„A NER-t csak sebészeti beavatkozással lehet kioperálni” - Oszkó Péter

[00:00:03]Jó napot kívánok.

[00:00:03]Zentai Péter vagyok.

[00:00:06]Üdvözlöm a hallgatókat és üdvözlöm a stúdióban Oszkó Péter volt pénzügyminisztert, ismert befektetőt a magyar startupoki új jövőentált magyarországi fiatalcégeknek az istápolóját és maga is cégvezető.

[00:00:25]Köszönöm.

[00:00:26]Megtiszteltetés.

[00:00:28]Ez a Bencú utcában vagyunk, és amikor a Bencutcában én végigmegyek, akkor úgy érzem, mintha nyugaton lennék.

[00:00:35]És az egész város annyira nyugatiassá vált.

[00:00:38]És most találkoztam a lépcsőházban, egy nagyon híres volt magyar diplomatával valamikor a külügyminisztérium szóvivője volt, és ő Brüsszelben lakik, és azt mondja, hogy amióta hazajár, és ez nem valami új dolog, az elmúlt években egyre inkább úgy érezte, hogy hogy szinte nyugatra megy.

[00:01:01]Nincs olyan érzése, hogy mi tulajdonképpen a holnap nyugatán vagyunk?

[00:01:06]Hát ez egy szűk mondjuk úgy rezervátuma Magyarországnak ez a ez a budapesti belváros, ami egyébként nem azért nyugatias, mertogy merthogy a kormány vagy a vagy a központi politika az annyira túltámogatta volna, sőt hát rengeteg forrást vont el innen, hanem azért, mert itt olyan túlélőképességű emberek élik az életüket, építenek üzletet, folytatják a vállalkozási tevékenységüket, vagy az egyéb nonprofit kulturális egyéb tevékenységüket, ami ami egyébként bőven felzárkódott a nyugathoz.

[00:01:37]Tehát ebben én azt gondolom, hogy a a magyarországi szűk legjobban teljesítő üzleti tudományos, kulturális szereplők, azok azok azok elérik azt a szintet, amit mondjuk a másonló nagyópai városokban el kell érni.

[00:01:54]Most dicsekedhetnék és mondanám, hogy a mi ccsoport, mi cégcsoportunk is úgy néz ki, hogy nekünk Budapest egy helyszínünk, de egyébként a székhelyünk az Hollandiában van, és Bécsben, Bukaresben, Varsóban is van irodánk.

[00:02:06]És ebben bőven hozza a szintet Budapest.

[00:02:09]Az, hogyan azért azért én a vidéket is járom, mint ahogy ön is nyilvánvalóan, és ott is van komoly legalábbis külsődleges fejlődés.

[00:02:19]És most azon is szoktam töprengenni most, hogy lelepleződnek a, mondjam így nyíltan, disznóságok, mégis különösen ugye ez a belső részei a városnak, a kivilágítások satöbbi.

[00:02:30]Ez a nagy város, az kisvállalkozók, de tulajdonképpen a kormánynak is presztí, az előző kormánynak is olyan presztízs volt, nem?

[00:02:41]hogy hogy olyan nagyonnagyon avangard régi új ország képét.

[00:02:50]Azt nem tudom.

[00:02:50]Tehát mondjuk ha ha az előző kormánynak presztízs kérdés lett volna Budapest, akkor mondjuk a reptéri közlekedést megoldhatta volna ezt pontosan.

[00:02:58]Ugye nem volt rá lehetőség, hogy De miért nem volt most miért nem volt lehetőség arra, hogy 16 év alatt vagy 20 év alatt csináljanak egy gyors vasútat?

[00:03:07]Miért nem volt lehetőség arra, hogy oda egy autó nem volt a prioritás.

[00:03:12]Ebből nem lehetett kivenni a pénzt?

[00:03:15]Ezt nem tudom.

[00:03:15]Ezt ők tudják, hogy miből, hogy tudták kivenni a pénzt.

[00:03:16]Bár valószínűleg az egyszerűbb irodaházberuházásokból meg nem tudom én, minisztériumi épületek építéséből könnyebb.

[00:03:25]Nem volt fókuszban Budapest.

[00:03:27]Budapesten egyre rosszabbul szerepelt a Fidesz, tehát láthatóan arról lemondott, hogy a budapesti választói tömeget azt maga mögött tartsa, és minél rosszabbul szerepült, szerepelt, annál mostohábban bánt Budapesttel.

[00:03:40]Tehát minden más fontosabb volt, mintogy mondjuk a a amellett, hogy a a reptér fejlesztésére egy ideig csak magánforrásból, aztán részben ilyen olyan forrásból egy csomó fejlesztési pénzt elköltöttek, hogy legyen forgalom a reptéren, hogy egyébként aki bejön a reptérből a városba, az ne egy ne egy ilyen harmadik világbeli képet lásson először a legeslegelőször, de másodszor már at persze a belváros az gyönyörű.

[00:04:04]Igen, de másodszor ami ami a belvárosig eljut az ember, az harmadik világbeli egy csomó részek.

[00:04:12]Igen, igen, igen, igen.

[00:04:12]Tehát az az nyilvánvaló, hogy a budapesti fejlesztések nem képeztek prioritást.

[00:04:15]És akkor most csak a most csak a reptéri közlekedést mondtuk.

[00:04:20]Mondjuk a Csepeli diákváros projektje is is egy kifejetten fontos és értékes projekt lehetett volna, és az is elhalt.

[00:04:28]Tehát azért sok budapesti beruházásról el lehet mondani, hogy hogy nem sikerült.

[00:04:31]Stadionok épültek, minden más meg alapvetően vagy azért épült, merthogy merthogy a NERnek ebben volt érdekeltsége, vagy egyébként azért, mert hál istennek Budapesten azért mégis csak maradt egy független önálló üzleti vállalkozói közeg, aki próbálta európai módon élni az életét.

[00:04:49]Ühüm.

[00:04:51]Ön azt elfogadja egyébként kritikátlanul annak ismeretében, hogy ön személyesen óriási üzletemberi hálózat része volt, hogy itt egy végeredményben egy egy elsősorban öncélok valósultak meg, és minden más, ami rárakódott, akár ideológiai szempontból, akár nemzetépítés szempontból, az mind egy álarc szólt, és a a végeredményben egy egy bűnszövetkezett szerűség volt az, ami Magyarországot 16 éven keresztül irányította, kézben tartotta.

[00:05:32]A Fidesz működési logikája az volt, azt gondolom, hogy ezt mára kijelenthetjük, hogy a sikeres politikai hatalomgyakorláshoz a gazdasági hatalmat is kontrollálni kell.

[00:05:43]hogy ez egyszerűen azért volt, mert kabzsik voltak és minden pénzt maguknak akartak, vagy azért volt, mert Orbán Viktor egyébként azért vesztett már választásokat, és a korábbi választási vereségeit úgy magyarázta, hogy túl sok, tőle független és nem kontrollálható szereplő befolyásolta a választási szereplést, és mondjuk a független média az neki egy zavarótényező volt, de zavaró tényező volt az is, hogy vannak önálló gazdasági szereplők, akik nem mindig a politikát szolgálják ki.

[00:06:14]Ebbe az utóbban több logika van ebbe az utóbbi magyarázatba.

[00:06:18]Tehát nem biztos, hogy csak kapzsiság volt a rendszerben.

[00:06:21]Lehet, hogy egy ilyen kényszeres hatalomgyakorlási logika, hogy csak magunk által kontrollált gazdasági szereplőket szabad hagyni, gazdagodni, de tény kérdés, hogy ez történt.

[00:06:31]Tehát nem az ország fej fejlődésének a szempontjai voltak az elsődlegesek, hanem az volt az elsődleges, hogy a Fidesz hogy maradhat hatalmon egy ilyen fura logikával, hogy az ország érdeke, hogy a Fidesz hatalmon maradjon.

[00:06:46]Aztán mostanára már mindenkinek az nem lehet ellenzék.

[00:06:50]Hát igen, de ez egy ez egy teljesen kitekert logika.

