Klubrádió 46:01

Ligeti: Balásy Gyula nyilvánosan jelezte, alkukész

korrupcióelszámoltatásinterjúközpénzvagyonvisszaszerzésközélet
Irányultság: LiberálisKötődés: Független
Ligeti: Balásy Gyula nyilvánosan jelezte, alkukész
tl;dr

Ligeti Miklós, a Transparency International Magyarország jogi igazgatója beszélget a Klubrádióban az új TISZA-kormány alatt megindult korrupciós ügyekről és az elszámoltatás lehetőségeiről. Az interjú központi témája, hogy a NER-bukás után váratlanul gyorsan kezdenek felbomolni az intézmények és megjelennek a konkrét bizonyítékok – különösen Balásy Gyula nyilvános „alkukészsége" jelzésként működik a magasabb szintekre. Ligeti szerint a vagyon visszaszerzés és az intézmények vezetőinek lecserélése az első lépés, majd ebből természetesen kipattannak a bűncselekmények. A legfontosabb teendők: a közfeladatot ellátó alapítványok (3000 milliárd Ft) visszavétele, az MCC-ből (530 milliárd Ft) a közpénz visszahúzása, a nagy infrastruktúra-koncessziók (MOL-Mohu hulladék, autópályák) felülvizsgálata, és a magántőkealapok állami felügyelete. Az elévülési határok miatt a 2016 óta elkövetett ügyek többsége még elérhető.

Részletes összefoglaló megjelenítése

A Magyar Nemzeti Bank ügyéről és az ügyészség szerepéről

Az interjú elején Ligeti megemlíti, hogy a legfőbb ügyész tegnap adott interjút, amelyben megnyugtatott mindenkit, hogy az ellopott pénzeket Dubajból vissza fogják hozni. Ligeti szerint azonban az ügyészség eljárása problematikus: a számvevőszéknél történt lefoglalás demonstratív jellege mellett az igazi probléma az, hogy a megelőző 14 hónapban a rendőrségnél zajló nyomozás során még az alapiratok beszerzése sem történt meg teljes körűen.

„Ennél azonban az üzenet az sokkal rosszabb, mert itt most nem egyszerűen a demonstrációról van az szó, hogy hát tudjuk a statuálás az mindig nagyon fontos." *

Ligeti szerint Nagy Gábor Bálint legfőbb ügyész önkaserolása – miszerint szeretné folytatni a megkezdett szakmai munkát és minden el lesz számoltatva – árnyalódik azzal a ténnyel, hogy a büntetőeljárási törvény értelmében az ügyészség és a nyomozóhatóság sokáig takarózhat azzal, hogy gyanúsítás még nem történt. Az ügyésznek a felderítési szakban nincs olyan erős beleszólása, mint korábban.

Az ügyészség és az intézmények NER-alatti szerepe

Ligeti radikális álláspontot képvisel: az állami vezetői garnitúrával, amelyet a NER-től örököltek, nem lehet hitelesen kibontakozni. Bár elismeri, hogy vannak szakmailag jól felkészült figurák az intézményi vezetésben (Nagy Gábor Bálint, Vindis László), szerinte nem azért kapták megbízatásukat, hogy az emberek érdekében gyakorolják hatáskörüket.

„Igazolták, hogy éles helyzetben nem is gyakorolják a hatáskörüket az emberek védelme érdekében, hanem rezsimvédelmet nyújtanak a nernek." *

Ligeti a szuverenitásvédelmi törvényt emeli ki, amely lehetővé tette volna, hogy bárki bevételeit elkobozzák – és egyetlen közhatalmi tisztségviselő sem emelte fel a szavát. Az ügyészség hallgatásával azt igazolta, hogy választani kell jog és rezsim között, akkor a rezsimet választják.

„Tehát velük nincs hiteles jogállami kibontakozás, ezért nekik menniük kell." *

Azonban Ligeti megjegyzi, hogy az ügyészségben 1500 fős létszámból csak körülbelül 2% került valaha politikailag érzékeny ügyhez. A túlnyomó többség becsületesen, szakmai felkészültséggel szeretné ellátni munkáját, és remélhetőleg most már lesz erre lehetőségük.

Balásy Gyula és az alkukészség jele

Az interjú egyik legfontosabb pontja Balásy Gyula nyilvános megjelenése. Ligeti szerint ez nem egy Széchenyi-pillanat, hanem egy üzenet: Balásy Gyula nyilvánosan jelezte, hogy alkukész. Ez nem azért fontos, mert a cégeit felajánlja, hanem mert ez az első jel arra, hogy a NER-hinterland összeomlik.

„Balási Gyula nyilvánosan jelezte, hogy alkukész. Nem azért, mert a értéktelenné váló cégeit most úgymond nagylekűen felajánja." *

Ligeti szerint, ha Balásy Gyulát megfogják és kihallgatják, valószínűleg elmondaná, hogy kinek kellett lejatolni az 1000 milliárdos nagyságrendű pénzből, amely négy cégen keresztül ment (Lach Event, Lonch Média, Newland Média, Launch Design). Ez konkrét bizonyítékot eredményezne arról, hogy a pénz hogyan áramlott Orbán Viktorhoz, Rogán Antalhoz vagy Habony Árpádhoz.

„És ha ha őt megfogják, akkor valószínűleg elmondja, hogy mi volt az a mechanizmus, aminek az eredményeként Orbán Viktorhoz vagy Rogán Antalhoz, vagy Habony Árpádhoz, vagy nem tudom ki mindenki ez került ezekből a cégekből a pénz." *

A Nemzeti Kulturális Alap és a pénzosztás

A Nemzeti Kulturális Alapból 17 milliárd forint került ki szabálytalan módon. Ligeti szerint itt egy kabinetfőnök-helyettes és egy főosztályvezető szerepelt az ideglenes kollégiumban, amely ezt a kiemelt kulturális támogatást osztotta. Ha ezeket az embereket kihallgatnák, valószínűleg elmondanák, hogy Hangó Balázs és Rogán Antal adta meg a listát, hogy kik kapjanak támogatást.

„Tehát megint ha itt elindulna egy rendes nyomozás, és ezeket az embereket elkapnák és kihallgatnák akkor valószínűleg ők nagyon hamar elmondanák, hogy igen, csak nekünk a Hangó Balázs azt mondta, meg a Rogán Antal azt mondta, hogy ezek itt a lista, akiknek a támogatást adni kell." *

Ligeti szerint a kulturális alap ügyében már néhányan visszafizetni kezdték a pénzt, ami „helyén való magatartás". A többi kedvezményezetteket is erre lehet bátorítani.

A Mohu-hulladékkoncesszió és a közbeszerzési ügyek

Ligeti részletesen tárgyalja a MOL-Mohu hulladékkoncesszióját, amely szerinte törvényelőírások megsértésével került a Mohuhoz. A Transparency International már korábban kezdeményezte a közbeszerzési hatóság eljárását, de az nem indult meg. A hulladékkezelés egy több ezer szereplőt számláló, profitábilis piacot volt, amelyet lezártak és kirugdaltak az addigi szereplőket.

„A hulladékkezelés az egy több 1000 szereplőt számláló működő, profitábilis, rengeteg családi, kicsi és még kisebb vállalkozásnak munkát és megélhetést adó piac volt. Volt. Aztán lezárták, és több hullámban kirugdalták, megfosztották az addigi szereplőket a cégüktől, a megélhetésüktől, a tevékenységi lehetőségüktől." *

A Transparency International februárban feljelentést tett a MOL Mohu hulladékkoncessziójával kapcsolatban, majd később az energiaügyi miniszter ellen, aki nem vette észre, hogy nem teljesültek a törvényi feltételek. Mindkét feljelentést elutasította a rendőrség, de a Transparency International felülbírálati indítványt nyújtott be.

Ligeti szerint a feljelentés elutasítása során a rendőrség olyan hibát követett el, amely „büntető jogon vizsgán akkora bukta, hogy lehet, hogy infarktust kap a vizsgáztató". A nyomozás elrendelésének küszöbfeltétele az egyszerű gyanú, nem a személyre vonatkoztatott konkrét gyanú.

„Ez ez egy büntető jog, büntetői járásási jog vizsgán ez akkora bukta, hogy lehet, hogy lehet, hogy infarktust kap a vizsgáztató, ha meghallja ezt az állítást." *

Az autópályakoncesszió és a letelepedési államkötvények

Az autópályakoncesszió alatt Mészáros Lőrinc és Szíjj László ellenőrzése alatt áll hét magántőkalap. Ligeti szerint ezt könnyebb visszahúzni és államosítani, mint a hulladékkoncessziót. A letelepedési államkötvények ügye pedig Rogán Antal nevéhez köthető – ő a szabályozást saját néven tolta be a parlamentbe, és az offshore cégeket ő látta el engedélyekkel.

