit ide telepítettek, azt az tényleg egy rákényszerített rendszer volt a magyar társalamra, de 1956 után mégis csak elég sokat változtatott rajta.

[00:24:48]nem eleg semmilyen sem a demokratikus mértékben, sem a gazdasági racionálás mértékben, de mindenképpen nem maradt ugyanaz, mint 56 előtt volt.

[00:25:00]És ezt azért a ma egyszerűen ez a Magyar Nemzeti Tudat védelmében, nem is a baloldaliság védelmében szeretném mondani.

[00:25:06]Igen.

[00:25:06]vissza vissza lehet nyúlni, de mintogyha a mai választó, még a legidősebb korosztály is már túllép ezen a viszonyítási alapon, hogy most 56-hoz képest mi volt jobb meg rosszabb, mert visszakanyarodnék ehhez a Ugrári Rudolf által is felvázolt fasisztoid viszonyrendszerhez.

[00:25:27]Abban van-e egyetértés közöttetek, hogy a szélső jobboldaliságra, a fasiszta politikára jellemző, hogy demokratikus viszonyokat használ ki a hatalomra jutásért, majd ettől a pillanattól kezdve el is kezdi lebontani a demokráciát, hogy ne ne lehessen még egyszer őt leváltani.

[00:25:44]Ezt nézem, akkor ez a Fidesz.

[00:25:48]Így van.

[00:25:49]Ebben az értelemben egy fasisztóid alapállás, egy tekinti uralmi alapállás.

[00:25:53]Igen.

[00:25:55]Finomíthatjuk.

[00:25:57]De ez nincs finomítva.

[00:25:59]A lényege a fasisztoidítás, tehát az, hogy vezérelv, tekintélyelv, erőelv és a kirekesztés elve, mert ugyanis a faszisztoid szélső jobboldali irányzatok lényege, hogy az ösztönvezérléssel, amelyet piedesztálra emelnek, visszavezessék a társadalmat a felvilágosodás előtti őserdei állapotba, a szélső baloldaliság tragédiája, mondhatjuk így, hogy az viszont a saját racionalitásának, eszének az áldozata lett, mert abból indult ki, hogy lehetséges a kapitalizmus lényegi felszámolása.

[00:26:53]És ezért a két fajta kiindulás, a szélső jobboldali fasisztoid és a szélső jobboldali bolsevisztikus, eszmetörténetileg két teljesen különböző alapról indul.

[00:27:05]az egyik embertelen, gyalázatos és az értelem ellen való lázadása.

[00:27:10]A másik pedig a saját eszének az áldozataként egy pozitív célkitűzést pervertált kénytelen, mert hiszen ha meg akarja szüntetni lényegében a kapitalizmust, akkor mi legyen azokkal, akik nem akarják megszüntetni?

[00:27:29]Ha azok egyenrangúak politikailag, akkor nem tudják megszüntetni a kapitalizmust, mert előbb-utóbb a választók őket választják vissza, és akkor az a csikicsuki hinta, ami minden demokráciáról jellemző, addig tart, a végtelenségig tart, és nem tudják megszüntetni a kapitalizmust.

[00:27:46]Én ezzel egyetértek hasonl saját nem értek egyet továbbra sem az elnemzésnek az egyik részével, de a lényegében, hogy tudnék, demokrácia nélkül nem megy a dolog, és a demokráciaval alapvető problémák vannak.

[00:27:59]Én ma magam részéről, akik egy demokratikus szocializmust szerettem volna megteremteni, azért támogattam a rendszerváltást ezek vettem tudomásul 88-89-ben és erről volt szerencsém egy könyvet is amikor rájöttem arra, hogy az nem működik.

[00:28:15]Most attól függetlenül, hogy mit gondolunk a szocializmusról, az egy gazdasági társam berendezkedést nem lehet négy évenként átrendezni.

[00:28:23]Tehát az nem megy.

[00:28:23]A politikai rendszert se könnyű, de azért mégis, tehát az nem megy.

[00:28:27]Nem lehetett összeegyeztetni azt, amit mondjuk én megpróbáltam képviselni a a demokráciával, és a demokráciának igenis utat kellett engedni.

