EU-s pénzek: közel a megállapodás vagy újabb politikai játszma?

[00:00:00]a reálisabb a hat és fél, de hát a Magyar Péternek minden, ami nem a teljes, az nem lenne jó, mert sok okból, politikai okokból is, tehát ha ez a főígéret, ahogy te is utaltál rá, de hát olyan olyan hiányok vannak, tehát a magyar államadósság a GDP 75%-a a költségvetési hiányt idénre a GDP 7%-ra becsülik, tehát hogy majd ennyi lesz.

[00:00:21]Tehát elképesztően fontos a lehető legtöbb pénzt behozni.

[00:00:37]Köszöntöm a hallgatókat és köszöntöm a stúdiónkban vendégeinket Kovács Esztert, aki a bécsi egyetem kutatója politológus és Stefán Csabát a Külügyi Intézet kutatóját.

[00:00:52]és izgalmas perceket élünk át.

[00:00:52]Azt hiszem, hogy a választások szempontjából is az egyik legfontosabb témát fogjuk megbeszélni ma, hisz a legnagyobb ígéret, és és mindenki óriási várakozással néz azelé, hogy sikerül-e visszahozni az Európai Uniós pénzeket.

[00:01:11]épp nemrég jelentkezett be a szokásos helyen a Facebookon a miniszterelnök, és bejelentette, hogy most már kezdődnek a tárgyalások.

[00:01:23]Habár a menetrendben némi változás volt, majd ezt is megbeszéljük, de akkor előzetesen elmondom, hogy ma ugye nem kerül sorós pénzek megtárgyalására, de a körítés is ugyanolyan fontos, azt hiszem, hisz a NATO főtitkárával is lesz egy megbeszélés, illetve a a belga miniszterelnökkel.

[00:01:45]No de ez a kés és ez a csúszás, talán kezdjük ezzel, hogy ugye múlt héten mintha egészen fixre bemondták volna és elhintették, és mi is abban a tudatban voltunk, hogy csütörtökön itt már javában aláírás lesz, sőt akár teljes megegyezés is.

[00:02:07]És a Globseg konferencián Prágában az külügyminiszter Orbán Anita úgymond amolan, legalábbis az én olvasatom olvasatomban amolan nyomásgyakorlásként be is jelentette, hogy igen, tárgyalás lesz és aláírás.

[00:02:24]ehhez képest minthogyha az Európai Bizottság kapkodott volna, ugye tegnap a késő esti órákban megerősítették a Magyar Péter beírását, pár órával korábbi beírását arról, hogy ő Brüsszelbe készül, és a tárgyalások pénteken zajlanak majd.

[00:02:43]Mitől mi lehet ennek a hátterében?

[00:02:46]Ki mit gondol?

[00:02:49]Eszter, jó, akkor kezdem én.

[00:02:49]ö ugye úgy fogalmazta, hogy az Európai bizottság mintha kapkodott volna.

[00:02:53]Lehet, hogy nem ő az egyetlen, aki itt kapkod ö ebben a dologban.

[00:02:57]Ugye már múlt héten is, amikor Ausztriában volt a miniszterelnök meg a delegációja, ott is a napokkal előtte lettek így átrakogatva a programok.

[00:03:04]ezt lemondtam utolsó pillanatban azt nem, tehát hogy az egész még egy kicsit képlékeny, de én is úgy értelmezem, hogy a múlt heti bejelentés az kicsit ilyen nyomásgyakorlás jellegű is volt, hogy igen, ez most már erre a hétre megvalósul, de ugye az van, hogy május végéig kell a az úti tervet leadni, hogy akkor egész pontosan a augusztus 31-én lejáró források, amiről majd még fogunk beszélni, egész pontosan hogyan képzelte ezt az új magyar kormány.

[00:03:37]Hát ez egy nagyon-nagyon bonyolult hadművelet, tehát nem egy ilyen háromoldalas kis doksi.

[00:03:44]És ha én jól értettem most a am megy ez az üzengetés meg halogatás meg végül mégis csak holnap délután, tehát pénteken fog csak Urszula von derlen lien magyar Péterrel találkozni.

[00:03:54]Ez olyasmiről is szól, hogy Ursora von der Len addig nem akar találkozni, amíg nincs leadva ez a dolog.

[00:03:59]Nehogy az legyen, hogy csak egy fotózkodás van, amit Magyar Péter belenged a szokásos helyen a Facebookon, hogy tessék, megtörtént a megegyezés, már mi nagyon szeretjük egymást, és a politikai megegyezés megtörtént.

[00:04:10]Tehát, hogy legyen, ők meg viszont a maguk részéről akarják a nyomást fenntartan Igen.

[00:04:17]az Európai Bizottság a miniszterelnökre, hogy azért puszira nem.

[00:04:20]És ez ennek talán az is lehet egy kicsit a hátter egyrészt, hogy van egy bizalmatlanság a Fideszből jövő nem túl megbízhatóan kommunikáló Magyar Péter felé, másrészt pedig a történelmi tapasztalat, amit úgy hívnak, hogy Donald Tusk.

[00:04:36]Tehát hogy 2023 ban ugye amikor ő megnyerte a választásokat, ő bemondásra megkapta a befagyasztott EUs pénzeket, de mondjuk az ott más politikai kontextus volt, ott nem volt kétharada az új kormánynak.

[00:04:50]És azóta is bajlódnak, és az elnök nagyon bojkottálta, vagy így próbálta gáncsolni a kormányt.

[00:04:56]Ez ugye nálunk ebben a formában nem lehetséges, mert kétharmada van a a kormánynak.

[00:04:59]De hogy nem csak azért, mert azt mondják, hogy ó, bízzátok csak ide, megoldjuk.

[00:05:06]Ahhoz több pénzről van szó és akarják látni, hogy tényleg a jogállamiság, a korrupciós satöbbi dolgok előrehaladnak.

[00:05:12]Tehát szerintem most egy kicsit ilyen chicken game volt, hogy így kiengedelőbb meg ne, hogy Magyar Péter megkapjon valamit, amire még nincs ott a fedezet, vagy ne utána kelljen egymást cáfolgatni, ami meg nagyon rossz optikájú.

[00:05:29]És akkor most tehát én így értelmezem az eseményeket, de aztán ez most ki fog derülni.

[00:05:33]Vajon az előzmények között számba jöhet-e az, hogy ugye egy hétig itt tárgyaltak a az Európai Bizottság képviselői múlt héten, amikor éppen Ausztriában volt ugye, illetve Lengyelországban, alapvetően Lengyelországban Magyar Péter és ugye úgymond technikai jellegű tárgyalások, egyeztetések voltak, de valószínű, hogy lényeg is, mert feltehetően ezen ezen felbuzdulva, mert a miniszterelnök bátor kijelentéseket tenni arra, hogy mikor utazik és mit akar aláírni.

[00:06:11]Vannak-e erről információid, Csaba?

[00:06:16]Ha ha megengeditek, én ezt egy kicsit másoldalról közelíteném meg.

[00:06:18]Én Én talán nem látok ekkora nagy politikai csatát bele ebbe a késletetésbe.

[00:06:23]Inkább szerintem itt arról van szó, hogy azon van politikai csata, hogy hogy szövegezzék meg a megegyezést.

[00:06:29]Főleg, hogy az én véleményem szerint itt nem arról van szó, hogy jön-e pénz vagy nem jön-e pénz, hanem arról jön pén vagy arról van szó, hogy hogy mennyi pénz jön.

[00:06:40]És ott esetleg azt el tudom képzelni, hogy mindenképpen bele akar egy számot tenni a politikai megegyezésbe a magyar miniszterelnök.

[00:06:48]Azon viszont összeveszhetnek.

