Klubrádió 54:07

A magyar egészségügy egyelőre még egy kis Fidesz | A bőrünkre megy

egészségügycivil mozgalominterjúegészségpolitikaközélet
Irányultság: LiberálisKötődés: Független
A magyar egészségügy egyelőre még egy kis Fidesz | A bőrünkre megy
tl;dr
  • Sándor Mária szakápoló „Én is veled táncolok" néven mozgalmat indított, hogy önkéntesek lelki támogatást nyújtsanak a betegeknek, tehermentesítve a szakdolgozókat.
  • A kezdeményezés célja a társadalom érzékenyítése és a kikopott segítő szándék visszahozása; 24 óra alatt 400-an jelentkeztek, de a Facebook-csoportot átláthatatlanság miatt megszüntették.
  • A szakmai közeg azonnal támadta az ötletet, Sándor Mária szerint viszont nagyobb veszélyt jelent a beteg magára hagyása, mint egy szervezett keretek közt működő civil jelenléte.
  • Élesen bírálta a MESZK 22 éve hivatalban lévő vezetését, amely szerinte asszisztált a rendszer leépüléséhez, és a tagság beszüntetésére szólította fel a kollégákat.
  • Sándor Mária szerint Hegedűs Zsolt miniszterre a „létező legnehezebb feladat" vár, és támogatja a civil kezdeményezéseket.
  • „Hegedű Zsolt kapta a létező legnehezebb feladatot. Nehezebb, mint miniszterelnöknek lenni." – Sándor Mária

  • Kiemelte, hogy 1,8 millió fogyatékossággal élő és 3 millió mélyszegénységben élő ember van Magyarországon, ami mellbevágó felelősség.
  • A szociális szféra az egészségügynél is rosszabb állapotban van, miközben a társadalomban a félelem kultúrája és a nyilvános kiállást gátló „öltözői mentalitás" tovább él.
Részletes összefoglaló megjelenítése

Az „Én is veled táncolok" mozgalom célja és indulása

Sándor Mária szakápoló egy új mozgalmat indított „Én is veled táncolok" néven. A név Hegedűs Zsolt egészségügyi miniszter egy korábbi táncára utal, és szimbolikus jelentéssel bír: „veled dolgozok, segítek". A mozgalom célja, hogy segítő önkénteseket vonjon be az egészségügyi rendszerbe, ami külföldön bevett gyakorlat. Az önkéntesek elsősorban lelki támogatást nyújtanának a betegeknek – beszélgetnének velük, vizet adnának, segítenének felülni, alapvető higiénés szükségletekben –, tehát olyan tevékenységeket végeznének, amelyeket bárki megtenne otthon a hozzátartozójával. Ezzel egyúttal mentesítenék a szakdolgozókat, akik így magasabb szintű munkára koncentrálhatnának.

„Úgy gondoltuk, hogy ez egy ilyen jelképes, hogy ez az én is velet táncolok, ez a veled dolgozok, segítek, tehát így erre erre asszociáltunk." – Sándor Mária *

A mozgalom további célja, hogy a társadalmat érzékenyítse a kiszolgáltatott emberek felé, és visszahozza a segítő szándékot, ami Sándor Mária szerint az utóbbi 20-30 évben kikopott a magyar társadalomból. Hangsúlyozta, hogy a kormány is az emberséges és működő Magyarország zászlaját tűzte ki, és ez a kezdeményezés ehhez illeszkedik.

„...hogy magát a társadalmat inspiráljuk arra, hogy a segítő szándék, ami valahogy a magyar társadalomból az utóbbi évtizedekben kikopott, hogy érezzenek felelősséget az elesett embertársaikkal szemben." – Sándor Mária *

A mozgalom indulása rendkívül gyors volt: 24 órán belül mintegy 400-an jelentkeztek. A jelentkezőket három kérdés alapján szűrték, hogy kiszűrjék a kíváncsiskodókat vagy rossz szándékúakat. Az eredeti Facebook-csoport azonban egy idő után átláthatatlanná vált – valaki párhuzamosan nagyszámú embert szórt be a csoportba –, ezért a csoportot megszüntették. A jövőben körültekintőbben indítják újra. Az önkéntesek szakmai felkészítését tréning keretében tervezik, elméleti és gyakorlati résszel, szakemberek bevonásával, és már kórházak is jelezték igényüket a szolgálatra.

A szakma ellenállása és a MESZK kritikája

A mozgalom indulását a szakmai közeg részéről azonnali ellenállás fogadta. Sándor Mária elmondása szerint azzal vádolták, hogy veszélyezteti a betegeket, és „elmebeteg gondolatnak" nevezték a kezdeményezést. Ő azonban azzal érvelt, hogy nagyobb veszélyt jelent, ha egy beteg órákig egyedül fekszik kiszolgáltatottan, mint ha egy külső személy van mellette – hiszen egy látogató is ugyanúgy odaléphet hozzá. A civilek nem végeznének egészségügyi feladatokat, és nem véletlenszerűen kerülnének be a rendszerbe, hanem szervezett, tudatos keretek között.

„Én azt azt mondtam sajnos, hogy ő a magyar egészségügy ez a kis Fidesz. És itt is van egy Orbán Viktor, aki eddig gyűjtögetett, kihasználta, kizsigerelte a dolgozókat." – Sándor Mária *

Sándor Mária élesen bírálta a Magyar Egészségügyi Szakdolgozói Kamara (MESZK) vezetését, amely szerinte 22 éve ugyanazzal a vezetővel működik, és végigasszisztálta az elmúlt időszakot. A MESZK vezetője egy 60 oldalas memorandumot adott át Hegedűs Zsoltnak, amelyet a szakma „vádiratként" értékelt, és amely szerint 30-40 ezer ember hiányzik a rendszerből. Sándor Mária szerint a szakma egységesen követeli ennek a vezetésnek a távozását, és Hegedűs Zsolt is kiírta, hogy a szakmai szervezetet a dolgozók tartják életben, így nekik kell leváltaniuk a vezetést.