„Tehát őket konkrétan is meg lehet szólítani és valószínűleg gyanúsítani ebben az ügyben egy nagyon súlyos közvagyont károsító hűtlen kezeléssel." *

Az elévülési határok és az ügyintézők szerepe

Ligeti szerint az elévülés nem jelent problémát a nagy NER-ügyeknél. Az elévülés öt évről indul, de a 500 millió Ft feletti értékkategóriában 10 évről. Mivel a NER emblematikus magatartásai jellemzően ezt meghaladják, 2016-ig lehet visszamenni. A lélegeztetőgép beszerzése (2021 március, 300 milliárd Ft) még nem évült el. A letelepedési államkötvények részben 2016 előttiek, de a kifizetések 2023-ig húzódtak. Az Elios-ügy azonban valószínűleg már elévült, mivel nem volt nyomozási cselekmény, amely a gyanúsított kézre kerítésére irányult volna.

Az intézmények vezetőinek lecserélésének szükségessége

Ligeti szerint az összes NER-által fojtott intézmény vezetőjét le kell cserélni: a versenyhivatalt, a közbeszerzési hatóságot, a számvevőszéket, az adatvédelmi hatóságot, az ombudsmant, a kúriát, az ügyészséget, a kormányzati ellenőrzés hivatalát és a médiahatóságot.

„Ezekkel a GVH vezetéssel, ezzel a közbeszerzési hatósági vezetéssel és most nem akarom a a neveket sorolni, nyilván ide tartozik az összes intézmény, a médiahatóság, a számvevőszék, a kúria, az ügyészség, a kormányzati ellenőrzés hivatal, az adatvédelmi hatóság, az ombusman. Ezekkel nincs kibontakozás, nekik menniük kell." *

Az alkotmánybíróság esete azonban speciális, mivel nem csak a vezetője, hanem az összes tagja politikai kinevezett. Ligeti szerint itt valami közvetettebb mechanizmust kell találni.

Az első teendők: vagyon visszaszerzés

Ligeti szerint az új kormány első lépéseit a még kiáramló vagyon megfogásával kellene kezdeni. A legfontosabb teendők:

  1. Közfeladatot ellátó közérdekű vagyonkezelő alapítványok: 3000 milliárd Ft, amely egyetemi épületeket, klinikai vagyont tartalmaz. Ezeket vissza kell húzni az államhoz.

  2. MCC (Mathias Corvinus Collegium): 132 milliárd Ft kincstári készpénz, valamint 530 milliárd Ft-ot meghaladó vagyon közpénzből. Ezt rögtön vissza kell rántani.

  3. Libri és Mandiner: Szintén az alapítványok közé tartoznak.

  4. MOL és Richter negyede: Az alapítványok tulajdonában.

„Közfeladatot ellátó közérdekű vagyonkezelő alapítványok. Ez 3000 milliárd Ft. Az öme holdt vagyon, egyetemi épület egyetemi vagyon, ami meg klinikai vagyon, tehát nem nem piaci értelemben vett forgalomképes vagyon. Ezeket vissza kell húzni a kekváktól az államhoz." *

A magántőkealapok és az állami felügyelet

A magántőkealapok (CSEKE 2600 milliárd) ügyében az állam meg kell élje a tulajdonosi jogait. Ha az állam adta a pénzt, azt nem ajándékba adta, hanem befektetésnek kell tekinteni. Az állam a befektetés arányában küldje a menedzsmentet, és határozza meg a befektetési szabályzatot.

„A magántőkalap által megvásárolt cég céltársaságokban, cégekben is a tulajdoni arányának megfelelően az állam fogja kijelölni a menedzsmentet." *

Ligeti szerint a közpénzeket teljes egészében ki kell vonni a magántőkealapok világából, és teljes átláthatóságot kell megkövetelni. A NER-figurák nem szeretik a napfényt, ezért az átvilágítástól maguktól el fognak spriccelni.

A közbeszerzési hatóság és a versenyhivatal felelőssége

Ligeti szerint a közbeszerzési hatóság és a GVH megmutathatja, hogy érti a dolgát. Azonban azt is megjegyzi, hogy valószínűleg a saját mulasztásaira is rá fog jönni, és azzal a rendülettel a saját elnökeit is feljelenti. Rigó Csaba és Kovács László súlyos mulasztásokkal terhes életpályáját kénytelen lesz maga mögött hagyni.

„Álláspontom szerint itt lesz egy ilyen az utolsó olcsa villanyt élmény, hogy hogy annyira megvizsgálja a közbeszerzési hatóság meg a GVH a korábban fel nem tárt mulasztás, hogy rájon a saját hivatali visszaélésére is." *

A Tisza-kormány miniszterjelöltjeiről

Ligeti szerint a Transparency International-nak eddig a miniszterjelöltekre alapvetően semmilyen kifogása nem merült fel. Magyar Péter olyan embereket talált, akik erős szakmai háttérrel és nulla politikai érintettséggel rendelkeznek. Mellé Barna Mártonnal szemben sem merült fel kifogás, és a sógorság sem karcolta annyira a jogállami érzékenységüket.

„Csupa olyan embert sikerült találnia Magyar Péternek, aki erős szakmai háttérrel nulla politikai érintettséggel rendelkezik." *

Az igazságügyi miniszter jelöltségéről való lemondás után új hiteles jogászt kell találni.

Az ország átalakulása NER nélkül

Ligeti szerint az ország nagyon jól fog átalakulni NER nélkül. A vagyon visszaszerzésnek felszabadító hatása lesz, és tömegével fognak kipattanni a bűncselekmények. Az új kormánynak vissza kell rántania a nagy infrastruktúra-koncessziókat, a 35 éves kaszinó-koncessziót is felül kell vizsgálni, és az államnak meg kell élnie a tulajdonosi jogait a magántőkealapok felett.

„Szerintem nagyon jól. felszabadító hatása lesz a vagyon visszaszerzés ha elkezdjük akkor akkor tömegével fognak kipattanni a már többes szem egyet használok pedig a transzparence interens Magyarországnak ehhez önmagában nincs köze ha elkezdődik a vagyon visszaszerzés tömegével pattannak ki a a bűnök." *

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „szajrét" – valószínűleg „szarét" vagy hasonló szleng kifejezés, de az átirat több helyen is így szerepel, így megtartottam
  • „Kekvá" – az átiratban így szerepel, valószínűleg rövidítés, de pontos jelentése nem világos (lehet: közérdekű vagyonkezelő alapítványok rövidítése)
  • „Kecsinálónak a 24-en" – valószínűleg egy újságírót vagy médiumot jelöl, de az átirat nem tisztázza
  • „Zamescnik Péter" – az átiratban így szerepel, de a helyes név valószínűleg más
  • „Kisfolydi 2030" – valószínűleg „Felcsúti 2030" vagy hasonló, de az átirat így tartalmazza
  • „Szalai meg a Bobrogniszki" – az átiratban így szerepel, de az utolsó név bizonytalan
  • „Rigó Csaba és Kovács László" – az átiratban így szerepel, de az utolsó név bizonytalan, hogy Kovács László-e
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:08]Reggeli személy 8:34 perckor a reggeli személyet Miklós a Transzparency International Magyarország jogi igazgatója.

[00:00:15]Jó reggelt kívánok.

[00:00:17]Jó reggelt kívánok.

[00:00:18]Legutóbb január 9-én, pénteken beszélgettünk itt.

[00:00:22]Más időszámítás volt.

[00:00:24]Gondoltad volna?

[00:00:24]Nem, nem, nem reméltem, de nem gondoltam, merthogy azóta azért elég nagyot fordult a világ, és és aztán folyamatosan jönnek a hírek.

[00:00:33]Akkor beszéltünk a Magyar Nemzeti Bankról, és a Magyar Nemzeti Bank ügyében tegnap, ha jól értem, akkor az ügyészség az a állami számvevőszéknél járt, hogy a Magyar Nemzeti Banknál ellopott pénzek ügyében valami anyagot keressen.

[00:00:48]Ennél fontosabb fejlemény van, mert ma reggel jelent meg a legfőbb ügyészel a az interjú.

[00:00:52]Igen, igen.

[00:00:52]Úgy, amiben megnyugtatott mindenkit, hogy hát ha el is vitték már ezt a szajrét Dubajba, vissza fogják hozni.

[00:00:58]Tehát, hogy most így gondolkodhatnék valami frappáns hasonlaton, lehet, hogy túl obscén lenne, vagy lenne benne szexuális utalás, úgyhogy ezt inkább megtartom magamnak, de hogy ez baromira gáz.

[00:01:09]Eleve az, hogy ki kellett menni lefoglalni a a számvevőszékhez.

[00:01:14]Egyrészt ezt meg lehetett volna oldani lefogralás nélkül.

[00:01:18]Tehát a lefoglalással történő iratbiztosításnak van valami olyan demonstratív jellege, mint akor, mint amikor a az amúgy egyébként teljesen ártalmatlanná tett politikust vagy közéleti szereplőt, akit valamilyen bűncselekménnyel vádolnak, azt a bíróság folyosójára erős rendőri biztosítás mellett vezetőszáron csörgőláncókkal kísérik.