[00:06:48]És talán itt érdemes kifejtenem, vagy kontextust adnom a a hallgatóknak arról, hogy akkor pontosan mi is itt a nagy sietség.

[00:06:54]Ugye nagyon sokat dobálóznak a szuper mérföldkövekkel, meg a helyreállítási alappal, satöbbi, satöbbi, röviden és tömören.

[00:07:03]Ugye itt egy helyreállítási alapról van szó.

[00:07:05]Ez a covid alap más néven, amit még a covid válság alatt, ez egy plusz költségvetés volt az Európai Unió számára, amit aztán hitelekből finanszírozott, de ugyanúgy leírható tagállamok számára.

[00:07:16]De itt bizonyos terveket a bizottságnak be kellett adni, amit aztán bizottságnak kellett rá valamit mondani, hogy elfogadja vagy nem fogadja el.

[00:07:25]Itt van arról szó, hogy milyen szuper mérföldkövek, mert mérföldkövek vannak, hogy ez egy teljesítményalapú tervek, avagy ahhoz, hogy pénzeket kapjanak a kormányokhoz, bizonyos mérföldköveket és célokat teljesíteniük kell.

[00:07:39]A szuper mérföldköveket én én egyébként ezért teljesen máshogy hívnám.

[00:07:43]Én ezért nulladik mérföldköveknek hívnám őket, mert ugye ezeknek az a lényege, hogy amíg ezeket nem teljesítik a tagállamok, akik le akarnák hívni a pénzt, addig nem is kaphatnak.

[00:07:53]De és ez a fontos, és ezért beszéltem arról, hogy miért az a kérdés inkább, hogy mennyi pénzt kaphatnak, mert hogyha ezeket a szupermérföldköveket teljesíti a magyar kormány, az csak annyit jelent, hogy kaphatnak pénzt.

[00:08:05]Az még nem mondja meg azt, hogy mennyi pénzt kaphatnak, mert ugye van rengeteg másik mérföldkő, és ráadásul ezek lépcsőzetesen épülnek egymásra.

[00:08:13]Tehát ha mondjuk mondok valamit, 40 mér 40 további mérföldkövet a kormánynak teljesíteni kéne ahhoz, hogy a következő azért megkapja a pénzt, és a következő 40-et el tudja kezdeni teljesíteni.

[00:08:25]Jó, akkor ha már bevetetted itt a pénzt, akkor számoljunk egy kicsit, tehát hogy milyen források merülnek föl, mert van, aki azt mondja, hogy háromfére összetevője lehet most ennek a a forrásösszegnek.

[00:08:37]Van, aki azt mondja, elég csak ez az RRF, RRF ugye ez a felzárkózási vagy helyreállítási alap, a covid utáni alap.

[00:08:47]Szóval ki látja, hogy milyen esélyek vannak akár egy nagy összeget is hazaodni?

[00:08:54]Szerintem annyit elkülöníthetünk, hogy itt nagyságrendő 17 milliárd euróról beszélünk, ami blokkolva van.

[00:08:59]Annak egy része az, amiről most nincs szó, az a 7 milliárd kohéziós források.

[00:09:07]annak lehet még egy külön leágazása, hogy mi van a homofób törvénnyel, mi van a migrációval, de az talán máskor vagy később.

[00:09:13]De amiről most szó van, azok az augusztus 31-én lejáró részek, az a 10,4 4 milliárd euró, ami szintén két dologból áll össze.

[00:09:22]Van a 6,5 milliárd, ami vissza nem térítendő támogatás.

[00:09:28]Ez az, ami a legreálisabb, meg ez az, amiben az Európai Uniós megszólalók is azt mondják, vagy vagy az érezhető, hogy igen, ez az, amiben a legnagyobb optimizmus van itt.

[00:09:37]Nem nem hát háznak, hanem kimondják.

[00:09:41]És van egy, amiben egy kicsit hűtik a kedélyeket, az pedig a másik része ennek a 10,4 milliárdnak az a 3,9 milliárd hitel.

[00:09:48]Igen.

[00:09:48]K kedvezményes kamatozású hitel.

[00:09:50]És ez az, amiben ilyen ellentmondásosak hangzottak el, hogy hát ezért arról inkább tegyen le a magyar kormány, mert nem gyakorlat az Európai Unióban, hogy tehát hogy an hogy az egyszerűen lehet, hogy a reálisabb a hat és fél, de hát a Magyar Péternek minden, ami nem a teljes, az nem lenne jó, mert sok okból, politikai okokból is, tehát ha ez a főígéret, ahogy te is utaltál rá, de hát olyan olyan hiányok vannak, tehát a Magyar Államadósság a GDP 75%-a a költségvetési hiányt idénre a GDP 7%-ra becsüli.

[00:10:22]Tehát, hogy majd ennyi lesz.

[00:10:24]Tehát elképesztően fontos a lehető legtöbb pénzt behozni.

[00:10:26]Úgyhogy nem tud én nem tudom, hogy egyébként, hogy a megjegyezésben most ilyen lesznek-e számok, nem lesznek szerintem itt egy kicsit.

[00:10:35]És nagyon sok ebből, ami itt történik, az ilyen bizalmi is, hogy így elhisszük-e a másikról, hogy és az a bizalom az nem ilyen, hogy legyél vele kedves, hanem hogy beletette azt a a technikai csapat az elmúlt hetekben azt a munkát, tehát hogy hogy ez nem egy Igen.

[00:10:51]Tehát hogy ez egy nagyon bonyolult folyamat, hogy ott ott van mögötte az a hitelesítés, hogy igen, a kétharmados parlament ezeket keresztül fogja boxolni.

[00:11:00]Nyilván az se úgy lesz, hogy megegyeznek és akkor már folyik a pénz, hanem megegyeznek a mondjuk az útiterven, hogy akkor ha eddig és eddig ez megtörténik, akkor mi lesz a következő?

[00:11:09]Tehát a megegyezés sem olyan, hogy az már igen, bár lehet, hogy Magyar Péter így fogja kommunikálni.

[00:11:13]Ö hát úgyhogy ezekből ágen.

[00:11:17]És de hát fölmerülhet akár még a harmadik forrás is, ugye a SZ program, ami újabb 16 milliárdot jelenthet, de hát lehet, hogy azzal túl messzire megyünk.

[00:11:29]Igaz, hogy a NATO főtitkárával a mai tárgyalások valami eredményt hozhatnak akár ebben is, mert ugye nyilván ez az Ukrajna támogatásával is összefügghet ez a szév program, illetve hát ahogy a Csaba említetted, hogy végül is a ennek a kormánynak egy új új tervet, egy új csomagot, egy új program csomagot kell letennie ahhoz, hogy hogy bármiről is lehessen beszélni.

[00:11:59]Tehát azért ezt se nagyon tudjuk, hogy mennyire lett ez átírva az előző csomaghoz képest.

[00:12:07]Még egy gondolatot ide beszúrnék, mert ettől az egész olyan képlékeny és politikai, tehát hogy hogy ez nem csak ilyen technikai, hogy ezeket a törvényeket megcsinálja a kéthadós parlament.

[00:12:16]Hát nyilván elköteledett a őállamisság mellett és a korrupció felszámolása mellett.

[00:12:20]Hát hiszen ezek miatt vagy ezzel ezzel kampányoltak és ez a mandátumuk.

[00:12:25]Ezt ugye a Orbán Anita is elmondta múlt héten, tehát hogy igazából csak erről van szó, de most így a a jól értesült brüsszeli források, mindenféle újságírók arról írnak, hogy igen ám, de hogy itt mégis csak összekapcsolódik az Ukrajna eutagságához kapcsolódó álláspont is, aminek semmi köze elvileg papíron az EU pénzmérföld, se a szupermérföldkövehez, semmi semmi elvárt reformokhoz nincsen.