[00:06:54]Hogy teljesen mindegy, mit csinál a Fidesz, az a az a az mindenkinek az érdeke, hogy hatalom maradjon.

[00:06:57]Tehát ettől kerültek ilyen teljesen teljesen elszepált buborékba és szakadtak el a valóságtól.

[00:07:02]De azt az azon már szerintem nincs mit elemezni.

[00:07:05]Igen.

[00:07:05]A Fidesz minden egyes döntésében elsődleges volt az, hogy az ő hatalmuk és az ő gazdasági befolyásuk növekedése legyen mindent megelőzően.

[00:07:16]És aztán ha szolgálta az ország érdekét, szolgálta, ha nem, nem, de ez ez egyre inkább másodlagos volt.

[00:07:23]És így után miatt már egyre több kárt okoztak az országnak, és egyre kevésbé szolgálta mindez mindez a fajta hatalomgyakorlás az ország érdekét.

[00:07:32]Amikor azt mondjuk, vagy azt mondja sok szakértő, hogy ez egy maffiaszerű rendszer, vagy feudális és maffia együttesen, akkor arra gondolnak, hogy szervezett bűnözésről beszélnek.

[00:07:48]ön tudja-e ezt a narratívát alátámasztani, hogy hogy valószínűleg ez ezt az egészet egy szisztémába helyezték, és ennek számomra legalábbis tagadhatatlan része az, amit korrupciónak hívnak.

[00:08:04]Ugyan, de ez egy sokkal szélesebb dolog, hogy tudnilik a közpénzeket úgy adták tovább, hogy erősen gyaníthatóan azoknak egy részét vissza kellett valakiknek osztani, és aztán az a legkülönbözőbb magán és közcél o saját közcélokat, amit amiről ön beszél, az az általában a korrupció.

[00:08:27]Tehát, hogy közpénzek úgy vannak elköltve, hogy a abban a döntéshozók egyébként érdekeltséggel rendelkeznek és visszakapnak belőle.

[00:08:33]Ez mindenfajta korrupcióra igaz.

[00:08:35]Ez nem csak a Fidesz rendszer működésére.

[00:08:36]És láttunk ilyet más országban, vagy láttunk ilyen más rendszerekbe is.

[00:08:40]Ez önmagában bűncselekmény, és ennek megfelelően kezelendő és elütélendő.

[00:08:43]A Fidesz rendszerének nem csak ez volt a sajátossága, hanem hogy a totális függőség és kiszolgáltatottság rendszerét építette fel.

[00:08:51]És ezzel a logikával műkö abszolút, tehát ez volt az egész szisztéma kitervezett.

[00:08:56]Igen, de egy idő után már az volt a furcsa, hogy tényleg ö maguk is teljesen természetesnek vettek olyan kijelentéseket, ami kívülről nézve hajmeresztő volt.

[00:09:08]Tehát, hogy egy adott hivatali pozícióban ülő ember és ezzerszer lezajlott, ha valahova támogatást osztott, akkor úgy beszélt róla, hogy én adtam, én kifizettelek titeket, adtam nektek pénzt, nektek rám kell szavazni.

[00:09:23]Tehát a a legtöbb, nem tudom én, megyei kistelepülési satöbbi szinten, ez egy olyan alapvető logika volt, hogy már nem is szégyelte ez a rendszer, hogy így működik.

[00:09:33]A közpénzt saját nyuknak kezelték, amit az adófizetők befizettek, az már a miénk, azt mi költjük el.

[00:09:38]Mindenki a mindenki úgy kezelje, hogy az azzal mi tettünk szívességet, mi gyakoroltunk gesztust, és ezért tartozik is nekünk annyival, hogy minket támogat.

[00:09:45]Teljesen erre a logikára épült ez a rendszer.

[00:09:47]És ez mondom, ez csak a ez csak az általános leírása a logikának.

[00:09:50]Ennek aztán mindenfajta leképezése benne van a a nem tudom én a a vállalkozások támogatásában, az önkormányzatok támogatásában, a kulturális pénzek osztásában, vagy bárhol máshol ugyanez tetten érhető, hogy kizárólag politikai függőségben és politikai elvárásokért cserébe ö végezték a közhatalom gyakorlását és osztották a közpénzt.

[00:10:14]Hát akkor ez ezt már szervezetten lehetett csak csinálni.

[00:10:16]Ennél fogva azt lehet mondani, hogy ez egy valóban egy szervezett bűncselekménysorozat, hiszen a a dolgoknak a természete már úgy lett átalakítva, hogy ebből ezek a dolgok egyenesen következzenek.

[00:10:29]is.

[00:10:32]Én szeretném a mostani kialakult kormányt többségre bízni, hogy ennek a mére menjen, és láthatóan ez meg is van ez a szándék, és állapítsa meg, hogy ennek hol melyik pontja minősül bűncselekménynek, és aztán azt kezeljék azt annak annak megfelelően.

[00:10:44]Biztos, hogy lesznek olyan pontok, amik bűncselekménynek minősülnek.

[00:10:50]A voltak-e ön gondolom azt mondja, hogy ön egy egy független nagy tőkés volt, és gondolom, hogy többen.

[00:10:57]Tessék?

[00:10:57]Kis tök.

[00:10:59]Mindegy.

[00:11:00]Jó.

[00:11:00]Ö miért?

[00:11:00]Mek milyen?

[00:11:03]Hát a mi cégünknek a piaci kapitalizációja, mi egy tőzsdei cég vagyunk, tőzsdei jegyzett cég vagyunk.

[00:11:06]A mi cégünk piaci kapitalizációja most körülbelül 10 milliárd Ft, ami egy magyarországi viszonylatban is egy ki az epes.

[00:11:15]A igen, az tehát, hogy ezzel önmagában nem egy óriási szereplők vagyunk, de a mi üzletgunban nagyon sikeres szereplők vagyunk.

[00:11:20]Csak azért mondom el, mi ez mind piaci tőke, tehát mi a piacról, piaci befeketőkről gyűjtöttük ezt a tőket.

[00:11:26]Ugyanebben az iparákban az állam, ez ugye most már kijött nyilvános adat, különböző szereplőknek, amiknek egy jelentős része politikailag bekötött szereplő 2600 milliárd Ftot költötte el.

[00:11:38]Tehát 2600 milliárd Ft 16 év alatt körülbelül.

[00:11:41]Hát most ennyi van a a az Eximbank meg az MFB mérlegében.

[00:11:44]Tehát ennyi, mert az Exzim Bank és az MFB az miért volt kulcsszereplő a tekintetben?

[00:11:50]Hát ők kezelik azokat az állami forrásokat, amiket tőkealapokba kihelyeztek.

[00:11:54]Tehát azért mondom, hogy egyébként most ha megnézzük, hogy hogy néz ki magyar piac.

[00:11:57]A magyar piaci szereplők összességében csak állami pénzből kezelnek 2600 milliárdot.

[00:12:01]Mi piaci forrásokból össze szudtunk szedni 10-et.

[00:12:06]Nem panaszkodom, meg tudunk élni, sikeresek vagyunk.

[00:12:08]Valóban még támogatni is tudunk egy csomó projektet.

[00:12:11]ö fontos szereplők vagyunk egyébként a a nemzetközi piacon is, de hogy azáltal, hogy mi nem politikai bekötöttségek alapján építkeztünk, mi ekkora méretűre tudtunk építkezni, és aki jobban volt a döntéshozóval, az meg egyedül elhozott 100 milliárdot.

[00:12:24]Mondjuk de a politikai döntéshozók egy része magánember is volt, és azokkal lehetett kapcsolatba kerülni.

[00:12:30]azok elzárkóztak az olyan független gondolkodó és felvállaltan szuverén tőkésektől, mint amilyen ön, vagy lehetett velük beszélni magánemberként, és lehetett szólni nekik, hogy halló, hát ez ez abszurd, de felső szintű döntés, azokkal nem, vagy mondjuk nem is kerestem rá a lehetőséget, tehát nem tudom megmondani, hogyha kerestem volna, lehetett volna-e, de nem láttam értelmét, mert tudtam, hogy milyen logikával gondolkoznak.