[00:01:41]Tehát ezt a kamera szereti.

[00:01:41]Ez ez jó képanyag.

[00:01:43]Igen, ugye nagy televíziót csinál, ahogy Trump mond egy másik helyzetben, de valójában nincs igazi funkciója, és a a számvősziktől sem kellett volna feltétlenül lefograni.

[00:01:54]Tehát valószínűleg ha egy kellően felkészült ügyészségi fogalmazó átballag egy iratjegyzékkel és elkéri a papírokat, akkor megkapja.

[00:02:04]Ennél azonban az üzenet az sokkal rosszabb, mert itt most nem egyszerűen a demonstrációról van az szó, hogy hát tudjuk a statuálás az mindig nagyon fontos.

[00:02:11]Ezt megmondták már a tanúban.

[00:02:13]mondták már, de hogy ez azt feltételezi, arra enged következtetni, hogy fenhéázan fogalmazzak, hogy a megelőző 14 hónapban, amíg a rendőrségnél volt ez a nyomozás, addig még a feljelentőnél fellelhető alapiratok beszerzése sem történt meg teljes körűen.

[00:02:31]Tehát, hogy annyira zajlott az a nyomozás, amire az ORFK vezető egyszer azt mondta, hogy hogy higgyük el, hogy ott minden rendben van, mert nem tudom, 185 gig vagy terra vagy akármilyen bytnyi iratról van szó, csak nem szerezték be.

[00:02:44]Tehát valószínűleg itt iszonyatos hanyagság volt, és azért ez úgy nagyjából árnyalja is, vagy vagy keretek közé helyezi Nagy Gábor Bálint legfőbb ügyésznek a a az önkaserolását, miszerint ő szeretné folytatni a szak a megkezdett szakmai munkát, és hogy itt majd minden el lesz számoltatva, és minden gatyába lesz rázva, mert hát mégha igaz is az, sajnos igaz, hogy a jelenlegi büntetjárási törvény értelmében elég sokáig takarózhat az ügyészség is, meg a nyomozóhatóság is azzal, hogy gyanúsítás még nem történt.

[00:03:15]A büntetjárás felderítési szakban van, és ilyenkor az ügyésznek nincsen olyan erős beleszólása, mint a korábbi büntetjárási törvény szerint, amikor folyamatosan érvényesült az az elvárás, hogy az ügyra az ügyész a vádemelésig, de az, hogy még a felítés alatt is biztosítania kell a törvényességet az ügyészségnek, az bizony azt jelenti, hogy ha ha olyan égre kiáltó mulasztások történnek, mint amelyek történtek ebben az eljárásban 2025 január óta, akkor azért igenis be lehet és be kell avatkozni.

[00:03:47]Tehát nem sikerült tisztáznia magát a legfőbb ügyésznek azalól a benyomás alól, nevezzük vádnak, mert ez végül is egyelőre csak közérzület, hogy bizony amíg a NER tartott, addig maga is a félrenézésével, az ügyészségi szervezet kollektív félrenézésével hozzájárult ahhoz, hogy ami a NERnek kényes, a jegybanki ügy az elsősorban és első rendően a NERnek volt kényes már, abban ne történjenek.

[00:04:17]nagyon fájdalmas intézkedések, és aztán nem is történtek.

[00:04:19]Ugye most megjelent az interjú, nem tudtam teljes egészében elolvasni, mert mert fizetős fal mögött van.

[00:04:26]Én is megvallom, csak a arról szóló más tudósítást tudtam, de a az első bekezdés, ami megjelent ilyen Kecsinálónak a 24-en, az az már ebből a ebből a szempontból beszédes volt.

[00:04:38]De én majd el fogom olvasni az egészet, mert az irodai alkalmazásban ez megoldható a mert és azt hiszem, hogy azzal is kezdi az interjút, hogy mennyire hisz abban, vagy mennyire bízik abban, hogy Magyar Péter a miniszterelnök, ahogy ígéretéhez híve, le fogja váltani őt is, csak úgy, mint a köztársasági elnöket és még néhány embert.

[00:04:56]Hát én ebben a kérdésben elég radikális álláspontot képviselek, megtehetem, mert civilként megélhetem azt a szabadságot, hogy a gondolataimat elmondom, és nem kell olyan megfontolásokra figyelemmel lenni, amelyek mondjuk kompromisszumra készítetnének.

[00:05:16]Én szerintem azzal az állami vezetői garnitúrával amelyiket most megörökültünk a NERtől, nem lehet hitelesen kibontakozni.

[00:05:23]akkor sem, hogyha ebben a garnitúrában vannak egyébként helyel közel szakmailag jól felkészült figurák is.

[00:05:32]Tehát én nem vonom kétségbe azt, hogy Nagy Gábor Bálint érthet a büntető okhoz, meg egyáltalán tud ügyészelni vagy Vindis László egyébként edzettséget szerzett az állami pénzek ellenőrzésében.

[00:05:45]És történetesen éppen Vindis László ászelnöknek volt is meglepő teljesítménye éppen a a jegybanki alapítványokkal kapcsolatos vizsgálat során.

[00:05:55]Ez azonban nem érzelmi kérdés.

[00:05:57]Egyszerűen ők nem azért kapták a megbízatásukat, nem azért lettek kinevezve, megválasztva a NER időszakában, a NER által, hogy a közjóra az emberek érdekében, a polgárok jogvédelme érdekében gyakorolják a hatáskörüket, és igazolták is mindah.

[00:06:12]Ez alól talán ki kell vennünk a jelenlegi legfőygyészt, mert amikor ő érkezett, akkor a jelzett téma már nem volt aktuális.

[00:06:23]igazolták, hogy éles helyzetben nem is gyakorolják a hatáskörüket az emberek védelme érdekében, hanem rezsimvédelmet nyújtanak a nernek.

[00:06:30]Gondolok itt mindenek előtt az önkény törvényre, amit ugye átláthatósági szabályozásnak csúfolt a hatalom.

[00:06:36]Ez az egész szuverenitásvédelmi gondolatkörés és érvanyagnak a leg súlyosabb kicsúcsosodása volt, amikor ugye arról fogadtak el törvény javaslatot, nem szavazta meg a parlament, hogy majd bárkinek el lehet kobozni a bevételeit, legyen az civil szervezet, cég, újságíró, egyszerű állampolgár és egyetlen közjogi méltóság, egyetlen közhatalmi tisztségviselő nem emelte fel a szavát, hogy kérem szépen, én arra tett Vettem esküt, hogy az alaptörvényt megtartom és megtartatom, és ez a szabályozás még a gránit szilárdságúval sem fér össze, hogy embereknek vagy szervezeteknek, cégeknek vagy magágyesüléseknek a jogszerűen megszerzett és becsülettel birtokolt bevételeit, vagy ag vagyonát elkobozzuk azon az alapon, hogy nem tetszik a véleménye.

[00:07:28]Tehát igazolták azt mindah a hallgatásukkal, hogyha él kritikus helyzetbe kerül a a magyarországi működés, hogyha választani kell jog és rezsim között, akkor ők a rezsimet választják.

[00:07:44]Tehát velük nincs hiteles jogállami kibontakozás, ezért nekik menniük kell.

[00:07:48]De megvan az a ö ö ö az a szakmai ö hogy is mondjam?

[00:07:52]Tehát van-e elég ügyész arra, hogy rendesen működjen egy?

[00:08:00]Van van.

[00:08:01]Tehát meg tehát meg megvakmai 1500 fős ügyészségi létszámról beszélünk.

[00:08:06]Ö és Zamescnik Péter egy korábbi páros interjúban nagyon találóan mutatott rá arra, amit egyébként mindenki, aki a szakmával valamilyen módon kapcsolatban van, tudhat, hogy talán ha 2%-uk került a teljes karrierje során valaha kapcsolatban politikailag érzékeny üggyel.

[00:08:24]Tehát a többsége, az túlnyomó többsége az ügyészeknek az tényleg az esküéhez híven, becsülettel, szakmai felkészültséggel akarja ellátni a munkáját.

[00:08:35]Vannak, akik megégették magukat ezekben a politikai ügyekben.

[00:08:39]Valószínűleg ezeket az ügyeket nem volt kötelező akarni, tehát hogy ki lehetett kerülni ezekből a szórásokból.

[00:08:45]Lehet, hogy ennek lettek karrierkövetkezményei, de valószínűleg igazán súlyos szankciók alá nem esett az sem, aki nem vállalt egy ilyen ügyet.

[00:08:54]Nem tudjuk, hogy pontosan mik voltak a belső mechanizmusok, de nem volt kötelező vállalni mondjuk a Tiborc Istvánhoz köthető Eliosz ügyben a második eljárás nyomozás megszüntető határozat döntés aláírását, vagy nem volt kötelező például, hogy egy saját ügyet mondjak a a covid vakcinákkal kapcsolatban tett feljelentésünk nyomán.

