Hamarosan kiderül, hogyan játszott össze a magyar és az orosz kormány | Buda Péter

[00:00:00]Ha szeretné, hogy továbbra is szóljon egy független hang, támogassa adója 1%-ával a Klub Rádiót.

[00:00:04]Köszönjük.

[00:00:13]Reggeli személy.

[00:00:16]Buda Péter nemzetbiztonsági külpolitikai és vallástudományi szakértő volt nemzetbiztonsági fytiszt.

[00:00:21]Jó reggelt!

[00:00:23]Jó reggelt kívánok.

[00:00:24]Köszönjük szépen, hogy időt szakított ránk és hát van miről beszélni.

[00:00:25]amiről kérdezném, az részint nem is annyira a pártok küzdelmeivel, hanem ennek a hát ahogy mondani szokták nemzetbiztonsági részével foglalkozna, tehát a hamisz zászlós műveletek egyáltalán, hogy a külföldi titkoszolgálatok minden oldalról egyébként hogyan vettek részt, ha részt vettek ebben az egész történetben.

[00:00:46]És hát aztán külön kérdezném a Oroszország szerepéről a legutóbbi 16 évben az Orbán rezsimen.

[00:00:54]Szóval mit gondol, hogy mennyire, mert ugye kezdjük akkor az oroszokkal ez terjedt el.

[00:00:58]Lehetséges, hogy ez valami akadályozó gátlótényező is volt a orosz titkoszolgálat számára, hogy ennyire nyíltan tárgyalták az ő jelenlétét, meg nevek is röpködtek, hogy ki jön ide, ki nem.

[00:01:13]Mi mennyire voltak benne ebben a kampányban?

[00:01:16]Nagyon.

[00:01:18]És tulajdonképpen nem csak a kampány időszakra volt ez időzítve, hanem az elmúlt években az ő jelenlétük az kimutathatóan erősödött.

[00:01:26]Egyrészt Magyarországot használták egyfajta ugródeszkának a Európában folytatott egyéb műveleteik lebonyolítása érdekében is.

[00:01:34]Ugye Magyarország a sengenül vezetnek a része.

[00:01:37]Tehát innen gyakorlatilag szabadon utazhat egy orosz állampolgár Európa belseje felé és szervezheti a műveleteit.

[00:01:44]Ilyen egyébként volt példázban is, nem csak Magyarországon, de Magyarország a 2022-es háború kitörése után hát egyre kedvezőbb helyszínné vált az orosz titkosszolgálat számára összehasonlítva nyugati országokkal, ahonnan rengeteg orosz diplomatát, pontosabban orosz hírszerzőt, aki diplomatának próbálta álcázni magát, utasítottak ki.

[00:02:05]Magyarországra Magyarországon egy ellentétes folyamat zajlott, ide egyre több orosz diplomata érkezett, és nem kerültek kiutasításra.

[00:02:11]Tehát tulajdonképpen ez egy biztonságos környezet volt az orosz hírszerzés számára.

[00:02:19]Enek része volt ez az úgynevezett kémbank?

[00:02:23]Hát mindenképpen egy olyan infrastruktúrát teremtett, amely amely lehetővé teszi orosz hírszerzőknek a legendáját, a fedését.

[00:02:30]ö hogy egy bizonyos bankhoz, tehát pénzintézeti tevékenységhez kapcsolódva tevékenykedjenek, végezzenek adott esetben más tevékenységet, de maga a bank tevékenysége is szolgálhatott fedésképpen hírszertési műveletek számára.

[00:02:46]Tehát a ez a Magyarországnak ez a szerepe, ez önmagában már indokolta azt, hogy az orosz titkoszolgálat különösen érdeklődjön a magyar választások kimenetele iránt, merthogy Magyarországnak a szerepe Oroszország stratégiájában, külpolitikai stratégiájában és titkosszolgálati stratégiájában nagy mértékben felértékelődött.

[00:03:07]A választások előtt már ugye hónapokkal az orosz hírszerzést tett közé közleményt, amellyel nyíltan kiállt gyakorlatilag a Fidesz mellett, és nyíltan beleállt a legnagyobb ellenzéki pártba a Tiszába.

[00:03:24]Ez már talán ezt már talán sokan el is felejtették.

[00:03:26]Ez pár hónappal ezelőtt történt.

[00:03:28]Teljesen szokatlan módon a az orosz hírszerző szolgálatnak a honlapján jelent meg egy közlemény ezzel kapcsolatban.

[00:03:34]mindenfajta hírszerzési forrás vagy hírszerzési jellegű információ feltüntetése nélkül gyakorlatilag megismételték a magyar propaganda sajtóban olvasható információkat erről ennek a jel bocsás meg ennek mi értelme van a titkoszolgálat fölfedi magát hogy én titkoszolgálat vagyok egyébként egy ukránet megtámadó ellenséges ország titkosszolgálat nyíltan megmondom hogy mit akarok ez vagy nagyon vonzó lenne öroszországot ez nagyon nem szokta érdekelni Ök tulajdonképpen ezt elég nyíltan csinálják, ezt a játékot.

[00:04:06]És sajnos nagyon sokan még mindig nem veszik ezt tudomásul.

[00:04:11]Tehát amikor például az Ukrajnával szembeni háborúnak a tétjéről folynak itt latolgatások, akkor akkor elfelejtik a szakértők, illetve elemzők felidézni, hogy maga Vladyimé Putyin elnök ezt számtalanszor elmondta, hogy a szovjet és orosz birodalmi dominanciának, befolyási övezetnek a helyreállítása a célja ezzel a háborúval.

[00:04:30]Ennél nem kevesebb.

[00:04:30]Tehát egy ilyen közleménynek a közzététele, amelyre az előbb utaltam, gyakorlatilag egy igénybejelentés, illetve megjelenés a színpadon.

[00:04:38]Bizonyos értem megfélemlítő jelleggel is.

[00:04:43]Oroszország ilyen értelemben saját játszóterének tekintette már Magyarországot.

[00:04:46]Tehát eljutattunk eljutottunk abba az elképesztő szakaszba.

[00:04:51]Ezzel kapcsolatban lesznek bőven az én várakozásaim szerint információk, amelyek a kormányváltás után elő fognak kerülni.

[00:04:56]Milyen téren engedett Magyarország az orosz szolgálatoknak, az orosz külpolitikának?

