Ezért kapott kiütést a keleti nyitástól a diplomata | Herman János

[00:00:13]Herman János van velünk.

[00:00:13]Szervusz.

[00:00:13]Jó napot.

[00:00:16]Szervusz.

[00:00:16]Aki több mint négy évtizedet töltött diplomáciai pályán.

[00:00:18]És hát megnéztem, mert fölsorolni is sok, hogy milyen posztokon voltál.

[00:00:23]Vol a NATO nagykövet 2000-25 között.

[00:00:25]az Unió Norvégiai nagykövete, az Unió Georgiai, tehát hogy is mondjuk már ezt itt gúziai nagykövete.

[00:00:35]És hát természetesen az itthoni pozíciókat is említsük meg, ide államtitkár is voltál.

[00:00:42]Arról fogunk beszélni, hogy milyen út vezet vissza bennünket Európába, és hogy milyen Európára számíthatunk az elkövetkező években.

[00:00:49]Van egy interjúd, amiben azt mondod, hogy te, és ezt büszkén mondod, brüsszeli bürókrata vagy.

[00:00:58]Na most eltöltöttünk 16 évet úgy, hogy Brüsszel az egy ellenséges társaság volt, és aki brüsszel bürókrata volt, az biztos hát egyrészt nem intézett el semmit, csak az aktákat tologatta, másrészt pedig szívéből még álmában is gyűlölte a magyarokat.

[00:01:14]Mitől vagy te büszke brüsszeli bürokrata?

[00:01:22]Tényleg zalíál.

[00:01:22]Figyelted?

[00:01:22]BBB.

[00:01:22]Igen, voltak már ilyenek, ha máshol nem a filmművészetben.

[00:01:31]Azért, mert én úgy látom, hogy a magyar kormány mind a két szónak eltorzította az értelmét.

[00:01:36]Tehát én nem arra vagyok büszke, amit Magyarország állított, vagy amit a magyar kormány, nem is annyira Magyarország, a magyar kormány hangoztatott másfél évtizeden keresztül arról, hogy mit jelent Brüsszel és mit jelent bürokkratának lenni.

[00:01:52]A bürokrata persze természetesen egy kétes értelmű szó, és valóban van egy olyan színezete a magyar nyelvben, hogy a bürokrata az aktatlogató.

[00:02:03]Azonban a magyar kormány ezt a bürókrata szót abban az értelemben használta, hogy őket nem választotta meg senki.

[00:02:07]Tehát ők úgy akarnak nekünk diktálni, hogy közben őket demokratikusan meg nem választották.

[00:02:15]Ugye a brüsszeli aparátus felső réteggér nem bürokrata, ők politikusok.

[00:02:21]Őket választják.

[00:02:24]a kormányok delegálják őket, azután pedig az Európai Parlament meg is választja őket, tehát ők a politikusok, és akik alattuk dolgoznak, ők valóban bürokraták.

[00:02:33]Pontosan ugyanúgy, ahogy az én kollégáim a Magyar Külügyminisztériumban bürokraták.

[00:02:40]Pontosan úgy, ahogyan a miniszterelnöki hivatal alkalmazottai bürokraták.

[00:02:42]A bürokkratákat bírálni értelmetlen, mert a bürokraták bősszelben semmilyen döntést nem hoztak.

[00:02:48]Ők a politikai döntéseket hajtották.

[00:02:53]végre.

[00:02:53]Most Brüsszel az meg ugye egy másik történet.

[00:02:55]Én ugye azt láttam, hogy a magyar kormányzat az orbáni időszakban Brüsszelt azonosította az Európai Unióval.

[00:03:06]Úgyhogy az Európai Uniónak a székhelye van Brüsszelben.

[00:03:07]Maga a szervezet, ugye ezt nagyon jól tudjuk, egy 27 országot tömörítő integráció, amelynek Magyarország is tagja.

[00:03:17]égtelen hamisításnak tartom azt, hogy ezt a nag valóban nagyon összetett demokratikus integrációt, amelyben mi önszántunkból léptünk be, és egyébként önszántunkból kis léphettünk volna bármikor, hogy ezt gyakorlatilag egy bürokrata viper a fészeknek állította be a kormányzgóst.

[00:03:35]Az én kijelentésem, hogy én erre büszke vagyok, ez csak inkább azt akarta kifejezni, hogy én nem értek egyet az féle beállítósokkal.

[00:03:40]Én büszke vagyok arra, amit teszek igazából.

[00:03:45]Amikor a választások lementek, akkor nem tudom már melyik híroldalon, de megjelent egy uniós üzenet, ami egy nagyon rövid mondatból állt, hogy welcome back vagy welcome to the European Union, ami olyan volt, mint egy újraszentelési szertartás, hogy na akkor most léptek be igazából, vagy most léptek vissza igazából.

[00:04:09]És ez nyilván mutatta az unió örömét, mert az a bizonyos bot a küllők között az elég sokszor ott volt Magyarország részéről.

[00:04:18]Igen.

[00:04:18]Az Európai Unió tagállamainak az az uniós bürókratáknak a többsége nagyon nagy örömmel fogadta a magyar választások kimenetelét.

[00:04:28]És ne felejtsük el, hogy az Európai közvélemény túlnyomó többsége is örült annak, ami Magyarországon történt.

[00:04:36]Ez persze, és azért ezt látni kell itt Budapesten is, ez egy várakozás.

[00:04:42]Ők azt gondolják, hogy az orbáni kormányzat bukása után jelentős fordulat következik be Magyarország Európa politikájában.

[00:04:55]És ez valószínű, ez majdhogynem biztosra vehető.

[00:04:58]Azt azonban ők sem tudják, és itt Magyarországon sem látjuk egészen világosan, hogy ez a fordulat miből áll majd, meddig megy el, melyek lesznek azok a területek, ahol csak valamiféle kiigazításra kerül sor, és melyek lesznek azok a területek, ahol valódi fordulat következik majd be.

[00:05:18]És azért azt is látni kell, hogy az Európai Unióba visszamenni nagyon nehéz, mert az Unió is változott ebben az időszakban.

[00:05:30]Tehát a magyar kormánynak is 2026 derekán figyelembe kell vennie azt, hogy hogyan néz ki most az Európai Unió jövője.

[00:05:39]Tehát nekünk igazodni kell azokhoz a változásokhoz, amelyek bekövetkeznek akkor, amikor még nem látjuk világosan ezeknek a változásoknak a tartalmát.

[00:05:51]Igazából pár dolgot már, ütközési lehetőségeket már most meg lehet mondani.

[00:05:55]Migráció mindenképpen az mondjuk a az ukrán mezőgazdasági termékek behozatala biztosan az.

[00:06:02]Ugye most az új kormány közölte, hogy hogy bár lejárt a korábbi tilalom, de ő megújítja, tehát nem nem engedik Magyarországra zúdulni ezt az ukrán gabonával vagy az egyéb mezőgazdasági áraattot, de szerintem Lengyelország se teszi ezt meg.

[00:06:19]meg Szlovákia sem.

[00:06:19]Tehát itt azért lesznek partnerek és hát nem tudom, hogy például mekkora viták vagy veszekedések lesznek a mezőgazdasági támogatások átrendezésével, de ott meg mondjuk Franciaország is lehet a társunk.