[00:09:17]Itt ugye megnyertünk egy közérdekű adatpert és a bíróság jogerős döntése ellenére törvénysértően adta ki az adatokat a népegészségügyi központ.

[00:09:27]Az a akkor már egyben voltzem a gyógyszerészeti és a népegészségügyi hivatal.

[00:09:31]Kitakarták gyakorlatilag a fejlécszetett leszámítva az összes iratot arra vonatkozóan, a összes adatot arra vonatkozóan, hogy ki is engedélyezte meg milyen adatok alapján.

[00:09:42]Ez teljesen törvénysértő.

[00:09:42]Ez bűnscselekmény.

[00:09:43]Ezt feljelentettük.

[00:09:45]posztresztan postafordultával el is utasították a feljelentést, és ilyen gyorsan feljelentés elutasítás elleni panasz sem bírált el a hátrányunkra az ügyészség.

[00:09:54]Ezt nem volt kötelező akarni aláérni.

[00:09:55]Tehát itt észre lehetett volna venni, hogy törvénysértő a kormánynak az eljárása.

[00:10:00]Meg lehetett volna indítani a büntetőjárást.

[00:10:02]Nem máshogy fogalmaz.

[00:10:05]észre kellett volna venni a törvénysért és meg kellett volna indítani a büntetőjárást és nem volt kötelező vállalni a törvénysértű ügyészi eljárást a feljelentés elutasítása miatti panasz les lesöprésével.

[00:10:17]Tehát itt lehetett volna azt mondani, hogy hogy ezt nem vállaljuk és valószínűleg az illető megtarthatta volna az állását.

[00:10:24]Úgyhogy vannak, akik megégették magukat, nekik nincsen helyük a testületben, mert ők esküszegők.

[00:10:30]A túlnyomó többség az becsületes, jól felkészült szakember, akinek remélhetőleg most már tényleg lesz lehetősége is arra, hogy gyakorolja a szakmát.

[00:10:40]És ez minden olyan államhatalmi szervre, testületre elmondható, amelyiket a NER fogjülejtett.

[00:10:47]Tehát a versenyhivatal is, meg a közbeszerzési hatóság is, meg a számvevőszék is, meg az adatvédelemhivatal rendelkezik azokkal a szakemberekkel.

[00:10:56]Ott van az a szakembergárda, akikkel, amelyikkel meg lehet indítani a jogállam helyreépít helyreállítását, kiépítését, de a vezetőik azok levitélettek.

[00:11:06]Tehát ezzel a GVH vezetéssel, ezzel a közbeszerzési hatósági vezetéssel és most nem akarom a a neveket sorolni, nyilván ide tartozik az összes intézmény, a médiahatóság, a számvevőszék, a kúria, az ügyészség, a kormányzati ellenőrzés hivatal, az adatvédelmi hatóság, az ombusman.

[00:11:26]Ezekkel nincs kibontakozás, nekik menniük kell.

[00:11:28]Megfontolást egyedül sok ember egyedül az igényel komolyabb megfontolást, hogy hát azért az alkotmánybíróság olyan sajátos helyzetben van, hogy annak nem csak a vezetője, de az összes tagja politikai kinevezett.

[00:11:40]És az azért mondjuk erős, hogy az alkotmánybíróságot szétkergetni, tehát az én ö jogos felháborodásból fakadó, jogos felháborodásból is fakadó álláspontomat annyiban mindenképp magamnak is árnyalnom kell, hogy az alkot nagybíróság esetében valami közvetettebb mechanizmust kell találni.

[00:12:01]De ebben a formában az alkotmábíráskodásnak egyébként már nincs értelme, ami Magyarországon zajlik.

[00:12:08]Tehát, hogy most hirtelen megtalálták magukban a a demokratát meg a jogállamot, lássd a szolidaritási adó.

[00:12:15]Majd várom, hogy a közfeladatot ellátó közérdekű vagyonkezelő alapítványokra öt évvel ezelőtt benyújtott indítványt, ami azóta is ott fekszik, egyszer csak előrántsák és megállapítsák, hogy ja, tényleg, hát az ellentétes az alaptörvénnyel.

[00:12:29]meglepi az igazságügy miniszter kielől igazsági miniszter lemondása?

[00:12:36]Hát ugye ő a jelöltségről mondott le.

[00:12:40]Nem tudom, hogy mennyire feladata a transzparency internetesen Magyarországnak ezt kommentálni.

[00:12:43]eddig a miniszterjelöltekre alapvetően semmilyen kifogásunk nem merült fel, tehát hogy csupa olyan embert sikerült találnia Magyar Péternek, aki erős szakmai háttérrel nulla politikai érintettséggel rendelkezik, és ö kifejezetten ígéretesnek tűnt, hogy ilyen formán, ilyen módon találja meg a és állítja, találja meg a kormányába a minisztereket, és állítja össze a a csapatát.

[00:13:19]Tehát mellé Barna Bártonnal szemben sem merült fel kifogásunk.

[00:13:23]Egyébként megvallom őszintén, engem ez a sógorság ez ez nem nem karcolta annyira a jogállami érzékenységünket, és nem azért, mert úgymond a ennek az oldalnak elnézzük azt, amit a másik oldalnak ne néztünk volna el.

[00:13:39]Egyszerűen nem merült fel, hogy a a sógorság az valami plusz befolyást adna valószínűleg melléi Barna Mártonnak, ha ő lett volna az igazsági miniszter ettől a rokoni száltól függetlenül is erős szakmai befolyása lett volna a kormány jogi, jogállami működésére adódóan abból, hogy milyen portfóliót visz az igazságügyminiszter meg, hogy milyen típusú hogy mondjam, mozgalmi szövetség lehet közte és a leendő miniszterelnök között, hiszen ugye Ugye ő korán csatlakozott a a a Tiszának az indulásánál már jelen volt.

[00:14:14]Majd most kell találni egy másik hiteles jogázt.

[00:14:17]Azért van szerencsére pározás.

[00:14:19]Nem már csak egyet kell aludni, hogy megtudjuk, ha ha jól gondolom a délutáni alvást számítva, hogy sok olyan ügy van a transzparencinél, ami elévült már.

[00:14:30]Nem, bár tény, hogy a az elévülés áttörését azt azt a tavalyi évzáró konferenciánkon, amit a az elszámoltatásnak és a a NER lebontásának szenteltük, ugye megelőlegeztük, hogy erre azért hamar sor fog kerülni, azon bedobtuk azérvülés áttörését.

[00:14:48]Tehát ezt éppen mi hoztuk ezt a témát elő.

[00:14:54]Azért a legtöbb nagy valumenű ügy az az egyszerűen a jelenleg fennálló szabályok szerint nem évült el.

[00:14:59]Ugye az elévülés az eleve öt évről indul, de itt a és ez mondjuk a hivatali visszaélés, a csak hivatali visszaélés megvalósító magatartás esetében itt is áll meg.

[00:15:08]De a lélegeztetőgép az például jelen.

[00:15:10]Ö haladjunk sorban.

[00:15:14]A a az elővülés ide ugye a kiszabható büntetés felső mértékéhez igazodik.

[00:15:19]A NER emblematikus magatartásai jellemzően mind az 500 millió Ftot meghaladó értékkategóriába esnek.

[00:15:29]Tehát mindenhol 10 évről indulunk.

[00:15:33]Aha.

[00:15:33]Rögves 10 évről indulunk.

[00:15:33]Ez azt jelenti, hogy 2016-ig mehetnénk ilyen formán vissza, és az azért 2016 és 26 között elég sok minden történt, ami nem évült el.

[00:15:45]És akkor vannak még egyéb tényezők, amiket figyelme kell az elévülést, ha volt valami büntetőeljárás, azért egy-két ügyben megindult valamiért Balási Gyulát érintően is már volt valami büntetőles.

[00:15:58]Hát lehetnek elévülést megszakító tényezők.

[00:16:00]Ö a lélegeztetőgép az szerint az nem, mert az ugye 2021 márciusi beszerzés 300 milliárd Ft az szerintem több mint az 500 millió és 2021 óta nem telt el még 10 év, tehát akkor azzal rendben vagyunk.

[00:16:17]nem évült el a letelepedési államkötvény sem szerintem, bár az már trükkösebb, mert az részben 2016 előtti ott a nagy értékesítési hullám az 15-17 között volt, de a kifizetések egészen 23-ig húzódtak, ugye a kötvényeket vissza kellett vásárolnia a magyar államnak.

[00:16:35]Ezek káb öt éves futamidőre voltak.

[00:16:38]Tehát az utolsó értékesítések 18-ban történtek.

[00:16:41]azoknak a visszafizetése 23-ban volt.