[00:05:01]Milyen terepet nyújtottunk ehhez?

[00:05:05]Látni fogjuk ezt.

[00:05:05]Azt, hogy innen nem kerültek kiutasításra orosz hírszerzők gyakorlatilag az előző kormány alatt az az a jéghegynek a csúcsa.

[00:05:13]Ilyen nincsen, hogy mindenhonnan kiutasítanak, mindenhol vannak orosz titkosszolgák, csak éppen Magyarországon nincsenek.

[00:05:19]Ez nyilvánvalóan azt jelenti, hogy mi, ahogy az előbb mondtam, egy biztonságos környezetet nyújtottunk az orosz titkoszolgált tevékenysége számára.

[00:05:25]Ezek a ez a fajta összejátszás magyar a magyar kormány és az orosz kormány között napvilágra fog kerülni.

[00:05:32]Várható az akár a napokban is, de a közeljövőben, hogy ilyen utasításokra sor fog kerül, kiutasításokra sor fog kerülni, és ennek nyomán le fognak lepleződni olyanfjta orosz műveletek, amelyeket amelyek felett az előző kormányzat szemet hunyt.

[00:05:48]Én azt gondolom, hogy ebbe szinte egészen biztosak lehetünk.

[00:05:53]Tehát az orosz szolgálatnak a jelenlétét ez a fajta kedvező környezet segítette, és ők pedig ezért akarták segíteni a kormányt abban, hogy ezt a választást megnyerje.

[00:06:04]Ö ezután a közemény után, amelyre az előbb utaltam, ugye hallhattuk Szerge Lavrov külügyminisztert, aki egy nagy interjút adott a magyar nemzetnek, amelyben gyakorlatilag, hogy úgy mondjam, csont nélkül elmondta az orosz propagandát a háborúval és Oroszország és nyugat viszonyával kapcsolatban, ami a magyar nemzet újságírója engedelmes propagandistaként kísért és támogatott.

[00:06:31]Majd később bienben az orosz külügyminisztériumnak a szóvivője, tehát az előbb említett külügyminiszternek a szóvivője, egy magyar újságíró és a pesti srácok nevezetű magyar kormány propagandalapnak a bevonásával indított egy hamis zászlós művelet Ukrajnával szemben, egy olyan információra hivatkozva, amelyet a pesti srácokban publikáló egyik újságíró egy teljesen névtelen forrás alapján tett közzé, mondván, hogy Ukrajna a szabotsakcióra készül Lengyelországban és Romániában.

[00:07:05]Ezt említette már úgy meg az orosz külügyminisztérium szóvévője, többes számon a magyar médiumok arról beszélnek, hogy ilyen művelet készül Lengyelországban és Romániában, majd ezt átvették a nagyobb orosz hírügynökségek és szintén az orosz titkos szolgálat is az orosz orosz hír a nevet, hiszen elő is használtam Molnár Bamásról van szó.

[00:07:27]Igen, így van, így van.

[00:07:29]És a ez a ez az ív indult, folytatódott tovább.

[00:07:36]A dezinformációs kampány, amelyet az orosz szolgálatok indítottak a magyar magyar választások befolyásolására, az nem pusztán néhány civil szakértő által volt, illetve került kimutatásra, hanem nyugati szolgálatok által is.

[00:07:52]Ez azért volt egy nagyon egyszerű feladat, mert olyan hálózatok bonyolították le ezt a dezinformációs kampányt, amelyek részt vettek korábbi dezinformációs kampányokban és más országok választásainak a befolyásolása érdekében.

[00:08:07]Hadd hangsúlyozom azt, hogy nyugati országokban ezeknek a befolyásolási kampányoknak a monitorozása nagyon fejlett szinten áll már.

[00:08:15]Ebben titkosszolgálatok és egyéb más állami hivatalok is részt vesznek.

[00:08:21]nagyon-nagyon szervezett, szisztematikus módon jelzik, detektálják ezeket a kampányokat, és indítanak úgynevezett shaming and blaming kampányt.

[00:08:29]Ez azt jelenti, hogy amire az előbb a felvezetőben utalt is, hogy lerántjuk a leplet a befolyásolási kampányról és rámutatunk, hogy itt valójában miről van szó.

[00:08:41]meggyőződésem egyébként, hogy Magyarországon ennek a fajta tevékenységnek, amit egyébként hát ugye civil szakértők és nem az állam és nem az állami szolgálatok végeztek el, pedig az ő feladatuk lett volna.

[00:08:50]komoly szerepe van abban, hogy gyakorlatilag mire oda eljutottunk, hogy egy robbanószerkezet került a szerbiai gázvezeték mellé, addigra azt már mindenki kacaljal a hasát fogva fogadta, mert mindenki pontosan tisztában volt vele, hogy ez egy ez egy besült hamis zászlós művelet, amelyet vagy az orosz titkos szolgálat bevonásával, de mindenképpen olyan erőknek a felhasználásával hajtottak végre, akiknek érdekében állt volna a magyar kormánynak a hatalombant tartása.

[00:09:16]De ráadásul olyan gagyi módon, hogy a csőtől távol valami 200 m találták fel, találták meg.

[00:09:24]Nem volt olyan állapotban, hogy fölrobbantó legyen.

[00:09:26]És akkor az ember azt gondolt, hogy ez a híres orosz titkos szolgálat.

[00:09:30]A kicsit még magukat is rájáratták.

[00:09:33]Ö most az, hogy ezt konkrétan az oroszok csinálták-e vagy nem, ezt egyelőre nem tudjuk.

[00:09:37]A önmagában annak az oka, hogy nem került közelebb ez a az eszköz, illetve nem került felrobbantásra, az több mindennel is magyarázható.

[00:09:48]magyarázható egyszer egy egyfelő koncepcióval is, tehát hogy nem akarták azért túlfeszíteni a húrt, gondolván, hogy elég lesz az, hogy ezt megtalálják ott.

[00:09:55]Mindenki meron meg fog ijedni, nagyon fel fog háborodni, de nincs közvetlen veszély, tehát senki nem gondolkodhat úgy, hogy na hát itt azért volt egy nagyon komoly kockázat.

[00:10:04]Lehet ugyanakkor egyszerűen a műveletbe becsúszott hiba is.