[00:12:56]Ha az ember országban él, akkor hivatalokkal, középszintű döntés azokkal találkozik, de ők meg kiszolgálják a rendszert, tehát ők ők abban a függőségi rendszer két üzleti világ volt.

[00:13:09]Mondhatjuk így.

[00:13:10]Igen, igen, igen, igen.

[00:13:10]Mondhatjuk így, de azért de tehát, hogy nem akarom, hogy félreértés legyen, tehát hogy az állami bankok helyeztek ki őkét olyan alapkezelőkbe is, akik egyébként normálisan, tisztességesen működtek, csak mondjuk nem voltak fekete listán a rendszerben.

[00:13:26]Én én azért viszonylag sokat beszéltem a nyilvánosság előtt, sokat kritizáltam a kormányt, tehát én valószínűleg nem voltam egy kedvelt szereplő olyan tekintetben, hogy hozzánk nagy tőkét helyezzenek ki, de ez nem azt jelenti, hogy ahova kihelyeztek tőkét, azok mind politikai alapon lettek kiválasztva.

[00:13:42]Azér a rendszer úgy működött, am 90%-ban választotta ki politikai alapon a szereplőket, és akkor mindig volt valaki olyan megtűrt, aki egyébként önmagában úgy úgy azért, hogy hogy lehessen mutatni, hogy lám mi azért nem csak a nem tudom én, a rokonságnak meg a baráti társaságnak adunk pénzt, oda is adunk pénzt.

[00:13:58]Tehát tehát ebből a 2600 milliárdból nem minden ö korrupciós pénz, azt majd a megint egy mostani átvilágítás eldönti, hogy mennyi az.

[00:14:07]ö kik juthattak csak úgy ahhoz a joghoz, hogy tőke, magántőkealapot indítsanak.

[00:14:18]Azt tudjuk, hogy ezekbe nincs betekintési lehetőség.

[00:14:22]Egy csomó csomó alapról nem lehet megközelíteni, hogy ezek micsod, hogy működnek.

[00:14:28]mutassa be azt, amelyik hogy vagy nem konkrétan néven nevezve, de hogy hogyan hogy kell elképzelnünk ezeket.

[00:14:37]Normálisan a magántőke alap az egy teljesen civilizált intézménye a tőkepiacoknak, nem csak Magyarországon, hanem a világon.

[00:14:45]Ezek a tőkealapok arról szólnak, hogy meghatároznak egy befeketési politikát, hogy hova akarnak befektetni, mi az, amihez értenek, mi befektetnek jól mondjuk zöld energiába, startupokba, gyártócekbe, tehát van van egy profiljuk, abban jól kezelnek pénzt és jól fektetnek be, és befektetőktől gyűjtenek forrásokat, mert ezeket a befeketőket aztán hozammal ki tudják fizetni a végén.

[00:15:10]Tehát erről szól ez a magántökalap.

[00:15:12]Én értek valamihez, tudok valahova befeketni, és ismerek 10 2050 befeketőt, és tőlük be tudok hozni pénzt.

[00:15:18]Mi ugye tőzsdei társáként működünk, ugyanezt csináljuk.

[00:15:20]Tehát mi az utóbbi időben nagyon sikeresen fektettünk be.

[00:15:23]Tavaly a részvényünk emelkedett 38%-kal, és fizettünk még 12%-nyi osztalékhozamot, tehát hogy látványosak a számaink.

[00:15:30]És ezért tudtunk befeketőktől piaci alapon, csak azért, mert sikeresek voltunk befeketéseket behozni.

[00:15:36]Így működik egy befeketési társaság, vagy így működik egy tőkealap.

[00:15:40]De ezeket nyilván ahogy minden mást is lehet visszaélésszerűen használni, ahogy az NKA kifizetése is lehetett visszaéléseket elkövetni, és nem valós kulturális célokra adni, hanem politikai kampányra, a tőkealapokat is lehetett úgy használni, hogy állíts fel egy tőkealapot, rakjál bele valamennyi pénzt, vagy ne is rakjál bele, és az állam lesz a befekető, és és berakja ő a pénzét.

[00:16:00]És valóban, miután ezek ilyen zárt körű befeketési konstrukciók voltak, az eredeti szabályozása az volt a tőkealapoknak, hogy nem nyilvános, hogy kirakja be abba a pénzt.

[00:16:09]Ez egy hagyományos szabályozás volt a világban.

[00:16:14]Egyébként a világ is változik ebbe a tekintetbe.

[00:16:15]Tehát mindenki rájött, hogy azért a mai világban, ahol azért mindenki szereti tudni, hogy a pénz forrása az legális.

[00:16:23]Mert a pénzmosásból azért nagyon sok egyéb kockázat fakad.

[00:16:25]A tőkealapokat is ideért transzparensé tenni és és felfedni, hogy kik a befeketé körök.

[00:16:30]És ezt most már magyar Magyarországon is meg kell tenni.

[00:16:34]És akkor ki fog derülni, hogy volt olyan politikai bekötött szereplő, aki alig rakott, alig hozott ő maga a piaci forrást az alapba, és mindent az állam pakolt bele, vagy esetleg csak az állam pakolta bele, és és semmi mást nem csinált, csak csak a köz mi a milyen céllal pakolt bele magán tőke alapba pénzeket, és milyen pénzekkel rendelkezett, amit megtehetett jogilag, hogy bepakolja egy magánk megint.

[00:17:00]Tehát ez egy olyan típusú szerepvállása az államnak, ami önmagában nem így legitim.

[00:17:06]Tehát a lengyel államfejlesztési bankja is rak be pénzt tőkealapokban, sőt az Európai Unió különböző intézményei is raknak be pénzt.

[00:17:15]A a norvég alapnak is van ilyen tevékenysége a híres.

[00:17:20]A norvég civil alapnak civil szervezetek támogatásra vonatkozó tevékenysége van, de egyébként igen.

[00:17:23]Tehát magának a norvég szuverén állami alapnak szintén van ilyen tevékenységnek.

[00:17:28]Ennek az az oka, hogy az európai piac alapvetően le van maradva abban, hogy ezek a ezek a magántőke alapkezelők mennyi tőkét tudnak gyűjteni piaci szereplőktől.

[00:17:40]Óriási piaci domináciával rendelkezik az Egyesült Államok, és ezért elviszi a legjobb befeketési célpontokat.

[00:17:44]És egyébként ez egy fontos célkitűzése az Európai Uniónak és az egyes országoknak, hogy a sikeres alapkezelők, akik tényleg tudnak pénzűjteni a piacról, mert láthatóan rábízza a pénz pénzét egy csomó független befekető, azok kapjanak hozzá valamennyi állami pénzt, hogy lemar, hogy hogy be tudják hozni a az Egyesült Államokhoz képest mutatkozó lemaradásukat, és ne az legyen, hogy itt 10-20 millió eurós méretű kicsi alapok versenyeznek az Egyesült Államok belió dolláros vagy 1 milliárd dollár önmagában megint az egit program, hogy az állam a sikeres piaci alapkezelőket segítse annyival, hogy a piacról összegyűjtött pénz mellé valamennyit hozzátesz és segíti a méret hátrányokat behozni.

[00:18:27]De itt nem ez történt.

[00:18:27]Tehát ezek nem sikeres piaci alapkezelők voltak.

[00:18:31]Vagy volt három-négy sikeres piaci alapkezelő, és volt egy rakás, aki pedig semmilyen pénzt nem szerett össze a piacról, hanem kapott állami pénzt, és azt kezelte.

[00:18:39]Igen.

[00:18:39]Az az állami pénz, amit kapott, az az államnak melyik forrásából származhat?

[00:18:46]Hát ez a magyar Igen.

[00:18:46]a Magyar Fejlesztési Bank és az Exin Bank.

[00:18:48]Ezek állami tulajdonú bankok, akik részben költségvetési pénzt kezelnek.

[00:18:52]Tehát a költségvetés volt költségvetést kivitték akkor a piacra egy részben.

[00:18:57]Igen, de mondom ez önmagában nem ördögtől való.

