Orbán el fog gyurcsányosodni | A bőrünkre megy

[00:00:00]Ha szeretné, hogy továbbra is szóljon egy független hang, támogassa adója 1%-ával a Klub Rádiót.

[00:00:04]Köszönjük.

[00:00:19]Köszöntjük a kedves hallgatókat és a nézőket is, akik a YouTube-on keresztül néznek és hallgatnak minket.

[00:00:23]Az ő figyelmüket szeretném felhívni arra, hogyha még nem iratkoztak volna fel a Klub Rádiónak a YouTube csatornájára, akkor mindenféleképpen tegyék meg, lájkolják ezt a videót, de csak ha tetszett és kommenteljenek, mert pörgeti az algoritmust.

[00:00:36]Ez itt a Bőrünkre megy a stúdióba Rostás Árminnal, Jézivel, diákújságíróval és Lendvai Ildikóval egykori politikussal.

[00:00:44]Szervusztok és üdvözlöm a nézőket.

[00:00:46]Nagyon-nagyon szépen köszönjük, hogy eljött, vagy hát eljöttetek és hát a mai napon több témát is körbe fogunk venni.

[00:00:55]Viszont hát az egyik legaktuálisabb az az Orbánnak az elgyurcsányosodásának a feltételezése, ami azért így az elmúlt két hétben a kormányváltás óta azért meghatározza a közbeszédet, és nem múlt el.

[00:01:08]Tehát ez ez mai napig egy egy diskurzus, és nem is látjuk azt, hogy a Fidesz reagálna bármit is erre, vagy meghozná azokat a lépéseket, ami megcáfolná ennek a kijelentésnek a súlyát.

[00:01:18]Úgyhogy első körben az lenne a kérdésem, hogy mit identifikálunk egyrészt elgyúcursányosodásnak, hogy egyszer megértsük magát a a jelenséget.

[00:01:30]Én legalábbis azt nevezném így, amikor egy politikusból negatív szimbólum lesz, akár függetlenül is attól, hogy miket csinált, mert hát nyilván nem független, hogy valakit ez a sors ért, hogyha önmagában a megszólalása és a jelenléte alkalmas arra, hogy egy összehasonlítás negatív fólusát képezze.

[00:01:56]Tehát ha rá lehet mutatni, azt mondja, hogy ezt akarjátok vissza, és ez önmagában hat.

[00:02:00]Ezt szegény Gyurcsány megtapasztalatta, vagy mi megtapasztaltuk szerintem nem egészen igazságosan az összes közös hibánkkal, mert hát én úgy az ő kormánya idején is politizáltam, az méltatlan volt.

[00:02:19]Orbánnál nem egésen méltatlan.

[00:02:23]Nem csak azért, mert őt negatívabban ítélem meg.

[00:02:25]hanem Orbán olyan rendszert teremtett, amiben minden rajta múlott.

[00:02:30]Tehát ami seplőt, rosszvonást, csúnyaságot látunk a múltrendszeren, az nem érthetetlenül az ő személyében összpontosul.

[00:02:39]Tehát igen, a Fidesznek ezt mérlegelnie kell, hogy ilyen vesély bizony van.

[00:02:45]Van-e mód arra, hogy ezt kikerüljék?

[00:02:48]Például nektek, vagy a baloldali közösségnek az utóbbi 16 évben lett volna-e lehetősége arra, hogy ezt a stigmát Gyurcsánnyal együtt, tehát az ő menesztelése nélkül lev levedje magáról?

[00:03:07]Utólag kiderült, hogy nem.

[00:03:09]Én azt hittem, hogy hogy lesz erre mód, hiszen nagyon sokszor az én pártom az MSZP szövetségben indult a DK-val, és ami egyébként ma szűnt meg, ugye ez egy nagyon friss hír, hogy hát hogy a a mai napon bejelentették, hogy a DK megszűnik.

[00:03:29]Nem mondjátok már érdemes volt idejön történelmi pillanat, hogy Lendva Ildikó tőlünk tudja meg, hogy a DK megszűnik.

[00:03:38]Tényleg.

[00:03:38]Ezt még azon is gondolkodom, hogy ez most jól érint vagy rosszul érint, de ez egy másik kérdés.

[00:03:43]A te kérdésedre válaszul, utólag kiderült, hogy ez a stigma, ez eltávolíthatatlan, hogy ez azon múlt, hogy mi nem tudtunk jól érvelni olyan általánosítások ellen, amik méltatlanul érték őt.

[00:04:03]Tehát nagyon nehéz érvelni, mert ezzel megint csak ezt állítjuk középpontban, hogy jaj, még mindig az a bizonyos elgyúcsodott ő maga, vagy most Orbán áll a középpontba, vagy azon múlt, hogy a Fidesz ezt ügyesen és mocskosul használta.

[00:04:21]meg nem tudom mondani, de az utólagos tanulságok alapján én a Fidesz helyében egy átmeneti idő múlva, mert most nincs más emberük és így tovább, levenném Orbánt a színpadról épp abból a tanulságból fakadóan, amire joggal rákérdeztél.

[00:04:41]Ez ez mikor vált mondjuk neked egyértelművé, hogy hogy ez nem átkeretezhető, nem megreformálható, ha a leghátsó padsorban ül, akkor sem kivitelezhető.

[00:04:52]És lényegében nem csak a pártnak, és nem csak a baloldalnak, hanem az egész ellenzék számára egy kerékkötő Gyurcsány Ferenc.

[00:05:04]Nagyon késő, és még egyszer mondom, ez nem föltétlenül az ő hibája.

[00:05:07]Nyilván mindenkiben vannak politikai hibák benne is, vagy a mi kormányainkban nem akarok rámutogatni, mert kevés olyan dolog történt a Gyurcsány kormány alatt, amibe én lettem volna nyakig benne, de hát ő volt a szimbolikus alak, hogy mikor jöttem rá először, hogy hiába minden nem lemosható ez a dolog, vagy legalábbis 50 év kell hozzá meg hát ugye a politikában nem igen adat kegyen.

[00:05:38]embernek két fázisa volt ennek.

[00:05:38]Először amikor 2022-ben, tehát az előző parlamenti választásnál ugye volt miniszterelnök jelölési vita, illetve előválasztásemben dönteni lehetett, és noha nekem nem volt különösebb bajom gyógysánnyal.

[00:05:59]Sok kritikám van a saját kormányunkkal sem, de az nem személyében ráirányult.

[00:06:07]Különösen nem volt kritikám, mert miért lett volna Dobrev Klárával, aki az egyik miniszterelnök jelölt volt az előválasztáson.

[00:06:16]Erre azért talán emlékeztek még, ha nagyon fiatalok is voltatok, hogy négy éve mi volt év emlékszek sajnos.

[00:06:25]Istenem, de öreg.

[00:06:25]No, szóval akkor már nagyon határozottan úgy gondoltam, hogy bármit gondoljunk jót, rosszat Márkizajról nem szabad a Kláritil elindítani miniszterelnök jelöltnek, mert ő aztán végképp hát ártatlanul, de viseli magán a a gyurcsány bélyeget.

[00:06:48]Akkor ennek a véleményemnek hangot is adtam meg magam is márkizajra szavastam a a az elő választáson és ugyan azóta sokszor hallom DKsoktól másoktól tessék mit csináltál ha Klárira szavazol akkor megnyerte volna ez ugye a mi lett volna ha című eset azt hiszem hogy még rosszabb eredményt ért volna el noha jobb politikai vagy hogy mondjam több politikai tapas alata volt, mint Márkizajnak.

[00:07:19]Tehát először 22-ben támadt fel bennem ez az érzés.