[00:06:33]Szóval nagy belső mozgások vannak itt.

[00:06:38]Az Európai Unió azon a feltételezésen alapul, hogyha most a politikai tartalmát nézzük, vannak egyéb összetevői is, de ha a politikai tartalmát nézzük az Európai Uniónak, ott van egy annak a gyökerében az Uniónak van egy alapvető feltételezés.

[00:06:55]Ez pedig az, hogy úgy lehet össze lehet egyeztetni az egyes országok egymástól egyébként jelentősen eltérő, vagy akár jelentősen eltérő érdekeit, hogy a végén a közös álláspont fegyelmezett közös megvalósítása után mindenki valamit nyer.

[00:07:12]Hogyha ez lehetséges, akkor van közös uniós politika.

[00:07:17]Ha nincs, akkor akkor ez akkor ha nincs szükség, ráadásul ártalmas is lenne egy ilyen politikának az erőltetése, mer szembe fordítja egymással a tagállamokat.

[00:07:28]Most ezért azután az unió fokozatosan halad előre, mert a feltételezés mégis csak az, hogy ahogyan telnek az évtizedek és ezek az országok egy közösségben élnek, az érdekeik is kezdenek harmonizálni.

[00:07:39]Ehhez idő kell.

[00:07:42]És hát mi látjuk azért ennek a hosszú és most már talán túlságosan is rejtélyes szülésnek a mindenféle fájdalmait.

[00:07:52]Itt a magyar esetben a kormánynak nagyon világosan meg kell néznie mindent kérdésről kérdésre.

[00:07:59]Itt nem egyszerűen csak egy politikai fordulatról van szó.

[00:08:03]Itt arról van szó, hogy ennek a politikai fordulatnak a következményeit, tehát politika korrekció formájában minden egyes területen végre kell hajtani.

[00:08:15]Meg kell nézni, hogy mi az az orbáni Európa politikában, amit hát amit mint Kartágot fel kell hinteni sóval a marad maradványait is, a romjait is be kell hinteni sóval.

[00:08:28]És mi az, ahol egyfajta korrekcióra van szükség, hogy elmondjam például én a saját véleményemet az ukrajnai ügyekre, hogy az ember legyen már egy kicsikét azért elfű a a politikában.

[00:08:39]Az egész elfűséget a politikára találták ki.

[00:08:44]Tudom, hogy a kettő nem nagyon élik egymással össze, de mégis én olyan országot, amelyik nem tartja a tiszteletben a kisebbségi jogokat, olyan országot semmilyen körülmények között nem vagyok hajlandó támogatni.

[00:09:04]Tehát magyarán egy ország legitim részvételeinek a nemzetközi életben feltétele a kisebbségi jogok tisztellentartása.

[00:09:12]Én nem látok ilyen nemzetközi jogi feltételt.

[00:09:14]Tehát nekem szabadutam van arra, hogy én megnézzem Ukrajnát és azt mondjam, hogy ez az ország egyébként amikor négy évvel folytat több mint négy évvel folytat véres háborút Oroszországgal és az én szomszédom és hősiesen harcol és olyan ügyekért meg érdekekért harcol, amelyek az én ügyeim és az én érdekeim.

[00:09:30]Képes vagyok-e félretenni?

[00:09:32]Mondjuk egy konkrét kérdést, például a annak a 100000 Kárpátokinak magyarnak a konkrét mindennapos érdekeit, akik egyébként szenvedik ennek a háborúnak a következményeit, és a mindennapi problémájuk között nem a legnagyobb éppenséggel sok minden, amit mi odateszünk.

[00:09:49]És azt mondom, hogy akkor én nekem ezt az országot támogatnom kell, mert mert hiszen most nekem vannak fontosabb érdekeim, ha már értékekről nem is beszélünk.

[00:09:58]És akkor megkérdezem én azt, hogy hogy viszont én követelem-e azt, hogy olyan ország ne legyen az Európai Unió tagja, ami nem tartja tiszteletben a kisebbségi jogokat?

[00:10:07]Igen, azt követelem.

[00:10:09]És akkor szét lehet a két dolgot választani.

[00:10:11]Azt mondom, hogy amit Ukrajnának a háborúhoz adhatok támogatást én a magam eszközeivel, például anyagi támogatást, például az a 90 milliárd, amit most ugye végül is elengedett, úgy tűnik a magyar kormány, azt megadom.

[00:10:27]És ugyanakkor az én fenntartásomat azt csak az ukrán EU felvétel ügyében hangoztató.

[00:10:34]De valami ilyesmit is mondanak?

[00:10:36]Tehát nem nem ilyen világosan talán, mert azért most még mindig azt mondjuk, hogy nem nem engedjük most hajlik már arra a kormány, hogy megengedje, hogy az első úgynevett fejezetnek a tárgyalása megkezdődjön Ukrajnál.

[00:10:47]Én remélem, hogy ez meg is tört, hogy ez ha meg is történik, közben ott lesz, hogy nekem van egy olyan feltételem, ami nem teljesült még.

[00:10:54]Tehát én egyfajta megerőlegezett bizalom jegyében engedem öszt, de az ukrán védekezés támogatása ott nem megelőlegezett bizalomról van szó.

[00:11:06]Itt azt gondolom Magyarországnak, mint NATO és EU tagnak és mint Ukrajnával szomszédos országnak teljesen természetes feladata az, hogy amivel tudja életmódon, felesleges veszélyeket nem vállalva, de amivel tudja, azzal támogatja Ukrajna arcát.

[00:11:18]Tehát azt akarom ezzel mondani, hogy ezek a nagy ügyek, amelyek látszólag együgynek látszanak, elég szépen szétbogozhatók, szétszálazhatók, de például románok nem szállták szét, tehát ők több román él egyébként Ukrajnában, mint magyar.

[00:11:34]És a románok ezeket nem tették szóvá.

[00:11:36]Azt mondták, hogy most háború van, ez nem ugrálunk.

[00:11:39]Pontosan.

[00:11:39]Én is ezt javasolnám, de amikor a tagfelvételről van szó, akkor én nem tudok teljes támogatást adni.

[00:11:45]Ott az van most ez én nem ismerem annyira a román álláspontot a az Ukra tagfelvétel ügyében.

[00:11:52]És ugye akkor vannak ennek is egyébként fokozatai, mert van egy úgynevezett gyorsító tagfelvétel, ami ami azért a főhatalmak vannak a célja az Európai Unióban.

[00:12:06]Hol lehetséges, hol nem.

[00:12:06]A felvétel egy bonyolult folyamat, és ráadásul egy tagfelvétel olyan folyamat, amely évekig tart.

[00:12:15]és minden egyes fázisában, szinte minden egyes napján megállítható.

[00:12:21]Tehát nem olyan nem az történik, hogyha a magyar kormány megengedi, hogy menjen előre a tagfelvételi tárgyalás, hogy ezzel Ukrajna azonnal tag lesz.

[00:12:26]Ami meg a mezőgazdasági importot illeti.

[00:12:31]Persze nincsen semmilyen jogi akadálya annak, hogy Magyarország korlátozza megfelelő hivatkozással az importot, a mezőgavsági termékek importját.