[00:18:59]Megcsináltak kötvénykibocsátásokat is, tehát saját maguk vontak befinanszírozást, hogy tudjanak még tudjanak még tőket magyar államkötvényeket is lehetett betenni.

[00:19:08]MP kötvényekből vontak be olyan forrást, amiből aztán tudtak befeketéseket csinálni.

[00:19:13]De ez mondom önmagában ezt tendert piaci, mert hiszen nyugat a norvég alap az elég jó példa arra, hogy a világnak a fejlődését is vagy az Európa egészének a fejől bocsánat el csinálta a Fidesztet valójában jó célra létrehozott intézményeket például akár mondj mondj intézményben jó célra.

[00:19:33]Hát a nemzeti kulturális alap.

[00:19:33]Tehát nem azzal van baj, nem azzal van baj, hogy van egy nemzeti kultúrális, hanem hogy mire, kikinek adták oda az ott lévő pénzeket.

[00:19:41]A tőkeprogramok is ilyenek.

[00:19:43]Nem az a baj, hogy vannak tőkeprogramok, suk nagyon nagy baj lenne, ha nem lenne.

[00:19:47]Az a baj, hogy azt is, ezt is a ezt a rendszert is korrumpálták és alapvetően politikai célokra használták.

[00:19:53]A nemzeti Banknak az ügye ehhez közvetetten kapcsolódik, vagy közvetlenül ugyanerről van szó?

[00:19:59]Nem, az Nemzeti Bank esetében teljesen másról van szó.

[00:20:01]Az egy ettől független ügy, ugyanúgy egy nagyon nagy nem arról volt szó, hogy hogy közpénzeket áttek alapítványokba, és az alapítványok aztán azoknak a kezébe került számá Nemeti bank egy olyan sajátos szervezet, aminek az ő működésétől akár függetlenül is keletkezhet óriási nyeresége vagy vesztesége.

[00:20:20]A nemzeti Bank nyeresége meg a veszteségének a legnagyobb befolyásoló tényezője, hogy hogy mozog a forint árfolyam.

[00:20:26]És ez ugye ez nemzvileg nem árfolyam célja van, hanem hanem inflációs célja.

[00:20:31]Tehát neki arra kell figyelni, hogy ne legyen túl magas az infláció.

[00:20:33]Ebben akár engedheti az árfolyamot ide-oda mozogni.

[00:20:35]hogy a Nemzeti Banknak annak idején valójában a forint gyengülésen keletkezett irtózatos mértékű nyeresége.

[00:20:42]Tehát most ha nagyon le akarom egyszerűsíteni és sarkítani akarom, amit a devizahitelesek elvesztettek a forintgyengülésen, tehát amit ami miatt családok vért izzadtak és akár a lakhatásukat is elvesztették, amiatt, hogy volt egy nagyon nagy összegű devizatartaléka a nemzeti Banknak, ez a devizatartalék felértékelődött.

[00:21:01]Ugye ugyanaz az összegű deviza forintban elszámolva, sokkal többet ért.

[00:21:05]Ezzel lett több 100 milliárd Ftos vesztes nyeresége a Nemzeti Banknak, ami elveszett a a deviza adósok oldalán, az a deviza tartalékkal rendelkező Nemzeti Bank oldalán nyereséget okozott.

[00:21:17]Simán lehetett volna egy olyan nonprofit bármilyen típusú szerveződést létrehozni, norvég alaptípusú szerveződést.

[00:21:28]Ha már nyertünk ezen 300, 400, 500 milliárd Ftot, akkor ezzel segítsük meg mondjuk a a devizahitel devizahiteleseket, akik veszteséget szenvedtek el.

[00:21:36]Tehát ezt miután mondom, ugyanannak a jelenségnek a másik oldalán jelentkezett nyereség.

[00:21:40]Utólag megnézve hát a azok azoknak a kárait kellett volna belőle ellensúlyozni, akik akik tényleg rengeteget veszettek.

[00:21:48]Ehhez képest kipakolták alapítványokba és elköltötték.

[00:21:53]Majd kiderül, hogy pontosan mire, de hát alapvetően láthatóan nem gondos gazdagaként vártak ezzel a pén pénzzel, és valahol a végén szűk körök gazdagodtak belőle.

[00:22:02]De ilyenre van Európában példa, hogy egy nemzeti bank a nyereségét ilyen mértékben kockázati dolgokra költi?

[00:22:10]Nincs, nincs ilyen mértékű.

[00:22:10]Nincs.

[00:22:10]Hát én emlékszem, emlékszem, amikor ez a, ez a botrány kipattant.

[00:22:14]Én ismerem személyesen azt az újságírót, aki először ezt megírta, és mondta, hogy hát ő is kapta valamilyen kvázi ilyen lakossági bejelentőtől, hogy hát itt érdemes lenne megnézni, itt 200 milliárdokat kipakoltak különböző alapítványokban, és azt hitte, hogy elírták az összeget.

[00:22:28]Tehát, hogy mondta, hogy megnézze, hogy két milliárdot, ugye?

[00:22:31]Nem 200 milliárdot.

[00:22:31]Hát és kiderült, hogy 200 milliárdot pakoltak ki ott első körben, és aztán még többet is.

[00:22:36]Tehát itt nem ez példátlan.

[00:22:38]Igen.

[00:22:38]Na most az elképzelhető az önyomása szerint, hogy ezt csak úgy a nemzeti bank vezetői kitalálták és megcsinálták, vagy ehhez kellett valamiféle kormányzati támogatás vagy engedély?

[00:22:53]Tehát, hogy hogy mindez megtörténjen ebben a konstrukcióban, ez inkább o olybá tűnhetett, hogy ez egy nagyon ravasz, hú de okosak vagyunk, vagy pedig ez egy szervezett dolog les.

[00:23:04]Ezt nem tudom megmondani, tehát ilyen mértékű rálátásom nincs.

[00:23:06]Az biztos, hogy a kormány bevédeni be akarta.

[00:23:12]Tehát, hogy utólag szembesültek-e vele, de miután egy politikai családba tartoztak, meg akarták védeni, vagy előre is tudták, hogy ez fog történni.

[00:23:20]Nem tudom.

[00:23:20]Azért alapvetően politikai érdeke ebben a Fidesznek nem volt, mert ez tényleg egy önálló szelektált személyi körnek a gazdakodását szolgálta a végén.

[00:23:28]Tehát ez inkább, hogy egy bank honnan tudjuk, hogy nem volt?

[00:23:30]Tehát a azért, mert a családnak megmondjuk a ezek a tagjai, de az a család az sokkal szélesebb értelemben is nem tudom.

[00:23:37]Oké, akkor akkor hadd mondj, akkor azt azt kell mondom, hogy nem tudom.

[00:23:39]Tehát, hogy ebből mi hova pontosan milyen pénzek csorogtak vissza.

[00:23:43]Ezt ezt majd amikor lesz kellően aktív nyomozati eljárás ebben az ügyben, akkor meg fogjuk tudni.

[00:23:49]Az biztos, hogy amikor ez nyilvánosságra került és és láthatóan politikai támadások közé került, akkor a kormány ezt meg akarta védeni.

[00:23:58]Tehát akart is olyan jogi szabályozást kreálni, hogy ez már nem közpénz, és senkinek semmi köze hozzá.

[00:24:04]De ugye ez ez lényegében azon bukott el, hogy ezt ezt már a a saját hivatali rendszerén sem tudta átvinni, és ugye alkotmányi algmánysági aggályok miatt lényegében visszakerült a parlament elé, és nem nem tudott átmenni ez a szabályozás.

[00:24:21]Ez az egész dolog annyira beláthatatlanul bonyolult, és az az ember érzése, hogy akik esetleg bűnös részt vállaltak ebben az egészben, azok nem csak Magyarországon a különböző magántőke alapokba helyezték a pénzüket, hanem ideje korán és folyamatosan vitték adóparadicsomokba, vagy olyan országokba, amelyek nél ők mint külföldi befektetők úgymond legitim módon vásárolhattak ingatlant vagy bármilyen pár ilyen esetről tudunk, tehát dubai ingatlanvásárlások nyilván voltak már a hírekben, meg New Yorki ingatlanvásárlások voltak a hírekben, tehát né néhány ilyen napilágra került, hogy ami napvilágra került.