[00:07:23]Ez meg végképp megerősödött, tehát akkor már nem volt nagy kunst erre rájönni a legutóbbi EP választás után, amelyben kiderült, hogy a Tisza, mint a rakéta akkor még ugyan nem a Fidesnél nagyobb pártként, de mindenki másnál nagyobb ellenséki pártnál tör előre, amikor meg már úgy gondoltam, hogy Feri, le kell mondanod már, bocsánat, hogy ezt ilyen tegező Ő mondom, mert voltunk olyan viszonyban, hogy amikor ezt először megírtam, akkor előbb neki küldtem el a cikket.

[00:08:01]Hát hogy néz az ki, hogy akivel jó viszonyban voltam, az az újságban olvasta.

[00:08:06]Akkor már biztos lettem benne.

[00:08:08]De lehet azt mondani, hogy 22 is elég késő fölismerés, mert addigra már ott voltunk ebben a hát Zsákutcában.

[00:08:18]Nem csak miatta, és nem is elsősorban miatta, de emiatt is csak, mert már most látni lehet azt, hogy hogy Orbán ezzé a szimbólummá kezd válni, és már most velük szembe határozza meg magát az új kormány.

[00:08:38]És nem csak az új kormány, hanem a szavazóknál is azt lehet látni, hogy hogy már most létrejött ez az attitűd, hogy miért az Orbán jobb volt, nehogy ő visszajöjjön és ne kicsit ez lehet ab amit te tapasztaltsz a kommentelőknél ezt, hogy hogy ez abszolút kialakulóban van.

[00:09:01]Még van egy eufória, ami egyelőre még nem feltétlen foglalkozik a jövőnek ezzel a fajta kérdésével, vagy az új ellenzéknek a kérdésével.

[00:09:08]Örül, hogy elment Orbán.

[00:09:10]Igen, de de persze annak mindenki örül, de hogy már most kezd kicsírázni azt, hogy nehogy visszajöjjön.

[00:09:19]És kicsit ez fogadhat abból is egyrészt, hogy kampányüzemmódban maradtak az emberek, mert sok olyan komment van, hogy ne énekelj ki a kánonból, össze kell tartanunk és egyebek.

[00:09:29]És ez az ellenzéki attitűd, ami van, aki akinél egy évtizede vele van, ezért nyilván nehéz ezt azért levetkőzni, de hogy most igazából véve kétharmados felhatalmazással ez nem félelem, és mégis ott van ez az emberekben, és ez is alátámasztja ezt az Orbán elgyúcsányosodásának a lehetséges opcióját.

[00:09:49]És nekem az lenne a kérdésem, hogy akkor, amikor már tömény négy hat nyolc éve az Orbán kormány Gyurcsánnyal szem szembe pozicionálta magát és és Gyurcsány a patásördög és mindent is arra vezet ki, aminek a zenitje volt a mini Feri Márkizai Péternél.

[00:10:12]Nem lehetett ezt nem lehetett előbb látni azt, hogy addig ameddig Gyurcsány Ferenc ott van, mindent arra a hatkötően nyolc évre fognak fogni.

[00:10:23]Biztos lehetett volna látni.

[00:10:23]Én ahogy mondtam, csak később vettem észre.

[00:10:29]Gondolom, mert hát nem voltam ebben egyedül ebben a reményben, hogy a stigma letörülhető.

[00:10:37]Öban tévedtünk, vagy azért reméltük ezt, mert úgy gondoltuk, hogy két dolgot gondoltunk.

[00:10:45]Egyrészt, hogy az Orbán rendszer, sok mindent lehet mondani a úcsányi korsról, de hogy az Orbán rendszer antidemokratikusabb volt, tehát az azért nem nem kérdés, hogy ehhez képest csak rájönnek az emberek hogy ugyan nincs visszatérés a gyúcsykorszakban, mert azt se akarhatja senki.

[00:11:06]De hogy ha szerepet kell ostani a színpadon, akkorán mégsem Gyurcsány a legpatásabb, legördögibb figura.

[00:11:12]Ebben reménykedünk meg a bocsán elmúlik.

[00:11:18]Miért?

[00:11:18]De akkor miért nem a baloldalnak a megújulása az, ami tehát mert hogy az egyik az patásabb ördög, mint a másik.

[00:11:25]Ez a ez a politikai logika azért ha 16 évig határozza meg az ellenzéknek az oldalát, az az minimum egy politikai hiban.

[00:11:34]Ilyen vicces, hogy a k 2006-ban az Orbán mondta ezt a parlamentbe pont az MSZP retorikájára, ezt a patás ördögöt kell a horizontra rajzolni.

[00:11:44]Ez az ő retorikája volt.

[00:11:47]Igen.

[00:11:47]Ez a termínus őtőle vonult be a politikába.

[00:11:50]Egyszerűen azt is hittük, most zárójelbe tesem, hogy jó politikai motiváció ez, hogy van az embernél rosszabb, vagy hogy van van az kisebbik rossz.

[00:12:03]szemben sok mindenkivel azt mondanám, hogy mindig a kisebbik rosszat választjuk.

[00:12:07]Tehát olyan helyzet nem nagyon van, hogy egy ideális jótá, de nem volt harmadik opció a megújulás, mert most és csak, hogy visszatérve a az aktuális témára is, hogy összekapcsoljuk ezeket a dolgokat, én például személyesen és több értelmiségitől is magánbeszélgetésekbe azt szűröm le, hogy szeretnénk mi akár liberális és a Fidesszel nagyon nem egyetértő emberek is azt, hogyha megújulna a Fidesz.

[00:12:32]És nem azért, mert mi a Fideszt visszaakarjuk, hanem azért, mert kell egy normális jobboldali párt.

[00:12:38]És ebben az esetben az már elhangzott, hogy a Fidesznek azt tanácson lehet, hogy hogy tegye hátrébb Orbán Viktort, de valamilyen szinten nem csak a jelenlegi jobb oldalnak kell megújulnia, hiszen a bal oldalen sincs a parlamentben.

[00:12:57]Hogy például, hogyha azt a kérdést azt a kérdést ki kinyitjuk, hogy hogy hogy jó, inkább fel inkább megkérdezem.

[00:13:09]Gyurcsány Ferencnek és a közegének és magának a baloldalnak, amibe te is beletartozol, mekkora felelőssége van abba, hogy jelen pillanatban nemhogy nincsen baloldali párt a parlamentben, a DK megszűnt, és a kutyák pedig a meg megszűnésnek a szélén vannak, tehát még csak létezni sem létezik.

[00:13:28]Nyilván van felelősségünk.

[00:13:28]Én ezt kevésbé Gyurcsány személyes felelősségének írom le.

[00:13:32]Nyilván mindnyájunk személye benne van.

[00:13:34]Ő alkalmas szimbólumává vált a dolognak, de a felelősséget azért nem úgy osztanám.

[00:13:41]A felelősségünk két részből, vagy hogy mondjam, két korszaka van, amelyben olyan dolgokat csináltunk, ami miatt hibásak vagyunk.

[00:13:51]Az eddig az egyik nyilván a kormányzásunk korszaka.

[00:13:53]Én ugyan az akkori reformok irányát máig fölvállalom, tehát nem gondolom, hogy azokban rossz irányt vettük, de kétségkívül hát most olyan hasonlatot mondok, ami a törtelemkönyvekből ismert ilyen felvilágosult abszolutizmus módjára próbáltuk ezt el, hogy föntről mi tudjuk mi a jó, hát a nép meg majd észre fogja venni a jó hatását.

[00:14:21]Pont balról ez megengedhetetlen, hiszen a bal oldal éppen a emberek bevonásáról, emancipálásáról már ilyen értelemben, nem csak nő értelemben szól.

