Most derül ki, mire képes Magyar Péter I Hetes Stúdió

[00:00:00]Most egy ilyen euforikus időszak van.

[00:00:00]Ez egy teljesen más, mint amit eddig tapasztaltunk, de aztán meg kell hozni a nehéz döntéseket.

[00:00:05]És akkor az utolsó két évben annak megfelelően, hogy most nehéz volt, el kell kezdeni kommunikálni, hogy márpedig mit csináltunk.

[00:00:11]És azt is gondolom, hogy ez nagyon veszélyes lenne, hogyha Magyar Péter most tényleg ebben a logikában lenne, hogy akkor nekem még ezt a szavazót el kell hoznom, még azt a szavazót el kell hoznom, mert egyrészt nagyon nehéz időszak jön innentől kezdve, másrészt meg igen, belefáradtunk abba, hogy kommunikációs kormányzás történik, rendes kormányzás kell ennek az országnak és igazából azt, hogy őt megválasztják-e még egyszer, vagy a Tiszapártnak a mérlegét, a négyév fogja adni.

[00:00:40]Hetes stúdió a Klub Rádió közéleti politikai magazinja.

[00:00:47]Bőséges volt a hét eseményekben itthon és külföldön egyarán, úgyhogy lesz miről beszélnünk.

[00:00:52]Úgyhogy ebben a szokásos ebben utolsó második órában akkor ez történik.

[00:00:56]Galóci Eszterrel a forrásintézet kutatójával, Pollyák Gáborral, az ELTE média tanszékének vezetőjével és természetesen Bolgár Györggyel.

[00:01:04]és hogy valami újdonsággal szolgáljak.

[00:01:06]Nem tudom, aki videót lát, látja, hogy helycsere történt.

[00:01:08]Bolgár nem ott ül, ahol szokott.

[00:01:13]Jól nézed magad?

[00:01:14]Ez a helycserés támadás.

[00:01:14]Igen.

[00:01:14]Na, mi meg el kell mondjuk, de hát nyilván már nagyon sokan tudják a nézők közül, hogy pénteken vesszük fel délután ezt a műsort, és mi mielőtt bejöttünk a stúdióba, arra vártunk, hogy mi lesz Brüsszelben.

[00:01:25]És az utolsó pillanatban kaptuk meg a hírt, amit már hát önök szombaton nyilván már 1zerszer végiggondoltak, hogy mégis csak meglesz az európai pénzekből valamennyi.

[00:01:32]Nem is kevés, talán több is, mint amire számítottunk ez lenne az első kérdésem, mert ugye Fondell megállapodott Magyar Péter is 16,2 milliárd euró felszabadításáról döntöttek.

[00:01:46]Hát 6000 milliárd Ft körülbelül ugye én nem tudom, hogy hogy jött ez ki, mert korábban arról volt szó, hogy a maximum 10,5 milliárd, amit elérhetünk, tehát megnyíltak a csapok, bőségesen jutalmazzák a magyar kormánylépés.

[00:02:01]Megnézem, így van.

[00:02:01]Ugye egy dolog van, amire nagyon sürgős megoldást, választ kellett adni.

[00:02:06]Ez a bizonyos helyre helyreállítás alap, amit a covidjárvány miatt ajánlottak föl az uniós tagországoknak, hogy beindítsák a gazdaságot.

[00:02:17]De Orbánék valami egészen elképesztő módon és érthetetlen okból valahogy vagy félválon vették, vagy vagy én nem is tudom, hogy miért, vagy hozzácsapták a többi az inkább szálljunk szembe az Európai Unióval és még ezt se kérjük tőlük, mert ellenségtől nem kell pénz.

[00:02:35]Nem tudom, de ezt a pénzt nyugodtan használhatták volna.

[00:02:40]tulajdonképpen nem mondom, hogy feltételek nélkül, mert ezekhez is kapcsolódtak feltételek, de végig az volt az én feltételezésem, hogy ügyes kompromisszumokkal, és Orbán azért nem volt hülye politikus, még talán ma sem az, ki tudta volna úgy játszani az Európai Uniót is, meg a magyar társadalommal is el tudta volna hittetni, hogy én azért keményen szembeszállok velük, na de kapnak valamit, had csámcsogjanak rajta, és itt a pénz.

[00:03:06]De nem valamiért ezt se akarta behozni.

[00:03:09]És augusztus 31-éig ezt el kell intézni, vagy el kellett volna intézni, meg kellett volna kötni a megállapodásokat, hogy elinduljanak a benyújtott tervek alapján a projektek.

[00:03:22]Olyan rövid idő volt ez, hogy egy új kormány a semmiből belépve most mi a fenét csináljak?

[00:03:26]Hát ez hogy lehet 10 milliárd eurót részben ingyen pénzt, részben nagyon olcsó hitelt úgy felhasználni, hogy annak értelme?

[00:03:34]Tehát ezeket bizonyítani kell, nem csak papírt leírni, hogy szeretném, hanem olyan projekteket fölállítani, hogy ezt erre és erre így és így használom föl.

[00:03:42]Ez volt tehát az a majdnem 4000 milliárd Ftnyi, amit azonnal el kellett intézni.

[00:03:50]Ehhez képest jött még most a kohéziósnak nevezett alapokból több milliárd euró, amit már korábban befagyasztottak.

[00:03:56]Talán nem kellett volna ezt most egy kalap alatt elintézni, de úgy látszik a hát valahogy mind a két félnek kölcsönösen jót tett azt, hogy én haza tudom hozni, az Európai Uniónak pedig hát lám, én ezzel az új kormánnyal ki akarok egyezni, és ezért nekem elégnek látszik az a sok garancia, amit adtak.

[00:04:15]Ezért ezt is odaadom.

[00:04:18]Iyen jó, hogy Orbán nem hozta azzal, mert régen lopták volna.

[00:04:19]Ez is egy opció, hogy vicceljek egy kicsit.

[00:04:25]No, szóval viszont azt mondta erre Magyar Péter, hogy lám, néhány hét elég volt, hogy ezt a pénzt megkapjuk, Orbán pedig éveken keresztül blokkolta.

[00:04:31]Tehát nem volt igazi ok ennek a pénznek a blokkolására.

[00:04:40]Hát valóban volt egy politikai haszonméregetés.

[00:04:44]És most utólag már könnyen mondjuk azt, hogy rosszul mérte fel Orbán Viktor ezt a helyzetet, és az Európai Unióval való szembehelyezkedés, vagy a Brüsszellel való szembehelyezkedés, az nem hozott eleget a választásokon szemben azzal az elvesztett pénzzel, amit használhattak volna.

[00:05:02]Hát ne adj isten akár az ország érdekében is, de még akár a saját szempontjukból el is lophatták volna valóban.

[00:05:10]Ez ez a mérlegelése egyértelműen nem jött be.

[00:05:12]Én azért kitáncs kíváncsi vagyok, hogy itt és nem tudom, hogy mennyit fogunk megtudni a feltételekből, hogy most végül is minden várakozást felülmúlva ilyen nagy összeget azonnal felszabadított az Európai Unió.

[00:05:24]Ugye most már azért zajlik a következő hét éves költségvetés.

[00:05:28]Bizonyára még lesznek Oroszország, Ukrajna viszonylatában fontos döntések.

[00:05:35]Valószínűleg soha nem fogjuk megtudni, hogy itt pontosan mi mindenről esett szó annak érdekében, hogy hogy Magyar Péter hát egy óriási sikert tudjon elkönyvelni valóban néhány hét alatt.

[00:05:45]És hát ez a pénz, hogyha nem lopják el, akkor tulajdonképpen látványos eredményeket fog tudni hozni, és kénytelen lesz gyorsan hozni az eredményeket.

[00:05:53]Hát ez egy ügyes ügyes helyzet neki.

[00:05:58]Most azon gondolkozom, hogy mennyire más a valóságérzékelésünk, vagy az, hogy hogyan tekintünk politikára és politikusokra így a választások után.

[00:06:03]és Magyar Péternek a kommunikációjából is, amikor az jön ki, hogy hát ilyen egyszerű volt pár hét alatt, én ezt elintéztem, Orbán Viktornak ez pedig ugye nem sikerült, akkor így ugyanabban a a furcsa helyzetben találjuk magunkat, amit tényleg érezhető azóta, hogy eddig egy ilyen mindenható rendszernek tűnt, Orbán Viktor egy mindenható politikusnak tűnt, akinek természetesen mindenben döntési köre volt, mindenben benne volt a keze, és mégsem tudta.

