Tálas Péter | A Z generáció egy történelmi fordulópontban él

[00:00:12]Köszöntjük a kedves hallgatóinkat és a nézőinket is, akik a YouTube-on keresztül néznek és hallgatnak minket.

[00:00:17]Az ő figyelmüket szeretném felhívni arra, hogy mindenféleképpen iratkozzanak fel a Klub Rádiónak a YouTube csatornájára, ha még nem tették volna meg, lájkolják ezt a videót, de csak ha tetszett és kommenteljenek, mert pörgeti az algoritmust.

[00:00:28]Ez itt a Bőrünkre megy a stúdióban Kecério Orsival, egyetemistával és Tálas Péterrel biztonságpolitikai szakértővel.

[00:00:37]Nem próbálunk kevesebbre törekedni, mint arra, hogy Z generációsként, akiket bár a politika érdekel, nem túl sokat szoktunk hallani szakpolitikáról, és főleg nem biztonsággal kapcsolatban.

[00:00:49]Úgyhogy egyrészről az lenne a kezdő kérdésem, hogy egyáltalán ez mit foglal magában elsősorban a biztonságpolitika.

[00:01:00]A biztonságpolitika az alapvetően azt foglalja magában, hogy milyen nagy biztonságban élünk-e.

[00:01:04]A biztonság az egy ilyen, fogalmazzunk, elég széles dolog.

[00:01:10]kezdve a személyes biztonságtól egészen mondjuk a klímaváltozásig beletartozik egy csomó politikai, gazdasági, társadalmi, természeti kérdés.

[00:01:20]És azért érdemes vele foglalkozni, mert alapvetően egy olyan globális korban élünk, amikor minden rezdülés, ha bármi történik, az bennünket is érint.

[00:01:32]hozzá kell tennem, hogy én azok közé tartozom, akik ráadásul úgy gondolják, hogy a biztonságnak van egy ilyen nagyon előremutató jellege, tehát nem a nem a mai biztonságot teremtjük meg, amikor megpróbálunk, hanem a jövőre nézve kéne biztonságot teremteni.

[00:01:50]És azt gondolom, hogy ez az ifjúságot kellene, hogy érdekelje, de azt is megértem, hogy miért nem érdekli.

[00:02:01]döntően azért nem érdekli, mert miközben van egy ilyen, fogalmazzunk úgy, van egy ilyen életérzése.

[00:02:08]Szerintem a Z gener, a lányom Z generációs, tehát nagyjából tudom, hogy mi a helyzet.

[00:02:16]Tehát, hogy van egy olyan érzése a fiataloknak és az időseknek is, hogy mindenről lemaradnak vagy a fontos dolgokról lemaradnak.

[00:02:23]M mi egy picit máshogy látjuk ezt.

[00:02:27]Tehát azt gondoljuk, hogy fontos dolgok nagyon ritkán történnek.

[00:02:31]Most egyébként egy olyan időszakot élünk, amikor nagyon fontos dolgok történnek, mert egy világrendváltásban vagyunk.

[00:02:39]Tehát egy olyan világrendváltásban vagyunk, amilyen hát mondjuk az első világháborúval, a második világháborúval a az ugye mindenki tudja, hogy hogy mikor volt, azt nem kell elmondanom.

[00:02:55]8894, tehát itt a bipoláris világra két pólusú Szovjetunió varsó összeomlásával jött létre.

[00:03:02]És most gyakorlatilag 18 óta látjuk azt, hogy felfordul minden.

[00:03:05]Tehát minden olyan hagyományos dolog az a ami eddig volt, az megkérdőjeleződik.

[00:03:14]És és azok, akik akik ezzel foglalkoznak, azoknak egy szellemi örömöt okoz ilyennel, hát hogy mondjam, szakmaszerűen foglalkozni.

[00:03:26]Mondjuk van egy munkatársam, barátom, Deák András György.

[00:03:30]Szerintem a klub rádióban is néha szerepel.

[00:03:32]Múltkor szerettem volna a kijön velem Vlivbe, és azt mondta, ne haragudj, nem megyek ki.

[00:03:37]30 ére válok arra, hogy lezárják a hormuzzorost.

[00:03:40]És most lezárták, úgyhogy most én végig dorbézolom az összes rádiót, tévét, ami csak létezik.

[00:03:52]És én ezt megértem abszolút, mert vannak, mert mert a saját sorsom is olyan egyébként, hogy hogy tulajdonképpen a kezdtem el isten igazából fogalmazzunk úgy biztonságpolitikával foglalkozni, mert én a 80-as évek elején voltam egyetemista, mivel lengyel rokonaim vannak a szolidaritás betiltása után 81.

[00:04:18]december 13a után azon kevesek közé tartoztam, akik kimehettek Lengyelországba tök üres vagonokban, tök üres vonatokban vinni néhány banáncsokit, mi egymást, ami éppen ott nem volt.

[00:04:31]És amikor visszajöttem, akkor a bölcsész karon, hangsúlyozom, másodéves egyetemista voltam, nagy professzorok ültek sorba, és azt kérték, hogy meséljek már azt, hogy mi van a szolidaritással.

[00:04:48]És azért ez ad egy olyan svungot, amikor az ember úgy érzi, hogy basszus kulcs, a történelemben vagyok benne, vagy a történelmet irányítom, vagy a történelem történik velem.

[00:04:57]És ma egyébként ez szerintem a legfontosabb, hogy most a Z generáció az alapvetően egy olyan időszakban él, ezt 12-én lehetett látni, amikor alakíthat a történelm.

[00:05:12]Jó, sikerült telibe trafálni a kedvenc témáimat.

[00:05:14]Tehát, hogy én itt már a jegyzeteimet már nem nem is nézem, úgy vagyok vele, ezt fejből lehozzuk.

[00:05:22]Az első kérdésem, csak hogy mélyebben is egy picit belemenjünk a világrend változásáb ba.

[00:05:27]Az ami 2018-cal elkezdődött az nem nem a következményre gondolnék, hanem a kiváltó okra.

[00:05:37]Minden világrendváltozás abból fakad, hogy a azok, akik nem, ott kellene talán kezdeni, hogy mi az Isten az a világrend.

[00:05:45]Ugye a világrend az alapvetően egy szabályrendszer, nagy hatalmak által létrehozott szabályrendszer.

[00:05:52]Azt tanuljuk egyébként, tehát mit tudom én, egészen a bécsi kongresszustól kezdve már a 18.

[00:05:57]százat, hogy összeültek és akkor ott mit tudom én mit csináltak el Metchnik eldöntötte és Ausztria is, akármi.

[00:06:04]Tehát lényeg az, hogy a hogy a nagy hatalmak eldöntenek, kidolgoznak egy szabályrendszert, eldöntik azt, hogy ezt a szabályrendszert be fogják tartatni.

[00:06:17]ehhez amennyiben van elég hatalmi képességük, tehát demográfiailag, gazdaságilag, katonailag, diplomáciailag és úgy szoktuk mondani a softp, tehát tehát hogy mondjam, tekintében vagy vagy ilyen népszerűségben bírják a társadalmaknak a támogatását, akkor sikerül nekik, és akkor létrehoznak egy világrendet, aminek vannak szabályai, normái, vannak intézményei.

[00:06:42]Nagyon fontos.

[00:06:44]És akkor ezt állandóan betartják.

[00:06:47]Egészen addig be tudják tartani, amíg mások meg nem erősödnek.

[00:06:52]Mert amikor Mert minden egyes világrendet csak a legörősebbek tudnak létrehozni.

[00:06:56]A gyengék soha, vagy nagyon ritkán, vagy inkább csak ki tudnak lépni egy világrendből, azt tudják mondani, hogy körbepisilik azt a területet, hogy hm na akkor ez a miénk is, akkor mi ott vagyunk.

[00:07:07]Egy ilyenek vannak egyébként félreittés ne esély.

[00:07:09]Tehát mondjuk ha megnézzük Észak-koreát, az egy ilyen remete királyság.

[00:07:13]Tehát tulajdonképpen egy skanzen jól szívott egy csomó ember egyébként és rossz nekik, de összességében nem zavarnak olyan nagy, hogy mondjam, tehát a világrendbe nem tudnak beleszólni isten igazából.

