Klubrádió 42:45

A korrupciós ügyekkel szemben a büntetőjogi felelősséget meg lehet és meg kell állapítani

közélet
Irányultság: LiberálisKötődés: Független
A korrupciós ügyekkel szemben a büntetőjogi felelősséget meg lehet és meg kell állapítani
tl;dr
  • Magyarországon rendszerszintű kleptokrata berendezkedés működött, ahol a közpénzek magánzsebbe irányítása intézményesült – nem egyszerű korrupció, hanem járadékvadász rendszer.
  • A modern információs autokrácia három pilléren nyugodott: represszió (megfélemlítés), választók kifizetése (13-16. havi nyugdíjak ígérete) és propaganda (a valóság elleplezése).
  • A legnagyobb lopás az inhomogén termékek piacán (média, IT) történt, ahol nehéz a piaci árat meghatározni – a közbeszerzések 90%-ában egyedüli ajánlattevő indult, akár hatszoros túlárazással.
  • A Korrupciókutató Központot háromszor perelték be, mert kimutatták: a magyar közbeszerzési adatközlés rosszabb, mint Zambiáé vagy Bangladesé – a GVH vezetője hajtóvadászatot indított ellenük.
  • A kleptokrata vezető kizárólag olyan emberekre bízta a vagyont, akikben 100%-ig megbízott (pl. Mészáros Lőrinc), a lojalitást új üzletekkel és kompromittáló adatokkal tartották fenn.
  • Az ellopott pénz egy része elpárolgott a hatékonytalanság miatt, más részét luxuskiadásokra fordították, a maradékot külföldre menekítették joguralommal rendelkező országokba.
  • A kormányzati luxus és a kórházak lepusztultsága közötti kontraszt afrikai szintre süllyedt – a politikai elit soha nem szembesül a valósággal, mert magánkórházakba jár.
  • 16 év alatt a GDP 30-40%-a tűnhetett el, ami a 80 000 milliárdos éves GDP-hez viszonyítva óriási összeg – a Balásy-cégek akár 1000 milliárd forintos járadékot kaphattak.
  • A vagyonvisszaszerzésre öt forgatókönyv létezik, Tóth István János a részleges sikert tartja a legvalószínűbbnek: elítélik az érintetteket és a vagyon egy részét visszaszerzik.
  • A rendszer még a kleptokrata vezetőnek is hatékonytalan volt – 1 milliárd ellopásához 100 milliárdot kellett megszerezni, amiből 40-50 milliárd veszteség lett.
Részletes összefoglaló megjelenítése

A kleptokrata rendszer természete és működése

Tóth István János, a Korrupciókutató Központ vezetője szerint Magyarországon egy rendszerszintű, kleptokrata rendszer működött, amelyet meg kell szüntetni. Ez nem egyszerűen korrupció volt, hanem egy olyan berendezkedés, ahol a lopás és a közpénzek magánzsebbe irányítása intézményesült. A beszélgetés során hangsúlyozta: a nyugat-európai típusú, diadikus (két ember közötti) korrupt viszonyok – például amikor valaki kenőpénzt ad egy hivatalnoknak – atipikusak és ritkák voltak Magyarországon. Ehelyett egy sokkal nagyobb léptékű, rendszerszintű járadékvadászat folyt.

„Nálunk Magyarországon egy egészen extrém dolog volt. Ez egy rendszerszintű dolog volt. Tehát egy korrupt rendszer volt, kleptokrata rendszer volt, amelyiket meg kell szüntetni." – Tóth István János *

A modern autokrácia három pillére

Tóth István János kifejtette, hogy a rendszer egy modern információs autokráciaként működött, amely három forrásból táplálkozott:

  1. Represszió: Az emberek megfélemlítése, elbocsátások, perek útján.
  2. A választók kifizetése: 13., 14., 15., akár 16. havi nyugdíjak ígéretével.
  3. Propaganda: Ez teljesen új elem, amely lehetővé tette, hogy a kórházak lepusztultságát elleplezzék, hiszen a lakosság nagy része nem jár kórházba, így nem is szembesül a valósággal. A propaganda sokkal gazdaságosabb módja volt a korrupt tranzakcióknak, mint például kórházakat építeni.

A beszélgetőpartner megjegyezte, hogy Balásy Gyula cégei még 2026-ban is 80 milliárd forintot kaptak propagandára keretszerződések formájában, bár kérdéses, hogy április 12-e után mennyit tudtak ebből lehívni.

„A propagandával hiába a kórházakban nincs fejlesztés, hogyha képesek arra, hogy megakadályozzák azt, hogy a sajtó bemenjen, hogy fényképezni lehessen" *

A közbeszerzések és a lopás mechanizmusai

Homogén és inhomogén termékek

Tóth István János részletesen elmagyarázta, miért a média- és IT-szektorban folyt a legnagyobb mértékű lopás. A propaganda- és médiatermékek úgynevezett inhomogén termékek, amelyeknek nagyon nehéz meghatározni a piaci árát. Egy plakát vagy újsághirdetés esetében szinte lehetetlen megmondani, hogy 2, 8 vagy 15 millió forint az igazságos ár. Ezzel szemben egy kórházépítés homogén termék, ahol az anyagköltségek és a piaci árak jobban ellenőrizhetők.

„Minél több jellemzője van, annál nehezebb ezt az árat, ezt a piaci árat megmondani." *

A beszélgetés során elhangzott, hogy a közbeszerzések több mint 90%-ában egyedüli ajánlattevő indult, és a kormány meghatározott egy kötelező 15%-os nyereségrátát, miközben az iparági átlag sokszor 2-4% között mozgott. Tóth István János szerint piaci szereplők becslése alapján akár hatszoros túlárazás is történhetett, de konzervatív becsléssel is 50%-os járadékról beszélhetünk.

A lélegeztetőgép-botrány

A pandémia alatti lélegeztetőgép-beszerzéseket külön példaként említette. Bár más országokban is előfordultak túlkapások a járvány alatt, Magyarországon ennek mértéke nagyságrendekkel nagyobb volt. Tóth István János szerint a politikai elithez kapcsolódó családtagok és barátok kifejezetten jól jártak ebben az üzletben, és a kormányzat aktívan forszírozta a minél drágább beszerzéseket.

A joguralom rombolása és a vita ellehetetlenítése

A Korrupciókutató Központ elleni hajtóvadászat

Tóth István János személyes példán keresztül mutatta be, hogyan lehetetlenítette el a rendszer a kritikát. Amikor 2017-18-ban készítettek egy jelentést, amelyben azt állították, hogy a magyar közbeszerzési hatóság adatközlési gyakorlata rosszabb, mint Zambiáé vagy Bangladesé, beperelték őket – háromszor is. Rigó Csaba, a Gazdasági Versenyhivatal akkori vezetője hajtóvadászatot indított ellenük: feljelentette őket az Európai Bizottságnál, a Magyar Tudományos Akadémiánál etikai vizsgálatot kezdeményezett, és beperelte az MTA-t is.

„Ennek az lett az eredménye, hogy bepereltek minket. Nem is egyszer pereltek be, háromszor pereltek be minket." *

Ezzel szemben a chilei közbeszerzési hatóság – amelyet a világ egyik legjobbjaként tartanak számon – a honlapján ismertette ugyanezt a jelentést. A beszélgetőpartner hozzátette: a Transparency International, a Direkt36 és a K-Monitor is rengeteg pert indított azért, hogy egyáltalán adatokhoz jusson a magyar államtól.

A szuverenitásvédelmi hatóság

Tóth István János utalt arra, hogy a rendszer megpróbálta tönkretenni a független antikorrupciós szervezeteket, de erre már nem volt ideje. Április 12-én a választók úgy döntöttek, hogy nem akarják ezt a rendszert – ha Orbán Viktor győzött volna, Tóth István János szerint ő már nem lehetne ott a stúdióban.

Az oligarchák szerepe és a bizalom kérdése

Mészáros Lőrinc esete

A beszélgetés során felmerült a kérdés: miért éppen olyan emberekre bízták a vagyon kezelését, mint Mészáros Lőrinc, akiről „messziről látszik, hogy két krajcárt nem tudott összehozni"? Tóth István János szerint egy ilyen rendszerben, ahol nincs joguralom, felértékelődik a személyes bizalom. A kleptokrata vezető csak olyan embereket von maga köré, akikben 100%-ig megbízik. Orbán Viktor és Mészáros Lőrinc között teljes mértékű volt a bizalom – ennek alapját majd egyszer valaki kideríti, hogy milyen gyerekkori élményekre vezethető vissza.

