Más lesz a Tisza parlamentje, mint a Fideszé volt? | Másrészről

[00:00:11]Jó napot kívánok.

[00:00:11]Hát a találgatások szintjén vagyunk most az újkormány megalakulása után nem sokkal.

[00:00:16]Ugye hát szinte néhány napról van szó, és már jönnek a tanácsok, hogy mit kéne csinálni a kormánynak, meg mit nem kellene csinálni.

[00:00:23]Ez teljesen természetes, de nem erről akarok beszélni a mai műsorban, hanem arról az elég érdekes helyzetről, hogy egy ilyen nagy fölénnyel, amivel a Tiszérte ezt a választást, és még ilyen a rendszerváltás óta nem volt ekkora arányú győzelem, hát hogy nem ugyanabba a helyzetbe kerül-e a Tisza, a kormány, mint a Fidesz, a NER, hogy egyedül uralkodó a parlamentben azt csinál, amit akar, olyan törvényeket hoz, amit akar, és ebbe bele lehet kényelmesedni, és Már voltak olyan tanulmányok, amik ezt megpendítették, de vajon vannak-e olyan sajátosságok a mai helyzetben, amelyek alapján azt mondjuk, hogy nem, ezt el lehet kerülni, ha akarja az új kormány, vagy el is tudja kerülni.

[00:01:04]És van még egy sajátosság is, egy különös dolog, amit vegyünk tudomásul, és nem lehet elégszer elmondani, hogy azért is különös a helyzet, mert nincs baloldali liberális párt a parlamentben.

[00:01:15]Gyakorlatilag két nagy tömről van szó.

[00:01:18]Ez egészen új helyzetet teremt.

[00:01:20]Ma erről beszélünk.

[00:01:20]Ma egy kicsit nehezebb helyzetben vagyok.

[00:01:24]Egyik beszélgető partnerünk a tengeren túl van, másik beszélgető partnerünk szerencsére itt van a stúdióban Bozóki Andrása.

[00:01:30]Bécsice professzora.

[00:01:30]Köszönöm, hogy itt vagy.

[00:01:32]Szia éppen hazaértél.

[00:01:35]Viszont a Rajnai Gergely a másik beszélgetőtárs meg éppen elutazott Amerikába, úgyhogy nem tudtam mást kitalálni, mintogy őt felhívtam két nappal ezelőtt telefonon.

[00:01:44]Megbeszéltük ezt a kérdéseltebbést, amivel indítottam.

[00:01:48]Az most rendelkezésünkre meghallgatjuk és aztán veled tovább folytatjuk ezeket a gondolatokat.

[00:01:53]Jó, akkor halljuk Rajnai Gergelyt, aki a méltányosság elemző központnak a vezető elemzője.

[00:02:01]Az első kérdésem az volt, amit már a bevezetőben mondtam, hogy vajon ugyanabba a helyzetbe találja magát a Tisza kormány, mint a Fidesz kormány?

[00:02:12]abszolút többséggel, abszolút fölénnyel ugyan bármit megtehet, élni fog evvel a lehetőséggel, belesodródik ebbe a helyzetbe, vagy és aztán arról beszélgetünk Rajnai Gergője Gergelyje, hogy ez elkerülhető-e.

[00:02:24]Tiszapártól azt halljuk folyamatosan, hogy ők arra támaszkodnak, amire eddig a civilársadalommal folytatott állandó párbeszédre és a belső kontrollra.

[00:02:37]Ez ön szerint egy működőképes modell, vagy pedig bele fognak süllyedni várhatóan ugyanabban, mint a Fidesz egy nagyon kényelmes többséggel ugyanis sokkal egyszerűbb kormányozni.

[00:02:44]Hát igen, hát ha nem is feltétlenül ugyanabba és nem ugyanolyan gyorsan vagy nem ugyanolyan módon, mint a Fidesz, de azért ezt a problémát valamiérest orvosolnia kell a a Tiszának, már csak azért is, mert tényleg hát ez egy komoly ígéret volt igazából a választók felé, meg egy komoly választóigény volt, és ez egy legnagyobb probléma volt a Fidesszel szemben, hogy hát minden kormányzati lépés ez egyoldalúan történik meg, kezdve akár az alkotmányozástól még a legelején, de utána tulajdonképpen bármilyen lépés és hogy kiüresítették a parlamentet, kiüresíték az érdemi döntésalt.

[00:03:20]Most azért sokkal nagyobb figyelem irányul a parlamenti munkára itt az első napokban a Tiszakormányzásnak, de hogy ez hosszútávon valójában hogy fog kinézni, az szerintem egy nagyon érdekes kérdés, mert a Tiszának hiába van ez az ígérete, tulajdonképpen bizonyos szempontból önhbáján kívül nincs olyan partnere, akivel tudna dolgozni, hiszen hogyha a Fidesszel dolgozik együtt munken, konstruktív módon, akkor azt a saját választói mózsink azzal elégedetlenek lesznek, ami haz kkal még még inkább, és akkor nem igazán marad más parlamenti erő.

[00:03:54]És ebből a szempontból érdekes az, hogy hogy fogják ezt megoldani ezt a problémát, illetve hogy tudnak korrigálni esetleg helytel döntéseknél, vagy esetleg, hogyha tényleg belecsúsznak olyan tendenciákba, mint amibe a Fidesz is belecsúszott részben pont azért emiatt a többség miatt.

[00:04:11]És még az a lehetőség sincs meg előttük, ami a Fidesznek azért meglett volna, hogy bizonyos ellenzéki pártokkal jóval jobban tudjanak együtt dolgozni, hogyha akarnának, mert nincsenek egyszerűen ellenzéki pártok, akikkel együtt tudnak dolgozni.

[00:04:24]azt se tudják meglépni, amit nem hasonló helyzetben, de bizonyos szempontból mégis párhuzamnak lehet állítani a az MSZP94-es helyzetét, amikor nekik ugyan nem kétharmados, csak sima többségük volt, de annak ellenére azért tulajdonképpen kényszer nélkül, de beemelték az SDS-t a a kormányba koalíciós partnerként, és így ezzel nem tud nem volt egyértelműen egy párti kormányzás, amire most a Tisza rá van kényszerülve, ami egy előny is, hiszen tulajdonképpen nem kell egyeztetniük.

[00:04:53]De másrészről meg hátrány is, hiszen kifele nagyon nehéz lesz kommunikálni egy idő után azt, hogy ez nem nagyon hasonló, vagy ugyanaz, mint amit a Fidesz csinált.

[00:05:04]Hát azért van itt egy különbség.

[00:05:04]Amíg a Fidesz egy belső szerkezetét, vagy belső tags, inkább azt mondanám, szinte teljes kormányzati tagságát, parlamenti képviselőit és választóit tekintve nagyon homogén, világszemléletű, homogén akaratú volt.

[00:05:19]Addig a Tiszapártban egy nagyon furcsa néppárti keveredés van.

[00:05:22]A baltól a jobbig minden megtalálható.

[00:05:27]Sokféle gondolkodású, régi MSZP-sek, régi DKsok, régi fideszesek, eddigi teljesen pártonkívüliek.

[00:05:33]Rengeteg fiatal, aki eddig tök apolitikus életet ért, most aktív le.

[00:05:38]Azért ezek keményen a kormányt számon kérhetik.

[00:05:41]Igen, ez egy ezt ezt egyébként szerintem még nem tudjuk egész pontosan a gyakorlatban mekkorák ezek az eltérések, vagy mekkorák lesznek ezek az eltérések, mennyire lesznek képesek ellent mondani egymásnak, akár kormányzati szereplők, akár legalább parlamenti képviselők, milyen lesz az egység, milyen lesz a a parlamenti fegyelem.