[00:12:51]És ez az, ami miatt ö tehát, hogy ilyen a politika, vagy hogy ez ez a ez a politikai benne, hogy így mindenki ilyen lóvásárban van, és akkor próbál még így rácsapni még valamit arra, ami amiről szóval, hogy itt igazából mintha ez is zajlana a háttérben, hogy ugye a magyarok azok azt mondják, tehát a magyar meg a magyar kormány hogy hát előbb az az ukrajnai magyar kisebbségek ügy legyen rendezve, mi majd akkor fogunk zöld utat adni arra, hogy a megnyissuk egyáltalán a tárgyásokat Ukrajnával.

[00:13:25]Az Európai Unió már toporog, de ez semennyire így toporgás, mert több európai uniós ország vezetője már kijelentett, hogy azért lángzám, tehát hogy nem nem ne siessünk lassan.

[00:13:34]A nyugatbalkánni orországok már régóta várnak, régóta készülnek, ne legyen ilyen előző sáv Ukrajnának.

[00:13:41]Tehát ugye ez sem ilyen egyszerű, hogy már csak Magyarországra várunk, mert ott Orbán Viktor nevű bot a küllők között ezt megállította.

[00:13:53]De hogy ez az Ukrajna kérdés is, hogy ott lebeg, hogy jó indulatot kell mutatni.

[00:13:58]Magyar Péternek demonstrálnia kell, hogy ő más, mint Orbán Viktor.

[00:14:04]És akkor kérik a maximumot, amit lehet.

[00:14:07]Hát hiszen nektek kell a pénz.

[00:14:09]Bár egyetértek abban, hogy Ukrajna indirekt módon felmerülhet ezeken a tárgyalásokon, én emiatt a téma miatt annyira nem aggódom, méghozzá azért nem, mert ez biztos egy későbbi téma lesz, de szerintem a mostani magyar kormány németekhez nagyon hason mostani német kormányhoz nagyon hasonló külpolitikát fog vinni.

[00:14:27]És ugye Friedrich Mert sem feltétlen érdekelt abban, hogy mondjuk gyorsított csatlakozása legyen Ukrajnának, vagy nem feltétlen érdekelt abban sem, amit mondjuk az ukránok kérnek, hogy az összes csatlakozási kategóriát egyszerre nyissák meg, hanem ezt most leegyszerűsítem olyan szempontból, hogy tehát haladjon úgy, ahogy mindig halad, ne legyenek kiskapuk.

[00:14:49]Tehát nem kell nekünk Ukrajnával kapcsolatban egy nagyon pozitív, nagyon gyorsított eljárással kapkereségen átestünk, amikor ugye a 90 milliárdos csomagot végül is arra áldását adta a miniszterelnök, ugye a az első Így van.

[00:15:09]Tehát hogy nem azt legalább nem vétózta meg.

[00:15:11]Tehát az alapállás kifejezetten jó.

[00:15:16]Egyetértek.

[00:15:16]Tehát én én biztos beszélnek Ukrajnáról majd, de mivel egy olyan német külpolitikához fogunk csatlakozni valamilyen szempontból, ami így a Néppártba tartozik, és Vondellen is a Néppártba tartozik, én én nem aggódok ezen.

[00:15:30]Igen.

[00:15:30]Hát sőt Kristiá Stockerrel is egyetértettek, ha már ez így behozhatom, mert hogy ugye múlt héten volt Ausztriában a delegáció, és ő is azt mondt együtt együtt tartották a sajtótájékoztatót az osztrák kancellárral, és így bólogattak, és nem is tudom már, hogy melyik őjük mondta, mert ebben nagy egyetértés volt, hogy hogy Ukrajna gyorsítottatlása nem nincs napirenden, ne is legyen, és hogy természetesen azon az úton, ahogy a többiek elindultak, hajrá de hát Montenegro meg a többiek fontos abb érdek Magyarországnak és Ausztriának is.

[00:16:03]Tehát, hogy itt ilyenek is közbe játszanak, de most az úgymond nem kerül Magyarországnak semmibe, hogy vagy egy Magyar Péternek, hogyha azt mondja, hogy persze, hát induljon el.

[00:16:14]Tehát, hogy ebből az, hogy elindul egy csatlakozási tárgyalás, ez így van.

[00:16:16]Az első klaszternek a megtár, tehát hogy ez nem egy ilyen kiz 27-ben csatlakozna Ukrajna.

[00:16:23]Tehát vannak ilyen álmok, de ez nem a realitások talál.

[00:16:26]egy picit térjünk át erre a már említett Csaba által is említett 27 szupermérföldkőhöz, illetve ugye tudjuk a kohéziós pénzeknél meg felmerült ugye a a 17 vállalás, úgyhogy azért nagyon-nagyon sok bérföldkövetés vállalást kell teljesíteni és és ahogy én átfutottam ezeket a feltételeket, a Csaba tényleg nagyon jól mondta, hogy egymásra épülő feltételek ezek.

[00:16:59]És van olyan rész, amit már teljesítettek, de pont ami tovább vinni, tehát például egy stratégiai részt teljesített a kormány, de ahhoz szükséges cselekvési tervet még nem.

[00:17:09]És a 27-ből ugye általában azt halljuk, hogy ó 2-3 teljesült már, de én ahogy néztem, nekem több jött ki.

[00:17:21]Gyakorlatilag már kilenc szupermélföld teljesítéséről szó volt, de ez már egy évvel, sőt másfél évvel korábbra visszamenőlegesen a bizottság kifejezetten pozitívan nyilatkozott.

[00:17:34]Igaz, hogy mindig hozzátették azt is, hogy hát ezek még csak papíron léteznek, és ugye ezt a valóságban is teljesíteni kellene, tehát hogy a gyakorlatban majd az hogy fog kinézni?

[00:17:48]Csaba az első pont például az integritás hatóság, ugye az az teljesen rendben volt, viszont mégs kipipálva.

[00:17:57]Az integritás hatóságot eleve azért kellett létrehozni, mert ez az Európai Uniónak volt a az egyik feltétele, követelménye ahhoz, hogy hogy átlátható legyen az uniós pénzek követése.

[00:18:11]viszont ugye nagy az elégedetlenség a hatósággal szemben, hogy nem kapott olyan jogosítványokat, amellyel egyrészt nyomozhatna, kivizsgálhatna dolgokat és akár büntetőjogi felelősséggel is felelősséget is megállapíthatna olyan szereplőkkel szemben, akiknél vagy összeférhetetlenség van, vagy irrális összegeket állapítottak meg.

[00:18:33]egyébként elárulom, hogy én ma fölhívtam az integritás hatóság szóvivőjét, hogy vajon nyilatkoznál nekünk, hogy mennyire bizakodóak, hogy ugye fölmerült a az elmúlt 24 órában, hogy például az integritás hatósági problémakör, ez akadály ahhoz, hogy ezt a megállapodást aláírják.

[00:18:56]Csaba, mit tudsz te erről?

[00:19:00]Te hogy látod inkább ennek a hátterét?

[00:19:03]inkább azt kérdezem, mert nyilván nagyon nehéz, mint ahogy én se tudtam egy árvazót kiszedni a hatóságból.

[00:19:10]Eljutok majd ide is.

[00:19:10]Itt onnan szeretnék mindenképpen kezdeni, hogy ezzel a 27 mérfőlkövel kapcsolatban már volt egy informális politikai alkú az Orbán kormány és a bizottság között még egy jó két évvel ezelőtt.

[00:19:20]Ebből lett az, hogy ilyen félmegoldások sok esetben születtek.

[00:19:24]Történt valami, de igazából nem az, amit a bizottság elvárt volna.

[00:19:29]De aztán persze ott a Bóka János is ezt mondta, a bizottság is ezt mondta.