[00:06:29]azért ez a csak úgy lemondtak a pénzekről, ez nyilvánvalóan nem csak úgy lemondtak róla, tehát tudták volna valahova tenni, tehát épülhettek volna még belőle gazdaságok, házak, amiket utána így magánszemélyek tudnak használni, Tiborc nevére iratnak.

[00:06:46]Hát szóval lehetett volna igen, vagy nem tudom lomkoronasétány, tehát hogy egy csomó mindenre lehetett volna ugye pénzeket elkölteni.

[00:06:51]És de viccet félretve azért az elmúlt években már nyilvánvalóan is világosan látszódott, hogy hogy már nem csak arról van szó, amiről szerintem sokat beszéltünk már előtte is, hogy az Európai Unió és Orbán Viktor kapcsolata nagyon megromlott, és ezért Magyarországot hátránya kérik.

[00:07:08]És ahogy te említetted, hogy el lehetett volna adni az unió felé is valamit, meg ide-haza is el lehetett volna a választók felé, azért azt gondolom, hogy a a az elmúlt ciklusban már inkább csak az lehetett volna, hogy a választók felé persze, hogy el lehetett volna továbbra is adni, hogy hogyan állunk szembe az Európai Unióval, és közben hogyan fogadunk el egyébként olyan szerződéseket, vagy vagy olyan ránk kényszerített formákat, amiket nem szeretnénk, de az Európai Unióban azért erősen látszott már, hogy ezt nem szeretnék így tovább folytatni, ahogyan ezt eddig.

[00:07:42]Nyilván ezt a a legerősebben a választásokkor is láthattuk, vagy a választások előtt azért a a kiszivárgó információkból így lehet azért ész észlelni az Európai Uniónak a hozzáállását is, de szerintem az is világosan mutatja, hogy hogy mennyire örülnek annak, hogy Orbán Viktor helyett Magyar Péter jelenleg Magyarország miniszterelnöke, hogy mondjuk a plakátok, amiket látunk a az utcákon Európai Unió, megkezdődött azért a kommunikáció arról, ők is észlelték, hogy ide-haza talán az elmúlt 16 évben nem releváns és nem rendes információkat kaptunk arról, hogy hogyan működik Brüsszel, vagy hogyan működik ez az egész Európai Unió.

[00:08:23]Hirdetések vannak róla.

[00:08:23]Egy kicsit szabadabb a légkör, és ezt ők is észlelik.

[00:08:27]Nem kicsit nagyon, hogy egy klasszikust idéz.

[00:08:31]És nyilvánvalóan egyébként ebből is fakadhat.

[00:08:33]Magyar Péternek is nagyon fontos volt ez a tárgyalás, és ez persze ez egy politikai megállapodás.

[00:08:37]Szerintem érdemes rögzíteni itt.

[00:08:39]Itt azért még nem az van, hogy Magyar Péter zsákban hozza haza az euró sakaságot, de hogy hogy azért egy nagyon fontos mérföldkő és igen, tehát szerintem is azt jelzi azt, hogy mennyire elkötelezettek, hogy nem csak a 10 milliárdról döntöttek most, vagy nem csak arról mondták ki egy közös sajtótájékoztatón, hogy ez megvan, hanem már a továbbiakról is.

[00:09:00]Nem láttunk bele természetesen én sem, de eszembe jut a kekvásítás, ugye az egyetemek magánapítványokba való átrakásának ügye.

[00:09:13]És ennek nyomán az Unió azonnal lépett, kizárták az Erasmus programból a magyar egyetemeket, meg a Horizont programból, vagy Horizon programból a kutatókat.

[00:09:23]Kutatókat.

[00:09:24]És ugye Navracsicsot bízták meg azzal, hogy tárgyalja meg gyors öt perc alatt elintézünk, iszunk egy kávét satöbbi.

[00:09:29]És én el is hiszem, hogy ő ezt így gondolta, mert viszonylag egyszerűnek látszott az a néhány feltétel, amit az unió támasztott.

[00:09:38]Nem azt mondták, hogy ne hozzatok létre ilyen alapítványokat, csak azt mondták, hogy ilyen alapítványokat létrehozni nem szabad úgy, hogy közben a kormány a saját embereit helyezi oda, saját emberei helyi kezébe helyezi gyakorlatilag a hatalmas pénzek felhasználását, és ezek az emberek a kuratóriumokban aztán saját magukat nevezhetik ki, vagy válthatják le.

[00:10:02]onnantól kezdve az államnak, mint alapítványi az alapítvány létrehozójának semmi szerepe nincs abban, hogy mi történik majd az egyetemeken, amelyeket ezek a bizonyos kekvák irányítanak.

[00:10:15]Tehát két-három pontban nagyon egyszerűen egy-egy szabály módosításával vagy visszavonásával, hogy kik kerülnek bele és milyen feltételekkel meg lehetett volna változtatni.

[00:10:24]És a kormány úgy se értette ezt Magyarországon senki.

[00:10:28]elmondhatta volna, hogy kérem szépen ezek magánalapítvány vagy ilyen alapítványokban közérdekű akárminek hazudott alapítványokban jobban fognak működni, de meghallgattuk az unió kifogásait, nem fontosak ugyan szerintünk, de hát miután nem fontosak, teljesítjük.

[00:10:44]És Navracsics is azt hitte szerintem, hogy teljesíteni fogják, mert egy pár dolgot módosítanak.

[00:10:49]Kész, aláírjuk.

[00:10:49]De nem teljesítette.

[00:10:52]Miért?

[00:10:52]Nem hiszem, hogy azért nem teljesítette Orbán, mert úgy gondolta, hogy hát majd Brüsszel ezt nem fogja elfogadni, hanem csak tovább fog keménykedni, és az egészet ránk fogja nyomni, hogy ne változtassatok semmit, hanem valamiért megmakacsolta magát, talán majd az emlékirataiban, ha lesz valahol ideje megírni, megtudjuk, hogy miért, de mintha eldöntötte volna, hogy nekem akkor nem kell ebből a pénzből semmi, inkább keménykedek az idők végezet.

[00:11:21]Ki is mondta ezt?

[00:11:21]Bocsánat, ki is mondta ezt?

[00:11:23]Nem emlékszem a dátumra, de volt egy olyan mondata, amikor azt jelezte, hogy őt most már végképp nem érdekli, hogy Európai Unióban milyen feltételeket akarnak.

[00:11:32]Mit leszámoltunk legfeljebb, akkor nem lesz együttműködés, valami ilyesmi mondat elhangzott, tehát tőle lelkileg átállt erre a dologra, ami teljesen irracionális volt, mert lám, most az ígéretre visszaléphetünk az Eraszmuszba, meg a horizontban.

[00:11:45]Ezt most a Fondella Janár el is mondta a sajtótállító.

[00:11:50]módosítási javaslat van.

[00:11:54]Igen, de ez elegendő volt és azt mondták akkor az Európa tanács elnöke, hogy akkor ez most már világos.

[00:12:00]De hát tehát pont ez a különbség.

[00:12:02]Alapvetően ugye Navaracsic Tibor úgy gondolta, és akkor voltak különböző dátumok kijelölve, és én úgy emlékszem, hogy ezek a folyamatok elindultak, aztán majd később, majd később ugye mindig majd majd holnap beindul a gazdaság, ugye pont ugyanazt a helyzetet láttuk itt is, és azért én azt gondolom, hogy itt tényleg jelentősége volt annak, hogy egyrészt már nem bíztak Orbán Viktorba, másrészt pedig ahogyan említetted, lehetett volna papírszinten átírni, hogy jó, akkor most már kivesszük a politikai befoly tojást, akkor most hivatalosan visszavesszük azokat az embereket.

[00:12:33]Oké, csak addigra egyébként, és ezt majd nyilván az utókor meg majd később felszámoljuk, de hogy így az egyetemekre gyakorolt hatás, politikai hatás azért elhatalmasodott, és nagyon sok információja lehetett már az Uniónak.

[00:12:49]Tehát azért teljesen más 2022 után az Európai Uniónak az információi, mint mondjuk 2010-es években, amikor Orbán Viktor elkezdi a szabadságharcot, vagy azt mondja, hogy mi nem leszünk uniós gyarmat, és akkor még egy kicsit nézik, messzebbről nézik, bizonyos információk átszivárognak, azért azóta már szakmai szervezetekkel is egyeztettek, nagyon sokszor látogattak el ugye a jogállamisági feltételek miatt is, civil szervezetekkel is egyeztettek, úgyhogy az, hogy papíron mi volt leírva, az már talán nekik se volt elég.