[00:05:59]Ez ebből a szempontból egy önmagában egy kérdés, és ez a az ilyen nagypártoknak egyébként általában egy nagy kérdése a Fidesznél.

[00:06:07]Nemzetközi szinten is szokatlan stabilitást láttunk ebből a szempontból.

[00:06:11]a nemzetkö szinten is szokatlan homagányítást, hogy tulajdonképpen amit a vezetés eldöntött, az szinte csont nélkül átment a párton.

[00:06:17]Nagyon-nagyon ritka volt az, hogy érdemi ellentmondásba ütközzön.

[00:06:21]Ö és más pártoknál azért hason hasonló helyzetben jövő pártoknál, akár mondjuk a két pártrendszereben megszokott pártoknál, mint a demokrata párt, republikánus párt, az amerik amerikaiaknál vagy a briteknél a a munkáspárt vagy a konzervatív párt, ott az nagyon komoly ilyen kis belső frakciók szoktak kialakulni viszonylag stabilan.

[00:06:40]Ezeket még csak homályosan ismerjük jelenleg a Tiszánál van.

[00:06:45]Az előletekből tudunk erre igazából következtetni.

[00:06:47]Hogy ez a parlamenti szavazásban, parlamenti viselkedésben is meg fog-e nyilvánulni, az egy jó kérdés.

[00:06:53]És általában ez egy nagy kihívás szokott lenni az ilyen nagy pártoknál, hogy hogy tudják egyben tartani ezeket az alapvetően nem teljesen egyetértő elemeket.

[00:07:00]És a Tiszánál is ez nyel kihívás lesz, de egyben ebből a szempontból, legalábbis politikai kommunikációs szempontból egy lehetőség is.

[00:07:10]Tehát ezen keresztül tudják majd vagy próbálják majd legalábbis bizonyítani azt, hogy hogy az ellenzékiséget és azt, hogy hogy egyeztetéseken keresztül zajlik a kormányzás, azt demonstrálni tudják akár a parlamenti kormányzati munkában is, hogy a belső ellentéteket valamilyest kirakják a nyilvánosság elé, ami általában egy hátrány szokott lenni a párt számára.

[00:07:29]minden párt meglévő belső ellentéteket megpróbálja a lehetőség szerint a nyilvánosság on kívül elrendezni belső formumókon.

[00:07:39]Ennek ellenére a Tiszának lehet, hogy előnye lesz.

[00:07:41]Lehet az, hogyha ezeket nyilvánosan rendezi le, ezzel mutatván azt, hogy nem a demokratikus díszleteket leépítő, azokat figyelmen kívül hagyó egy vezetői kormányzás zajlik, hanem itt több nézet ütközik, és egyeztedéseken keresztül, kompromisszumokon keresztül alakul ki valamifajta döntés.

[00:08:02]Ez a sokféles ami eddig megnyilvánult a Tiszában, a Tisza hívei között.

[00:08:04]Ö elméletileg egy nagyon erős vezetőt igényel.

[00:08:10]Márpedig az nagy baj lenne, ha Orbánnal hasonló vagy Orbánhoz hasonló központi vezérré válna Magyar Péter lát erre esélyt.

[00:08:20]Ez ne nem nincs természetesen semmi sem kizárva, de akkor akkor lenne valóban nagyon erős fezetőre igény, hogyha ezeket a különbségeket Magyar Péter szeretné elnyomni, és azt szeretné, hogyha az ő akarata, vagy az ő szűkörének az akarata lenne az egyértelmű homogény, amit a Tisza képvisel, ami pont az ő szavazói szempontjából nem egy jó döntés.

[00:08:41]Tehát még a Fidesz szavazói ezt szerintem inkább elvárták.

[00:08:45]Tehát, hogyha visszaemlékszünk, hogy 2010-ben milyen körülmények között kapott nagy felhatalmazást a Fidesz, ott azért volt egy olyan benyomás a az MSZPSDS utolsó éveinek kormányzásánál, különösen, hogy egyfajta káosz van, nem tudnak dönteni egymás közt a kisfrakciók folyamatosan pucsolgatják egymást.

[00:09:03]Ugye az, hogy már megyesi Péter nem tudta kitölteni a ciklusát, aztán a Bajnai Gordonféle casting.

[00:09:09]Tehát ezekről az volt igazából az alapvető benyomás, hogy a párton belüli problémák, a párton belüli frakciózgatás az nehezíti a kormányzást.

[00:09:19]És stabil, erős, egy irányba húzó kormányzásra van szükség.

[00:09:24]És a Fidesz ehhez ehhez az igényhez alakította ki a politikáját, aztán ez folyamatosan egyre erősebbé vált.

[00:09:28]De ezért ott a szavazóknak volt egy ilyen igénye, hogy legyen erős vezető, legyen egyértelmű irány.

[00:09:34]Most inkább másik irányban van a szavazói felhatalmazás.

[00:09:39]Pont ezt elégelték meg, ezt a túlságosan egyirányú kormányzást a választók, és egy olyan megbízást adtak, hogy ezt számolják föl.

[00:09:46]És ebből a szempontból Magyar Péternek nagyon nehéz lenne előadni azt, hogy hát ő majd erős vezetőként kijelöli az irányt, és mindenki majd be kell sorakzon mögé, mert pont ez ellen szavaztak az ő szavazói.

[00:09:58]Tehát ez valószínűleg neki nem érdeke, legalábbis, hogy látványban ne így nézzen ki.

[00:10:03]Neki az lenne az érdeke, hogyha ő valamifajta ilyen kompromisszumokat facilitáló, a különböző belső frakciók között navigáló vezető lenne, amit ezt nyilvánosság elég kihelyezett vitákon és egyeztetéseken csinált meg.

[00:10:18]De ezt nagyon nehéz megcsinálni, mert erre nagyon ritka a nagyon kevés nemzetközi minta van, hiszen nagyon kevés olyan nemzetközi helyzet volt még, mint amilyen a mostani magyar, hogy nincs olyan érdemi ellenzéki párt, akivel bármilyen szinten lehet ezeket a vitákat leszimulálni, hanem ezeket tulajdonképpen belső vitákként kell folyamatosan prezentálniuk.

[00:10:38]hasonlon egyébként némileg a japán esethez, ahol szintén nem szokott annyira erősíthető lenni, volt rá példa, de azért ez egy nagyon nagy párt vezeti ott a Liberális Demokrata pártal parlamenti munkát, és nagyon jellegzetes frakciókra bomlik.

[00:10:54]Folyamatosan látszik az, hogy milyen belső harcok vannak, és ezek strukturálják alapvetően a japán politikát.

[00:11:00]az ellenzéki pártok másodlagos szerepet töltenek be, tehát valami ilyesmit próbál valószínűleg majd a Tiszapárt leképezni a nyilvánosságban.

[00:11:10]És ehhez azért Magyar Péter vezetői szerepének inkább egyfajta ilyen egyeztető figurának kell lennie, nem pedig ilyen egy ilyen erős autoritar meghatározó figurának.

[00:11:20]Ez nem csak, hogy nincs ellenzék a parlamentben, hanem nagyon érdekes helyzet van.

[00:11:23]először fordul elő a rendszerváltás óta, hogy sem baloldal, sem liberális párt nincsen a parlamentben, hanem hát hát két jobboldali párt van.

[00:11:32]Na most ezek nem fognak összeolvadni, vagy egymáshoz hasonulni?

[00:11:38]Ez egy érdekes kérdés, hogy a magyar pártendernek ebből a szempontból milyen a jövője, mert csak azért is, mert a ugye a rögtön az első kutások a választások után mutatják, hogy ez nem e ez nem ez igazából csak egy pillanatkép, ami most a a parlamentben rögzítve van, mert a Fidesnek a népszerűsége az azóta is csökkent, mióta megtartották a választást.