[00:28:33]Nem létezik olyan, hogy egy rendszer 70 éven keresztül csak diktatorikus eszközökkel tudja magát fenntartani.

[00:28:39]Tehát ez egy új helyzet.

[00:28:41]De szerintem induljunk ki abból a a beszélgetés eredeti témájához visszatérve, hogy ez már nem játszott itt most 2026-ban ez nem volt egy napirenden lévő kérdés.

[00:28:52]Azóta kér alternatívája.

[00:28:52]Hát föl se merült az, hogy a föl se merült, hogy egy van egy baloldali alternatívája a jelenleg a annak a rendszernek, akárhogy nevezzük, amit a Fidesz képviselt, és eztől meg kellett szabadulni, és ez egy hatalmas történelmi siker.

[00:29:06]Hát van egy baloldali alternatívája, a demokratikus baloldaliság, amelyet például a szociáldemokrata pártok képviselnek, egyet ét, az máslapra tartozik, hogy ezek mindenütt meggyengültek, de itt most többek között azért, mert túl volt tolva, hogy úgy mondjam, a humanizmus.

[00:29:26]Tehát a társadalom kulturális önvédelme nem tudott normálisan bűködni, hogy ne váltsa ki a migráció az emberekből a vadállatot.

[00:29:34]És ez csak az egyik összetevője a dolognak, mert sok minden más összetevője is van.

[00:29:38]És nem hiszem, hogy olyan könnyen meg lehet oldani azt, hogy most előtörőben vannak megint a fasisztoid mozgalmak.

[00:29:44]De az az érdekes, hogy ahogy tulajdonképpen a bolsevisztikusok is, a fasisztoid mozgalmak is domesztikálódnak.

[00:29:56]Ennek eklatáns példája a Melóni, aki egy vérfasisztaként indult az olasz politikai életbe, és most megdöbbentő módon egy viszonylag racionálisabb és kevésbé az elvárthoz hasonlítható politikát követ.

[00:30:11]És ez arra utal, hogy az az egész euroatlanti társadalom ezt a problémakomplexust, amelyben a szélsőségesek időnként meglovagolva a társadalmi problémákat hatalomra tudnak kerülni, valamilyen módon domesztikálni tudja.

[00:30:29]Hát ez így van, de én ezt másképpen fogalmaznám úgy meg, úgy fogalmaznék, hogy hogy a hatalomra kerül be muszáj az általános érdeket is szem előtt tartani.

[00:30:41]Tehát megszereztem a hatalmat.

[00:30:44]Van egy programom, de van egy valóságos társadalom, és vannak demokratikus játékszabályok, amiket be akarok tartani, már csak azért is, mert ha előre gondolkodok, és le lehet engem váltani, és a Fidesz ilyen értelemben nem gondolkodott előre, nem készült arra a helyzetre, hogy őt le lehet váltani, és csak gyártotta az ellenségképet, és most akkor az ellenség lett a a győztes, és most akkor nagy baj van.

[00:31:08]Tehát a a vannak reál politikai szempontok, amelyeket mindenkor figyelembe kell venni.

[00:31:15]Egy vezetőnek nem oda kell figyelni, hogy nem csak a saját szavazóinak játszik.

[00:31:20]Az, mert az egy pillanat.

[00:31:23]volt egy érdekes mai ma publikált eredmény a Médián most a választás után csinált egy gyors felmérést a bukás okairól és nagyon szignifikánsan az jött ki, hogy a Fidesz bukását annak köszönheti, hogy a társadalom a választók nagy része a korrupciót nem tűri tovább.

[00:31:43]Tehát most már az van az első helyen.

[00:31:46]Korábbi felméréseknél az csak úgy a második, harmadik vagy voltam, amikor még csak a negyedik helyen volt, pedig ugyanakkora volt a korrupció.

[00:31:52]De ezt megta magyarul a döntés nem ideológiai, nem eszmetörténeti tartalmú, hanem nagyon is gyakorlati.

[00:32:03]Loptatok, lopnak.

[00:32:03]Elég volt.

[00:32:03]Most ez nem jobboldali, baloldali.

[00:32:08]Ez így van.

