Ha nem lettek volna az LMBTQ-tüntetések, akkor nem tartanánk most ott, ahol tartunk |A bőrünkre megy
- A Magyar LMBT Szövetség 12 pontban foglalta össze egy új kormánytól várt követeléseit, köztük a homofób törvények visszavonását, az egyenlő házasság és örökbefogadás jogát, valamint a konverziós terápiák betiltását.
- Kanicsár Ádám András szerint a követelések teljesülése a jogi nullpontot jelentené, ahol minden ember egyenlő, mivel jelenleg az LMBTQ emberek nem egyenlők a heteroszexuális többséggel.
- Magyar Péter győzelmi beszédének mondata – „mindenki azt szerethessen, akit akar” – mélyen megérintette a közösséget, de a félelem, hogy az öröm véget ér, továbbra is jelen van.
- Kecéri Orsi szerint a korlátozó törvények a szándékkal ellentétes hatást értek el: ráirányították a figyelmet a közösségre és növelték a társadalmi elfogadást.
- A szexuális edukáció hiányát bírálva elhangzott, hogy a „csak a szülő beszéljen a szexről” érv tarthatatlan, mert a szülők maguk sincsenek felkészülve ezekre a beszélgetésekre.
- A Pride körüli vitákban Kanicsár Ádám András kettős mércére mutatott rá: miközben a felvonulást kritizálják, a mindennapi életben a nők szexualizálása és a káros testképek sokkal nagyobb problémát jelentenek.
- A „marriage of convenience” jelenségéről szólva elhangzott, hogy többen élhetnek érdekházasságban, mint gondolnánk, és sok LMBTQ hajléktalan a coming out utáni családi kitaszítás miatt kerül utcára.
- Kanicsár Ádám András hangsúlyozta a „választott család” fontosságát, és azt tanácsolta, hogy aki toxikus, elutasító vér szerinti környezetben él, hagyja ott azt a saját mentális egészsége érdekében.
- A közösséget ért kritikákról szólva elmondta, hogy építő párbeszédre nem volt lehetőség, mert a vádak hazugságokon alapultak, mint a pedofília vagy az óvodai átműtés rémképe.
- Minimális kormányzati elvárásként a nemváltoztatás jogának visszaadását, a meleg házasságot és az örökbefogadást nevezték meg, kiemelve, hogy a közösség „annyira mélyről indul”.
Részletes összefoglaló megjelenítése
A Klubrádió "A bőrünkre megy" című műsorának adásában a műsorvezető Pankotai Lili vendégei Kecéri Orsi egyetemista és Kanicsár Ádám András, a Magyar LMBT Szövetség képviselője voltak. A beszélgetés középpontjában az LMBTQ közösség helyzete, a 2026-os kormányváltás utáni várakozások, valamint a közösséget ért támadások és az azokra adott társadalmi reakciók álltak.
A 12 pontos követelés és az LMBTQ közösség jogi helyzete
Kanicsár Ádám András elmondta, hogy a Magyar LMBT Szövetség a különböző LMBTQ szervezetekkel közösen, még a választások előtt 12 pontban foglalta össze, mit várnak egy új kormánytól. A teljes lista a szövetség weboldalán olvasható, de a legfontosabb elemek:
- A homofób és transzfób törvények visszavonása (itt európai uniós nyomás is van)
- A transzneműeket sújtó 33-as törvény eltörlése
- A szivárványcsaládokat ellehetetlenítő propagandatörvény és családtörvény megszüntetése
- A HIV és nemi betegségek elleni stratégia rendbetétele
- Modern orvosi protokollok létrehozása
- Országos stratégia az LMBTQ embereket érintő kérdésekben
- Az örökbefogadás és az egyenlő házasság jogának rendezése
- Az interszexuális embereknél a normalizáló műtétek és a konverziós terápiák betiltása
- A 12. pont egy általános kérés: vonják be a közösséget a párbeszédbe, ha róluk szólnak a döntések
„Szerintem nagyon nehéz volt csak 12 pontban összefoglalni a közösségnek a sérelmeit, hiszen azért 16 éve, mielőtt elkezdődött a Fidesz súlyosan transzfób és homofób rémuralma, azért akkoriban sem állt annyira jól jogilag az LMBT közösségnek a szénája" – Kanicsár Ádám András *
Arra a kérdésre, hogy a 12 pont megvalósulása esetén hol tartana a közösség, Kanicsár Ádám András úgy fogalmazott: a társadalom nagyjából a nullánál tartana, ami azt jelentené, hogy jogilag minden ember egyenlő lenne. Jelenleg azonban az LMBTQ emberek nem egyenlők a heteroszexuális többségi társadalom tagjaival.
A kormányváltás hatása és a miniszteri meghallgatások
A műsorvezető felidézte, hogy a miniszteri meghallgatásokon az LMBTQ téma aktívan előkerült. Kiemelte, hogy a legerősebb fellépést Ruff Bálint tanúsította, amikor Szűcs Gábor fideszes képviselő felhozta a témát. A legdurvább támadásokat viszont az oktatási miniszter kapta, mert korábban szivárványosra állította a Facebook profilképét – feltehetően egy Ukrajnával kapcsolatos esemény miatt.
Kanicsár Ádám András elmondta, hogy Magyar Péter győzelmi beszédében elhangzott mondata – miszerint mindenki azt szerethessen, akit akar – mélyen megérintette a közösséget:
„Fú, én erre azt tudom mondani, hogy nálam felnőtt férfiak bőgtek a nappaliban ezt hallgatva, és abszolút volt egy olyan momentum, amit tényleg így nem hiszel el" – Kanicsár Ádám András *
Hozzátette ugyanakkor, hogy a közösségben még mindig él egy félelem: beidegződésként ott van az érzés, hogy "most bújik majd ki a szög a zsákból", és véget ér az öröm.
A propaganda hatása és a társadalmi elfogadás
Kecéri Orsi szerint a meghozott korlátozó törvények épp az ellenkező hatást érték el, mint amit a Fidesz szeretett volna: a figyelem ráirányult a közösségre, és olyan emberek is elkezdtek foglalkozni a témával, akiket korábban nem érdekelt. Példaként említette, hogy direkt azért vette meg a lefóliázott könyveket, mert le voltak fóliázva, és édesanyja is vele tartott.
„Ezekkel a törvényekkel pont az ellenkezőjét érték el, mint amit szerettek volna" – Kecéri Orsi *
Kanicsár Ádám András hangsúlyozta: a jogok elvesztése ennek ellenére tragédia, hiszen attól, hogy 400 ezren mennek a Pride-ra, még valaki nem fogadhat örökbe, nem házasodhat össze a szerelmével, vagy nem változtathatja meg az iratait. Ugyanakkor kiemelte, hogy az LMBTQ szervezetek munkája nyomán a társadalmi elfogadás mértéke a 16 éves fideszes kormányzás alatt is folyamatosan erősödött.
„Ha nem lettek volna ezek az LMBTQ szervezetek és különböző jogvédő szervezetek, és nem lettek volna tüntetések a parlament előtt, a Sándor-palotánál, hogyha nem lettek volna Pride-ok, akkor lehet, hogy nem tartanánk itt a rendszerváltozásban" – Kanicsár Ádám András *
A szexuális edukáció hiánya és a "csak a szülő beszéljen a szexről" érv kritikája
Kanicsár Ádám András élesen bírálta a Fidesz azon álláspontját, hogy kizárólag a szülő beszéljen a szexről a gyerekekkel. Rámutatott, hogy Magyarországon soha nem volt szexuális edukáció, így a szülők maguk sem rendelkeznek megfelelő tudással. A menstruációtól a védekezésig, a párkapcsolati normáktól az olyan modern jelenségekig, mint a "hookup", a szülők nincsenek felkészülve ezekre a beszélgetésekre.
„Szerintem nagyon sok szülő csodálkozna, hogyha a gyerek az anális szexről kérdezné" – Kanicsár Ádám András *
Kecéri Orsi egyetértett, hozzátéve, hogy a szakembereknek is folyamatosan képezniük kell magukat, hiszen a téma folyamatosan fejlődik – elég csak az agykutatás vagy az új szexuális orientációk és nemi identitások megjelenésére gondolni.
A Pride körüli viták és a kettős mérce
A beszélgetés során szóba került a Pride felvonulásokon esetlegesen megjelenő szexuális tartalmak kérdése. Kecéri Orsi elmondta, hogy számára a határt az jelenti, amikor a szexualitáson belüli erőviszonyokat nyilvánosan, például láncon vezetéssel mutatják be – bár hangsúlyozta, hogy ilyet Magyarországon nem látott.
Kanicsár Ádám András szerint a Pride alapja a szabadság, és több tízezer ember öltözködését nem lehet ellenőrizni. Ugyanakkor rámutatott a kettős mércére: miközben egyesek a Pride-on látottak miatt aggódnak, a mindennapi életben a nők szexualizálása, a káros testképek közvetítése (például az 1000 forintos boxereken látható kockahasú férfiak) sokkal nagyobb problémát jelent.