[00:14:34]Ez egy kormányzati hiba vagy bűn ö volt, mögött az van, hogy nagyon késő kezdtünk igazi reformpolitikát olyankor, amikor már gazdasági válság volt, mikor már utáltak minket összegyebek miatt, de ez kétségkívül felelősségünk a 2010-es fideszes győzelemben.

[00:14:58]A felelősségünk második korszaka, és szerintem az hatott erősebben, mert 2010-ben azért már jó régen volt, a az amit ellenszékben csináltunk vagy nem csináltunk, ilyen széttagolt szervezeti keretek között baloldal vagy akár az egész ellenzékre, a balliberális részére mondom, nem tud működni ez.

[00:15:19]Vagy ha igen, akkor csak akkor, ha a különböző pártok, mozgalmak vezetői fölülemelkednek a saját rivalizálásukon, és képesek hát valamilyen gyűjtőmozgalmat szervezni.

[00:15:35]Ez nem alakult ki a magyar ellenségben.

[00:15:40]Hát 2022 az erről szólt.

[00:15:40]Nem szólt volna, sikerült volna.

[00:15:43]Hát az asztal fölött most itt mondom, aki nem néz minket, egy szép ilyen sokszögletű, nem tudom megszámolni, hányszögletű asztalnál ülünk.

[00:15:53]És Isten bizony nem rugdossuk egymást az asztal alatt, pláne, hogy engem a láb is szavad, az asztalláb ebbe ha volna ilyen szándékom.

[00:16:03]De még a 2022-es összefogás képlete is az volt, hogy az asztal fölötti fogtuk egymás kezét a színpadon a vezetőink.

[00:16:13]Mindenki emlékszik, hogy az előválasztás után ott állt minden pártminiszterelnök jelölte, és úgy tett, mintha boldog lett volna.

[00:16:20]De azért mentek a huzakodások listahelyen, pozíciókon, körzetek megnyerésén, és ennél ellenszemvesebb egy választónak nincs.

[00:16:32]nem föltétlenül a rivalizálást utálja, hogyha az mondjuk egy vita valami értelmes kérdésről, de az, hogy nem róluk van szó, és nem az országról, hanem hogy a Vas megye kettesben, most számot mondok, lehet, hogy ott nem volt vita, éppen ki ö indul, és az kinek a frakciójába ül majd be.

[00:16:53]Hát ez azért kilátsott itt itt tehát keményen ott vannak a a mi hibáink.

[00:16:57]Ma már utólag azt mondom, de könnyű okosnak lenni, mert az első ciklusban, már a 2010 utáni első ciklusban én is ott maradtam kvázi a parlamentben, tehát képviselő voltam.

[00:17:11]Ma már azt mondom, hogy azért valamikor minimum az első második ciklus után észre kellett volna vennünk, hogy a parlamenti ellenzék akarata ellenére legitimálja ezt a hatalmat.

[00:17:25]Tehát része a rendszernek.

[00:17:25]Én tehát hibának fogom fel, akár személyes hibának, hogy erről egy komoly vitát nem fölfölmerült.

[00:17:35]Húonben már én is mondogattam, vagy fölvetettem mondjuk, de messze nem volt ez szép magyarsággal komolyan végiggondolva.

[00:17:46]Ezáltal a szándékok, vagy legalábbis a többség szándéka ellenére úgy nézett ki, hogy az ellenzék benne a bal oldal ott ül a melegben egyre nagyobb fizetésért, mert a Fidesznek volt annyi ese, hogy szépen megemelte a parlamenti járandóságokat, és biztos nem is akar változtatni.

[00:18:05]Mivel ismerem őket az emberek nagyobb részére, ez nem volt föltétlenül igaz, de ilyen látszatott politikai oldal ne produkáljon, mert ebből baj lesz.

[00:18:17]Lett is.

[00:18:21]De mégiscsak, hogyha tehát, hogy itt mikor beszélünk a Orbán elgyurcsányosodásáról, és hogy neki a párt pártjának a közösségének a az érné, hogyha ő a háttérbe vonulna.

[00:18:32]Ö, hogyha ha abból a naiv perspektívából indulunk ki, hogy ők újra kormányra akarnak kerülni, akkor való valóban ez a racionális, de b biztosan ezután ők ezt reálisan végiggondolva úgy gondolják, hogy ez sikerülhet-e.

[00:18:52]vagy nekik egy áll harc a jelenlegi motivációjuk, amivel bizonyos posztokat meg tudnak tartani, bizonyos embereket továbbra is ki tudnak fizetni, bizonyos érdekeket továbbra is ki tudnak szolgálni, hiszen nekem a 2010 és 20 közötti korszakban működő ellenzéknek is volt egy olyan hangulata, mintogyha egy pillanatra se hitte volna el magáról, hogy hogy a a változást és azt, hogy ez reális legyen, de mégiscsak meg tudod tartani ez az ilyen szétzilált közösség pozíciókat, akár itt beszélünk a 19 utáni fővárosról, és itt azért emberek megéltek, itt emberek érdekhez jutottak, és tulajdonképpen egy nagy réteg jól járt azzal is, hogy ellenzékben volt, és négy évente eljátsz eljátszotta idézőjelben.

[00:19:49]Ezt most nem tudom megítélni, hogy kinek mi volt a motivációja.

[00:19:52]A kormányváltás motivációját meg akarat?

[00:19:56]Abban van igazságod, hogy mondjuk két-három ciklus után 14-re ez még nem jellemző, hogy tudtuk volna, hogy itt örökre vagy nem örökre Orbán marad, de abban van igazságod, hogy az ellenzékek egy jelentős része belül elvestette a reményt, hogy itt változtatni lehet.

[00:20:22]Az az érdekes, hogy éppen 2022-ben, mikor számszerűen a legnagyobb vereségét szenvedte, és a leg a közönségre legdeprimálóbb, elkeserítőbb vereségét szenvedte az ellenzék, akkor hittük, vagy legalábbis én hittem, meg ezt tapasztaltam a ellséki barátaim, akár volt kollégáim pártvezető körében is, hogy akkor lehetett hinni épp azért, mert formálisan összejött a az össz összefogást.

[00:20:50]Te mondtad ezt a a az előbb, akkor lehetett hinni, hogy lehet változtatni, de szerintem a legpocsékabb korszakunk, megint az összellenzékről beszélek benne magamról, amelyben még a kormányzati időkhöz képest is sokkal több idő hibát követtünk el, az 2022 és 2026 között volt, amikor ez az ellenzék már semmilyen perspekt és reményt nem volt képes nyújtani, mert hus addigra ugye ez közely minden kombinációt kipróbáltunk külön együtt félig együtt egészen együtt és így tovább.

[00:21:35]Bár valójában, mint helyesen mondtad, nem volt olyan igazi.

[00:21:38]Az, hogy kell tényleg összefogni, azt nem próbáltuk ki a formális kereteket.

[00:21:42]Igen.

[00:21:47]Tehát 22-től 26-ig az ellenzéki pártok hát nem törődtek a saját közönségükkel.

[00:21:55]A politika az egy színpadis a szónak, nem csak rossz értelmében, hanem emberek, akiknek pódium van a lába alatt, megpróbálnak hatni.

[00:22:08]Ezt a ambícióját, vagy ennek a siker reményét 22 után ez a mi ellenzékünk igaziból elvestette.

[00:22:16]Már nem volt ötlet, hogy most akkor mit kell csinálni.

[00:22:19]És arra azért 22-es szavazóink emlékeznek, hogy milyen kiábrándító volt rögtön mindjárt a választási eredmény kihirdetésekor az ellenzék reakciója, amikor egyes pártok azzal voltak elfoglalva, hogy szegény nyomorult miniszterelnök jelölt a a hibás volt, aki oda se ment színpadra menni, nem színpadra menni, rögtön a másikat hibáztatni.