[00:07:24]Tehát akkor változik a világrend, amikor azt látják a kihívók, ilyenek mindig vannak, akik nem elégedettek a a rendszerrel, hogy gyengülnek a többiek.

[00:07:36]Ezért mi megpróbáljuk a szabályokat, az intézményeket, a mondjuk azt a státuszkot megváltoztatni.

[00:07:46]Ezt kisországok és nagyszágok is csinálhatják.

[00:07:48]A legnagyobb státó váltó mondjuk Kína.

[00:07:50]18-at azért említettem, mert Kína és Amerika között 18-ban indította el Donald Trump a azt a vámháborút, ami ezt az egészet elkezdődött egy ilyen iszabirkózás.

[00:08:05]Hasonlóképpen fogalmazzunk úgy, hogy státuszkó megkérdőjelező Oroszország azért gondolta megtámadni Ukrajnát, hát mert nem szerette volna, ha Ukrajna elmegy az ő biztonsági vagy érdekszérájából.

[00:08:22]És mindenki úgy gondolta egyébként, hogy ez pillanatok alatt betöketkezik.

[00:08:24]Tehát még arra se készültünk fel tulajdonképpen semmi se a nyugat, hogy esetleg támogassuk Ukrajnát, mert azt mondtuk ukránok, hát Európa legszegényebb nemzete.

[00:08:35]Milyen bánatot akarnak a nagy Oroszországval szemben?

[00:08:40]És ilyen kis mondjuk státuszakon megkérdőjelező volt a korábbi kormány Magyarországon, aki azt mondta, hogy nem érdekes, hogy mit, hogy az Európai Uniónak az intézményei mit mondanak, mit mond az Európai Bizóság.

[00:08:56]Mi ezt nem fogjuk betartani, az pont ennyi.

[00:08:58]Ezek mind-mind ilyen státuszkó megkérdőjelezések.

[00:09:00]És a döntőkérdés az, hogy ez a státuszkó megkérdőjelezés, ez elvezet-e egy új világrendhez, mert egyelőre csak azt látjuk, hogy hogy fogalmazzunk úgy, hogy ilyen poszt mindig azt szoktuk szeretjük ezeket a posztjelleg ezt ilyen a posztot ilyen jelzőként, hogy valami után még nem akarjuk meghatározni, mert fogalmunk nincs egyébként, hogy merre megy.

[00:09:23]Akkor azt mondjuk postbipoláris, akkor posztamerikai, akkor postegemon.

[00:09:27]Én például ezt nagyon szeretem, ezt a poszhegemont, mert már nem hegemon az Egyesült Államok, de egyébként soha nem volt olyan hegemon, és ez egy nagyon hangsúlyos dolog, hogy ő egyedül tartotta fent.

[00:09:39]az Egyesült Államok a szövetségesi rendszerén keresztül tudja fenntartani azt a hegemon helyzetet, ha a többiek tudomásról veszik, és addig veszik a tudomásról a többiek, ilyen értelemben egyébként Európa is megkérdőjelezi a a, hogy mondjam, a az amerikai törekvéseket, amik hát fogalmazzunk úgy, hogy nem viselkedik úgy Amerika, ahogy az európaiaknak nem tetszik.

[00:10:06]Tehát mit tudom én, partnerként és nem vazallsként tekint rájuk.

[00:10:11]Tehát azt gondolom, hogy ettől változik ezektől a a a hatalmi képességek változásától, a demográfiától, a gazdaságtól.

[00:10:25]Ugye azt nagyjából hallottuk egy hát gyakorlatilag jó önök fiatalok nagyon, tehát az ég generáció nem hosszasan hallotta, de én már elég régóta hallom, hogy á hát az amerikaiak azok olyan gyengék, hogy tartós tej sem érdemes venniük, mert végük lesz, mint a botnak.

[00:10:42]De azért ez nem teljesen így van, mert attól, hogy Amerika képességei csökkennek, ettől még Amerika rendelkezik egy csomó olyan képességgel, amit nem lehet pótolni, hogy más ne mondjak a legegyszerűbbet.

[00:10:55]És ezt azért mondom meg, 2001.

[00:10:57]szeptember 11-én, mikor összeomlott a World Center, akkor nagyon sokan mondták, hogy úristen, hát kihez fogunk fordulni itt, ha ilyen nemzetközi problémák lesznek, ha Amerikát így meg lehet támadni.

[00:11:08]És mondtuk, hogy forduljanak Csehszlovákiá a csehekhez.

[00:11:12]Bár mondjuk a cseheknek nincsen olyan katonai képessége, amit el tudnak vinni bárhova, máshova és tudnak, mert ez továbbra is az Egyesült Államoknak van.

[00:11:21]Tehát azt akarom mondani, hogy a képességek azok döntően meghatározzák a a világrend létrehozó és fenntartó képességet is.

[00:11:31]Tehát ilyet például mondani, hogy majd a kínaiak fenn fognak tartani egy világrendet.

[00:11:35]Én mindig azért szoktam csodálkozni, mert a kínaiak hogy tartanának már fenn egy világrendet?

[00:11:39]Hol lá nem látom a sok kis kínait, akik katonaként odamennének és akkor megreguláznák, mit tudom én, bármelyik afrikai vagy bármelyik ilyen kis köcsögársadalmat, vagy politikát, mint a mint a mint mondjuk az észak-koreaiak vagy az irániak.

[00:11:58]Ezt csak azok az országok tudják, akiknek rendes, tisztességes erejük van, és van olyan erőkivetítő képességük, ami ami lehetővé teszi azt, hogy mondjuk azt, hogy hogy a saját területünkön kívül is tudjanak hát hatást gyakorolni.

[00:12:18]Ilyen pedig nagyon kevés van.

[00:12:18]Európa többek között nem ilyen, de hát erről majd esetleg később.

[00:12:26]Ossi.

[00:12:27]Mind mindezek után, mint nemzetközi tanulmányokat tanuló egyetemista.

[00:12:32]Ennek a komolyságát mondjuk a saját szaktársaidon belül mennyire látod, vagy men egyrészt mennyire érzékelik azt, hogy tényleg történelmi pillanatokat élünk és akár alakítójai is lehetünk?

[00:12:46]Ennek a súlyát mennyire érzékelik és egyáltalán mennyire érdeklődnek eziránt, ha már nemzetközi kapcsolatokat tanulnak?

[00:12:52]Hát nyilván azt érzem, hogy amúgy így Európán belül azért egy kicsit ilyen buborékban élünk, hogy még mindig azért így a nyugaton vagyunk és a nyugati rendszernek így a része vagyunk és annak így a felfogásnak.

[00:13:03]Nekem egyébként múlt sem szemeszterben volt biztonságpolitika ö tárgyam, és egyébként az pont pont ezekről volt szó, és baromi érdekes volt, és nagyon felnyitotta a szememet egyébként.

[00:13:12]Én én előtte nem nagyon fogtam fel, hogy itt egyébként teljesen rendszerváltozás történik így a globális szférában, meg hogy az úgy érezhető volt, hogy Amerikának az ereje az egyre inkább meg van kérdőjelezve, meg hogy például Kína mostanában feszegeti ezt a status quó-t.

[00:13:31]Erről nyilván előtte is tanultam, de most, hogy egy kicsit ilyen szakszerűben is belelátok, meg megtanultam ezeket az alap elemzési pontokat, amikkel meg lehet közelíteni ezeket a nemzetközi helyzeteket, most már nyilván sokkal jobban fel is keleti az érdeklődésemet az ilyenféle hírek olvasása.

[00:13:47]Meg hogyha erről beszélünk, akkor azért jobb érzés, hogyha tudja az ember, hogy miről beszél, és nem csak így a sötétbe dobálózok, hogy most amúgy lehet, hogy ez vagy lehet, hogy az, hanem úgy van egy ilyen álláspontja ilyenkor az embernek.

[00:14:01]Ö szerintem minden nemzetközi tanulmányok hallgató, aki tanult erről és tud róla, az azért nyilván tisztább van, de az, hogy most ezt így a saját bőrén érzi-e, főleg így Magyarországon most, hogy konkrétan most voltak választások, és mindenki ezzel volt elfoglalva szerintem, és nagyon ezen volt a fókusz, egy kicsit gondolom azért ez így elterelte a figyelmet arról, hogy erre koncentráljunk meg.