[00:19:31]A végső soron a kormány egy idő után nem, a volt kormány egy idő után nem volt érdekelt abban, hogy ezeknek a szupermérföldeknek a teljesítését folytassa.

[00:19:42]És itt érek el oda, hogy egyébként mik az elvárások.

[00:19:44]Itt inkább azzal kezdenék, hogy egyébként itt technikai elvárásokról van szó nagyon sok esetben.

[00:19:50]Ha nagyképet nézzük, akkor az integritás hatóság jogkörei technikai kérdés, az hogy milyen pontos közbeszerzési szabályok vannak, félmeddig technikai kérdés, könyvelési, átvilágítási szabályok, hogy hogyan lehet felhasználni ezeket az EU-s pénzeket, az is technikai kérdés.

[00:20:04]Persze van a bíróságok függetlenségével kapcsolatban is kérdés, de amire itt megint ki akarok lyukadni, itt a szupermérföldköveknél szerintem a voltkormány és a bizottság között inkább egy politikai vita volt.

[00:20:19]Ugyanis a volt kormány úgy gondolta, hogy a bizottságnál úgynevezett mozgó mozgó célpontok vannak.

[00:20:25]Tehát hiába csinálnak meg valamit, azután majd mást fog kérni a bizottság.

[00:20:30]Ugye ezen a ezen ezen ment a vita.

[00:20:30]Tehát én a szuper mérfőlkövek teljesíthetőségével kapcsolatban abszolút optimista vagyok.

[00:20:36]Ez nem lesz probléma.

[00:20:39]Ühüm.

[00:20:39]Ilyen szempontból.

[00:20:42]Ismétlem magam.

[00:20:42]Megint csak emiatt majd fogjuk kapni a pénzt.

[00:20:45]A kérdés az, hogy mennyit tudunk kapni.

[00:20:48]Igen.

[00:20:48]Nos, akkor nézzem a teljesítetteket.

[00:20:51]Például a második szuper ilyen szuper mérföldkő volt a korrupció ellenes munkacsoport felállítása.

[00:21:01]Ez teljesített.

[00:21:01]Ez ki van pipálva.

[00:21:03]Viszont azért emlékszem ám arra, hogy sokan kivonultak ebből a csoportból.

[00:21:07]Ugye azt hiszem a szakértőkön kívül civil szervezetektől érkeztek ebbe a munkacsoportba.

[00:21:13]És van aki felállt az asztaltól, de most nem akarom népszerint említeni.

[00:21:20]Tehát, hogy oké, elindult valami, de ez mégsem teljesült úgy, és mégis ez ki van pipálva.

[00:21:26]Akkor az ügyészségi döntésekkel szembeni bírósági fölülvizsgálat.

[00:21:34]Ez való, ezt sem sikerült teljesíteni, de nézzük, amit sikerült, mert azt ígértem, például monitoring eszköz az egylatos közbeszerzési eljárásokról.

[00:21:41]Ez például kipálva úgy módon, hogy próbálják ellenőrizni, hogy az egy ajánlattevősök legalább abban meg tudtak állapodni, hogy mi számít soknak vagy mi kevésnek abban az esetben, hogyha csak egy ajánlattevő van egy közbeszerzési eljárás alán.

[00:22:00]Úgyhogy itt még ebben a számháboróban is dűlőre tudtak jutni.

[00:22:09]Akkor az elektronikus közbeszerzési rendszer fejlesztése, ez is a teljesített, ez a nyolcadik pont például, amint gyakorlatilag a cég adatokat kell nyilvántartani.

[00:22:20]Ezt is teljesítette a kormány.

[00:22:22]Közbeszerzési keretrendszer, ez is a teljesítettek között van.

[00:22:28]Ez volt a 10.

[00:22:28]pont.

[00:22:28]Aztán ugrunk, ugrunk, ugrunk.

[00:22:31]A 16at is teljesítettnek ítélték meg.

[00:22:35]Ez a helyreállítási terv kontrollja és nyomonkövetése.

[00:22:44]Pedig hát azért erről nem sokat tudunk.

[00:22:47]A 17-es is, a kohéziós alapok kontrolja és gyomonkövetése még az is bekerült ide.

[00:22:52]És 21.

[00:22:52]pont is teljesítettnek tűnik.

[00:22:56]Ez ez egy kockázatértékelő rendszer az uniós pénzek elköltéséről.

[00:23:03]Tehát a rendszert kiépítették.

[00:23:03]Persze az ellenőrzés mennyire működik.

[00:23:06]Ez az a kérdés, hogy a gyakorlatban vajon meg mennyire valósíthatók meg ezek a szervezeti, technikai kérdések.

[00:23:13]és a 24-es pont szintén, ami a az EU támogatásokat auditáló főigazgatóság működésére vonatkozott, ugye ott az volt, hogy a pénzügyminisztériumhoz volt rendelve, de ezen tovább kellett lépni és a költségvetés egész fejezetéhez kellett rendelni ezt az auditálást.

[00:23:35]És például ez is egy teljesített volt, de nagyon képlékeny az igen, amit majdnem nemnek is lehet értékelni, az olaffal való kapcsolat, ugye a az EU csalás elleni hivataláról van itt szó, hogy a NAVnak együtt kell működnie ezzel a hivatallal, és végre is kellene hajtania.

[00:24:01]Hát azért ezek nem nagyon teljesültek, de ez a jelentésben is mondjuk bizonytalanságot mutat egyelőre.

[00:24:10]Úgyhogy ahogy mondtad, feltehetően ez egy nem egy rossz arányszám.

[00:24:17]Nem, de aztán meg olyanok se teljesültek, mint például, hogy a Vogyonkezelő Alapítványok kuratórium összeférhetetlenséggel kapcsolatos kérdések, vagy hogy mennyi ideig választhatják meg őket.

[00:24:27]Ezzel kapcsolatban egy érdekességet elmondanák, mert ennek köze van ahhoz, hogy ugye mennyire politikai alapon adják meg a pénzeket, vagy nem.

[00:24:35]Ugye 2023-ban az anekdóta szerint azért cserébe, hogy ne vétózzuk az Ukrajnával kapcsolatos bővítéssel kapcsolatos tárgyalások megkezdését, ezért ugye adtak nekünk 10,2 milliárd eurón.

[00:24:54]Igen, volt is nagy felháborodás.

[00:24:56]Igen, majd még egy külön résszel is el tudok térni, de itt az a fontos, hogy amiért ott megadták nekünk azt a pénzt, ezek horizontális feltételek voltak, bíróságokkal kapcsolatosak, ezek a feltételek egyébként ugyanúgy benne vannak a szupermérföldkövekben is, és ott nem számítanak igazából olyan szempontból teljesítettnek, hogy a magyar kormány ezekért sose kért pénzt, nem mert pénzt kérni, vagy nem akart pénzt kérni.

[00:25:21]Tehát itt van egy probléma még egy mondatban, mert ez is érdekes és komplikálhatja ezeket a tárgyalásokat, hogy ugye az Európai Parlament beperhelte a bizottságot azért, hogy annoó ezt a pénzt megadták nekünk.

[00:25:32]És akkor lesz egy nagyon-nagyon érdekes helyzet, hogyha mondjuk augusztus előtt erről az Európai Bíróság esetleg egy olyan döntést hoz, és hozhat ilyen döntést, hogy nem jogosan adták meg nekünk ezeket a pénzeket.

[00:25:44]Akkor mi van?

[00:25:46]Akkor mi van?

[00:25:46]Ezt már visszaszedni biztos, hogy nem sikerül.