[00:12:43]És ahogy te is mondod, vannak olyan EU tagállamok, amelyek ezt meg is teszik.

[00:12:48]Én ezt nem látom olyan kérdésnek, amit feltétlenül politizálni kell.

[00:12:52]Itt megvannak a magyar gazdáknak az érdekei.

[00:12:54]Az már egy más kérdés, hogy hány magyar gazda van a gabonatermelésben, mondjuk mies a búzáról van szó, ha jól értem, hogy most nem tudom 2000-3000 és hány olyan magyar fogyasztó van 100z és millió számra, akik meg érdekeltek azért abban, hogy egy kicsit olcsóbb legyen a kenyér.

[00:13:15]Szóval én én amikor azt mondom, hogy hogy hogy preferálom a magyar gazdák védelmét, akkor azért azt is elvárnám egy kicsit, hogy ők pedig egy egy kicsit hatékonyan termelje, hatékonyabban termeljenek, mert azért az nagyon feltétlenül természetes állapot, hogy egy a mi országunkhoz hasonló klimatikus körülmények között háromszor nészer olcsóbban lehet búzát termelni.

[00:13:39]Úgyhogy ez igaz a gazgaági miniszter il ezeket mondja, mint ah összebeszéltetek volna.

[00:13:44]Én pedig nem hallottam, én csak de de ebben nincs semmi.

[00:13:46]Én azt gondolom, hogy hogy ami igazán hiányzott az orbáni kőpolitikából, különösak az utolsó szakaszából, az egyrészt a pragmatikus tárgyismeret.

[00:13:58]Annyira ideológikus lett minden, hogy mondjak neked még egy példát, amitől én kiütést kaptam éveken keresztül.

[00:14:03]Ez a keleti nyitás.

[00:14:08]Ugyanis én nem értem, hogy mit jelent.

[00:14:11]Én nem értem.

[00:14:11]Nem vagy egyéb.

[00:14:13]Ki az a megveszekedett magyar kormányzat, amelyik nem szeretett volna exportálni mindenhova, csak lehet a világ mind a négy tájára.

[00:14:19]Nekem nem oda kell exportálni, ami épp keletre van, vagy délre van.

[00:14:23]Megveszik a magyar árut és fizetnek.

[00:14:26]És én nem hallottam még olyat, megmondom őszintén, hogy az utolsó, mióta az eszem tudom, és ez túlmegy minden 89 előttre megy, hogy hogy én egy normál kereskedelmi forgalomban szereplő magyar kínálatot ne adtam volna oda, ahova lehetett.

[00:14:41]És hogyha Ázsiába veszik meg, akkor vegyék meg.

[00:14:46]De az attól attól nem fognak Ázsiában vagy Afrikában főleg á több magyar terméket vásárolni, hogyha én a meghirdettem, hogy ez most nem úgy jön nektek, ez a gyulai kolbász, hogy én csak úgy árulom, hanem ez a keleti nyitás része.

[00:15:01]Én Én ha ezt meglátnám, hogy ez a keleti nyitás része, azt gondolnám, hogy valamiféle dömping termék, de ebbe most nem megyek bele.

[00:15:11]Ez is mutatja, hogy hogy hogy mennyire meg volt címkézve ez a dolog.

[00:15:17]Ez ez a bőrönd úgy meg volt címkézve, hogy a végén már nem volt benne semmi.

[00:15:22]Azben megjelent egy írásod arról, hogy milyen fokozatai voltak a orbani politikának az unióval szemben.

[00:15:30]Nyugodtan mondhatjuk, hogy szemben.

[00:15:31]Sosem érte.

[00:15:31]És azt mondod, hogy az első szakasz az volt, amikor próbált akadályozni az integráció, tehát a nagyobb szuverenitás megosztást.

[00:15:39]A második szakasz ez a illiberális dolog, amivel azt írta, hogy beindult az uniós immunreakció.

[00:15:47]Hát elég sokára, mert nem akartak hinni se a szemüknek, se a fülüknek, de aztán beindult.

[00:15:51]És a harmadik szakasz az a nagyon durva vége, amikor már nem csak a plakátkampányok voltak, hanem valami egészen szemét hazudozás az unióról.

[00:16:01]És akkor az emberek nagyon sokan Magyarországon is féltek, és azt gondolták, hogy nem következik-e be a kitaszíttatásunk.

[00:16:12]És akkor mindig a szakértők elmondták, hogy ezt nem lehet, mert nincs ilyen mechanizmus az unióban, de a félelemek maradtak, mert a a főmaffiavezér ezeket szította, tehát beszélt arról, hogy ó, hát nekünk jó lehet az unión kívül is satöbbi.

[00:16:27]Mások meg azt mondták, hogy dehogy akar kimenni, hát különben akkor hogy tudná szolgálni Putyint vagy Kínát.

[00:16:34]volt-e reális esély idézőjelben, hogy hogy kikerülünk innen?

[00:16:41]Igen, azt gondolom, hogy igen.

[00:16:41]És azt gondolom, hogy ennek a veszélynek a mértéke nagyon nagy lett volna, hogyha megnyeri a következő választást odá.

[00:16:50]Akkor pedig különösen, hogyha hogyha a megérezte volna, meg kellett volna éreznie, hogy az idő nem neki dolgozik, és számolnia kellett volna azzal, hogy a következő ciklusban a belső nyomás tovább nő, és közben az Európai Unió is megindul egy mélyebb integráció útján.

[00:17:12]Ennek vannak jelei.

[00:17:17]És maga az uniós összefogás önmagában is nagyon nagy nyomást gyakorol majd a kormányzatra, hogy ne beszéljek Rébuszokban.

[00:17:29]A az Európai Unió nem hozhat olyan határozatot, hogy az egyik tagot kizárja.

[00:17:35]És Orbán ugye ebben akár még érdekelt is lehetett volna, hiszen a saját közvélemény előtt azt mondta volna, hogy én semmi rosszat nem csináltam, és mégis kirúgtak.

[00:17:43]Hát most mit tegyük?

[00:17:44]Tehát átháríthatta volna a felelősséget az Európai Unió vezetésére.

[00:17:50]Az Unióban van ez az úgynevezett hetedik cikk, ami egy bonyolult eljárás, részt vesz benne a tanács és a parlament is minősített többségkel, de lehet egy olyan pontja ennek a folyamatnak, amely eljut evezett oda, hogy Magyarországotól megmondonják a szavazati jogot.

[00:18:03]Én nem tudok elképzelni egy olyan orbáni kormányzatot, amelyik tovább folytatta volna az EU- tagságunkat, úgyhogy nincs szavazati jogunk.

[00:18:13]Tehát az Európai Unió ilyen dupla gambitta kizárhatta volna Magyarországot, és a folyamatok haladtak efelé.

[00:18:23]A dolognak a a tétje megváltozott az ukrán háború kitörése után.

[00:18:27]Az ukrán háború kitörése előtt Ormán egy kellemetlenség volt.

[00:18:35]Az ukrán háború kitörése után pedig veszély.

[00:18:37]Azt érezték egyre többen, hogy az ellenség, vagyis Oroszország összefogott az egyik tagállammal.