[00:13:20]Hát annyit, hogy tehát Orbán Viktor azt jól érzékelte 12 éven keresztül, hogy ebben a gyávanyúlijátékban mindig az Európai Unió húzta el eddig a kormányt, és és hát tulajdonképpen 2022-ben is megtette az Európai Bizottság azt a szívességet, hogy az Európai Unió, mert ugye a tanács hozta a végleges döntést, hogy a választások után fagyasztotta be a forrásokat, míg egyébként Lengyelországban ez már a választások előtt megtörtént.

[00:13:47]A Tusk már azzal nyert a Kacinski ellen, hogy ő haza fogja hozni az Európai Uniós forrásokat.

[00:13:54]Nyilván ez a magyar választások kimenetelére is hatással lett volna.

[00:13:59]És nem, tehát ezt személyesen tudom, hogy hogy 2010-es évek legelejétől kezdve informálva volt az Európai Unió minden szerve, és már a 2010-es évek első felében is vagy mi voltunk az Európai Parlamentben meghallgatáson, vagy a bizottság delegációja jött ide.

[00:14:16]Ö, és egyszerűen számomra felfoghatatlan volt, hogy miért nézték 12 éven keresztül végig, ahogy tehát tehát 2012-ben már megvolt az alaptörvény, mit tudom én, 2016-ban megszűnt a népszabadság, 2018-ban már Kesma is volt.

[00:14:34]Ezeken mind tovább léptünk.

[00:14:37]És végül is az egyetlen fatális hiba, amit Orbán Viktor elkövetett, az a látványos Oroszország pártisága háború kitörésekor.

[00:14:46]Valószínűleg az az adta meg az utolsó löketet az Európai Uniónak.

[00:14:50]német politikussal beszélgettünk egy ilyen panelbeszélgetésben.

[00:14:55]Egy egy CSU-s politikus, egy ilyen idősebb, aki végigkísérte Orbán Viktor karrierjét, és és hát, hogy azt mondta ott akkor ez már pár évvel ezelőtt volt, hogy Orbán Viktor demokrata volt mindaddig, amíg a háborúban Oroszország mellett nem foglalt állást.

[00:15:12]De hát ez nem igaz.

[00:15:13]Orbán Viktor nem volt demokrata 2010 április végén sem.

[00:15:16]Emlékszem már régen.

[00:15:18]Nem, akkor emlékszem, illetve pontosan nem emlékszem.

[00:15:21]Azt hiszem, 2011 elején voltunk Brüsszelben Arató Andrással, ugye a rádió elnökével, és fogadott minket az Unió az Európai Bizottságnak az illetékes média biztosa Néli Cruisnak hívták, aki holland politikus volt, és mindent elmondtunk neki, hogy hát kalapáccsal vagy baltával vagy mivel veri szét a médiaszabadságot meg a demokráciát.

[00:15:49]És egy csomó és igen, igen, igen.

[00:15:51]És ezt is tudjuk, azt is tudjuk, amazuk.

[00:15:53]Igen, igen, igen.

[00:15:55]Mindent értünk.

[00:15:55]És nem történt semmi.

[00:15:58]Hát nem csak, hogy a mi befolyásunkra meg a mi szavunkra nem történt semmi, mert egy voltunk a 100 közül, vagy több 100 közül, aki elmondta neki, de tudták, mi is elmondtuk, ti is elmondtátok, mások is elmondták, ellenzéki politikusok is elmondták, nyilván külföldi politikusok is elmondták nekik, tudták.

[00:16:16]Valamiért a politikai érdekeik azt súgták nekik, hogy nem szabad nyíltan valami kenyértörésre véenitást.

[00:16:27]Nem talán azt, hogy az unió egységét vagy annak látszatát valahogy fenn kell tartani, mégis ez a 27 ország különböző politikusok, különböző rendszerek, de hát ha nekimegyünk egynek, akkor mi lesz ebből?

[00:16:40]talán a másiknak is neki.

[00:16:40]Ah, igen.

[00:16:42]Ab az időben még az volt a mondás, hogy hát ez mégis csak a magyarok belügyár hát ők választották meg.

[00:16:47]Gáborddal értek egyet.

[00:16:47]Az orosz pártiság volt a Kázus belly szerintem az unióban.

[00:16:53]Onnantól kezdve élesebb kritikával figyelték ezt az egész történetet.

[00:16:55]Akkor csak egy mondat a Pont Klub Rádió ügyére.

[00:16:59]Ezt már beszélgettük több műsorban.

[00:17:01]De hát az az egy különösen látványos kudarca az Európai Uniónak, hogy 2010-es évek első fele 11-12-ben, amikor a klub rádió ügye miatt volt még parlamenti meghallgatás is, hát pontosan azt a jogi érvet adtuk elő, amivel aztán most ebben az évben vagy a tavalyi évben, mint szóval, hogy az elmúlt hónapokban ugye meghozta azt a döntést, ami szerint jogellenes volt az a az eljárás, ahogy elvették a túrádió.

[00:17:27]Az érvelés ott volt az asztalukon 2012-ben.

[00:17:33]Igen.

[00:17:33]Azóta én lelődött.

[00:17:33]Hát igen.

[00:17:35]Igen.

[00:17:35]Népszava.

[00:17:35]Népszava.

[00:17:35]Igen.

[00:17:35]És akkor ha már Oroszországot behoztad és azt, hogy nem tudjuk pontosan még mi játszhatott szerepet itt a Vonderl és Magyar Péter közti gyors és sikeres megállapodásban, meg hogy még mi jöhet, valószínűleg ez az egyik olyan kérdés, amiről nem tudunk mindent, hogy tudnélik milyen lesz a magyar kormány, a magyar-magyar kormány Oroszország és Ukrajna politikája, hogy hogy közeledik Ukrajnához.

[00:18:05]Ez nyilvánvaló.

[00:18:05]közeledni is akar, hogy nem akarja megakadályozni Ukrajna csatlakozását.

[00:18:10]Ez is nyilvánvaló, hogy Oroszországot elítéli ez is.

[00:18:15]De azért látszik, hogy belpolitikai okokból szeretné, hogyha Ukrajna tenne valami látványos engedményt, valahogy úgy, mint az Európai Unió most a felszabadított források ügyében, hogy igen, adja meg a magyar kisebbségnek azokat a jogokat, amiket kértek már Orbánnék is.

[00:18:31]És akkor mi nyugodt szívvel mondhatjuk, hogy gyertek.

[00:18:35]Valószínűleg ezek szóba kerülnek, vagy szóba kerültek főtárral találkozva utána Magyar Péter ugye azért azt elmondta, hogy Magyarország a magyar kormány nem kíván Ukrajnának fegyvert szállítani továbbra sem.

[00:18:48]Hát ez egy ilyen határozott pont, de ez ingyen van.

[00:18:51]Nem csak azért, mert nem szállítunk egy egy lövedéket sem, hanem ezt senki nem várja el.

[00:18:56]Ezt még Magyarországon se gondolja még a legukránbarátabb, legliberálisabb értelmiségi sem.

[00:19:04]ezen múlik, hogy hogy mi szállítsunk nem tudom mit ágyukat vagy önjáró lövegeket, mert amúgy amúgy sincsen.

[00:19:10]De azt szeretnék viszont, hogy a politika világos legyen, hogy a megtámadott áldozat Ukrajna mellett állunk és elittéljük az oroszokat és minden módon együttműködünk ebben a NATO-val és az Európai Unióval.

[00:19:25]Nem fegyverrel, az nem kell.

[00:19:27]Mondjuk ezt ugye Orbán Viktor is mondta, hogy mi Ukrajna mellett állunk és mindenben segítünk a mi humanitárius segítség nyújt nem nem csak ezek, hogy hogy ugye kijelentésekre azt hiszem, hogy nem tudunk teljes mértékben alapozni még nyilván teljesen más magyar Péter, akit most választottak megtét felé még bizalommal fordulunk, mint Orbán Viktor, akinek a működését azért az elmúlt 30 évben láthattuk.

[00:19:49]csak az fogott meg abban, amit mondtál, hogy belpolitikai okokból Ukrajna csatlakozásáról gondol valamit Magyar Péter, hogy én számomra egy nagyon izgalmas kérdés, hogy a választások előtt ilyen kvázi biankó csekket kapott nagyon sok kérdéskörben Magyar Péter olyanokban, amelyekben azt feltételezhettük, hogy az Orbán kormánynak a politikája miatt egy nagyon erős társadalmi egyesség alakult ki, akár olyan helyzetekben is, amelyek hát inkább a társadalom szétzilálására alkalmasak, mint mint Nem mondjuk a a Pride kérdésében.

[00:20:21]És akkor minden egyes ilyen alkalommal azt mondtuk, hogy Magyar Péter nagyon ügyes, hogy kikerüli ezeket a kérdésköröket, hogy nem mond rá semmin.