[00:25:48]De van még így az a szál is, mert ugye Magyar Péter négy dolgot ismételgetett végig a kampányban, meg a választás másnapján a nemzetközi sajtótájékoztató meg azóta is, hogy amikor nem akar ennyilyen technikai részletekbe belemenni, amit így ember legyen a talpán, aki így követ, tehát az nem egyszerűen mondom, hogy így, hogy így az elvet értsük, vagy hogy ennek hogy mi az a négy ez a korrupcióellenes intézkedések egy és egyébként annak a része az, hogy csatlakozunk az európai öngérséghez, mert ha azt az egyet megcsináljuk, azzal egy csomó pontot kipipálunk, ugyanis az Európai Ugyó ügyészéghez való csatlakozáshoz szükséges egy csomó minden, ami már rajta van amúgy is a listán.

[00:26:33]És azzal a korrupciót is ellenőrzik, a NAVOT is ellenőrzik, a kiszeréseket is.

[00:26:37]Tehát Igen, igen.

[00:26:38]Tehát, hogy és akkor ez eggyel kipipálunk egy csomó mindent, és ez is ígéret volt.

[00:26:44]És ezt ma be is jelentette Magyar Péter, hogy talán pillanatok kérdése, hogy ezt a megállapodást is megkötik a csatlakozásunkat.

[00:26:51]Ez az, amire mondtam, hogy így a hiteles lépéseket kell tenni, ami mutatja a az elszántságot.

[00:26:57]Tehát nem elég az, hogy ó, mi ezzel kampányoltunk, meg én jó ember vagyok.

[00:27:01]Tehát, hogy kell, hogy mi mi történik.

[00:27:03]A másik az igazságszolgáltatás függetlensége.

[00:27:10]A hogy azt helyreállítják, a harmadik a sajtószabadság és a negyedik pedig a tudomány szabadságának a visszaállítása, aminek része a kekvák.

[00:27:16]Ugye az, amire te is utaltál Csaba, hogy a kuratóriumokban kikülnek, van-e összeférhetetlenség satöbbi.

[00:27:27]Hogy ezen a négy szálon mennek a dolgok és nyilván ez le van bontva.

[00:27:30]Hát ugye ez egy jó kérdés, hogy például az egyetemi kuratóriumoknál hát nem látunk mozgolódást, nem történt átrendeződés, elküldés, fölállás, egy-egy esetről tudunk csak.

[00:27:42]Tehát hogy hogy lehet majd ebben megállapodni ilyen gyorsan akárholnap meg akár meg az egyetemek nélkül.

[00:27:49]Igen, de ez a feltétele annak, mert ugye ez is egy ilyen fiatalok felé egy nagy üzenet volt a kampányban az Erasmus és a kutatók felé a Horizon kutatásokhoz való hozzáférés, amiből ki vannak zárva a kekvárás egyetemek, ami az egyetemek többsége.

[00:28:02]Tehát, hogy ez ezeknek én ebben egyet értek, vagy hát úgymond elhiszem a Tiszának meg a Urbán Anitának meg mindenkinek, hogy ezeket nagyon meg akarják csinálni.

[00:28:12]Egyrészt már rettenetesen szükség van ezekre a forrásokra a költségvetéshez, másrészt meg politikailag ez volt a fő ígéret, nem csak a pénz miatt, hanem minden egyév miatt.

[00:28:22]Tehát, hogy a az elszámoltatás, meg hogy mi jobbak leszünk, mint a Fidesz, annak kell, hogy demonstrálva legyen, hogy mi nem vagyunk korruptak, hogy nálunk az igazságszolgáltatás függetlenül működik a a politikától.

[00:28:33]Tehát mondjuk a Magyar Pétert, ha kérdezték, hogy hogyan hogyan tervezi az elszámoltatást megvalósítani, mindig elmondta, hogy ezt nem én fogom eldönteni, megadjuk a visszaadjuk az igazságszolgáltatásnak a függetlenségét, és akkor ők majd megnézik a hogy így történt-e bűncselekvény, vagy nem, satöbbi.

[00:28:49]Tehát egész egyszerűen neki, hogy egybe esnek az Európai Uniós érdekek, tehát az, hogy a pénzek jól legyenek elköltve, az Európai Unió értékei, vagy amit annak tartunk, be legyenek tartva, és a Tisza a politikai érdeke, hogy legyen pénz, és hogy a választók lássák, hogy igen, ezek tartják a szavukat.

[00:29:07]Igen, ugye a a az igazságszolgáltatásnál is azért falakba fognak ütközni, hisz itt szó van a Kúriáról, az Országos Bírói Szolgálatról, az Országos Bírói Tanácsról.

[00:29:19]Ugye az bírói tanács még mindig nem kapta meg azokat a jogosítványokat, amelyeket a az Európai Unió követelne, és és nem tudja felügyelni se a Kúriát, és ott se látunk egyelőre személyi változásokat a felszólítások ellenére.

[00:29:34]Tehát várjuk ki.

[00:29:36]Május 31 volt a határidő, hogy mindenki lesz szíves felállni, akinek fel kell vasárnapig.

[00:29:41]Na jó, csak ahhoz képest, hogy pénteken itt megállapodás születik, tehát feltehetően ez egy jóhiszemű politikai megállapodás lesz.

[00:29:52]Igazából ezzel egyetértek.

[00:29:52]Megint azt a azt a kapcsolatot tudom elmondani, hogy ugye itt mindenki az európai néppárba tartozik, aki érdekelt.

[00:29:59]Ők valójában von der Lien és Magyar Péter politikai szövetségesek.

[00:30:04]Donald Tusk és Vonder Leen is politikai szövetségesek voltak.

[00:30:08]Ez előny is, hogy egy politikai család meg az is, hogy jutalmazni akarják a magyar népet a jó döntésért olyan értelemben is, hogy tehát ezért is politikai a része, hogy nehogy Orbán Viktor visszajöjjön, tehát hogy hogy kell, hogy foljanak ezek a pénzek, hogy a Tiszakormány meg legyen erősítve a mandátumában.

[00:30:27]It szerettem volna mondani, hogy itt egyébként nem feltétlen kell rátérnünk a témára, de az is egy érdekes dilemma az Európai Unió számára, hogyha a bizottság elkezdi puszire megadni továbbra is ezeket a pénzeket, akkor az mit mond magáról a jogállamisági eljárásokról?

[00:30:44]Tehát mennyire bizottság politikai döntésé alapján adják meg ezeket a pénzeket, és mennyire az alapján, hogy ezek tényleg jól teljesített feltételeke.

[00:30:52]Ugye ez Donald Tasnál már felmerült, és ott nem is jött be a bizottságnak a a számítása.

[00:30:59]Nálunk most megint fel fog merülni, de tehát összességében annyit akarok mondani, hogy ez egy nagy dilemma a praktikus politikai következmények és az elvek között.

[00:31:09]Ühüm.

[00:31:10]Igen, de hogy itt azért van valamekkora mozgástér, tehát hogy ezek nem ilyen tehát, hogy az, hogy a mérföldkövet hogyan értelmezzük, tehát van egy értelmezési tér, és hogy lehet olyanokkal is játszani, hogy nem a magyar államnak utalják át a pénzt, hanem valami befektetési alap vagy egy pénzalapba, ahonnan kicsit később is ki lehet utalni, tehát hogy ezzel is lehet időt nyerni, vagy valamelyiknek valaminek a határidejét kitolják, hogyha már elég részeredmény megvan.

[00:31:36]Tehát nagyon ilyen nagyon technikai, ami ö követhetetlen és úgymond nem érdekes, de hogy itt ha van jó hiszeműség, akár már egy politikai család, akár már ö bármi okból, akkor ezzel lehet játszani, de hogy végig igazából ez a kérdés, amire a Csaba utalt, hogy itt hát a a saját elveiket kell mit kezdenek, tehát hogy és ez szerintem itt van az a képmutatás, amivel Orbán Viktor játszott végig, amit ő ugye pávatáncnak hívott, vagy hogy miért csinálhatta azt a pávatáncot, merthogy átlátta ezt a típusú szakadékot a a jogi érvelések és a politikai szándékok között, tehát hogy ez nem nem nincs fedésben.