„Azt tudja, hogy a népnyelv azt mondta, hogy mert annyira buta, hogy még ellopni se tudja a pénzt. Azt gondolom, hogy itt arról van szó, hogy egy olyan bizalom van, ami megvolt a Simicska esetében is" *

A lojalitás fenntartásához két dolog kellett: újabb és újabb jól fizető üzletek, valamint kompromittáló adatok (kompromat) birtoklása, amivel zsarolni lehetett az érintetteket.

Nem támadható piacok

Tóth István János kifejtette, hogy a kleptokrata réteg racionálisan viselkedett befektetései során: úgynevezett „nem támadható piacokat" választott, ahol olyan magasak a belépési korlátok, hogy új szereplők nem tudnak megjelenni. Példaként említette:
- A Balaton összes szállodájának felvásárlását
- Budapest felső kategóriás szállodáinak megszerzését (például Tiborcz István Vörösmarty téri szállodái)
- Az építőipart, ahol néhány nagy cég bekebelezett mindent

„Gyakorlatilag monopol pozíciókat vesznek és a monopol pozíciókból próbálnak hosszú távon működni" *

Az ellopott pénz sorsa

A lopás mértéke

Tóth István János szemléletes példával érzékeltette a lopás mértékét: ha csak a Balásy-cégekről beszélünk, akár 1000 milliárd forintos járadékról lehet szó. Ez olyan összeg, hogy ha valaki lemegy Fonyódra autópályán, és minden kilométerkőnél jobbról és balról is egy-egy felcsúti stadion állna, akkor sem érne a végére. A beszélgetés során elhangzott, hogy 16 év alatt a GDP 30-40%-a tűnhetett el – ez a 80 000 milliárd forintos éves GDP-hez viszonyítva óriási összeg.

„Olyan mértékű volt a lopás. Próbáltam ezzel a felcsúti stadionban mérni a lopást... akár 1000 milliárd forintot is ilyen járadékként kaphatott ez a cégcsoport." *

A pénz három sorsa

Tóth István János három kategóriába sorolta az ellopott pénz sorsát:

  1. Elpárolgott: A rendszer hatékonytalansága miatt rengeteg pénz egyszerűen eltűnt. Példája szerint ez olyan, mintha valaki rossz minőségű festéket venne, ami két hét után lejön a falról – ugyanannyi munkát és pénzt felemészt, de semmi haszna nincs.

  2. Elfogyasztották: A 20-300 milliárd forint nagy részét 16 év alatt felélték luxuskiadásokra. Tóth István János megjegyezte, hogy Mészáros Lőrinc hajójának üzemanyagköltsége évi 1 milliárd forint, és mindig lehet nagyobb repülőgépet venni. Rogán Antal esetében pedig látható a frusztráció, hogy rengeteg pénze van, de nem használhatja fel nyíltan.

  3. Megtakarították: A pénz egy részét külföldre menekítették, olyan országokba, ahol van joguralom (például Svájcba). Ez a rendszer paradoxona: Magyarországon tönkretették a joguralmat, hogy pénzt szivattyúzhassanak ki, de a megszerzett vagyont olyan helyre viszik, ahol a jog védi azt.

„A kleptokrata vezető tudja, hogy Svájcba kell vinni a pénzt, vagy olyan helyekre kell vinni a pénzt, ahol tudja, hogy később is tud rendelkezni felette, hogy van joguralom." *

A kormányzati luxus és a kórházak lepusztultsága

Tóth István János utalt Magyar Péter videójára, amelyben bejárták a Karmelitát, a Belügyminisztériumot és a Miniszterelnöki Hivatalt. A látottak alapján afrikai példákra asszociált: olyan országokra, ahol rendkívül szegény a lakosság, de a politikai elit szuperluxus környezetet teremt magának.

„Magyarország afrikai szintre süllyedt ebben a dologban. Nincs banán. Még annyira rosszabb a helyzet, hogy banán még nincsen." *

Ezzel szemben a János Kórház és más vidéki kórházak állapota a „tökéletes lepusztultságot" mutatja. Tóth István János szerint a politikai elit soha nem fog a János Kórház sürgősségi osztályára menni, ha beteg lesz, így nem is szembesül a valósággal.

A vagyonvisszaszerzés öt forgatókönyve

A beszélgetés végén Tóth István János öt lehetséges forgatókönyvet vázolt fel a jövőre nézve:

  1. Teljes siker: Minden érintettet elítélnek, börtönbe csuknak, és a teljes vagyont visszaszerzik.

  2. Részleges siker: Elítélik az érintetteket, és a vagyon egy részét visszaszerzik. Tóth István János szerint ennek van a legnagyobb esélye.

  3. Csak büntetőjogi felelősségre vonás: Semmit sem sikerül visszaszerezni, de legalább elítélik az érintetteket.

  4. Emigráció: Sem pénzt nem sikerül visszaszerezni, sem elítélni nem tudják őket, de elérik, hogy elhagyják Magyarországot. Ez számukra is büntetés, hiszen ha visszajönnének, azonnal lecsuknák őket.

  5. Semmi sem történik: Se pénz, se ítélet, se emigráció – az érintettek továbbra is Magyarországon élnek és demokratának mondják magukat.

„Azt gondolom a másodiknak látok tehát, hogy le is ítéljük őket és valamit vissza lehet szerezni mindenképpen. A büntetőjogi felelősséget mindenképpen meg lehet állapítani és meg is kell állapítani." – Tóth István János *

A rendszer hatékonytalansága

Tóth István János hangsúlyozta, hogy a kleptokrata rendszer még magának a kleptokrata vezetőnek is hatékonytalan. Ahhoz, hogy valaki 1 milliárd forintot ellopjon, 100 milliárd forintot kell megszereznie, amiből 40-50 milliárd veszteség lesz. Sokkal egyszerűbb lett volna egy „kleptokrata adót" bevezetni: fizetni a vezetőnek évi 5 milliárd forintot, hogy hagyja el az országot és ne rontsa a levegőt Magyarországon.

„Ez egy kleptokrata adó lett volna, hogy a kleptokrata vezetőt azért fizetünk neki, hogy ne legyen Magyarországon, ne rontsa a levegőt itt Magyarországon. Az sokkal jobban megérte volna, mint ez." *

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „ket hogy hívjuk mi diadikus kapcsolat" – valószínűleg „diadikus kapcsolat" (két ember közötti viszony), a szövegkörnyezet alapján egyértelműen a kétszereplős korrupciós viszonyokról van szó.
  • „hom homoekonimusként viselkedtek" – „homo oeconomicusként" (racionális gazdasági szereplőként), a kontextus egyértelművé teszi.
  • „a guztási jelentésünket" – feltehetően „a mi jelentésünket" vagy „a kutatási jelentésünket", a chilei közbeszerzési hatóság által ismertetett dokumentumról van szó.
  • „egy célzoftet legyártani" – valószínűleg „egyedi szoftvert legyártani", az IT-szektorban történő túlárazás kontextusában.
  • „a kesztei hálad szállodort" – feltehetően „a keszthelyi összes szállodát", a Balaton környéki ingatlanfelvásárlások kontextusában.
  • „Balázség ez csak a Balázsi cége" – a szövegkörnyezet alapján Balásy Gyula cégeiről van szó, a propagandaköltések kapcsán.
  • „Matorcsi Family már Dubajba ment" – valószínűleg „Matolcsy Family", bár a pontos név nem egyértelmű, a kontextus alapján a NER-közeli családokról van szó.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:08]Reggeli személy.

[00:00:10]Korrupcióról fogunk beszélni Tót István Jánossal, a korrupciókóközpont vezetőjével.

[00:00:15]Jó reggelt kívánok.

[00:00:16]Jó reggelt kívánok.

[00:00:17]Most még nagyon izgalmas korrupciókutatónak lenni, de nem fél attól, hogy rövidesen elveszíti a munkáját.

[00:00:23]Hát a ma meghallgatott igazságügyi miniszter is azzal kezdte, hogy mindent megtesz a korrupció.

[00:00:29]megszüntetésére nem fog elveszni a munkám.

[00:00:33]Nem korrupció marad, vagy elég a régieket kutatni, de itt ö mikor a korrupciónól beszélnek ezt amikor a nyugati újságíróknak adtam interjút, akkor ezt mindig hangsúlyoztam.

[00:00:48]Nálunk Magyarországon egy egészen extrém dolog volt.

[00:00:50]Ez egy ez egy rendszerszintű dolog volt.

[00:00:52]Tehát egy korrupt rendszer volt, kleptoktata rendszer volt, amelyiket meg kell szüntetni.