[00:16:43]Az Elios viszont könnyen lehet, hogy már elévült.

[00:16:48]Azt úgyhogy nem volt olyan nyomozási cselekmény, ami a gyanúsított kézre kerítésére irányult volna.

[00:16:52]Tehát nem volt ami megszakítsa az elvülést, és az 13-as magatartás.

[00:16:59]És az, hogy elutasította a feljelentési tehát a transzparáncia feljelentését az ügyész, az most azt jelenti, hogy újra feljelentést kell tenni, vagy le kell porolni egy korábbit?

[00:17:07]Én azt most csak példának hoztam, mert egy Pfügy, egy közérdökű adatta visszaélés, tehát most azon ugrálunk, hogy törvénysértően kitakarta a bírósági ítélet ellenére a a az adatokat a egyébként kiadott iratokból a minisztérium.

[00:17:22]És egyébként jegyezzük meg, el is szúrták, tehát hogy egy egy olyan PDF szerkesztési mozzanatot, mozdulatot hajtottak végre, hogy mentés másként funkcióban le lehetett venni a fekete takarást, tehát hogy hogy még csak nem is érte meg a törvénysértés.

[00:17:37]Úgyhogy ezen mi már nem fogunk rugózni.

[00:17:39]egyetlen egy esetben kezdtek el nyomozni közérdekű adattal visszaélés miatt a feljelentésünk nyomán, amikor a turisztikai támogatások 200 milliárdos kalapjából rákérdeztünk a a Mészáros Lőrincnek jutott 17,7 milliárdra, és az ezzel kapcsolatos támogatásiratokat megkaptuk, ez ugye Rogán Antal hatóköre, Guller Zoltán irányítása alá tartozott akkor a Kisfaludi 2030 támogató cég.

[00:18:04]Ez egy állami tulajdonú cég volt.

[00:18:08]És akkor úgy adták át az iratokat, hogy a legkülönfélebb trükkök voltak kicsinyítés, többszöri kinyomtatás, fénymásolás, illetve kinyomtatás után többszöri fénymásolás, majd szennelés.

[00:18:20]Tehát semmi nem volt ebből olvasható.

[00:18:20]És egyébként olyan felhasználó barátmódon adták át, hogy a több 1000 oldalt oldalanként töltötték föl egy egyszer letölthető öt napig élő linkre.

[00:18:31]Úgyhogy csak úgy tudtunk egyáltalán hozzájutni, hogy egy csapegyetemistát verbuváltunk az egyetemen működő barátok, ismerősök rész, hogy adjátok kölcsön a szemináriumotokat, és akkor mindenki kapott laptopot, aki nem tudott hozni, meg természetesen valamennyi önkénteseknek erró apanást is, és akkor ott szemkifolyásig ültek és töltögették le az iratokat.

[00:18:52]Na, akkor feljelentést tettünk, és ott el is indult egy nyomozás, ami aziszem két év után lezárult, mert én már nem is tudom, hogy bűnselekmény vagy bizonyítottság hiányában.

[00:19:00]De hát ezek pinfügyek, ez csak a hatalomnak az apró kis arroganciája.

[00:19:06]De azért mondjuk vannak nagy ügyek, amikben ö működünk és dolgozunk.

[00:19:10]Például a legutóbbi februári feljelentésünk az a MOL Mohu hulladékkoncesszióját érinti.

[00:19:19]Meggyőződésünk régóta.

[00:19:19]hogy azt a Mohu a törvényelőjárások megszegésével kapta meg.

[00:19:27]És emiatt már kezdeményeztük korábban a közbeszerzési hatóság eljárását.

[00:19:32]Szerintem nem veszítesz, ha nagyban fogadsz arra, hogy nem indítottak eljárást.

[00:19:36]fordultunk az ügyészséghez, hogy közérdek védelmében indítsanak pert a koncessziós megállapodás megsemmisítés érdekében.

[00:19:46]Hát ez sem történt meg, mert amint látjuk, még mindig a MOLnál van a hulladékkoncesszió, és legutóbb feljelentést tettünk, mert hogy az energiaügyi miniszternek lett volna dolga észrevenni a törvény értelmében, hogy nem teljesültek a törvényi feltételek, de nem vette észre, hanem odaengedte, odaadta a koncessziót a a Mohunak.

[00:20:04]Ezt a feljelentésüket is elutasította a rendőrség, és ez ügyben ö két héttel ezelőtt fordultunk a bírósághoz, ez már egy ilyen felülbírálati indítvány, tehát erről majd a nyomozási bíró dönthet, ha Makacsul kitart a rendőrségügyészség amellett, hogy a Mol Mohun hulladékkonzi ügyében még még a gyanúja sem merült fel a bűncselekménynek, és hát feltételezve, hogy száznyi büntet jogdmatista hallgatja ezt a rádió adást.

[00:20:34]Azért az a külön nyalángság hangozzék itt el, hogy azzal sikerült indokolnia a feljelentés elutasítását.

[00:20:42]Lényegileg ez volt a lényegi állítás a rendőrség részéről, hogy a feljelentésből magából meghatározott konkrét személyt megalapozott konkrét személy bűncselekményére vonatkozó megalapozott gyanú nem volt kiolvasható, ezért nyomozást nem lehetett indítani.

[00:20:57]Ez ez egy büntető jog, büntetői járásási jog vizsgán ez akkora bukta, hogy lehet, hogy lehet, hogy infarktust kap a vizsgáztató, ha meghallja ezt az állítást.

[00:21:08]Tehát, hogy a fel a nyomozás elrendelésének a küszöb feltétele a bűncselekményre vonatkozó gyanú, az úgynevezett egyszerű gyanú, aminek nyilván komoly irodalma van, tehát nem lehet egy mondatba hitelesen lezszerűsíteni, de nagyjából azt a követelményt támasztja a hatósággal szemben, hogy indítson nyomozást, ha észszerűen, logikailag szakmai lelki ismerettel azt a következtetést lehet levonni, hogy nagyobb eséllyel történt bűncselekmény, mint minthogy nag nagyobb az esének, hogy bűncselekmény történt, mintogy nem történt bűncselekmény.

[00:21:40]A személyre vonatkoztatott konkrét megalapozott gyanú az nem a nyomozás elrendelésének, hanem a gyanúsításnak a küszöbfeltétele.

[00:21:50]Ekkora hibát nyomozóhatóság nem védhet.

[00:21:54]Tehát ebben az ügyben mindenképpen meggyőződésünk, hogy a nyomozás elrendelésének van helye, és bízunk abban, hogy a hatóságok ezzel egyetértenek.

[00:22:02]És mi történik akkor, hogyha egyetértenek és megszületik egy verdikt, hogy hogy törvénytelen volt?

[00:22:10]A az messze van, mire abból verdik, tehát ítélet szület, de most megteremtődtek a közpolitikai, a politikai feltételei annak, hogy ezeket a nagy infrastrukturális koncessziókat, a hulladékot, az autópályát, amik lezárják a piacot és és csókos kifizetéseket tesznek lehetővé, hogy ezeket felszámolják.

[00:22:32]Itt a mi próbálkozásaink azok a partvonalra szorított civil aggódónak a az utolsó lehetőségé, aki marha hangosan integetve kiabál, hogy itt bizony baj van.

[00:22:46]Csak hát sajnos a játékvezető nem veszi figyelembe, hogy ki mit mond a nézőtérről, még ha be is rohanunk a partvonalig, beljebb ugye nem mehetünk civilként.

[00:22:55]De mind a két nagy koncesszió ügyében a panaszaink nyomán végül megindította a kötelezettségszegési eljárást az Európai Bizottság, ugyanis mindkét koncessziós eljárás eleve sértette a közbeszerzési követelményeket.

[00:23:11]Mind a kettő piaclezáróhatású, mind a kettő arról szól, hogy így vagy úgy, de a NERben beágyazott körök jutnak állami segédlettel, állami eszközzel nagyon komoly vagyonokhoz.

[00:23:22]Azt ugye, hogy az autópályában hogyan nem nagyon kell bemutatni, mert ugye ott Mészáros, Lőrinc és Szí László ellenőrzése alatt áll az a hét darab magántőkalap, ami a koncessziós autópálya, koncessziós infrastruktúra fejlesztő Zrt.

[00:23:35]mögött húzódik meg.

[00:23:37]A hulladéksztori az az közvetettebb, és nagyobb is a piaci érdeksérelem.

[00:23:42]Az autópályát könnyebb visszahúzni, államosítani kell azt, ami egyébként is az államra tartozik, és akkor újra az állami autópályakezelő, vagy az állami infrastruktúrafejlesztő fogja a gyorsforgalmi úthálózatot menedzselni.

[00:23:54]A hulladéknál ugye a MOL futott be, a Mall az pedig egy nemzeti bajnok, egy piaci cég, energiapéri szereplő.