[00:22:51]Pont ez volt az, amit nem szerettek bennünk.

[00:22:53]Pont ez a legkiábrándítóbb.

[00:22:56]És 22-től, hát igaziból 26-ig ez a játék ment.

[00:23:03]Tehát én azt gondolom, hogy amikor kvázi leírtuk magunkat, az nem Magyar Péternek volt köszönhető, hanem emiatt ő csak aláhúzta.

[00:23:15]Igen, aláhúzta, rájátszott.

[00:23:15]Hát ez a dolga, hogy rájátszon.

[00:23:18]Mi hagytunk egy űrt, amibe ő be tudott lépni.

[00:23:21]Ö, és rajta látszott valami, ami a mi reményvestett politikusainkon nem az, hogyha beledöglik is nyerni akar.

[00:23:29]Azt hiszem, hogy ez volt a fő erénye.

[00:23:32]Ez a mieink már nem látszott.

[00:23:37]Én 12 éves korom óta követem a politikát, és nem láttam különösebben politikuson soha azt, hogyha beledöglök is, akkor akkor is le akarom váltani az Orbán rendszert.

[00:23:46]És ez valahol egy hatalmas feszültséggyülemlés volt szerintem a generációnkon belül, hogy itt van ez a rendszer, teszi, amit tesz, mindannyian tudjuk, nettó gonoszság az egész, nem beszélve a jogállamiságnak a leépítéséről, 19-től kezdve a gazdaságról.

[00:24:04]A végén már működni sem Igen.

[00:24:07]A végén már működni sem működött.

[00:24:10]És akkor itt vannak az opcióink, és így fogjuk a fejünket, hogy hogy basszus, ezt tudtuk kitermelni magunkból, mint ellenzék.

[00:24:17]És itt pont te mondtad azt, hogy hogy széttag szét volt tagolva, és hogy ez az egyik leg ez volt az egyik legnagyobb problémája a az ellenzéknek 2010-től kezdve, hogy szét volt tagolva.

[00:24:32]Most, hogyha ugyanazt csinálja, de nem széttagolva, nem, tehát kicsit arra akarok csak rákérdezni, hogy nem az alapanyaggal volt probléma.

[00:24:40]Tehát hogyha politikusok alapanyagra gondoltam az Igen.

[00:24:45]És egyébként ebben a szakma is a szakma is is benne van.

[00:24:47]Egyrészt azért ezt ezzel szoktam példáulni, persze ez az egészre nem igaz, csak nagyon jól megmutat néhány dolgot.

[00:24:55]Én egyszer egy nem mondom, hogy melyik pártnak melyik képviselőjével beszélgettem és gondoltam, hogy hogy sok minden kiderülne abból, hogyha megkérdezném a költségvetésnek a bevételi főösszegét, és nem tudta megmondani.

[00:25:10]És ez azért valamilyen szinte egy komoly, tehát ez valahogy leírja a szakmai részét.

[00:25:14]Erre is utaltam azzal, hogy az, hogy hogy összefogás, hogy hogy ennek a csapatnak csapatoknak az összefogása 2022-ben megtörtént, mert végül is azt láttuk, hogy hogy az összefogás ettől a az oldaltól így néz ki, hogyha ez nem is volt egy valódi összefogás, egy mély dolog, de tudja produk Igen.

[00:25:42]Én biztos, hogy a csúnya szóval az emberanyagot, tehát a felhozatalát az ellenzéknek jobbnak látom, de ezek az én volt kollégáim részben, sok barátom van, tehát nyilván nem én vagyok a hiteles benne.

[00:25:56]Inkább azt mondanám, hogy nagyon különböző volt.

[00:25:58]Márpedig azt a luxust nem engedhettük volna meg, hogy ne csak a a az igazán jók legyenek ott.

[00:26:03]De nem nagyon ö tudom kétségbe vonni.

[00:26:07]mondjuk egy Hillernek az oktatási kulturális sakértelmét, vagy a DK egészségpolitikusainak maguk is ugye hát orvosok a ami nem biztos, hogy ezen múlik, de a a szakértelmét azt mondanám, volt ilyen is, olyan is, egy biztos, és megint odamegyek vissza, hogy talán nem kellett volna a parlamentbe beülni, amikor már látszott, hogy hát nincs ott itt.

[00:26:43]Igen.

[00:26:43]Egyébként ez lett volna a következő, amit hozzászerettem volna.

[00:26:46]Mert ez közben bocsánat, csak azt fejezem be, hogy mert ez el is vesi az emberek kedvét attól, hogy szakmailag fölkészülnek.

[00:26:52]Minek bármit mondott úgy sincs belőle semmit.

[00:26:54]De mondjad.

[00:26:54]Csak hozzá szerettem volna fűzni, hogy ráadásul úgy, hogy nem csak 2022-ben volt, aki már előtte is mondta, de 22-től pláne, hogy az a kognitív diszonancia és ellentmondás, hogy a parlamentbe ülő politikusok rendre beszélnek arról, hogy nincs értelme a parlamentnek és nem lehet elérni ott semmit, de közben beülnek.

[00:27:16]És ezt hogyan lehetett egyszerűen egyszerre kimondani, de közben egyszerre csinálni, hogy ez valahol nem leírja.

[00:27:24]a a teljes hozzánemértését az ellenzéknek.

[00:27:30]Itt nem hozzánemértésről volt szó.

[00:27:30]Arról volt szó, hogy nincs a dologról, vagy nem volt egy rendes nyilvános vital saját választóinkkal, hogy ti mit akartok?

[00:27:40]Bent legyünk vagy kint legyünk.

[00:27:42]A bentlétnek nyilván nem az volt az előnye, hogy bármire hatni lehet, hogy akár ez közismert, hogy egy icike picike törvénymódosítást se lehetett átvinni.

[00:27:49]A mi hazánknak néha igen, nem véletlenül az utolsó ciklusban, de a úgy tetszik a valódi ellenzéknek, hadd mondjam így, valódi parlamenti ellenzéknek nem.

[00:28:01]Két szempont azonban szólt amellett, hogy a kollégák bent maradjanak.

[00:28:08]Szerintem ezek gyengébb szempontok voltak, mint sem jó döntés lett volna ben maradni, de szemben a közsiedelemmel nem föltétlenül a saját fizetésem szempontja, biztos minden embernek számít az is, de két közérdekűnek gondolt szempont is volt.

[00:28:30]Egyrészt aki a parlamentben van, annak van leginkább médiája, és egy politikai mozgalomnak szüksége van valam Ezt azért Magyar Péter megcáfolta.

[00:28:40]Igen, de ez azért már az utolsó korszakra igaz, amikor a social média és a 100 millió kér 2010-ben máshogy voltem.

[00:28:49]Igen, de még én már az utolsó Igen.

[00:28:52]Én már abba születtem, hogy van bocsi.

[00:28:54]Születtek akkor azt mondanám, hogy nem volt mindig így maradjunk annyiban.

[00:28:58]De az is lehet, hogy mi vagy a mieink nem vették észre, hogy már egyre inkább így van.

[00:29:03]Tehát lehet, hogy már korábbról észre kellett volna menni.

[00:29:06]Tehát egyrészt a médiilvánossághoz jutnak a gondolataink című remény tartotta bennüket a parlamentben.

[00:29:18]Másrészt valóban pénzkérdés, de ez nem elsősorban az egyéni fizetések kérdése, hanem a pártfinanszírozás jelentős része a parlamenten keresztül jut el az egyes pártokhoz.