„Én az ilyen vérző jobbikos náciknak tényleg azt tudom üzenni, hogy minden aggodalom rajtuk van, nyilván amiatt aggódnak, ami miatt akarnak, de mielőtt elkezdenének félni a Pride miatt, és hogyha van például egy lányuk, akkor kicsit nézzenek már körbe a világba, hogy ez a Pride nélküli világ mit üzenne az ő lányuknak" – Kanicsár Ádám András *
A "marriage of convenience" és a coming out nehézségei
A műsorvezető kérdésére, hogy hányan élhetnek úgynevezett "marriage of convenience"-ben (érdekházasságban, ahol valaki meleg létére ellenkező neművel házasodik a társadalmi elvárások miatt), Kanicsár Ádám András azt válaszolta: biztos, hogy többen, mint gondoljuk. Neki négy ilyen ismerőse is van, és példaként említette, hogy sok LMBTQ hajléktalan azért kerül utcára, mert coming out után a családja kitaszította – akkor is, ha már volt házastársa és gyerekei.
Kecéri Orsi elmondta, hogy az ő környezetében nincs olyan, aki ne vállalta volna fel magát, amit Kanicsár Ádám András azzal magyarázott, hogy Orsiban valószínűleg jobban megbíznak az emberek. Ugyanakkor felhívta a figyelmet arra is, hogy a coming out önmagában nem old meg mindent: sokan internalizált homofóbiával küzdenek, és még ha kapcsolatban is élnek, nem fogadják el magukat.
„Akik coming outolnak, azok is nagyon sokszor nem fogadják el magukat" – Kanicsár Ádám András *
A családi elutasítás és a "választott család" fontossága
Kanicsár Ádám András hangsúlyozta, hogy az LMBTQ közösségben kiemelten fontos a "második család" vagy "választott család" fogalma. Ha valakinek a vér szerinti családja nem fogadja el, és éveken át tartó küzdelem után sem változik a helyzet, akkor el kell jönnie onnan, és meg kell találnia azt a közösséget, ahol szeretik és elfogadják.
„Lehet, hogy az csak elvenni fog belőled. Azt egy idő után fel kell adni, és ott kell hagyni ezt a toxikus, káros környezetet, mert igazából ez csak tönkretesz téged" – Kanicsár Ádám András *
A jogos kritikák kérdése és a párbeszéd hiánya
A műsorvezető kérdésére, hogy milyen jogos kritikákat látnak a közösséggel szemben, Kanicsár Ádám András elmondta: a probléma az, hogy a kritikák eddig nem építő jelleggel, hanem hazugságok formájában érkeztek. Senki nem megy be óvodákba átműteni embereket, a melegek nem pedofilok, és nem voltak drag queenek az óvodákban. Hazugságra nem lehet reagálni, hazugságból nem lehet építkezni.
„Én ha látnék bármilyen konstruktív kritikát az LMBTQ közösség bármilyen tevékenysége felé, akkor én azt tök szívesen meghallgatnám, és biztos vagyok benne, hogy minden szervezet tök szívesen meghallgatná" – Kanicsár Ádám András *
Személyes véleményként hozzátette, hogy a túlzott PC-séggel és a "hópihe" jelenségekkel ő sem mindig ért egyet, de ezek inkább egyéni interakciók, nem a szervezetek működésére jellemzőek.
A kormánnyal szembeni minimális elvárások
Kecéri Orsi a kormánnyal szembeni minimális elvárásként fogalmazta meg a nemváltoztatás jogának visszaadását a transzneműeknek, a meleg párok házasságkötési jogát, valamint az örökbefogadás lehetőségét. Hozzátette: ő személy szerint minden jog megduplázását is támogatná.
Kanicsár Ádám András egy hasonlattal érzékeltette a kompenzáció kérdését: ha egy apa 10 évig csak a fiának ad zsebpénzt, majd elkezd a lányának is adni, attól még nem lesz kiegyenlített a helyzet, mert a fiú előnybe került. Ugyanakkor az LMBTQ közösség esetében szerinte egyelőre a normalizálódás és az esélyegyenlőség megteremtése is elegendő lenne kezdetnek, mert "annyira mélyről indulunk".
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „a gyönyörű Száró félre külügy minisztériumi vezetésben" – a kontextus alapján valószínűleg Szijjártó Péterre utal, de a torzítás mértéke miatt nem rekonstruálható egyértelműen.
- „a hív és estélyi stratégia rendbetétele" – a kontextus alapján valószínűleg a HIV és nemi betegségek elleni stratégiáról van szó, de az ASR torzítása miatt pontosan nem azonosítható.
- „Drekweek az óvodában" – a kontextus alapján "drag queen az óvodában" kifejezés torzult változata.
- „Dúródórát innen is puszilom az ő témája" – nem azonosítható, hogy pontosan kire vagy mire utal a beszélő.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]Ha szeretné, hogy továbbra is szóljon egy független hang, támogassa adója 1%-ával a Klub Rádiót.
[00:00:04]Köszönjük.
[00:00:19]Köszöntjük a kedves hallgatókat és a nézőket is, akik a YouTube-on keresztül néznek és hallgatnak minket.
[00:00:23]Az ő figyelmüket szeretném felhívni arra, hogyha még nem iratkoztak volna fel a Klub Rádiónak a YouTube csatornájára, akkor mindenféleképpen tegyék meg, lájkolják ezt a videót, de csak ha tetszett és kommenteljenek, mert pörgeti az algoritmust.
[00:00:36]Ez itt a Bőrünkre megegy című műsor a stúdióban Kecéri Orsival, Egyetemistával és Kanicsár Ádám Andrással.
[00:00:43]És hát a mai témánk, merthogy most már azt hiszem szeptemberben indultunk el, és pont most jutat eszünk be, hogy még nem is beszéltünk LMBTQ témákról, vagy ilyen specifikusan nem beszélgettünk.
[00:00:57]Volt, hogy felfeljött a téma, hogyha aktuális volt, úgyhogy ezt most megkíséreljük bepótolni.
[00:01:02]És ti nemrégiben, nem vagyok benne biztos, hogy a választások előtt, vagy megvártátok a kormányváltást vele, de 12 pontba összeszedtétek, hogy a közösségetek mit vár az új kormánytól.
[00:01:13]Úgyhogy ha röviden vagy hosszabban össze tudod ezt foglalni, akkor azt első körben megköszönjük.
[00:01:20]Én a Magyar LMBT szövetségtől jöttem, és igen, itt a különböző magyar LMBTQ szervezetek közösen összegyűjtötték 12 pontban még a választások előtt, hogy ha bármilyen újfajta kormány alakul, akkor így alapvetően mik lennének az elvárásai az LMBT közösségeknek, illetve az LMBTQ közösséghez köthető különböző civil szervezeteknek?
[00:01:44]Hát a 12 pontot nem sorolnám fel, inkább tényleg mindenkit arra bíztatnék, hogy keresse fel az LMBT szövetségnek a weboldalát és olvassa el.
[00:01:51]De szerintem nagyon nehéz volt csak 12 pontban összefoglalni a a közösségnek a sérelmeit, hiszen azért 16 éve, mielőtt elkezdődött a Fidesz súlyosan transzfób és homofób rém uralma, azért akkoriban sem állt annyira jól jogilag az LMBT közösségnek a szénája, de aztán itt ugye egy igazi jogrombolás történt, és olyan intézmények szűntek meg, olyan törvények jöttek létre, amik aztán még nehezebb helyzetben be hozták az MBTKU közösség különböző csoportjait, illetve hát magát a teljes közösséget is.
[00:02:27]Nem beszélve arról, hogy közben azért még Magyarország állt egy helybe, vagy inkább visszafele fejlődött, közben azért a világ fejlődött, és egyre több olyan kisebb csoport, mint például az interszexuálisok emelték fel különböző problémákkal kapcsolatban a hangjukat, ami ami amire aztán a magyarok nem nagyon tudtak reagálni, illetve nem tudtuk behelyezni őket a közbeszédbe.
[00:02:51]Szóval itt is van egyfajta elmaradásunk.
[00:02:56]Úgyhogy csak így nagyon-nagyon gyorsan felsorolva nyilván arra van szüksége jelenleg az LMBT közösségnek, hogy azok a konkrétan homofób és transzfób törvények, amiket az elmúlt években hoztak a törvényhozók, azokat vonják vissza, azokat szüntessék meg.
[00:03:15]Itt már nyilván egy európai uniós nyomás is van a levegőben.
[00:03:17]Emellett ugye ehhez tartozik a 33-as törvény, ami a transzneműeket hozza egy borzasztóan nehéz helyzetben.
[00:03:26]Ugye a propaganda a családtörvény, ami a szivárványcsaládokat lehetetleníett el, de mellett ugye a hív és estélyi stratégia rendbetétele, hiszen Magyarországon évek óta nincs itt kellő összegek befektetve.
[00:03:43]modern orvosi protokollok létrehozása egy országos stratégia, ami az LMBTK embereket érinti, hiszen mégis csak azért több 100000 emberről beszélünk, akiket eddig vagy nem vett észre a kormány, vagy hazudott róla, vagy tévesen informálta az embereket ezzel a közösséggel kapcsolatban.
[00:04:02]Az örök befogadás, az egyenlő házasságjogok rendbetétele, az interszexuális embereknél, a normalizáló műtétek, a konverziós terápiák betiltása, illetve hát alapvetően a 12.