[00:01:00]Ez meg fog szűnni, de ettől az olyan korrupt a tranzakciók, amelyek Nyugat-Európában is vannak, ezek nem fognak megszűrni.

[00:01:08]Tehát az amikor a kalauznak adok 500 Ft-ot, és akkor nem kell megvennem az 1000 Ft-os jegyet.

[00:01:13]Hát ez a mindennapi, de hát a igen k ilyen már régóta nincs Magyarországon szerencsére, de hát az, hogy úgynevezett ket hogy hívjuk mi diadikus kapcsolat, tehát hogy van egy vevő és van egy eladó, két ember közötti üzleti viszony, ez a korrupció, az a korruptviszony, amit nyugat-Európában korrupciónak értelmeznek.

[00:01:36]És ez nagyon ritka atipikus, nem normális dolog.

[00:01:41]Ö ez való ez biztos, hogy megmarad Magyarországon is, csak valószínűleg ez sokkal kisebb mértékű lesz, mint volt idáig.

[00:01:52]Amellett, hogy hogy maga ez a korrupt rendszert, ezt ezt szét kell zúzni, ennek ennek ennek véget kell vetni.

[00:02:01]Ugye itt azért őrült pénzek mentek.

[00:02:01]Most néztem az előbb Magyar Péternek azt a videóját, ahol bejárják a tegnap este bejárták a Karmelitának nevezett miniszterelnök hivatalt, a belügyminisztériumot és a miniszterelnöki hivatalt, ahol valami hát szóval tényleg a pénzt nem sajnálták saját magukra, hogy egyrészt jó, nem korrupció, mert odaépítették, másrészt el tudom képzelni, hogy túlá nem biztos, hogy így volt, csak el tudom képzelni, hogy túlár árazva kaptak olyanok megbízást ezekre az építkezésekre, akik hát aztán azzal az ott keletkezett korrupciós nyereséggel valamit kezdtek, visszaadtak, vagy eldugták, nem tudom.

[00:02:45]Igen, biztos vett én azt mondom, hogy láthatlanul biztos, hogy így volt.

[00:02:50]Biztos, hogy így volt.

[00:02:50]Ezt ki kell deríteni egy ilyen helyzetben, amikor ezek én is láttam ezeket, mondjuk a karmelitetát láttam.

[00:02:56]Nagyon jó lenne, hogyha az új kormány úgy döntene, hogy ez legalább egy rövid idejig akar merit minden magyar állampolgár bejárhat bejárhassa és megnézhess mi is történt ott.

[00:03:07]Ö most ahogy a másik képeket itt jöttem ide a stúdióban láttam abszolút úgy gondolom ezek ilyen afrikai példákra tudok gondolni.

[00:03:17]Afrikában van ilyen, amiről nagyon szegény az ország, de a politikai elit az egy ilyen szuperluxus környezetet terent magának, hogy ilyen szuperluxus környzet környezetbe tudjon dolgozni.

[00:03:31]Magyarországi afrikai szintre süllyedt ebben a dologban.

[00:03:36]Nincs banán.

[00:03:36]Hát a banán igen.

[00:03:36]Még annyira rosszabb a helyzet, hogy banán még nincsen.

[00:03:42]És még és ugye amit bocsánat, hogy amit Magyar Péter is mond, hogy de hát láttuk a kórházakat Magyarországon.

[00:03:48]A János kórház Péter említ egy-két vidéki kórházat, és hogy ott milyen viszonyok vannak.

[00:03:54]De hát egy csomó mindent mondhatunk, tehát hogy egyik oldalon ott van a tökéletes lepusztultság, a másik oldalon pedig látszott, hogy na hogyan lehetne még egy kicsit több pénzt elszórni erre.

[00:04:04]Hát teljesen teljesen természetes a politiká sose fog menni a János kórház sürgőség osztályára, amikor beteg lesz, hanem más vagy ami problémája lesz, hanem máshova fog menni.

[00:04:16]Ők pedig tehát gyakorlatilag itt arról van szó, hogy ha látja egy beszállító, látja egy egy egy szállító, hogy a a úgy látja, hogy a másik oldalt a a vevőoldalon úgy gondolják, hogy a fák az végig nőnek, tehát gyakorlatilag mindenre van pénz, minden lehetséges, akkor természetes túl fog árazni.

[00:04:41]Azt sokszor hallottam az elmúlt években, hogy hát miért nem mondjuk maradjunk ennél a példánál a kórházfelújításra költöttek azért mégis csak nagyon sok pénzt, mert lehet, hogy ő ugyan nem odajár, de hát lehet, hogy a szavazópolgárnak jól esik, hogyha nem marad a kezében a kilincs, amikor benyit egy ajtón.

[00:04:55]Azzal a hát ilyen, nem is tudom, ilyen kínos megjegyzéssel, hogy hát azon az építkezésen is lehetett volna lopni.

[00:05:03]Tehát annyira fontos nekik, hogy lopjanak.

[00:05:05]Akkor miért nem loptak a kórház építkezéseken például?

[00:05:11]Hát ez egy jó kérdés.

[00:05:11]Azt gondolom, hogy nem volt értelm, tehát gazdaságilag nem érte meg nekik.

[00:05:19]Tehát az a az a helyzet, hogy egy ilyen rendszer amellet, hogy egy most itt kleptokrata rendszerről, egy rabló államról beszélünk, mondhatjuk maffia is, de mondjuk én maradnék ennél a köz a politikai gazdaságtban bevett fogalmon a, hogy kleptokat állram van szó.

[00:05:38]Ez nem csak ezt így lehet ezt leírni, hanem ez egy úgynevezett modern autokrácia volt.

[00:05:43]Egy információs autó autokrácia volt, amelyik azt úgy tudnám ezt jellemezni, hogy ugye az autokráciák azok három forrásból táplálkoznak, vagy hát három forrást használnak fel az uralmuk fenntartásához.

[00:06:04]is a repressziót, hogy megijesztik az embereket és gyakorlatilag el lecsukják őket és elbocsátják őket.

[00:06:16]Másrészt az, hogy kifizetik a a választókat, tehát azt a na nyugdíjasoknak lesz 13.

[00:06:20]havi nyugdíj, de nem csak 13, 14.

[00:06:24]hai, sőt 15.

[00:06:24]hai, sőt lehet még 16.

[00:06:27]havi nyugdíj is lesz, és ez milyen jó lesz, és akkor ránk fognak szavazni.

[00:06:31]A harmadik pedig a ami teljesen új dolog, az az a propaganda.

[00:06:37]Na most a propagandával hiába a kórházakban nincs fejlesztés, hogyha képesek arra, hogy megtiltsák azt, hogy a hogy sajtó bemenjen, hogy fényképezni lehessen, hogy megtudhassák a mert nem mindenki jár azért kórházba.

[00:06:55]Tehát nagyon azért a lakosságnak a nagy része nem jár kórház, tehát szerencsére nem kell, hogy kórházba menjen, mert nem jutott olyan állapotba, hogy hogy be kelljen feküdni, vagy nem nem olyan nincs olyan betegsége.

[00:07:08]Ezért nem tudnak igazság szerint nem nagyon tudnak arról, hogy mi is történik bent a kórházban.

[00:07:14]Másrészt pedig propagandával képesek arra, hogy ellensúlyozzák ezt a a dolgot.

[00:07:19]És ez sokkal egyszerűbb.

[00:07:22]ö ö sokkal a korrupt tranzakciókat sokkal gazdaságosabb megvalósítani e propagandán keresztül most olvasom balási cégei még most is ne még idén is 80 milliárd Ftot kapnak propagand vagy kaptak propagandára nem tudom hogy azokat ezeket a szerződéseket a ezek keretszerződések amik bármikor lehívhatók mennyit hívtak már le belőlük szerintem igyekeztek hát biztos, hogy igyekeztek mondjuk a négy hónap telt el most már hatodik hónap de április 12 után nem valószínű, hogy nagyon sok pénzt tudtak ha biztos, hogy igyekeztek ezen is, de hát kellett egy 30000 Ft-os Kziót venni a cégtuajdonos vagy igen volt egy kisebb költés.

[00:08:04]Igen, volt egy kisebb költés aluljára bele kellett menni egy káziót venni.

[00:08:07]Igen.

[00:08:07]De hogy a propagandán keresztülvaló a a a választóknak, az állampolgároknak a propagandán keresztülvó befogásolása sokkal egyszerűbb, mint kórházat építeni.

[00:08:22]És van és kifizetődőbb egy kleptokrata elit számra sokkal kifizetődőbb.