[00:32:22]Jogi dolgokról, jogállamiságról, Európai Unió értékeiről van szó.

[00:32:26]Én már nem tudom ezt a kifejezést irónia nélkül kimondani.

[00:32:30]Annyira sok minden tapad hozzá, meg képmutatást, és tehát, hogy van egy van egy szakadék eközött, és és ezzel játszott, láttuk, hogy mi lett az eredménye, tehát semmiképp nem azt szeretném mondani, hogy ez így követendő nem tudom minden ország államól nem nagyon tudtunk beszélni.

[00:32:45]De hogy hogy pont ezért, mivel hogy itt vannak ilyen csuszkálások meg hát Daniel Freund Magyarország nem vagy a magyar volt magyar kormány nem legnagyobb barátja, ugye az Európai Unióban az a zöld képviselő, aki nagyon tolta a magyar kormányellenes intézkedéseket.

[00:33:05]Az feketén fejéren kimondta, hogy a jogállamisági egész procedúra az az Orbánkormány ellen van.

[00:33:12]Tehát, hogy ez egy politikai ő ezt így ő így nem kevesen mondták ezt ki így nyíltan.

[00:33:18]Tehát hogy ö igazából ez a tér, ami amiben óvatosnak kell lenni.

[00:33:26]És a Magyar Péter még mielőtt elkezdett Európa-európa jelszavakat kiabálni, meg mondani, hogy mi nyugathoz tartozunk, azelőtt már a színen volt, de még mindig mondta, hogy hát azért tartsuk meg azt a mozgásteret, hogy Orbán Viktornak voltak jó dolgai az Európai Uniós politikában.

[00:33:44]Igenis van zsarolás, tehát ilyen nagyon erős szavakkal beszélt.

[00:33:47]Tehát ugye ő nyolc évig Brüsszelben volt diplomata az Orbánkormányok alatt.

[00:33:52]Ö úgyhogy ö szerint én nekem az a meglátásom, hogy ő ezt valahol ebben akar ő továbbra is játszani.

[00:34:02]Most nem csak az nyilván az EU-s pénzekre minden szempontból rá van szorulva, és ez az, amire mondtam, hogy itt fedésben van a Tisza érdeke és az Európai Unió érdeke, de közben meg akarja fenntartani egyrészt, hogy a választótábor az nem mindlelkű Európa skandáló öember.

[00:34:23]Másrésban Igen.

[00:34:26]Nem, nem tudom.

[00:34:26]Tehát, hogy szerintem ez így a magyar társadalomnak igen, de hogy így az a típusú, én nem azt mondom, hogy tehát Európai Unió tagságot lehet sokokból akarni, de az nem mind ugyanaz az embertípus, mint aki április 12-én este Európát skandál a a választások után erre utalok.

[00:34:48]Tehát, hogy nagyon sok embernek nem ilyen érzelmi viszonyulása van.

[00:34:52]És sokszor úgy beszélünk az Európához tartozásról, nyugathoz tartozásról, mi ezalatt értem a nem tudom az értelmiséget, liberálisokat, baloldaliakat, bárkit mintha ez mindenkinek egy ilyen érzelmi értékdolog volna.

[00:35:04]De hogy erről nincsenek ilyen típusú kutatások, hogy az egész pontosan az emberek mit értenek azalatt, hogy Európához tartozunk, mit érten azt, hogy gazdaságilag jobb nekünk.

[00:35:12]Igen, jobb nekünk.

[00:35:14]Igen, jobb nekünk az Európai Unióban lenni, mint kívül lenni.

[00:35:17]De az, hogy mondjuk hogyan érvényesíti egy kormány a magyar érdeket, mit tekint magyar érdeknek, a pártérdeket, az ország érdekét, az a rá nem szavazóknak az érdekét is, a mit tudom én, a magyar kisebbségek érdekét Ukrajnában, hogy tehát hogy ezeket mind egyben kell a magyar népnek, a magyar kormánynak és Orbánnak is érdekelett volna a pénzeket visszahozni, és mindent megtett, hogy ez ne valósuljon meg.

[00:35:45]Igen.

[00:35:46]Tehát azért ez egy érdek volt.

[00:35:46]Én azt gondolom, és ezt mindenki fölismerte, amikor április 12-én vagy előtte Európát kívánt.

[00:35:53]A pénz az arról az oldalról mindenkit meg lehet fogni.

[00:35:56]Csaba, ugye itt Orbán Viktor erről is szóltak hírek, hogy úgy gondolta, hogy majd a hét éves költségvetési kerettárgyalásánál kizsarolja ezt az összes pénzt, hiszen abban a esetben, amikor erről megegyeznek, akkor ott konszenzusos döntésatal van.

[00:36:10]egy valaki blokkol, akkor nincs egyezmény.

[00:36:13]És talán még ehhez érdemes hozzáfűzni meg alapból az Orbán kormánynak a a felfogásához, hogy ők nagyon nagyon talán mondhatom azt is, hogy cinikusan csak hatalompolitikai elvek mentén gondolkodtak.

[00:36:28]Tehát ők amikor ránéztek a jogállamisági eljárásokra, akkor azt mondták, hogy ez 100%-osan politika.

[00:36:36]feltöltik zsargonnal, meg bizottság így rak bele dolgokat, de végsősor politika lesz.

[00:36:41]Ö ha egyébként kicsit magam ellen is beszélek, meg ördög ügyvédét játszak, akkor azért a a radikális jobb oldal mondjuk 10%-ban, ha Magyar Péternek is megadják a pénzeket, akkor mondhatja azt, hogy na akkor itt van a második bizonyíték arra, hogy politika alapon megy a pénzosztás, akkor kap valaki pénzt, vagy akkor nem kap valaki pénzt inkább, hogyha nem szimpatikus a Európai Bizottság elnökének.

[00:37:07]És ide még ö szerintem érdemes kontesztus kontesztusként elmondani, hogy ugye arra alapulnak nagyon sokszor a bizottság értékelései, hogy az ő saját jogállamisági riportjai mit mondanak.

[00:37:19]Viszont ezek a jogállamisági riportok, amiket készít készít a bizottság minden országról, ennek a módszertana hát oké, a velcé bizottsággal hagyatkoznak, de mondjuk azt, hogy a bizottság találja ki, hogy nekik mi a jóállam.

[00:37:32]Tehát ennek van azért egy, ha ezt nem is politikai funkciónak, de ők dön ők döntik el, hogy mit akarnak.

[00:37:42]Na most egy konkrét példát szeretnék behozni nektek.

[00:37:45]A klub rádió esete.

[00:37:48]Amikor a jogállamot számon kérjük, akkor bizony nekünk ez egy fájó pont már nem is tudom nagyon sok éve.

[00:37:57]Merthogy milyen a médiahatóság összetétele?

[00:38:02]A médiatanács összetétele?

[00:38:02]Csak pártkatonák küldtek a a médiatanácsba akkor, amikor döntöttek arról, hogy a klub rádión ne kapja meg a frekvenciáját.

[00:38:12]Ugye az Európai Unió Bírósága döntött is arról, hogy jogtalanul vették el a rádiótól a 929-es frekvenciát, és mégse történt egy kapágás az ügyben, hogy na állítsuk meg ezt a helyzetet.

[00:38:26]építsünk egy új médiavilágot, vagy álljunk hozzá a a médiahelyzethez, ha nem is liberálisabb, de törvényi jogi szempontból elfogadhatóbb rendszerhez.