[00:04:11]pont pedig egy olyan általános kérés, hogy hogy vonjanak be minket a párbeszédbe, hogy ha rólunk beszélnek, vagy rólunk rendelkeznek, akkor hallgassanak meg minket.
[00:04:25]Igen.
[00:04:25]Egyrészt a nulladik kérdésem az az lenne, hogy amennyiben mondjuk ez a 12 pont megvalósulna, akkor hol állna hol állna mondjuk a a ez a közösség?
[00:04:36]Akkor akkor tartanátok a nullánál, vagy vagy akkor azt lehetne mondani, hogy elértünk mindent, amit amit szerettünk volna, és egyenlőség van, vagy hol húzódik meg ez a határ?
[00:04:46]Hát én inkább azt mondom, hogy szerintem a társadalom tartana nagyjából nullánál, hogyha hogyha mindez megvalósulna.
[00:04:55]Nyilván az LMBTKU közösségben mindig is lesznek problémák, mindig is lesznek nehézségek, hogyha jogegyenlőségekről nem is beszélnénk ebben az esetben, ettől függetlenül egy állandó társadra nevelésre mindig szükség lenne.
[00:05:08]Szóval azt nem tudom mondani, hogy az LMBTQ közösség mindig nullán lenne, vagy vagy egyszer csak eljutna itt nullába.
[00:05:18]A társadalom viszont azért jogilag mindenképpen egyenlőben működne, mert hogyha most belegondolunk, hogyha itt megnézzük, hogy Magyarországon jelenleg a transznveknek milyen helyzete van, hogy Magyarországon a propaganda által konkrétan limitálva van a kultúra és konkrétan limitálva van az edukáció, ami nyilván nem csak a közösség tagjait érinti, hanem bárkit, aki Magyarországon el akar menni színházba, meg akar nézni egy filmet, meg akar vásárolni egy könyvet, vagy kíváncsi arra, hogy mi folyik a világban.
[00:05:50]Úgyhogy már maguknak ezeknek a törvényeknek a visszavonása, megváltoztatása az hozná nagyjából nullára a társadalmat, mert akkor jelentené azt, hogy nincsenek elnyomva emberek az országban, és hogy valóban jogilag minden ember egyenlő, mert jelenleg Magyarországon ez nem valósul meg.
[00:06:08]Az Lenbétkú emberek nem egyenlők egy többségi társadalomhoz tartozó heteroemberrel sajnos.
[00:06:13]orsít a saját buborékodba?
[00:06:16]Mennyire látod azt, hogy ez egyébként probléma lenne?
[00:06:20]Most nem arra gondolok, hogy nyilván jött jött velünk szembe mondjuk a propaganda, vagy jöttek velünk szemben olyan hírek, ami hát többszörösen aláhúzta a azokat a problémákat, amiről te is beszélsz, de ha ha hirtelen mondjuk a social média világából vagy a politikának a világából kilépünk, és csak a személyes kapcsolat kapcsolataidat nézed, akkor mondjuk itt Budapesten a fiatalok körében hol tartunk nagyjából?
[00:06:47]Szerintem egyébként a fiatalok itt Budapesten annyira ez a liberális buborék, vagy hogy pont ez az a közönség, akik annyira támogatják az LMVTKO közösséget, és teljesen azon vannak, hogy mindenképpen a jogaikat visszaszerezhessék, és sokkal több diskurzus ugyan erről az egészről, hogy én én nagyon büszke vagyok arra, hogy a budapesti fiatalok egyébként mennyire elfogadóak és mennyire tám, tehát nem is az, hogy csak elfogadóak meg hogy tolerálják meg ilyenek, hanem hogy még még így ösztönzik is szerintem például a politikai politikusokat arra, hogy hogy ez sokkal inkább a párbeszédben benne legyen.
[00:07:24]És igen, én én én még nem tapasztaltam azt, hogy egy velem egykorú például nyíltan homofób kijelentést tenne, ami szerintem egyébként nyilván körülbelül a nulladik szint kéne, hogy legyen.
[00:07:38]Tehát hogy de mégiscsak Magyarországon szomorú ezt kimondani.
[00:07:43]De de az, hogy mondjuk valaki nem nyíltan homofób, meg nem azt mondja, hogy én ezt teljesen elítélem, hanem hogy még támogató is, az az egy ilyen úristen, de nagy dolog.
[00:07:54]Hát igen, alapvető dolognak kéne lennie, de mégis elszomorító.
[00:07:56]Mármint, hogy itt Budapesten, Budapesten alapvető dolog, hogyha a fertőben a liberális a liberális fiatal fertőben, amiben én élek, ott ott igen.
[00:08:09]Aztán azon kívül más generációkról annyira nem tudok nyilatkozni, mert ott azért ez inkább meg ott már inkább megosztóbb szerintem ez a téma sajnos, mert nem kéne, hogy az legyen, de szerintem a felettünk lévő generációknál már ez inkább kérdéses.
[00:08:21]Még itt Budapesten belül is.
[00:08:25]A miniszteri meghallgatásoknál ez egy aktív és sokszor feljövő téma volt.
[00:08:28]Dr.
[00:08:31]Kai Német Wilmosnál, szociális miniszternél és hát talán a legerősebb kezű az Ruf Bálint volt, amikor Szűcs Gábor szintén felhozta az LMBTQ témát, mondván, hogy az Európai Uniós jogszabályoknak ugye ellentmond az egyik törvényünk.
[00:08:50]És de talán a a legdurvább támadásokat a Slannert Judit kapta az oktatási miniszter abból kiindulva, hogy egyszer a Facebook profilképét egyszer egy ilyen szivárványosra állította be feltételezemén valamelyik Ukrajnáról.
[00:09:08]Szóval ő azért nagyon mé vizet többszörösen hátrányos helyzet részelte.
[00:09:13]Jézus Krisztus nagyon durva.
[00:09:15]És és hát mindannyian visszautasították.
[00:09:19]Egyrészt, hogy a gyermekvédelemről lehet, hogy nem nekik kéne kérdezniük, másrészről pedig, hogy ez egy propaganda.
[00:09:28]hogy tehát most belehelyezkedve abba, hogy 16 éve az megy, ami és 11 éve pedig eszméletlenül minden csapbal a propaganda foly, ami hát jellemzően egy ellenségképet próbált mindig is kialakítani, ami sokszor az LMBT közösség is volt.
[00:09:43]11 év ilyen propaganda és 16 év ilyen kormány után azt hallani, hogy például a győztes beszédében április 12-én Magyar Péter direkt kihangsúlyozta, hogy mindenki azt szerethessen, akit akar, és ráadásul még a saját miniszterei is így reagálnak ezekre a kérdésekre.
[00:10:02]Azt így emberként aki aki mondjuk célkeresztben volt eddig, milyen érzés megélni?
[00:10:11]Fú, én erre azt tudom mondani, hogy nálam felnőtt férfiak bőktek a nappaliban ezt hallgatva, és és abszolút volt egy olyan egy olyan momentum volt az, amit tényleg így nem hiszel el.
[00:10:23]És szerintem így alapvetően mindenki szerintem egy sok állapotban volt akkoriban.
[00:10:27]Szóval nyilván mindenki örült, mindenki elképesztő módon megkönnyebbült, hogy hogy hogy most valóban lekerül rólunk egy teher.
[00:10:38]De hát az, hogy ezt Magyarország lendő miniszterelnöke ilyet mond, az az tényleg egy letaglózó élmény volt.
[00:10:43]És és nagyon és közben pedig szerintem most az ember azért közben tele van félelemmel.
[00:10:51]Szóval amikor jönnek még továbbra is ezek a fideszes ellentámadások és még mindig a Drekweek az óvodában, és az LMBTQ propaganda, és a további hülyeségeik amiket hajtogatnak, vagy az olyan káros megállapításaik, hogy csak a szülő beszéljen a szexről a gyerekekkel, amik elképesztő módon destruktívak.
[00:11:11]Nagyon nagyon durva.
[00:11:11]Én pont ma csináltam erről, vagy ez is benne volt a videómban, és így ekkora hülyeséget mondani, és ebből csinálják a lejárató kampányt konkrétan, hogy hát hogy gondolják, és bele se gondolnak, hogy a menstruációtól kezdve a védekezésig hát ki, mert hát valószínűleg nem a szülő fogja ezeket megtenni.
[00:11:28]Nagyon-nagyon kevés van.
[00:11:30]Igen.
[00:11:30]Bocsánat, hogy felbeszek szülő se tud róla beszélni nyilván, mert hiszen Magyarországon sose volt szexuális edukáció.
[00:11:36]Szóval kérdezhetem én a szüleimet.
[00:11:39]Ő is kérdezhet, ők is kérdezhették volna a szüleiket, de soha senki nem tanult a szexről Magyarországon, sem arról, hogy milyen egy normális párkapcsolat, hogy hogyan bánjunk az emberekkel, hogyan szakítsunk, hogyan udvaroljunk, hogyan közeledjünk egymáshoz, mit jelent egy hukup, mert a szülőnek ezekkel is szembe kell néznie, hogy ma már igen, ilyen is létezik, mert minden bizonnyal az ő ideikben is létezett, csak akkor még nagyobb tabu volt.