[00:18:46]És a ezek a célok, amelyeket ugye annak idején az ében én az orbáni céloknak jelöltem meg, ezek rávétíthetők az orosz célokra.

[00:18:55]Csak ezeknek a céloknak a végén van még egy, ami nincs benne az orbáni politikában, az az Uniónak a szétverése.

[00:19:02]De az orbáni politika, még ha ez nem is volt célja, társutasként az oroszokkal ebbe az irányba terelte a folyamatokat, és ezt megérezték Brüsszelben.

[00:19:12]Katonai kész veszély volt Oroszország, de minden más területen, katonailag nem, de minden egyéb területen Magyarország is veszély volt, és belül volt az Európai Unió.

[00:19:24]Most ezt hosszútávon nem én az nem nem fogadták volna.

[00:19:27]Én elég sok EU vezetővel ugye a korábbi munkámból kifolyólag hát személyesen ismertem az Uniónak a vezetőinek a különféle generációit.

[00:19:38]Sajnos leg leginkább most már azt lehet mondani, hogy azokat a generáció, amelyek már el elmentek.

[00:19:45]És ők végig azt mondták, hogy igen, persze, hát van egy érzik ők, hogy a magyar politika részéről van egy elvárás, hogy az unió legyen keményebb.

[00:19:54]Ahogy te mondod, az immunreakció lassan indult be.

[00:19:56]De a probléma az, hogy mi a magyar népet nem akar büntetni, és mi Magyarországot nem akarjuk az unión kívül látni.

[00:20:03]Tehát az, hogy mennyire reális volt ez a veszély, azt az is mutatja.

[00:20:07]Az unió is figyelt rá.

[00:20:07]Óvatos volt.

[00:20:09]Óvatos volt, hogy nehogy kilökje, hogy nehogy o valam olyasmit tegyen, ami lehetővé teszi azt, hogy hogy az Orbán hivatkozhasson í hát ezek tényleg ellenségek itt.

[00:20:20]Ugye sokan mondják azt, hogy ebben a kampányban ugye gyakorlatilag hallgatott az Európai Unió végig és én azt gondolom, hogy jól tette.

[00:20:31]Először is nevetséges volt.

[00:20:31]Nevetséges volt az, hogy mondjuk idejön GD V és itt kortesbeszédet tart az Ormánnak és ugyanakkor az uniót vádoljuk azzal, hogy beavatkoz.

[00:20:41]Megállad egy kis olajat dupla áron.

[00:20:43]Igen, hát hát igen.

[00:20:47]A és hát ez csak a fizetség volt a támogatásért, de de hogy hogy az unió tudatosan azt mondta, hogy azért mindig mi látjuk ott ott van ez a Orbán Viktor, de vegyük le ezt onnan.

[00:21:02]És akkor mivel szemben vagyunk, az a magyar nép és képzeljük el, hogy van egy ország.

[00:21:06]Mi nem szeretnénk ezt az országot az Európai Unión kívül látni.

[00:21:10]E000 okból nem szeretnénk.

[00:21:12]És ha lehet valamit mondani erre a nehézkes, lassú, óvatos európai uniós lavírozásra, az az, hogy ilyen ügyekben legalább hű maradt önmagához, és azt mondta, hogy amíg én nem vagyok biztos, addig nem vagyok biztos.

[00:21:28]Ez ilyen egyszerű.

[00:21:31]Azt mondtad, hogy feltűnő volt, és ez egyre inkább föltűnt az Uniónak, hogy az orbáni politika meg a moszkvai érdek mennyire fedik egymást.

[00:21:42]Mit gondolsz, mert ugye ez tulajdonképpen 16 éve vitatárgya, hogy miért választotta Orbán a Putyini záródás útját?

[00:21:51]Mert azért az látható, hogy az ő kormányzása idején átvett egy csomó elemet Putyin működéséből, például a a jogvédők, civilek külföldi ügynökként béjegzése satöbbi satöbbi.

[00:22:01]És hát az a szorítás, ami Putyin markát jellemzi, ugye az orosz társadalom illetően, azt azt megpróbálta lemásolni Orbán is.

[00:22:14]Sokan mondják, hogy amikor azt mondja, hogy még négy év kellett volna, akkor tulajdonképpen egy diktatúra kiépítésének az utolsó négy éve lett volna.

[00:22:22]Ez mindenképpen szigorodott volna a rezsim, mert azt gondolom, hogy magyar föltűnése után ha nyer, úgy döntött volna, hogy na még egyszer ilyen esélyt nem adok senkinek.

[00:22:31]Szóval miért alakult ez így?

[00:22:38]Az az orosz hatásnagy volt Magyarországon.

[00:22:43]Gondolom, hogy még mindig az És hát most tudjuk, hogy ennek vannak a történelmi gyökerei.

[00:22:49]Tudjuk azt is, hogy hogy Putyin egy hát fondorlatos politikus és komoly eszközök vannak a kezében.

[00:23:01]Öbán szembe került az egy- egy helyzettel valamikor, amikor újra átvette a hatalmat 2010 körül.

[00:23:11]Azt mondta, hogy én akkor most újra kormányzati szerepet kapok, levonom a tanúságokat abból, ami ezelőtt történt, ki kell építenem egy, nem tudom mit, rendszert, rezsimet, kurzust, korszakot satöbbi.

[00:23:25]Hol vannak ehhez a minták?

[00:23:25]És honnan kaphatok én ehhez támogatást?

[00:23:33]És abban az időszakban ő kénytelen volt azt látni, hogy ehhez igazán támogatást leginkább az autóiterzágokból kapok, Oroszországtól, Törökországtól, meg hát itt ott távolabbi országoktól is, hogyha erre szükség van, az abszurdon bizonyos területeken még Kínától is.

[00:23:55]Most amikor ő ezt felmérte, akkor ő persze még arra gondolt, hogy én EU és NATO tagállamként erről a bázisról, erről a talajról építek ki privilegizált kapcsolatokat ezekkel az országokkal.

[00:24:07]Csak azt nem vette észre, hogy ha én kimerészkedek a várfalon kívülre, és éjszakánként barátkozok, ott kívül a fárfalon kívül a medvével, akkor egy idő után a medve tesz néhány olyan ajánlatot, amit már nem tudok visszautasítani.

[00:24:28]Vannak olyan ajánlatok, mondjuk egy ilyen kémbankot.

[00:24:32]Hát ugye ezt nem tudjuk.

[00:24:32]Van egy olyan a annak idején azt mondogatta az egyik főnököm Büszben, hogy az Európai Unió rengeteg jó ajánlatot tesz, olyan ajánlatot tesz, amit csak az a baj az Unió ajánlataival, hogy nem lehet azokat megérteni.

[00:24:50]Most az olaszokra azt mondják, hogy hogy a maffiára, hogy hogy tesz egy ajánlatot, amit nem lehet visszautasítani.

[00:24:58]Ö Putyin ajánlatait akkor nem lehet nem lehet visszautasítani, hogyha csak egyet is elfogadtál.

[00:25:06]A másodikat már már nem nagyon lehet visszautasítani.

[00:25:10]Nagyon sokan találgatják azt, hogy mi történt ott 2009 vége felé azon a Szentpétervári találkozón.