[00:38:41]Tehát és nagyon sok ilyen példa van.

[00:38:43]Ez most csak a mi rádiónk esetében hoztam föl, de egészen biztos, hogy civil szervezetek, gyermekvédők a bevándorlók, bevándorlással kapcsolatos kérdések mind-mind ilyen területek voltak, amelyek mind bizonyították, hogy hát ez a jogállam nem úgy működik, ahogy Ja, szerintem nyitott kapukat döngsz, vagy hogyha nálam, merthogy nem tehát, hogy érdekes, hogy az ember felveti azt a szempontot, hogy amúgy az Európai Unió intézményei ezt politikai alapon is használják, és rögtön bekapcsol nálunk nálam is egyébként, tehát ismerem ezt, hogy így de azért itt volt ez a 16 év dúlás, vagy hogy azért azért ezzel le lehet írni kockás papíron azt a sok mindent, ami történt ami a tehát hogy valahogy a lehet a kettő egyszerre igaz és hogy egyszerűen az Orbánkormány az felhasználta ez erre is próbáltam utálni, hogy felhasználta ezt a ilyenek az elvek, ilyen a gyakorlat közti szakadékot arra, hogy utána leépíthesse a jogállamot, kiüresíthesse a demokrácia intézményeit, de ezt a teret használta arra ilyen legitimációnak, hogy folyamatosan mutogathatott, hogy ezek csak politizálnak, miközben jogállomiságról beszélnek.

[00:40:03]És szerintem egyébként pont az ilyen fogalmaknak, mint mi az, hogy demokrácia, mi az, hogy jogállamiság, mi az, hogy sajtószabadság, szerintem hosszú évek lesznek, mire így a a jelentéseit megint valahova lecövekeljük, illetve ezeket a jelentéseket valahogy társadalmilag összeegyeztetjük.

[00:40:21]Tehát, hogy nagyon ö ilyen olyan párhuzamos valóságokban élünk, hogy így ugyanarra a szóra egész más dolgok jutnak az emberek eszébe, hogy szuverenitás, hogy európai unió, hogy ö gyerekvédelem, tehát elképesztően így szétcsúsztunk, és hogy és hogy olyan sok minden ilyen be betriggerel, vagy hogy így rögtön ilyen idegesen reagálunk, feskatulyázunk saját magunkat is.

[00:40:52]vagy éppen az adott helyzet értékelésében.

[00:40:55]Na most például a Pride menet kapcsán azért megint problémák merültek föl.

[00:41:01]Ugye az egy dolog, hogy most megint meghirdették ugye az újabb Primenet, ami tavaly ugye egy nagy siker volt a fővárosnak és egy nagy bukás a a kormánynak, de ugye a Pridemek kapcsán a homofób törvény megint napirendre kerül, amiről épp az Európai Bíróság a napokban 21-én döntött.

[00:41:26]Akkor most ez, hogy állunk ebben a kérdésben?

[00:41:28]Fú, hát erről én erről írtam egy könyvet egyébként még évekkel ezelőtt, nem pont erről a törvényről, csak erről a kérdés csomagról.

[00:41:37]És ez ráadásul még az előző témánkhoz is kapcsolódik a pénzekhez valamennyire, ugyanis van az a kohéziós alapokhoz való hozzáférésben a három darab úgynevezett horizontális feljogosító feltétel nevű rettenetesen bikvanyelvű megfogalmazású dolog, amiket teljesíteni kell ahhoz, hogy egyáltalán bármilyen mérföldkő teljesítve van, egyáltalán hozzá lehessen férni a a pénzekhez, aminek csak annyi a lényege, hogy az Európai Unió értékei legyenek tiszteletbe tartva, mint emberi jogok, egyenlő méltóság, egyenlőség, és ezeket sérti több minden.

[00:42:16]Ez a és ez a három dolog, ami sértette, az a tudományos élet szabadsága.

[00:42:20]Erről már beszéltünk, ez összefügg ezekkel a kekva alapítványokkal.

[00:42:25]Az amire te utalsz, az a homofób törvény és a menedek menedékjogot érintő súlyos kockázatok.

[00:42:32]Azt most ne nyissuk ki, de hogy van ez a Kis 21-ben ugye gyerekvédelmi törvényként elfogadott törvény, ami összemossa a pedofíliát a homoszexualitás és transzneműség ábrázolásával/ash népszerűsítésével.

[00:42:48]Így egy mondatban.

[00:42:51]És ez az, amiről most kimondta április 21-én az Európai Uniós Bizottság.

[00:42:54]Ugye ez sérti az Európai Unió alapértékeit.

[00:42:58]Ugye ezt sokan ünnepelték és megint ugye itt felmerül az, amire egy kicsit az előbb utaltunk, hogy annyira így be vagyunk zárva a saját értelmezési horizontunkba.

[00:43:06]Tehát ha mi a bőrünkön tapasztaltuk, hogy hogyan állapít, hogyan építi le a jogállamiságot meg a demokráciát a Fidesz, hogy innen néztük a dolgokat, akkor örülünk ennek.

[00:43:16]Hát hiszen ezt kimondja, hogy na ez nem EU érték, sőt be se tudnánk lépni az Európai Unióba ezek alapján, tehát hogy egy ilyen alapvető kritériumot nem teljesítünk, de az van, hogy itt iszonyú sok dolog van összemosva.

[00:43:32]Már a Fidesz 2021-ben nagyon tudatosan összemosta a pedofíliát ezekkel a szexuális és nemi kisebbségek dolgaival, de összemosta a homoszexualitást a transzneműséggel.

[00:43:47]összemosta a felnőtteket a gyerekekkel.

[00:43:50]Tehát azért más dolgok vonatkoznak arra, hogy mit tehet meg egy 18 év fölötti, meg egy 18 év alatti.

[00:43:54]Összemosta azt, hogy valami ábrázolva van, meg hogy népszerűsítve van, és így mindegyik szóra más-más emberekben más-más dolog nagyon érzelmi reakciókat vált ki.

[00:44:06]Tehát, hogy ez ha az ember szülő és gyereke van, ha az ember tanár és szembesül dolgokkal az iskolában, ö számtalan dolog felmerül.

[00:44:13]És sajnos én olvastam ezt a ennek az ítéletnek a a kommunikációját, frissí komment ö az is mindent összemos.

[00:44:22]Tehát hogy nem és itt nem, hogy mondjam, nem akarok alapértékekről van szó.

[00:44:32]Tehát hogy az alap mit mondtál te is?

[00:44:32]Az egyenlőség, a jogegyenlőség.

[00:44:37]Igen, de például az mi a mi van azzal?

[00:44:39]Mi a túró van azzal, hogy a gyerekek neek a mondjuk be kell-e engedni az iskolákba azt a azt a azt a érzékenyítést, hogy nem mindenki abba a testbe születik, amiben érzi magát.

[00:44:55]Vagy hogy ha te nem érzed magad a testedbe tartozónak, akkor mit várhatsz el a környezetedtől?

[00:45:03]Akkor ez itt most mi?

[00:45:03]A szülőnek mi a joga?

[00:45:05]Iskolának mi a joga?

[00:45:05]A gyereknek mi a joga?

[00:45:07]Az az segít-e minden ilyen gyereknek, hogy azt mondjuk, hogy te Józsika, oké, te Mari vagy holnaptól, akkor Marinak hívunk, vagy mi?

[00:45:13]Tehát, hogy csak azt fel akarom vantani most nem ezt a kérdést levitatni, hogy hogy ez sokkal bonyolultabb, fáradtságosabb, fájdalmasabb vitákat igényel, mintogy annyit mondjunk, hogy a diszkrimináció tilalma is Európai Uniós alapérték, és megint nem a Fidesztvédem, ugyanis ő tudatosan mosta ezeket össze, és nem véletlenül játszik ezeken a húrokon évek óta.