[00:08:25]És az Orbán Viktorék azok mondom, hogy hom homoekonimusként viselkedtek, tehát gyakorlatilag teljesen racionálisan viselkedtek.

[00:08:34]Ott kötötték el a pénzt, ahol ahol sokkal egyszerűbb volt ellopni.

[00:08:40]Ühüm.

[00:08:40]Jó.

[00:08:40]És de mondta, hogy a kleptokratálam szót jobban szereti, mint a mafiálam, de hogy volt egy ilyen szervezet jellegű.

[00:08:50]Ez ugyanaz a kettő.

[00:08:50]Különben csak tehát, hogy pont mondja a propagandaköltéseket, ugye, hogy hoztak egy szabályt, hogy egy központon keresztül lehet csak ezeket a pénzeket elkölteni, hogy verseny nélkül kapja meg gyakorlatilag a megbízásokat.

[00:09:05]A legtöbben, azzem talán önök számolták ki, ha jól emlékszem, hogy 90%-ban egyedül ind több mint 90%-ban egyedül indult.

[00:09:11]Hát mi abba a közbeszerzés?

[00:09:14]Meghatároztak egy kötelező 15%-os nyereségprofit rátát.

[00:09:18]Miközben a szemá az iparági átlag sokszor kettő három négy-re is lement.

[00:09:26]És ráadásul ezzel a pénzzel, ami persze a propagandára ment, és nem tűnt el kézen közön, a ráadásul a kormánypárti propaganda intézményeket, tévket, rádiókat, újságokat finanszírozták.

[00:09:40]Tehát, hogy ez úgy nagyon ki volt találva.

[00:09:42]Igen, igen.

[00:09:42]Most még hozzáom ezt itt sokszor úgy ilyen hibás körben vagyunk, azt gondoljuk, hogy van a magyar glóbusz, Magyarország és a a világ az teljesen ettől független.

[00:09:54]Ez ez egy amiről beszélünk, az az abszolút általános.

[00:09:59]Tehát gyakorlatilag azt használták ki a az Orbán Viktorék, hogy vagy ez a rendszer azt használta ki, hogy a a médiaköltések, tehát azt mondom, hogy egy kampányt kell hogy egy Soros ellenes kampányt, vagy a civilek ellenes kampányt, vagy ukrán ellenes, zelenszki ellenes kampányt kell készíteni, és azt kell teraszolni az országot.

[00:10:23]Ezek olyan termékek, amelyet úgynevezett ilyen úgy úgy lehet így hívni, hogy inhomogén termékek.

[00:10:31]Gyakorlatilag nagyon nehéz őket beárhaszni, és ez a teret különben a a magára a korrupcióra is.

[00:10:36]Tehát Ja ja, tehát hogy egy plakkát vagy egy újságban egy hirdetés, az most 2 millió Ft vagy 8 millió Ft vagy 15 millió igazából ki tudja megmondani?

[00:10:46]Igen, igen.

[00:10:46]Nagyon k meg lehet mondani, csak sokkal nehezebb, mint az, hogy most felépült-e az a János kórházban az új részleg, vagy nem épült fel.

[00:10:52]Ott be kell építeni megfelelő anyagokat, azoknak vannak költségek.

[00:10:57]Ez inkább homogén termék, amikor egy egy épületet fel kell építeni, mint mint mint mint egy ilyen szolgáltatás, vagy ugyanez van az IT szektorban.

[00:11:06]Tehát egy célzoftet legyártani, az sokkal nehezebb azt ellenőrizni annak az árait.

[00:11:12]Tehát akkor itt a a korrupt rendszerben egy egy, aki a szeretne a korrupt tranzakció keresztül ezt a kleptokat a járadékot, tehát járadékot szeretne hütni, ez a járadék nem más, mint a piaci ár feletti úgy is lehet mondani köznapi nyelven, hogy túlározás, tehát hogy a piaci ár feletti árakkal dolgozunk és ezekkel a különben nem tudom, hogy most meg mi volt ez a 15%, ez nem is hallottam, hogy most egy kötelező, de az de az nem hát ezt szerintem az lényegtelen, mert itt azért piaci szereplők szerint egy hatszoros túlározás is történhetett.

[00:11:45]Mi mondjuk ha konzervatív vagyok, akkor akkor egy 50%-os túlzásra gondolok, tehát 50%-os járadékra gondolok.

[00:11:53]Ez is óriási pénzek.

[00:11:56]Ezek óriási pénzek.

[00:11:57]Hogyanival több számoltak el egy-egy feladatot, mint mint a piac, mint amint a piac még itt is van piac.

[00:12:02]Tehát a média a a a PR szektorban vagy a a ebben a média és és különböző reklámszektorban is van azért piac, vannak árak, amit a piac azért tud, csak nehezebben lehet, azt mondom én, hogy nehezebben lehet ezeket meghatározni, mert sokkal inkább ilyen egyedi sok-sok jellemzője van ennek a terméknek.

[00:12:20]Minél több jellemzője van, annál nehezebb ezt az árat, ezt a piaci árat megmondani.

[00:12:24]Na most világos, hogy nem kórházat építenek, mivel sokkal nehezebb a bal abban lopni.

[00:12:32]Hát akkor akkor miért építsen kórházat?

[00:12:33]Miért miért fejlesz kórházat, amikor ott kevésbé tud lopni?

[00:12:38]Sokkal tud jobb jobban tud lopni az IT szektorban és sokkal tud jobban tud lopni a a a média ebben a ebben a világban.

[00:12:49]Igen.

[00:12:49]Bár, hogy az élet bonyolultabb például most azért úgy tűnik, hogy lélegeztetőgépet jó árát legalábbis jól el lehet lopni, ami már nem kórházépítés, de mégis már az egész lélegeztető gép.

[00:13:00]Igen.

[00:13:00]Hát sok tehát Magyarországon amikor erről beszélünk, akkor szinte fenneketlen mélységű ez a probléma, a az a pusztítás, amit ez a rendszer okozott, és nem is tudjuk, hogy hova nyúljunk, tehát melyik azok a mely az a szféra, ahol kellene nyúlni először, és valószínűleg párhuzamosan sok mindent kell csinálni.

[00:13:21]A lélegeztetőgép az egy különleges dolog volt, mivel pandémia volt.

[00:13:28]Nem lehetett tudni, hogy menny mekkora lesz ennek a áldozat, mennyi áldozat lesz ebbe, mennyi ember fog meghalni, milyen szenvedést fog okozni ez a világban, a Magyarországon vagy akármelyik másik országban.

[00:13:41]Ugyanez a dolog előfordult Ausztráliában is, hogy hogy túlárazottan hirtelen rengeteg dolgot vettek, amit aztekőbb ki kellett dobni.

[00:13:52]De olyan, ami Magyarországon, és ez is az extrémitását mutatja ennek a rendszernek, azért az itt nagyságrendekkel volt ez nagyobb ez a veszteség, a pandémia miatti veszteség, mint mondjuk más normális és teljesen racionálisan olyan államban, ahol a az intézmények működnek és nem vesztették el az integritásukat.

[00:14:14]Tehát itt azért benne volt az is, hogy valószínűleg ez meg ezt meg kell ki kell vizsgálni.

[00:14:20]nagyon komolyan ki kell vizsgálni.

[00:14:23]Valószínű benne volt az is, hogy a politikai elithez kapcsolódó családtagok, barátok, azok nagyon jól jártak ebben a biznisben, és ez is engedte el mag, ez is tudta elengedni ezt a dolgot a a magyar kormányzat, és hát nem is, hogy engedte, hanem ezt kifejezetten ezt forszírozta, hogy minél többet vegyének, minél drágábban, mert abból aztán különben ők is jól járnak.

[00:14:50]Másrészt pedig azért van egy másik dolog is, ami Magyarországon különleges, és hát ez pedig a médiapiac picit beszélgettünk itt a áldás előtt, hogy azért ez a rendszer a a lelkekben hatalmas pusztítást okozott, tehát hogy szinte 16 éven keresztül nem lehetett beszélgetni, tehát nem lehetett alternatívákról beszélgetni, nem lehetett ritikai véleményeket elmondani.

[00:15:21]Tehát mi most például a korrupciók kutatóközpont 17 végén 18-ban készítettünk egy jelentést, amiben azt mondtuk, hogy a magyar közbeszerzési hatóságnak az adatközelési gyakorlata az bizony nagyon rossz.

[00:15:37]És azt is mondtuk, hogy Zambia közbeszerzési hatóságának vagy Bangladesh közbeszerzési hatóságának sokkal jobb a az adatközdése gyakorlata.