[00:25:07]Tehát önnek nincs arra vonatkozóan olyan mondandója, amit úgy sejt, és több mint sejt, és hogy azért az a 2600 milliárd, amiről beszélünk, mondjuk magántőkealapok, abból egy rész, nagy rész, vagy a legkülönbözőbb hazai látható beruházások, amelyek mögött konkrétan megnevezhető családtagok vagy barátok voltak, hogy azok akár már nagyobb részét a vagyonoknak kivihették.

[00:25:42]A ami magántőkeapokban van, ott kevésbé gondolom.

[00:25:45]Hát igen.

[00:25:46]Tehát az az eleve milyen hazai fejlesztési projektekre meg hasonlókra lett adva és elköltve.

[00:25:50]Fontos hozzátenni, hogy a 2600 milliárd az nincs mind kifolyósítva egyébként a az EXIM meg az MFB számláiról.

[00:25:57]Tehát az egy kötelezettségként kötelezettségvállásként van a mérlegben.

[00:26:02]Ennek egy része van kifolyósítva és ami ki van folyósítva, annak egy része van elköltve.

[00:26:05]Tehát amit ezek közül ismerünk, azok inkább ilyen hazai hotelfejlesztések, meg hasonlítú beruházások.

[00:26:11]Így van.

[00:26:12]Az az az MMB-s alapítványokra jellemző inkább, hogy ott ott viszont teljesen nyomon követhetetlen, hogy hogy hova ment a pénz, és nem tudjuk, hogy mennyi az, ami már külföldre vándorolt belőle.

[00:26:22]De mondjuk magánszemélyként voltak lehetőségeik arra, hogy hogy külföldre vigyék vagyonaiknak egy nagy egy ilyen nem tudom valamekkora részét.

[00:26:34]És az Egyesült Államokban épp úgy mint Nyugat-Európában vagy Ázsiába.

[00:26:41]Az a helyzet, hogy itt én is a hírekből tájékozódom, tehát én is annyit tudok, ami megjelenik a hírekben, hogy nem tudom én autógyűjteményt kiszámítottak külföldre meg hasonló dolgókat.

[00:26:48]Tehát nyilván volt és de ezeket nem lehet visszaszerezni, vagy lehet?

[00:26:55]Szerintem lehet, legalább egy részét biztos lehet.

[00:26:57]Tehát konkrétan ha megállapítást nyernek jogi visszaélések, akkor ott nyilván de ezek nem a saját nev, ha én lennék a helyükben, akkor én nem a saját nevemre venném ezeket a ezt nem tudom megmondani, de de elméletileg ezek a dolgok megtörténhettek, mert ugye réges régen, amikor én fiatalabb voltam, akkor mindig lehetett haladni afrikai politikusokról satöbbi.

[00:27:20]Igen, itt egy egy fontos különbség van szerintem.

[00:27:22]És ebbe tényleg csak spekulálunk, tehát hogy csak mindketten csak tippelünk.

[00:27:26]hogy hogy azért a rendszer nagyon sok szereplője itt tényleg azt hitte, hogy nem lesz politikai váltás, tehát hogy nem nem kezdett el arra készülni egy csomó szereplő, hogy már el kell kezdeni vagyont menekíteni.

[00:27:40]Láthatóan ismerünk olyan szereplőt, aki aki a választások után próbálta külföldre utalni a pénzeit, és az már nem sikerült.

[00:27:47]De hát azok a szerintem azok butácskák voltak.

[00:27:49]Hát a mit tudom én most de ezt mondtam elé, hogy hogy teljesen a valóságtól elszakadt buborékban működött már ez a rendszer és saját magával elhitette, hogy hogy nem lesz leváltva, ami nyilván a legfelsőbb szinten egy ilyen egy ilyen kényszeres politikai logika volt, hogy nem hagyhatjuk, hogy ez a félelemből és kiszolgáltatottságból épülő rendszer az azt higye, hogy le lesz váltva, mert akkor akkor nagyon gyorsan összeomlik.

[00:28:14]Ezt a választások után látjuk is, hogy milyen gyorsan omlott össze.

[00:28:15]Tehát ezért ezért gyakorlatilag hipnotizálták saját magkat, hogy meg fogják nyerni a választásokat, nehogy már választások előtt összeomoljon minden.

[00:28:22]De ebből az következett, hogy egy csomóakban nem alakult ki ez a túlélési reflex, hogy akkor úristen már előre fel kell készülnem a legrosszabbakra.

[00:28:30]És és majd 13-ától kezdtek el azon gondolkodni, hogy hogy lehet kimenekíteni a vagyont.

[00:28:37]Akkor meg már nem nagyon lehetett.

[00:28:39]Ám, de az látszik, hogy a gyanúba került polgárok, akik nagyon fontos emberekké váltak, igen rövid idő alatt, azok több 100 milliárd 1000 500000 milliárd Ft fölötti vagyonokkal bírtak összességében.

[00:28:58]És olyan dúsgazdag ember a világon nincs, gondolom én, aki ne úgy gondolkodna, hogy hogy el kell szórnom a világban a a vagy.

[00:29:07]Tehát nekik azért ez ez nem ugyanaz, mint akinek 5 10 milliárd Ftja van.

[00:29:14]Ez így van.

[00:29:14]Ez így van.

[00:29:14]De mondom, nincs rész információm róla, és azért 1000 milliárdos nagyságrendben azért nem sok emberről beszélünk.

[00:29:21]Nem, nagyon kevésről, de azok lehet, hogy nagyon is fontos főszereplők.

[00:29:23]Tehát azért érdekes csupán, hogy ezeknek a főszereplőknek a nyomai föl tárhatóak-e.

[00:29:35]Beszélg Igen, igen.

[00:29:35]Beszélgessük erről egyéb múlv okosabbak leszünk.

[00:29:36]Én Én tényleg bízom az látszik azért a a Tisza jelenlegi aktivitásán, hogy ezt nem másodlagos kérdésnek tekinti.

[00:29:43]Sőt, láthatóan ez most a mindent megelőző kérdés, hogy ez hogy a hogy a NER lebontása és a főfelelősök megbüntetése az nehogy lekerüljön a napirendről.

[00:29:53]Erről többet hallunk, mint bármilyen más kormányzati aktivitásról.

[00:29:57]Tehát én attól nem félek, hogy ez majd úgy elsikkadna.

[00:30:02]Ezt jó hallani, mert azért nem mindegy, hogy ki gondolja így.

[00:30:03]Ha ön gondolja így, akkor azt komolyan kell venni.

[00:30:07]viszont a friss hírek arra is utalnak, hogy az új kormány így vagy úgy, de és lehet, hogy rosszót alkalmazok, de mintha államosítani akarná ezeket a magántőkealapokat, mármint, hogy az állam szerezzen ellenőrzést, hogy ez az egyik oldala a másiknak.

[00:30:24]A másik oldala pedig az, hogy itt van például egy olyan hatalmas cég, mint a 4G, így hívjuk.

[00:30:34]az nemr kapott ugye ez 1300 milliárd Ft értékű hozzájárulást.

[00:30:41]Ezt még nem kapta meg, egy szerződést írt alá.

[00:30:43]Ez ez fontos.

[00:30:43]És úgy tudom, hogy abból most már az előleget sem kívánja elutalni a kormányt.

[00:30:46]Ön félti-e a magyar gazdaságnak az egész stabilitását, mert azért nem nem destabilizálódott teljesen?

[00:30:55]Ez egy működő gazdaság, hogyha ezek a dolgok szisztematikusak, rendszerspecifikusak és hozzájuk kell nyúlni, az egy káoszhoz tud vezetni?

[00:31:08]Ez egy nagyon fontos kérdés, amit feltesz, de először a először hadd tisztázzuk a részleteket, és utána válaszolnék a fő kérdésre.

[00:31:13]Egyrészt a magántőkeapokkal kapcsolatban hivatalos kormányzati megnyilatkozás még nem volt, mert ez egy lényegesen bonyolultabb kérdés.