[00:10:08]Ezt jó, ha tudjuk, hogy általában az ilyen műveleti tervek addig jók, amíg el nem kezdődik a művelet, aztán jönnek a különböző váratlan fejlemények.

[00:10:15]Ö, elképzelhető teljes mértékben, hogy az ezzel megbízott személy, akit azzal bíztak meg, hogy vigye el oda a robbanószerkezetet, aki minden bizonnyal semmiről semmit nem tudott valójában, hogy tulajdonképpen ki a valódi megbízó, az az egyszerűen félt közelebb menni.

[00:10:31]Pontosan tisztában volt azzal, hogyha megtalálják őt egy gázvezeték mellett néhány kiló robbanóeszközzel, akkor neki annyi egyszer mindenkorra.

[00:10:38]Ezért elvitte egy körülbelüli távolságra, és aztán gyorsan elszaladt.

[00:10:44]Ez is benne van abszolút a képletben.

[00:10:45]Tulajdonképpen a műveletnek a a célja, hogyha nincsen előzetesen leleplezve, hogy ez meg fog történni, márpedig le volt, mert hogy erről előre beszéltünk többen is, akkor lehet, hogy így is megvalósult volna, lehet, hogy nagyobb számban háborodtak volna fel úgymond a tömegek olvasván azt, hogy na mire képes úgymond Ukrajna.

[00:11:09]hiszen olvashattuk, hogy a magyar külügyminiszter azonnal Ukrajnát kezdte el hibáztatni, ezért no a semmilyen fajta nyom azóta sem merült fel azzal kapcsolatban, hogy ezt ukránok hajtották volna végre.

[00:11:19]Sőt, hát ugye én ezt akkor is leírtam és elmondtam, egy ország bizonyosan kizárható Ukrajna, mint elkövető, hiszen nekik nemhogy nem volt érdekük, hanem ellenérdekük volt egy ilyen bomba felrobbantása kapcsán, hiszen az pont a magyar kormánynak a hatalomban maradását segítette volna, és ez Ukrajnának nem volt érdekében.

[00:11:41]az, hogy az orosz propaganda mennyire jelen van, hát azt évek óta tudjuk, mert ez ömlik és ömlött a rezsimhez közelálló médiumokból, de volt egy másik proek, ha jól tudom, ez a magyar majdan, ugye?

[00:11:56]Igen.

[00:11:57]Tehát a a Majdan azt jelentette, hogy a miután az ukrán elnök leállt azzal, hogy tovább közelítse országát a nyugathoz, tehát magyarul nem írt alá egy fontos szerződést, akkor elkezdődtek a tüntetések, amikre állítólag a orosz titkosszolgálat ráerősített azzal, hogy legyen balhé, legyen minél nagyobb botrány, és akkor megjelentek a verőlegények satöbbi, satre nem kell elmondani.

[00:12:21]Tehát, hogy valami ilyen szituációt akartak előállítani nálunk is.

[00:12:25]Így van.

[00:12:25]Így van.

[00:12:25]Ez annak a orosz befolyásolási kampánynak már a a csúcsán kezdett el bevetésre kerülni ez a fordulat, amelyről az előbb beszéltünk, amelynek a keretében olyan videók Aival vagy színészekkel készített videók kerültek elő, melyen ukránokként bemutató kat bemutatott katonák beszélnek arról egy térkép előtt, hogy Budapesten milyen szabotázsakciókat hajtanak majd végre a választást követő napon.

[00:12:56]hogyan támadnak meg közintézményeket, rendőröket és a többi és a többi.

[00:12:58]Aki látott már ilyen videókat, tehát ilyen dezinformációs videókat, meg foglalkozott ezzel a témával, az gyakorlatilag igazából első pillantásra látta, hogy ez egy nagyon-nagyon erőltetett propagandaag, amelynek a célja tulajdonképpen az, hogy elhitesse azt az emberekkel, hogy Ukrajna itt a magyar választások eredményének a megkérdőjelezésére készül.

[00:13:21]Azért voltak érdekesek ezek a videók, mert tulajdonképpen beleágyazódtak szervesen abba az dezinformációs özisztémába, amelyről az előbb beszéltem.

[00:13:29]Teljes mértékben annak a hangnemét, annak az irányát vették föl.

[00:13:34]Ezért, ahogy mondtam, tulajdonképpen első pillanattól látható volt, hogy ki és mi áll ezek mögött.

[00:13:41]Nagyon érdekes az előbb említett magyar újságíró Magyar Bér Tamásnak a személye, aki a szerbiai gázvezetékes szabotázs hamis zászlós szabot akciót megelőzően pár nappal arról írt a saját oldalán, hogy Újvidéken ukrán kiképzők Tisza aktivistákat képeznek arra ki, hogy majd ezt a magyar majdan eseményt ők is hát támogassák és és eszkalálják.

[00:14:06]Ugye, hogyha belegondolunk abba, hogy melyik ország a legkevésbé alkalmas arra, hogy ukránok magyar ellenzékieket képezzenek ki az Orbán rezsimmel szemben, akkor azonnal Szerbiára esik a választás, hiszen Szerbia egyrészt orosz párti, másrészt pedig Orbánpárti.

[00:14:18]Az összes másik országról ez ilyen érték mértékben még Szlovákiára sem igaz.

[00:14:25]Tehát azt elképzelni, hogy ukrán szabotőrök magyar ellenzékeket behívnak egy olyan országba, ahol egyébként a a hatóságok abszolút ellenérdekeltek egy ilyen akcióban, kitéve magukat a nagyon gyors dekonspirációnak, ez tényleg teljes mértékben nonszensz.

[00:14:40]Fölmerül a kérdés, hogy vajon miért egy ilyen álhírt kezdett el terjeszteni ez az újságíró, akiről bizonyítottan kiderült korábban, hogy Oroszország a saját dezinformációs műveleteire használta föl.

[00:14:52]Hát azért, mert pár nap múlva megjelent a következő hír szintén a Vajdaságban, ugye Újvidék is ott van erről a robbanóeszközről a gázvezeték mellett.

[00:15:02]Tehát ezeknek a dezinformációs műveleteknek a dramaturgiáját ismerve, és sok évtizedre visszamenőleg lehet ezeket tanulmányozni egyébként azonnal értette az ember, hogy miről van szó.