[00:12:04]Meg erről én is írtam posztot, és nyilván ö szerintem nagyon sok szülő csodálkozna, hogyha a gyerek az anális szexről kérdezné.
[00:12:15]És szerintem amikor a szülők is azt mondják, hogy egyrészt nem biztos, hogy tudok róla nyilatkozni, másrészt pedig lehet, hogy nincsenek meg hozzá a szavaim, se a tudásom.
[00:12:23]Ö és ezt lehet, hogy tényleg egy szakemberre kell bízni.
[00:12:28]Ö ahogy ö a szakembernek is tök nehéz dolga van, hiszen még, hogyha ezt egy szakemberre is bíznánk ebben az országban, neki is azért állandó felkészültség kell, hiszen ez egy folyamatosan folyamatosan fejlődő téma.
[00:12:42]Már csak nézzük meg azt, hogy mi történik az éckutatással, vagy az, hogy hogyan nőnek ki a különböző szexuális orientációk, nemi identitások.
[00:12:54]Úgyhogy ez tényleg ez ez egyszerűen nevetséges és egy ilyen 18.
[00:12:57]században maradt gondolatiság, amit amit itt még a Fidesz mindig akar képviselni.
[00:13:02]De igen, visszatérve az eredeti kérdésre, hogy az, hogy még mindig ez folyik az országban, szerintem még mindig így kicsit félelemmel hallgatjuk ezeket a vádakat, mert így így így mindig benne van az emberben most már egy ilyen beidegződés, hogy most bújik majd ki a szög a zsákból, most ér majd véget az öröm, mert most mondja majd egyszer csak az egyik tiszás azt, hogy fú, igen.
[00:13:26]Hát amúgy ezeket a drekkweneket tényleg itt azonnal el kell távolítani az óvodából, mert át is műtenek, meg anális szexről is beszélnek.
[00:13:35]Nincs még mindig, de nincsenek is ott.
[00:13:38]És amúgy megjegyzem, ha ott lennének sem lenne az mindenképpen probléma.
[00:13:46]Várjál, várjál, most vagy mer szerintem ez egy nagyon valahogy vissza kéne vennünk a a témáinkat, vagy a beszélgetésnek a jogát, mert azért a propaganda az elkövette ilyen velejárója lett a propagandának az, hogy például a háború, a háború is egy olyan téma volt, amiről egyszerűen a fegyverlobbiról vagy bármiről nem lehetett beszélni, mert abban a pillanatban, hogy kritizáltál valamit, még hogyha mind a két két oldalt kritizáltad mondjuk egy-egy vitában, azonnal vagy egy Fidesz Bérenc lettél, és akkor hazaáruló, vagy vagy hazaáruló lettél, és nem lehetett róla beszélni.
[00:14:25]És ez még még hatványozottan ráadásul egy olyan téma volt, amiről szerintem nem is mertünk beszélni abból fakadóan, hogy abban a pillanatban, hogy én fölteszem azt a kérdést, hogy akkor a Drekwinek az óvodában, mint téma, abban a pillanatban jön a lejárató kampány.
[00:14:40]Úgyhogy most itt a helye, hogy hogy sok évnyi hallgatás után szerintem erről a vissz követeljük a drekeneket az óvodákba.
[00:14:47]Nem, eddig se voltak drwinnek az óvodában.
[00:14:49]Amúgy megjegyzem, hogy én azért mondom azt, hogy nem lenne mindenképpen dreken probléma az óvodában, mert én már láttam dreken egy gyerekekkel Bécsben beszélgetni, és egy vasárnapi kis kávézóban volt egy drken, aki meséket olvasott fel gyerekeknek, akik akik csak azt látták, hogy ott van egy valami varázslatos lény, aki egy kicsit furcsábban néz ki, mint megszokták.
[00:15:14]És az a varázslatos lény a szemükben, az amúgy pont arról olvasott fel egy történetet németül, hogy hogy minden ember szép, mert a belső szépség az így kisugárzik.
[00:15:26]Szóval nem egy rossz nem nem arról mesél biblia is lehetett volna egy a Biblia is lehetett volna, csak még kellemesebb üzenetekkel.
[00:15:34]Ö ettől függetlenül nyilván rendkívül fontos az, hogy komolyan vegyük azokat a vádakat, meg azokat a ellenérveket, amiket a másik oldal akár normálisan is megfogalmazhatna, de úgy döntött valamikor, hogy nem normálisan fogja megfogalmazni, hogy itt nyilván azzal viszont tisztában kell lenni, hogy az, hogy ez Bécsbe megtörténhet, nem azt jelenti, hogy Magyarországon is megtörténhet.
[00:15:59]Szóval itt nyilván szükség van arról, hogy a szülőnek legyen erről egy tudása, a szülő tudjon erről beszélni a gyerekkel, hogy hogy a gyerek megélésének ez ne legyen egy sok hatás, ne legyen túl különleges.
[00:16:10]Szóval itt azt, hogy idáig eljussunk, és hogy felfogjuk azt, hogy az, hogy egy ember valamilyen varázslatos lénynek öltözve olvas fel meséket, az nem mindenképpen lesz káros, és ott nem rossz dolgok hangzanak el, és ott nem átműtések, és nem propaganda folyik.
[00:16:31]Nyilván ahhoz szükség van az egész társadalomnak a fejlődésére.
[00:16:32]A társadalom viszont, és akkor visszavezve a másik témánkra, nem fog úgy fejlődni, hogyha csak családon beszél, családon belül beszélünk ezekről.
[00:16:41]és le a kalappal az összes LMBTK szervezet előtt, hogy ebben a borzalmas 16 évben miközben a Fidesz KDMP mindent megtett azért, hogy félreértsék ezt a közösséget és hogy rossz gondolatok legyenek ezzel a közösséggel kapcsolatban, mégis sikerült egy olyan edukatív kampány sorozatot lefolytatnia és kitartania és és kommunikálni a különböző problémákról és eseményeket szerveznie és aktivistákat gyűjtenie, hogy közben bármit is csinált a Fidesz, a elfogadás, befogadás mértéke Magyarországon csak erősödött.
[00:17:21]Orsi, valahogy próbáld meg próbálja minket megmenteni a propagandisták elől.
[00:17:27]Neked te hogy állsz ezzel a témával?
[00:17:29]Teljesen nem tudom laikus fiatal egyetemistaként?
[00:17:34]Szerintem egyébként azokkal a törvényekkel, amiket meghoztak, hogy hogy elnyomják a közösséget, azzal csak erősítették a közösséget.
[00:17:41]Benzin volt a tűzre.
[00:17:41]Hát ezt a legutóbbi Pride-t talán biztos mennyi dolgot mondtál, ezt ez ezzel csak azt érték el, hogy figyelem irányult ezekre a közösségekre, amit például lehet, hogy előtte nem kaphattak volna meg, mert nem volt benne a mindennapi beszélgetésekben ez a téma.
[00:17:55]De azzal, hogy meghozták ezeket a törvényeket, nyilván felháborodást keltett, és még azok az emberek is erről beszéltek valószínűleg, akiket egyébként ez nagyon durván nem foglalkoztatott, de azért felháborodtak rajta, merthogy meghozták a törvényt, nyilván bekerült a hírekbe és felháborodtak, és utána még inkább még inkább foglalkoztak vele.
[00:18:12]Én emlékszem, hogy direkt azért vettem meg a lefóliázott könyveket, merthogy le voltak fóliázva, és édesanyukám is jött velem, és vette meg a lefóliázott könyveket, amiket valószínűleg egyébként nem vett volna meg, és nem olvasta volna el, de így megvette és így pénzt költöttünk rá.
[00:18:26]Szóval ezekkel a törvényekkel pont az ellenkező érték el, mint amit szerettek volna.
[00:18:30]Noha nyilván azt azért nem szeretném kihagyni, hogy jogilag viszont teljesen limitálták ezt az egész közösséget, és hogy az, hogy a jogaikat elvették, az sokkal, de sokkal rosszabb an annál, vagy sokkal erősebb hatást keltett, mint az, hogy mondjuk beszéltek utána róla az emberek, és hogy erősödött a közösség.
[00:18:49]De szerintem az viszont jó a mostani helyzetben, hogy hogyha mégis visszakapnak valamennyi valamilyen szinten visszakapják a jogaikat, remélhetőleg a közösség tagjai, akkor meg nem vissza, mert igazából sose soha meg se kapták.
[00:19:06]De hogy azokat, amik mondjuk limitálva lettek az elmúlt két évben, azt azért úgy visszakapják, akkor mégiscsak sokkal több figyelem kíséri ezt az egész procedúrát, mintogyha csak ráraktak volna valamit, vagy nem is vették el volna ezeket a jogokat így az első helyben.
[00:19:22]Szóval szerintem hülyeség volt ezeket a jeket a mi az?
[00:19:28]korlátozásokat behozni, mert csak mindig csak több figyelemre.
[00:19:30]Igen.
[00:19:30]És és európai szinten erre ezen ment a felháborodás, ami nyilván az ő kormányuknak sem volt egy jó, tehát nem tudom, hatás rá.