[00:32:08]Azt hozzátenném, hogy azért ebben az is kell szerepet játszik, hogy 2020 óta gyakorlatilag nincs gazdasági növekedés Magyarországon.

[00:32:15]Plusz elvesztek az EU-s pénzek.

[00:32:18]Tehát az Orbán nagy teljesítménye az volt, hogy eurt a szemétrendszert, amit kialakított, azt a EUR pénzből tudta megcsinálni, és hagyták neki Európából, hogy ezt megcsinálja.

[00:32:29]Ez egy külön kérdés.

[00:32:29]De a de lényeg az, hogy itt most már egy nulla összegű játszma van, és ezért a Fidesz úgymond oldali vállalkozói rétegekben belül is komoly feszültségek keletkeztek, hogy ha a ha valaki kap valamit, akkor mások nem kapnak valamit.

[00:32:46]És ehhez jön hozzá az, hogy végre valaki hitelesen tudta ezt bírálni, és éppen azt tudta hitelesen bírálni, aki közülük jött, mert a Hadházi is közülük jött, idézőjelben és a magyar Péter is onnan jött.

[00:33:00]Ezt a baloldalt nem tehette volna meg, meg a liberális oldal se.

[00:33:01]Magyarálint kiváló könyveket írt a maffia állam, minden, de ez valamiért nem tudott működni.

[00:33:08]Nem ment át, nem ment át a köztudatba, hogy milyen felállító ez a működés.

[00:33:11]Mert mert bírálták azt a politikát, ami 2002 és 2010 között volt, ugyancsak joggal és akkor is volt korrupció, illetleg nem volt eléggé progresszív az a politika, de ezt szerintem ez most ez nem játszott a 2026-ban.

[00:33:29]Az a helyzet, hogy a gazdaságnak ugyan nagyon fontos szerepe van, de ami most lejátszódott, annak egy nagyon robusztus kulturális összetevője van.

[00:33:41]És ez a robusztus kulturális összetevő nemcsak a korrupcióval függött össze, hanem például a pedofil botránnyal.

[00:33:50]A pedofil botrány olyan mélyen érintette az emberek erkölcsi érzékét, hogy ez mint egy, majdhogy nem úgy lehetne mondani a régi marxista mondás szerint, hogy mint felháborodott gondolat a tömegekbe hatolt és anyagi erővé vált, és ennek döntőjelentősége volt.

[00:34:22]Kiderült, hogy a rendszer nemcsak korrupt, hanem egy az emberi faj fenntartását biztosító szexuális erkölcsöt, lábbal tiporó rendszer.

[00:34:37]Na most erre minden normális ember hát kétségtelenül támadóan kell, hogy reagáljon, mert itt itt a faj fennmaradásának a kérdéséről van szó.

[00:34:51]Tehát egy morális válságot okozott a Fideszá.

[00:34:54]Pedofília az ez József Attila megírta, hogy ne legyen a gyerek hiába.

[00:35:01]Hát lehet, hogy nagyon finom a pedof pedofília, de hát a gyerek nem lehet hiába.

[00:35:05]És ez az emberek legmélyebb tulajdonképpen emberi voltát sértette meg és támadta meg.

[00:35:14]Ez egy kulturális összetevő volt, amelyhez hozzájárul természetesen a gazdasági stagnáció, meg még millió dolog, de egy nagyon bonyolult folyamat, amelyben egy nagyon érdekes, szinte összemzeti, mármint összemzeti kulturális egység keletkezett a gyalázattal szemben.

[00:35:39]Az biztos, hogy a hogy a kegyelmi botrány után mérhetővé vált a Fidesz lefelé.

[00:35:44]Tehát nem lehet büntetlenül keresztény erkölcsöt hirdetni, és utá és utána meg ezt csinálni.

[00:35:51]Tehát ez a mélyen magát mélyen keresztény elkötelezettnek hirdető rendszer ezt ezt teszi.

[00:36:00]Ennek előbb-utóbb el kellett, hogy jöjjön az igazságnak a pillanata, ami egy szomorú alkalommal jött el a pedofil botránnyal.

[00:36:06]Ugye a börtönben is a gyerekilkosokat nem tűrik, tehát még a a bűnözők is kivet.

[00:36:15]Még az anyagyilkos sem tűri a ki Igen.