[00:15:12]Egy kommunikációs megalapozása történik a vajdasági helyszínek, hogyha majd megtalálják ott a robbanószerkezetet is, az minél életszerűbb legyen a hallgatók számára, hiszen hallották már pár nappal korábban, hogy szintén a Vajdaságban ukrán szabotőrök magyar majdant készítenek elő.

[00:15:27]Tehát ebből is látható az, hogy meg van meg volt ez szervezve.

[00:15:31]Ehhez azért kell bizonyos szintű szervezettség, tervezés.

[00:15:33]Ugye a tervezés kapcsán hadd emlékeztessek a a Washington PSban megjelent információra.

[00:15:40]a választásra került nem sokkal, amely ugye titkosszolgálati források alapján arra hivatkozik, hogy az orosz hírszerzés részéről megfogalmazódott egy olyan javaslat, hogy Orbán Viktor ellen egy önmerényletet kövessenek el, amely ugye egy bevált módja a szimpátia keltésnek és az ellenzék lejáratásának.

[00:15:58]Ettől egy ilyen javaslat ismertétté válásával szintén lehetett adott esetben tartani.

[00:16:03]Ez nem következett be, de gyakorlatilag egyfajta önmerénylet kísérlet bekövetkezett, mert egy magyar érdekeltségű gázvezeték ellen kijátszott fej hamis zászlós művelt, az gyakorlatilag önmerényletnek minősíthető.

[00:16:18]A barátságra gondol a a nem nem a török áramlatra.

[00:16:20]Tehát itt a szerbiai a szerbiai eseményre gondolok.

[00:16:24]abból, ami történt, és ami gyaníthatóan szovjet, bocsánat, orosz kezektől származik, az nem tanúskodik-e némi bizonytalanságról, hogy kell-e ez nekünk ez az Orbán a továbbiakban, hogy érdemes-e itt kockáztatni, mert azért az oroszok is fölmérték, hogy hogyan áll a Tisza és hogyan áll a Fidesz, és hogy nem kéne-e inkább arra játszani, hogy ezt a magyart bevonzuk a köreinkbe, és akkor használjuk.

[00:16:51]tulajdonképpen az a választás után egy picit elkezdődött, vagy nem picit.

[00:16:57]Tehát tulajdonképpen, de ez csak az én érzésem, hogy mintha az oroszok nem lettek volna biztosak abban, hogy Orbán még jó nekik.

[00:17:06]Nyilvánvaló, hogy itt nem egy baráti kapcsolatról van szó, tehát Oroszországnak nincsenek barátaik, eszközeik vannak.

[00:17:12]Orbán Viktort is annak tekintették, akik adott esetben összegyűlnek és majd eldobnak.

[00:17:15]Az ő jelentősége azért mutatott túl pusztán azon, hogy Magyarországnak a miniszterelnöke, mely országban az oroszok különböző műveleti háttértámogató tevékenységet tudnak folytatni, mert Orbán Viktor az elmúlt 16, illetve akár 20 évben is egyfajta vezéralakjává és szimbólumává vált annak a fajta politikai ideológiának, amely egyben orosz párti is, és amely egyben a nyugati és transzatlanti viszonyoknak a hát, hogy is mondjam, az erúzióját át is nagy mértékben elindította.

[00:17:48]Márpedig Oroszországnak ez a stratégiai célja mindig is ez volt.

[00:17:52]Amerikának a leválasztása Európáról, Európának a megosztása.

[00:17:58]Mindig ezt keressük, amikor orosz külpolitikát próbálunk értelmezni.

[00:18:00]Ez a ez a Mert ők ettől tartanak.

[00:18:02]Attól az Egyesült Államoknak a hatalmától és attól az Egyesült Államok is Európa egységes, mert akkor Oroszországnak nincsen esélye.

[00:18:10]Oroszországnak csak akkor van esélye, hogyha az USA kivonul innen, és Európa pedig megosztottá válik.

[00:18:17]Orbán Viktort úgy tudta erre használni, azon túl, hogy egyfajta trójai falóként Magyarország gyakorlatilag szabotált bizonyos NATOs és európai kooperációs tevékenységet, úgy tudta felhasználni ezenkívül Orbán Viktort, hogy egy olyan mozgalomban, hogy úgy mondjam mozgatta, illetve biztatta arra, hogy ezt a mozgalmat táplálja, amely mozgalomnak a célkitűzései között szerepelt a transzatlanti szövetségnek a gyengítése, illetve az európai demokratikus szövetségesi rendszernek a megosztása és a gyengítése.

[00:18:51]Most az tehát ez ez én azt gondolom, hogy hogy Moszkvának a gondolkodását a magyar választások befolyásolása szempontjából nagy mértékben befolyásol nagy mértékben meghatározta.

[00:19:02]Ugyanakkor viszont tény, hogy láthatták ők is a közvéleménykutatási adatokat, hogy mennyire működött nálunk is az a kontraszelekció, ami nálunk a ugye a kormánypártnál, amely egyébként egyszer már egészen biztos, hogy működött.

[00:19:16]Ukrajna ellenindított háború kapcsán, ahol elhitték azt, hogy Ukrajnát két héten belül el tudják foglalni.

[00:19:20]Tehát ugye gyakorlatilag hamisítottak maguknak közelény kutatási eredményeket.

[00:19:24]Most így képletesen szólva.

[00:19:26]Ezt nem tudhatjuk, de ettől függetlenül is azzal számolnunk kell, hogy Oroszország azért szeret több vasat tartani a tűzben.

[00:19:32]Tehát ameddig tudott, elment Orbánnak a támogatásában, a választásoknak a befolyásolásában, de természetesen számolt azzal, hogy ez nem fog összejönni.

[00:19:43]És innentől fogva valóban azt várhatjuk, hogy a beköszönő új kormány irányába fog olyanfajta tevékenységet folytatni, amelynek a segítségével egyrészt megnyeri, másrészt pedig ezzel párhuzamosan próbálja lejáratni olyanfajta lehetőleg rá vissza nem vezethető dezinformációs kampányok által, amelyek egyébként már most folynak a jövendőbeli miniszterelnök személyével.

[00:20:13]és a kormány ennának a tevékenységével kapcsolatban.