[00:15:46]Sokkal több adatot közül, mint a magyar.

[00:15:49]Ennek az lett az eredménye, hogy bepereltek minket.

[00:15:54]Nem is egyszer pereltek be, háromszor pereltek be minket.

[00:15:56]Tehát és utána egy a Rigó Csaba, aki most éppen azt mondja magáról, hogy mennyire független, és hogy ő mennyire jogtudatos, ő a ő most a gazdaság verseny Igen, igen, igen.

[00:16:11]Egy hajtóvadászatot indított a a CHCB ellen, tehát a a mi cégünk ellen, és ellen nem is különben.

[00:16:19]A Európai Bizottságnál feljelentett minket, a Magyar Tudományos Akadémiánál feljelentett minket a gyengem etikai etikai vizsgálatot kezdeményez ellenem.

[00:16:32]Utána beperelte, úgy tudom, beperelte a Magyar Tudományos Akadémiát a közbeszerés hatóság tudomásom szerint.

[00:16:39]Szóval ezek mind-mind olyan dolgok voltak, amelyek azt eredményezték, hogy ne lehessen vita, ne lehessen ellenvélemény.

[00:16:45]Tehát azt nem lehet leírni, hogy van itt Magyarországon a közbeszerési hatóság nem tette meg azt a dolgát, amit meg kellett volna tennie.

[00:16:56]Most egy másik példát mondok.

[00:16:56]A világ egyik legjobb közbeszerzési hatósága az a chilei közbeszerzési hatóság.

[00:17:01]Nem véletlen különben, hogy amikor megírtuk milyen jelentésünket, magyar a közbeszerű hatóság az bepert minket.

[00:17:07]Saj sajnos a mi híánkban elveszettük ezt a pert.

[00:17:12]Nem vettük észre, hogy hogy már meg elindult a per és hogyha később hogy a határ túl tudtunk be tudtunk beadni az elleneresetünket.

[00:17:22]Emellett a csillai a közbeszerzés hatóság világ egyik legjobb közbeszerzés hatósága honlapján ismertette a mi a guztási jelentésünket.

[00:17:28]Tehát így nem lehet dolgozni.

[00:17:31]Így nem lehet racionálisan működő államot létrehozni, hogyha ha valaki kritizál, akkor az ellen eljárunk és hajtóvadászatot indítunk ellen.

[00:17:41]De ugyan mondhatnám azt is, hogy mennyi pert indítottak az átlátszó a tehát a Transparency International Magyarország a direkt 36 a K monitor mennyi pert indított adatok ért a magyar állam számára, hogy egyáltalán adatokhoz visssünk, hogy mi is történik, mit is csinál a magyar állam.

[00:18:03]Tehát ezek olyan rom olyan rombolást eredményeztek, hogy semmi helye nem volt a vitának, semmi nem volt a helye annak, hogy tényszerűen beszélgessünk arról, hogy mire is költsük az adófizetők, mire is kellene költeni az adófizetők pénzét.

[00:18:20]Na most, hogyha ez ilyen nincsen, akkor akkor természetesen tánkterre van a korrupciónak.

[00:18:26]Hát van egy olyan érzése az embernek, hogy a korrupcióra volt optimalizálva például a közbeszerzések egy jó része, és hát hány olyan van, hogy egy indult, hogy olyan feltételeket szabtak meg, aminek nyilvánvaló volt, hogy csak egy valaki tud megfelelni.

[00:18:39]És aztán például az építőiparba talán, ahogy ez a néhány nagy szék bekebelezett mindent, hát egy idő után már azt mondták, hogy nem is lehet másra bízni.

[00:18:48]Igen, igen, igen.

[00:18:49]Kész, mert tényleg a többieket tönkretették.

[00:18:51]Tótista János a korrupció kutatóközpont vezetője a vendégem.

[00:18:57]Ugye van egy-két ilyen milliárdos vagy oligarcha, vagy hogy szoktuk nevezni, ilyen kormányközeli ember, mint például az egyik kedvencem Mészáros Lőrinc, akiről azért feltételezzük sokszor, hogyha az ő vagyona az nem az ő vagyona, vagy egy hát az b teljesen biztos, hogy nem az az ő vagyon nem az ő vagyona, hogy én azon szoktam gondolkozni, de lehet, hogy ennek nincs különösebben nagy jelentősége, csak ilyen dramaturgiai, hogy miért egy nyilvánvalóan olyan emberre bízták, akiről Messziről látszik, hogy ez két krajcárt nem tudott összehozni.

[00:19:29]Tehát hogy hogy hogy mert Orbán Viktor találhatott volna a a a legjobb közgazdászokat, bankárokat megvehette volna, akik falaznak neki, akik elkezelik az ő ő ő vagyonát.

[00:19:38]És akkor egy picit azt hedettük volna, hogy nagyon jó, lehet, hogy ők csinálták, de itt a pofánkba volt vágva, hogy én elvihetem ezt a pénzt és nézd meg, ezzel az emberrel is eljátszathatom.

[00:19:51]Hát jó, Andikának vett egy 120 milliós statyót, de egyébként hát mi köze hozzá?

[00:19:55]Tehát hogy hogy még még volt egy ilyen pohvátlanság is a dologba sokszor?

[00:20:01]Hát egy ilyen rendszereknek az a sajátossága, de ez most ez sem Magyarországról beszélünk, deát lehet afrikai példákról is lehetne beszélni.

[00:20:06]A Benali rendszer a Tunéziában volt még ilyen ezt nem én mondom, hanem ezt a a politikai gazdaságtalan irodalom mondja, hogy egy a a a ugye egy ilyen rendszernek az a egyik fundamentális ilyen nemzője, hogy hogy rombolja a bizalmat az üzleti szereplők között.

[00:20:32]Tehát nincs nincs joguralom.

[00:20:32]És ezt ő is tudja, hogy nincs joguralom.

[00:20:37]Ö tudatosan mondok joguralmat és nem jogállamot, mert szerintem a jogállam az nem egy jó kifejezés erre joguralom.

[00:20:44]Tehát minden jogalany a jog uralom alatt áll az állam is.

[00:20:48]Tehát de nem csak azért csak nem tehát nem csak arról van szó, hogy az államnak kell a jog alatt jog uralma alatt állni, hanem mindenkinek a joga.

[00:20:56]Tehát ezért ezért jér a joguralmom szerintem megfelelőbb fogalom erre.

[00:21:03]Tehát egyrészt rombolja a joguralmat, tudja, hogy nincsen bizalom, nincsen biztonság, ezért baromira felértékelődik a kleptoktatarendszeralmi elítjében a a bizalom.

[00:21:17]Tehát csak olyan emberek olyan embereket von vesz maga köré, amiben nagyon megbízik.

[00:21:23]100%-ban megbízik.

[00:21:23]Most a Mészáros Lőrinc az egy ilyen ember volt, hogy a a bizalom a Orbán Viktor Orbán Viktor családja és a Mészáros Linc között az teljes mértékű.

[00:21:34]Ennek a bizalomnak az alapját azt majd valamikor valaki kideríti, hogy mi volt a gyerek, milyen milyen gyerekkori élmények voltak, amelyek ezt a bizalmat megalapozták.

[00:21:45]Azt tudja, hogy a népnyelv azt mondta, hogy mert annyira buta, hogy még ellopni se tudja a pénzt.

[00:21:50]Azt gondolom, hogy itt arról van szó, hogy hogy egy olyan bizalom van, ami mondjuk például megvolt ez a bizalom a Simicska esetében is, csak a Simicska esetében látszott az, hogy ez a bizalom képes meg, tehát képes meginogni és képes gyakorlatilag megszűnni egy idő után, és aztán ez egy egyből egy szakításhoz is vezet.

[00:22:10]Tehát a a bizalom az el is vesztette mindenét, ahogy a Vajnánál mindenét vett vesztett el, de sok mindent elvesztett, de aztán h ez élni élni és élni hagyni, azért az is benne van.

[00:22:23]Tehát az Orbán ilyen szempontból már meg ilyen szempont is racionális volt.

[00:22:25]Hát azért nem teljes a spéder se teh teljesen tönkre, tehát annak is meghagyta a a a vagyonának egy részét.

[00:22:33]Ö az volt a feltétel valószínűleg, hogy maradjon csendben és soha többet ne involválódjon semmiféle magyarországi üzletekbe.

[00:22:46]Ö és és ne kerülje sose politikai közel és így megmaradhatott ő is és a csimiska is megmaradhatott.