[00:14:26]tényleg így a saját bőrén szerintem egy európai fiatal az utolsó alkalom, amikor így azt mondhattuk volna, vagy azt mondtam én, hogy na most érzem, hogy azért Európa egy kicsit fenyegetett helyzetben van, az az még így a grönlandi Trump kijelentése volt, hogy akkor ő most megy és elfoglalja Grönlandot.

[00:14:45]És az egy tökéletes példa volt arra, hogy az Európai Unió egyébként mennyire gyenge így az USÁhoz képest.

[00:14:51]Vagy hát szerintem javítson ki, hogyha nem igaz.

[00:14:56]Azt nekem ez volt bizonyos helyeken persze gyenge, de bizonyos kérdésekben nem.

[00:14:59]Ha megnézzük azt például, hogy jó katona gyenge egyértelmű, tehát Grönlandot nem tudná megvédeni, ha az Egyesült Államok el akarná szedni.

[00:15:07]Európa szerintem két szempontból nagyon erős.

[00:15:10]Egyrészt azért mégis csak 45 vagy 70 évé az Euroamerika Egyesült Államok, fogalmazzunk úgy, hogy szövetséges-e.

[00:15:21]Egyrészt, másrészt létrehozott egy olyan nagyon-nagyon fontos európai exportcikket, amitől mindenki hatalmas nagy izgalomba jött.

[00:15:30]Ez a jóléti állam, a jóléte Európának, és az, hogy itt gyakorlatilag a jólét demokráciával párosult, ez rohadtul tetszik nagyon sok mindenkinek.

[00:15:42]Hát különösen azoknak, akik egyébként máshol diktatúrákban élnek és a szívóágon helyezkednek el, mert nyilvánvaló, ha én egy diktátor vagyok, abszolút nem érdekel Európa, legfeljebb annyiban, hogy ne jöjjenek értem és ne vigyenek el.

[00:15:57]De azt gondolom összességében, hogy hogy például gazdasági szempontból, például a közös gazdasági térség miatt Európa nagyon erős.

[00:16:08]Trump egyetlen társaságtól fél Európában.

[00:16:10]Egyetlen országtól nem fél, egyetlen vezetőtől nem fér.

[00:16:16]Azt úszó Font Lejennek hívják, mert az Európai Uniótól hát attól retteg.

[00:16:23]Az Európai Uniótól azért retteg, mert együtt az Európai Unió egy csomó dolgot ki tud mondani.

[00:16:29]Ki tudja mondani például azt, hogy coki nektek, meta, Facebook, akárki.

[00:16:39]És azt jelenti, hogy nálunk nem fogjátok az adatokat ilyen simán megszerezni, mint Amerikában.

[00:16:43]azt mondhatja, hogy igen, hajlandó vagyunk egyik eddig elmenni, és rá tudja döbbenteni, mit tudom én, Trumpot, aki nem kimondottan járatos, mondjuk külésbiztonságpolitikában, hogy olyan nincs, hogy te kivetsz, hogy Dániára majd kivetek külön vámot.

[00:17:01]Mire, barátom, egy vámrendszer van, nincs ilyen, hogy dán vám van Európai Unió meg Európai Unión kívül.

[00:17:07]Tehát van egy csomó dolog, amiben szerintem elég erős, hogy vannak persze hiányosságok.

[00:17:14]Hát mit tudod?

[00:17:14]Katonailag túró.

[00:17:16]Hát én erről beszéltem, hogy például katonailag nem nagyon tudnánk megvédeni magunkat, hogyha például a nem tudom európai uniós területet támadna meg egy külsős állam.

[00:17:25]Attól füg kivéve, hogyha Amerikával szövetség.

[00:17:28]De ki attól függ, hogy ki.

[00:17:28]Ez megint ebbe ebben Igen.

[00:17:31]Ezt általában olyan erősen mondják.

[00:17:33]Az én kollégáim is mondják.

[00:17:35]Tehát Csiki Varga Tamás például azt mondja, hogy á az európaiak az a Betlnek á sehol nincsenek 10 év mire fö De azért ugye a rá az ember már karón varjut.

[00:17:45]Tehát ha belegondolok abba, hogy 22 februárjában senki hangsúlyozom min nagyon sokan nem Magyarországon nem, de Európában azért sokan várták azt, hogy lesz háború.

[00:17:55]De ugye mindenki azt mondta, még a lengyelek is egyébként, akik a leginkább mondjuk az oroszokat meg ezt a poszovjet ismerik, hogy nem lesz hosszú háború.

[00:18:09]Négy és fél éve tartják magukat az ukránok.

[00:18:11]20%-át szerezték meg egyébként 22-ben már 22.

[00:18:16]májusában nagyjából akkora volt a terület, megszerzett terület, mint most.

[00:18:21]négyéss fél évet pár száz pár pár kilómenéteren mennek oda vissza lényegében í négy és fél évet fogalmazzunk úgy, hogy szúrtak el, hogy ne ilyen durván fogalmazzak, szúrtak el arra, hogy előre menjenek nem tudom hány négyzetkilométert.

[00:18:38]Ez azt jelenti egyébként nekem például az egész történetből egy biztonságpolitikai szakértőnek az kell, hogy lejöjjön, aki tisztességesen fogalm foglalkozik, hogy hogy Oroszország nem olyan erős, mint ahogy gondolta, mint ahogy állította és mint ahogy mi gondoltuk.

[00:18:59]Oroszország gyenge.

[00:18:59]Azt tudtuk egyébként, hogy Oroszország gazdaságilag is gyenge, de katonailag is gyenge.

[00:19:05]Természetesen azt lehet mondani, hogy de persze van atomfegyvere.

[00:19:10]Igen.

[00:19:10]Az atomfegyver nem arra való, hogy megdobáljuk egymást velük.

[00:19:12]Ha már erre lett volna való, akkor már dobálnánk.

[00:19:14]Az atomfegyver alapvetően egy státuszimbólum.

[00:19:20]Mi egy külön kasztot képviselünk.

[00:19:20]Ha val bárki, aki atom fegyvert használ, mondjuk hagyományos háborúban, az olyan alacsonyra teszi az atomfegyver bevetési küszöbét, hogy akkor akkor a gyerekek fogják azt mondani a momokozóban, hogy ha nem adtad ide a lapátodat, akkor neszej itt egy kis atomfegyver.

[00:19:39]Nem tudom, érthető-e.

[00:19:41]Tehát nem le ezt nem éri meg senkinek, különösen nem a nagy hatomhatalmaknak.

[00:19:46]Tehát azt gondolom, hogy az sem vagyok biztos.

[00:19:48]Persze hiányzik egy csomó, minden hiányzottak rakétáink.

[00:19:52]Nem tudom, hogy miért.

[00:19:52]Elon Musknak kell megcsinálni ugye az egész ilyen hát műholdendszert.

[00:19:59]Ezt miért nem tudja Európa megcsinálni?

[00:20:01]Azért nem tudja egyébként Európá megcsinálni, mert rohadt sokan vagyunk és nagyon mást akarunk.

[00:20:06]De nagyon örültem, hogy hogy hogy ez így elhangzott, mert én is azt gondolom, hogy rendkívül izgalmas ez a téma.

[00:20:14]Rendkívül izgalmas, szellemi izgalmat okoz.

[00:20:17]Ön mindig el szoktam mondani, hogy bevallom őszintén, hogy 30 évig, nem 22 évig vetettem egy intézetet, ami itt az egyedüli stratégiai védelmi kutatóintézet volt, és nagyon sok majdnem minden stratégiában részt vettünk, de soha nem ennek a társadalmi hasznossága érdekelt elsősorban, ez egy csúnya dolog, hanem az, hogy engem szellemileg izgat-e vagy nem.

[00:20:43]Azért, mert így alakultam ki.

[00:20:43]Tehát amikor én elkezdtem ezzel foglalkozni, akkor ebben nem lehetett meggazdagodni.