[00:20:28]És pont ez merült most fel bennem, amikor azt mondtad, hogy bápolitikai okokból mondja ezt Magyar Péter, hogy elméletileg túl vagyunk április 12-n.

[00:20:35]Ö, és innentől kezdve nem tudom, hogy még kell-e azokat a ö szívességeket megtenni azoknak a választóknak, vagy most már tényleg látjuk Magyar Pétert ugye a saját politikai állásfoglalását egyértelműen és 100%-osan.

[00:20:51]Nem csak a választók felé tett gesztusaiként én én azt gondolom, hogy már nem belpolitikai okokra vagy a választók felé tett gesztusként kell értelmezni ezeket, hanem ezek már azok, amelyeket tényleg ki tud mondani úgy, hogy egy elképesztő többséget szerzett a a választásokon, hogy az összes közvé kutatás is, főleg azok a közvéykutatók, akik már a választások előtt is nagyon pontosan meg tudták mondani, hogy mi lesz a a végeredmény, azt mondják, hogy a a Fidesznek a szavazótábor tábora az eszméletlenül összezsugoradott.

[00:21:24]Nyilván azoknak egy bizonyos része már a Tisza pártjánál, vagy a Tiszapártot támogatja.

[00:21:31]Tehát innentől kezdve én azt gondolom, hogy ez már egy új fejezet.

[00:21:33]És egy mondatot csak erre válaszol, hogy igen, elvileg igen, de gyakorlatilag nem, mert a választás április 12-én volt.

[00:21:44]Majd most elkezdődik a következő választási kampány.

[00:21:46]Belpolitika van, a belpolitika nem szűnt meg.

[00:21:49]A belpolitikai okok ma is vannak.

[00:21:51]Magyar Péter naponta 55-ször kommentál, vagy a saját Facebook oldalán valamit leír, vagy valakinek a Facebook oldalára beír, ő állandóan ott van, és ez egy egészen másfajta politizálás, meghökkentő bizonyos értelemben, és nem is értem, hogy hogy bírja, de ő érzi és tudja, hogy a magyar társadalom nagyon megosztott Ukrajna ügyében.

[00:22:12]Nem olyan egyszerű átállítani a magyar társadalmat abban, hogy na most álljunk egyértelműen az ukránok mellé.

[00:22:19]És teszem hozzá, nem tudom, csak feltételezem Magyar Péter hátterét és politikai beállítottságát ismerve, hogy az ukrán-orosz háború ügyében Magyar Péter álláspontja nem azonos az enyémmel vagy a tiéddel.

[00:22:32]Tehát belülről is jöhet az, hogy ő ebben óvatosabb vagy feltételek.

[00:22:36]Egy egy egy nagyon röviden, én úgy emlékszem, a nézőpont volt, de hogy az biztos, hogy kormánypárti kutatóintézet, akik az Ukrajná Ukrajna csatlakozását mérték, és ott egyébként többség jött ki abban, hogy a rendes csatlakozást a magyarok többsége támogatja.

[00:22:51]Ilyen 60 akárhány százal.

[00:22:56]De visszatérve arra, amit Eszter felvetett, de Gábor is akart valamit mondani közben.

[00:23:00]Ja, igen.

[00:23:01]Csak ha szabad tehát, hogy szerintem a azt a látot is most már el kell kerülni, hogy hogy továbbra is a Fidesz kormány az legalábbis bizonyos témákban tehát hogy igen, akkor mondja ki, hogy az ő értékrendje, az ő politikai világnézete, amiről egyébként olyan nagyon világos képet szándékosan nem adott a kampányban, az ilyen témákban ezt meg ezt takarja.

[00:23:25]De de tehát és ez most tudom, hogy egy kicsit erőltetett és rossz hasonlat, de hogy azért 2006 után is szerintem a Gyurcsány kormánynak a az egyik legnagyobb hibája az az volt, hogy tulajdonképpen átengedték a Fidesznek a kormányzást, hagyták, hogy a Fidesz továbbra vagy a Fidesz tematizálja a politikai napirendet.

[00:23:41]Meg sem próbálták, és nem is voltak rá képesek, hogy saját témákkal és saját ügyekkel irányítsák a politikai beszédet.

[00:23:49]Tehát Magyar Péter azt a hibát nem követi el, hogy ugyanúgy Ukrajnáról beszél, és ráadásul hasonló hangnemben, mint Orbán Viktor, nem dolga innentől kezdve azzal foglalkozni, hogy Orbán Viktor, aki ott se ül a parlamentbe, mit gondol Ukrajnáról.

[00:24:01]Most mindegy.

[00:24:04]Tehát most lássuk meg, hogy mi az ő saját politikai állásfoglalása.

[00:24:09]Egyetértek, csak azért a magyar társadalom, ha megkérdeznénk, vagy alaposan megvitatnánk, ha erről lenne egy hosszú vita, meg egyáltalán a közéletben erről szabadon lehetne beszélni, persze akkor azt gondolnám, hogy a magyar társadalom jelentős része, még akár a Fidesszel nagyon ellenséges része is úgy gondolja, hogy Ukrajna csatlakozása.

[00:24:29]Jó, jó, hát nincs vele probléma, de hát bejön egy ekkora ország, legalább 35 millió lakossal, nagyon erős mezőgazdasággal, és nekünk kell majd fizetni, mert mi addigra már lehet, hogy nettó befizetők leszünk.

[00:24:43]Ők viszont biztos ennek a kedvezményezettjei.

[00:24:49]Jó az Magyarországnak, ha mi siettjük Ukrajna csat majd 10-15 év múlva az sokára lesz.

[00:24:53]Úgyhogy elvileg talán támogatom, de gyakorlatilag.

[00:24:56]És szerintem a magyar társadalom ebben hát ha nem is ukrán ellenes, de nagyon óvatos.

[00:25:03]És Magyar Péter szerintem ezt figyelembe veszi és érzi.

[00:25:05]Én nagyon szeretném, hogyha a legtöbben ennyire tájékozottak lennének, és ezek alapján akarnák elutasítani Ukrajnához való csatlakozását, és nem az alapján, amilyen gyűlöletbeszéd ellenük folyt, és maffia és böhöm nagy autók és nem tudom akármi.

[00:25:22]Úgyhogy én azt gondolom, hogy ahhoz, hogy ilyenekről tudjunk vitatkozni valóban vagy beszélgetni egyáltalán, ahhoz ahhoz tényleg el kell kezdenünk beszélni.

[00:25:30]Magyar Péternek is világosan kell beszélnie, a politikusoknak is világosan kell beszélni, és a közéletben egyébként hangot kapó embereknek is.

[00:25:38]Akkor majd meglátjuk, hogy mit gondol a társadalom.

[00:25:42]Jelenleg érzéseket váltottak ki belőlük nagyon-nagyon sok 10 több 10 milliárd Ftból gyűlöletbeszéddel.

[00:25:47]Ez szerintem nem ugyanaz.

[00:25:52]Visszatérve erre, hogy mi volt a választás előtt, mi hogy fogalmazódott meg és kormányalakítás után, ez egy nagyon fontos kérdés.

[00:25:58]meg, hogy valljon szét az új kormány és Magyar Péter bizonyos témákban.

[00:26:02]Egy példa ugye ezzerszer elhangzott, hogy a vissza kell adni az önkormányzatoknak az önállóságot, a gazdasági önállóságot és vissza kell adni az iskolákat.

[00:26:12]Ez nagyon jól hangzott, de kormányon ez két héttel később már úgy hangzott, hogy differenciáltan kell megítélni a helyzetet.

[00:26:19]Jön a politikusi szöveg, mert ez a valóság, hogy van önkormányzat, amelyiknek nem kéne visszaadni, mer nem is akarja, meg nem is tudja eltartani, és van amelyik igen.

[00:26:27]És akkor ott vannak az egyházak magyarul.

[00:26:29]Most már kormányon a praktikus politizálás sokkal kevésbé látványos, miközben az elvárás hatalmas.

[00:26:38]Tehát nagyon sokan azt mondták, hogy akkor gyerünk a iskolákat visszaadni.

[00:26:42]Nem úgy lesz, ahogy ez elhangzott a szlogenekben, hanem úgy lesz, ahogy ez a realitás szerint végha ez vihető.

[00:26:47]És ez érvényes minden lépésre.

[00:26:50]Most már fel van darabolva a program.

[00:26:52]Valamit meg tudunk csinálni, valamit még nem.

[00:26:54]Valami Pride tudjuk módosítani a gyülekezési törvényt?

[00:27:00]Hát még nem, mert az hát tudnák, csak most még éppen nem aktuális.