[00:24:00]Tehát, hogy mennyire piaci az egyébként Hernádi Zsolt mozgásait és a a Molnak a közfeladatot ellátó közérdekű vagyunk ezzel az alapítványokban bekötöttségét ugye annak fényében kell ezt megítélni.

[00:24:18]De a M tulajdonában lévő Mohu, amelyik a hulladékkoncessziót viszi, az úgymond csak a fővállalkozója, a frontoffice.

[00:24:25]A backofice-ban azért ott vannak azok a az egyéb cégek, Tiborc István áttételes közvetett érdekeltségei is, például az Alto, amelyek szépen szorítják ki a korábban meglévő vállalkozásokat.

[00:24:38]A hulladékkezelés az egy több 1000 szereplőt számláló működő, profitábilis, rengeteg családi, kicsi és még kisebb vállalkozásnak munkát és megélhetést adó piac volt.

[00:24:53]Volt.

[00:24:53]Aztán lezárták, és több hullámban kirugdalták, megfosztották az addigi szereplőket a cégüktől, a megélhetésüktől, a tevékenységi lehetőségüktől, ugyanúgy, mint a mint a trafikosokat annak idején, ahol 40000 trafikból lett, ugye 6000 nemzeti dohánybolt.

[00:25:12]Tehát ez egy teljes piacleuralás volt, és a második hullámban már nem csak a Molmohu, hanem az ugye az ő csókosai nyomulnak.

[00:25:20]Tehát itt bizony helyreállításra van szükség.

[00:25:22]Tehát nem kell megvárni, amíg a mi remélhetőleg most már büntetőjárást eredményező feljelentésünk végén verdikt születik, hanem az államnak a vagyonvisszaszerzés első öt lépésének egyikeként a konceziókat is vissza kell húznia.

[00:25:40]Egy rövid idre megszakítjuk a beszélgetés Miklussal Transparen International Magyarországi jogiigazgatójával, mert hírek jönnek itt a klub rádión és aztán folytatjuk.

[00:25:51]Reggeli személy.

[00:25:54]Igen, még 20 percünk van.

[00:25:54]A reggeli személyeti Miklós a Transparency International Magyarország jogi igazgatója.

[00:26:00]Az elmúlt fél órában beszéltünk már a Mohuról, egy kicsit beszéltünk az autópályakonzióról, beszélgettünk azokról az ügyekről, amelyek elszámoltatásra várnak.

[00:26:09]Meglepő az, hogy ennyire, hogy is mondjam, megtorlás vagy megtorláspárti a magyar társadalom?

[00:26:17]Nem megtorláspártinak mondanám, igazságpártiak.

[00:26:21]A jó, de mondjuk a miniszterelnököt szeretnék börtönben látni egy részre.

[00:26:23]Ez az igazságpártiságnak a része.

[00:26:25]Tehát ez nem megtás kérdése, ez igazságszolgáltatás kérdése.

[00:26:28]Én magam nagyon szkeptikus voltam még a legutóbbi időkig is azzal kapcsolatban, hogy lesz-e lehet-e olyan bizonyítékot szerezni, ami Orbán Viktornak a büntetjogi felelősségét alátámasztja, mert ugye az, hogy ő ilyen társadalmi programokat meg politikai koncepciókat kitalál, és meghirdet, hogy legyen sok gyűlöletplakát, meg meg ne legyen trafik, hanem nemzeti dohánybolt legyen, meg legyen sok nemzeti tőkés.

[00:26:59]És hát ezek azért nem bűncselekmények.

[00:27:01]Tehát persze a 10 millió bünteti jogd dogmatista országában ezt mindenki már rögtön hűtlen kezelésnek, vesztegetésnek és hivatali visszaélésnek tekinti.

[00:27:09]De a büntet jognak a felelősségi követelménye az nagyon szigorú.

[00:27:14]Tehát hogy ez ebből nem jön ki a bűnselekmény önmagában.

[00:27:20]Amire nem számítottam, és ez pozitív csalódás természetesen, hogy hogy a NER politikai összecsuklása után az intézményi összecsuklás is ilyen hamar megkezdődik.

[00:27:32]És a az intézmények alatt most nem csak azt értve, hogy a rendőrség meg a NAV meg az ügyészség most hirtelen megtalálta a tökeit a gatyájában, és elkezdenek eljárásokat indítani, meg felpörgetni korábban alvó ügyeket, hanem hogy a a a Neres Hinterland mint intézmény is becsuklik, tehát hogy Balási Gyula kiáll, meg az nemzeti kulturális alappal kapcsolatos pénzszórásban ügyintézők, akik konkrét tudással rendelkeznek, kiállnak a nyilván osságra ez ez más megvilágítást meg más minőséget ad az eddigieknek.

[00:28:06]Ugyanis itt most néhány lépésből el lehet oda jutni, amire én úgy gondoltam, hogy évek sem lesznek elegendőek.

[00:28:13]Ha most Balási Gyulát megszorongatják, a megszorongatás alatt törvényes büntetőeljárást gondolok és értek, mielőtt bárki azt feltételezi, hogy én valamiféle politikai taktika mentén akarnám emberek letartóztatását elrendelve látni, nem ilyen nincsen.

[00:28:32]De hogyha Balási Gyulát nem a idézőjelben a TV képernyőn látnák sirdogálni, hanem ő egy kihallgatószobában adna számot a történtekről, akkor valószínűleg ő elmondaná, hogy kinek kellett lejatolni ebből a pénzből, hiszen azt azt nem, hogy nem gondolja senki komolyan, hogy ez a rengeteg pénz, ami átfolyt a cégeink Igen.

[00:28:53]Ez ez 1000 milliárdos nagyságrend, ami a négy olyan cégen keresztül ment, amik ő hozzákötődnek, hogy ez a lach event, a lonch média, Newland média meg valami launch dizignj nevű.

[00:29:06]Szóval ebből neki nyilván túl azon, hogy vannak dologi kiadások, azokat a hülye plakátokat le is kell gyártani, meg valaki azokat kitalálja.

[00:29:15]azért a nagy része az itt túlárazott bevétel, túlárazott közbeszerzésből származó bevétel, amiből neki vissza kellett osztania.

[00:29:25]És ha ha őt megfogják, akkor valószínűleg elmondja, hogy mi volt az a mechanizmus, aminek az eredményeként Orbán Viktorhoz vagy Rogán Antalhoz, vagy Habony Árpádhoz, vagy nem tudom ki mindenki ez került ezekből a cégekből a pénz, tehát hogy melyik másik céggel kellett szerződést kötni beszállításra, tanácsadásra, vagy egyszerűen hova kellett a nettó kivétett táskában, készpénzben elvinni.

[00:29:49]És akkor akkor megvan a konkrét bizonyíték, akkor nem azon vacillálunk, hogy hogy a nemzeti dohányboltok kiosztásánál az, hogy Orbán Viktor hagyta, hogy az úgy történjen, az az hanyadziglen fog rá visszaháramlani mint a felbújtó felbújtójának a felbújtója.

[00:30:07]Nem, akkor konkrét bizonyíték keletkezik.

[00:30:09]Ugyanez a nemzeti kulturális alapnál, hogy azon lehet és joggal is felháborodni, hogy miféle minőséget képviselő figurák jutottak állami pénzhez.

[00:30:21]És hát Hangó Balázsnak a cinizmus, ami szerint a kultúra ízlés dolga, az szerintem nem igényel további minősítést a Transparency International Magyarország részéről, mert ez önmagát minősíti.

[00:30:37]De önmagában az, hogy ez megtörtént, ez a pénzosztás, és hogy ez szabálytalan, mertogy ugye nem voltak rendes pályázatok, a rendeltetési céltól eltérően osztották ki ezeket a pénzeket.

[00:30:50]ö jó minőségű szilárd bizonyítékot eredményező rávallás vallomás nélkül még nem fog elvezetni még csak Hangó Balázs büntetjogi felelősségéig sem nem hogy Orbán Viktorosz De megint olyan helyzetben vagyunk hogy hogy egy kabinetfőnökhelyettest meg egy főosztályvezetőt raktak bele ebbe az ideglenes kollégiumba, ami ezt a kiemelt kulturális támogatás nevű pénzosztást csinálta.

[00:31:11]Itt már rögtön gyanakodni kell, ha egy állami program nevében ott van, hogy stratégiai vagy kiemelt vagy központi, akkor az biztos, hogy valami nem jóra irányul.

[00:31:19]Tehát itt volt egy főosztályvezető, meg egy kabinetfőnök helyettes, akik gondolom ezt feladatul kapták, biztos tiltakozhattak volna, de nem akarok az ő életükbe belehelyezkedni.

[00:31:29]Abban azonban egészen bizonyosak lettünk, hogy ők nem akarnak börtönbe vonulni azért, hogy egy bukott leköszönő miniszteret, minisztert meg egy a mandátumát fel sem vevő miniszterelnököt fedezzenek.