[00:29:32]Különösen az utolsó ciklusban, amikor a hivatalos, tehát effektíve, közvetlenül a párthoz jutó finanszírozás csapjai le is álltak, mert 50-féle büntetés miatt azt elvonták, akkor tényleg az maradt, amit a frakció, mint frakció kap szakértőkre errearra mert hát azok a szakértők természetesen szétválaszthatatlan a pártszakértő is is voltak.

[00:29:59]Ez tehát egy párt finanszírozásában mindenképpen érdekes.

[00:30:04]A DK, aki szerintem hibát követett el a az indulásával, erről még utólag is nagy viták vannak, de nyilvánvalóan azt is tűzte ki célul, hogy legalább az 1% legyen meg.

[00:30:18]Talán az ötben ők is elkezdtek már, gondolom én a végén kételkedni.

[00:30:24]azért nem minden közvénymutató hülye, nem kell mindegyiket árulózni és így tovább, de az 1% azért most mondom, hogy az mennyi pénz évente sok is, ha így elmondom, meg kevés is.

[00:30:38]Az nem állandó összeg, mert attól függ, hogy mennyi van olyan, am a amelyik 1% fölött van, de nem jutott be a parlamentbe.

[00:30:47]Az mondjuk 1%-nál évente 60-70 milliárd.

[00:30:53]Dehogy milliárd.

[00:30:55]Egy pillanat, nekem is kikerekedett a szemem.

[00:30:57]Nem millió természetesen.

[00:30:59]Na, ennyit a hozzáértésről és a költségvetés főösszegéről véletlen volt.

[00:31:04]Bocsánat.

[00:31:04]60-70 millió.

[00:31:04]Ez egyfelől a nullához képest nyilván sok pénz.

[00:31:07]A Tisza az elején nagyon örült, amikor 60-70-et innen-onnan összeszedett, de azért egy országos rendezvény.

[00:31:18]Hát igen.

[00:31:19]Se igen.

[00:31:20]Tehát vagy mondjuk egy Igen.

[00:31:20]Tehát maradjunk annyiban, hogy nem akkora pénz, ami miatt szerintem érdemes politikai döntést hozni.

[00:31:27]De most ez az 1%-os meditáció most akkor befejezve vagy zárójel bezárva, média és pártfinanszírozás volt a két hivatalos indok.

[00:31:40]Egy darabig ezt én is megfontolandónak tartottam, vagy legalábbis értettem a szempontot.

[00:31:48]érteni.

[00:31:48]Most is értem, de szerintem ha a mérleg két serpenyőjébe a politikai hitelességet, hogy valódi ellenzék vagyunk, meg ezeket a kétségtelen előnyöket tesszük, akkor nem vitás, hogy melyik nyom többet alatban.

[00:32:06]És hát az ellenzéknek a jövője igazából a az egyik fő kérdés, ha már így visszatekintettünk, hogy mik voltak a problémák és milyen kihívások előtt áll Orbán Viktor a múltból és sorstársával a az ő sorsából tanulva, márha tanulni fog belőle.

[00:32:26]azért az talán elmondható, hogy amennyiben a mi hazánk mondjuk egy 2014-es Jobbiknak a konszolidációját mondjuk végrehajtja, ez már csak az én személyes véleményem, hogy akkor is ott lenne egy üvegplafon.

[00:32:44]Egy egyértelmű egyetértek, ami nem egy kormányváltó erő.

[00:32:48]Egyetértek.

[00:32:49]Ha a Fideszt nézzük, ha meg nem konszolidálja, akkor pláne van, akkor meg plán igen.

[00:32:52]Akkor megmaradhat a hat mandátumnál körülbelül.

[00:32:57]Ha viszont a Fideszt nézzük, annyiban szintén személyes véleményem alapján van különbség a Gyurcsány, MSZP, baloldal és ellenzéknek a négy szöge között, hogy Orbán Viktor és a Fidesz az inkább úgy mondom, hogy a Fideszben jelen pillanatban nagyon sok mini Orbán Viktor ül.

[00:33:18]Ö nagyon érdekes lenne, ha Orbán Viktor le is mond, távozik a közéletből, de akár egy jogos, feltételezem én, nem tudom korrupció történik mondjuk a Tiszen belül, hogy azt egy Lázár Batideai János tegye szóvá.

[00:33:35]Tehát annyira annyira olyan személyekből áll jelen pillanatban a Fidesz, és már az elvileg megújult jövőbeli frakció is ilyen személyekből áll, hogy hogy akár még Orbán Viktor nélkül is megmaradhat ez.

[00:33:52]És már inkább az a kérdés, hogy önmagában véve a Fidesz logó már önmagában lehet, hogy hogy félig egy Gyurcsány szimbólumhoz hasonlít, nem csak Orbán Viktor.

[00:34:00]Ebből fakadóan már az is feltételezhető talán, hogy a Fidesznél is ki van alakulva, vagy ki fog alakulni egy üvegplafon.

[00:34:07]Ergo nem lesz kormányváltó erő a parlamenten belül.

[00:34:14]Jelen pillanatban a parlamenten kívül meg nem is létezik már konkrétan párt, nem hogy kormányváltó erő.

[00:34:19]Milyen hatással van az ellenzékre?

[00:34:25]Pontosabban a bocsánat a demokráciára, akár parlamenten belül, akár parlamenten kívül, hogy van egy kétharmados többség, nem is muszáj kétharmados többségnek lennie, de hogy lényegében nincsen kihívó, és jelen pillanatban nem is az látszik, hogy a jövő héten ez meg fog jelenni, merthogy egy példa volt erre 2010 után, és abból született meg az Orbánrendszer.

[00:34:49]Szerintem ez a ez a kihívó meg fog születni.

[00:34:52]Tehát én ebben nem vagyok pessimista.

[00:34:56]Nem egy éven belül.

[00:34:56]Nekem van egy céldátumom, mert abban vagyok érdekelt, hogy megszülessem.

[00:35:01]Most a Tiszára szavaztam, örülök és így tovább.

[00:35:04]De hát azért ez a világ nyilván plurálisabb, mint ahogy most látszik.

[00:35:09]Meg az is kell, hogy legyen.

[00:35:11]Tehát a céldátum az szerintem 2029 az legközelebbi önkormányzati és európai parlamenti választás.

[00:35:18]Az EP az az 28, nem, az négy évente van.

[00:35:24]Nem, nem, már összekötötték az önkormányzatival, de akkor már 28-ban legkésőbb meg kell jelennie, hogyha 29 Igen.

[00:35:30]Mondjuk a 29-es céldátomat csak arra mondtam, hogy formailag akkor valamilyen szervezetnek már el kell indulnia, gondolom én.

[00:35:40]minimum az EP választáson listát kell állítani.

[00:35:43]Annak nincs is különösebb veszélye, mert az arányos választás, tehát nincs az, ami most a Tiszánál volt, hogy lépjünk vissza a körzetekben, ne hogy a Fidesznek kedvezzünk.

[00:35:52]Addigra én ezt reálisnak tartom, nem mint a legnagyobb politikai erőnek egy 29-es választáson, vagy a 28-as mondjuk felállásnál, de addigra ez összejöhet.

[00:36:10]Miből nem?

[00:36:10]Ez nem a mostani pártok valamelyikéből fog összejönni.

[00:36:13]Hát most ugye leesett az állam, mert tőletek tudtam meg, hogy a DK megszűnt.

[00:36:22]Én mondjuk saját pártomról beszélek.

[00:36:22]Nem akarnám megszüntetni az MSP-t e pillanatban, de nem gondolom, hogy neki egyedül kellene, vagy szabad lenne tovább építkeznie.

[00:36:34]Egyszerűen csak addig kell az embereit, a közösségeit megőrizni, amik azért kis számban vannak.

[00:36:44]közössége.