[00:27:04]Nem aktuális meg kodifikációs probléma meg satöbbi, de a Prideal nem lesz semmi probléma.

[00:27:10]Tehát át kell hidalni, ez már más, ez már a kifinomultabb politizálás ideje.

[00:27:15]Nem az a látványos, ez egy gyakorlati politizálás.

[00:27:16]megványos hogy van-e valami problémájuk a Pride megrendezésével.

[00:27:23]Megnéztük és a létező jogszabályok alapján nem láttunk olyat, aminek alapján be lehetne tiltani, úgyhogy természetesen tudomásul vettük.

[00:27:34]mondták ezt.

[00:27:34]Magyar Péter is tudta a rendőrségvezető is tudták mellesleg a Pride szervező is tudták olvasták Pécsen még mindig zajlik az eljárás szervező és még nem tudjuk hogy Karácsony Gergő ügyével mi van csak sejtjük.

[00:27:50]Értem én értem én.

[00:27:50]De hát jogilag a helyzet továbbra is bizonytalan és bizonyosan nyilvánvalóan 1000 szálon fut a jogalkotás és a kodifikáció és biztos, hogy iszonyú nehéz embereket találni, de egyébként pont egy ilyen szimbolikus és és nem is csak szimbolikus, hanem a gyülekezési szabadság szempontjából igen nagy súlyú jogalkotást, ami tulajdonképpen egy rendparagrafusnak vagy két bekezdésnek a kihúzását jelenteni a gyülekezési törvényből.

[00:28:18]Hát ezt a gesztust meg tehetné a fiatal szavazóknak.

[00:28:20]Itt most akkor nem mondok világnézetet, de így a fiatal szavazók között nincs hát mondjuk elenyésző kisebbségben van, aki egyetértene a Pride bármilyen korlátozásával, miközben ha valakinek volt a forradalma Magyar Péter megválasztása, azok a fiatalok voltak.

[00:28:37]Szóval ezt a gesztust nyugodtan megtehetné és lehetne az, hogy akkor a Pride idén teljesen szabadon, teljesen világos feltételek mellett zajlik, nem pedig jogértelmezés eredményeként.

[00:28:47]Hát igen, igen.

[00:28:48]Én én is azt láttam, vagy érzékeltem, hogy itt itt azért még nagyon furcsán válogatnak azok között, hogy mi melyek azok az ügyek, amik nagyon sürgetőek, mert hogy ilyen szempontból lehet, hogy nem a az alaptörvény módosítás vagy a miniszterelnök ciklusának a a ké két ciklusában szabályozása lehetett volna a legfontosabb olyan, amivel egyrészt vissza lehet adni a hitet, másrészt helyre lehet hozni valamit.

[00:29:14]Én én nekem pont az jutott eszembe, hogy miután megnyitják mondjuk a karmelita korostort, az is egy szimbolikus lép, és megmutatjuk az elmúlt 16 év mit vett el tőletek, és ezt most visszaadjuk nektek.

[00:29:26]És pont ebben a helyzetben a gyülekezési törvénynek a módosítása az ebbe a sorba illett volna bele.

[00:29:32]Én szerintem sokkal hamarabb, mint mondjuk az alaptörvénymódosítás.

[00:29:36]Mert azt valóban elvette a a hatalom.

[00:29:39]azt valóban vissza lehetett volna nagyon egyszerűen adni, és azért az még mindig nem egy biztonságos jogállam, amikor a rendőrségnek a jogértelmezésére bízzuk magunkat, hogy akkor ő most a azt gondolja, hogy ez a kormány jobban szeretné, hogy legyen, míg az előző kormány jobban szerette volna, hogy ne legyen, és ettől függjön valami.

[00:29:55]Még akkor is, hogyha ez most meg meg tud meg tudják tartani, meg tudják tartani a szervezők és ez le fog zajlani.

[00:30:00]végében én azt gondolom, hogy itt azért lehetett volna máshova helyezni a hangsúz a gyermekvédelm minek mondott törvényről, amit azonnal módosítani kellene, szóval mer ide tartozik.

[00:30:13]Szerintetek van olyan ember ma Magyarországon, aki például a Pride megrendezésével kapcsolatban a gyülekezési törvény módosítását sürgetné, és ezzel és és a Fideszre szavazott, nem?

[00:30:27]Valószínűleg mindazok, akik a Pride meg a gyülekezés szabadsága mellett vannak, azok már mindéterre szavaztak, és mind te meg te azt mondják, na de hát akkor most már itt vagyunk a győzelem után, tessék ezt egyértelműen elintézni, mert ez így hát mégis csak féllábas.

[00:30:44]De ott vagytok és még gondolom jövő héten is maradtok abban a táborban, amelyik a mostani kormány mellett áll.

[00:30:52]Magyar Péter pedig úgy gondolkozik, hogy bemegyek a karmelitába és megmutatom, és egyszer csak egyik hétről a másikra, vagy egyik hónapról a másikra jön még hozzám 1 millió támogató, mert neki, mert még mindig abban gondolkozik, és van ebben politikai logika, hogy én abból a táborból próbálok lemorzsolni kisebb és nagyobb tömegeket, mert meg akarom őket rendíteni abban, eléggé megrendült a Fidesz, de még jobban, hogy azok mit csináltak veletek, mit csinált ártak az országgal, bemutatom nektek.

[00:31:23]És amikor úgy érzi, hogy ez nagyjából sikerült is, akkor lehet ezekkel is előjönni.

[00:31:29]Biztos vagyok benne, hogy előbb-utóbb meg fogja csinálni gyülekezési törvényt is, mást is, miközben abban is biztos vagyok, hogy nem egészen úgy dolgozik, gondolkozik róla, mint ahogy én vagy ti, de meg fogja csinálni, csak nem ezt tartja az elsőnek és a legfontosabbnak, mert abban a pillanatban egy kicsit elbizonytalanítaná a már feléje húzókat, vagy odahúzókat, hogy na hát mégis csak egy ócska balliberálisról van szó.

[00:31:56]Tehát ez egy SZDS-es liberális kormány, ugye?

[00:32:01]Na ja, de akkor akkor mégis csak az van, hogy továbbra is a Fidesz kormányoz, mert akkor az ellen küzdök, hogy nehogy rám mossák, hogy én milyen, milyen vagyok.

[00:32:09]De hát nem a Fidesz kormányhoz, mert a Prideot nyugodtan meg lehet rosszabbat mondok.

[00:32:13]Tehát, hogy ebben a ebben az esetben, hogyha ez így lenne, én nem teljes mértékben gondolom így, és mint tanácsadó sem javasolnám neki, akkor nem kormányoz, hanem kampányol.

[00:32:22]És a kettő az nagyon-nagyon különbözik egymástól.

[00:32:26]És ilyen szempontem, mint látjuk nem különböző.

[00:32:29]De bocs, de egy dolog ellen az összes tiszapárti szavazó szavazott a permanens kampány ellen.

[00:32:32]Abból volt mindenkinek elege.

[00:32:35]Nem láttam, de de vannak már o, amelyek arról szólnak, hogy már kezdik unni kicsit ezt a nagyon intenzív miniszterelnök ellenléteti, minden lébekkanált, ezeket a nagyon látványos gesztusokat.

[00:32:46]És egy én szerintem eljön az idő, amikor az lesz, amit Eszteris Gábor mond, hogy lássuk már akkor, hogy hogyan kormányoztok.

[00:32:54]Most már rendben van.

[00:32:56]Még lehet szépeket mondani, de nem arra vagyok kíváncsi.

[00:32:58]És most már minden konkrét témánál elő fog jönni, hogy akkor mikor és hogy lépsz és mit lépsz.

[00:33:05]Hát most még május utolsó napjaiban, június elején nem itt tartunk.

[00:33:09]Most még a kampány folytatódik.

[00:33:11]És szerintem Magyar Péter olyan típusú politikus, hogy nem is fogja a kampányt abbaagyni.

[00:33:20]Tehát ő állandó konstans kampány üzemmódban lesz.

[00:33:23]egy olyanfajta kormányzást fog gyakorolni, amit lehet, hogy nehéz lesz megszokni.

[00:33:28]Az is lehet, hogy a társadalom egy része meg fogja unni.

[00:33:32]Ezt nem tudom, nem zárom ki, de olyan típusú ember és politikus, akinek mindig mindenben meg kell szólalnia, mozognia kell, pozíciót kell elfoglalnia, és így próbálja a dolgokat.

[00:33:45]De azért ebbe nagyon sokan belefáradták már ebbe az állandó politikai izgatott légkörbe.

[00:33:49]Nagyon sok egyrészt másrészt a kampány meg a kormányzati kommunikáció az nem ugyanaz.