[00:11:57]Tehát itt komoly átalakulásokra lehet számítani.

[00:11:59]És Orbán Viktor maga is érzékeli ezt, azért a magyar nemzetnek adott interjújában.

[00:12:03]azt mondta, hogy ő a szélről szeretné ezt az egészet kezdeni, az újjáépítést, hogy biztosan ne szakadjon szét a saját tábora.

[00:12:11]Na most ugye a szélen a mi hazánk van ott nagyon közel mellette, tehát hogy ez feltetően mintha egyfajta felhívás lenne keringőre a mi hazánk szempontjában, hogy ők ketten együtt nem tudnak megélni a Pisza ellenzékeként.

[00:12:25]Tehát valószínűleg itt lesz egyfajta küzdelem ezekért a jobboldali szélső, jobboldali szavazókért, ami egy nagyon érdekes kérdés, hogy kik ki kiv akar foglalkozni a baloldali és liberális szavazókkal, amik azért léteznek, akik azért léteznek Magyarországon, hogy számukra a Tisza tud egy olyan biztos alternát mutatni mind a négy évben, hogy megnyugtassa őket, vagy a Tiszában lesz egyfaj szakadás, ami egy liberálisabb frakciónak a kilépését vagy erősebb megjelenését ö jelzi, vagy esetleg új pártok jobban be tudnak lépni a magyar politikai térbe, de a a jobb oldalon első körben lesz egy nagyon nagy harc a mi hazánk és a Fidesz között, amit Orbán Viktor tulajdonképpen már be is jelentett ezzel az interjúval néhány napja.

[00:13:09]Nos, hát Rajnai Gergely eddig tartott a telefonos interjú, beszélgetésem.

[00:13:14]Ezt te már megismerted ennek a szövegét, tehát ennek ismeretében tudjuk folytatni.

[00:13:18]A te verziódat is szívesen hallgatnám, hogy ez a veszélyhelyzet, ez potenciálisan itt van.

[00:13:24]A Tisza kormány teljes fölénnyel azt csinál, amit akar.

[00:13:29]Te látsz olyan jeleket, hogy nem ez lesz a vége, vagy igen?

[00:13:34]Hát ez tulajdonképpen Orbán Viktor utolsó ilyen verme, amibe egy mély vermet ásott, amibe maga esett bele, de ugyanakkor azt is biztosította, hogy az az erő, amelyik valaha egyszer legyőzi a Fideszt, az csak nagyon nagy társadalmi támogatottsággal tudja megtenni.

[00:13:50]Tehát, hogy kétharmad alatti aránnyal nem lehet radikális rendszerváltó lépéseket megtenni.

[00:13:59]Tehát ilyen értelemben az ő dizájnjának vagyunk a fogjai, amikor amikor ő ilyen magasra tette a lécet.

[00:14:08]Szerencsére a magyar társadalom, a lakosság, a szavazók átugrották ezt a magas lécet, és ezért volt egy választási forradalom gyakorlatilag, mert ez több volt, mint egy egyszerű sima választás.

[00:14:19]Azóta is a médiában az emberek, politikusok, elemzők rendszerváltásról beszélnek, választási forradalomról, alkotmányos átalakulásról.

[00:14:28]Tehát itt itt egy nem szokványos választás volt.

[00:14:31]Ez az egyik.

[00:14:34]Mondjuk lehet azt mondani, hogy 2010-ben sem volt szokványos választás.

[00:14:36]Annak indult.

[00:14:40]Annak indult, de utólag a Fidesz átdefiniálta, és azt mondta, hogy ez egy fülkeforradalom volt, és hogy ezzel ők most felhatalmazást kaptak az alkotmány megváltoztatására, amiről előtte nem volt szó egyáltalán.

[00:14:51]Tehát az egy rendes normális választásnak indult demokratikus körülmények között, és utána ezt felhasználta Orbán Viktor arra, hogy egy autokratikus irányba fordítsa a dolgokat.

[00:15:03]Itt viszont eleve egy autó ezen van ugyan egy kis vita, de azért a politológusok 90 akárhány százalé-a azt mondja, hogy ez egy választási autokrácia volt.

[00:15:13]Tehát az, hogyha itten egy demokratikus irányba mennek a dolgok, akkor az megint egy rendszerváltásnak felel meg.

[00:15:21]Tehát ez a dolognak a rendszertani meg lélektani háttere.

[00:15:28]Ö, tehát azokkal a választásokkal érdemes összevetni, ahol szintén rendszerváltás következett be.

[00:15:36]Erről majd szívesen beszélek így nemzetközileg, de azt hiszem, hogy a kérdés annyiból jogos, hogy habár új helyzet van, habár az új kormány egyértelműen demokratikus kormányzásra kapott felhatalmazást a néptől.

[00:15:50]Tehát ez a hatalmas felszabadulás, ez a ez az eufórikus hangulat, ez a szabadságélmény, ez annyira mélyen belerögzült most már a médián keresztül az emberek mindennapi tapasztalatába, hogy ez egy kollektív emlékezet lesz.

[00:16:09]Ez az, amit elvárnak a Tisza kormánytól.

[00:16:12]Tehát olyan nagyon nem lehet ezek után visszacsavarni a a nem tudom én a a villanykörtét, és akkor újra lesötíteni.

[00:16:21]Tehát így van egy fölvillanás, egy vaku, egy egy ráébredés.

[00:16:27]Tehát az elvárások nem abba az irányba mennek, hogy kényelmesedjetek el, fiúk, és hogy várjuk az egypárti uralmat.

[00:16:35]Igen.

[00:16:36]Nem ez a elvárás, és hogyha ebbe mennek, akkor ennek lesz valamilyen társadalmi korlátja.

[00:16:40]De a kérdés jogos, mert parlamenti korlátja nem nagyon lesz.

[00:16:42]Van egy leamortizálódott Fidesz, ők ugyanott vannak 50 emberrel valamennyien, de hát igazából nincs nagyon erkölcsi alapjuk bármit is mondani, mert olyan nagyon könnyű riposzni, hogy hát gyerekek, mit csináltatok, amikor ti voltatok hatalmon?

[00:17:02]Már is megjelent nem is az a kérdés, hogy ez egy jobboldali vagy célső jobboldali párt, hanem egy egy korábbi uralkodó párt egy autokráciában, amelyik összeroskadt.

[00:17:15]És emellett van egy nagyon pici szélső jobboldali párt, egy radikálisabb párt ugye amelyik ugye kivonult akkor, amikor a roma gyerekek énekeltek, meg eljátszották a a cigányhimnuszt.

[00:17:29]te vagy elénekelték a a dalukat, és és ezért lehet azt mondani, hogy nincs baloldal a parlamentben, jogos.

[00:17:38]De hát eddig volt, de hát milyen hasznot milyen nagyon nagy hasznát láttuk ennek volt, mivel hogy nem volt demokrácia.

[00:17:48]Most, hogyha lenne baloldal a parlamentben, több haszna lenne, mert most demokrácia van.

[00:17:54]De visszatérve a kérdésre, valóban a helyzet az olyan, hogyha éppenséggel a vezetők, a Tiszapárt vezetői, a kormánytagjai és elsősorban a miniszterelnök úgy gondolná, hogy hogy hát minden hatalom az én kezemben van, alkotmányt meg tudom változtatni, kormányrendeleteket tudok hozni, ha kell, akkor kiröpítem a köztársasági elnököt a székéből.

[00:18:17]Tehát, hogy egy omnipotens vezető áll az ország élén.