[00:25:18]nem tudjuk, és lehet az is, hogy nem is fogjuk soha megtudni, de de ezek a folyamatok az én tapasztalatom szerint általában nem egyetlen esemény következményeként jelennek meg.

[00:25:29]Hát kialakult egy olyan együttműködés, amelyik fokozatosan bővült, amíg ellen érkezett egy olyan pontra, amikor már nagyon nehéz volt megtagadni ezt az együttműködést.

[00:25:43]És közben az ember, ha rájön arra is, hogy ennek azért vannak eredményei, ugye ez pótlagos lehetőségeket nyit meg a politikában, akkor bele lehet egy ilyesmibe fejlődni.

[00:25:53]Egyébként te is tudod, hogy a világirodalom legnagyobb műveiben is elég sokszor esik szó ezekről a folyamatokról, hogy elkezdek valamit és aztán fokozatosan csúszok bele egy olyan helyzetbe, amit én azt gondolom, hogy ez egy demokráciában nem fordul elő, de Magyarországon azért fordulhatott elő, mert ezzel a folyamattal párhuzamosan került a tejhatalom egyre inkább.

[00:26:11]a miniszterelnök kezébe.

[00:26:13]Tehát amikor egyre érzed azt, hogy azt csinálsz, amit akarsz, és itt vannak vonzó események vagy lehetőségek, amelyeket te egyedül is akár el tudsz fogadni, hogy ez a kettő ráadásul növeli a te lehetőségeidet, és az utolsó fázisban nem csak a lehetőségeidet növeli, hanem a nemzetközi szerepedet, az elismertségeet, a súlyodat.

[00:26:33]Szóval ez egy ez egy ez egy egészen különleges történet.

[00:26:39]Lélektanilag tényleg egy regénybe való.

[00:26:40]Egy probléma van ezzel a regénnyel, hogy a a konkrétumait nem nagyon ismerjük.

[00:26:49]Azt mondtad, hogy az orosz befolyás erős volt Magyarországon, és lehet, hogy most is az.

[00:26:54]Mire gondoltál?

[00:26:54]illetve a kérdés igazából az, hogy mi az az okos magyar politika, kormánypolitika, amivel ezt a befolyást csökkenteni tudjuk, azért túl kicsik és gyengék vagyunk ahhoz, hogy most itt valami nagy nekirohanás történjen.

[00:27:11]Bár mögöttünk van a NATO, mer mögöttünk van az Unió, csak nem lehet kiszámítani, hogy mikor és mennyiben.

[00:27:17]Tehát mi lenne az a politika, ami ezt a hatást, ezt a egyébként nagyon kedvezőtlen és ellenszemes hatást leépíti?

[00:27:30]Ugye én onnan indulnék ki, hogy ez a indulni kell, hogy van egy nagyon bizonytalan világ, és ennek a bizonytalan világnak a a kavargásában számunkra megjelennek ebben a ködben olyan elemek, amelyek számunkra eléggé ismeretlenek.

[00:27:49]Tehát a mi generációnk számára meg az utánunk jövők számára főleg ezek ismeretlen elemek.

[00:27:53]Az egyik az, hogy Európában és előtérben került a katonai erő.

[00:28:00]A másik, nagyon jól lehet látni, hogy a hogy a ebben a ez a világ, ez egyszerre egységesül.

[00:28:09]Van globalizáció, meg van artificial intelligence, meg rengeteg olyan dolog, ami egységesíti a világot, és ugyanakkor egyre inkább széttöredezik.

[00:28:16]A kettő feszít.

[00:28:21]Most az ilyen világban, ahol egyik napról a másikra következhetnek be tragédiák, egy ekkora országnak, mint Magyarország valahova tartozni kell.

[00:28:31]Amikor felmerült az Európai Uniós kilépésünk, mint egyáltalán lehetőség, akkor én mindig azt mondtam, hogy nem az a kérdés, hogy kilépjünk-e, meg hogy meg hogy honnan lépjünk ki, hova fogunk belépni.

[00:28:46]Ez a kérdés.

[00:28:46]Most Magyarországnak valahova tartozni kell.

[00:28:49]Most most nem Tamási Áróra hivatkozok, hogy azért vagyunk a világban, hogy valahol otthon legyünk, de egy országnak is valahol otthon kell lennie.

[00:28:57]És nekünk megvan az otthonunk.

[00:28:57]Itt van ez az Európai Unió.

[00:28:59]Lehet sok mindent mondani az Európai Unióra, de úgy adtuk fel, valóban feladtuk a szuverenitásunk egy részét, de olyan entitásnak adtuk fel, amelyik ezt tiszteletben tartja, kezeli, tisztelettel kezeli a mi részvételünk nélkül.

[00:29:16]igazán komoly döntést nem lehet hozni.

[00:29:18]Ki az még Washingtontól Moszkván keresztül egészen Pekingigik, aki ilyen tekintettel lenne ott mikor járkált ki a magyar kommunista vezetés Moszkvába vétózni?

[00:29:28]Én Én azt akarom ezzel csak mondani, hogy nekünk van egy biztonságpolitikai otthonunk.

[00:29:34]Ez az Európai Unió.

[00:29:37]És nem annyira a NATO most már, mert a NATO-nak a jövője is bizonytalanná vált.

[00:29:42]Ha lehet az Egyesült Államokkal, látnivaló, hogy most ezzel az Egyesült Államokkal nehéz, de hát talán lesz majd ott is változás.

[00:29:49]Ha lehet az Egyesült Államokkal, akkor vele szoros együttműködésben nyitva hagyni annak a lehetőségét, hogy lesz majd egy tramp utáni korszak, amikor erre nagyobb esély kínálkozik.

[00:29:59]De az igazi gyökerünk az itt van, és Magyarországnak az orosz politikájának egyetlen egy az első oldalának katekizmus ennek az a következő Oroszországgal fenntartott kapcsolataiban nem árulott el és nem árulott ki az uniós érdekeket.

[00:30:21]ugyanis ez megtörtént.

[00:30:24]Ez innentől kezdve persze most látom Orbán azt mondta, hogy jó, hát miért ne tárgyalna ő pragmatikus alapon Lavrovval?

[00:30:36]Nem én vagyok az, akinek el kell dönteni, hogy ez most ebben a pillanatban helyes-e vagy nem, de világos, hogy én úgy megyek oda, hogy én én én nem tudom, hogy ott van mögöttem a másik 26, és olyat nem teszek és nem mondok, amit a másik 26 az kifejezett egyenes árulásnak gondol.

[00:30:58]Most én azt gondolom, hogy a magyar orosz politika első kérdése az alap.

[00:31:03]Ez az alap.

[00:31:03]A második az az, hogy nekem Magyarországon azért nagy az orosz befolyás, mert vannak bizonyos függőségeink.

[00:31:15]Én fokozatosan lépnék, számolnám, elkezdeném felszámolni ezeket a függőségeket.

[00:31:21]energia, az energia, a függőség és minden olyan egyéb egyébként stratégiai, közlekedési függőség, amely a am általában a függőségünk az valóban földrajzilag meghatározott, de a mértéke az nem földrajzilag meghatározott.