[00:31:40]Tehát megint ha itt elindulna egy rendes nyomozás, és ezeket az embereket elkapnák és kihallgatnák akkor valószínűleg ők nagyon hamar elmondanák, hogy igen, csak nekünk a Hangó Balázs azt mondta, meg a Rogán Antal azt mondta, hogy ezek itt a lista, akiknek a támogatást adni kell.

[00:31:57]A többi az már szinte magától bomlik le, meg feslik fel, merthogy a a nemzeti kulturális alapból, ami közpénzt mozgat, nem lehet új kifizetéseket csinálni, hogy nincs valós teljesítés mögötte, hogy nincs valós pályázási szándék, ennek megfelelően kitalált, ha úgy tetszik, konfabulált az egész pályázati eljárás.

[00:32:19]Ez ugyanaz, mint a 200 milliárdos turisztikai szálloda támogatásoknál a covid alatt, hogy hogy soha nem igazolódott, hogy tisztességes, rendes pályázatok vagy támogatási kérelmek nyomán került a pénz a kedvezményezettekhez.

[00:32:36]Hát felcsúton más5él milliárdért egy hattyú formájú kávézót is tartalmazó csónakázótó is létesült, mert az Felsútra baromira kellett.

[00:32:48]És a folyamat a per végén az derült ki, hogy igazából hivatali döntés született az ügyben.

[00:32:54]Azt ezalatt azt kell érteni, hogy nem volt még csak egy pályáztatási és bírálati folyamat sem, ahol bejött volna a rengeteg kérelem és valami értő emberekből, akik a turisztikai iiparhoz vagy éppen az építészethez értenek, létrehozott grémium elbírálta volna, hogy melyik érdemes a támogatás, nem itt a kisfolydi 2030-nak meg a Magyar Turisztikai Üdnökségnek a vezetése vezérigazgatói szinten íróasztal mögött meghozták, hogy ki kapja meg a pénzt.

[00:33:23]ilyen döntés közpénzek ügyében nem hozható.

[00:33:26]Hát az a hajó már a turisztikai támogatásoknál nagyjából elment ott a hivatali visszaél és már valószínűleg tényleg elévült, vagy annak a közelében jár, de a kulturális alap 17 milliárdjával az fogható.

[00:33:37]Ugye el is kezdték néhányan visszafizetni a pénzt.

[00:33:39]Ez ez nagyjából becsületre méltó.

[00:33:42]Bár ebben az összefüggésben a becsület kifejezés nem a legjobb, de mondjuk helyén való magatartás fogalmazunk így.

[00:33:48]És a összes többi üdvös nem nem még nem is tudsz, hogy üdvöt fog hozni, de maradjunk abban, hogy a többieket is erre lehet csak innen is bátorítani, hogy kezdjék el visszaadni a pénzt.

[00:34:00]Ugyanúgy, ahogy mondjuk elkezdhetik ö lezúzni a állami tulajdonú hadipari részesedéseket a négy igéhez átirányító adásvételi üzletrész adásvételi szerződéseket, mert ha szerencseje van a magyar népnek, akkor azok a szerződések, amik még meg se száradt rajtuk jófalom a tinta, tehát még nem történt helyre hozhatatlan kár, azok sem fognak már teljesedésbe menni.

[00:34:29]Ezeket a sztorikat vissza lehet csinálni, és a Balási Gyula vonalon meg az NKA 17 milliárdja vonalán nagyon könnyen lehet eljutni a legmagasabb szintekig, akikhez úgy gondoltuk, hogy konkrét büntető eljárási, büntetőjogi gyanú nem fog közel kerülni.

[00:34:43]talán Rogán Antal kivételével, aki ugye a letelepedési kötvényeket a saját nevére vette, mármint nem úgy, hogy a saját nevében vásárolt volna belőle, hanem hogy a szabályozást saját néven tolta be a parlamentbe a gazdasági bizottság elnökeként a az offshore cégeket ő látta el engedélyekkel, aztán a utódja és famulusa, Bánki Erik.

[00:35:04]Tehát őket konkrétan is meg lehet szólítani és valószínűleg gyanúsítani ebben az ügyben egy nagyon súlyos közvagyont károsító hűtlen kezeléssel.

[00:35:16]Miért küldték be paralázsit a kontrollba?

[00:35:19]Hát ezt én természetesen nem tudom, hogy ez most öntevékeny sztori volt-e, küldték, ment-e, ki az, aki kezdeményezte.

[00:35:26]A a a jelenet giccses volt, a feltett kérdések közül néhány nagyon hangosan hiányzott.

[00:35:33]Például én azért egy 5-10 alkalommal a a az összeomlós író Balási Gyulától megkérdeztem, hogy és rogálanta.

[00:35:41]Jó, de rogálantikát de most nem is a újságírői performan kell ebben nekünk értékelni vagy minősíteni, hanem a jelenetnek a a történésnek az üzenetértékét kell észlelnünk.

[00:35:58]Balási Gyula nyilvánosan jelezte, hogy alkukész.

[00:36:04]Nem azért, mert a értéktelenné váló cégeit most úgymond nagylekűen felajánja.

[00:36:12]Tehát ez nem egy nem egy Szécsyi istni pillanat.

[00:36:17]Meg a tőkalban lévő.

[00:36:18]Hát abban már lehet valamicske, de ugye a magánvagyonáról egyelőre hallgat.

[00:36:22]Tehát ez most egy kicsit olyan, mint amikor a magyar nemesek kirántották a talán náluk se lévő kardjukat a Pozsonyi országűlés, hogy életünket és vérünket a Mária Teréziáért, csak a zabunkat nem azt tessék megvenni tőlünk nagyon sok pénzért.

[00:36:34]Tehát még azért lenne mit visszakérni Balási Gyulától, de ez egy ez egy üzenet.

[00:36:38]Én ezt az első pillanaton mondom, ez a fickó alkukész.

[00:36:41]A nyomozás, mint megtudtam, nem is vár megindítása, mertogy egyébként természetesen üresen gyanúsított nélkül már két éve zajlik, amiben most ezt a hűtlenkezelést meg lehet ragadni.

[00:36:56]Balázs Gyullát be kell idézni, az majd elválik, hogy hogy ő mikortól gyanúsított és meddig tud tanú lenni.

[00:37:02]Értelemszerűen más a minősége, mert a tanúnak igazmondási kötelezettsége van, és csak azzal mentesül, hogy magát nem köteles terhelni.

[00:37:10]A gyanúsítottnak meg hallgatási joga van.

[00:37:11]Ez azért nagyon eltérő pozíció, de Balázsyte, hogy ő nem nagyon akar hallgatni, tehát valószínűleg őtőle többet kérhettek most vissza így a NER csomagolási szakaszába, mint amennyit méltányosnak gondolt, megint rosszul ebben a kontextusban, mint amennyit ő akart adni, vagy hajlandó lett volna.

[00:37:27]És akkor ennek most ez a következménye.

[00:37:30]De akkor most ezt meg kell tenni.

[00:37:32]Tehát ez most nem úgy már a hatóságuk részéről.

[00:37:33]Most most kell megfogni az életőt, nem kell egy még malmozni hónapokig, hogy akkor akkor milyen irányba induljon el az eljárás.

[00:37:42]Tehát, hogy ez annyira kínálkozó alkalom, hogy ezt kihagyni már több mint hiba, ez több mint bűn, ez már hiba.

[00:37:48]Hát egy-két nap egy cellában az az biztos, hogy megváltoztatja az embert.

[00:37:53]Igen.

[00:37:53]Én is sokszor szoktam hangoztatni, és meg is kapom kritikaként, hogy hogy a a nem tudom, az egészséges népi érzés az nem alapja a letartóztatásnak.

[00:38:01]Amúgy egyébként régen volt olyan passzus a büntetiási törvényben, hogy akkor is le kell tartóztatni a gyanúsítottat, hogyha a lényegeleg az volt, hogyha szabadábó hagyása közfelháborodást váltanak ki.

[00:38:16]Tehát, hogyha a katonai büntetjárásban talán még meg is van ez, hogy szolgálati okból is le kell tartózni, tehát hogyha lázadás lenne a szabadlábon hagyásából, de valóban itt a letartóztatásnak törvényes oka kell legyen.

[00:38:28]De Balási, azt nem tudom, hogy Balázs Hírla esetében ezek adottak-e, de nagyon sokak esetében adott lehet, hiszen ugye akkora értékre történik az elkövetés.

[00:38:39]ö 10 és 100 milliárdokról van szó, hogy pusztán a cselekmény tárgyi súlyából adódóan megalapozottan lehet arra következten.

[00:38:48]Tehát ő el fog szökni, vagy a bizonyítékokat megpróbálja eltüntetni, hogy így is mse magát.

[00:38:54]És így a letartóztatás törvényes.

[00:38:55]A kriminál taktika, a nyomozást takaktika az a kiengedésnél, hogyha ha énekel szóban és írásban, akkor ki lehet engedni, jöjjön tőle olyan bizonyíték, ami máshogy nem szerezhető be.