[00:33:54]B tehát az az, hogy mondjuk a és én ezért is szoktam azt gondolni, ez nem influencer kormányzás, hanem influencer politika és a kettő teljes mértékben különbözik, mert hogyha influencer kormányzás lenne, akkor tényleg annyi történik, hog nem csinálunk semmit, de arról nagyon sokat kommunikálunk.

[00:34:08]Ilyet láttunk, azt gondolom az elmúlt 16 évben, és lehet, hogy ez ellen szavaztunk.

[00:34:14]Más, amikor a politikában a kommunikációs hangsúly az az eltolódik egyrészt a a az eszközök miatt, amik amik most már lehetőséget adnak egy folyamatos kommunikációra, de mellette egyébként zajlik a politikai munka.

[00:34:27]És ebben nyilvánvalóan Magyar Péternek meg kell találnia az egyensúlyt, mert egyelőre egyébként pont azzal a a folyamatos kommentelés, a folyamatos social média jelenléttel, ugye ennek látjuk a nagyon rossz végét, Donald Trumpot, aki gyakorlatilag 024-ben ezt csinálja, és mondjuk a a Fox News műsor vezetőire hallgatva, tehát mindig egy olyan feedbackre hallgatva hoz döntéseket, amelyek, de ő folyamatosan hülyeségeket beszél, és saját magának ellen mondta.

[00:34:54]Én én csak erre mondomával van feltétlenül Igen.

[00:34:58]És erre mondom azt, hogy ez igen, ez egy másfajta politika, ez egy másfajta kommunikáció, egy közvetlen kommunikáció az emberekkel ami amit látunk szerintem.

[00:35:06]És ettől függetlenül nem kell beleragadni kampányüzemmódba, hogy akkor nekem még össze kell szednem még 15 szavazót egyrészt.

[00:35:15]Másrészt pedig ugye választások után mindig jön az az időszak, hogy lassan nagy levegőt kell vennünk és és hát jönnek majd a különböző nehézségek a a kormányzásban, mert a négy éves ciklusok általában úgy szoktak felállni, hogy van egy ilyen türelmi időszak, sőt most egy ilyen euforikus időszak van, ez egy teljesen más, mint amit eddig tapasztaltunk, de aztán meg kell hozni a nehéz döntéseket.

[00:35:36]És akkor az utolsó két évben annak megfelelően, hogy most nehéz volt, el kell kezdeni kommunikálni, hogy márpedig mit csináltunk.

[00:35:43]És azt is gondolom, hogy ez nagyon veszélyes lenne, hogyha Magyar Péter most tényleg ebben a logikában lenne, hogy akkor nekem még ezt a szavazót el kell hoznom, még azt a szavazót el kell hoznom, mert egyrészt nagyon nehéz időszak jön innentől kezdve, másrészt meg igen, belefáradtunk abba, hogy kommunikációs kormányzás történik, rendes kormányzás kell ennek az országnak és igazából azt, hogy őt megválasztják-e még egyszer, vagy a Tiszapártnak a mérlegét, a négy év fogja adni.

[00:36:09]Az, hogy még májusban nagyon jól kommunikál, ennek most örülhetünk, mert jól esik nekünk, de igazából nem lesz tőle olcsóbb a kenyér, nem lesz tőle jobb a világunk.

[00:36:18]Tehát most szabadabb a gyülekezés.

[00:36:22]Igen.

[00:36:22]Tehát én tehát én azt gondolom, hogy ő is látja, persze többet fog országot járni, többet fog az emberekkel beszélni.

[00:36:28]Ez mind-mind egy nagyon szép gesztus és így így megottabb lesz a sajtó felé.

[00:36:32]Nagyon sok pozitív dolog van, de nehéz döntéseket kell hozni.

[00:36:34]Én most azt a nehéz döntést hozom, hogy váltsunk témát, mert bőven félidő után vagyunk és Galgóci Eszterrel a forrási intézet kutatójával, Pollyá Gábor az ELDE ELTE média tanszékének vezetővel és Bolgár Györgyel folytassuk ott, hogy nincs népszava.

[00:36:50]Ez akkora pofon a Fidesztől, hogy hu erre ébredni csütörtökön, hogy péntek reggel nem jelenik meg.

[00:36:56]Ha hát tartoztak, kész, elég volt.

[00:36:58]A emlékeztet arra az időszakra, amit Poljá Gábor idézett fel, amikor a szocialista kormányzás idején a Fidesz kormányzata a háttérből a Fidesznek volt erős médiája, a kormánynak nem volt puff.

[00:37:10]Tudom, ez most csak inkább szimbolikus, de akkor is tragikus.

[00:37:15]Igen, igen.

[00:37:15]Tehát ezt a a Népszava nem volt most sem lett hirtelen kormánypárti.

[00:37:19]Népszavárnak volt egy volt egy vállalt ideológiája a baloldali politikai oldalról.

[00:37:25]Hát így van éves lap.

[00:37:27]Hát szó én szerintem szerintem mindenek előtt én ma már másik beszélgetésben elmondtam, de hogy ezt nem elég nem tudjuk elégszer elmondani, hogy hogy kitartást kívánunk az ott dolgozó újságíróknak és és a legjobbakat a következő időszakhoz.

[00:37:39]És akkor ezután mondjuk azt, hogy hát ez benne volt a pakliban, és több okból volt benne a pakliban.

[00:37:46]Tehát valamilyen megfontolásból, amit szintén sosem fogunk pontosan tudni visszafejteni, Orbán Viktor fontosnak tartotta, hogy legyen egy baloldali napilap.

[00:37:55]Erre nem túl sok pénz, de hát pont annyit áldozott, ugye állami mi pénzünkből áldozott arra, hogy a népszava hirdetési bevételeinek egy igen jelentős hányada az állami hirdetésekből érkezett.

[00:38:07]Ez volt az egyik kitettség.

[00:38:11]Ez az állami hirdetés, ez már ugye az elmúlt hónapokban is jelentős mértékben csökkent, tehát már nem kellett a látványpékségre figyelnie a Fidesznek, vagy azt már elengedték.

[00:38:19]És a másik nagy kitettség, ami az egész médiarendszernek az egyik nagy csapdája, az az, hogy mindig arról beszélünk, hogy a Kasma Media Works az hány lapot meg magazint meg egyebeket működtet, mint tartalom, de valójában ennél valójában erősebb fegyver a kezében az ország egyetlen lapterjesztővállalata és a legnagyobb nyomdai kapacitása.

[00:38:39]És ezzel most nagyon brutálisan visszaélt, és és ezt is sokadszor mondom el akár ma is, de de hogy azt nagyon várom, hogy viszonylag hamar el fog indulni egy versenyhatósági eljárás, amiben ki fog derülni, hogy a Kesma nagyon sokféleképpen visszaélt a a piaci erőfölényével és ezzel a monopol helyzetével a két területen.

[00:39:01]És például látni fogjuk, hogy feltehetőleg más árakat alkalmazott a népszavával szemben, mint a saját termékeivel szemben, ami a népszava helyzetét rövidtávon még nem oldja meg.

[00:39:14]Egyébként segíthet azon is, hogyha ez ez utólag kiderül, és mondjuk ennek lehet egy kártérítés a végeit.

[00:39:18]Persze azért mégis csak évekről beszélünk, de hát a a médiarendszer elfoglalása az ilyen mélységig történt.

[00:39:24]És és itt van még egy egy óriási atomfegyver, a Foráig Vodafone, az ország legnagyobb lefedettségű kábeltelevíziós társasága többek között.

[00:39:35]Ezek még mind a Fidesz kezében vannak, és bármilyen módon tudják ezeket használni.

[00:39:40]zárójel a kormánynak a média környezetében viszont beuhanás van, mert a mai, illetve a péntek reggeli információ szerint 60%-kal zuhant a Mandiner Origo magyar nemzet látogatottsága, olvasottsága.

[00:39:57]Tehát azért ez ez az oldal is behant elég rendesen.

[00:39:59]Ezt nem azt mondom, hogy ez valamit is segít a népszaván, csak mondom, hogy ez van.

[00:40:05]Ez azt jelenti, hogy ez eddig is fel volt pumpálva.

[00:40:06]Vannak technikai eszközök, amikkel a a forgalmat lehet növelni.

[00:40:11]Ez ez egy ponton túl pénzkérdés, hiszen az jól mutat, hogyha azt tudjuk mondani, hogy ekkora a forgalmunk.

[00:40:16]Más esetben azt mondanám, hogy ez növeli a reklámbevételt.