[00:31:25]Egy csomó részkérdésben már volt, tehát az NKO-ba leállították a pályázati pénzek kifizetését, és átvilágítás történik.

[00:31:30]Egy csomó más területen elkezdődött az átvilágítás.

[00:31:33]A tőkealapok kérdés az egy annyira komplex kérdés, hogy itt valójában egyelőre csak piaci szereplők meg oknyomozó újságírók szólaltak meg.

[00:31:41]Tehát önmagában az a felvetés, hogy az állam majd vegye vissza a tőkealapokat.

[00:31:44]Ez nem egy hivatalos politikai álláspont volt.

[00:31:46]Ez bizonyos szakmai berkekben kialakult vélemény és javaslat, de ezeket egyébként mondom a nem kormányzati szereplők, hanem hanem önálló szakmai véleménnyel rendelkező szereplők javasolják, és csak azt vizsgálják, hogy lehet-e majd ilyet csinálni.

[00:32:03]És abból kiderült, hogy ugye az mondjuk úgy, hogy a a legáltalánosabb vélemény az, hogy a teljes piacot nem szabad ledarálni, tehát nem nem szabad kiönteni a fürdővízzel a gyereket.

[00:32:13]Vannak tőkealapok, amik normálisan működnek, működtek és és őket hagy ne érje sérelem.

[00:32:18]Vannak olyanok, mint mi, akik egyébként nem is gazdálkodtak MFV-s vagy eximes pénzből.

[00:32:24]Mi ugye egyből 0 Ft-ot kaptunk.

[00:32:24]Vannak olyanok, akik kaptak valamennyit, de teljesen normális olyan feltételekkel, ahogy mondjuk az Európai Unióban osztanak pénzt.

[00:32:31]Vannak olyan alapok, akik mondjuk az Európai Uniótól is kaptak pénzt, és mellé mellé kaptak valamennyi magyar állami pénzt.

[00:32:36]Ez egy teljesen normális transzparens működés.

[00:32:39]És akkor azokat kell megtalálni, akik vissza visszaélésszerűen kaptak pénzt.

[00:32:43]És ott az valóban lehet egy alternatíva, hogy ott úgy, ahogy van egy alap kezelését is is visszavegyen az visszavegye az állam.

[00:32:50]Ugye most pillanatilag az a szabály, ez egy jogszabályi rendelkezés, hogy a befektetők több mint 75%-a az önmagában hozhat arról döntést, hogy ki kezelje a pénzt, ami az alapban van.

[00:33:03]Vannak olyan alapok, amiben 100%-nyi állami pénz van.

[00:33:05]Tehát ott miért ne dönthetne úgy az állam, hogy ezt miért kezeli valami korábbi korábbi jól bekötött csapat?

[00:33:11]Az miért ne legyen állami kezel?

[00:33:13]De ha mondjuk, ahol még csak 70%-nyi pénz van, ott meg egy nyilván egy jogszabálymódosítással is elő lehet idézni azt a azt az állapotot, hogy a ha 70%-ig pénz van, és megkérdőjelezhető a a tőke kihelyezésének a folyamata, akkor az állam rendelkezhet úgy.

[00:33:27]De ez az fontos, hogy ez konkrét speciális tőkealapokra kell, hogy vonatkozzon, és nem általában általában az ikparágra.

[00:33:34]Ezt a sziszi fuszi munkát kell elvégezni, és nem hiszem, hogy meg lehet spórolni, de ebben mondom, nem volt még hivatalos kormányzati megnyilatkozás, tehát nem tudjuk, hogy hogy ebben mi a mi a kormánynak majd a szándéka mi és álláspontja.

[00:33:48]Ugye említette a a a Forig-t, bocsánat, én így szoktam meg a a megnevezését.

[00:33:55]Tehát ott is az van, hogy hogy láthatóan van egy brutális állami megrendelés, ez egy brutális állami függőség, és ráadásul egy csomó finanszírozást és egy csomó tőkebbefeketést kapott az a cég ugyanilyen ugyanilyen oldalról.

[00:34:04]Tehát ott is ez majd konkrétan a céggel kapcsolatban elvégzendő munka, hogy akkor mi az mi az a szerződés állomány, ami ami legális, mi az, ami nem, mi az, ami úgy került hozzállami vagyonként, hogy az nem kellene, hogy nála legyen.

[00:34:18]Meg egyáltalán tudja ezeket a kötelezettségeket teljesíteni a jövőben.

[00:34:22]Ezek azok a kérdések, amiket szépen lassan el kell végezni.

[00:34:24]Nem is gondolom, hogy ez egy-két egy-két hét alatt elvégzendő, hanem a következő két hónap, három hónap, hat hónap lehet, hogy egy év fog eltelni addig, amíg minden egyes esetre vonatkozóan egy intenzív kormányzati munkával meg lehet mondani, hogy mi a mi a konkrét cég sorsa.

[00:34:38]És ezért nagyon fontos az a kérdés, amit feltett, hogy hogy ezt úgy kell elvégezni, mint egy sebészeti beavatkozást, mert az a helyzet, hogy 16 év alatt a NER az a teljes gazdaságot átszőtte és abba abba belenőtt.

[00:34:53]Tehát olyanok vagyunk, mint egy élő szervezet, amibe amibe bele belenőtt valami, amit ki kell operálni belőle, de közben jó lenne, ha az élő szervezet ne nem halna meg tőle.

[00:35:04]És azt tényleg csak ilyen sebészeti beavatkozással lehet leoperálni, nem lehet letarolni a a a különböző szektorokat azzal, hogy itt itt mindenki bűnös.

[00:35:13]Nagyon fontos, hogy megtörténjen az elszámoltatás, és nagyon fontos, hogy az elszámoltatás az ne egy olyan pusztítótűz legyen, ami am mindenki belehal, miközben az lenne az érdekünk, hogy legyen egy olyan gazdaságunk, ahol érdem szerint sikeres vállalkozók szerepelnek.

[00:35:26]Mondok egy másik példát, ugye nemzeti kulturális alap.

[00:35:31]Elképesztő, irritáló az a ami történt, hogy a kultúra finanszírozására szolgáló pénzeknek ekkora hányada az lényegében politikai kampány finanszírozásra ment el.

[00:35:41]Ez is példátlan a világban, legalábbis a demokratikusok, országok esetében példátlan.

[00:35:45]De közben folyamatban lévő pályázatok vannak a nemzeti kulturális alapnál, ahol erre rászoruló kulturális szereplők várják, hogy legyen elbírálva, vagy ha el volt bírálva, legyen folyósítva.

[00:35:57]Ugye most az a hivatalos bejelentés, hogy ezeket az összes folyamatot megállították, tehát mindenre lett állítva, hiszen még nem látszik kívülről, hogy mi az, ami rendben van, és mi az, ami nincs rendben.

[00:36:07]És lezajlik egy átvilágítás, és majd ott kiszelektálják, hogy te korrekt rendben lévő pályázati folyamatban meg jutottál támogatáshoz, vagy jutnál, és akkor azt ki is folyosítjuk.

[00:36:19]Meg nyilván meg kell találni azokat, akik nem ide valók.

[00:36:21]Az nagyon fontos, hogy ez ne két évig történjen, mert addig meghal mindenki, akinek egyébként tényleg szüksége van ezekre a ezekre a kulturális szférában lévő támogatásokra, hanem ez a szétszározás, ez relatív gyorsan történjen meg.

[00:36:32]Ezért mondom, hogy ez a sebészeti beavatkozás, ez egy irtózatosan nehéz és és kritikus, hogy pontosan és megfelelő időben történő dolog történ, mert ha ha csak az elszámoltatás miatt lefagyott ország egy évig, akkor nem lesznek jók a GDP adataink a végén.

[00:36:49]Ez ahhoz a nagyobb és egy picit már európai jelentőségű kérdéshez vezet, hogy Magyarországnak most nagyon jó a nemzetközi még gazdasági pénzügyi megítélése is.

[00:37:05]Ezt látjuk a forintnak az árfolyamának az erősödésén is.