[00:31:41]És a harmadik dolog az az, hogy hogy ha valamelyik európai, tehát hogy van egy az inga a hidegháború végén kilengett keletre, Oroszország befolyása visszaszorult, most már jó ideje.

[00:31:58]Én nem tudom, az inga lenge vissza, vagy az oroszok nyomják vissza az ingát, de ugye Oroszország az se igaz, hogy a NATO közelebb ment.

[00:32:10]2005 után NATO nem ment közelebb Oroszországhoz.

[00:32:11]Oroszország jött közelebb a NATO-hoz azzal, hogy Belaruszt egy katonai tömbe vonta be saját magával.

[00:32:16]De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy hogy van egy moldovai területi nyereség, van valóban egy belarussziai katonai szövetség, van egy területi nyereség délen is, ugye Abházia, Délosétia satöbbi, Oroszország jön visszafelé.

[00:32:33]Egy dolog kell, hogy legyen a tengelyében a a magyar külpolitikának.

[00:32:38]Ez pedig az, hogy Magyarország jövője megköveteli, hogy az ingának ez a visszalengése álljon meg.

[00:32:49]Hát van, említetted ezt a keleti nyitást.

[00:32:51]Hát akkor föl kell hozni ezt a bocsánat fogalmat, amit nagyon szerettek használni a a neres médiában meg a mindenféle tudós vagy áttudós körökben.

[00:33:05]Ez a konnektivitás.

[00:33:05]Ez ugye arról szólt, hogy Magyarország képes Libi kókázni, vagy éppen pápatáncolni, vagy éppen megosztani a figyelmét a nagyhatalmak között, és egyszerre jóban lenni Pekinggel, Moszkvával, Ankarával, Washingtonnal és akkor mi mindenből hasznot húzunk az abból, hogy mindelütt ott vagyunk.

[00:33:24]És valamiért soha nem fog szólni ránk Putyin, hogy miért barátkozunk annyira Trumppal.

[00:33:32]A Trump se mondja azt, hogy miért hozunk be annyi kínai autógyártót Magyarországra.

[00:33:37]Valamiért ezt nem tudom miért, de föltételezte.

[00:33:43]Kimutatható, hogy ez a politika valaha is működött egy határig.

[00:33:51]Igen, de ahogy te is mondod, ez a határ, ez nem volt nagyon messze, mert a politikának a különböző ágai vagy irányai előbb-utóbb ellentmondásba kerültek egymással is.

[00:34:03]És persze még mielőtt ez megtörtént volna, ez az egész politika ellentmondásba került a nyugati-szövetségi rendszerünkből fakadó kötelezettségeinkkel.

[00:34:16]Most a gyakorlati asszont általában ugye ez különösen ez a Szártó féle ilyen ilyen gyalogakuk ruhanós külügyminisztérium.

[00:34:28]Ez az utazások számával mérte ilyen értelemben.

[00:34:31]Igen, ez hasznot hozott.

[00:34:35]Hogyha a kormánygépek által repült kilométerek számát nézzük, akkor ez a politika ez igen jelentős változást hozott a magyar magyarország gyakorlatában.

[00:34:43]Te a én nem látom azt, hogy a kínai, szóval a gazdasági kereskelmi kapcsolatoknak a a megítélése az sok tényeződtől függhet, nem csak egyszerűen a kereskedelem volúmenétől.

[00:35:06]Lehet látni, hogy a magyar export ezekbe a régiókba, és most az exportról beszélek, nem az importról, az export nem bővült, vagy ha bővült, akkor elég jól lehet látni azt, hogy ennek semmi köze nem volt a mi politikai deklarációinkhoz.

[00:35:24]Van egy másik dolog, ez pedig az, hogy hogy sok helyen belevágtunk ebben a igazán grandiózus elképzelések keretében.

[00:35:35]A nagy Magyarországról a az imázs egyik másik szártó féle külpotikus fejében nagyon torz volt, mert belevágtunk akkora üzletekbe, amelyeknek a a megvalósítását nem, de nem tud ameket nem tudunk megvalósítani, nem tudunk teljesíteni.

[00:35:52]Nem tudom mennyire ismert például ez az egyiptomi vonatüzlet itt mi vannak részletek amik tipik tipikus üzlet amikor csak mondom hogy hogy kerülnek ezek egymás ellentmondásba, de egy kicsit ilyen paksis, hogy én vállalom azt, hogy nem tudom 1000 vag szállítok, mert én nyitok Egyiptom felé, akkor utána bevonok egy orosz vállalatot, mert én nem tudom megcsinálni azt az 1000 vagont, neki van meg a technológiája.

[00:36:19]Na, bevonok még egy finanszód partner satöbbi, bevonok több magyar vállalatot is, mert azért egy ilyen motorvonat az nohout is igényel satöbbi.

[00:36:25]És akkor utána amikor a szankciók következtében kiesik az orosz vállalat, ugye itt van, amikor egy orosz és egy egyiptomi partner között én vagyok a harmadik.

[00:36:36]Kiesik, akkor ott állok, hogy nekem kéne eleget tennem, 1000 vagon leszállít.

[00:36:38]Ott van a határidő, 1000er vagot le kellene szállítani.

[00:36:42]Most félő az, hogy a Dunakeszi járműjavító valami egészen hihetetlen adóssággal vagy büntetéssel fog szembesülni.

[00:36:52]Itt van a Itt van a paks, itt van a vasút, a kínai vasút mi Európai Uniós tagok vagyunk az itteni szabványoknak, az itteni műszaki követelményeknek, az itteni engedélyeztetési követelményeknek, az itteni pénzügyi követelményeknek, az itteni közbeszedési követelményeknek eleget kell tenni.

[00:37:10]Most a kormány játszogathat azzal, hogy a vészhelyzetre való hivatkozással egyikmásik üzletet kiveszi, például a a közbeszerzési követelmények hatálya alól, de egy amíg európai uniós ország vagyunk, addig nem lehet játszani azzal, hogy hogy úgy kötök üzletet, minthogyha én Kínának lennék.

[00:37:28]A toldaléka nem fog menni, mert az Európai Unió egy integráció, és ebbe mi beléptünk.

[00:37:35]Most ezeket a dolgokat azért én úgy gondolom tehát, hogy hogy lehet, hogy egyik másik üzlet, hogy válaszoljak a kérdésedre, lehet, hogy egyik másik üzlet hasznot hajtott.

[00:37:49]Van ilyen.

[00:37:49]Ezeket már mind ismerjük, mert a szírtó reklámozta őket.

[00:37:54]Most húzunk egy vonalat, és a következő félévbe figyeljük majd azt, hogy hogy jönnek információk arról, hogy mennyiben kerülnek nekünk majd azok az üzletek, amelyek besültek, és ahol a kötelezettségektől, a kártérítési kötelezettségektől nem fogunk tudni szabadulni.

[00:38:15]Van itt egy másik történet is, amikor amikor Orbán megpróbált két nagy hatalom érdekei között lavírozni, és látható volt, hogy ez nem fog menni.

[00:38:23]Ez ugye az amerikai szankciók az orosz olajra vagy éppen földgázra, és felszólították Or Korbánt, hogy akkor erről álljon le, ami azonos volt azzal, amit a unió is elvár tőle.