[00:36:17]Tehát kivetik magukból.

[00:36:17]Nem lehet büntetlenül ennyire ászent módon és akkor ráadásul hozni egy gyerekvédelmi törvényt, amivel a lényegében a a saját bűnét kivetíti másokra.

[00:36:31]Nem, de nem csak ez.

[00:36:31]Nem lehet büntet kiállni egy mikrofon el és azt mondani, hogy elítélem a luxizást, miközben ott van a palotám a hátam mögött, amit fele tudni.

[00:36:38]Tehát nem nem lehet nem lehet ezeket egy egy ideig lehet, de amikor a rendszer másféle jelenségei is elkezdnek akkumulálódni, gazdasági problémák, kulturális problémák, etikai problémák, politikai nehézségek, mert ne és egyszerű, hogy nem tudom működtetni az államot racionálisan a közra, akkor ez egy szépen összeáll és 2026-ra összeállt.

[00:37:05]Az a helyzet, hogy a Fideszre szavazóknak döntő többsége olyan társadalmi rétegből került ki mostanra már, amely a lehető legelesettebb kulturális állapotban van, és ezért nem lehet kizárólag az anyagi okokat a rendszer fennmaradását biztosító okoknak tekinteni, mert ez a szerencsétlen észak-kelet-magyarországi zalai meg egyéb elesett tömeg nem a kilós krumpliért szavazott a Fideszre, hanem azért, mert megmondta a televízió.

[00:37:50]És ez egy ez egy nagyon nagy probléma a modern tömegtársadalomban, hogy a tömegkommunikáció eszközei, tehát az információ ma már körülbelül olyan anyagi erővé válik, mint régebben a kő, a bronz, a vas, az acél műanyag.

[00:38:10]Úgy is mondhatnánk, hogy manapság már a legfőbb termelőeszköz az információ és a mesterséges intelligencia kialakulásával egy teljesen új korszak elé fogunk kerülni, amelyben olyan veszélyek fenyegetik az emberiséget, amelyek eddig egyáltalán nem fenyegették, mégpedig az információ felől, amelyet pillanatilag még felkészületlen minden politikai erő, hogy kezelni tudja.

[00:38:37]Na, már most én az információk kezelésére hivatkozva mondom, hogy ha nincs különbség téve bal és szélsőbal, jobb és szélső jobb között, akkor nincs hiteles politikai magatartás.

[00:39:01]Ezzel nincs közöttünk, Pita.

[00:39:01]Én azt gondolom, hogy a szélső, ahogy te beszélsz a szélsőből, az lejátszott.

[00:39:06]Tehát ezzel ezzel nincs mit kezdeni.

[00:39:06]A szélső jobbal az az nem játszott le annyira.

[00:39:11]Azzal meg meg szélső jobb.

[00:39:15]Igen.

[00:39:15]A szélső jobb annyira nem játszott le sajnos, mert igaza van az elemzésnek, az elemzésednek.

[00:39:19]Azt mondom ki, hogy nem ezen az információval, hanem a mesterséges intelligenciával olyan új korszak kezdődik a az emberiség életében, amire a mindenfajta irányzatnak választ kell tudnia találnia.

[00:39:36]Tehát nincs Kecmc, aki ezt nem tudja.

[00:39:39]Tehát például, hogyha a mesterséges intelligencia monopólium marad, és ezáltal azoknak az országoknak, illetve azoknak a vállalatcsoportoknak, akik ezzel bírnak, ezzel olyan hatalmi fölényt adnak a a a a társadalmakkal és az államokkal szemben, ami elvishetetlen.

[00:39:56]És akkor itt vagyunk annál, hogy mi mi lesz a baloldal, miért a baloldal meg, hogy a hagyományos kihívásokat új kihívások választ váltották föl.

[00:40:05]Mi lesz a természettel, mi lesz a migrációval?

[00:40:07]mi lesz a mesterséges intelligenciával?

[00:40:12]Tehát ma ezek a kérdések kerülnek elő, és nem utolsósban a nemzeti problematika.

[00:40:15]Tehát ha van két kérdés, amiben elvileg volt valami igazság abban, amit a Fidesz megpróbált csinálni, az egyik a migráció.