[00:37:08]Tehát ez egy különleges állapot.

[00:37:11]És itt pláne ez a sebészeti beavatkozás nagyon lényekes tényező, hogy milyen módon zajlik.

[00:37:16]De ha azt mondjuk, hogy Európa, mint olyan, eleve le van maradva és folyamatosan marad le az Egyesült Államoktól és Kínától és eközben az AI, a mesterséges intelligencia terén is Kína és az Egyesült Államok totálisan a legnagyobb játékos, és ez a jövő, akkor tulajdonképpen nem kétségbe esett próbálkozás az, hogy Magyarország ö versenyképes legyen, hiszen Európai Unióhoz közeledünk, és az Európai Unió mutatja a gyengeség jele, hát ez egy párhuzamos feladat.

[00:37:58]De nyilván abba az irányba kell fordulnunk, amiben ez a párhuzamos feladat elvégezhető.

[00:38:01]először is arról, hogy mi a magyar mi Magyarország megítélése.

[00:38:04]Magyarország megítélése általánosan jó és általánosan nagyon bizakodó a világ Magyarországgal szemben, de ez pont a konkrét gazdasági szereplők esetére még nem ö nem csurgott le.

[00:38:19]Tehát jó a forintárfolyam és jó az államkötvényhozamok.

[00:38:21]Lényegében a 10 éves referencia kötvényhozam már a lengyelek alatt van.

[00:38:26]Tehát az látszik, hogyha arról van szó, hogy hiszünk-e Magyarországban és bízunk abban, hogy az országgól ugye általában jó sok jó dolog fog történni, akkor ebben hisznek a befeketők és amit azok a fogadások, amiket meg lehet tenni erre, forintvásárlás, kötvényvásárlás, azok megteszik, azt megteszik.

[00:38:41]Konkrét cégek esetére még ez nagyon ritkán csorgott le.

[00:38:47]Tehát nyilván a nagy blue chip papírok azok jól állnak.

[00:38:50]OTP, Mall, Mall, magyar telekom satöbbi.

[00:38:53]Tehát ezek az árfolyamában tükröződik egyfajta optimizmus, de mondjuk a középméretű cégeknél ott még nem tudta megmondani a piac, hogy ezt ennek a megtusztulási folyamatnak mi lesz az eredménye.

[00:39:05]Nyilván azt várjuk, hogy az összes politikailag bekötött szereplő az az ki legyen takarítva, azok kerüljenek olyan kezekbe, ahova valók, vissza az állami kézbe, vagy majd olyan befekető kezébe, akik azt normálisan tudják működtetni.

[00:39:18]és aztán legyenek olyan cégek, akik egyébként nem nem csak két-három kiválasztott cég, hanem az a teljes gazdaság erős belső vállalati szereplőkből álljon.

[00:39:25]De ez még nincs elvégezve ez a munka.

[00:39:27]Tehát ha azt nézzük meg, hogy a hogy a budapesti értéktőzsdén ezek az úgynevezett Mid Cap, tehát középvállatti részvények hogy állnak, ott még nem alakult ki ez a realizás.

[00:39:35]Tehát abba arra még nem tett fogadást a piac, hogy itt lehet látni már azokat a konkrét gazdasági szereplőket, akik akik akiknek egyébként növekedési lehetősége lesz.

[00:39:43]Ezt még várjuk.

[00:39:44]Tehát az, hogy jóval nagyobb tőke érkezzen egyébként az értéktőzsdére, és az az egy ilyen gazdasági fellendülést tudjon okozni, ebben egyelőre még reménykedünk.

[00:39:52]A forintpiacra meg a kötvénypiacra ez már megérkezett.

[00:39:55]A tőzsdére még csak csordogál, fogalmazzunk úgy.

[00:39:57]Tehát el kell végeznünk még egy épp csak megkezdett megtisztulási folyamatot.

[00:40:02]És ez fontos feladat a Magyarországnak ahhoz, hogy egyáltalán az európai szintre visszazárkózzon.

[00:40:08]És valóban igaz, amit mond, hogy az Európának meg elképesztő kihívásokkal kell küzdeni abban, hogy két nagy globális mogul az USA és a Kína által kialakított fejlődési irányban egyáltalán fel tudja venni a versenyt, de ennek pont az a kulcsa, hogy az európai integráció sikeresebb legyen, és ne az legyen, hogy mondjuk példát mondjak a kereskedelem piacát, mármint a az az Amazon és a TEMU versenye döntse el, és Európában meg tud ekkora szereplőt mondani?

[00:40:43]Nem, hát ilyen kis országok egyes kis apró szereplőit lehet mondani.

[00:40:47]Nincs az a megfelelő méretű vállalat, aki fel tudja venni a versenyt velük.

[00:40:51]És az az AI fejlesztések területén is így van.

[00:40:53]A legsikeresebb AI algoritmusokat fejlesztő cégeknek a fele amerikai, a másik fele kínai, és mondjuk van még egy kanadai, meg egy izraeli és egy darab európai.

[00:41:02]Tehát, hogy nincsenek megfelelő gazdasági üzleti szereplőink.

[00:41:07]És azért nincsenek, mert Európa még mindig ott tart, hogy egyes országokban épít nemzeti bajnokokat, ahelyett, hogy európai bajnokokat építene.

[00:41:15]De ahhoz, hogy Magyarországban Magyarországon esélyünk legyen egy európai bajnoképítő sztoriban részt venni, ahhoz nekünk vissza kell csatlakozni az európai folyamatokba.

[00:41:26]És ebből eddig kicsatlakoztunk.

[00:41:27]Nem minden európai bajnok Magyarországról fog épülni, de ha csak 20 bajnokból egy magyar tud lenni, akkor akkor akkor jó helyen járunk.

[00:41:35]A bocsánat, hogy ennyire hazabeszélek, de a mi cégünk ezt csinálja.

[00:41:39]Tehát mi most a saját iparágunkban elkezdtünk meglehetősen radikális, agresszív módszerrel terjeszkedni, és felvásárolunk európai szereplőket.

[00:41:50]Kelet-európai vagy nyugat-európai?

[00:41:50]mind a kettőt.

[00:41:52]Tehát a legutóbb egy nagy fint tőke fintközpontú tőkebbefekezető csoportot vásároltunk fel, de van román alapkezelő csoport, amit szintén beintegráltunk, mert azt gondoljuk, hogy ebben a a magántőke befeketők világában is alapvetően óriás méretű amerikai és kínai szereplőkkel kell versenyezni, és akkor fogunk tudni, hogyha egy össze-európai szereplőt tudunk ebből építeni.

[00:42:16]Hát az amerikaiak meg a kínaiak másként 1erszer rugalmasabbak abban a tekintetben, hogy a végén ami nagyon jó európai, azt is megvásárolják.

[00:42:26]Pont ezért.

[00:42:26]Pont azért, mert európai szereplők tudnak 10-20 millió dollárokat befektetni nagyon jó fejlesztő cégekbe.

[00:42:32]De nincs akkora piaci szereplő, aki már a 100-200 millió eurós vagy dolláros köröket megfinanszírozza.

[00:42:39]Ezt csak óriási amerikai mamut befeketők tudják megcsinálni.

[00:42:43]És ilyeneket kell felépíteni Európában.

[00:42:44]egyébként ez kifejezett célja az Uniónak, és erre szabályozási fejlesztések meg támogatási kezdeményezések is születnek, hogy igenis a több milliárd eurós tőkebbefekező csoportokat is létre kell hozni Európában, mert ha nincsenek ilyenek, akkor a végén minden sikeres technológiai céget elvisz az USA, vagy aztán szép lassan majd elvisz Kína.

[00:43:05]És mondom, mi ezt sokkal kisebb, tehát nyilván még még apró szereplők vagyunk ehhez képest, de ezt kezdtük el Magyarországról építeni, de sokkal jobb lehetőségünk van most.

[00:43:15]Tehát az, ami most történt, az a politikai váltás, az azt eredményezi, hogy amikor nekünk különböző európai országokban el kell magyarázni, hogy honnan jöttünk, akkor nem úgy kezdődik a beszélgetés, hogy Magyarországról jöttünk, de semmi közünk az Orbán kormányhoz.