[00:22:52]Mindenes visszatérve a a Mészáros Lőn, természetesen ott nem arról volt szó, hogy ő egy hogy valamilyen szempontból is, hogy ő egy üzletember lenne.

[00:23:02]Tehát én azt gondolom, hogy amikor valaki hallja, h ha ő mit beszél, hát azt nem nem érti, hogy mit beszél.

[00:23:11]Tehát nem érti, hogy miről beszél.

[00:23:12]ö ö nagyon egyszerű dolgokat mond, és azt is nagyon nehezen tudja elmondani.

[00:23:16]Én nem ezzel volt a lényeg, hanem az volt a lényeg, hogy hogy a ez a töretlen volt a bizalom benne az Orbán Viktor bizalma és az Orbán családnak a bizalma benne, és valószínűleg ennek meg is felelt ennek a bizalomnak.

[00:23:33]Úgyhogy egy egy ilyen rendszerben ezt ez egy alapvető dolog.

[00:23:36]Tehát egyrészt van egy bizalomhiány, van egy van egy gyakorlatilag nem bízhat a a kleptokat a vezető sem bízhat, nem bízik a jogban, mert tudja, hogy nincs is jog, és azért valami másba kell bíznie, és akkor ezekben a personális kapcsolatokban bízik, és ezért mag maga köré olyan embereket vonza, gyakorlatilag azokat az embereket ez a rendszer, ö akik ben a lojalitás az 100%-os és természet teljes mértékben meg tud bízni bennokat a vezető.

[00:24:10]A lojalitás fenntartász az is kell, hogy ugye újabb és újabb jól fizető üzleteket kap.

[00:24:16]Hát az is kell, meg az is kell, hogyha természetesen, hogyha van valamilyen kompromát róla, tehát tudja zsarolni.

[00:24:23]Igen.

[00:24:23]Ha tudja zsarolni, akkor nem is kell semmit annyit kifizetni semmit, hanem gyakorlatilag azt mond, itt van nálam ez a doszé, figyelj, akarod-e, hogy ezt a doszét én most odaadjam az ügyészségnek, vagy nem akarod?

[00:24:34]És az ügyészség is kézben van tartva, akkor aztán kész.

[00:24:38]Igen, természetesen.

[00:24:38]Azt mindent kézben kell tartani.

[00:24:43]Minden felett uralkodni kell, azt teszi az ilyen rendszereket, vagy a rendszerek vezetőjét azt teszi, akkor tud nyugodtan aludni, hogyha minden a az ő kezében van.

[00:24:53]Valószínűleg ez nem volt, nem sikerült az Orbánnak, mert azért nem tudott annyira nyugodtan aludni, ezért szeretett volna még tovább lépni.

[00:24:58]A poloskálós beszéd is ezért volt, mert mivel itt voltak azért olyan aktorok, köztük például a CCB is, amelyik azért kutat igen a a a mi intézetünk is, de a független sajtó, a oknyomozó újságírók, látlátszó, Direkt 36, Transzpar és satöbbi, minden olyan antikorrupciós inté szervezet, azért az nem tett jót itt a a az orbánénak, és hát szerették volna hogyha mi se legyünk.

[00:25:32]Hát ez a szuveréenitásvédelműnek csúfolt hatóság meg törvény meg tehát hogy voltak próbálkozások, hogy tönkretegyék ezeket a tönkretegyenek erre volt, csak éppen már nem volt módja ezt ezt beteljesíteni.

[00:25:46]Tehát április 12-én a magyar állampolgárok arról döntöttek, hogy ezt nem akarják, hogyha győzött volna az Orbán Viktor akkor biztos, hogy már én nem lennék itt például.

[00:25:57]Hát lehet, hogy mi se, de nem tudom, akkor akkor máshol beszélgetnénk, de de hogy azért az mégis möz ennyire próbálja kontrollálni az egészet és ennyi pontját fogja az ország életének.

[00:26:11]Ahhoz képest ugye mi van most?

[00:26:11]Május 12-e, egy pillanat alatt dől össze a szemünk látára a dolog, vagy dőlnek be a dolgok, úgyhogy még csak ma délután fog esküt tenni a az új kormány.

[00:26:22]Hát remélem ezt ez ugyanilyen gyorsasággal fog ez a folyamat.

[00:26:24]Sőt, még feljorsulva fog ez a folyamat folytatódni, mint ahogy idáig.

[00:26:31]Minél előbb van ennek a rendszernek vége, annál jobb.

[00:26:35]Ehhez az kell természetesen, hogy kiderüljenek azok a azok a korruptranzakciók, amelyekről itt beszéltünk, s amelyek elképzelhetetlen mértékű pénzt jelentenek.

[00:26:48]Szóval lengyél kollégáknak ezt én félig Lengyelországban élek, félig Magyarországon, tehát alsóban van egy állásom, és itt is dolgozom.

[00:27:00]Gyakor ennyi kollégákkal beszélünk, akkor beszélek, akkor nem lehet elmondani ezeket, de nyugat-európai újságiróknak ezeket nem lehet elmondani.

[00:27:08]Olyan mértékű volt a lópás.

[00:27:10]Próbáltam ezzel a felcsüdi stadionba mérjük a lopásnak a a a és ha csak a a Balázsról beszélünk, akkor tényleg arról van szó, hogy itt ilyen akár 1000 milliárd Ftot is ilyen járadékként kaphatott ez a cégcsoport.

[00:27:27]És ha ez így van, akkor gyakorlatilag most azt kell elképzelnünk, egy olyan olyan videót kéne forgatnunk, hogy megyünk le Fonyódra autóval, autópályán, és nem megyünk annyira gyorsan, hanem mondjuk másfél órünk le, és minden kilométerkőnél jobbról és balról is egy-egy felcsúti stadion van, és végigmegyünk és végig felcsutti.

[00:27:47]Mennyi pénzt loptak?

[00:27:47]Hát ez az 1000 milliárd Ft az ennyi.

[00:27:49]Balázség ez csak a Balázsi cége.

[00:27:52]Tehát, hogy itt azért az is, az is egy tehát annyi olyan extrémitás van, amit amit talán mi kutatók se tudunk igazán érzékeltetni, és sokszor fel se tudjuk fogni.

[00:28:02]Tehát hogyha amikor arról beszélünk, hogy 16 év alatt 20 vagy 300 milliárd Ft, tehát a GDP-nek egy olyan gyakorlatilag 30-40%-kal tűnt el.

[00:28:18]egy éves GDP-nek, tehát a 80000 milliárd Ftos GDP, akkor az nem tudom ugye akkor ez akár 40%-os lehet, de hol ez a pénzem?

[00:28:29]Jó, van egy ermésztáskában, meg nagy hajóba, meg ebbe abba meg Lamborghini, de hát ez olyan elképesztő pénz, hogy ennyi Lamborghini nincs.

[00:28:37]Igen.

[00:28:37]Tehát a a sajnos a tehát az a lényege a az ilyen korruptrendszereknek, hogy ezek most nagyon csúnyákat fogok mondani, de megpróbálok nem csúnyákat mondani.

[00:28:46]Tehát először csúnyán mondom, aztán megpróbá megciák nem tudják elmenni.

[00:28:51]De csúnyán azt mondom, hogy ilyen közgazdasági fogalmakat fogok mondani, hogy szuboptimális szinten, szuboptimális szinten kombinálják a természet a a a a az erőforrásokat.

[00:29:02]Tehát gyakorlatilag az nem számít a pénz magyarul.

[00:29:04]Nem, nem azt jelenti, hogy nem hatékonyan.

[00:29:05]Tehát nem a a piacgazdaságban, ha van szabadverseny, akkor van nekem erőforrásom, ami tőke és munka, és aztán ezt a két őkét munkát azt kombinálunk valamilyen módon.

[00:29:18]Minél jobban tudom ezt kombinálni, minél inkább tudom ezt hatékonyan és innovatív módon kombinálni.

[00:29:28]Ez úgy ez a úgy teljes termékenységnek hívják ezt ez a kombinációt.

[00:29:33]Annál inkább tudok egy adott nem tudom mennyiségű erőforrásból sokkal nagyobb produktumot előállítani.

[00:29:42]Azt jelenti, hogy sokkal nagyobb jólét tudok teremteni.

[00:29:46]Na most ezek a társadalmak, ezek ez képtelenek erre.

[00:29:48]Tehát ez ez ilyen uralmi rendszerek, ezek erre képtelenek.

[00:29:51]Tehát önmagában maga a korrupt rendszer ez nagyon hatékonytalan rendszer.