[00:40:22]Tehát az Európa, azt nem nem gazdasági faktornak nézem, hanem tényleg az európai kultúra, a demokratikus kultúra védelmében abban volt valami ráció, racionális mozanat.

[00:40:34]Az, hogy aztán ebből belpolitikát csinált, az egy gyalázat, és ez egy vállalhatatlan dolog.

[00:40:38]De de és a másik pedig, hogy a nemzet, tehát hogy ebben a globalizált világban a nemzeteknek mi lesz a felállással, megmarad-e a sokszínűsége a a társadalmaknak, miközben van egy közeledés, vagy pedig sem.

[00:40:52]Ezek tényleg az embereket, a biztonság érzítüket most már nem csak gazdasági, hanem teljes emberi létükben érinti, és erre választ kell tudni találni.

[00:41:00]És ha az nem fog közeljövőben a baloldal erre megfelelő választ találni, akkor akkor akkor marad a marginalizált már pedig úgy tűnik, hogy erre a baloldalnak nem nagyon van sem itthon, sem az euroatlanti országokban válassza, mert én majd lesz válasza, mert baloldali válasz mindig lesz, de nem ez a lényeg.

[00:41:24]Az a lényeg, hogy a Fidesznek egy fasisztának soha sincs igaza.

[00:41:27]Akkor sincs igaza, ha igaza van.

[00:41:29]Kész.

[00:41:29]Ez ugyanez vonatkozik egy bolsevistára.

[00:41:32]És ilyen értelemben itt nincs.

[00:41:35]Miért megér?

[00:41:37]Azért, mert ezek, mert nem arra használja, vagy csak vagy csak felhasználja valamire, és nem a lényeget képviseli.

[00:41:47]És nemzeti identitás.

[00:41:47]Mindegy, ha ő képviseli, akkor nincs igaza.

[00:41:49]Ha egy demokrata jobboldali, egy demokrata baloldali, egy demokrata konzerv, ezek mind demokraták, azok képviselhetik, hogy mi az igazuk.

[00:41:59]A nemzeti kérdés az egyszerűen visszaélés tárgya egy fasiszta rendszerben, ugyanúgy, ahogy a bolsevista rendszerben, a tömegek nyomora visszaéléstárgya.

[00:42:12]Itt arról van szó, hogy kell találni egy baloldali és egy jobboldali választ például a nemzeti kérdésre.

[00:42:22]A nemzeti kérdés magja ugyanis, hogy nemzetállamok vannak körülöttünk.

[00:42:29]Magyarország is az Közép-kelet-Európában, Kelet-Európában és Ázsiában mindenütt.

[00:42:36]És a Nemzetállamokban államalkotó nemzet van deklarálva.

[00:42:41]Ez önmagában egy kulturális genocídium alapja, mert az összes többi nemzetrésznek, akik ott élnek, előbb-utóbb a ebből következő kényszerítő asszimiláltatás miatt fel kell olvadni az államalkotó nemzetben.

[00:43:00]Ez nem tragédia, mert a román kultúra, a szlovák kultúra, a szerb kultúra csodálatos kultúrák, csak éppen az átalakulás, a nyelvvesztés fájdalma és szenvedése az egy lelki kulturális fájdalom, és ez nincs megtakarítva egy nemzetállamban azoknak, akik állítólag kisebbségek.

[00:43:20]És erre a kérdésre jelenleg se baloldali válasz, se jobboldali válasz nincs, mert nincs megfogalmazva, hogy a nemzet állam ma az ördögtől való.

[00:43:35]Lényegében a monarchia szétesésénél tartunk, hogy a monarhia szétesésénél tartunk, hogy akkor jött az eg csodálatos az egy csodálatos képződmény volt a monarchia, csak az uralkodó osztály olyan mértékű vaksággal volt megverve, hogy nem volt képes fenntartani a jó.

[00:43:51]Azóta sincs válaszve.

[00:43:54]Én egy kicsit szélesebben közelíteném meg ezt a kérdést.

[00:43:56]Tehát nem a kisebbségi problematika szemszögéből, ami egy teljesen fontos szempont, és itt a mi térségünkben meg nagyon fontos, és például az orbáni politika, amikor nemzet államat hirdetett, akkor nem gondolt bele, hogy ez mit jelent a határon túli magyarok szempontjával.