[00:19:42]Szóval hát csak közben ugye a Buksisi meg ment Oroszországból, szóval a gyönyörű Száró félre külügy minisztériumi vezetésben ez azért egy pozitív dolog lehetett, hogy gondolom ilyenkor azért mentek a szívecskés emojik Putyintól, hogyha az éppen nem volt túl buzis.
[00:19:58]De amúgy ez a ez, hogy pro, hogy végül jól járt a közösség.
[00:20:06]Amúgy nyilván az, hogy elvesztettünk jogokat, meg hogy nem történt a jogainkban fejlődés, ez egy borzasztó tragédia.
[00:20:14]És lehet 400000res a Pride, hogyha egyszer valaki nem fogadhat örökbe, vagy hogyha valaki nem házasodhat össze a szerelmével, vagy hogyha valaki nem változtathatja meg az iratait a nemi identitásának megfelelően, ezek továbbra is tragédiák, és továbbra is tragédiákba torkolanak.
[00:20:30]Ettől függetlenül amúgy én azt kiemelném, hogy hogy azon felül, hogy hogy hogy egyfajta gyújtópontja lett ez az óriási Pride ennek a rendszerváltozásnak.
[00:20:44]azért ez óriásit adott az embereknek, mármint az LMBT közösség tagjainak is, mert szerintem ez a közösség nagyon sokszor érezte magát egyedül ebben az országban és elszigetelten magát ebben az országban.
[00:20:57]Különösen ezzel együtt természetesen az LMBTU fiatalok, akik nagyon sokszor még maguk előtt sem bújtak elő, vagy csak érezték, hogy valami furcsa van velük kapcsolatban, valamiben mások, és és nyilván borzasztóan össze voltak zavarodva.
[00:21:11]És az, hogy ilyen felháborodás övezte ezeket a törvényeket, és hogy fiatalok és és magányos emberek, és egy hátrahagyott közösség látta azt, hogy egy egész ország kiáll mellettük, és hogy megvásárolják a befóliázott könyveket, hogy megvásárolják a Morsország mindenkiét.
[00:21:28]Ezek azért elképesztő erőt adtak.
[00:21:31]És és és ennek az erőnek amúgy volt egy nagyon erős manifesztációja.
[00:21:37]Szóval azért rendkívül sok fantasztikus gyűlést szervezett az LMBTU közösség az elmúlt években, és még 10 éve azért ez egy sokkal passzívabb közösség volt.
[00:21:49]Ez egy ez egy jogharcos közösség lett, és itt sorra robbantották a stonewall lázadásokat.
[00:21:59]És és egy borzasztó kitartó, tök jó közösség lett belőlünk ezáltal.
[00:22:02]Mi mindig is voltunk, persze, csak most ez az egész nagyon nagy nyilvánosságot kapott, és és ez valahol varázslatos volt.
[00:22:11]És és itt az ideje amúgy a többségi társadamnak is felismerni azt, hogyha nem lettek volna ezek az LMBTKU szervezetek és különböző jogvédő szervezetek és nem lettek volna tüntetések a parlament előtt a Sándorpalotánál, hogyha nem lettek volna Pride-ok, akkor lehet, hogy nem tartanánk itt a rendszerváltozásban.
[00:22:30]Ehhez ehhez kellett az LBT közösség, hogy ez egy jobb ország legyen.
[00:22:35]Remélhetőleg valahogy maradnék picit ennél a témánál, hogy azok a kritikák, amik értkú közösséget, mint mozgalom.
[00:22:48]Ühüm.
[00:22:48]Ö, és most egy kicsit vegyük külön a a homofóbi, és mert vannak olyan emberek, akik meg tudják mondjuk normálisan fogalmazni azt, hogyha nem tetszik nekik valami.
[00:22:57]Én nagyon ritkán látom azt, hogy és javíts ki, ha nem így van, és lehet, hogy stratégiai okai vannak, ezt simán el tudom képzelni, hogy nagyon kevés szó esik a jogos kritikákra.
[00:23:08]Üüm, hogy egyrészt mit tartotok jogos kritikának, mi az, amit mondjuk ti magatok is úgy gondoljátok, hogy ennek a közösségnek javítania kéne azon, hogy alku nélkül?
[00:23:22]Tehát most nem azt mondom, hogy jaj, ne legyen Pride, mert zavarja az embereket, mert az nem egy jogos kritika, de hogy alku nélkül mégis csak azt mondjátok, hogy ebbe meg ebbe mondjuk fejlődni lehett-e.
[00:23:35]Tök jó kérdés, és én is akár az emberi kapcsolataimban, akár a szakmai kapcsolatomban kapcsolataimban mindig abban hiszek, hogy minden érmének két oldala van.
[00:23:45]Szóval, hogyha van bármilyen konfliktus vagy probléma, akkor semmi se fekete-fehér, egy konfliktusba mindig két fél rakja bele a dolgokat.
[00:23:54]Az a baj, hogy közben pedig nagyon nehezen, vagy lehet nem is tudok erre válaszolni, mert az a baj, hogy szerintem akkor tudnánk kritikákra jól válaszolni, vagy akkor tudnánk kritikákkal jól szembenézni, és azokat építő jellegű kritikaként kezelni, hogyha ezek úgy lettek volna tálalva.
[00:24:13]Szóval, hogyha és pont ezért nagyon fontos például ebben a 12 pontból a 12.
[00:24:19]Pont, hogy párbeszédre van szükség, hogy a szervezetekkel üljenek le a kormányszervek beszélgetni, hogyha bármi van, mert az, hogy például a melegség és megismeréshez hasonló iskolai programokat csak úgy egyszer csak betiltják, vagy úgy, vagy az, hogy a 33-as törvényt egyik éjjel gyorsan beírják az alkotmányba, és ennyi volt szevasz.
[00:24:43]És ami emberek öngyilkosságához vezet konkrétan.
[00:24:48]Ö ezek ezekről beszélni kellene, és és az ilyen beszélgetések alatt kellene, hogy elhangozzanak ezek a kritikák.
[00:24:57]Eddig ezek a kritikák a nagy része nem volt igaz, haugság volt.
[00:25:01]Nem nem megy be senki óvodákba átműteni embereket, és nem megy be senki propagálni azt, hogy mindenki változtassa meg a nemét az irodákba, és drekenek se voltak óvodákba, és a melegek nem pedofilok.
[00:25:16]Szóval hazugságra nyilván nem lehet reagálni, hazugságból nem lehet építkezni, és ezek hazugságok voltak, amiket nagy kék plakátokra sárga betűkkel ráírtak.
[00:25:26]amúgy megjegyzem az LMBT közösség tagjainak a pénzéből is.
[00:25:32]Úgyhogy én ha látnék bármilyen konstruktív kritikát az LBTQU közösség bármilyen tevékenysége felé, akkor én azt tök szívesen meghallgatnám, és biztos vagyok benne, hogy minden szervezet tök szívesen meghallgatná, és azt mondaná, hogy oké, beszéljük meg, és találjunk egy arany középutat, hogy te mit adj, én mit adjak, én miből vegyek vissza, te miből vegyél vissza, és akkor majd meglátjuk, hogy ezt hova tudjuk együtt elvinni.
[00:26:01]közösen, de az, hogy a fejünk fölött elnyúlnak és és csak úgy megváltoztanak minden mindent, ez ez egyszerűen nem fenntartható így.
[00:26:14]Ettől függetlenül nyilván vannak olyan dolgok, amik amik mindig benne vannak a levegőben.
[00:26:20]Szóval most, mint magánszemély, ezzel a túlzott PC-séggel én sem mindig értek egyet.
[00:26:25]És és igen, néha én is észreveszek hópihe dolgokat a világban, amire azt mondom, hogy itt lehet, hogy ez már tényleg inkább csak hergeli az embereket, mint hogy előreviszi a világot, de ezek meg inkább nagyon sokszor személy interakciók, és nem szervezetektől jönnek.
[00:26:40]Szóval azért Magyarországon ezek a szervezeteknek a nyilatkozatai, a működései mind-mind átgondolt profi szakemberektől érkeznek, amikre nem lehet ezeket felhúzni.
[00:26:54]Szerintem az LMBTQ közösség mindig is nyitott volt a párbeszédre, mindig is várta azt, hogy megszólítsák.
[00:27:02]Ö és hogyha ez a párbeszéd meg tud történni, akkor ott lesz annak a hye és ideje, hogy kritikák elhangozzanak, és hogy mi is elkezdjünk változni.
[00:27:14]Szerintem készen állunk a változásra, ha valaki normálisan beszél velünk majd.
[00:27:19]Orsi, te hogy látod ezt a kérdéskört?
[00:27:21]Volt már olyan, amikor valamire azt mondtad, hogy na, ez már túl sok.
[00:27:24]És nem feltétlen Magyarországon, mert igen, Magyarországon ilyenek azért nem sűrűn történnek, de akár nem tudom, egy New Yorki Pride-on láttál-e olyan jelenetet, vagy van-e olyan tehát mondjuk, amire én gondolok, az inkább egy jelenség, ami egyébként nem nem akarom ebbe a buborékba tekinteni azt, hogy valakinek az identitásává válik, mert ez ha valaki focista, akkor a foci is egyszerűen vannak emberek, akiknek a hobbija vagy egy tulajdonság águk, a munkahelyük, hát hány olyan orvos van, akinek az egész identitását azt teszi ki, hogy na én egy orvos vagyok, úgyhogy ezt nem akarom a melegekre lesarkítani, de például nekem ez a jelenség van a fejemben, amivel néha találkozok.