[00:40:19]Nekik mindegy volt, ugye eddig közpénzből éltek, de ha a közpénzből arra se jut, hogy pumpáljuk a nézettséget, olvasottságot, akkor akkor egyszer csak nagyon világosan letolt gatyával, bocsánat, fognak itt állni ezek a az úgynevezett szerkesztőségek is.

[00:40:35]És majd elmondunk egy imát, vagy nem tudom, igazából érdekes lesz itt a bízzuk.

[00:40:42]Érdekes lesz itt a a médiatér átalakulása és igen, a népszaváról azt gondolom, hogy Gábor mindent összefoglalt már, de hogyha így távolabb lépünk az egésztől, az, hogy ezek a valóságbuborékok elkezdtek megtörni, és az emberek ugye elkezdtek kereszt olvasni.

[00:40:56]Tudom, voltak rá kutatások, hogy eddig is volt keresztfogyasztás, azért olyan mélységig nem mentek a kutatások, és szerintem az lett volna izgalmas, de más kutatásokból meg tudjuk, hogy amit előre gondolunk a világról, aszerint tudjuk megítélni azt a tartalmat, ami előttünk van.

[00:41:11]Tehát itt nagy valószínűségel, hogyha valaki kormánypártiként egyébként véletlenül meghallgatta a klub rádiót, akkor inkább azért hallgatta meg, hogy azt tudják mondani, hogy itt mindenki butaságokat beszél, és fordítva egyébként a másik volt ilyen kutatás, és tényleg ez jött ki.

[00:41:25]Jó, akkor elnézést a felületességemért.

[00:41:28]De igen, tehát hogy és lehet, hogy tényleg csupa butaságot voltunk.

[00:41:33]Hát ugye ez is lehet, nézzük már szembe benne jogunk van butaságot beszélni.

[00:41:36]Ezt majd a kommentelők megírják, azt hiszem.

[00:41:38]De hogy tehát, hogy alapvetően ugye most, hogy ez ez így megszűnik és és különböző tartalmak között most már olyan fajta átjárás is lehetséges lesz, hogy kíváncsisággal fordulnak mondjuk az emberek, hogy nem teljesen ítélik el azt, amit a másik másik lapon olvashatnak, akkor kialakulhatnának ugye piaci feltételek akár a médiatérben.

[00:41:58]Lehet, hogy ebben nincsen igazam, de hogy legalábbis azt meg tudnánk nézni, hogy ténylegesen melyiknek van értéke, melyik az, amit az olvasók valóban fog szeretnek olvasni, melyik az, amelyet mondjuk videós tartalomként szeretnek fogyasztani.

[00:42:11]Hogy mi történik akkor, hogyha ha nem nyúlnak bele nagyon durván a helyzetbe.

[00:42:16]És aztán itt ugye elindulnak azok a beszélgetések, hogy akkor mi legyen a közmédiával, hogy egyébként lehet-e 10 milliós országban ténylegesen fenntartani csak olvasói előfizetésekből lapokat?

[00:42:28]Meg azért nem tudom, hogy ez ez már előtérbe került kérdésként, de hogy Partizán akcióban talán könnyebb volt fenntartani az olvasói előfizetésekkel a független abolút.

[00:42:40]Így van.

[00:42:40]Sőt már meg is jelent ezen az oldalon, hogy a kormánytól függetlenül működő portálok közül többen el tulajdonosa elbocsátásokat kezdett.

[00:42:50]mondta, hogy máris csökken az érdeklődés, máris csökken a havi előfizetés szám, mert elmúlt az a nagyon izgalmas korszak, amikor erre rá voltunk utalva.

[00:42:59]Sokan már nem akarnak fogyasztani mindennapi hírt, úgyhogy itt komoly átrendezésre.

[00:43:02]Nem tartotok-e attól, mert ez most nagyon fontos kérdés szerintem, hogy a Fidesz felhalmozott vagyona, nem tudjuk, hát mindenféle módon el van rejtve ilyen cégekbe, olyan háttérdolgokba, hogy esetleg összekapja magát és azt a játszmát megcsinálja, megismétli, mint annak idején ellenzékben, egy nagyon erős, központilag támogatott médiavilággal nekimegy a kormányhoz lojálisabb sajtónak, amely ki lesz téve a piacnak, és nem kap semmiféle állami támogatást.

[00:43:35]Hát ez ez benne van még a pakliban.

[00:43:37]Nincs simicskájuk azért.

[00:43:38]Hát az nincsen.

[00:43:38]Talán nem akarok semmi pozitívat pénz.

[00:43:42]Nem akarok semmi pozitívat mondani Simicska Lajosról, de hogy ő tudta, hogyan kell felépíteni egy közpényszivattyúként is kiválóan működő médiarendszert.

[00:43:50]Az biztos.

[00:43:50]Mészáros Lőrincből ennél lényegesen kevesebbet nézek ki.

[00:43:54]egyébként egy egy komoly szereplőjük van, és azért az látszik, hogy a Vasili Miklós körül csoportosuló médiumok, azok, amik egyébként túlélésre esélyesek, nem véletlenül ő kapta meg a Blicket az utolsó pillanarban.

[00:44:05]Így van.

[00:44:07]A TV2 biztos, hogy túlél és még akár bevétel, vagy nyereséget is fog tudni hozni.

[00:44:12]Hát ez ez nem nem is kérdés.

[00:44:16]És és én mindig azt gondoltam, hogy hogy amikor a Fidesz veszít, akkor ott lesz az elraktározott töménytelen mennyiségű vagyon.

[00:44:25]Í, de nekem most úgy tűnik, és nyilván nagyon felületes azért rálátásom erre, hogy hogy van egy van egy erős kontrollvesztés még Mészáros Lőrinc fölött is, mintha Mészáros Lőrinc egy hirtelen egy egy annyiban egyéni vagy autonóm szereplő lenne, hogy azt legalább érti, hogy az ő személyes érdeke mit kíván, mintha Orbán Viktornak az a képessége, hogy ezeket a vagyokat visszaszerezze és úgy mozgassa, ahogy pártérdekben.

[00:44:52]Én ezt most nem látom.

[00:44:52]Ezt most nem látom.

[00:44:55]Mindenesetre igen, nekem is az egyik alapfeltételezésem az volt a Fidesz veresége után meg Orbán Viktor várható helyzetével kapcsolatban, hogy hát azért a pénz az a sok ezer milliárd, amit a különböző barátai, rokonaihoz, lekötelezettjeihez juttatott közösből, az mégis az ő rendelkezésére állhat valahogyan.

[00:45:19]Nem tudjuk pontosan milyen formában, de ő az, aki dönteni fog.

[00:45:21]És hogyha ezt így mozgatja, ezt ide adja, azt annak meg nem adja, akkor minden Orbán kezében marad.

[00:45:27]Ahhoz talán nem elég, hogy győzzön akár négy év múlva is, de ahhoz elég, hogy az ellenzéket, a Fideszt meg a hozzákapcsolódó területeket irányítsa, de mintha ennek egyre kevé vagy vagy nem látnánk igazán nyomát.

[00:45:42]Tehát annál sokkal nagyobb lehetett ez a vereség sem, mintogy ez a helyzet változatlanul fennmaradna, hogy miért és hogyan ezt nem tudjuk.

[00:45:49]De mondok egy érdekes példát.

[00:45:51]Idefelé jövett, hallgattam egy olyan rádió híreit, amely rádió ugyan nem az elvadultakhoz tartozott az elmúlt években, de hát mégis csak a tulajdonosi köre a mondjuk így az MCC.

[00:46:03]Szóval Mátias Corvinus kollég tudjuk, hogy emögött Orbán Balázs és így tovább.

[00:46:11]És beszámoltak arról a hírről, hogy a rendőrség nagyszabású akciót hajtott végre a Szent Ágotának nevezett gyerekvédelmi szolgálatnál.

[00:46:20]Öt embert gyanúsítottént kiattak, hogy a gyerekek sérelmére milyen borzasztó dolgokat követtek el.

[00:46:27]Hát igen, fölébredt a rendőrség is.

[00:46:29]Igen, nagyon helyes.

[00:46:29]Jó, elmondják.

[00:46:32]Hát végül is hír.

[00:46:32]Mondtak korábban is ilyen híreket egyébként, és egyszer csak hozzátették, nem kellett volna, mert ez nem friss hír volt.

[00:46:42]Magyar Péter talán parlamenti beszédőből azt a részt, hogy az Orbánkormány szisztematikusan tönkretette a gyerekvédelmet, hogy az orrunk előtt így bántak a gyerekekkel gyerekek, ezreivel és nem voltak hajlandók kivizsgálni.

[00:46:54]A legkeményebb mondatokat tették oda.