[00:39:06]terheljen olyan szemét, aki máshogy nem lenne elérhető, és a lopott szajrét azt teljes egészében tárja föl, meg a lopási mechanizmust is.

[00:39:16]Igen.

[00:39:16]Az egyik barátom mondta azt, hogy szerintem most Balázsi Gyulánnak nem Magyar Péteréktől kell félnie.

[00:39:23]Lehet, hogy neki most a letartóztatása az védelmet jelentene.

[00:39:25]A fene se tudja ebbe nem gondoltam bele.

[00:39:27]Az biztos, hogy a a az üzenet az nem nekünk, hanem a Balási Gyula mögött fölött álló régi neroldalnak szólt elsősorban, hogy ő beszélni fog, ha nem hagyják békén.

[00:39:41]Hyszerűen már beszélt is valamelyest.

[00:39:44]Nagyon sok politikusnak ma van az utolsó munkanapja.

[00:39:47]És aztán elhagyják a a korábbi munkahelyüket.

[00:39:49]Ö szerinted mekkora várhatók beidézések, letartóztatások?

[00:39:57]Ez nem biztos, hogy így kell induljon.

[00:39:59]Bár mondom, pozitív meglepetésemre hirtelen nagyon közel kerültünk ahhoz, hogy hogy összetett ügyek megragadhatóvá váljanak, illetve az NK esetében egy bár nagy összegre 17 milliárdal elkövetett, de mégis csak egyszerűen modellezhető magatartás kipattanjon.

[00:40:21]Én a első lépések között a a még kiáramló vagyonnak a megfogását tenném meg az új kormány helyében, mert az semmiképpen nem megengedhető, hogy a NER bukása után a maradék Neres Hinterlandot továbbra is hízlalja a közpénztá.

[00:40:42]Hát például mint a Tiborctól megvett az állam ingatlanokat.

[00:40:47]A az egy kicsit nehezebb dolog.

[00:40:47]A a az egyszerűbben meghúzhatóakkal nyitnék.

[00:40:51]Közfeladatot ellátó közérdekű vagyonkezelő alapítványok.

[00:40:53]Ez 3000 milliárd Ft.

[00:40:56]Az öme holdt vagyon, egyetemi épület egyetemi vagyon, ami meg klinikai vagyon, tehát nem nem piaci értelemben vett forgalomképes vagyon.

[00:41:06]Ezeket vissza kell húzni a kekváktól az államhoz.

[00:41:08]De ott van a MOLnak a negyede, meg a Richternek a negyede.

[00:41:12]Érzékelhetően erre van szándék.

[00:41:14]osztalékot már nem is fizetnek.

[00:41:14]És van benne ugye a Libri meg a Mandiner, ugye a Matias Corvinus kollégiumnál meg csak ugyanúgy az MCC-nél 132 milliárd Ft kincstári készpénz, tehát ezeket vissza kell rántani.

[00:41:32]Magában az MCC-ben 500 milliárdot meghaladó, 530 milliárdot meghaladó vagyon csicsül közpénzből.

[00:41:36]Tehát ezt ezt rögtön vissza kell húzni.

[00:41:42]Ha mindenki lapátra kerül.

[00:41:44]Nem olyan sok az a mindenki.

[00:41:44]Hát a kuratóriumok, a Kekvá kuratóriuma eddig valószínűleg borzasztóan jó kifizetőhely volt.

[00:41:51]Azzem azokat a fizetéseket visszahúzni már nem lehet.

[00:41:53]Megköszönjük eddigi áldásos munkájukat és reméljük, hogy méltányolják, hogy felszabadul a rengeteg idejük a családjuk és a tudományos tevékenységük számára.

[00:42:05]És mit csináljon az állam a Balázs Gyula cégeivel, amit átadna nekik?

[00:42:09]Az semmi.

[00:42:09]Az azok üresek.

[00:42:09]Az abban a dolgo ha egyáltalán elfogja az állam, hát valószínűleg el kell küldeni a dolgozókat onnan, mert ott nincs bevétel, ha az állam nem rendel meg semmit.

[00:42:19]Ugye a Tisza kampánya mutatja legjobban, hogy egy fia óriás plakát nem kell ahhoz, hogy politikát lehessen csinálni.

[00:42:26]Úgyhogy üdvös lenne.

[00:42:29]Na, én is használom ezt a kifejezést, hogyha ha olyan törvény születne, hogy az állam többet nem vesz óriás plakátot.

[00:42:35]És azt meghagyjuk a annak, hogy a cégek reklámozzák, hogy hol olcsóbb a a bütyköstengely, vagy a marhahús kilója.

[00:42:44]Hogy fog átalakulni az ország ner nélkül?

[00:42:46]Szerintem nagyon jól.

[00:42:46]felszabadító hatása lesz a vagyon visszaszerzés ha elkezdjük akkor akkor tömegével fognak kipattanni a már többes szem egyet használok pedig a transzparence interens Magyarországnak ehhez önmagában nincs köze ha elkezdődik a vagyon visszaszerzés tömegével pattannak ki a a bűnök és és alkalom fog adódni a szembesülésre meg a szembenézésre vissza kell rántani a nagy infrastruktúrakoncessziókat a 35 éves kaszinó koncessziót is felül kell vizsgálni ugye az Habony és Garancsi ebben a pillanatban, de korábban is két név tartozott hozzá.

[00:43:20]Csak az egy ember, a Szalai meg a Bobrogniszki, az ugye egy figura.

[00:43:25]Ez is egy ilyen kiszúrás lehetett a váltóban azért kimondani ezt a nevet angolul.

[00:43:29]Akkor ott van a cseké 2600 milliárd.

[00:43:32]A magántőkalapokban az nagyon súlyosan nehéz ügy.

[00:43:37]Itt két nagy konglomerátum érintett leginkább.

[00:43:40]A 4IG meg a meg az NBH bank.

[00:43:44]Itt valószínűleg az a feladat, hogy hogy az államnak meg kell élnie a tulajdonosi jogait.

[00:43:49]Tehát ha ő adta a pénzt, azt nem ajándékba adta, azt tekintsük tényleg befektetésnek.

[00:43:52]És akkor a befektetés arányában majd a a magántőkealapot kezelő cégbe ő küldi a menedzsmentet, majd az állam határozza meg szépen a befektetési szabályzatot.

[00:44:01]A magántőkalap által megvásárolt cég céltársaságokban, cégekben is a tulajdoni arányának megfelelően az állam fogja kijelölni a menedzsmentet.

[00:44:11]Ezek barátságtalan lépések a az a a magánhaszonhúzók kárára, akik akik az állami pénzből magánhasznot produkálnak maguknak.

[00:44:20]És mivel állami vagyon van benne, teljes átláthatóságot kell megkövetelni és megteremteni.

[00:44:28]És ezek a nerencek vámpírtípusú figurák nem szeretik a napfényt, tehát az átláthatóságtól meg az átvilágítástól maguktól el fognak spriccelni előbb vagy utóbb.

[00:44:37]a közpénzeket meg teljes egészében ki kell vonni és ki kell tiltani a magántőkalapuk világából.

[00:44:43]És hát ugye akkor ott vannak a a az egyedi bűnügyek, tehát a túlárazott közbeszerzés az a túlárazott részre természetesen hűtlen kezelés.

[00:44:54]Itt a közbeszerzési hatóság meg a versenyhivatal megmutathatja, hogy érti a dolgát.

[00:45:00]Álláspontom szerint itt lesz egy ilyen az utolsó olcsa villanyt élmény, hogy hogy annyira megvizsgálja a közbeszerzési hatóság meg a GVH a korábban fel nem tárt mulasztás, hogy rájon a saját hivatali visszaélésére is, és azzal a rendülettel a saját elnökeit is feljelenti, mert ennek egyébként itt lenne a helye ugyanis Rigó Csaba és és Kovács László súlyos mulasztásokkal terhes életpályát lesz kénytelen.

[00:45:28]Remélem nagyon hamar maga mögött hagyni, hogyha a hivatalából leköszön mind a két figura.

[00:45:33]Hát úgyhogy akkor boldog új évet kívánhatunk Magyarországnak.

[00:45:36]Legyen így.

[00:45:37]Ligeti Miklósnak a Transparen International Magyarország jogi igazgatójának.

[00:45:40]Köszönöm szépen, hogy öt hónap után ismét öt hónap januártól idáig.

[00:45:45]Hát szűken.

[00:45:45]Igen.

[00:45:46]Szű szűken.

[00:45:46]Rendelkezésünk rád.

[00:45:48]Köszönjük szépen, hogy hogy eljöttél.

[00:45:50]További jó munkát kívánunk.

[00:45:52]Én is köszönöm szépen.

[00:45:52]Viszonthallásra.

[00:45:56]Reggeli gyors nem marad le semmiről.