[00:28:07]Nem tudom, neked van-e ilyen esetleg, de én ezt általában inkább csak online szoktam látni, hogy hogy valaki például mi azánkosoktól.
[00:28:16]Igen.
[00:28:17]Az én személyiségem Trianon.
[00:28:20]Úristen.
[00:28:20]Szeméiségem a cigányér.
[00:28:24]Nem, de de online viszont szoktam influencereket látni, akiknek igazából az egész hát gondolom akkor, hogy így jó az egész személyiségük már erről szól, mert hogy így az oldal, de közben meg nyilván nem szabad mindent úgy gondolni, mint ahogy azt így online mutatják.
[00:28:39]Szóval ez is lehet, hogy csak meg mindig bele kell gondolni abba, hogy lehet, hogy ők csak ezt így azért csinálják, mert tudják, hogy ez az embereknek furcsa lesz, és akkor még többet kommentálne.
[00:28:47]Igen.
[00:28:49]Szóval én én egyébként ezzel egyetértek, amit te mondtál, hogy de közben még nincs azzal semmi baj, hogyha valakinek ez az egész identitása, mert inkább legyen több embernek ez az egész identitása, mint az, hogy teljes mértékben megszűnjön a diskurzus erről.
[00:29:02]Szóval, hogy szerintem az nem bánt senkit, hogyha valaki nagyon szereti ezt mutogatni, meg mondani, meg mindenféle.
[00:29:09]Szóval ezzel nekem nincs bajom igazából.
[00:29:12]Amit nekem egyszer nem tudom, hogy ez milyen gyakori jelenség, de hogy például Pride felvonulásokon nyilván ez sem Magyarországon történt, meg nem vagyok benne biztos, hogy én ezt milyen városba vagy országba láttam, amikor nagyon ezt a szexualitáson belüli erőegyensúly, erőviszonyokat próbálják ott kimutatni ilyen felnőtt férfiak, hogy nem tudom, ilyen csókert raknak az egyikre, és akkor ott ilyen fekete, mit tudom én, Ja, igen.
[00:29:39]Az ilyen lánc mintogyha kutya lenne.
[00:29:42]Igen, az az, ahol én meghúznám a határt, mert szerintem a Pride az egy olyan felvonulás kéne, hogy legyen, ahol nyilván mindenki önmaga lehet, de hogy azt a részét azt szerintem már úgy nem kell nyilvánosság elé vinni.
[00:29:59]Azt csinál az ember, amit akar, de szerintem nem.
[00:30:02]Nyilván van, aki ezzel nem ért egyet.
[00:30:05]Én nyitott vagyok erről a beszélgetésre.
[00:30:10]Szóval engem, nekem ez az egyetlen, ami úgy, aminél meghúznám a határt, de szerintem a magyar társadalomnak ebben a kérdésben még sokat kell fejlődnie, és egyáltalán nem tartunk ott, hogy például erről beszélhessünk egyáltalán, hanem inkább először adjuk vissza az embereknek azt a jogát, hogy ezt egyáltalán megtehessék, és hogy ne leg ne érje őket ítélete miatt.
[00:30:30]Szóval igen, a nem tudom, hogy van-e bármi nemű kutatás, vagy a fejedben pontos számok, de ha pontatlan számok, az is tökéletes számomra.
[00:30:41]Nagyon-nagyon kíváncsi lennék arra, hogy hány olyan ember éli úgy az életét, hogy milyen marriage-nek hívják azt, amikor Igen, igen, igen, igen.
[00:30:53]az idősebb vagy ebbe a témába kevesebb információval rendelkező nézőink számára ez azt jelenti, amikor valaki és javítsatok ki, ha nem így van, egy ilyen hamis házasságot köt egy ellenkező neművel, miközben meleg, és lényegében egy ilyen alkut köt az élettel annak érdekében, hogy a hogy kifelé továbbra is egy társadalmilag elfogadott szexuális életet éljen, vagy úgy legyen a társadalom által meghatározva, hogy jó, oké, piros pont, de közben meg egyébként meleg, hogy vajon hány olyan ember lehet.
[00:31:28]Van, aki 35 évesen meggondolja magát, és azt mondja, hogy köszönöm szépen, inkább coming outolok, mert most már nem bírom tovább.
[00:31:35]De vajon hány ilyen lehet egyébként?
[00:31:38]Több mint gondoljuk.
[00:31:38]Biztos, hogy több mint gondoljuk.
[00:31:40]Számot nem tudok méb három ismerősöm egyébként.
[00:31:43]Koman igen.
[00:31:46]Nekem amúgy egy se.
[00:31:46]De ettől függetlenül társadalmilag ennek iszonyatos lenyomata van.
[00:31:52]Ö például én amikor egy szakértővel beszélgettem LMBTK-ú hajléktalanokról, akkor tök logikus, de én én annó ezzen nagyon meg lepődtem, hogy ott azért nagyon sok hajléktalan, aki LMVTk ember is, azért hajléktalan, mert egyszer csak coming outolt a családja előtt, úgyhogy már volt feleség, voltak gyerekek, vagy volt férj és voltak gyerekek, és a család kitaszította magából, és elvágtak minden szállat, és az utcára került.
[00:32:21]És nyilván, hogyha ez egy befogadó társadalom lenne, és nem kellene valakinek ilyen állházasságokba menekülni, akkor hány ember lenne itt megmentve?
[00:32:32]Csak, hogyha erre egy ilyen kis szituációra gondolunk, hiszen nem került volna egy ember utcára, a feleség nem élt volna egy hazugságban éveken keresztül, évtizedeken keresztül.
[00:32:45]Sőt, bocs, négy, most, hogy így emlegeted, négy évtizeden ker vagy mi?
[00:32:48]Ja, nem, négy, hogy négy ismerősöm is van.
[00:32:52]Basszus, komolyan.
[00:32:52]Én csinálok már valamit rosszul.
[00:32:54]Ne haragudj.
[00:32:54]Fontosan.
[00:32:56]illetve a gyerekek is nyilván nem vesztenék el az apjukat, vagy nem vesztenék el az anyjukat, vagy nem élnének át egy ilyen krízist az életükben.
[00:33:05]Úgyhogy ezek a fajta elnyomó mechanizmusok egyszerűen borzasztó méret gyökereznek, és nem tudok számokat, de de mindegyik eset külön-külön egy tragédia lehet, hiszen hiszen egy ilyen egy ilyen viszonyban mindenki sérül, mindegy mindenki sérül, aki ebben részt vesz.
[00:33:23]És bocsánat, csak gyorsan itt a a erre a Pride dologra reagálnék, hogy itt is amúgy van egy tök érdekes kettős mérce, mert egyrészt Magyarországon még én sem láttam olyat, hogy így egy bármilyen szexuális közösség ilyen szinten, hogy mit tudom én, különböző fétisek megjelentek volna az utcán.
[00:33:48]Nyilvánval megtörténik, sőt vannak olyan országok, ahol direkt fétiseknek vannak felvonulásai.
[00:33:53]Megjegyzem, ott is normálisan nőnek fel emberek, mert vannak szülők, akik ezt elmagyarázzák, akik ezt felvilágosítást adnak, vagy akik azt mondják, hogy ne nézz oda, vagy akik nem viszik ki a gyereket, hogyha tudják, hogy ilyesmibár rájuk.
[00:34:07]Szóval itt azért nagyon-nagyon sok fajta és nagyon sok fajta szintű felelősség van, de a Pride-enak az és itt leginkább amúgy tényleg a kommunikációra gondolok, szóval szerintem tök jó kivinni a gyerekedet a Pride-a, mert nem fogsz látni például Magyarországon szexuális kisebbségeket, akik valamilyen fétisüket mutatják ki, viszont tudsz nekik mutatni embereket, akik boldogok, nevetnek.
[00:34:37]és kifejezik magukat, kifejezik a szeretetüket, és csak egyszerűen arról beszélnek, hogy minden ember egyenlő.
[00:34:44]És én például, hogyha lenne gyerekem, inkább ezt mutogatnám neki, és lehet, hogy akkor takarnám el a szemét, amikor egy mi hazánkos aktivista buzizik az utcán és gyűlölködik, és arról kiabál, hogy kit hogyan ölne meg, vagy kinek az anyját milyen különböző illegális legális munkákkal nevesíti.
[00:35:08]Úgyhogy itt itt megint csak mindenképpen az, hogy nyilván ilyen is történhet a Pride-on, mert máshol is történik ilyen a Pride-on.
[00:35:16]A Priden-enak az egyik alapja az a szabadság, és egy Pride-on több 10000 vagy több 100z embernek az outfitjét nem lehet leokémozni, hogy te jöhetsz, te nem jöhetsz.
[00:35:25]alapvetően nem lehet itt egy limitet állítani.
[00:35:32]De egyszerűen ide is megint csak visszajuk visszajukadunk egy szexuális és egy társadalmi felvilágosítás kérdésére, hogy miért nincs ezekre felkészülve a társadalom, miért nincsenek ezekre felkészülve, felkészítve a szülők, a fiatalok, az egész társadalmunk, hogy erről beszéljünk róla.