[00:29:55]Tehát önmagában azt mondjuk, hogy ez a 300 milliárd vagy legyen 300 milliárd Ft ez eltűnt.

[00:30:04]Ez egy része úgy tűnt el, hogy hogy gyakorlatilag elfolyt, gyakorlatilag úgy folyt el, hogy semmi pozitívum nem lett.

[00:30:13]Ugye azért pár pár kis palota épült itt ott csendesz.

[00:30:18]Nem nem, hogy gyakorlatilag ha épül is, akkor is úgy épül, hogy nagyon sok a nagyon sok veszteséggel épül.

[00:30:24]Ja, mert nem számít a pénz.

[00:30:24]Tehát kétszer annyiba kerül, kétszer annyiba majd.

[00:30:26]Tehát val mondok egy olyan példát, amit úgy talán sokan megértenek, vagy többen megértenek, tehát hogy minden évben, vagy minden két évben le kell festenem a házamat, mert különben vidéken a házamat le kell festenem, mert különben az eső veri és leulak vakolat satöbbi.

[00:30:44]De le kell festenem.

[00:30:46]Na most rengeteget dolgozhatok ezen.

[00:30:49]Veszek egy festéket, amivel ezt lefestem, de van egy rossz minőségű festék és van jó minőségű festék.

[00:30:54]Van olyan festék, amelyik tehát falfesték, van olyan festék, amelyeket lefestem, és utána két hét után gyakorlatilag le lejön a a falról.

[00:31:05]De ugyanannyit dolgoztam, ugyanannyi az ára, csak éppen semmivé váltam az én munkám azáltal, mert hogy olyan minőség vettem, amelyik nem jó minőségű, nem tartós és nem fogja és azt a két éves periódust, hogy majd két év múlva újra fessem, aztán fogja kibírni.

[00:31:24]Tehát ez kicsit ilyen, hogy hogy egy olyan rendszert üzemeltetünk, amelyik nem hatékony, amelyik rengeteg veszteséget terem.

[00:31:32]Tehát, hogy és az az igazság, hogy ez a Korut vezető számára, tehát a kleptokratta, az Orbán csalhát számára is ez egy veszteség, mivel ahhoz, hogy ezt már többször elmondtam, hogy ahhoz, hogy hogy hasznosítsonak, mondjuk tegyük fel, hogy szeretne 1 milliárd Ftot azért, hogy ő ő nála legyen az az 1 milliárd, azt el akarja lopni, hogy azt tényleg be akarja építeni a a 60 pusztában a kastélyával még egy kecskobrot akar oda a aranyból aranyból kecskeszobrot a könyvtárba, ugye, mert Mert mert az ilyen aki szalmaszáll a szipőből és kilóg és úgy gondolja magáról, hogy ő a gróf, az kábé ezt csinálja.

[00:32:08]Tehát amit ott az orbánik csinálnak, az különben olyan, mintogy a amikor a parasztember elképzeli, hogy hogyan nézett ki egy uri kúria.

[00:32:19]Oké, de most ezt hagyjuk.

[00:32:19]Tehát gyakorlatilag amikor erről van szó, akkor el akarok lopni 1 milliárd Ftot, de az nekem meg kell szereznem 100 milliárd Ftot.

[00:32:33]hogy 1 milliárdot el tudjak lopni, mert a 100 milliárdból 40-50 milliárd az veszteség lesz, ugye?

[00:32:39]50 milliárd az veszteség, akkor már 50 milliárd, de abból az 50 milliárdból pé ki kell fizetnem még xyz-t, hogy egyáltalán azt az 1 milliárdot én el tudjam lopni.

[00:32:51]Tehát ez a tehát nagyon hatékonytalan működik ilyen rendszer.

[00:32:53]magam a laptopata a vezető számára is hatékonytalan egy ilyen rendszer, mert sokkal egyszerűbb lenne, hogy figyeljetek ide millió figyeljetek ide.

[00:33:02]Ti menjetek el ö öberára vagy akárhova, vagy Dubaiba menjetek el.

[00:33:09]Magyar adófizetők fizetnek nektek minden évben kaptok 5 milliárd Ftot.

[00:33:12]Csak ne legyetek itt Magyarországon.

[00:33:15]Akkor sokkal jobban jártunk volna.

[00:33:20]Tehát ez egy ez egy kleptokrat adó lett volna, hogy a kleptokrata vezetőt azért azért fizetünk neki, hogy ne legyen Magyarország, ne rontsa a levegőt, ne rontsa a levegőt itt Magyarországon.

[00:33:27]Az sokkal egy sokkal jobban megérte volna, mint ez, mert mert amikor egy kleptokat rendszerben a kleptokrata vezető se tudja a kleptok rendszert hatékonyan hatékonyan működtetni, mert nem hatékony ez a rendszer.

[00:33:42]Tehát amikor ő az a 20-300 milliárd Ftnak egy nagy része az így eltűnt a semmiben.

[00:33:47]Tehát amikor vagy azt mondom, hogy vettem azt a festéket, na de nem figyeltem arra, hogy ott van az öt éves gyerekem vagy négy éves gyerekem mellettem, és az kiöntögette a festéket a fűre, mert nem figyeltem rá, mert játszott ját játékból.

[00:33:59]Tehát, hogy káb ilyen is, tehát ilyen ez a pénznek az egyik része.

[00:34:05]A másik része persze az, hogy hogy olyan projektekbe fektetjük ezeket a pénzeket, amnek semmi értelme nincsen.

[00:34:15]60 puszta.

[00:34:18]Hát annak van ért 60 puncának van értelme.

[00:34:19]Az Orbán család számára van értelme, mert hát legalább úgy gondolják, vagy úgy gondolták, hogy hogy majd ebbe abban fognak élni, tehát azt fogják használni.

[00:34:26]Ö hát kíváncsi vagyok, hogy ez sikerülni fog-e nekik.

[00:34:29]Ö az a jövő fogja.

[00:34:32]Én csak a zebrák miatt hagódom, mint mint zebra rádió.

[00:34:34]De jöv a zebrák miatt is lehet aggódni.

[00:34:38]Tehát tehát hogy hogy a a másik az, hogy hogy nem tudja hatékonyan felhasználni sem ezt a a a az erőfáatot.

[00:34:45]És harmadik dolog pedig az, hogy hogy ö hát gyakorlatilag amikor egy ilyen rendszert létrehoznak, akkor nagyon ö jó, meg is akarja takarítani a pénzt.

[00:35:01]A meg a mindjárról is fogok beszélni, de egy egy a pénznek egy részét azt meg akarja enni.

[00:35:06]Tehát most akar tehát nagyon érdekes ott látni látványosan gyorsan fölhasználni.

[00:35:12]Igen, igen.

[00:35:12]Nagyon érdekes ott látni Rogán Antalon azt a frusztrációt, hogy ő neki rengeteg pénze van, és nem valószínű és nem használhatja föl, mert akkor egyből kiderül.

[00:35:24]Tehát gyakorlatilag lehet, hogy Rogán már ő is megjelent, mit ő volt az első, aki nem tudom milyen hátizsákban, megblóórában meg ezek minek, de hogy azért mondjuk Mészáros Lőrincet ilyen vád nem érheti.

[00:35:36]Tehát a hajó, aminek az üzemanyagköltsége 1 milliárd Ft és az ára.

[00:35:40]Oké, de a méarus Lörinceg a méaros Lörinc akkor érnél jól, hogyha ő neki nem ilyen picike repülőgépei lennének, amiben egy órá utazás az nem tudom néhány millió Ft, hanem legalább olyan gépe lenne, mint a mint az elnöki gép Amerikában is, akkor azzal jól el tudnám tehát mindig van tehát gyakorlatilag mindig van egy lehet egy nagyobb gépet venni, és szeretnének szeretnének ebből a megszerett pénzből azért egy egy elképzelhetetlenül nagy luxustban élni.

[00:36:12]Azt értem, hogy jól akar érni, de hogy de hogy ilyen hivalkodó luxusban, amit amit szúrja.

[00:36:18]Igen.

[00:36:18]És ennek költsége van.

[00:36:18]Ennek költsége van.

[00:36:20]Tehát ennek a 20-300 milliárd egy nagy részét azt ők már megették.

[00:36:23]16 év alatt azt elfogyasztották, ugye?

[00:36:27]És akkor van a harmadik, amikor és akkor valamit megtakarítanak.

[00:36:29]És erről már beszéltem többször, hogy ez az érdekessége ennek a rendszernek.