[00:36:44]Ez e ezt szerettem volna én is kérdezni, hogy az MSZP-nek jelen pillanatban van közössége?

[00:36:50]Tessék van.

[00:36:50]Az az országos hálózat a szervezetekből az már nyilván nincs meg, de különösen városi szinteken, a nagyobb városokban vagy budapesti kerületekben egyértelműen maradtak MSZP-s szervezetek és holdudvarok.

[00:37:07]Hála a jó Istennek, épp az ő nyomásukra döntött úgy a pártválasztmánya meg kongresszusa, hogy ennek ellenére nem kell elindulni az 1%-ot lehetett volna maximum belőni, vagy még az sem, mert nem ér annyit.

[00:37:23]Lásd az előbb megbesélteket.

[00:37:28]És itt ott az infrastruktúrája nyilván elkopott, pénze meg nem lesz.

[00:37:33]már úgy értem, hogy hivatalos állami pénze, de azért itt ott van néhány iroda még, ahol lehet nem pont nekik, de valamilyen közösségnek szerveződnie.

[00:37:47]Vannak emberek, nem csak az én korosztályomból, én azért úgy vagyok isteni szerencse, hogy hát némi túzással folyamatosan fiatalnak számoltunk az MSP-ben.

[00:37:58]Jó, ez így túzás volt, de értitek, hogy mire gondolok.

[00:38:03]Tehát hogy elöregedett a párt tagsága, de azért nem teljes egészében.

[00:38:10]Azért még a Márkizaj Péter idején négy éve, ami persze azóta mindenki négy évvel öregebb, de nem 40 évvel öregebb, éppen ő mondta, csodálkozza, hogy hát a kitelepülő pultokon ott látom a az MSZP-seket, nem tömegesen, de amikor nulláról kell indulni az ellenzéknek, akkor ez egy érték.

[00:38:31]Én tehát úgy gondolom, ha már hazabeszélek a saját pártomhoz, hogy a hay mondjak ilyen vállalkozási hasonlatot, mert mintha értenék hozzá, hogy a barnamezős beruházás, amikor már valami infrastruktúra van, és ott épül fel az új gyár, az mindig olcsóbb, mint az úgynevezett zöldmezős, amikor mínuszból vagy nulláról kezdi.

[00:38:52]addig ezt a barnamező beruházás érdekében meg kell tartani, amíg össze nem jön egy új mozgalom.

[00:39:02]Szerintem össze fog jönni.

[00:39:02]Nem ezekkel a vezetőkkel itt egyetértek azzal, amit mondtatok, akik most vannak.

[00:39:11]Szerencsére bejött, hát itt vagytok egy fiatalabb nemzedék.

[00:39:13]Ezt még azért rajtatik kívül van néhány.

[00:39:15]Volt egy fél millió ilyen szavazó legalább, akik eddig nem politizáltak.

[00:39:23]ki fog alakulni egy új keret új vezetéssel, és akkor az MSZP meg amelyik pártmaradvány még létezik, vigye be oda a hoányát.

[00:39:31]Tehát magyarán most azt mondtam az én pártomnak, hogy most őrizze meg, amije van.

[00:39:36]Mindegy nekem, hogy milyen néven.

[00:39:38]Nem a nép számít meg nem a logó.

[00:39:40]De készüljön fel, hogy bő egy év múlva, ha jól imádkozunk, akkor összejön valami, ami miatt erre a névre, erre a logóra már nem külön van szükség, hanem vigyük be a hoányt, vagy kelendyjét, vagy nem tudom, hogy mondták a régi lányoknak.

[00:40:00]ebbe a az újba, tehát nem rám meg az én korostályomra van szükség.

[00:40:04]Még nem is a nálam azért egy-két generációval fiatalabb mostani pártvezetőkre van, köztük olyan, akit becsülők vannak, akik tehát a a szavazókat a szavazókat szeretné egy az aktivistákat átcsatornázni egy jövőbeli kihívónak a pártjára, és ezzel meg is szűnne akkor az MSZP, hogyha ez megtörténik.

[00:40:27]De akkor, ha már megvan az új kihívó, erre szoktam mondani, hogy ha azért van és hát valamennyi van baloldali szavazó, aki tehát ez az ideológiáról szól legfőképpen ügyekről, a ügyek mentén szerzett tapasztalatokról, értékekről.

[00:40:43]Az ügyet úgy gondolom, hogy egy-egy társadalmi kérdés.

[00:40:49]Akinek ebben van tapasztalata, szaktudása, az adja be majd a közösbe és ne akarja saját kis szobácskájában érd ezen az eddigi pár kis valódi baloldali megújulás az nem lehet, mert tulajdonképpen olyan jellegű új baloldali friss levegő ebben az országban a rendszerváltás óta nem volt, hogy az MSMP akárhogy is, de mégis a vagy az MSZP akárhogy is, de az MSNP-nek a a jogutú És hogy hogy nem lenne jobb, hogyha most említetted itt ezt a fél millió fiatalt, hogy ő valamit vagy ők valami teljesen újat hozzanak létre, amin semmiképp sincs se tud lenni a jól mondom, hogy csak addig érdemes az MSP-nek a saját embereit nem az útsélen hagyni, hogy ezt az orbáni kifejezést mondjam, hogy utána meg segítsenek ezeknek.

[00:41:51]Nem a Tiszával történt meg.

[00:41:53]Értem, értem.

[00:41:54]Ugye ez miért nem a Tiszával történt meg?

[00:41:57]Hát kicsit megtörtént.

[00:41:57]Azért nagyon sok helyen rendesen kampányoltak a Tiszával, de ami a Tisza jövőjét illeti, a Tisza, amit még egyszer mondom, 1000errel támogattam és még az első lépéseit most is támogatni fogom.

[00:42:12]Nyilván amíg még van revanšveszély, vagy van olyan, hogy törékeny lehet ez a ez a nagy egység, addig az a dolgunk, hogy tovább támogassuk.

[00:42:22]De a Tisza ma megint történelmi fogalom, de hát ti is tanultátok, egy népfrontmozgalom.

[00:42:30]annak idején mondjuk a világháborús népfrontokba, antifasiszta népfrontokba, hát a szélső baltól, kommunistáktól, királypártiakig mindenki benne volt, de egyik és alakultak népfrontkormányok 'án sok országban, de egyik se tartott sokáig, és nem baj, hogy nem tartottak sokáig, mert azért mégis egy plurális világ, egy többszínű világ az, amit akar Harunk.

[00:42:59]Hát éppen azért utáltuk az Orbánrendszert, mert ezt kevésbé hagyta.

[00:43:04]Tehát én azt hiszem, hogy ez a Tisféle népfrontmosgalom megmaradhat addig, amíg szükség van rá.

[00:43:13]Márhogy ilyen nagyon csak ekkora támogatottsággal lehetett Orbánékat, akiknek minden pénz, hatalom satöbbi a kezében volt elzavarni.

[00:43:20]Ez nagyon-nagyon kellett.

[00:43:23]És állati jó vagy nagyon jól tették azok a baloldaliak.

[00:43:30]akik ahogy én is, de hát azért jelentősen többen voltak, hála Isten, akik úgymond átálltak a Tiszához, ha árulónak nézte őket a saját pártjuk egy darabig, aztán később már talán kevésbé a DK végig, ha nem, mert ott volt a helyük.

[00:43:47]De azt is gondolom, hogy itt mondtam ezt a 2829-et, lehet, hogy optimistán a dátumot, hogy ki fog alakulni egy liberális párt, egy baloldali párt vagy mozgalom, vagy lehet együtt ez a baloldali és liberális, ez már formai szervezeti kérdés.

[00:44:09]Mindenképpen egy zöld mozgalom is újra fog ö éledni.