[00:38:35]És akkor kezdődött a alkudozás, hogy na de még egy fél évecskét, vagy még egy évecskét szeretnénk kapni.

[00:38:41]hogy Trump azt mondta, hogy jó, vagy nem mondta, csak Orbán mondta, hogy mondta.

[00:38:48]Ezek borzasztó nehéz dolgok egyébként.

[00:38:52]Ennek a kormánynak a dolga, melyik ugye egy zöldmezős kormányalakítás.

[00:38:57]A legnagyobb problémája, amennyire én ezt Melár Tamás tudom, a KSA volt elnökétől, hogy nem lehet tudni, hogy mi igaz és mi nem.

[00:39:04]Az elmúlt 16 évből például azt mondja, meghamisították az inflációt, meghamisították a szegénységi adatokat, meghamisították a a GDP-t azért, hogy magasabbnak tűnjön, a adósságállomány meg kisebbnek.

[00:39:17]Mindent újra kell nézni, mert alapjában nem voltak igazak a dolgok.

[00:39:23]És hát lehet, hogy kiugranak olyan üzletek, amire az előbb céloztal, amikről nem is tudtunk.

[00:39:32]Nem lehet ez sem kizárni.

[00:39:32]És ezeknek az üzleteknek a sikeressége vagy sikertelensége minősíti a kormányt, de nem csak a kormányt minősíti majd, hanem azt az útválasztást is, amit egyfajta orbáni újításként ünnepelt a világ sok éven keresztül, hogy én nem ott vagyok, ahova tartozom, hogy én én én én én olyan vagyok, hogy nem is én vagyok ez, hogy én hogy én abból csinál álok haz abból próbálok hasznot kovácsolni, hogy folyamatos árulással háborítom fel azokat, akiktől a létem függ.

[00:40:11]Na most ez a ez a fajta politika, ez sok helyen elismerést váltott ki, mert ez ugye hát bátor ugye.

[00:40:18]Hát nem tudom, vannak mindenféle viccek arról, hogy ki a vakmeről gondolsz?

[00:40:25]Igen, például de ő ő nem ez volt.

[00:40:25]Ő valószínűleg szemellenzős volt egy bizonyos idő után.

[00:40:31]Tehát a saját személyét, a saját személyes vágyait, a saját ambícióit is engedte érvényesülni.

[00:40:37]És ez megint egy olyan dolog, amit a politikában egy demokratikus országban nem szabad megengedni.

[00:40:47]A diktatúrákban ez sokszor előfordul, és általában a vége nem szokott nagyon szép lenni.

[00:40:51]Nem, nem hiszem, hogy elegendő információnk van ahhoz, hogy végérvényes ítéletet mondjunk az orbáni időkülpolitikájáról.

[00:41:01]Az Európa politikáról tudunk.

[00:41:05]Tudunk az amerika politikáról én nekem nincsen még letisztult véleményem, mert Amerika más képpen esik alattban, mint az Európai Unió.

[00:41:13]Az Európai Unió mi magunk vagyunk, ide tartozunk.

[00:41:15]Ez vagyunk.

[00:41:18]Mi vagyunk azok.

[00:41:18]Nem lehet a fejnek a két kezet vagy fordítva nem lehet így elállulni, ahogyan az Európai Unióval mi ezt tettük.

[00:41:24]Az amerika politikát nem látom.

[00:41:27]Az orosz politika tragikus.

[00:41:31]A kínai politikát nagyon érdekesnek tartom, és azt érzem, hogy ott van az a terület, amiről a legkevesebbet tudunk.

[00:41:45]A kínaiak szerintem nem mentek bele ezekbe a játékokba.

[00:41:49]Kínaiak okosabbak enni.

[00:41:49]ők nem játszották el azt, hogy én téged azért szeretlek, mert te Európa ellenes vagy.

[00:41:58]Kinek maguk sem szeretik az ilyen rövidtávú játékokat.

[00:42:01]És én azt gondolom, hogy a Sinin Ping és a körülötte tömörülő emberek, maga a külügye, amit én korábban valamennyire ismertem, azt mondták volna, hogy minek?

[00:42:11]Hát ezzel mi nyerünk, és ez rövidtávú kockázatokkal jár.

[00:42:14]ők ebbe a játékba nem mentek bele.

[00:42:17]Ők csak rendületlenül kihasználtak minden rést, hogy benyomuljanak a magyar gazdaságba.

[00:42:22]Ezt megtették.

[00:42:24]Szerintem ezzel az orbáni időszakkal lehet, hogy hosszú távon kína járt a legjobban.

[00:42:30]Kiépítette, olyan pozíciókat épített ki egy európai uniós országban, amilyet sehol más.

[00:42:35]És ráadásul abban az időszakban, amikor ezt még lehetett, ugyanis könnyen lehet, hogy a következő időszakban az Európai Unió most is egyébként Brüsszelben folyak tárgyalások erről, azért teljesen egyértelművé teszi, hogy ez a kínai játék, hogy hogy te mindent csinálsz nálunk, én meg nem csináltok semmit nálatok, ez most már nem mehet tovább.

[00:42:59]Úgyhogy, úgyhogy, hogy a, hogy a nagy dolgokat még most a több összes többi az, az ilyen nagyon szép libenő epizód volt, hogy én szerettem Bolsonárót, meg hogy én nekem voltak mindenféle apróbb, nagyobb találkozóim, például egy országgal, amit én jól ismered, Georgia, vagy ahogy te mondod, Grúzia.

[00:43:19]Mi assiszem a másodikat jobban értjük még akkor is, hogyha a grúruzok ezt nem szeretik, mert ez az orosz nevük.

[00:43:24]Én én láttam azt, hogy a magyar kormány bizony óriási figyelmet fordított Grúziára, elég sok mindent fektetett ott be politikai tőkét elsősorban.

[00:43:34]Hát nem vette észre, hogy abból már régen kevesebb volt, mint amennyit gondolt magáról.

[00:43:40]Mindenesetre nagyon nagy befolyása volt a magyar kormánynak Grúziában, ahol abban, hogy a Grúzia az utolsó öt évben átállt a nyugati oldalról az oroszok mellé, abban komoly szerepet játszott a magyar kormány.

[00:43:53]Tehát még sok területen, még csak most sikerül majd levenni a fedőt a lábra és kiderült, hogy mi minden maradt még ott ott alatta a fedő alatt.

[00:44:06]Döbbenetes, hogy mennyi felé voltak apróbb, nagyobb próbálkozások.

[00:44:10]olyan próbálkozások, amelyek nem szolgálták a magyar átlappgár érdekeit, nem voltak ellenes se, csak pénzbe kerültek, és a esetleges nyereség az csak presztízs nyereség lett volna.

[00:44:23]Tehát ez egy presztízs külpolitika volt, aminek a végén nagyon rossz lett a a megítélése, vagy rossz lesz a megítélése.

[00:44:30]Én óvatos lennék a ugye a felülvizsgálattal, pontról pontra vizsgálnám fel a dolgokat, és nem homogén ez a politika.