[00:35:48]És amint még kettős mércét említettem, hogy én se örülnék, hogyha a gyerekem látna és nem tudnék neki mit mondani különböző szex szexuális nem tudom fétiseket az utcán.
[00:36:04]De annak se örülnék, amit most látsz.
[00:36:07]Szóval, hogyha egy lányom lenne, én én nagyon ki lennék akadva azon, hogy hány káros testképet lát, amit amit ő nem tudna megvalósítani magán, és ami miatt valószínűleg tin tini lányként majd egyszer csak elkezd nagyon keményen szorongani, és nem tudok majd nagyon nehezen tudnék rajta segíteni, de akár, hogyha fiam lenne neki is, mert hogyha csak bemész az Aldiba, az 1000 Ft-os boxereken is kockahasú férfiak képe van, szóval ott is egy elképesztően rossz testkép van.
[00:36:35]kommunikálva, vagy az, hogy a nőket hogyan szexualizálja a társadalom, hogyan szexualizálja a marketing, hogy hogy hány szexuális szóvicc van, és hogy milyen bunkók ezek a szóviccek, hogy hogy mi van átadva a társadalomnak arra, hogy hogyan bánunk a nőkkel, hogyan beszélünk a nőkkel, hogy milyen társadalmi egyenlőségeket tekintek, tekint nagyon sok férf, megjegem a férfiak többsége alapvetőnek a társadalmunkban.
[00:37:03]Szóval én én az ilyen vérző jobbikos náciknak tényleg azt tudom üzenni, hogy minden aggodalom rauk van nyilván amiatt aggódnak, ami miatt akarnak, de mielőtt elkezdenének félni a Pride miatt, és hogyha van például egy lányok, akkor kicsit nézzenek már körbe a világba, hogy hogy amúgy ez a Pride nélküli világ mit üzenne az ő lányuknak, és az ő lányuk hogyan fog felnőni.
[00:37:33]ebben a világban, és milyen elnyomásokkal teli nő lehet belőle, hogyha nincs körülötte egy jó társadalom, ami például szexuálisan és társadalm társadalmi módon neveli az embereket.
[00:37:48]Van Orsi neked olyan ismerősöd, aki meleg, de nem coming outolt, vagy mondjuk tagadja, vagy titkolja, vagy találkoztál ilyennel valaha?
[00:37:59]Lehet én jövök rossz közegekből.
[00:38:01]Basszus.
[00:38:01]Hm.
[00:38:01]Egyébként biztos van vagy nem tudom most így olyan nem jut eszembe, aki ezt így nem vállalta még volna fel.
[00:38:09]Nyilván ez az volt, hogy egy időben így elkezdtünk róla beszélni, hogy akkor nem tudom, ez így egy ilyen alapdolog, ami történik az emberekkel, hogy általános iskolában akkor egy idő után ez így kialakul és elkezd hát vagy látszódik az ember, vagy nem látszódik, de hogy azok az emberek, akik már úgy látszódott abban az időben, azok mind coming outoltak egy idő után, és mindenki ugyanúgy szereti őket azóta is.
[00:38:33]Szóval nem nekem nekem nincsen ki, aki ilyen in the closet és és nem beszél róla.
[00:38:39]Nem nem ismerk.
[00:38:42]Te csinálod jól, mert neked elmondják, mert benned bizalmuk van.
[00:38:47]Jaj, nem.
[00:38:48]Vagy vagy csak lebuknak?
[00:38:50]Nagyon sokszor hídbe való kopogás nélkül lehet ez a baj.
[00:38:53]Igen.
[00:38:55]Amúgy megjegyzem, hogy itt nem csak itt áll meg a probléma, hogy valaki szóval attól, hogy valaki coming outól még nem biztos, hogy hogy az elfogadás így dolgozik benne.
[00:39:04]Szóval, hogyha megnézzük azt, hogy hány meleg férfinek vagy leszbikus nőnek, vagy biszexuális embernek van problémája a saját maga közösségével, vagy a saját maga szexualitásával, és még hogyha akár kapcsolatban is él, akár hogyha vannak is a közösségen belül barátai, akkor is én például nagyon sok emberek látok egyfajta internalizált homofóbiát, ahol ahol ott bujkál benne egyfajta gyűlölet, hogy ő milyen ember, és ez és ez és ez nyilván nagyon rossz érzésekhez, nagyon rossz meglátásokhoz, nagyon rossz szorongásokhoz, depresszióhoz, szexuális traumákhoz vezethet.
[00:39:45]Úgyhogy amúgy itt még csak nem is áll meg a probléma, hogy sokan nem coming outolnak.
[00:39:48]Akik coming outolnak, azok nagyon, azok is nagyon sokszor nem fogadják el magukat.
[00:39:53]Na igen, ezt akartam mondani, hogy a a négy ilyen ismerősöm mellé még jön kettő, aki viszont coming outol, de ilyen látánsh homofób, tehát hogy tök jól lehet állni ház.
[00:40:02]Tök jó amúgy amúgy esküszöm ilyen ilyen önmagukat elfogadó melegekkel össze kéne őket hozni, mondjuk lehet, hogy akkor pont ellentétesen sülne el a dolog.
[00:40:15]És én is rettentően sokszor azt tapasztalom, hogy ezek az emberek egyszerűen nem is másokat ostoroznak feltétlenül a homofóbiájukkal, hanem sokkal inkább saját magukat.
[00:40:28]És például ez is lehet egyébként egy belső kritika egy mozgalmon belül, hogy beszéle-e eleget arról, hogy mit is kéne kezdeni azzal, amikor valaki mondjuk eljutáig, hogy jó, oké, nem tudom a négyfal közé zárni magamat, meg nem tudom megerőszakolni magamat az ellenkező nemmel való összeházasodással, de közben meg ez van.
[00:40:50]Vagy például az, amikor amikor a család nem fogadja el, akkor most mondok gyorsan egy példát, és át is adom a szót.
[00:41:02]Van egy ismerősöm, aki nagyon-nagyon nehezen évek után coming outolt, és nem tudom, egy ilyen négy éve folyamatosan megy a vite a családdal, és újra meg újra rettentően megijedte attól, hogy elveszíti a családját, és amikor elért arra a pontra, ahol nagyon megijedt, hogy elveszíti őket, gyorsan összeszedett egy faszit, és akkor hazavitte, hogy hogy nézzétek, itt van, normális vagyok, csak ne tagadjatok ki a családból, hogy hogyan ne kövessék el azokat a hibákat, amik még mélyebbre taszítják őket, mert én merem állítani, hogyha öt évig konzisztensen kiállt volna magáért a családba, akkor már elfogadnák.
[00:41:45]Hát vagy persze van, ahol nem, de valahol meg igén.
[00:41:50]Most ez így nyilván nagyon könnyű mondani, de amúgy amúgy pedig szerintem az LMBTK közösség számára mindig nagyon fontos volt a második család fogalma.
[00:42:03]Szóval, hogy LMBTQ emberként ez most már egy ilyen nagyon rúoltól átvett akár sallangávál, de közben pedig igaz, hogy hogy hogy néha az ellenbétikú embereknek saját családot kell választania a a hozzájuk hasonló emberek közül.
[00:42:19]És szerintem egy olyan és és lehet, hogy lehet, hogyha öt évig küzdesz azért, hogy az, aki a világra hozott, az, aki gondoskodott rólad, az, aki azt ígérte neked, és az, akinek az a kutyakötelessége, hogy téged feltétel nélkül szeressen, megszakja ezt a legszentebb szabályt és legszentebb fogadalmat, ami egy szülő és egy gyerek között van, akkor lehet, hogy ott nincs helyed, mert lehet, hogy az az csak elvenni fog belőled.
[00:42:48]az lehet, hogy téged biztos, hogy elvenni fog belőled.
[00:42:53]azt azt egy idő után fel kell adni, és és ott kell hagyni ezt a toxikus, káros környezetet, mert igazából ez csak tönkretesz téged, tönkreteszi azt, akivel például azt a faszit, akivel takarózol, hogy igazából ő a barátom, miközben nyilván egy idő után majd ez az álzi majd, hogy itt szexuálisan nem minden van rendben, és érzelmileg sincs minden rendben, és egy ő is egy rossz kapcsolat.
[00:43:22]ba kerül.
[00:43:24]Nyilván a szülőknek se lesz ez egy jó dolog, úgyhogy sajnos sajnos máig vannak ilyen szituációk, és azt tudom mondani, hogy hogy ezek hogy ezekből a családokból el kell menni, és meg kell találnod a saját közösségedet, ahol gondoskodnak rólad, ahol elfogadnak, ahol szeretnek, mert mert tök csak egyszer élünk.
[00:43:44]Tök csak egyszer élünk.
[00:43:46]És és ebben az életben arra kell törekednünk, hogy minél több szeretetet kapjunk, ne minél több gyűlületet kapjunk, és és azokat a helyeket kell keresni, ahol te szeretetet kapsz.