[00:44:15]És hogy a Tiszának a mondjuk így a jobb középvezetése, mert a a népe, a választói azok hát ahogy mondom megtapasztaltuk nagyon sokfélék.

[00:44:28]Nyilván a kormány az egy jobb közép irányultságú ö kormány, hogy a Tiszából marad egy olyan népfrontmozgalom, aminek részei ezek a kialakuló új pártok, vagy lesz belőle egy jobb középpárt, amely képes szövetségre jutni, ahogy az Európai Unióban is képes bal közép és jobb közép együttműködni, azt még nem tudom, de azért ennél tagoltabb politikai világ lesz, vagy én annak örülök, ha lesz pár év múlva ebben majdnem biztos vagyok.

[00:45:05]Ilyen szempontból itt beszéltünk Orbán el elgyócsányosodásáról.

[00:45:12]Orbán megőrzése hosszúvon, ahogy ebben nem a Fides érdeke, a Tisza együttmadásának érdeke, mint ahogy a Fidesz egyben tartásának is fontos része volt, hogy lehetett mumusozni, hogy engem az érdekelne, hogy ebbe, mert én 2024-ben hallgattam veled a Telexen inter volt egy ilyen Hóménkő hosszú.

[00:45:41]Igen, egy hős vagy.

[00:45:45]Köszönöm, hogy a mond mondtál egy olyat, hogy hogy nem fogsz a a Tiszára szavazni és ez időközben persze változott, meg a dolgok is változtak.

[00:45:55]Ez teljesen érthető.

[00:45:57]Csak hogy mikor döntötted el, hogy emögé be kell állni valam 24-ben?

[00:46:02]Úgy gondoltam, hogy nem kell nek, hogy drukkolok a Tiszának.

[00:46:04]Ez azért ott is kiderült, hogy nehogy már ellenségnek tekintsük, örüljünk neki, hogy az általunk hagyott hézba egy mozgósítóbb, ügyesebb, jobb erő belépett.

[00:46:14]De akkor úgy gondoltam, hogy nekem nem kell rá szavazni.

[00:46:20]Győzzön még talán úgy is fogalmaztam, hogy boldogan leszek a Tisza ellenzéke, mert ez egy demokratikus rendszer lesz, amiben lesz az ellenzéknek joga.

[00:46:30]Aztán kiderült, hogy az én baloldali pártjaim, akkor most egy bevesem, nem voltam egy szerető párt tagja, azok elkezdték fölvenni a harcot a Tisza ellen, ami már viszont iszonyatos kártékony volt.

[00:46:48]És akkor már világossá vált számomra, hogy akkor nekem választani kell, hogy most éppen majdnem ugyanolyan ellenségnek tekintem a Tiszát, mint a Fideszt, mert sajnos volt ilyen, vagy voltak ilyen nézetek, amik ezt képviselték, vagy akkor ott tegyem meg a fene, akkor egyértelműen Tissa ennek a néprontnak a jegyében.

[00:47:10]Tehát a te táborod provokálta ki belőled azt, hogy hogy melléálljál a Tiszá.

[00:47:17]Igen, ez így történt.

[00:47:17]Valamint még még valami.

[00:47:22]A választó általában okosabb, mint a pártvezetők.

[00:47:27]Azt vettem észre, hogy az én baloldali barátaim egyre többen azt mondják, hogy ez nem tetszik meg, az nem tetszik meg, Fideses múlcsa van a magyar, amit minden lehet mondani.

[00:47:40]Tényleg így van.

[00:47:40]Ö de azért mégis a Tiszára szavazok mondták ők előtte, mint ahogy én erre mondjuk 25 elején most csaccolok, nem nincs egy bátumhoz kötve ö rá jöttem.

[00:47:57]És aztán az is hozzájárult, hogy hát olyan sokszor mondjuk már mondani is kínos, mert közhely, hogy a Fidesz kampány egészen minősíthetetlen eldurvulással.

[00:48:08]Tehát amikor itt már látszott, hogy hát nem azt mondom, hogy a gyilkosságra is képesek, de a politikai gyilkosságra mindenképpen, tehát hogy itt olyan eszközökkel jön a hatalom, hogy hogy itt most már nem lehet egy másik tagolt világot, amit korábban próbáltunk szembeállítani vele.

[00:48:32]Itt mindenkinek a tiszára kell szavazni.

[00:48:34]is mese a ebbe is ebbe is nagyon-nagyon belekérdeznék, de nem fogom tudni úgy befejezni ezt az adást, hogy ne tegyek kísérletet arra, hogy egy válasz által egy érthetetlenség feloldódjon bennem.

[00:48:52]Mi nem éltünk az előző rendszerben, amit most nem az Orbán rendszer alatt értek, hanem a a pártállami rendszerben.

[00:48:58]Igen.

[00:48:59]Én én is volt szerencsém és kitartásom sok órás interjúkat végighallgatni, és és számomra nem egyértelmű.

[00:49:09]Nem csak az interjúból fakadóan feltétlenül, sőt pont a nem abból, hanem sokkal inkább abból, hogy a mi korosztályunk mit lát, mit tanultunk az előző rendszerről, hogy én mit kerestem benne.

[00:49:20]Ezt akarod kérdezni, vagy?

[00:49:24]Igen, mert ha egymás mellé teszem a teszem azért a Fidesznek a bűneit és az előző kommunista pártnak a bűneit, azok nagyobbak.

[00:49:34]Akkor akkor valahol egy kis kicsit ön önellmondásba mondom ütközöm.

[00:49:41]Csak hogy a hallgatóink, nézőink is értsék, hogy miről van szó.

[00:49:44]Én nem hogy éltem a régi rendszer idején, ez mondjuk fenntartója és kiszolgálója voltál önként egy pár évig ugye már a vége felé 84 végétől, de a pártközpontban dolgoztam annak az egypártnak a a központjában.

[00:49:59]Most el lehetne mondani, hogy akkor már volt ott reformszár meg minden, de mert tényleg volt.

[00:50:03]De nem ez a lényeg.

[00:50:05]Az a lényeg, hogy én olyan 87-88-ig annak a rendszernek híve voltam.

[00:50:11]Nem minden elemének úgy gondoltam, egy részét ma is úgy gondolom, hogy egy közösségi jellegű tulajdon jobb, mint a magántulajdon dominanciája vagy hegemóniája, mert az nagy társadalmi különbségeket teremt.

[00:50:28]És hát a baloldalnak nagyon leegyszerű, de mégis az az alapvető törekvése, hogy ezeket a nem igazságos társadalmi különbségeket csökkentje.

[00:50:38]Tehát nekem nem volt bajom a rendszer tulajdonviszonyaival.

[00:50:41]Sőt, azt gondoltam, hogy ez a garancia arra, hogy ne szakadjon szét a társadalom.

[00:50:46]Nem volt bajom, sőt támogattam annak a rendszernek a kezdetben valóságos, később már álságosabbá vált politikáját a társadalmi mobilitás irányában.

[00:50:59]Az az ékezdetben valóságos volt.

[00:51:02]Tömeges továbbtanulások és ez befagyott a pártállam vége felé.

[00:51:06]Tehát nagyon sok mindenről úgy gondoltam, hogy az akkor szocialista rendszernek ez a gazdasági és társadalompolitikai húzása.

[00:51:18]Ez nekem tetszik.

[00:51:18]Azt nem gondoltam, és ott volt a logikai hiba, hogy nem vettem ész, hogy ez a kettő összefügg, hogy maga a politikai szabadsághiány, az egypártiság, ami ennek a megjelenése volt, az tetszik.

[00:51:35]Hát az olyan nagyon már a 80-as években nem teshetett az embernek meg már hát ekkor még a szüleitek születtek vagy azok sem.