[00:36:34]megtakarítanak, de igazság szerint tudják azt, hogy hogy vagy vagy befektetnek, és igazság tudják azt, hogy Magyarországon nincsen joguralom.

[00:36:40]És ez a paradox a dologban, hogy egy olyan helyre viszik a pénzt, ahol meg van joguralom.

[00:36:45]Tehát, hogy a a kleptokat a vezető az tudja, hogy Svájcba kell vinni és Svájcba kell vinni a pénzt, vagy olyan helyekre kell vinni a pénzt, ahol tudja, hogy meg tud hogy tud később is tudni felette, és ott tud később is rendelkezni felette, hogy j van joguralom.

[00:37:00]Tehát itt, tehát azt csinálja, hogy Magyarországon tönkrevágja az országot és megszünteti a tehát hát a joguralmat, azt gyakorlatilag megszünteti, de a és ebből fakadó tud pénzt, közpénzt tud átsziv szivattyúzni magán zsebekbe, saját zsebében.

[00:37:19]Na de ezt a magán zseből szivattyúzott pénzt pedig olyan helyre vissza, ahol van joguralom.

[00:37:23]Tehát ez baromi érdekes a dolog.

[00:37:24]Mondjuk egyrészt logikus, másrészt én azt gondolnám, vagy ilyen krimi olvasóként feltételezném, hogy másrészt meg olyan országokba viszik, ahol nem kérdezik meg, hogy miért tetszett behozni 1 milliárd Ftot egy nem nem ennél nyilván nagyobb összeget, mert Schwej van azért lehet, hogy a mai világban már megkérdezik, vagy ahhoz nem tudom, de lehet, hogy vannak olyan országok, ahol nem ilyen érzékenyek erre, hogy honnan is van ez a pénz.

[00:37:47]viszont lehet, hogy nem is marad meg, mert ott ott sin neki az kell, hogy hogy olyan országba vigyen, ahol ahol tehát hogy más tisztára is kell mosni ezt a pénzt.

[00:37:55]Azt is meg azt is megteszi.

[00:37:57]Na most a magyarországi befektetéseikben pedig nagyon vonzódnak olyan, ott is nagyon racionálisan viselkedik az ilyen kleptokrata réteg olyan piacokat választ ki, ami úgynevezett nem támadható piacokat választ ki.

[00:38:13]Az mit jelent?

[00:38:13]azt jelenti, hogy gyakorlatilag a a arra a piacra való belépési korlát olyan magas, hogy senki se fog belépni arra a piacra.

[00:38:20]Építőipar.

[00:38:22]Hát például, hogyha megveszem a kesztei hálad szállodort, akkor másnak néz, akkor már akkor már más hogyan tud lenni?

[00:38:29]Tehát van ott nyolc szállodám kezdhelyen, vagy 10 szállodám kezdhelyen, vagy Balaton Balatont leuralom, akkor azt mondja rendben akkor én egy befektető vagyok, Magyarországra akarok befektetni, Balatonra már nem lehet.

[00:38:41]Akkor figyeljetek, hol lehetne egy olyan tavat csinálni, mint a Balaton, hogy ő tudja befektetni.

[00:38:48]Annak semmi értelme nincsen.

[00:38:48]Tehát gyakorlatilag már nem tud befektetni egy egy külső ö egy újonnan jött befektető, már erre a piacra már nem tud belépni, mivel nincs már ott hely.

[00:38:58]Tehát gyakorlatilag monopol pozíciókat vesznek és a monopol pozíciókból prób, mert azok hosszú távon működni fognak.

[00:39:05]Megveszem a Budap megveszem Budapest összes szállodáját, vagy a szállodáknak a szállodai szobáiknak a nagy részét.

[00:39:11]Most a kisz a én a apró szállodákat vagy ezeket meg Airbnb-t ez most nem számolom, hanem olyan nagyobb szállodákat, amelyben egy felső kategóriás szállodákat.

[00:39:23]És azt mondom, hogy hogy ez az enyém már ott Vörösmarti tér környékén vannak a Tiborsnak ugye szállodái.

[00:39:32]Oda már még egyszer egy másik befektető nem tud bemenni, mert hova tudna ott nem tud felépíteni már semmit, mert már nincsen hely felépíteni.

[00:39:38]Tehát gyakorlatilag egy ilyen helyekre mennek be, és ezeket a helyek, mert ezek hosszú távon tudnak számukra piaci részesedést jelenteni, piacot jelenteni.

[00:39:49]valamit csak így a végére van valami biztató szóval amit ezekből a pénzekből vissza lehet szerezni, mert mondta, hogy elpároltak, felélték, elgazdálkodták, de hát azért az ingatlanok megvannak a hajók.

[00:40:02]Erre készültem erre a kérdésre.

[00:40:02]Erre készültem erre a kérdésre.

[00:40:03]Öt lehetőség van.

[00:40:05]Öt lehetőség van.

[00:40:09]Most kezdem a legjobb.

[00:40:10]Három percünk bocs.

[00:40:11]Van három perc.

[00:40:11]Gyorsan mondom.

[00:40:11]Tehát kezdem a legjobban.

[00:40:13]Tehát, hogy a maga a vagyon visszaszerzés az mindenképpen egy egy büntető eljárást is jelent.

[00:40:18]Tehát ezek azokat az embereket, akik azokat a szereplőket, akik részt vettek ezekben a ügyletekben, ennek a kleptokat rendszernek a fenntartásában, azokat el kell ítélni és azokat börtönbe kell csukni.

[00:40:34]Oké.

[00:40:36]És a és a vagyont, amit amit loptak, tegyük fel, azt mind vissza lehet szerezni.

[00:40:40]Ez az első lehetőség.

[00:40:40]A második lehetőség az, hogy csak részben lehet ezt a vagyont visszaszerezni.

[00:40:46]Valószínűleg ez meg kell tenni mindent érte, de itt is van egy tradeoff.

[00:40:50]Gyakorlatilag lehet új állami intézményeket, szervezeteket létrehozni, de egy idő után már nem értel nem értelmes, hogyha 1 milliárd Ftot költünk egy új vagyonvisszerzésé vagy hivatalra, ami már nem tud visszaszerni vagyont, akkor azt most meg kell szüntetni.

[00:41:03]Tehát reméljük, nem ez fog bekövetkezni.

[00:41:05]Tehát a a másik az, hogy részben vissza lehet szerezni és el lehet őket ítélni.

[00:41:12]A harmadik lehetőség az, hogy nem lehet semmit se visszaszerezni, de még mindig el lehet őket ítélni.

[00:41:16]A negyedik lehetőség az, hogy nem is lehet visszaszerezni pénzt, nem is lehet elítélni már őket, de meg lehet azt, de el lehet érni, hogy emigráljanak, hogy hagyják el Magyarországot.

[00:41:28]Ez számukra egy büntetés.

[00:41:29]Különben az is egy büntetés, hogy Dubaiban éli az életét, és nem jöhet Magyarországra, mert ha Magyarországra jön, egyből lecsukják.

[00:41:39]És az ötödik az, hogy nem történik semmi.

[00:41:41]És melyikre tippel?

[00:41:41]Melyiknek?

[00:41:42]Ötödik az, hogy nem történik semmi.

[00:41:42]Se pénz nem lesz, se nem ítélik el, nem is kell neki külföldre menni, hanem él itt itt Magyarország, Marci Hevesen, és azt mondja, hogy ő a legnagyobb demokrata.

[00:41:54]Matorcsi Family már Dubajba ment.

[00:41:54]Most ebből az öt lehetőségből melyiknek látja a nagy esélyét, vagy nagyobb esélyét, hogy megvalósul?

[00:42:01]Azt gondolom a a másodiknak látok tehát, hogy le is lejtsük nőket és valamit vissza lehet szerezni mindenképpen a a jogi a büntetőjogi felelősséget mindenképpen meg lehet állapítani és meg is kell állapítani.

[00:42:13]Köszönöm szépen Tót Istán Jánosnak a korrupciók kutatóközpont vezetőjének.

[00:42:17]Önöknek pedig köszönöm szépen az egész reggeli figyelmet.

[00:42:19]1% még május 20-ig lehet róla dönteni Klub Rádiónak.

[00:42:22]A mai műsor elkészítésében munkatársaim voltak Král Kevin Studer Dániel Nemes Dávid itt a stúdióban.

[00:42:29]Hegedűsné Szegedi TEA.

[00:42:29]A híreket Báder Tamástól hallhatták a szerkesztő Petes Viviend és János hallottátok.

[00:42:36]A viszontlátásra.

[00:42:40]Reggeli gyors nem marad le semmiről.