[00:20:15]Tehát az orosz stratégiában, titkosszolgálatai stratégiában és befolyásolási stratégiában tisztában kell lennünk azzal, hogy ők egyszerre sok vasat vas vasat tartanak a tűzben, és amellett, hogy próbálják becserkészni az áldozatot egyéb más eszközökkel, amennyiben a becserkészést nem sikerülne, megkísérlik lejáratni.

[00:20:34]a külügyminiszter, a lehallgatott külügyminiszter telefonbeszélgetése, vagy Orbán Viktor lehallgatott beszélgetése Putyinnal, ez egy amerikai lapon vagy két amerikai lapon keresztül derült ki, és az ember azt gondolja, hogy talán az amerikai titkoszolgálat adta át ezeket az anyagokat.

[00:20:51]Ezek ugye ugye be szoktak repülni az ablakon, ahogy mondani szokták újságíró körökben.

[00:20:59]Ezt a lapok általában úgy tállalják, hogy megszereztük, mint ezért tettek volna valamit, de hát tudjuk, hogy miről van szó.

[00:21:04]De nem biztos, hogy amerikaiak voltak a háttérben, lehet, hogy európaiak, csak volt, tett egy az információ tett egy kört.

[00:21:10]Igen.

[00:21:12]Körülbelül ennyi az, amiben a külföldi nyugati titkoszolgálatok jelen voltak.

[00:21:18]Hát egyrészt azért vessük össze a kettőt, tehát az orosz és a nyugati beavatkozásnak a a példáit.

[00:21:22]A rossz beavatkozásnak a lényege az volt, hogy hazudnak, a nyugatinak meg az, hogy igazat mondanak.

[00:21:33]Hát igen, két stratégia, kétségkív.

[00:21:33]És ez azért nem mindegy.

[00:21:35]Ugye Oroszország folyamatosan dezinformált, a nyugat pedig informált.

[00:21:44]A nyugat arra próbálta felhívni a figyelmet, hogy valójában mi ennek a küzdelemnek a tétjeje.

[00:21:47]Az ő szemszögükből nyilván magyar szempontból szomorú és sajnálatos, hogy hogy a magyar szerveket ilyen szinten képes egy külföldi titkoszolgáltat megfigyelni és lehallgatni.

[00:21:59]de nyugati szemszögből és akár nyugati szövetségesi szemszögből is teljes mértékben érthető, hiszen olyan tevékenységet lepleztek le, amelynek keretében egy elvileg a szövetség rendszer tagjaként tevékenykedő Magyarország elárulja a szövetségesi rendszert.

[00:22:18]Hát mi mást várhatunk a szövetségesi rendszer egyéb tagjaitól, mintogy ezt az akciót, ezt a tevékenységet ők leleplezik.

[00:22:25]számukra a magyar választások nem azért volt tétje, mert szimpatikusabb volt egyik jelölt a másiknál, hanem azért, mert folyik egy háború.

[00:22:33]Számítani lehet arra, hogy ez a háború eszkalálódni fog akár Európa, Nyugat-Európa területe irányában is.

[00:22:37]És nagyon-nagyon nem mindegy az, hogy ez a szövetség rendszer mennyire erős, hogy van-e részson, és Magyarország egy rés volt a pajzson.

[00:22:48]És úgy tűnt az elmúlt évek alapján, hogy ez a ezt a rést Magyarország, mármint az akkori magyar kormány, a Fideszkormány saját maga nem fogja betömni.

[00:22:58]Tehát a nyugati szolgálatok és a nyugati országok vélhetően abban voltak érdekeltek, hogy ne egy olyan kormány maradjon hatalmon, amely elárulja ezt a szövetségesi rendszert, hiszen ennek a szövetségesi rendszernek a célja az egyes tagállamok megvédése, többek között Oroszországgal szemben.

[00:23:15]Vagyis ebben az esetben, hogyha nem tesz semmit egy nyugati szolgálat ezzel a veszéllyel szemben, amelyet Magyarország jelent, akkor nem hajtja végre azt a feladatát, amelyet a saját állampolgárénak a megvédése érdekében végre kell hajtani.

[00:23:30]Tehát itt azért ezt a szempontot értsük meg.

[00:23:32]Ennek érdekében egyébként semmi mást nem tettek, mint felhívták a figyelmet arra, hogy valójában mit is csinál a magyar miniszterelnök és a magyar külügyminiszter.

[00:23:40]Még még egyszer mondom, az orosz titkosszolgálat pedig hamis információkat terjesztett, és próbált olyanfajta látszatot kelteni, mintha itt Ukrajna próbálná Magyarországot megtámadni, miközben Oroszország próbálja Európát megtámadni.

[00:23:58]Célzott arra, hogy hát itt van egy másik egyébként orosz párti állam, Szerbia meg Magyarország mellett, a Ó, Magyarország mellett, tegnap elmúlt Magyarország mellett, ez pedig Szlovákia.

[00:24:08]Na most sem Szerbia, sem Szlovákia nem volt, hogy mondjam csak, annyira túlvezérelt, annyira túlságosan elkötelezett, túlteljesítő, mint az Orbánrezsim Moszával kapcsolatban.

[00:24:22]És ez sok szempontból érthetetlen, mert ugye folyamatosan arra volt hivatkozva, hogy hát az energiabiztonság érdekében jó kapcsolatok kellenek, de hát ez nyilvánvaló, hogy ezeken túlmenően is ki voltak az orosz érdek szolgálva.

[00:24:37]És ez nem egészen világos, hogy miért ön, hogy magyarázza ezt meg magának.

[00:24:42]Igen, hát itt itt ugye eleve Szerbia és Szlovákia esetében két két külön esetről van szó.

[00:24:47]Szlovákiában az a fajta politikai kontinuitás, amelyet Orbán Viktor jelentett az elmúlt 16 évben, nincsen meg.

[00:24:54]Ugye sokkal gyakrabban változtak a a különböző rezsimek sok esetben botrányos körülmények között.

[00:25:00]Tehát tulajdonképpen ez a fajta stratégia olyanért ki sem alakulhatott, le sem ülepedhetett volna, amilyen értel ugye Magyarországon ez megtörtént.

[00:25:07]Ugye ez sem a egyből 2010-ben 2010-ben elindult ez már, de de ennek a kiépítése, ennek a fajta külpolitikai reorientációnak azért ez éveket vett igénybe.

[00:25:19]Szerbiában kicsit más a helyzet.