[00:18:24]Ez mindenképpen egy a politika történetét ismerve egy csábítás.

[00:18:32]Csábítás és nem a jóra.

[00:18:32]De azt mondtad az elején, hogy ebbe bele lehet kényelmesedni, mert hogy könnyedebb mennek a dolgok.

[00:18:39]Igen.

[00:18:39]Vagy lát mondjuk Orbán Viktor nem kényelmesedett el sokáig, hanem rendkívül erősen dolgozott azon, hogy lerombolj kett.

[00:18:46]De igen.

[00:18:46]Igen.

[00:18:46]Tehát itt viszont, ha viszont megnézzük a egyrészt a társadalmi felhatalmazást, másrészt az új kormány első lépéseit.

[00:18:58]Korrupcióellenes, az Európai Unió elvárásainak való megfelelés, tehát a büsszeli pénzek hazahozatala, ennek érdekében demokratikus lépések.

[00:19:09]A diplomáciában is már látni.

[00:19:11]Igen.

[00:19:11]És az talán nem csak ilyen instrumentális, hogy azért, hogy meglegyen a pénz, most akkor kicsit demokratikusabbak les nem úgy néz ki.

[00:19:18]belülről elkötelezettek.

[00:19:18]Ugye ugye hát az első útja Magyar Péternek Lengyelországba vezetett Donald Tuskhoz ahol I János Pál pápára hivatkozott, valamint a kelet-európai szabadságküzdelmek szimbólumával, Lech Valenzával találkozott Danskban.

[00:19:34]Tehát ez egy elég erős indulás.

[00:19:36]Hát mondjuk lehet azt mondani, hogy Orbán is erősen indult, és aztán mi lett, de itt itt én ezt nem látom.

[00:19:43]És és azért se, mert például ez, hogy most már tényleg el fogják azt fogadni, hogy a miniszterelnöki mandátum az nyolc évben maximálják.

[00:19:56]ez nem úgy tűnik egy ilyen élethossziglan berendezkedő diktátornak ráadásul úgy látszik hogy tételesen eddigi ígéreteit elkezdi a kormány teljes őszintén szólva hogyha ezeket betartja egy ilyen omnipotens hatalmi helyzetben, akkor abszolút meg kell emelnünk előtte a kalapunkat, mert akkor egy ilyen történelmi méretű önkorlátozást tanúsít.

[00:20:19]Persze nem tudjuk, hogy négy év múlva mi lesz a választás eredménye.

[00:20:23]Erről majd beszélhetünk, de de hát azért nagyon jó eséllyel van, hogy ezzel a erkölcsi politikai tőkével még még egy ciklus tudjon menni.

[00:20:34]Megenged idéznék egy nagyon rövid gondolatot Magyar Bálintól, aki a eheti, tehát a május 21-i magyar narancsban egy nagy interjút adott, tényleg csak egy részletét.

[00:20:43]azt írja erről, hogy ez a váltás, ezt a váltást azt tette, az is tette lehetővé, hogy nem ideológiai törések mentén szerveződött a Tiszamozgalom, hanem bal, jobb, nem magyar.

[00:20:56]Ez egy szlogan volt.

[00:20:59]Se nem jobb, se nem bal, ha nem magyar.

[00:21:01]Emtt viszont az van, ami megvalós egy nagyon széles palettán lévő népp párt dolog van.

[00:21:06]És a parlamentből is az a pártokrácia kikerült, merthogy közelebb kerültem én választó a képviselőmhöz azáltal, hogy nem feltétlenül egy párt és annak elnöke és frakciója keresztül kell nekem figyelni, hogy mi történik.

[00:21:23]Nem lehet, hogy ebben van egy új a képviseleti demokráciának egy új modellje?

[00:21:28]hogy modest lehetősége.

[00:21:30]Igen, de igen, igen.

[00:21:33]Hát a képviseleti demokrácia régen voltak kísérletek arra, hogy ezt kiiktassák, mondván, hogy ezek nem ez nem elég demokratikus, mert ilyen szivarszovákban, zárt ajtók mögött koalíciós pártok vezetői ott alkúdoznak.

[00:21:53]Igen.

[00:21:53]Igen.

[00:21:53]És hogy ez nem jó, mert a néptől elszakadnak ezek az emberek.

[00:21:55]Hiába küldtük őket a parlamentbe, ott leültek és a saját bizzeiket csinálják.

[00:21:59]Tehát komoly kritika érte a képviseleti demokráciát.

[00:22:05]Csak aztán ami ezután jött a 20-as30-as években, az rosszabb lett.

[00:22:10]Nevezetesen a fasizmus, hogy a a vezér és a nép között egy közvetlen erős érzelmi kapcsolat alakuljon ki, és akkor az intézményekre nincs szükség.

[00:22:18]A második világháború után viszont ebből tanult Európa, és visszatértek a képviseleti demokráciához, és és a a képviseleti demokráciát azóta senki sem kérdőjelezte meg, nagyon helyes, hogy nem tette.

[00:22:32]viszont azon belül erősebb lett a populizmus, erősebb lett a médiának a szerepe, ugye különösen a social média, tehát az internet, online kommunikáció és itt egy radikális kulturális változást érzek érzek Orbán Viktor és Magyar Péter között, hogy Orbán Viktor inkább így visszahúzódott a karmelitába, titkosak voltak a döntések, nem tudom így észak éjszaka valamit így előterjesztettek a parlament, másnap megtudták az újságírók, újságíróknak nem válaszoltak, tehát egy elzárkózó autokratikus politikát folytattak.

[00:23:12]Itt viszont Magyar Péter esetében egy ilyen média demokrácia van.

[00:23:20]azemberánként nézi a hogúristen most lemaradtam most mondott valamit esetleg Dan főterén Magyar Péter vagy Varsóban, vagy Bécsben.

[00:23:31]Tehát ez az ilyen állandó jelenlét, minden nyilvános eddig is hozzák a döntéseket és rögtön azonnal beszámolnak róla.

[00:23:40]Jó, hát persze, hogyha az újságíróknak nem válaszolnának, akkor lényegében a saját szájuk íze szerint tudnák interpretálni, hogy mi történt, de ugyanakkor nyitottak a sajtó felé is.

[00:23:52]És ez egy ilyen óriási felszabadulás.

[00:23:54]A ugye nem lehetett a parlament folyosójára belépni, az újság bizonyos folyosókra belépni a a Kövér László idejébe.

[00:24:04]Büntetések, minden ilyen pedellus stílusú.

[00:24:11]közvetlen korányőrzés alatt működött.

[00:24:14]Még azt is korlátozták.

[00:24:15]És most ehhez képest mintha valami friss tengerbe vagy hegyi patakba ugranánk be és lubickolnák.

[00:24:22]Szóval az átlátósága egyrészt az átláthatósága, de de ugyanakkor az, hogy hogy proaktívan a kormány kommunikál, tehát meg sem várják, amit kérdeznek, hanem ők mondják, most itt vagyunk a vonaton, lám lám ilyen gyorsan mennek a vonatok Lengyelországba.

[00:24:40]megcsinálták a a vasútvonalakat.

[00:24:45]Milyen gyönyörű a varsói pályaudvar, a krakói, a glanszki repülőtér.

[00:24:47]Tehát, hogy így így azonnal így lefordítják arra, hogy na ezt kell nekünk is tenni, merthogy milyen borzasztóan néznek ki a vidéki pályaudvarok Magyarországon, a vasútvonalak milyen állapotban vannak, 20-30 km-es sebességgel mennek, tehát hogy azonnal azonnal van egy ilyen tudatosítás, lefordítás.

[00:25:11]megjelenés, rendkívül aktív kommunikáció.