[00:43:27]És higgyék el, hogy mi mi nem azok vagyunk, akit akit gondolnak a csak azért, mert Magyarországon jöttünk.

[00:43:33]Most pont az ellenkezője történik.

[00:43:34]Most most a lehető legnépszerűbb szereplők a magyarok, tehát hogy felálltak és elzavartak egy Oroszországhoz bekötött korrupt kormányt.

[00:43:43]Tehát előnybe kerültünk abban, hogy most különböző európai országokban piaci szereplőkkel elkezdjünk tárgyalni és azt mondani, hogy építsünk együtt közös európai sikersztorit.

[00:43:51]Igen, ez ez teljesen nyilvánvaló, hogy most nagyon jó a helyzet e tekintetben.

[00:43:55]A másik viszont egy picit aggodalomra oktot adó, hogy hogy nem csupán nyugat-európai cégekkel, hanem baltikumi, lengyel, részben román cégek is mintha a szabadabb klímában jobban fel tudtak jönni.

[00:44:13]És nálunk alig van igazi konvertibilis cég olyan, amelyiknek olyan nagy hát csak a nagy cégek, amelyek eleve politikai ezt ezt ezt örököltük a Fideszérából.

[00:44:26]Tehát a Fidesz ezt örököltük.

[00:44:29]Fidesz 16 éve az nem piacon versenyképes cégeket termelt ki, hanem politikailag bekötött cégeket.

[00:44:34]Tehát ez a hátrányunk.

[00:44:36]Mondom, hát ne nekünk előnyünk lett, mert gyakorlatilag azáltal, hogy hogy a a az állami tőkeprogramokban nem különösebben voltunk kívánatos szereplőbb, meg kellett élnünk a piacról, tehát ki kellett mennie dzsungelbe vadászni és és ezt saját bőrünkön meg kell tanulni, de sajnos kevés ilyen szereplő van, mint mi.

[00:44:52]Tehát a szereplők nagy része az vagy államilag bekötött volt, vagy nem tudott versenyezni, és őt vásárolták fel, és nem ő vásárolt fel más európai szereplőket.

[00:45:03]De bocsánat, azért annyit hozzá kell tennem, hogyha ha megjegyezünk abban, hogy nagy európai szereplőket kell építenünk, mert csak így tudunk labdába rúgni az USával és Kínával szemben.

[00:45:10]Mondom, az nem mindegyik olyan lesz, hogy a magyarok vásárolják fel a lengyeleket meg a románokat.

[00:45:16]Lesz olyan, hogy a lengyelek vásárolják fel a magyarokat, de szeretném, hogy hogy mindenki értse, hogy azért az is a mi cégünk, tehát hogy hogy a magyar identitás mellett nem lenne baj, ha kialapulna egy európai identitás.

[00:45:26]És mondjuk örülnénk annak, hogy egy e-kereskedelmi cég felnő esetleg európai szinten.

[00:45:29]Ettől még messze vagyunk.

[00:45:31]Most egyelőre azt látjuk, hogy hogy jön be az Alza, meg hogy jönnek be a többi, nem magyar cégek és szorongatják a magyar piacot, de valószínűleg az elkereskedelemben már nem a magyar cégek lesznek azok, akik a európai domináns szereplőt felépítik.

[00:45:43]Még még a regionálisat se biztos.

[00:45:46]De önmagában az, hogy nagy cég épül, az esetleg nem tudom én lengyelt se, német francia vezetéssel, az a kulcsa lehet annak, hogy nem a te mutarolja le a piacot.

[00:45:57]Ühüm.

[00:45:57]És ez ez mindannyiunk érdeke.

[00:45:57]És aztán bízunk benne, hogy mondjuk nagyon szeretném, hogy mi legyünk az egyik szereplők, akik mondjuk a saját iparágunkba Magyarországról építkezve építünk nagyurópai szereplőt, és bízunk benne, hogy lesznek még más iparág, akkor más más magyar bajnokok.

[00:46:09]Ez nem azt jelenti, hogy minden minden iparágat magyarországi bajnokok fognak dominálni.

[00:46:16]Lesz olyan, ahol nekünk kell azt mondani, hogy oké, szívesen állunk össze egy, nem tudom én, egy Cserenggyel vagy német vagy francia céggel.

[00:46:22]Tehát befejezés, tehát ön akkora jelentőséget tulajdonít a politikai nyitásnak minden területen, hogy ez forradalmi módon tudja majd felpörgetni a magyarországi tehetséggondozást.

[00:46:39]Én szeretném, ha így lenne.

[00:46:43]Hát az, hogy szeretnénk, az egy másik Igen.

[00:46:45]Igen.

[00:46:45]Ezért is, ezért is fontos, amit a beszélgetésünk közepén feltett kérdésként is mondtam, hogy ez egy nagyon kritikus kérdés, hogy könyörtelenül le kell hogy foljon az elszámoltatás, mert nem szabad, hogy valaha még egyszer Magyarországon ilyen rendszer épüljön, és közben ugyanilyen gyorsan ki kell, hogy alakuljon az a környezet, ahogy sikeres magyar vállalkozások tudnak épülni, mert akkor fog az történni, hogy nem csak megnyitjuk a piacunkat, és bejön ide mindenki, és egy handicappes hát hátrányos állapotból, amit a Fidesz kormányzás hagyott, gyakorlatilag nemzetközi szereplők leuralják a magyar piacot, hanem kellő gyorsasággal tudnak magyar szereplők felépülni, és ők maguk is bajnok lenni Európában.

[00:47:25]Ezért egy tehát, hogy nincs könnyű helyzetben a Tisza.

[00:47:30]abból a szempontból szerencsés helyzetben van, hogy minden politikai többsége és támogatottsága és népszerűsége megvan, hogy elvégezze a feladatot, de iszonyú precíz, pontos és intenzív kormányzi munkát kell végezni ahhoz, hogy kitakarításra kerüljön a lehető leggyorsabban a régi rendszer, és nagyon gyorsan kialakuljanak azok a körülmények, ahol megtörténik az, amit ön megkérdezett, hogy meg fog-e történni, hogy sikeres magyar vállalkozások épülnek önerőből, és azok ebben az európai folyamatos integrációs kényszerben abban meghatározó szereplők tudnak lenni.

[00:47:58]Ön ebben a politikához közelesően nem tud részt venni.

[00:48:04]Hát elmondom mindenhol a véleményemet, ahogy most hál istennek meghívtak ide, és itt is el tudom mondani.

[00:48:07]Én a saját cégcsoportomat akarom először építeni.

[00:48:12]Ez most a prioritásom, mert ezt ígértük meg a saját befeketőinknek, és semmiképpen nem szeretnék olyan érdekkonfliktusba kerülni, hogy hogy hogy bármi más dologba beleszólok, ami a mi cégünk élezét befolyásolja.

[00:48:24]Én azt szeretném, hogy olyan rendszer épüljön, ahol ahol tényleg a politika végzi a saját dolgát, és az üzleti szereplők végzik a saját dolgokat.

[00:48:29]Én ha megkérdezik, elmondom a véleményemet, a nyilvánosság előtt elmondom a véleményemet.

[00:48:34]Biztos, hogy nem fogok olyan dolgokba beleszólni, ami azt befolyásolja, hogy a mi cégünk milyen sikeresen tud terjeszkedni Európában.

[00:48:42]Magyarán most nekem nem az a preferenciám, hogy a kormányzati munkában vegyek részt, hanem az, hogy a cégünket építhessem sikeresen.

[00:48:48]Nagyon köszönöm érdekes dolgokat és szakszerűen elmondotta azokat a körülményeket, amelyek bennünket körülvesznek, és csak felszínesen olvasunk róla.

[00:48:59]Oszkó Péter volt pénzügyminiszter, üzletember volt a vendégünk.

[00:49:03]Minden jót kívánok önnek és minden jót kívánok a hallgatóknak.

[00:49:09]Horvát Ádám nevében Zentai Pétert hallották.