[00:25:21]Ott ugye azért van egy elég komoly politikai kontinuitás.

[00:25:23]a szerbeket ismerve, és ez mindenképpen a becsületőkre legyen mondva, sokkal autonómabbak annál, mintsem, hogy akár Oroszország ölébe teljes mértékben beleüljenek, úgy ahogy Orbán Viktor beleült, és magát ugye kisegérként aposztrofálva odament az oroszlánnak segíteni.

[00:25:40]Ugye ez a saját szava szavait idézem föl, amit Putyin elnökkel folytatott.

[00:25:45]A másik, ami ami egyébként ugye Szerbia esetében az EU csatlakozás nak az elérhetősége szintén egy olyan szempont, amely őket arra készteti vagy kényszeríti, hogy egyfajta pávatáncot játszanak, tehát lavírozzanak és teljes mértékben ne mutassanak el köteleződést Oroszország irányában, hiszen az nagy mértékben megnehezítené, vagy éppenség ellhetetlenítené azt azokat a csatlakozási tárgyalásokat, amelyek hát nyilvánvalóan töredezve, de de mégis csak léteznek, illetve azokat az anyaki támogatásokat is elletetlenítenék, amelyek ezzel járnak.

[00:26:25]További ok, amely szerintem nagyon fontos, az megint csak az az ideológiai tényező, amelyről beszéltem, amely Orbán Viktor esetében szerintem sokkal meghatározóbb volt, mint ahogy azt nagyon sokan látják, illetve láttatták.

[00:26:40]Orbán Viktor valóban egy olyan nagy stratégiába gondolkozott, amelynek a vége az lesz, hogy az Európai Biztonsági architektúra és geopolitikai konstrukció nagy mértékben átalakul.

[00:26:52]Oroszországnak a súlya nagy mértékben megnövekedik, ugye egy 600000 n km országnak a a de facto vagy de jó elfoglalásával.

[00:27:01]Ez és ennek a Európa az Egyesült Államok kiszorul Európából és ennek eredményeképpen olyan geopolitikai akár újrarendeződésre is tér nyílhatott volna.

[00:27:10]amelynek érdekében érdemes volt, most ugye Orbán Viktor érvelését próbálom rekonstruálni, érdemes volt ezt a fajta elköteleződést kimutatni.

[00:27:23]Akkor annak a bizonyos videónak, amiről annyi szó esik, vagy nincs jelentősége, vagy nem is volt videó, vagy van jelentősége, de kicsi.

[00:27:32]Melyik videóról beszélünk?

[00:27:32]Hát arról, amivel állítólag Orbánt zsarolták, amiért 2009-ben Szent Pétervárra repült, és egy kifejezetten oroszás ellenzéki politikusból, egy oroszti politikus varázsolódott 24 óra alatt.

[00:27:47]Ühüm.

[00:27:47]Igen.

[00:27:47]Nem tudom megítélni ennek a hitelességét.

[00:27:52]Én Én még egyszer mondom, nagyobb jelentőséget tulajdonítok a a fordulat bekövetkezésekor, mint kiváltó.

[00:28:03]az ideológiai és a geopolitikai stratégiának.

[00:28:06]Fogalmazhatok ilyen egyszerűen, hogy Orbánnak megtetszett a putytini rendszer?

[00:28:09]A putyini rendszer, de nem pusztán bel politikai értelemben, hanem hanem mint geopolitikai stratégia.

[00:28:18]Ő azt gondolta, hogy bizonyos étben volt oka is arra, hogy ezt gondolja, mert 2008-ban a nyugat nem nagyon állt bele Oroszországba, amikor ugye Grúziával szemben sor került az orosz fellépésre.

[00:28:34]Sőt, hát kifejetten békülékeny hangnemet ütött meg még ugye az az első Obama kormány is Putinnal szemben, és ő gondolta gondolhatta azt, hogy megint csak ugye a forgóajtón később megy be, de előbb jön ki.

[00:28:47]stílusban.

[00:28:51]Ő gyakorlatilag az orosz medvének a európai győzelmére tesz.

[00:28:57]Ezt megalapozta az a fajta ideológiai rokonság, amely amelyet az orosz vezetés is néhány évvel az azt megelőzően indította el, ugye, amelynek a jegyében Oroszországot az úgynevezett keresztényópai értékrend utolsó vétbástyájaként próbálta pozicionálni.

[00:29:15]Ugye teljesen fals egész, tehát de de működött nagyon sok esetben.

[00:29:21]És Orbán Viktor is így próbálta Magyarországot pozicionálni, és voltak erre nagyon fogékony körök Nyugat-Európában és az Egyesült Államokban.

[00:29:29]Nem vérten az, hogy a jelenlegi amerikai magatábor, tehát a Trump mögötti mozgalomak a jó része nagy mértékben szimpatizál Oroszországgal, egy olyan diktatúrával, ahol az embereket ugye dobálják le a háztetővel, hogyha nem értenek egyet a hatalommal.

[00:29:44]Ez nem zavarja.

[00:29:44]ezeket az úgynevezett keresztényköröket.

[00:29:49]Nyilvánvaló itt nem félrejtés nehesség, nem általában keresztényekről van szó, mert a keresztényeknek egy jó része az teljes mértékben elítéli ezt a fajta politikai kereszténységet.

[00:29:56]Tehát ennek az ideológiának egy nagyon komoly szerepe volt szerintem.

[00:30:00]Orbán Viktor ugyanolyan felismerésként kezelte ezt, mint amikor a 90-es években ultraliberális pártból úgynevezett keresztény demokrata pártáv.

[00:30:09]Tehát ez egy a vallásnak az instrumentalizációja gyakorlatilag egy politikai termékké vált.

[00:30:16]Ezt ugye hallhattuk is, ezt a kifejezést.

[00:30:20]Ezt ő geopolitikai termékként próbálta újrahasznosítani.

[00:30:25]És úgy tűnt egyébként a második Trump kormánnyal, illetve ezeknek az erőknek a európai erősödésével is, hogy lehet ebben fantázia, mármint az ő szemszögéből.

[00:30:35]Én azt gondolom, hogy kezdettől fogva biztosak lehettünk és lehetünk abban, hogy ez az ideológia ez tragédiába fog torkolni.