[00:51:44]1968 körül a reformfolyamatok már azért voltak, mert már sokaknak nem tetszett.

[00:51:55]Az én logikai hibám az volt, hogy nem tudtam, hogy a kettő összefügg magyarán, vagy nem jöttem rá, hogyha állami tulajdon van a gazdaságban, akkor az állam olyan domináns szerepet játszik a politikában, hogy nem enged másnak levegőt.

[00:52:08]Ezt tehát elhibáztam.

[00:52:08]Ez tévedés vagy műsoda?

[00:52:16]De ezt lehet, hogy hosszan mondtam, vagy nem értettem ezt viszont te nem a gazdaság, te a kulturális ágazatban működtél és ha jól tudom, Kövér László kritizált téged, és próbálta cenzúra működését összemosni a te neveddel.

[00:52:35]Te ezt kikérted magadnak.

[00:52:37]Ö de hogy mégis csak valamit a kultúrában, ami nem az a gazdaságtársam politika, amit most Igen.

[00:52:47]Hát egyszerűen azért, mert a kultúrában Magyarországon előbb jelent meg valamilyen korlátol, de létező sokszínűség és pluralizmus, mint a keleti blokk más országaiban.

[00:53:00]ezt a családotok idősebb tagjai tudják igazolni, hogy azért Magyarországon több mindent lehetett mondjuk olvasni, mint Romániában, vagy hadd hadd ne soroljam a az NDK-t.

[00:53:16]Tehát épp a kultúrában megjelentek előjelei egyfajta pluralizmusnak, és ez akár abba a hamis illúzióba is ringatta az embert, hogy na csak hát akkor lehet a szocializmus úgymond viszonyai között is egyre tágabbra nyitni azt a sűk ajtórést.

[00:53:35]Az előbb elmondtam, hogy mitől voltak meg ennek a az erős korlátai.

[00:53:40]Ennyiben talán nem véletlen, hogy a 80-as évek közepén kerültem a pártközpontba, mert akkorra már úgy is hívták akkor, hogy pongyola diktatúra, tehát hogy már nem tud úgy vigyázni.

[00:53:56]A kultúrában egyre több minden jelen volt, és azt az élményt éltem meg az Orbánrendszerbe pont a fordítottját, hogy az ajtó fokozatosan centirről centire de nyílik.

[00:54:09]Az Orbán rendszer épp azért volt olyan nyomastó nekem 1000 baj mellett, mert azt vettem észre, hogy az ajtó centiről centire zárul.

[00:54:22]Nem akarok belemenni ebbe a cenzúzáságba.

[00:54:23]Az marhaság.

[00:54:23]Hát de nem működött olyan rendszer, hogy ül ott egy cenzor és kihúzza a piros tollal, ami nem tetszik.

[00:54:31]Az öncenzúra volt a legnagyobb, hogy egy kiadó vezető mondjuk tudta, hogy mi az, amit nem lehet.

[00:54:37]Hát persze, tehát nem volt szükség cenzorokra.

[00:54:42]Ez volt a legszomorúbb a rendszerben.

[00:54:45]Az utolsó kérdésem lenne, mert nem volt számomra eléggé kielégítő az, hogy megértsem azt, hogy egy ember önszántából hogyan léphetett be ebbe a pártba, és ahogy te is fogalmaztál, 84-ben is ez egy diktatúra volt, aminek te aktív résztvevőjévé váltál önszántadból.

[00:55:06]Én érte értem nagyon sok indokát annak akár a gazdasági részét, hogy ez mitől nem volt mondjuk ellenszenvás, de számomra akkor is elfogadhat.

[00:55:16]Tehát nagyon sokszor szoktam dolgokra azt mondani, hogy értem, de nem fogadom el.

[00:55:21]És ez pontosan ennek a példája, merthogy azon az áron is szimpatikus volt, hogy közben a másik serpenyőben ez a párt emberek millióit figyeltette meg és ugrasztotta össze.

[00:55:36]Ha nem is annyira, mint az NDK-ban, hogy anya megfigyelte a szüleit, de de azért a koncepciós perektől kezdve rengeteg mindent lehet mondani, ami viszont ott volt a másik serpenyőben.

[00:55:49]Az időfolyamat más volt.

[00:55:49]A koncepciós per azért 56 előtt voltak, tehát nem nem abban a az időben.

[00:55:55]Az ellenzéket üldözték a De ugyanez a rendszer, de nem ugyanazokkal az eszközökkel.

[00:56:02]Én úgy éltem meg, lehet, hogy ez hiba, nem kell elfogadni, hogy a 68-as nyersezsőféle gazdasági és az ezzel járó kulturális reformok óta ez a rendszer fokozatosan oldódik.

[00:56:19]Tehát, hogy a diktatórikus önmagából, ami nemcsak a rákosi korszak, hanem hát akár az 56 utáni megtorlások egyre inkább nem demokráciába válik.

[00:56:30]H hülye nem voltam, hogy ezt higgyem.

[00:56:37]Viszont egyre jobban nyit.

[00:56:40]Lehetett, vagy én úgy hittem, és elég sok kollégám volt még így, hogy ezzel a fokozatos nyitással el lehet jutni egy politikai és teljesebb kulturális pluralizmusig.

[00:56:55]Talán ez a hit fontos volt ahhoz, hogy végül az a pártállam, amiben ha nem is a rendszerváltáskor, de azt nem sokkal megelőzőleg dolgoztam, ez önként átadta a hatalmat.

[00:57:08]Ez nem dicsőség, de mégis csak azt mutatja, hogy ez nem honekker, hogy mondjak, NDK-s figurát irányú politika volt egészen.

[00:57:19]Igen, ahogy elmondtam, ebben volt valamifajta tévedés, de ma is azt gondolom, hogy az nem volt tévedés, hogy fokozatosan centiről centire el lehetett oda jutni, hogy az akkori MSMP-ben reformkörök alakultak, hogy a kerekasztaltárgyalásokon többek között emiatt egy békés hatalomátvétel történt.

[00:57:42]Nyilván az ember, hogy mondjam, sépíti is a a saját múltját, de ha próbálok okot keresni, akkor ezt az okot keresem, és nem kell elfogadni.

[00:57:54]Ma azt mondanám, hogy az Orbánrendszerrel szemben például én is utáltam, aki elfogadja, és ez talán igazságdalan is volt, hogy aki akkor dolgozott mondjuk a Fidesben, arra azt mondtam, hát hogy a jó Istenben holott.

[00:58:10]Hát nekem is volt ilyen, mondjuk így példa az életben.

[00:58:13]Mindenre van magyarázat és mentség is olykor, ha az ember magának akarja találni, de talán magyarázat is.

[00:58:20]Nagyon-nagyon szépen köszönjük, hogy eljöttetek.

[00:58:22]Nagyon izgalmas volt.

[00:58:24]Köszönöm is.

[00:58:25]És köszönjük szépen a nézőknek, hogy meghallgatták ezt a videónkat is.

[00:58:29]Aki pedig nézte a YouTube-on, az ő figyelmüket szeretném felhívni arra, hogyha még nem iratkoztak volna fel, akkor mindenféleképpen tegyék meg, lájkolják ezt a videót, de csak ha tetszett és kommenteljenek, mert pörgeti az algoritmust.

[00:58:43]Ez itt a Bőrünk megy című műsor volt.

[00:58:45]A stúdióban rostás Árminnal Jézvel, diákújságíróval és Lendvai Ildikóval, egykori politikussal.

[00:58:53]Munkatársaink voltak Csorba László, Loboda Pisti, Józsa Márta és jómagam Pankotai Lili.

[00:58:57]Sziasztok!