[00:25:13]Nem tudom egyébként, hogy ezt meddig lehet csinálni.

[00:25:14]Ha bennem is fölmerült, hogy állandóan ott kommunikál nekünk Magyar Péter, akkor mikor mikor kormányoz, vagy mikor találkozik?

[00:25:24]De hát azért most már a miniszterei is végre elkezdtek politizálni, illetve kommunikálni, és hát azt látjuk, hogy egy szakértői kormánnyal van dolgunk.

[00:25:30]Kevesebb az ideológikus része, sőt szinte nulla az ideológikus része a mai kormányzásnak ebben a rövid időszakban.

[00:25:37]És amit idéztél Magyar Bálintól és oda visszatérve valóban nagyon rövid nagyon rövid idő óta vannak hatalmon.

[00:25:47]Tehát én azt gondolom, hogy hogy egy picit még korai az ilyen alapvető kritika.

[00:25:54]Jelentéktelen dolgokba meg nem érdemes most belemenni.

[00:25:56]Másrészt az egy nagyon tudatos stratégia volt, amellett, hogy két év alatt kétszer végigjárta az országot, 200 települést, ami embertelen embertelen teljesítmény fizikailag is, szellemileg is.

[00:26:13]Amellett elkerülte végig azt, hogy hogy ilyen megosztó, kultúrharcos, ideológiai kérdésekbe belemenjen.

[00:26:22]Igen.

[00:26:23]Visszavette a pirosfejér zöld zászlót a Fidesztől.

[00:26:26]Ugye most már ugye amikor a Fidesz nemzeti oldalról kezd el beszélni, hogy mi vagyunk a nemzet, akkor az olyan nevetésbe törnek ki a a többiek.

[00:26:36]Teljesen üres lett a bejegyzések száza it a 12-én, hogy visszakaptam a himnózt, visszakaptam a zászlót, megint büszke magyar vagyok.

[00:26:44]Én csak így néztem, jött, jött, mert ez áradt ki belőle.

[00:26:50]Ez volt az a felszabadulás, eufória, sírás, megrendülés, erős érzelmek.

[00:26:56]És őszintén szólva ez nem is 2010-be kezdődött, hanem már ha visszaemlékszünk a 2002-es kampányban a kokárdát már kisajátította a Fidesz, és az már az sok embert nagyonnagyon zavart.

[00:27:07]Igen.

[00:27:10]Úgyhogy úgyhogy ez azt mutatja, hogy itt nincs ilyen terv.

[00:27:13]Tehát egy nagyon szép, ez tulajdonképpen nem is egy párt ez a Tisza, és ebben is különbözik a Fidesztől, mert a a Fideszt Orbán Viktor gyúrta, masszírozta, a saját képére formálta 20 év alatt.

[00:27:25]Tehát Orbán Viktor nélkül nem nagyon van Fidesz.

[00:27:28]Kíváncsi leszek, hogy majd ha ő visszalép egy év múlva, akkor lesz-e még egyáltalán Fidesz.

[00:27:35]Tehát az egy lényegében egy ilyen bolsevik jellegű párt lett.

[00:27:40]Ott a vezér vezérelvű, amit a vezér mond, hozzá igazodtak a többiek, még most sem tudnak leszakadni róla.

[00:27:50]Itt viszont hát ez egy kicsit pejoratívan hangzik, de hát innen-onnan összegyűjtött nagyon széles társadalmi koalíció, egy egy népfrontos jellegű társadalmi mozgalom.

[00:28:01]A Tiszaszigetek és a Tiszapártnak volt egy kölcsönása.

[00:28:08]A társadalom és a politika egyaránt megmozdult.

[00:28:10]Tehát ez itt ez ez nem egy kőkemény fegyelmezett bolsevik párt egy ilyen tömeg.

[00:28:16]Ez egy szél laza koalíció.

[00:28:19]Nagyon nagy hatása volt az emberekre, a tömegekre, amit említetted, hogy Magyar Péter ugye kétszer, sőt tulajdonképpen háromszor körbement az országban.

[00:28:25]Igen, hogy az emberek számára egy egészen eufikus élmény volt, hogy lehet vele beszélgetni, ugyanis állandóan meghallgat és tanul.

[00:28:35]Tehát fültanúja voltam én is falusi szintű beszélgetésnek.

[00:28:41]Igen, azon a nyelven is sikerült, és az emberek mondhatták, ő meg figyelte.

[00:28:46]Igen, ez ugye a Fidesz zártságához képest egyik nagyon hát igen.

[00:28:50]Ha emlékszünk az Orbán Viktornak az ilyen beszédeire október 23-án, március 15-én volt, amikor nem Budapesten tartotta, hanem elment vidékre és olyan szigorúan körbezárt rendőrséggel, kordonokkal körbezárt területen.

[00:29:07]Itt pedig Magyar Péternél azt látjuk, hogy a nép közé megy.

[00:29:09]Szó szerint mindenkivel kezet fog, szelfizik, megölelik egymást.

[00:29:14]Tehát mintogyha még ebből direkt sportot is üzne, hogy akkor bemegyünk a nép közé.

[00:29:19]Ebbe van egy ilyen, hát nem nem akarom eltúlozni, de de tényleg egy ilyen keresztényi dolog, hogy akkor bemegyünk a nép közé, ahogy annak idején a a a tanítványok is.

[00:29:31]De jó, hogy ezt említetted András, mert azt mondom, hogy ő neki sikerült átkereteznie azokat a fogalmakat is, amelyeket a Fidesz kiürített és kisajátított.

[00:29:41]majdnem minden ami a nemzethez tartozik a második János Pál pápára hivatkozott most Igen.

[00:29:48]És ez ki ezek kiváltott egy hatalmas aktivitást, ezt láttuk, hogy ilyen magas részvétel és ilyen magas győzelmi arány még nem volt.

[00:29:56]A nagyon nagy kérdés, hogy ez meg tud-e normális-e, ha azt mondjuk, hogy csak ilyen aktivitás mellett tud ez a kormány normálisan működni, hogyha az emberek nem mondanak le erről, nem mennek haza, hogy na jó, akkor minden rendben van, kész, zajlik az élet, most már nem foglalkozom a közélettel.

[00:30:09]Fenn ezt tartani?

[00:30:13]Hát nincs örök forradalom.

[00:30:13]Minden napok forradalma ilyen nincs.

[00:30:18]Tehát az nyilvánvalóben volt kig.

[00:30:22]Igen.

[00:30:22]Igen.

[00:30:22]Hogy az ilyen nagy hétköznapi forradal eufóikus élmények után lehgadnak az emberek, hazamennek dolgozni.

[00:30:29]Hát ugye muszáj, és akkor mivel, hogy szabadság van, ezért szabadon lehet kritizálni is.

[00:30:37]Tehát le lesznek kritikus hangok.

[00:30:37]Ez normális.

[00:30:39]És hát a az nagyon érdekes számomra, hogy eddig minden új kormány úgy kezdte, majdnem mindegyik, hogy hú, hát ez a gazdaság, ez milyen borzalmas állapotban van.

[00:30:50]Ugye Antal József azt mondta, hogy hát igen, mi a Kamikáze kormány vagyunk, tehát itt át kell vezetni a tűfokán a tevét, vagy nem tudom, a vöröstengeren ki kitörni, tehát hogy itt itt ebbe mi bele fogunk pusztulni, de de akkor is átvisszük Magyarországot.

[00:31:08]Tehát nem volt olyan átütő boldogság.

[00:31:10]Aztán jött Horngyula, a Békesivel való vitája 94-ben, akkor megjelent Bokros Surányi.

[00:31:17]És akkor tehát a a szöveg az volt, hogy micsoda, hogy válság van.