[00:45:39]De ez az ítélet és olyan, tehát hogy a diszkrimináció tilalmára hivatkozik, de összemossa a biológiai nemet, tehát a aminek születünk, a nemi identitással, hogy ki minek érzi magát, a nők, férfiak egyenlőségét, a ciszneműek, transzneműek egyenlőségével.

[00:45:57]Tehát az egész megfogalmazás az egy ilyen ilyen tényleg így szét lehetne szálazni és nagyon tehát csak azt igazából csak arra akartam utalni, hogy ezek nem ilyen pro kontra, hogy így a Fidesz rossz volt, akkor most jött a jóság, hanem hogy ez a egy ilyen bírósági döntés társadalmi kontextusába ágyazott, és és hogy nem Magyarország, persze én is szeretem azt gondolni, hogy Magyarország a világ közepe, de hogy nem Magyarországról indult ki minden.

[00:46:25]És és hogy itt nagyon sok folyamat zajlik azzal kapcsolatban, hogy még 2000-ben, amikor az Európai Unió alapjogi kartály el lett fogadva, nem volt ilyen, hogy nemi identitás, nincs felsorolva a listán az van, hogy szex biológiai nem, meg szexual orientation, az a homoszexualitás.

[00:46:43]És most a szexbe, tehát a biológiai nem passzírozzák bele a transzneműeket, ami ugye a nők férfiak közötti egyenlőségről szólt volna.

[00:46:51]És most erre hivatkozva mondják azt ilyen két csavarral, hogy az miért ütközik az alapjogokba.

[00:46:58]De közben, és itt most nem a transznemű emberek ellen beszélek, de hogy itt sok kérdés felmerül, szülőjogok, gyerekjogok, nem bináris identitások, nem tudom, amik nagyon bonyolult kérdések, amikről nagyon-nagyon sok vita zajlik.

[00:47:11]Nálunk ugye minden le volt folytva amiatt, hogy minden ilyen nálunk nagyon egyszerű kommunikáció volt kommunikációval volt elütve, mert mert szélsőséges mondatokat hallottunk arról, hogy egy óvodába bemennek és és kébetik, ahogy a Trumptól is hallottuk, ugye hát ezek voltak a legborzasztóbbak, hogy úgy jön ki az iskolából, az óvodából, hogy már nem átalakító műté, tehát ilyen képtelenségek miatt alakultak ki.

[00:47:41]Nyilván ezek a szélsőséges kategorizálások, Csaba.

[00:47:44]Igen.

[00:47:45]Én én itt maximum annyit tudok a morális szimpátiámon túl hozzátenni, hogy ugye az Európai Unió bírósága nagyon óvatos lesz azzal, hogy hogy fogalmazsz, hiszen minden ítéletének precedens értéke van az egész Európa jobbra.

[00:47:56]Tehát ha elkezdi kiszálazgatni, ahogy te kiszállgattad, akkor onnantól fogva az egyéb más pereléseknél vagy más bírósági folyamatoknál is előjöhet, hogy akkor azt úgy kell értelmezni onnantól fogva.

[00:48:12]Szóval de szerintem pont itt pont ilyet követett el, tehát hogy a belerakta a szex discrimination, tehát a biológiai nem alapú a nők férfiak közti diszkrimináció tilalmába rakta bele, abba rakta bele azt, ami valami gender identity discrimination vagy ilyesmi lehetne, de ugye olyan nincs, mert az nincs benne az alapjogban.

[00:48:29]Tehát gyakorlatilag a saját definícióját tágította ki, hogy beleférjen az embereknek egy új kategóriája, ami 2000-ben még nem képezte az alapjogok részét.

[00:48:38]Most meg hát nyilván ezt a szerződést módosítani az őrült volna.

[00:48:42]Tehát, hogy szerintem pont ez történik, hogy van egy ilyen a fogalmak kitása vagy a jogértelmezésen keresztül történnek dolgok.

[00:48:51]Tehát, hogy ebben szerintem így érdemes nem tudom odafigyelni, hogy itt történnek ezek a dolgok.

[00:49:00]Na most lassan lejár a műsoridőnk és mondjuk a gyülekezési jogról is, ha egy-egy szót, hogy ő most tegnap a szóvivői értekez vagy a szóvivői tájékoztatón fölmerült és a Pride kapcsán is, hogy a gyülekezési törvényt is meg kellene változtatni, de ennek se nagyon hallottuk, hogy lenne foganatja.

[00:49:21]Pedig hát ez is egy alapvető kérdés a jogállamiság szempontjából és a pénzek szempontjából.

[00:49:26]Szóval utolsó kérdésként talán azt tenném fel nektek, hogy milyen menetrendet láttok a a mostani helyzetből kiindulva?

[00:49:39]El mennyire lesz gyorsan elfogadható?

[00:49:42]Ilyen instant uniós pénzek jönnek-e?

[00:49:42]Jó, erre csak még egy gondolat arra a gyülekezési jogra, merthogy pont ez a gyerekvédelmi törvény, hogyha ezt ugye az Európai Bíróság azt ítélte, hogy ezt meg kell változtatni, ha ezt nem 600 millió euró, ami töredéke a 17 milliárdnak, de valami mégis csak, ez ez emiatt van befagyasztva és ehhez van kötve a gyülekezési törvény, ugye amit a Fidesz megváltoztatott, hogy ha a gyerekvédelmi törvényel szembegy, akkor nem lehet gyülekezni.

[00:50:09]Én úgy tippelem, hogy azért nem tudom, hogy ez hol van a sorban.

[00:50:14]Lehet, hogy már beszéltek erről, hogy azért annyit már elmondott a Tisza kampányban is, hogy ezt a gyülekezés törvény helyre fogják állítani.

[00:50:21]Tehát nem kell, hogy egyetértsél valami üggyel ahhoz, hogy amúgy gyülekezni lehessen érte.

[00:50:24]Tehát, hogy ez ez ugye nem arról szól.

[00:50:29]Igen.

[00:50:29]Én én próbálok gyorsan összegezni a pénzeknél, hogy akkor megint végigfussunk rajta.

[00:50:32]Ugye 10,4 milliárdos helyreállítási alapnál én azt hallom, amit te is mondtál, hogy ez a 6,5 milliárd ez évben lehívható lesz.

[00:50:39]Mivel nagyon összefonódnak a feltételek ezzel és mondjuk a kohéziós pénzeknél fenntartott feltételek, ezért valószínűleg a kohéziós pénzek is az évben lehívhatóak lesznek.

[00:50:50]A szév kapcsán, a 16,2 milliárd kapcsán ott van idő, főleg, hogy ott valószínűleg az egész tervet újra fogják írni a a új magyar kormány részéről.

[00:51:00]És talán itt még annyit kategorizálnék, hogy mivel itt elsősorban értékesek szempontjából igazságszolgáltatásról van szó, ahol tényleg sietni kell, az egyéb alapértékek, mint például a gyülekezési jogbal és sajtószabadság, vagy satöbbi, satöbbi, azok később fognak jönni, mert a pénzek meg megszerzése szempontjából hülyén fogalmazok, de azok még várhatnak.

[00:51:23]Nagyon köszönöm a vendégeinknek ezt az érdekes beszélgetést, azaz Kovács Eszternek, a Bécsi Egyetem politológusának és Stefán Csabának, a Külügyi Intézet kutatójának.

[00:51:31]Én a műsorvezető Csányászki Jődit voltam.

[00:51:36]Hallgassanak minket szombaton 8 órától és videón is megnézhetik majd ezt az adást.

[00:51:41]Köszönöm a figyelmet és köszönöm vendégeinknek a jelenlétet.

[00:51:44]Yeah.