[00:44:42]Nem lehet azt mondani, hogy hogy a óvó van valami recept rá, hanem van olyan, még egyszer mondom, amit el kell törölni, van olyan, amit módosítani kell gyökeresen, de fenn kell tartani bizonyos elemeit.

[00:44:53]És van olyan, ahol azt lehet mondani, hogy nagyjából amit eddig csináltunk, az az változatlan maradhat.

[00:44:58]Bár én megmondom őszintén, hogy ilyet még egyelőre nem nagyon találtam.

[00:45:06]ebben a már említetés cikkben írott, hogy hogy tulajdonképpen itt az unió szétverése vagy megszállása volt a célja ennek a kis Magyarországnak.

[00:45:18]Kontra 500 millió ember.

[00:45:21]És hát voltak remények, hogy a szélső jobboldali pártok, amik össze is álltak aztán egy frakcióba, több ilyen frakció is van persze, azok majd hatalomra jutnak Brüsszelben.

[00:45:32]És hát írod, hogy ez nem történt meg és nem is fog.

[00:45:36]Mi volt igazából a célja az unióban Orbánnak?

[00:45:43]Tényleg szétverni, vagy elvinni egy célső jobb oldali irányba?

[00:45:48]Hogyha a tényeket nézem, akkor azt látom, hogy az Európai Unió működését, tehát a a a az a az uniót hat elképzelheted egy nagy rendszernek, ennek a rendszernek a működését kulcspontokon gátolta, tehát akadályozta, ahogy ő mondta, bot volt a küllők között, de nem akármilyen küllők között.

[00:46:15]Tehát tehát olyan pontokon dugta be ezt a botot, amelyik sokszor hónapokra, évekre állította le a szerkezet működését például az ukrajnai támogatások ügyében, ahol azért a 90 milliárd euró az az nem a mi súlycsoportunk, de ő bedugta azt a botot, vagy vagy tüskét, vagy nem tudom mit, mert sok mindennek lehet ezt nevezni.

[00:46:39]Na most ez a dolog, ez ez azt jelenti, hogy ő az uniót gondolnánk, hogy szét akarta verni.

[00:46:46]Ne, én azt gondolom, hogy minden olyan lépést, amelyik abban az irányban mutatott, hogy az unió mi üljön, meg akarta akadályozni, meg akart állítanit.

[00:46:58]Az unióról sokszor mondták azt, az olyan, mint egy bicikli.

[00:47:00]Amíg tekered és megy előre, addig addig addig ülsz rajta, de ha megállsz, le fogsz esni róla.

[00:47:09]Nem lehet az uniót megállítani.

[00:47:10]És az Orbán megpróbálta megállítani.

[00:47:12]Így lehet mondani azt közvetve, hogy hogy szétverte, hogy mondjak egy konkrét példát.

[00:47:20]Világos, hogy nincs uniós külpolitika.

[00:47:24]Sokan mondják azt, és én ezzel egyetértek, hogy az Európai Unió vagy világhatalom lesz, vagy nem lesz.

[00:47:27]A többiek a világhatalmak darabokra fogják szedni.

[00:47:35]és hozzájuk képest egy Franciaország, egy Németország és Kisország.

[00:47:39]Az unió viszont együtt az a világ GDP, és hogyha teljesíti ezt a 5% körüli GDP 5% körüli fegyverkezési ígéretet, akkor 300 milliárdal többet fog költeni, mint az Egyesült Államok.

[00:47:54]Tehát ez egy óriási potenciális erő, ha egybe fogják.

[00:47:59]Na most a az Orbán félkézzel ő maga azt a folyamatot, amelyik az unió felé, mélyebb unió felé irány, ezt a folyamatot ő gátolta.

[00:48:12]És így közvetve azt gondolom, hogy amit ő csinált, az valamilyen formában az unió válságához vezetett volna.

[00:48:23]egyébként a a Orbánnak én most adnék azért egy uniós kitüntetést itt a végén, bár ez kicsit irónikus kitüntetés lenne, mert például a vétőjog eltörlése a külpolitikában, ami remélhetőleg be fog a következő egy-két évben következni, küla nem jött volna létre.

[00:48:40]Szóval, hogy annyi annyi borsot tört az uniós vezetőkóra alá, hogy folyamatosan véttoz az uniós vétók 60%-a Magyarország ö vétója volt.

[00:48:54]És én azt gondolom, hogy ez a része a dolognak, ezt ő csinálta.

[00:48:58]Ezt ő csinálta és nem tehát számára az Európai Unió nem volt értéke.

[00:49:04]Ez egy tényező volt sok közül és ezelő sakkozott.

[00:49:07]A másik dolog, hogy valóban volt egy esély arra, hogy fokozatosan a szélső jobb pártok, a populista vagy radikális pártok többségbe kerülnek az unióba.

[00:49:19]És ez az esély még mindig fennáll.

[00:49:22]És erre az Ormán játszott.

[00:49:23]Egy dolgot nem vett figyelembe, hogy ahogyan ezek a pártok közelednek hatalom centrumához, úgy jönnek rá arra, hogy kormányozni abból a pozícióból, amit ők ellenzékben hirdettek, nem lehet.

[00:49:33]és az úgynevezett meló effektus, ami Ormán egyik legnagyobb veresége volt, melóni győzött és utána besimult a centrumba.

[00:49:40]Nem teljesen, nem is egy olyan hölgy, aki be tudni, de azért ott van a politikai centrumban.

[00:49:49]Úgyhogy én remélem azt, hogy ez a tendencia fennmarad akkor is, hogyha mondjuk a nagyobb országokban, hogyha kulcsfontosságú lesz a franciaországi elnökválasztás, és aztán később majd Németországban a választás, hogyha ott nyeris teret nyer a szélső jobb, akkor is ez a szélsőjobb ez egy szelidebb és az unió felé együttműködő együttműködőbb lesz, mint mint amilyen mostaná akkor is a unió ellenes.

[00:50:17]Ugye ez nagyon érdekes.

[00:50:17]A a Marie Löpen például a kezedben azt mondta, hogy hogy kilépnek az Unióból.

[00:50:26]Aztán a következő választásam azt mondta, hogy kilépnek az Euróból.

[00:50:31]Most legutóbb, amikor már esetleg remélhette azt, hogy esélye van, akkor már egyiket se mondta.

[00:50:39]Az unió egy olyan realitás, amelyik most már az európai történelem része.

[00:50:46]Egy egy olyan tojást rántotta, amiből már nem lehet kivenni vad tojásokat.

[00:50:52]Ebből már nem lesz ebből a ezt ezt látni kell.

[00:50:55]Bárki győz bárhol, neki ehhez alkalmazkodni kell.

[00:50:59]És döbbenetes egyébként, és ezzel egy szinte szinte össze lehet foglalni az orbáni tevékenységet, hogy hogy volt egy ország, egy kicsi ország, amik úgy akart bemaradni, hogy ezt nem vetett tudomás.

[00:51:13]Köszönöm szépen, hogy itt voltál nálunk.

[00:51:16]Herman János nagykövet volt a vendég az elmúlt 51 percben.

[00:51:18]Még egyszer köszönöm.

[00:51:22]A műsort János szerkesztette a műsorvezető Szénási Sándor köszönjük a figyelmüket.

[00:51:26]Minden jót!