[00:30:42]Tehát nem képes arra, hogy a világ előtt álló feladatokat megoldja és kezelje.

[00:30:47]Most arról nem beszélve, hogy mennyire embertelen vonásai is vannak adott esetben.

[00:30:54]Tehát Magyarország bizonyított, tehát Magyarországnak azért nagyon jó a példája most, mert felmutatta azt, hogy ez az úgynevezett keresztény nacionalizmus, ez mire képes.

[00:31:01]Láthatjuk, hogy hogy ezrével dőlnek ki a csontvázak, a korrupciós és egyéb esetek a szekrényből.

[00:31:08]Tehát én azt gondolom most visszaugorva a kérdésére, hogy a korrupció vagy a zsarolás, ami implicite a kérdésében benne volt, az fennállhatott Orbán Viktor esetében, de én azt gondolom, hogy idővel még inkább.

[00:31:24]Nagyobb szerepet játszatott ebben az ideológiai és a geopolitikai csábítás.

[00:31:29]És aztán abszolút hűlyen az orosz módszerekhez az orosz szolgálatok egészen biztosan, hogy szisztematikusan kezdték gyűjteni a kompromatot, a lejárható információkat.

[00:31:37]a magyar politikai vezetésről, bevonva őket olyan szürke zónás üzleti ügyletekbe, amelyek egy magyar egy nyugati demokráciában mindenképpen egy politikusnak a vesztélyt okozhatják, amennyiben azok nyilvánosságra kerülnek.

[00:31:53]Tehát ez a módszere Oroszországnak.

[00:31:53]Ezt a módszert próbálják egyébként az Egyesült Államok irányába is jelenleg folytatni.

[00:31:58]Meglátjuk, hogy milyen sikerrel.

[00:32:03]említette azt egy korábbi korábbi részében ennek a beszélgetésnek, hogy hogy Oroszország háborúja abban az esetben, amikor Amerika tényleg visszavonul és a Európa védtelenebb marad, például most egy mostani hír, hogy egy bizonyos fegyverrendszert, amivel Németország hatékonyan tudna védekezni a Kalinyingrádi rakéták ellen, ezt Amerika nem adja oda, illetve katonai kivonással fenyegetni.

[00:32:32]Németországból máshonnan is.

[00:32:32]Aztán az is mai hír, hogy hogy Lország ellen volt egy orosz provokáció.

[00:32:37]Ezek mindennaposak természetesen.

[00:32:40]A német vezérkar pedig már hónapok óta mondja, hogy föl kell készülni egy háborúra.

[00:32:46]Igen.

[00:32:47]Ez mennyire reális, hogy Oroszország azért vélig féligmeddig kivérezve egy legugolt gazdasággal valóban nekimenne egy európai, egy totális európai háborúnak?

[00:33:00]Totális európai háborúnak nem.

[00:33:02]Nem is így szoktak ezek a háborúk kezdődni.

[00:33:04]Ugye ezek a előrejelzések, amelyek Németország, de gyakorlatilag szinte most már bármelyik nyugat-európai ország részéről, Baltikum skandináv ország részéről elhangzanak.

[00:33:13]Ezek nem nem azt mondják, hogy négy év múlva Oroszország meg fogja támadni a NATO-t, hanem azt mondják, hogy négy év, négy-öt év múlva alkalmassá válhat arra, hogy egy ilyen támadást intézzen egy olyan európai országgal szemben, amelynek a megvédése viszont már egy európai háborús eszkalációval járhat.

[00:33:36]Oroszországnak ugyanis a stratégiája az, hogy hogy úgy mondjam, egy bizonyos szalámi taktikával próbáljon itt és ott befolyáshoz jutni Európában, és tesztelje mindeközben Európának a védekezőképességét és az immunrendszerét.

[00:33:51]Ugye szoktuk emlegetni azt, hogy hát Oroszország biztos nem fog megtámadni egy NATO országot, hiszen ott az ötödik cikkely, amely garantálja azt, hogy ilyen esetben a NATO összes tagja annak az adott országnak a védelmére siet.

[00:34:03]Igen ám, csak hogy ezt a gyakorlatban fog kiderülni, hogy valóban működik-e ez az ötödik cikkely.

[00:34:07]És Oroszország látva azt, vagy adott esetben látva azt, hogy ez az összefogás az a kölcsönös bizalom a NATO egyes tagállamai részéről egymás irányában, amelynek az ötödik cikkeinek a működtetéséhez szükséges, valójában nem létezik, akkor vállalhatja azt a kockázatot, hogy mondjuk adott esetben a Baltikumban, amely számára stratégiai jelentőséggel bír, adott esetben egy olyan országban, amelynek a 20-2%-a orosz nemzetiségű, értágról beszélek.

[00:34:37]és amelyet egyébként néhány napon belül el lehet foglalni, mert olyan picike területű, próbára teszi a NATO-nak az összefogását, vagy ilyen kontextusban tekintem életveszélyesnek azt a szópárbaj, de adott esetben tettekben is megnyilvánuló viselkedést, amelyet az Egyesült Államok vezetése folytat most a NATO irányában, amikor azzal fenyeget, hogy ugye nem tudom hány ezer katonát kivon.

[00:35:03]Lehet, hogy természet úgy nem a NATO területéről, de mindenesetre úgy kommunikálja.

[00:35:07]illetve az említett fegyverrendszernek is ugye a visszatartása is gyakorlatilag az orosz fél szemszögéből a NATO-nak az elrettentő erejét csökkenti.

[00:35:18]Ez egy gyakorlatilag ez egy ez egy ez egy játszma, egy lélektani játszma a két fél között.

[00:35:23]hogyha nem fél tőlünk Oroszország megfelelő mértékben, akkor egyre növekedhet benne az a fajta önbizalom, hogy képes egy ilyen észt vagy bármilyen más kisebb stratégiai területen tovább lépni a dominancia visszaállítása terén.

[00:35:41]Gyakorlatilag ez az, ami ami ami minden múlik.

[00:35:43]Ezt kellene felismernie azoknak a döntéshozóknak, akik ezzel nincsenek tisztában, hogy ez végsősoron egy lélektani játszma.

[00:35:51]És ebben mindenfajta olyan kommunikáció, amely a NATO-nak a széthúzását, a papírtigris voltát mutatja vagy demonstrálja, az ellenfélben fog táplálni egy olyan hamis meggyőződést, amelynek az eredményeképpen elindíthat egy ilyen támadást.