[00:20:49]Márpedig ugye vagy két stratégia van, vagy választok egy olyan szakmát, amiben meggazdagom, és gyorsan elmegyek nyugdíjba már 30 évesen, és akkor van 20 évem, amikor tök jól élek.

[00:20:58]Vagy pedig olyan dolgot csinálok, amit tudok 50 évig csinálni, jó, nem leszek gazdag, de tök jól fogom érezni magam.

[00:21:04]Tehát azt gondolom, hogy a biztonságpolitikai szakértők többsége a tök jól érzi magát kategóriába tartozik, mert őszintén szólva most van, tehát most érezzük először azt pont egyébként a rend a hát a tulajdonképpen a a a világrendváltásra kapcsán és a világ mi magunk a világrendváltásról körülbelül 10 éve beszélünk.

[00:21:30]Tehát ír utána lehet keresni, hogy írtunk ilyet olyan, hogy hogy mi változik.

[00:21:35]De az, hogy mi mit gondolunk, az irreleváns, mert az a kérdés, hogy a társadalom mit gondol.

[00:21:42]Amíg a társadalom nem érzi azt, hogy valami biztonsági kérdés, addig nincs olyan isten, hogy egy biztonságpolitikai szakértő meg tudja győzni.

[00:21:50]Különösen egyébként, de még egy politikus sem tudja meggyőzni.

[00:21:54]Lám, lám.

[00:21:54]Azért ha megnézzük, azt látjuk, hogy az utóbbi egy másfél évben a legnagyobb ellenségünk Ukrajna volt.

[00:22:00]És mindenki azt mondta, túrót, nem Ukrajna a legnagyobb ellenségünk.

[00:22:06]Tehát már a szavazáson ezt mondtuk gyakorlatilag.

[00:22:09]Tehát én én én azt gondolom, hogy ez egy ez egy nagyon fontos dolog.

[00:22:13]És akkor még egy dolog.

[00:22:13]Mi azzal foglalkozunk, nem vannak nehézségek.

[00:22:18]Ugye szerintem az egyik nagy nehézsége egyébként az érdeklődésnek, és ez most azoknak szól, akik nemzetközi szakosok meg nem biztonságpolitikával foglalkozak, hogy még az én fiatalok koromban az információ megszerzése volt rohadt nehéz.

[00:22:36]Tehát mit tudom én, bementem a Országgyűlési könyvtállal, végiglapoztam a könyveket.

[00:22:42]Nekem annyi erőnyöm van egyébként, hogy hogy sokkal több időm volt olvasni.

[00:22:46]És én még olvastam ilyen rohadt hosszú cuccokat, mert még nem voltak keresők.

[00:22:50]Tehát nem volt az, hogy megkeresem és akkor kidobja az eredményt.

[00:22:54]Azt szoktam mondani, hogy én nem csak a csúcsot ismerem, hanem a csúcsh vezető utat is.

[00:23:01]És szerintem a csúcshoz vezető út az néha fontosabb, mint a csúcs.

[00:23:03]Tehát azt gondolom, és engem jobban is érdekel egyébként, mert hát csúcsra bárki fölmegy helikopterrel, akármivel, de azért amikor végigmászik az ember, az egy külön izgalmas dolog.

[00:23:13]Tehát azt akarom mondani, hogy addig ma az eligazodás rohadt nehéz a információkban.

[00:23:21]Tehát annyi információ éri a fiatalokat is, és ráadásul mondjuk mondjuk ki hát a fiatalokat egy csomó minden másig.

[00:23:28]Tehát én nem, hogy mondjam?

[00:23:31]Én én engem is valószínűleg jobban érdekelne a lakáshelyzet, a a szociális helyzetem, az, hogy van-e partnerem, az, hogy mit tudom én micsoda, satöbbi, satöbbi.

[00:23:41]Tehát nem biztos, hogy a biztonságpolitika az, ami ami ami lázba hozza 1900 embereket.

[00:23:45]De az tény, hogy sokkal nehezebb tájékozódni.

[00:23:51]Nekünk már a stratégiai védelmi kutatónak, meg nagyon a csapatnak pont az volt a feladatunk, hogy hogy meg tudjuk állapítani, hogy mi fontos és mi nem.

[00:24:03]Én nekem van egy fixa ide.

[00:24:06]Például most ez nem igaz, de mondjuk az elmúlt néhány évben én mindig azt mondtam, hogy hát kérem szépen, Magyarországon nagyjából hát hetente három olyan dolog történik, amire érdemes odafigyelni külföldről, de az egyéb egyéb az tehát, hogy mondjam, a magyar társadalom, és ez egy másik nagy problémája szerintem a fiataloknak is, a magyar társadalom még a Z generáció is alapvetően egy keresem a szavak a szót, mert nem akarom azt mondani, hogy provinciál De az alapvetően egy provinciális társadalom.

[00:24:39]A szónak abban az értelmében, hogy mi nyelvileg egy teljesen különálló kis elem vagyunk.

[00:24:44]Tehát nincsen nyelvrokonunk itt.

[00:24:46]Én az anyanyelvem gyakorlatilag lengyel.

[00:24:50]Na, anyám nyelve lengyel egyébként.

[00:24:54]Én elég jól elboldogulok a az ukránnal, az orosszal.

[00:24:58]Tulajdonképpen a szlovákokat is megértem.

[00:25:00]Már nem szeretek annyira olvasni, de azt még megértem.

[00:25:03]Tehát azt akarom mondani, hogy ott érzem azt, hogy van lokonság, és ott és ott és ott egy sokkal nagyobb területet tud bejátszani.

[00:25:09]Magyar nyelvvel nem nagyon tudunk.

[00:25:11]viszont bocsánat, lenne egy oly olyan kérdésem, hogy van maga a világ rend változás vagy váltás amit ahogy ön is elmondott, lényegében azt festi, azt a szabályrendszert akarja lefesteni, hogy a nagyhatalmak és a rajtuk kívülálló személyek isan, milyen szabályrendszer alapján viszonyulnak egymáshoz.

[00:25:39]Így van.

[00:25:40]Meg a többiekhez.

[00:25:40]Mert egymáshoz, meg a többiekhez is.

[00:25:42]Igen.

[00:25:44]Viszont engem most a nem tudom, Észak-Koreát, Oroszországot, Kínát leszámítva és nyilván lehetne még még más országokat is mondani, nem tegyük hozzá.

[00:25:55]De gazdasági szempontból azért azt lehet mondani, hogy ez a szabad piaci kapitalista rendszer egy túlnyomó részt azért a világon ez van elterjedve és ez működik.

[00:26:07]Na most milyen kategóriába számítana az, ha például mit tudom én, fenntarthatatlan ez a fajta gazdasági berendezkedés, ami a világ túlnyomó részén van?

[00:26:21]Ha arra egy megoldást kell nyújtani, merthogy egyszerűen olyan problémákat idéz elő, ami lehet, hogy csillapításokkal még egy pár évtizedig vissza lehet szorítani, megnyirbáljuk a jóléti támogatásokat például, mert ezt előbb fogjuk megcsinálni, mint a nagy vállalatoknak az extra adóztatását, de eljutunk oda, ahol muszáj valamilyen alternatívát találni, vagy kitalálni, merthogy a régiek sem működtek, akkor annak a váltása vagy akár a demokrácia nem működik például annak a ezeknek a váltásoknak az nevezhető világrendváltásnak vagy a tehát ott a nagy hatalmakra kéne várni, hogy akkor ők lefektessék azt, hogy na most akkor drasztikus változást kell hozni mondjuk a globális gazdaságon belül, vagy az az másféle változás.

[00:27:10]Én szerintem az másféle váltás.

[00:27:10]A világrendváltás az gyakorlatilag mondjuk azt az elmúlt négy, amit említettem, tehát az első világ, a második 80-as évek meg a mostani, az alapvetően a piacgazdaság körülményei között zajlott.

[00:27:25]Amiről itt szó lehet, azt én is, mi is fogad foglalkozunk, de hát ez egy sokkal hosszabb történet.

[00:27:34]Alapvetően én azok közé tartozom, akik úgy gondolják, hogy ez a világrend egyébként pontosabban ez a típusú termelésre és fogyasztásra, hogy mondjam, alapított társadalom, ez hosszú távon nem maradhat fönt.