[00:44:11]Ezt elvétette finoman szólva, sőt aztán annyira elvétette, hogy be is vallotta, amikor egy szélső jobboldali román politikust támogatott a választások alkalmával.

[00:44:23]Tehát ez ez csak az egyik kis szög volt a saját koporsójában, amit bevert.

[00:44:29]De ez egy külön kérdés.

[00:44:29]De szerintem a nemzeti probléma az a globalizáció egészében is létező probléma, hogy mi lesz a kis államokkal és a kis nemzetekkel akkor, amikor ilyen ilyen tendenciák vannak, és főleg amit most látunk.

[00:44:43]Tehát ha valaki figyelte a és gondolom sokan figyelték azt, hogy ami a Trump, Putin kínai vezető és még talán már Indiát is ide sorolhatjuk, kialakul egy új hatalmi kombináció, nagy hatalmak játszanak az a világgal.

[00:45:01]Ezt erre mi a válasza a közép és kisállamoknak és kis nemzeteknek?

[00:45:07]Összefognak-e?

[00:45:07]Megpróbálnak ön fölzárkózni, összefogással egy hatalmi tényezővé lenni a geopolitikában, vagy sem?

[00:45:14]és meg akarják-e őrizni a nemzeti kultúrájukat, vagy sem.

[00:45:16]Tehát amit a 20-as évektől amerikanizációnak nevezünk a világban, azt a ezt a folyamatot most nevezzük globalizációs kulturális hatásnak.

[00:45:30]Ezzel mit akar kezdeni.

[00:45:30]Tehát én szerintem erre nagyon fontos választ találni.

[00:45:35]És vannak országok, amik találtak erre, akik integrálódtak, de nem veszítették el a nemzeti művták föl a történeti folyamatosságot.

[00:45:42]És ilyenek a skandíávan Benerox államok nem lettek kevésbé kevésbé nemzetiek attól, hogy az integráció mellé álltak.

[00:45:52]A kanadai miniszterelnöknek a Trump egyik tevékenysége kapcsán volt egy nagyon fontos beszéde, amit az egész világon visszangot váltott ki, hogy tudnék, hagyjuk-e, hogy a nagy hatalmak játékszerévé váljunk, vagy pedig kezdünk ezzel a problémával valamit.

[00:46:07]Tehát én ebben a összefüggésben is látom a nemzeti ügyet, és nagyon fontosnak tartom, hogy ettől ne elzárja magát a paloldal valamifajta internacionalizmus, vagy pedig a globalizáció szükségszerű progresszív jellegének a tudomásul értelem mellett.

[00:46:23]megkérhet benneteket, hogy ezt a gondolatot az utolsó öt percben csak Magyarországra érvényesen gondoljuk végig, hogy Magyar Péter kifogta a Fidesz vitolájából a szelet a nemzeti jelleggel.

[00:46:38]keresztet visel, nagy magyar zászlót hord, és úgy beszél a nemzetről, hogy közben integratív módon gondolkodik az egész országról, még a határon túlakról is, de nem demagóg módon és nem kisajátító módon és nem politikai eszközként, csak hát ez egy kampányban jó volt.

[00:46:58]De hogyan manifesztálódhat ez?

[00:47:01]És akkor gondoljunk arra, hogy a baloldal evvel adós maradt, mert nem tudta jól soha ezt a nemzeti kérdést.

[00:47:06]pláne egy trianonnal sújtott magyar történelem.

[00:47:09]A jobb oldal se tudta, ugyanis éppen de jól használta.

[00:47:12]Éppen éppen a jobb oldal meg a baloldal közösen tartotta fenn a nemzetállam eszményét és ezáltal az államalkotó nem gondolatát.

[00:47:23]És ilyen értelemben azok a külsőségek, hogy magyar milyen nyakbalógót visel, és hogy ilyen értelemben miket mond, az nem sokat számít.

[00:47:33]A lényeg az, hogy kell találni egy baloldali választ és egy jobboldali választ arra a kérdésre, hogy hogyan legyen megoldva a teljes kulturális egyenjogúság a nemzetállamokban.