[00:44:00]De megint csak ezért kell fejlődni társadalomként, és ezért kell edukálnunk egymást, és ezért kell nyitottnak lennünk az edukációra, hogy minél kevesebb család alakuljon át egy toxikus közösséggé, mert lehetünk itt a családvédelem országa, hogyha ebben a családvédelemben a családok között vannak toxikus családok, amik bizonyos, nem tudom, limitet szabnak a szeretetüknek a gyerekük iránt, az Az most hol család, vagy milyen család az?
[00:44:32]Hát igen, arról nem beszélve, hogy hogy eszméletlen sok dologban szerintem megvan a szülők részéről ez megvan akkor, hogyha nem tudom 10 évvel idősebb emberrel, vagy vagy valakinél ez több, valakinél kevesebb, hogy a szülő felháborodik egy korkülönbségen.
[00:44:49]Persze ott is van az, ahol kell, de nem ott, ahol valaki egy 20 évesen, egy 30 éves emberrel beszélget.
[00:44:54]És ebből is rengeteg történetet hallottam, hogy konkrétan szülő annyira kiakadt egy ilyenre, hogy megpróbálta mondjuk megtiltani ezt a kapcsolatot, vagy mondjuk egy romával jönne, jön valaki össze.
[00:45:06]Én konkrétan pszichológus szájából hallottam olyan mondatot, hogy ti sem örülnétek annak, hogyha egy romával jönne össze a gyereketek.
[00:45:13]És ez a ez a nő egy anya egyébként, tehát hogy még amellé, hogy ráadásul pszichológus eléggé meredek és rom orvosdasztia család, vagy ügyvédinasztia és akkor a következő gyereknek is azt kell, és ő nem azt akarja, hanem al akar menni színésznek, tehát hogy ez sem ilyen szempontból egy egy buborék.
[00:45:36]Viszont a talán a a az utolsó téma, amit szerettem volna felvetni, hogy mi mi az a pont mondjuk nem tudom Orsi nálad a a meleg jogokkal kapcsolatban, amire azt mondod, hogyha a leendő kormány, vagy most már az új kormány ezt nem lépi meg, akkor az neked egy ilyen hatalmas nagy redfag lenne.
[00:46:00]Ó, nagyon sok ilyen van.
[00:46:00]Jézusom.
[00:46:00]Hát természetesen először is az, hogy a nem változtatás jogát a transznűveknek visszahozzák, az, hogy a meleg párok újra össze tudjanak házasodni, az eddig se tud, de a a ez a mostantól össze tudjanak a regisztrációs pár, a regisztrált bejegyzett párt párkapcsol, na a bejegyzett partnerség az nem szűnt meg, úgyhogy az hát viszont az, hogy össze tudjanak házasodni, hogy gyereket tudjanak örökbefogadni.
[00:46:29]Ö úgy, hogy egy csomó támogatás egyébként akkor jár, hogyha házasság.
[00:46:33]Na mindegy.
[00:46:34]Igen.
[00:46:34]Na igen.
[00:46:34]Hát igen.
[00:46:34]Szóval ezek azok, amik minimum, de egyébként bármi jogot csak tehát én én vagyok arra, hogy konkrétan kétszerezzék meg azokat a jogokat, amik eddig voltak.
[00:46:47]Mindent.
[00:46:48]Jú.
[00:46:48]Na innentől kezdve kell kivágni.
[00:46:52]Nem, amúgy ez egy tök jó tök jó téma.
[00:46:54]Van olyan, és akkor most kinyithatjuk, nem csak ellen BTK, nő, férfi, bármi egyebek.
[00:46:59]ahol a többletjogok elfogadhatóak.
[00:47:04]Ilyen például a nők 40.
[00:47:06]Ühüm.
[00:47:07]A nő nők 40 év munkaviszony után elmehetnek nyugdíjba, a férfiak nem, miközben a férfiaknak az átlag várható élettartamuk egyébként kevesebb.
[00:47:16]Ráadásul 30 61,s fél talán és 65-től mehetnek nyugdíjba.
[00:47:20]Dúródórát innen is puszilom az ő témája.
[00:47:25]Én a nyitottak vagyunknál is munkálkodom.
[00:47:29]És ott van egy hasonlat, ami ami ennél a témánál mindig eszembe jut, és most is meghallgattam az egyik kolléganőmtől, hogy ha van egy lány és egy fiú és a és és nekik van egy apjuk, és az apjuk az 10 éven keresztül ad a fiúnak minden héten zsebpénz, de a lánynak nem.
[00:47:47]Aztán egyik egyszer csak megfordul valami az agyában, és attól a héttől kezdve elkezd a lánynak is ugyanannyi zsebpénzt adni.
[00:47:56]Ettől függetlenül innentől kezdve még nem lesz kiegyenlített a dolog, mert előtte 10 évig az a fiú kapott még zsebpénzt, amit magába fektethetett, elrakhatott, befektethetett, kamatoztathatta, de mindenképpen van egy plusz összeg a a hát így így mögötte alapvetően.
[00:48:21]És szerintem ez teljesen nyilván igaz a teljes társadalmunkra, és erről is szól ez a hasonlat, hogy igen, valami kompenzáció ilyenkor jár, de ezt én leginkább a női jogokban látom amúgy, de például az, hogy nyilván ezek ilyen megfejtetlen kérdések és és ki tudja, hogy sose tudhatjuk meg azt, hogy pontosan mit vesztettünk az elmúlt években, de az, hogy például az LMBTK közösségnek a kultúrája, történelme, edukációja ilyen szinten szinten lett korlátozva a propagandatörvény által.
[00:48:51]Nyilván sose fogjuk konkrétan látni, hogy miről maradtunk le, vagy hogy mi történt a háttérben, vagy hogy milyen könyveket nem jelentettek meg végül, vagy mi nem került mozikba, vagy milyen író döntött úgy, hogy nem ír meg egy könyvet, amit amúgy megírt volna.
[00:49:07]De hát nyilván itt ez egy nagyon érdekes kérdés lenne, hogy itt itt járhat-e bármilyen kompenzáció, de szerintem ilyesmi fajta kompenzációt nem igényel senki.
[00:49:16]Az, hogy normalizálódjon a helyzet, és az, hogy esélyegyenlőség legyen, már kezdetnek az is bőven elég.
[00:49:25]Hiszen annyira annyira annyira mélyről indulunk, hogy hogyha már nem is nullára, de mínusz5re felhozzuk magunkat, már egy kicsit örülhetünk, mert eddig csak lefele, lefele lefele lefele mentünk.
[00:49:36]Legalább most egy icipicit kezdjünk el felfele menni, aztán hogyha ez majd sikerül majd, akkor lehet ilyen szinten kompenzációkról beszélni.
[00:49:45]De például női jogoknál abszolút kompenzáljuk a nőket minden szinten, mint például igenis figyeljünk jobban oda arra, hogy hogy a fizetéskülönbségek milyen egyenlőtlenségeket szülnek.
[00:49:59]És nem azt mondom, hogy a nők például ebben az esetben kapjanak több fizetést, de igenis építsük be a rendszerekbe és tegyük kötelezővé a munkahelyeken azokat a tereket, azokat a jogi tereket, ahol figyelembe veszik azt, hogy egy nőnek mennyivel leterheltebb élete lehet, mert például a háztartás vezetése, a gondozása a gyereknek, az idősebbeknek, a betegeknek, az is általában ugye a statisztikák szerint is a nőkre jut.
[00:50:28]és a többi.
[00:50:28]Tényleg ez egy nagyon bő téma, és itt nem is akarok LMBTK aktivistaként ezekről beszélni, mert ide itt itt vannak sokkal jobb szakértők női témákban, meg női témákról beszélnek nők, és férfiként tök nagy privilégium nekem mindig, hogyha mikrofon elé kerülhetek.
[00:50:45]Szóval nem fogok férfikén nőkről beszélni, több nőt a mikrofon elé.
[00:50:52]De igenis a nők elképesztően igazságtalan helyzetben vannak, úgyhogy náluk én bőven azt mondom, hogy girl power és go for kapjanak többet a nők, mint a férfiak, mert már több 10000 éve mindig a férfiak kapnak többet.
[00:51:08]Tudnék vitatkozni, de sajnos le lefődt a kávészunkra, és vége van az adásidőnek.
[00:51:15]És nem azért tudnék vitatkozni, mert lenne egyébként igazság alapja sok mindennek, amit mondasz, de a részletekbe el lehet veszni, és arra viszont már nincsen időnk.
[00:51:24]Úgyhogy nagyon-nagyon szépen köszönöm, hogy eljöttetek és vendégeink voltatok ma, és a nézőknek is, hogy végighallgatták ezt az adásunkat.
[00:51:32]Aki a YouTube-on nézi és hallgatja is a műsort, mindenféleképpen iratkozzatok fel a Klub Rádiónak a YouTube csatornájára, lájkoljátok ezt a videót, de csak ha tetszett és kommenteljetek, mert pörgeti az algoritmust.
[00:51:45]Ez itt a Bőrünkreegy című műsor volt a stúdióban Kecéri Orsival, Egyetemistával és Kanicsár Ádám Andrással.
[00:51:51]Munkatársaink voltak Turi, Loui, Loboda Pisti és Józsa Márta és jómagam Pankotai Lili.
[00:51:56]Sziasztok!