[00:27:48]Egész egyszerűen meg fölzabájuk a saját környezetünket.

[00:27:53]Ez ettől van a környezetváltozás, ettől van a klímaváltozás.

[00:27:56]Ő ráadásul Európában, és ez általában ilyen ciklusokként szokott jönni, a következő generáció, a Z generáció többek között szerintem sokkal szegényebb lesz anyagilag.

[00:28:07]Sok, inkább úgy mondanám, sokkal kevésé fogja érezni az emelkedést életszínvonalban, mint mondjuk akár az én generációm, vagy a korábbi generációm.

[00:28:18]De ez szerintem nem dráma.

[00:28:23]azért amikor azt mondtam, hogy van, aki meg akar gazdagodni, és van aki élvezi ezt az egész történetet, ez értékválasztás kérdése.

[00:28:29]Én azt gondolom, hogy az generáció akkor csinál valamit nagyon jó, ha azt mondja, hogy ez a generációt nem fogja érdekelni az anyagi jólét.

[00:28:38]Mi jól akarunk élni, de nem akarunk milliárdosok lenni.

[00:28:41]Nem akarunk, hogy mondjam, nem akarunk idézőjelben most nem kizsákmányolók, de olyanok, akiknek akiknek felesleges pénzük van.

[00:28:48]A pénz arra való egyébként, hogy elköltsük nyilvánvaló.

[00:28:55]Ez a generáció azt mondhatja, hogy nem ez lesz a fontos, hanem az önmegvalósítás.

[00:29:02]Egy teljesen más történet lesz.

[00:29:02]És akkor azt mondja, hogy kérem szépen, én csak azért dolgozom, hogy egyébként a hobbok éljek.

[00:29:10]Nem tudom, érthető-e.

[00:29:10]Van már ma egy csomó ember, valaki főosztályvezető, és közben kiderül, hogy egyébként, hogy mondjam, fantasztikus fanja a a legóknak, és egész kis birodalma van, és azért dolgozik napnap, hogy most már meg lehet vásárolni a Harry Potter kastélyát.

[00:29:32]Na jó, e nagyon kezdjünk beletalálni, tehát nem tudom, hogy be van-e technikázva a lakásom.

[00:29:35]Tehát nem ez nagyon eltaláltad az érdeklődési körömet.

[00:29:40]Nem, de nem ez egy nagyon mert ez egy más értékrend.

[00:29:42]Ma valaki azt mondja, hogy kérem szépen, nem érdekel engem.

[00:29:47]Engem a kőfestészet érdekel.

[00:29:50]Kavicsokat fogok festeni, ezt kiteszem az internetre.

[00:29:52]Nem csak, hogy kiteszem, eldugom, elviszem, és akkor keresek másokat, akik ugyanezzel foglalkoznak.

[00:30:00]És akkor kiderül, hogy ez egy hálózat.

[00:30:03]Tehát, hogy mondjam, azt akarom mondani, hogy hogy nem feltétlenül mi Kelet-közép-Európában nagyon arra voltunk, és szerintem ebben a az ég mindenki a szüleitől örökli ugye ezt.

[00:30:14]Nagyon abban voltunk benne, hogy állati szegények vagyunk és rohadtul szeretnénk gazdagok lenni.

[00:30:19]Az egész társadalmak voltak ilyenek.

[00:30:22]Tehát mit tudom én, a a rendszerváltást Magyarországon 90-ben úgy élte meg a magyar társadalom, hogy úristen, csak akkor nehogy már a a a az életszínvonalunk az csökkenjen, hogy mást ne mondjak.

[00:30:36]Például az, hogy hogy itt most ennyire rossz a vasút, annak az egyik fő oka az, hogy a magyarok most élik azt, amit a 60-as években a nyugatiak, hogy akkor beleülhetek a kocsimba, és akkor nyomhatom neki, és akkor én vagyok, és akkor pedál van, és akkor arra megy.

[00:30:58]Tehát uralkodom a kocsimon, és kiélvezem, és akkor még sebesen is megyek, és ettől.

[00:31:03]De azt gondolom, hogy ezek ezek ezek ilyen ilyen hát kinőhető cuccok, és minden egyes generációnak a túléléshez el kell döntenie, hogy hogy ő merrefelé akar menni.

[00:31:20]És a ha egy egész generáció azt mondja, hogy akkor nem érdekel bennünket, hanem ez érdekel, az az rohadt nagy nyomatékkal rendelkezik.

[00:31:29]Én ugye mindig azt mondom, hogy a divat például az kimondottan egy generációs.

[00:31:35]Ha valamit, tehát hogy mondjam, ha valahol tud változtatni, és ahogy látom a Z generációt, mondjuk a saját lányaimat, akik nem vásárolnak új cuccokat, bemennek és turiban vesznek és tök jól érzik magukat, sőt presztízs kérdést csinálnak abból, hogy nehogy már.

[00:31:53]Tehát és és akkor ugye azt mondják, hogy mi mi jó gucitáska.

[00:31:56]És akkor mi van?

[00:31:59]Bocsánat.

[00:31:59]Ö egy nem szeret ö vissza szeretnék kanyarodni.

[00:32:03]A akkor én én ebből azt vettem ki, hogy ön szerint a generációnkban van egy olyanfajta vágy a másként élésre, ami amit azért látunk a munkaerőpiacon egyébként, hogy rettentően panaszkodnak az égenerációra.

[00:32:20]És pont azért, mert ha ők nem élvezik azt, amit csinálnak, vagy ahogyan csináltatni akarják velük a a munkaadóik, ebbe még belevéve azt, hogy nagyon-nagyon sokszor, és tényleg talán korunkból fakadóan és abba, hogy mi beleszületünk ebbe a digitalizációba, nagyon könnyen megtaláljuk azt, hogy hogy a leghatékonyabb, és nem feltétlen lustaságból egyébként, hanem kreativitásból megtaláljuk azt, hogy hogy ha így hatékonyabb, akkor te akkor hiába magyarázza nekem a főnököm, hogy de mi így szoktuk.

[00:32:51]képtelenek vagyunk elfogadni.

[00:32:51]De most ebből a hozzáállásból lehetséges-e az, hogy hogy egy olyan új gazdasági berendezkedést tud mondjuk egy-két évtizeden belül, mire belenövünk abba a szerepkörbe, hogy akár országokat irányítunk, mármint maga a generációnk, mert belenőnek a politikusi székbe, hogy annyira másként fog mondjuk működni, hogy ehhez a másként működéshez berendezi lényegében a világot.

[00:33:18]Ez nem ez nem választás kérdése.

[00:33:22]Szerintem azt ne felejtsük el, hogy ha most megnézzük, akkor azt látjuk, hogy hogy ilyen gerontokrácia uralja, hogy hívják ott, a a világot.

[00:33:31]Tehát egy Donald Trump, egy Seching Ping, egy Putyin, egy nem tudom most éppen jó a Camate éppen mostan nyantották ki, tehát ott jött egy 50-es, de alapvetően azt látjuk, hogy ilyen és nem volt ugye én na nagyon erősen fölosztom azt én magam, mint boomer, hogy van egy olyan réteg, aki ilyen, fogalmazzunk úgy, hogy digitális bevándorló, és vannak a digitális bennszülöttek.

[00:33:58]a digitális benszülöttek, tehát akik az én generáció egyértelműen, akik már beleszülettek a történethez.

[00:34:04]Én végigéltem onnan, hogy a mobiltelefon micsoda.

[00:34:10]Tehát én emlékszem arra, hogy az első mobiltelefon az egy ilyen kis szatyor volt.

[00:34:14]Előbb volt mobiltelefonom, mint vonalas egyébként.

[00:34:16]És nagyon jó, hogy hívják, volt és tökre tetszett.

[00:34:18]És hát és ma meg tehát ma meg mi van az embernek egy ilyen kis túrója, amihez ha hozzáteszem ezt, akkor az egész életemet le tudom venni rajta.

[00:34:31]Tehát azt akarom mondani, hogy hogy a hogy az, hogy ha ők kerülnek hatalomra, tehát bekerülnek nem csak középréteg, hanem felső vezetőként a digitális be benszülöttek, az alapvetően meg fogja változtatni az egész az egész társadalmat.