[00:46:59]Szerintem még a Klubrádió híreiben sem csináljuk azt, hogy egy ilyen szentágotás rendőri akció után odatesszük mihez tartás véget, hogy egyébként Magyar Péternek igaza volt, amikor ezt a kritikát fogalmazta meg a kormányzattal szemben, és mindezt egy ilyen rádiótal.

[00:47:16]Azt akarom mondani, hogy nem biztos, hogy olyan könnyű létrehozni akármennyi pénzzel egy olyan széles hálózatot, mint amilyenjük volt.

[00:47:24]Lehet, hogy egy magot igen, egy TV2-t igen, egy Hírtévt igen, esetleg egy-két rádiót vagy lapot még igen.

[00:47:34]biztos, hogy erre meg is teszik az intézkedéseket, meg pénzt adnak hozzá, de messzen nincsenek olyan helyzetben, mint voltak, mégha pénzük van is, mert attól is tarthatnak, hogy ezt a pénzt lehet, hogy jövő héten a rendőrség valamiért lefoglalja.

[00:47:50]Hát az a lényeg, amit most mondtál, szerintem, hogy az intézményi kapcsolataik is megszűntek, mert ugye, hogy pénteken hajnalban KNR-t őrizetbe vették, már ezerszer megtehette volna a hatóság, nyomozó hatóság.

[00:48:00]Most találták ezt alkalmas időpontnak, mert két két éve csinálta meg az RTL klub azt a leleplező riportot arról, hogy évben van a rendőrség a nyomozóhatóság és most ő részetbe vették és az eljárás újraindult.

[00:48:14]Tehát hogy mintogyha azok az intézmények, amelyeket Vasmarokkal tartott Orbán azok alig várták, hogy kiszabaduljanak és most teszik a dolgukat.

[00:48:22]bocs az MCC esetében, hát ott ott én ezt a nem érzem, hogy ott valamiféle erkölcsi megtisztulásnak lehetne esélye, viszont ők a túlélésért játszanak.

[00:48:33]Tehát hogyha az infádió egyszer csak elkezd nagyon magyar Péter mögé beállni, bocs, hogy én kimondtam, akkor akkor annak az oka, hogy abban reménykednek, hogy nem számolják fel teljes mértékben az MCC-t.

[00:48:47]Hát ők alkudoznak.

[00:48:49]De hát közben meg nagyon sok kérdést vett fel a továbbiakra is.

[00:48:52]Tehát az újságírói szakma nyilván nem nekem kell majd megmondanom, hogy hogyan menjen tovább, de hogy hogy itt azért kell venni megint csak egy nagy levegőt, mert ugye a fele az az, akire eddig azt mondtuk, hogy propaganda, meg aki igazából nem újságíró, de hát ők is valamilyen fajta tevékenységet végeznek, és azt hiszem, hogy itt inkább egy ilyen másik oldalra való átcsapást tapasztalhatunk, hogyha emellé ugyanúgy nem tették mellé ennek az ellen pontját, vagy a magyar péteri beszédhez képest, hogy egyébként erre mit mond mond a Fidesz, akkor nekem az megint csak egy nem kiegyensúlyozott hírközés, de szerintem a formalit ez az újságírói formalitás, hogy tartsuk be formálisan szabály miért kellene ide a Fideszt hozzátenni?

[00:49:34]Láttuk, hogy mit csinálnak.

[00:49:36]Most még tegyük oda, hogy Orbán Viktor megvédi a gyerek még csak meg se védték a gyerekvédelmet.

[00:49:40]Nem, nem azt mondom, hogy annak van igazsága, csak hogy a ugye az újságírás hagyományosan én úgy tudom, hogy azért az úgy működik, hogy bemutatjuk a több nézőpontot, és akkor abból ugye a hallgató vagy a a az olvasó el tudja dönteni, hogy mit szeretne.

[00:49:51]És még egy dolog ütötte meg a fülemet, hogy a hogy tudják-e majd ellensúlyozni a most már kormányhoz lojális médiát.

[00:49:58]Én nagyon-nagyon remélem, hogy nem alakul ki a kormányhoz lojális média, mert gyakorlatilag ennek a kárát láttuk az elmúlt 16 évben.

[00:50:06]Tehát a média az független, az újságíróknak függetleneknek kelleni.

[00:50:10]Nyilván a véleményéhez mindenkinek van abszolút és teljes mértékben joga, meg vannak azok a formátumok, ahol ezeket így illik és szabad is kifejezni.

[00:50:19]Csak, hogy közben meg sajtótermékeket, ez egy nagyon csodálatos világ lenne, hogyha megérkeznénk abba, amikor nem kell különböző pártokhoz, vagy vagy van külön a pártoknak sajtótermék.

[00:50:30]Csak az anyagi függetlenségtől függ.

[00:50:32]Attól függ, hogy sem párt, sem kormány, nem pénzzel sajt, nem áll mögötte, hanem elviseli, hogy létezik milyen világnézetű, olyan világnézetű, de sem az üzleti világnak a kormányhoz közeli állami magjához, sem pedig a kormányzathoz a költségvetés még az is lehet, hogy állami hirdetés egyébként van, csak cserében nem várják el azt, hogy azt mond azt gondolják pont, amire ők gondol kicsit szkeptikusabb vagyok, bevallom, mert az amerikai Egyesült Államokra gondolok, végül is a világ legnagyobb médiapiaca, a legerősebb médiatulajdonos csoportok vannak ott.

[00:51:10]És mit látunk az elmúlt másfél évben?

[00:51:11]A legerősebb nagy vállalatok, amelyeknek ilyen-olyan televíziók, látszólag független televíziók és egyéb média orgánumok vannak a tulajdonában, úgy hajtottak fejet az elnök előtt, mint annak a rendje módja.

[00:51:27]Tehát nincs az nincs a világomban az a függetlenség, amit mi újságírók el tudnánk mi ezen túl vagyunk.

[00:51:36]Tehát amit amit ugye Trump csinált a médiával, ott azon mi túl vagyunk.

[00:51:41]Muszáj, muszáj azért azt tehát teljesen kizártnak gondolom, hogy akiket mi eddig független médiának hívtunk, azok beáll befeküdnek.

[00:51:48]Biz, hát már most is hát látjuk az elmúlt hetekben is miközben eufória van azért a telextől AVGn át a 44-en, de a klub rádióig is itt is azért például az én műsoromban hallgatók ezért nem jó.

[00:52:01]Az azért nem jó, ezt miért csinálja, azt miért nem csinálja?

[00:52:03]Tele vagyunk kritikával, de ez normális a lojálisnak lenni abban egy bizonyos nem azt mondom, hogy hogy a lojalitás nem ugyanaz, mint a szolgalelkűség, a kiszolgálás.

[00:52:17]lojálisnak kell annyiban lenni, hogy a kormányzat, amelyik kaphatott egy felhatalmazást, úgy nézzük az ő intézkedéseit, kijelentéseit, tetteit, hogy azokban nem eleve a rossz szándékot feltételezzük.

[00:52:29]Orbánéknál ezt nem tudta megtenni az ember 16 év után, mert láttuk, hogy minden mögött hazugság van, félrevezetés van, rossz szándék van.

[00:52:38]A lojalitás itt annyiból kellene, hogy megálljon, legalábbis ameddig nem cáfolja meg a gyakorlat, hogy fogadjuk el.

[00:52:46]Ugye egy kormánynak az a szándéka, hogy felhatalmazás alapján cselekedjen.

[00:52:51]És nézzük meg, hogy igaz-e vagy sem.

[00:52:51]Azt nézze, hogy nem jó szó, ami a közóért történik, azt nem fogja támadni.

[00:52:57]Ami a közjó ellen, azt támadni fogja.

[00:52:59]Végszó.

[00:53:01]Köszönöm szépen.

[00:53:01]Sajnos itt tartunk most.

[00:53:03]Köszönöm az elmúlt egy órában Kalgóci Eszterrel, a forrásintézet kutatójával, Polylyák Gáborral, az ELTE médiatanszék vezetőjével és Bolgár Györggyel beszélgettünk.

[00:53:11]Ezzel a mai adásnak a végére értünk.

[00:53:13]Köszönjük figyelmüket.

[00:53:15]A műsor összes készítője nevében Horvát Ádám Véber Andás, Studer Dániel és a szerkesztő Csernyászki Judit.

[00:53:22]Felhívom figyelmüket a YouTube csatornán is.

[00:53:24]Nézzek minket továbbra, és aki még nem, a követő gombot nyomja meg.

[00:53:30]Ezt nagyon külön köszönöm minden nektek is.

[00:53:32]Viszonthallásra, viszontlátásra.