[00:31:22]A válságot kell kezelni.

[00:31:26]Belépett az új kormány, nem volt nagy örömködés meg felszabadulás.

[00:31:27]Úristen, a válságot, legalább szakértők vannak, akkor a válságot kezelik.

[00:31:32]98-ban az Orbán nem nagyon mondott ilyet.

[00:31:35]Kenc 2002-ben Megyesi Péter sem.

[00:31:38]Ő azt mondta, hogy az árkokat be kell temetni, és akkor ott ő boldogság tablettákat osztogatott ilyen fizetés 50%-os fizetésemeléssel.

[00:31:51]Akkor ezt meg lehetett tenni.

[00:31:51]Ez a bokrosurányi beavatkozások hosszabbtávú hatása volt.

[00:31:58]2006-ban a győzelem után Gyurcsány azt mondta, hogy hát itt akkor most államreformra van szükség, radikális reformokra, akár a saját pártommal szemben.

[00:32:08]Ebből lett a botrány, az összöd.

[00:32:13]És 2010-ben az Orbánék azt mondták, habár már a Bajnai rendbe tette valamennyire a gazdaságot, hogy botrányosan rossz állapotban van a gazdaság.

[00:32:22]Mi leszünk a következő Görögország, ugye emlékszünk, tehát hogy minden belépő kormány így sírva ríva, kivéve a megyesi meg az első lépett be, hogy úristen, most mi lesz, milyen óriási válságokat kell kezelni.

[00:32:38]Az Orbánnál ez nem volt, akkor volt gazdasági konjunktúra és aztán utána átfordította ezt, amikor már érezte, hogy nem megy a szekérhelyen háború és béke kérdésé.

[00:32:47]Igen.

[00:32:50]Igen.

[00:32:52]Péterrel szemben.

[00:32:52]Így van.

[00:32:52]Ezt egyébként Márkaj is megpróbálta ezt, amit a Magyar Péter, hogy hogy odament a kis falvakba az emberekhez, de nem állt mögötte párt, nem állt mögötte mozgalom.

[00:33:02]mögötte az a kis ellenzéki pártok veszekedtek, hogy most neked lesz hat helyed, neked két helyed, és ezzel tehát semmilyen egységet nem mutattak, nem mutattak erőt.

[00:33:14]És itt pedig most van egy egy soha nem látott mértékű felszabadulás, egy ilyen páratlan tömegélmény, ami tényleg a rendszerváltáshoz én én akkor ifjú emberként tagja voltam a Fidesznek, tehát mi át tudtuk élni ennek az eufóriáját a különböző helyeken, a nagyimret temetés, a négy igenes népszavazás, a különböző De nem volt nem volt ez a ez a ösztársadalmi méretű, akkor csak egy szűkebb elitcsoport tudott boldogan.

[00:33:48]Viszont akkor ti fiatalokként a rendszerváltáskor átéltétek ennek az eufóriáját, átéltétek a lehet a kinyíló szabadságnak a viszont most először jelenik meg a fiatalság a Magyar Péter által készít összehozott mozgalom mögé tömegével álltak.

[00:34:08]Az elmúlt 21 nehány, majdnem 30 évben a fiatalok nagyon passzívak voltak.

[00:34:10]Nem mentek szavazni, nem érdekelt őket.

[00:34:14]Igen.

[00:34:14]Egy darabig liberálisak voltak, aztán elfordultak, aztán olyan 2006-tól ugye ez a úgymond szemkilövetés, meg ez összecsapások Budapesten, az őket nagyon átnyomta a jobboldali térfélre, akkor fideszesek és jobbikusok lettek.

[00:34:30]Tehát az a generáció, aki most a mag a magyar Péter Gulyás Gergely generáció, akik most olyan 45-50 között vannak, azok arra az volt az eszmélésük politikailag, hogy ő nekik jobbra jobb oldalon kell lenni.

[00:34:47]és nagyon sokan ebben a 40-es korosztályba jobboldaliként indultak el, és aztán rájöttek a 2000-es 2010-es évek vége felé, hogy ez tévút és és egyértelműen 22 óta a fiatalság aktivizálódik.

[00:35:04]Nagyon passzív volt, és ezért is bukott el mindig a az ellenzék.

[00:35:06]egyik oka ez volt.

[00:35:09]És hát ezt már lehetett azért a a Free SFE kisugárzása, tehát a színházi és főművészeti egyetemmel annak az elfoglalása 70 napra, hát az majdnem mint a párizsi kommun olyan hosszú időre, akkor a tavalyi Pride, hát 300000 ember, ott lehetett érezni, és azt is lehetett érezni, hogy a rendszer intézményei azok nem fognak kitartani Orbán Viktor mellett.

[00:35:36]Én is elmentem.

[00:35:36]300000 ember volt, elképesztő.

[00:35:40]A legnagyobb rendszerellenes tüntetés a magyar történelemben.

[00:35:45]És a figyeltem, hogy a rendőrök hogyan viselkednek, és azok úgy viselkedek, hogy tessék parancsolni, erre tessék fáradni, amikor ott az asztóriánáló asztóriánál bekanyarodtunk a a Erzsébet hit felé.

[00:35:58]Biztosították a töb kitüntetően udvarias volt a rendőrség.

[00:36:02]Tehát akkor akkor megéreztem, hogyha itt lenne valami probléma a választásoknál, akkor a rendőrség nem fog majd a tömegbe lőni.

[00:36:10]Azt már akkor lehetett érezni, hogy itt itt azért a rendőrség, a katonaság az nem fog a a vezér mögé fölsorakozni.

[00:36:19]Úgyhogy ez ez nagyon érdekes, hogy hogy a Fidesz nem érzékelte ezeket a fokozatokat, amiket most végigvettél, hogy vagy érzékelte, de nem akarta valósággal foglalkozni.

[00:36:28]Annyira beleélték magukat a saját információs üvegggömbjükbe, látták magukat vissza.

[00:36:37]Ugye ez a ez a tükektus ez döbbenetes számomra, mert hogy még a Priden-nál sem ébredtek fel, hogy á még akkor se még akkor se a meg poloskázás meg betiltás, de már előtte 2024-ben már ugye a Partizán interjú az már mindenki fölkapta a fejét és aztán aztán volt egy influencertüntetés, és utólag azt mondta Magyar Péter, hogy akkor határozta el, hogyha hogy politikai pályára lép.

[00:37:01]És én áprilisban megnéztem a tévébe, véletlenül bekapcsoltam a debreceni debreceni főtéren a templom előtt 20000 ember volt Magyaren, Debrecenben, ami egy Fidesz főhadiszállás.

[00:37:15]És akkor azt gondoltam, hogy ez az ember győzni fog két év múlva és már 24 júniusában 30%-ra följött egy az egybe a Fidesszel.

[00:37:23]Igen.

[00:37:25]Tehát és van bizonyítékom is, már magyar narancsnak azt nyilatkoztam 24 őszén, hogy akár kártyavárként is összedőlhet ez a rendszer.

[00:37:34]Te akkor prognosztizáltad, hogy ilyen gyorsaságban azt éreztem, hogy nem volt még ilyen vezető, aki mellé ilyen gyorsan odaállnának az es Igen, de mi mi az utolsó pillanatig nagyon sokan azt néztük, hogy igen, igen, de hát eddig semmi nem sikerült.

[00:37:51]Igen, igen, de a Fidesz nagyon erős.

[00:37:54]Igen, igen.

[00:37:54]16 év alatt egy várat épített, és ez a vár egy pillanatok omlik össze.

[00:37:58]Hát igen, mert nem lehünk benne biztosak, hiszen az erőszakszervezetek, a média, a pénz, paripa fegyver az ő kezükben volt.