[00:36:10]Más kérdés, hogy annak a hatására lehet, hogy észhez fog térni a NATO.

[00:36:13]és ezt vissza fogja tudni verni.

[00:36:16]Na de mégiscsak az már egy háború lesz már, miközben egy megfelelő elrettentési filozófiával és viselkedéssel pontosan egy ilyen háborút tudnánk elkerülni.

[00:36:26]Ehhez viszont folyamatosan fenn kell tartani az elrettentésnek a tényleges látszatát és szándékát is.

[00:36:34]Putyin valamikor bement egy csőbe, amiből nem tud kijönni.

[00:36:36]Így van.

[00:36:40]A, hogy is mondja, közelkülföldi földeket összegyűjti, vagy azokat a földeket, amelyeket oroszláb valaha érintett satöbbi, ezek a bócskadumák ugye mennek, akkor tulajdonképpen elindult egy olyan úton, amiről már nem tud visszafordulni, és például itt van a gazdaság, amit sikerült tönkretennie azzal, hogy részint ugye hadigazdasággá tette, ami lassan nem is tud már másképpen viselkedni.

[00:37:04]Tehát egy örökö nem pusztul el, de nem is nő, nem is emelkedik, egy ilyen örökös lebegésben működik, és tulajdonképpen előre menekül azzal, hogy új háborús gócokat terepít.

[00:37:17]Így van.

[00:37:17]Ez mindenképpen egy jó hasonlat, tehát ő belement egy csőbe, amelyből vissza jönni már nem tud.

[00:37:21]És egyre gyorsabban kell mennie, hogy kiérjen a csőből, mert a csőben senki nem érzi jól magát.

[00:37:27]Ön azt gondolom, hogy ezért volt óriási nagy hiba, stratégiai hiba a magyar kormány részéről, mármint a Fidesz kormány részéről, az úgynevezett keleti nyitás meg egyéb hangszatos jelszóak keretében Oroszországgal ezt a fajta stratégiát az orosz külpolitikai stratégiával ilyen szinten összekötni a magyar külpolitikai stratégiát.

[00:37:47]Sőt, ez bűn is volt egyben és és hiba is volt, mert elképesztő kényszerpályára helyezte Magyarországot.

[00:37:56]Oroszország ebből én azt gondolom, nem fog tudni kijönni.

[00:37:58]Ebből a helyzetből egyre több jele van egyébként annak, hogy maga a rezsim, a rendszer is is nagyon-nagyon komoly feszültségek alatt áll.

[00:38:05]Tehát maga a a rendszert fenntartó személyi kapcsolatok is.

[00:38:14]Elég sok hír terjed mostanában arról, hogy Pucra készülnek.

[00:38:16]Putin ellen legalábbis ő ettől tart.

[00:38:17]Elég ha csak ő ettől tart, az már bőven elég ahhoz, hogy egy rendszer elinduljon egyfajta süllyedés felé, egy abszolút negatív spirálba.

[00:38:30]Azt hangsúlyoznám ezen a ponton, hogy most kellene fokozni a nyugat részéről az errettentő hatást.

[00:38:37]Nem a támadásnak a céljából, mert természetesen senkinek eszébe nem jut megtámadni Oroszországot, hanem annak a felmutatása céljából, hogy Európa nem enged egy ottányit sem.

[00:38:51]És amelyik pillanatban Oroszország ezzel szembesül, a rezsimnek meghatározó alakjai is rájönnek arra, hogy ez valóban egy cső, és ebből ők soha az életben nem fognak tudni kijönni, akkor akkor elképzelhető, hogy valami történik.

[00:39:07]Abban ugyanakkor én nem tudok reménykedni, hogy a Putyin rendszernek az összedől az egy virágzó demokráciát fog Oroszországban nem szokott.

[00:39:17]Nem szokott.

[00:39:17]Erre igazából ugye 1917-ben és a 90-es rendszerváltás időszaká volt egy nagyon-nagyon rövid kis időszak, amikor úgy tűnt, mintogyha lenne erre érdeklődés, de úgy tűnik, hogy igazából olyan nagyon ösztársadalmi szinten sincsen, illetve ez nem is tud úgy csak lepottyani az égből, ennek organikusan kellene fejlődnie.

[00:39:34]És Oroszországban pillanatnyilag a gazdasági és társadalmi feltételek erre nem állnak készen.

[00:39:38]Más kérdés, hogy hogy jó lenne, hogyha felismernék Oroszországban is, hogy az ő érdekük, az orosz embereknek az érdeke az, hogy ki tudjanak törni ebből a folyamatos önvédelmi üldözési mániás spirálból, és térjenek a nyugati együttműködésnek a keretei közé.

[00:40:00]Sikerül-e az újkormánynak a magyarországi orosz befolyás letörnie?

[00:40:05]Ebben mindenféle dolgok vannak, gondolom gazdasági dolgok, nemzetbiztonsági ügyek satöbbi.

[00:40:11]Nyilvánvalóan nem egy nagyon egyszerű feladat, merthogy valóban mélyen beágyazódott ennek a politikának számos eredménye sajnos a magyar politikai és gazdaságnak a működésében.

[00:40:22]viszont abban az esetben, hogyha Magyarország nyilvánvalóvá teszi azt a nyugati szövetségeseink számára, hogy nekünk határozott elképzelésünk van a nyugati orientáció helyreállítása érdekében, akkor ez irányba fogunk segítséget kapni, tehát nem maradunk magunk ebben a küzdelemben.

[00:40:40]Egy ilyen segítséggel viszont amennyiben ezt Oroszország is látni fogja, akkor sok esetben maguktól fognak elmenni, hiszen Magyarország nem lesz továbbá továbbra is egy vonzó terület és biztonságos terület a számukra.

[00:40:55]Végül engedjem meg, hogy megkérdezzek egy személyes dolgot.

[00:40:56]Ha hív haza, ha hívja haza, akkor visszamenne valamilyen nemzetbiztonsági ügyet szolgálni?

[00:41:13]Meglátjuk, de nem mondta, hogy nem.

[00:41:18]Én szerettem a szakmámat.

[00:41:20]Köszönöm szépen, hogy itt volt.

[00:41:22]Én is köszönöm.