[00:34:50]Már most lehet látni egyébként, hogy hogy nagyon egyszerű példát had mondjak ugye hogy hiába diktálták itt a fiataloknak, és én ezt tartom a legfontosabbnak ebbe a mostani választásba, hogy a fiatalok elmentek, hiába mondták nekik, hogy szuverenitás, vagy függetlenség, azt mondták, hagyjatok már békén, hagyjatok már békén.

[00:35:13]olyan generáció, akik egyébként azt sem tudják, hogy mi az istena, hogy hívják a a az SMS, vagy nem tudom tehát, hogy mondjam, egy teljesen máshogy nőtt fel.

[00:35:23]A a a van egy csomó előnye annak, hogy megjelent a digitalizáció.

[00:35:31]egy csomó hátránya is egyébként, mert azt gondoljuk többek között, hogy az az argenentin nem tudom kicsoda srác, aki belájkolja az én sapkámat, annak releváns a a az én életem szempontjából egyébként releváns a mondanivalója.

[00:35:43]Nem releváns, releváns mondanivalója a közvetlen környezeted, rendelkezik a barátaid, családod, satöbbi, satöbbi.

[00:35:52]Tehát én mindig azt szoktam csodálni, hogy akkor kitesszük azt, hogy ebbe fogok esküdni, és akkor minek?

[00:35:58]Tehát a tehát a digitalizáció az alapvetően meg fogja változtatni ezt az egészet, és egy sokkal természetesebb lesz a hát fogalmazzunk úgy, hogy itt határok nélküliség van, itt közösség van, itt hálózatok vannak.

[00:36:15]Én még a leg nyelvi analfabétáknak is, bocsáss meg, hogy mindjárt nyelvi analfabétáknak is minimális angol tudással kell rendelkezni, különben nem létezel a a neten.

[00:36:27]Engem az érdekelne, hogy ezzel a digitalizációval kapcsolatban ugye sokkal jobban tisztában vagyunk azzal, hogy mi történik így a határokon kívül is, és hogy így a világban.

[00:36:35]És nyilván ez természetesen ebből adódik, hogy amikor választások vannak egy országban, akkor az, hogy mi történik az országon kívül, az sokkal inkább beleszól már abba, hogy az emberek hogy döntenek, mintogy például régebben, hogy sokkal inkább az volt a lényeges, hogy mi történik magában az országban.

[00:36:52]Most már sokkal több olyan külső tényező is van, ami befolyásolhatja például egy választás kimenetet.

[00:36:58]Hogy az Isten benne.

[00:36:58]Hát az eg migráció.

[00:37:02]A migráció nem csak azért jött, mert mert olyan sokan indultak el, hanem azért, mert megtervezhető a migráció.

[00:37:10]Meglátom azt, passzuskulcs, Londonban frissebb a kenyér, szebb a kenyér, nagyobb a csoki, menjek már oda?

[00:37:18]Tehát, hogy mondjam, ez abszolút fontos, hogy nem csak, hogy beleszól, hanem én magam is meg tudom, Bele is szól egyébként én magam is meg tudom nézni, én magam is összehasonlítás.

[00:37:28]Itt a politikus hiába magyaráza, hogy de az szép és akkor nálunk jó.

[00:37:32]Nem, barátom, az sokkal jobb.

[00:37:35]Tehát azt akarom mondani, hogy és kiválaszthatjuk, megmondhatjuk, rámutathatunk azra, hogy mit akarunk itthon, hogy nekünk az tetszik, azt szeretnénk, és nem azt, amit te mutatsz.

[00:37:46]Tehát én azt gondolom, hogy ez egy borzasztó fontos dolog, hogy itt a hogy a digitalizációval ez megjelent.

[00:37:53]miközben van egy csomó nagyon rossz dolga a digitalizációnak, az, hogy függővé válunk, az az, hogy a Z generáció nem tud normális kapcsolatokat kiépíteni, hogy a hogy az én generációnak azt jelenti, hogy hogy udvarolok, akkor mják nem az udvarolás abból állt az ének, hogy odamentem a feleségemhez, megsimogattam a kezét, éreztem satöbbi.

[00:38:15]Tehát nem tudom érthető-e.

[00:38:17]Tehát, hogy hogy egy csomó mindenből nem tudjuk kihagyni a digitalizációt, miközben ki kellene hagyni.

[00:38:25]Bocsánat, a ha már digitalizáció, akkor annak egy talán egy olyan aspektusa érdekelne nagyon, és szerintem azt mondhatjuk, hogy ez generációs nagyon is érint minket, és az az AI.

[00:38:35]Tehát most, hogyha abból indulunk ki, hogy lényegében jelentheti akár, még nem tudjuk, még még talán még csak most kezd belejönni maga az technológiai robbanás úgy igazán, de tételezzük fel, hogy egy újabb ipari forradalomnak mondjuk a küszöbén állunk, csak hogy úgy nagyjából fejbe el tudjuk helyezni, hogy hogy mi is valójában az, tehát ha tételezzük fel valójá Ha csak meghosszabbítjuk ennek az egésznek a robotizációnak és az AI-nak a fejlődését, tehát nem gyorsabb, nem lassabb, csak ugyanilyen ütembe megy, akkor azért 2030-ra már nagyon-nagyon komoly képeket vetítenek elő, hogy ez például a munkaerőpiacra hogyan fog hatni.

[00:39:24]Hogyan lehet nem elsodródni ebbe a hullámba, hanem meglovagolni?

[00:39:32]Hát én egyrészt az ez is választás kérdése.

[00:39:37]Ugye én nagy ellensége vagyok egyébként az AI-nak már abban az értelemben, hogy nem hiszek a technológiai semlegességben.

[00:39:43]A technológiát mi találjuk ki, tehát valaminek az érdekében találjuk ki.

[00:39:47]Az AI-t alapvetően, hogy mondjam, azért találtuk ki, mert részben gyorsabb, de részben nagyobb manipulatív lehetőséget bír.

[00:39:57]És ezt, hogy mondjam, azért, mert mert alapvetően velem nem, mert engem meg akarnak vezetni, hogy nagyon egyszerűen fogalmazzam, és én ezt nem szeretem.

[00:40:07]Tehát a De nyilvánvaló más így van.

[00:40:11]Nekem az egyetlen dolog, ami ami ami az én integrá integritásomat jelenti, az a fejemben van.

[00:40:17]Tehát a arra lehetek büszke, ha egyáltalán valamire, hogy igen, a fejemben van, és ezt nem tudjátok elvenni akkor sem, ha betiltotok, akkor sem, ha börtönbe zártok, satöbbi, satöbbi, satöbbi.

[00:40:26]És az éjjel azzal foglalkozik, hogy én ezt ne így érezem.

[00:40:34]De ettől függetlenül én azért nem tartom drámak ezt a történetet, mert hát azt gondolom, hogy nyilvánvaló egy csomó mindenki éjállal fog egy csomó mindent kiváltani.

[00:40:45]De ha én azt fogom mondani, én én valami ügyes akarok lenni, akkor azt mondom, hogy tudjátok mit, mivel mindenki ugye az emberben a legfontosabb kérdés az a különbözőségnek a a megmutatása, megkeresése, hogy mitől vagyok én, mennyivel vagyok én egyedi, mennyivel nem tartozom én a tömegbe.

[00:41:07]És ezek alapján azt fogom mondani, ha mindenki éjel, hogy csinál, biztos, hogy emberről csinálom.

[00:41:15]biztos, hogy emberről csinálom.

[00:41:15]Tehát, hogy mondjam, ráadásul azt gondolom, hogy az AI egy csomó mindent nem fog tudni.

[00:41:24]Én az egyik kedvenc olvasmányom Asumavnak a a az alapítványsorozat, és ott ugye az egyik dolog, ami miatt a a robotok nem tudják átvenni, a robotoknak nincsenek érzelmei, és nem tudnak, hogy nem tudnak irracionális döntéseket hozni.

[00:41:42]Márpedig a mi életeink életünkhöz az irracionális döntések is hozzátartoznak.

[00:41:47]Abból is élőünk, hogy mást ne mondjak, ott a szerelem, ami nem, amit nem hiszem, hogy egy AI le tud modellezni.