[00:38:05]Tehát ezt ez egy társadalmi kisér.

[00:38:09]Minden kellent mond minden tapasztalat mé akkor ezt le lehet-e állítani.

[00:38:11]Igen.

[00:38:14]Igen.

[00:38:14]És úgy látszik, hogy olyan hosszú ideig voltak hatalmon, hogy az embereknek ma elegük lett belőlük.

[00:38:18]Lehet ugye 2013-ban még 12-ben csináltak egy ellen békemenetet, amikor volt a alkotmány elfogadása, és azzal megfordították a tömeghangulatot.

[00:38:29]Erre most már nem volt esélyük, nem tudták megcsinálni.

[00:38:34]Úgyhogy ezekben a utolsó évben azt mantráztam így magamban, hogy volt itt egy remek kampánytanácsadó a 19.

[00:38:42]századból, akit úgy hívtak, hogy Petőfi Sándor.

[00:38:45]Igen.

[00:38:47]Habár fölül a gája, alul a víznek árja, azért a víz az Úr.

[00:38:49]Tehát a ebből politológusként azt mondtam, hogy bármit csinálnak, ha nép egyszer azt mondja, hogy nem akarjuk ezeket, meg akarunk szabadulni, akkor megszabadulnak.

[00:39:01]Igen.

[00:39:01]Erőszakmentesen.

[00:39:01]És akkor gyönyörű volt látni, hogy hogy a demokrácia így tud működni.

[00:39:05]A népuralom, szó szó szerint a demokrácia, Demos és Kratosz.

[00:39:10]De de nem tudhattuk, hogy a hatalom hogy fog erreni.

[00:39:13]Valóban véleményed szerint mennyire számított az, hogy ma rendelkezésünkre áll a nyilvánosság technológiája, a digitalizáció és a világháló, ezért a kommunikációba szabad.

[00:39:24]Ez és ezt se vette észre a Fidesz.

[00:39:27]Azt gondolta, hogy ezt is lehet korlátozni.

[00:39:29]Létrehozta ezt a nagyon-nagyon gyermetegális csapatot.

[00:39:34]Nem is tudom, hogy hívták már elfelejtettem.

[00:39:37]Igen.

[00:39:37]Digitális polgári körök.

[00:39:38]Polgári körök.

[00:39:38]És hát eléggé nevetségesnek tűnt egy 10 éves gyerek egy kicsit jobban ért már ehhez a kommunikációhoz, mint ahogy ezt az Orbán Viktorék produkálták.

[00:39:46]De hát akkor egy új korszakunk van, amikor ez figyelmeztető jel.

[00:39:52]Abszolút, abszolút.

[00:39:52]Tehát nagyon gyorsan változik a 10-es évek elején az nagyon számított, hogy övék a TV2, az a MTV átlétrehozták a rádió, televízió Duna TV, amit a kismát, tehát mindent centralizáltak.

[00:40:06]De hát ma már a print újságokat nem nagyon olvassák.

[00:40:09]Az, hogy most az indexet meg az origót elfoglalták így vagy úgy, az már nem oszt nem szoroz, mert szerencsére magukhoz tértek a szereplők és a fiatalok is.

[00:40:21]Megtanultak közben angolul, mert ugye kitették őket az országból, egy generációt, és ezek azok megtanultak, akkor azok kialakult egy ilyen határokon átévelő magyar együttműködés.

[00:40:34]Ezt ugye más kontextusba szokta az Orbánkormány emlegetni.

[00:40:39]Én jártam márciusban, Londonban meg Oxfordban.

[00:40:42]Van egy olyan, hogy Westminster londoni polgári Tisza sziget, bocsánat.

[00:40:48]Westminster Tisza sziget.

[00:40:48]Oxfordban is van Tisza Sziget.

[00:40:51]Oxfordban 20 ember a tagja.

[00:40:54]És ott azok ilyen forradalmi hangulatban voltak.

[00:40:58]Márciusban, szervezték, hogy ki hogyan utazik majd haza.

[00:41:00]Tehát lehetett érezni, hogy itt ez egy ilyen összmagyar összefogás, ami itt szerveződik.

[00:41:04]Nem bíztak a levélszavazatokban, próbáltak így kitalálni dolgokat, úgyhogy lehetett érezni, hogy itt most egy elsöprő lendület alakul, de nem felejtettem el azt a kérdést, amit föltette, hogy mi lesz ezután.

[00:41:19]Igen.

[00:41:21]És erre erre ezen gondolkoztam, és ugye itt azért kellenek nemzetközi példák is, hogy mi van akkor, ha van egy rendszerváltás utáni helyzetben egy nagy párt kerül hatalomra.

[00:41:33]Igen.

[00:41:35]És nekem eszembe jutott a lengyel szolidaritás 1989-ben.

[00:41:41]Lényegében nem volt több pártrendszer, még csak volt a kommunista párt meg a szolidaritás.

[00:41:45]És a szolidaritás győzött.

[00:41:48]89 júniusi nem teljesen szabad választáson és megalakult a mazoviecki kormány.

[00:41:53]És akkor az következett be, hogy hát a kommunista párt visszaszorult valamennyire, nem teljesen, úgy mint most a Fidesz, csak már a Fidesznek elkölcsítőkéje leomortizálódott és és egy év múlva Lech Valenza lett a közvetlenül megválasztott köztársasági elnök.

[00:42:14]Tehát akkor a Jaruzsit is félretették.

[00:42:16]Tehát lényegében egy ilyen demokrácia volt több pártrendszer nélkül egy darabig, és aztán elkezdett osztódni a szolidaritás, tehát mint egy ilyen popular front, mint egy népfront.

[00:42:29]És akkor lett a Kacsinski véle féle szárny, a Valenza, akkor a liberális, a Michnik féle szárny.

[00:42:37]Tehát ez ez egy lehetséges forgatókönyv, hogy de ott azért nagyon komoly egyéniségek voltak.

[00:42:43]Nem csak a Valenza volt, hanem az egész szolidaritás generációja, akik ott már 10 éve dolgoztak, és akkor a az Ovenski mást akart, mint a Valenza, és ott akkor gazdászok professzorok vettek részt a politikai vezetésben.

[00:42:59]Tehát szétszakadt a nagy rendszerváltó párt, de ez nem akadályozta meg a demokrácia kiterjesedését.

[00:43:07]Pluralista demokrácia lett.

[00:43:10]Megerősödött az exkommunista párt, aztán győzött, aztán veszített.

[00:43:13]Tehát volt egy ilyen libikóka, egy rendes demokrácia.

[00:43:15]A másik, ami eszembe jut, az Chile 1989.

[00:43:23]73 óta van egy Pinocset diktatúra.

[00:43:23]16 év, az is 16 év.

[00:43:27]16 volt tényleg 73-tól 89-ig.

[00:43:31]És akkor jött egy szabad választás, de ott a Pinocset bebiztosította magát.

[00:43:35]Teljesen szabad választás volt, de ő kikötte, hogy ő lesz a fegyveres erők főparancsnoka.

[00:43:44]Ühüm.

[00:43:44]és 94-ig ő az lett.

[00:43:44]Tehát ő kihúzta, ő nem őt nem ítélték el, nem ment börtönbe.

[00:43:49]Viszont ott volt neki egy ilyen báb jelöltje az elnökségre, az veszített és a a demokratikus ellenzék jelöltje győzött 20%-kal, 55 versus 36 vagy?

[00:44:02]tát egy nagyon nagy olyan mint most egy akkora győzelem volt és utána megállíthatatlanul ment tovább a demokratizálódás Chilében, tehát sikerült ott is sikerült Lengyelországban is sikerült.