[00:47:48]Ehhez pedig a nemzetállamot le kell bontani.

[00:47:50]És én tulajdonképpen azt kell, hogy mondjam, hogy boldog vagyok, mert politikai értelemben boldog vagyok, mert maradéktanul megéltem, hogy kialakult egy Európai Unió.

[00:48:04]amelyen keresztül hosszú idő múlva ez a probléma éppenhogy meg fog oldódni.

[00:48:08]És az egyetlen lehetőségünk, hogy lecsökkentve a nemzetállami szuverenitás eszményét, ezt a megoldást tovább vigye az európai politikai kultúra.

[00:48:23]És ilyen értelemben az a probléma éppen, hogy pillanatilag valójában az Elbától, Lajtától nyugatra a baloldali és a jobboldali pártok, tehát a demokratikus pártok valamennyire próbálnak erre választ adni, de a kelet-európai, tehát az elbától, a szűenői csodálatos vonaltól, amelyől keletre nem volt antik örökség.

[00:48:55]Ott ez a dolog sokkal nehezebben zajlik le.

[00:48:58]És ilyen ételben vissza tudunk térni ahhoz, hogy miért alakult ki az orbáni fasisztoid rendszer, miért fenyeget Romániában megint a szimioni borzadály, a vasgárdista vérfasiszta szörnyűség.

[00:49:09]És hát miért fenyegetnek különböző ilyen közép-kelet-európai államokban ilyen mozgalmak?

[00:49:18]De ezek mondjuk a legerősebbek.

[00:49:19]És még a Kacsinskit hozzá lehet tenni, azért, mert egy olyan elképesztő elmaradottságban van a politikai kultúra az egyes emberekben is, hogy azok a felismerések, amelyek szinte láthatatlanok a nyugati világban, de megvannak, azok itt még nem csíráztak ki.

[00:49:39]És ezért kellett egy ilyen gyenge láncemben, mint Magyarország, egy ilyen fasisztaid rendszernek megszületnie.

[00:49:45]Bocsánat, túl hosszú voltam.

[00:49:49]konkrét magyar helyzetre azt tudom mondani, hogy a Magyar Péternek sikerült az, amit se a liberális oldalnak, se a bal oldalnak, se senkinek másnak, hogy elvette a Fidesztől a nemzet nevében beszélés privilégiumát.

[00:50:02]Ühüm.

[00:50:02]Igen.

[00:50:03]Ennek óriási jelentősége van.

[00:50:03]Aki ezt a privilégiumot megszerzi, az olyan helyzeti előnybe kerül, amit nagyon nehéz ellensúlyozni.

[00:50:08]ez megszűnt, plusz bement a hátországába, de hátra van még egy egy másfajta nemzetfogalomban való gondolkodás is, ami nem egyszerűen az európai integráció, amivel teljesen egyetértek, hogy az nagyon-nagyon fontos, és éppen a nemzet védelmét jelenti, és nem pedig a megszüntetését.

[00:50:27]De itt hátra van még a politikai és a kulturális nemzet a Fidesz idejében, mind a magyar társami jelentős része nevezzük ezt népnek, mind a kulturális nemzetből, mert meg volt hoztva a művelődés és a önálló gondolkodás feltétel rendszerétől sokok miatt.

[00:50:42]Plusz a politikai rendszer, mert valójában nem vehet részt a politikai élet formálásában maximum szavazatával.

[00:50:52]Tehát a politikai nemzet és a kulturális nemzet helyreállítása lesz a feladata, egyáltalán fölépítése ennek a következő korszaknak, amivel mindannyiunknak részt kell venni.

[00:51:03]Ezt tudom mondani, benne vagyunk.

[00:51:05]Hál istennek megértük ezt egyébként.

[00:51:08]Én is csak végszónak ezt teszem hozzá.

[00:51:10]Köszönöm szépen Ugári Dudó Firrónak és Földes György történésznek a mostani beszélgetést, amit lehetne még folytatni.

[00:51:17]Köszönöm a figyelmüket a szerkesztőm, Somfai Péter nevében is.

[00:51:22]Minden jót.

[00:51:22]Viszonth hallásra és viszontlátásra.