[00:41:57]Azért nem tud lemodellezni, mert a szerelem az egy olyan történet, amikor én amikor én olyan tulajdonságait is gyönyörűnek látom a másiknak, amit egyébként normál esetben azt mondom, hogy okádni tudnék tőle.

[00:42:09]Nem tudom, érthető-e.

[00:42:11]Tehát megbocsát, mert érzelminek érzelmeket nem tud szerintem az AI követni.

[00:42:23]Tehát én azt gondolom, hogy ez az AI-t helyén kell kezelni.

[00:42:26]Szerintem én magam is használok egyébként csomó mindenre.

[00:42:31]Az AI egy szempontból nagyon jó.

[00:42:31]gyűjt, képes gyűjteni.

[00:42:34]Tehát azt tudom neki mondani, hogy figyelj, nézd már meg, és akkor gyűjtsd össze, hogy ki mit írt róla, és listázd, és nem nekem kell, hogy hát ő is összelistázza.

[00:42:45]Ellenőrizni kell, mert egyébként hazudik.

[00:42:46]Igen.

[00:42:48]Tehát, hogy hívják, mert azt szoktak mondani, hogy haluál hallucinál nem hallucinál, hanem hazudik, mert ugye az AI úgy van, hogy arra találták ki, hogy nekem jó legyen.

[00:42:57]Tehát ez az egész történet arra van, hogy én fogyasszak valamit, hogy én többet használjam.

[00:43:05]És azt gondolja szerencsétlen, hogyha az én, hogyha megerősít, hogy jól gondolod, akkor én jobban fogom használni.

[00:43:11]É péci ezzel mindig nem ilyenkor szoktam melegebbékhajlatra elküldeni, hogy érezze a törődést.

[00:43:17]Nem hát nem nem hát nem beszélgetünk vele, mert mert ugye nekem megtiltották a a gyerekeim azt, hogy az AI-nak bármit megköszönjek tekintettel arra, hogy azt mond pontosan.

[00:43:28]Pontosan és ez és ez a harmadik nagyon fontos dolog, ami az é generáció.

[00:43:33]Én mindig, mikor azt szokták kérdezni, hogy mi lesz, mi a legfontosabb kérdés, biztonságpolitikai kérdés akár Magyarországon, akár Európában, akár a világon, pedig azt szoktam mondani, a klímaváltozás a legfontosabb.

[00:43:46]Nem nekem, mert én valószínűleg addig nem élek, de hogy a Z generációnak az egyik legnagyobb kihívása a klímaváltozás lesz, hogyan adaptálódik hozzá, hogyan tudja ezt az egész történetet kezelni, az hétszentség.

[00:43:56]És ráadásul, hogy mondjam, és ráadásul úgy, hogy ennek vannak olyan nagyon kellemetlen következményei, hogy a klímaváltozás eltérően érint különböző térségeket.

[00:44:11]Ez azt fogja jelenteni egyébként, hogy a különböző térségek társadalmai különbözőképpen fogják lereagálni.

[00:44:20]És hát mivel globál mivel ők is fogják látni, hogy li ott még kicsit hideg van, nincs ilyen, meg víz van, h oda fogunk menni.

[00:44:27]És akkor ott satöbbi, satöbbi.

[00:44:30]Egy csomó konfliktus van benne.

[00:44:32]Tehát azt gondolom, hogy rosszul mi hajlamosak vagyunk a az ilyen dolgokra odafigyelni, amik hogy mondjuk Donald Trump éppen Iránban mit csinál satöbbi, de ezek szerintem epizódok.

[00:44:48]Egy olyan kérdésem lenne, nemrégiben olvastam róla, ahol összeszedték, hogy nagyobb techcégeknek a tulajdonosai, de egyébként nem nem tech specifikus a kérdés, hanem a világ leggazdagabb emberei hát elkezdtek valaki egy havai félszigetet vett meg, és külön a világ különböző pontjain bunkert építeni.

[00:45:14]És ezeket úgy kell elképzelni, hogy rettentően mélyen a föld alatt.

[00:45:17]És ez nem egy ilyen, amikor a tornádó jön valahol Amerikába, és akkor gyorsan bebújunk a pincébe című dolog, hanem lényegében több évtizedet le tud élni az ember.

[00:45:32]mesterséges energiahordozóktól kezdve a növények vannak leültetve és több 1000 nmenen.

[00:45:41]És például nekik volt az a az agymenésük, hogy viszont attól nagyon-nagyon féltek, hogy amikor a ha esetleg történne valami a földön, kiindulva abból, hogy mennyire törékeny már a globalizáció által is, vagy akár természeti katasztrófa, az volt az egyetlen megoldatlan problémájuk, hogy akkor amikor megtörténik mondjuk egy baj, és nekik oda le kell menekülniük, akkor már nem ér a pénz semmit.

[00:46:06]azokat a biztonsági ereidet, akikkel oda lejutsz, hát mi garantálja, hogy nem fordulnak ellened, amikor már ugye ez semmit nem ér?

[00:46:16]És önmagában véve ez az egész történet, hogy ők ezen gondolkodnak, az tehát mennyire lehetséges az, hogy tényleg azáltal, hogy ennyire törékeny a világ, ez mondjuk meg is történik?

[00:46:30]Nem gondolom, és ráadásul az a helyzet, ilyenkor mindig azt, vagy ez paranoia.

[00:46:33]Nem, én azt gondoltam, hogy tehát, hogy mondjam, a gazdaság és az intelligencia az nem mindig párosul egymással.

[00:46:40]Tehát van egy csomó ember, akinek nincs sok pénze van, de nincs kultúrája a pénz elköltéséhez.

[00:46:48]Nem tudom, érthető-e.

[00:46:48]Most azt gondolom, hogy egy ilyen elköltése a pénznek, hogy akkor most lemegyek és csinálok elme baj.

[00:46:54]A részben nem hiszek abban, hogy bármilyen, hogy hívják az, megvédene bármitől.

[00:47:00]Részben pedig azt gondolom, hogy ezek az emberek abból élnek, hogy a világ tudja róluk, hogy kicsodák.

[00:47:08]Ö dolgoztam egy ideig a TV-nél, mözszolgálati TV-nél egyébként 94 és 2000 között, és ott volt egy tranzit nevezetű műsor, és ott én Lengyelországért voltam felelős, és egyszer milliomosokkal kellett tárgyalnom, és kit hát interjút csinálnom, milyen típusú milliosok vannak.

[00:47:31]És akkor körülbelül négy-öt ilyen interjút csináltam, csak kettő jelent meg belőle, de nagyon jól szedték össze azok a srácok, akik kint nekem segítettek, újságíró ismerősök, elvittek egy ilyen, hogy mondjam, egy olyanhoz, aki ilyen hatalmas nagy villá, csiricsáré, ezüst, arany, majdnem, hogy ez arany WC meg mit.

[00:47:56]Ő volt az egyik.

[00:47:56]Elvittek egy olyan csókához, ami egy 10 emeletes lakótelepi ház legfelső elepén élt.

[00:48:07]Annyi volt, hogy összenyitott négy lakást és azt mondta, és egyébként tök természetes, semmi.

[00:48:12]Azt mondta, egyetlen egy dolog, amibe ő luxizik, de ez sem azért, mert luxi.

[00:48:18]mindig a legújabb a legújabb típusú nem tudom milyen kocsija volt, a legújabb típust veszi, de csak azért, mert azt nem lopják, mert egész egyszerűen a új típusokra még nincs megrendelés a lopásra.

[00:48:34]És a Csóka azt mondta, abszolút nem érdekli a pénz abban az értelemben, hogy ő a saját, hogy mondjam, a saját környezetét akarja ezzel, vagy a hogy ő gazdag legyen.

[00:48:49]az érdekli sokkal inkább, hogy ezzel a pénzzel, ami neki van, milyen változást tud egy társadalomban egy ipari szegmensbe, egy tehát amikor amikor és szerintem a legtöbben azért azt gondolom, hogy ilyenek, akik akik egyre többen vannak olyan milliárdosok, akik például azt mondják, hogy a saját gyerekeiknek nem fognak adni azért, hanem inkább szétosztják, mert azért, mert nem tartják jónak, mert a mert egyébként mint a sok pénz hatalommal együtt, és a sok pénz az hatalom, az torzít egy csomó mindent.