[00:44:16]Na, a visszatérve a mi helyzetünkre, ezek a példák azt mondák, nem szükségszerű, amiről tehát ezek rendszerváltás utáni tömegmozgalom, amelyik győz és utána a szolidaritás darabokra esik szét, de ez nem probléma.

[00:44:33]Chilében pedig hát megmarad az a párt, amelyik megnyerte.

[00:44:37]És utána de mellette más pártok is kiemelkednek.

[00:44:41]Nem szükségszerű.

[00:44:41]Sokan beszélnek arról, hogy pont azért, mert a magyar magyar Péter által összegült hatalmas tömegmozgalom, mert nem maga a párt az pici, a tömegmozgalom olyan sokszínű, hogy el fog indulni a pártosodás, pláne azért, mert szabadság van, mert demokrácia van, és megfogalmazódnak külön kis érdekek és újabb új újra pártok kezdenek alakulni, vagy marad ez a furcsa új képviseleti demokratikus berendezés szerintem egy darabig biztosan marad, mert nem ideológiai alapon van a párt.

[00:45:12]Ezért a aki egy kicsit mást szeretne ideoló, mint az MSZP-ben voltak ezek a platformok, hogy a népi szocialista, demokratikus satöbbi, nincs, mert nincsen semmilyen ideológiai karakter egyelőre.

[00:45:24]Hát majd meglátjuk, hogy ez hogy lesz.

[00:45:26]És amire még emlékeztet engem, habár ott demokrácia van, Emmanuel Macron.

[00:45:34]Macron egy kicsit hasonló figura, mint a Magyar Péter.

[00:45:36]Ott volt egy pártrendszer, egy rendes pártrendszer a löpenéktől a trockistákig balold.

[00:45:42]És akkor a Macron hirtelen egy egy saját mozgalmat indított el.

[00:45:48]Kijött a góllistapárból, egy saját mozgalmat elindult és egy elindított és óriási győzelmet alattott fél év alatt a semmiből egy egy mozgalom magába.

[00:45:59]Igen.

[00:45:59]És akkor ez az a Mars, ez a moz, ez a mozgalom.

[00:46:01]És és ez elég parádés győzelem volt.

[00:46:07]Karakterben egy hasonló figura, eléggé ilyen személyközpontú a politikai vezetés és ez egy újfajta populizmus, a média, a populizmus, annak van negatív értelme is, meg nem negatív értelme is, mert összefér a populizmus a demokráciával is.

[00:46:23]Van, amikor autoriter lehet, de van, amikor összefér, ami egyfajta kommunikációs stílus, közérthetőség.

[00:46:31]Igen, nem nagyon.

[00:46:33]Miközben a kormány szakértői, a kommunikáció az nem szakértői, hanem inkább ilyen inkább ilyen barátkozós, tegezős stílust.

[00:46:41]Tehát ez egy ez egy ügyes kombináció, és szerintem ezt a Macron is csinálta.

[00:46:49]És a Macront újra választották.

[00:46:49]Mondjuk ő elnök, nem miniszterelnök.

[00:46:51]Más a rendszer, de újra választották, és aztán most már azért bajban van, mert így sakkozni kell, hogy meglegyen a parlamenti többsége.

[00:46:59]És hát van egy sajnos egy negatív példa is Jugoszláviában, amikor Milosevicet sikerült elűzni egy nagyon széles társadalmi mozgalomnak.

[00:47:10]a diákmozgalmak nagyon erősek voltak, ellenzéki pártok satöbbi.

[00:47:16]2000-ben sikerült egy ilyen buldózer forradalomnak hívták megszüntetni, és akkor jött egy ugyancsak Magyar Péterhez hasonló nagyon művelt fiatal srác, egy 40-es, úgy hívták, hogy Zorán Gyindyics.

[00:47:31]Gyingyics, igen.

[00:47:32]Aki aztán szerb miniszterelnök lett.

[00:47:34]Akkor utána már Szerbia Montenegro volt.

[00:47:36]Szerb miniszterelnök lett.

[00:47:36]filozófus volt, hábermas tanítvány satöbbi.

[00:47:39]Egy egy rendkívül művelt, nyugat Európa orientált elkötelezett demokrata, és 2003-ban lelőtték.

[00:47:52]Tehát egy egy polgárháborús helyzet utáni Jugoszláviában, amikor a fegyverek még kint vannak különféle sötét lelkű csoportoknál, ott ő megpróbált egy ilyen tiszta politikát folytatni, mint nem tudom én, Magyar Péter, Donal Donald Tusk vagy Macron és egyszerűen valaki odaugrott és lelőtte.

[00:48:22]üzeni nekik, hogy hogy testőröket mellé nehogy vaj volt, hogy nehogy valami baja essen, mert annyira én annyira éreztem, hogy veszélyes a Fideszre, tehát hogy győzni fog.

[00:48:34]És a legnagyobb meglepetés, ahogy te is mondtad, hogy micsoda farkasvakság volt a Fidesz részéről.

[00:48:38]Semmit nem éreztek.

[00:48:41]pedig lehetett érezni, hogy ez az ember megy előre.

[00:48:45]Ez az árad a Tisza.

[00:48:45]Ez egy nagyon jó metafor szemben nézni.

[00:48:47]Ezzel Orbán Viktor eltökéltségel még szerencse, hogy lebecsülték egyébként.

[00:48:52]Isten és nem készültek fel erre a fordulatra.

[00:48:55]Ezt lát mert lehet, hogy valami őrült.

[00:48:57]Meg ugye hát az oroszokkal való barátkozás az ember ilyenkor a legrosszabbra is gondol.

[00:49:03]Igen.

[00:49:04]És ugye voltak is kiiktatják ugye hát ugye navalni is lehetett volna belőle.

[00:49:09]Az egy tragédia lett volna Magyarország számára.

[00:49:12]Igen, igen, azt nem is nem is gondolok bele, mert az tényleg egy egy összeomlás és egy kaotikus helyzet lett volna.

[00:49:18]Ehhez képest itt nagy reményekkel néz igazából csoda, amit átéltünk, mert két hónappal ezelőtt még komolyan mérlegeltük, hogy esetleg Belorusszia irányába megy majd Magyarország.

[00:49:26]Igen, ez az Eufória annak is köszönhető, hogy ez a veszélyhelyzet komoly volt.

[00:49:33]Tényleg komoly volt.

[00:49:33]É ettől megszabadulva ezért is ünnepeltek az utcán az erek, hogy mindaz rosszat lehetett képzelni, hogy még milyen eszközt vett be a Fidesz, ahhoz képest ezt zavarták és hát ez ez ez is kifejeződött és valóban egy ilyen nagyon-nagyon lassan múló eufóikus öröm van, és egyetértek a magyar Bálint abban, hogy hogy most próbáljuk ezt ennek a lelki egységet valahogy még megtartani, amed Meddig lehet, mert ebből később majd meríteni lehet, amikor jönnek a gazdasági bajok, mert vannak gazdasági bajok.

[00:50:08]Így van.

[00:50:10]Igen.

[00:50:10]Igen.

[00:50:10]Abbell nagyon szépen köszönöm Bozuki Andrása.

[00:50:14]Be is fejeztük.

[00:50:14]Köszönöm szépen.

[00:50:14]CEU professzora és a műsor elején pedig ugye Rajnai Gergely, aki távol volt, ezért telefonon hallgattuk az ő okfejtését, de azt hiszem szinkronban vagyunk ebben.

[00:50:24]Köszönöm szépen a figyelmet a szerkesztőm Somfai Péter nevében is.

[00:50:29]Minden jót.

[00:50:29]Egy hét múlva újra találkozunk.