[00:49:27]Tehát én azt gondolom, hogy nem kell ezeket nagyon komolyan venni.

[00:49:28]Ö természetesen lehetnek katasztrófák, lehetnek háborúk is.

[00:49:34]Erre nem tud egy biztonságpolitikai szakértő sem olyat mondani, ami ami hogy mondjam, ami megnyugtató.

[00:49:44]Legfeljebb lehet, hogy úgy kell élni, hogyha holnap nem élhetsz tovább.

[00:49:47]azt mondtad, hogy nem volt rossz ez, amit itt töltöttem.

[00:49:52]De én meg pont azt érzem, hogy mostanában annyival nagyobb, vagy egyre nagyobb és nagyobb ez a különbség a gazdagodó és a szegényedő emberek között, hogy én meg pont az ellenkezőjét szoktam hallani, hogy azok, akik megszedték magukat rendesen és milliárdosokká váltak, azok meg pont, hogy nem annyira érdeklődnek afelé, hogy segítsék a körülöttük lévő társadalmat, vagy hogy ilyen jóléti jóléti problémákra fordítsák a pénzüket, hanem pont, hogy megtartják maguknak, és csak tovább és tovább gazdagodnak, miközben vannak azok az emberek, akiknek nek meg mondjuk az a pénz, ami ezeknek a milliárdosoknak valószínűleg nem is számítana, vagy még mindig ugyanúgy jól élnének, hogyha ezt a pénzt odaadják a rászorulóknak, még akkor sem adják oda, és egyre nő a a szakadék között a két csoport között.

[00:50:37]Absút ez abszolút így van.

[00:50:37]Én hát nyilvánvaló ugye a konfliktusok abból fakadnak a legtöbben, hogy gyakorlatilag ugye errodálódik a jóléti állam és nagyon kevesek nagyon sok pénzt visznek el, és nagyon sokan nagyon kevés pénzt visznek el.

[00:50:52]Ö azt gondolom, hogy vagy feszkó lesz ebből, tehát vagy az lesz, hogy egyszer csak ott felrobban valami, mert én azt gondolom, hogy ilyesmig sor kerülhet.

[00:51:03]Tehát egész egyszer odamennek, és akkor ahogy szokták, elveszik tőlük.

[00:51:08]Pont így töríts.

[00:51:09]És és egész addig egyébként egész addig, amíg rá nem jönnek a a politikusok és rá nem jönnek a társadalmak, hogy ezeket a fogyasztásokat, ezeket a luxusfogyasztásokat, én úgy szoktam mondani, hogy presztízs fogyasztásokat, ezek keményen vissza kell fogni.

[00:51:28]Nem azért, mert így vagyunk, azért, mert rohadt sokba kerül nekünk, és iszonyú nagy, hogy felesleges.

[00:51:38]Hát a még az sem, mert ugye, hanem hanem hogy, hogy hogy mondjam, hogy ez gyakorlatilag társadalmilag nem hoz annyit, amennyi amennyi amennyit amennyit gondolnak.

[00:51:53]M azért vannak olyan társadalmak, szerintem is Európa ebből a szempontból is tök izgalmas, nem kell keletközép-Európa.

[00:52:00]Európában vannak olyan társadalmak, ahonnan nem tudjuk azt például, hogy milyen rohadt sok gazdag vagy éppen szekény van.

[00:52:07]Tehát nem tudom, tud-e valaki mondjuk norvég milliárdost, tud-e svéd milliárdost.

[00:52:14]Biztos vannak egyébként, de ők például nem ilyenek.

[00:52:19]Tehát nem ilyen ugye ami bennünket zavar, az a hivalkodó, de hát itt ez egy tipikus ilyen kelet-közép-európai, tehát mi imádjuk, ha a WC-t mi mi lefestjük magunkat, nem zebraként, hanem hanem hogy hívjáként, hanem mit tudom én, cézárként.

[00:52:34]Tehát ő tehát és akkor azt mond ó de jó né kisebbségi komplexusunk van.

[00:52:38]Absolút, abszolút, abszolút.

[00:52:40]Tehát van egy csomó olyan, de ez megint szerintem egy olyan probléma, ami hát, hogy mondjam, ami ilyen gyerekcipő.

[00:52:50]Ö, és ahogy elkezd polgárosodni egy társadalom, ahogy ahogy egyre inkább, hogy mondjam, ö jól tud élni minél több ember, annál ez kevésbé izgalmas egyébként, hogy vannak közöttünk nagyon akkor kell akkor kezd Isten igazából izgalmassá válni, hogy vannak közültünk luxizók, amikor nekünk már nem jutott pénz.

[00:53:14]Nem tudom ugye abszolút, abszolút, abszolút és korábban senkit nem érdekelt.

[00:53:23]Valamiért 2020-ban, vagy 21-ben vagy 22-ben nem nem volt akkora nagy probléma Mészáros Lőrincnek a onnantól kezdasági igen.

[00:53:34]Mert akkor az emberek azt mondták, hogy oké, megelégszünk azzal, ami hozzánk lecsorog.

[00:53:38]Igen, most már nem csorgott le, és most hirtelen.

[00:53:41]Tehát én azt gondolom, hogy nem értem, abszolút egyetértek.

[00:53:43]Öntélem, hogy társadalmakban azért sokkal nagyobb a szolidaritás, és sokkal nagyobb lesz a szolidaritás.

[00:53:54]Azt látom, azt tapasztalom, hogy egyébként a szegények támogatnak sokkal inkább.

[00:53:58]Tehát a szegényekben nagyobb hajlóság van a támogatásra, mint a mint a a gazdag embereknél.

[00:54:04]Ö és azt feltételezem, hogy ezeket ezeket meg lehet oldani.

[00:54:13]Ne, én például nagyon ellensége vagyok az egyenlőzsdinek.

[00:54:19]Tehát én, hogy mondjam, én azt gondolom, hogy igenis differenciált adórendszer kell.

[00:54:24]Igenis ha én többet keresek, akkor én fizessek többet.

[00:54:29]Fel vagyok háborodva azért, hogy 65 éves korután úgy kaptam meg az ingyen az ingyen utazási lehetőséget, hogy senki nem kérdezte meg tőlem, hogy akarom-e, mert miért?

[00:54:45]Ha én megtehetem, akkor miért?

[00:54:47]Mert az én fejemben a jegyváltás az nem csak azért van, hogy én utazzam, hanem azzal támogatom a közlekedést, a tömegközlekedést, hogy és ha mindenki így gondolkodna, akkor a tömegközlekedés jobban működne, kevesebben ülnének kocsiba, többek között én is kevesebbszer ülnék kocsiba.

[00:55:05]Tehát azt akarom mondani, hogy ezek szerintem megoldható kérdések.

[00:55:08]Itt inkább sokkal inkább az a kérdés, hogy a politikai elit milyen milyen példát mutat, és tud-e ilyen típusú példát mutatni.

[00:55:18]Nagyon-nagyon belekérdeznék ebbe a témába, de már négy perce elfogyott az időnk, úgyhogy muszáj elkezdünk.

[00:55:23]Nagyon-nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltatok és egy élmény volt, tudnám még folytatni.

[00:55:29]Viszont muszáj a nézőinktől elköszönnöm.

[00:55:31]Nagyon-nagyon szépen köszönöm, hogyha eddig is és végignéztétek ezt az adásunkat is.

[00:55:34]Ha még nem iratkoztatok volna fel a Klub Rádiónak a YouTube csatornájára, akkor mindenféleképpen tegyétek meg, lájkoljátok ezt a videót, de csak ha annyira tetszett, mint mondjuk nekem, és kommenteljetek, mert pörgeti az algoritmust.

[00:55:46]Ez itt a Bőrünkre megy volt a stúdióban Kecéri Orsival, egyetemistával, Tálas Péterrel, biztonságpolitikai szakértővel.

[00:55:54]Munkatársaink voltak Csorba László, Loboda Pisti, Józsa Márta és Jómagam Pankotai Lili.

[00:55:57]Sziasztok!