„...a mai egészségügyi rendszer úgy szocializálódott, hogy a MESK az az ország, a kormány, a mi mindenünk, és elképzelni nem tudják tulajdonképpen az életüket anélkül." – Sándor Mária *

A szakápoló arra buzdította kollégáit, hogy szüntessék be a kamarai tagságot – ahogy ő tette 10 évvel ezelőtt, amikor letette a bizonyítványát és nem fizetett tagsági díjat. Sokan félnek ettől a lépéstől, mert úgy vélik, akkor nem dolgozhatnak. Ugyanakkor Sándor Mária elismerte, hogy egy megreformált kamara hasznos is lehetne, ha valódi érdekérvényesítő munkát végezne. Ő maga egy Facebook-csoporthoz („1001 nővér – megtörjük a csendet") irányította a kollégákat, ahol a szervezkedés zajlik.

Az orvosi kamara és a hierarchia kérdése

Sándor Mária kiemelte, hogy a Magyar Orvosi Kamara (MOK) – különösen Kincses Gyula vezetése alatt – mindig igyekezett magával húzni a MESZK-et, de a nővérkamarától rendre elzárkózást tapasztaltak. A MESZK vezetése szerinte elsősorban saját karrierjét és biztonságát építette, miközben szétverte az ápolási rendszert. A vezető számos pozíciót halmozott fel: MAB orvostudományi szakbizottsági tagság, látogatóbizottsági tagság, ápolástudományi társasági tagság, dékánhelyettesség. Sándor Mária Kunetz Zsombor újságíró segítségét kérte, hogy derítse ki, mennyi pénzt vett fel ezekből a pozíciókból a MESZK vezetője.

A hierarchia kapcsán Sándor Mária elmondta, hogy saját tapasztalatai szerint a csapatmunka működött azokon a helyeken, ahol dolgozott – különösen kiemelte az Országos Kardiológiai Intézet gyermekintenzív osztályát. Szerinte sok kolléganő túldimenzionálja a hierarchikus viszonyokat, és egy kapcsolat mindig két emberen múlik. Hozzátette: „mindig két emberen múlik egy kapcsolat, hogy ki kihez hogy viszonyul", és fontosnak tartja, hogy mindenki tudja, hol a helye, és ne a másik pozíciójára vágyjon.

„...ha én tisztelem benne azt, hogy orvos, attól függetlenül lehetünk jóban, még akár tegeződhetünk is. De megadom a tiszteletet, hogy ő igenis orvos." – Sándor Mária *

Hegedűs Zsolt egészségügyi miniszter szerepe és a szemléletváltás

Sándor Mária rendkívül pozitívan nyilatkozott Hegedűs Zsolt egészségügyi miniszterről. Kiemelte, hogy a miniszter korábban magánpraxisban dolgozott, ahol tisztességes keresete volt, és mindezt feladta, hogy kevesebb pénzért „megszakadjon egy szétrohasztott, leamortizált egészségügyi rendszer újraépítésében". Sándor Mária szerint Hegedűs Zsolt kapta a létező legnehezebb feladatot, nehezebbet, mint miniszterelnöknek lenni.

„Hegedű Zsolt kapta a létező legnehezebb feladatot. Nehezebb, mint miniszterelnöknek lenni. Tehát egy ilyen szétrohasztott rendszert beindítani újra, talpra állítani..." – Sándor Mária *

Sándor Mária kitért arra a jelenetre is, amikor Hegedűs Zsolt kezet fogott a MESZK vezetőjével, amiért sokan bírálták. Ő azonban úgy látta, a miniszter pusztán udvarias volt, de a testbeszéde egyértelművé tette, hogy nem bratyizni ment: „a következő pillanatban fordult el és mutatta a tömegnek a papírt, hogy átvettem, értettem". Hangsúlyozta, hogy a miniszter a transzparencia híve, és szívesen fogadja a civil kezdeményezéseket, amennyiben azok nem veszélyeztetik a betegbiztonságot.

„...biztos vagyok benne, hogy elsőnek köszön a portásnak. Tehát ezért is betámadták, hogy kezet fogott a Balogh Zoltánnal, evvel a bizonyos MESZK-elnökkel. Hát ja, bocsánat. Dr. Hegedűs Zsolt nem egy bunkó." – Sándor Mária *

A magyar társadalom felelőssége és a szemléletváltás szükségessége

A beszélgetés egyik központi témája a magyar társadalom felelőssége volt. Pankotai Lili felvetette, hogy a jelenlegi helyzet kialakulásához a társadalom gondolkodásmódja is hozzájárult, és ha ez nem változik, akkor hosszú távon ugyanoda juthatunk vissza, még ha most kormányváltás is történt.

Sándor Mária egyetértett, és kifejtette: az elmúlt 16 évben (sőt, szerinte 20-30 évben) az anyagi orientáció került előtérbe az emberi értékekkel szemben. Elmondta, hogy a mostani kormány ezen változtatni akar, és nem véletlenül tűzte a zászlajára az emberséges és működő Magyarországot. Kiemelte Magyar Péter első miniszterelnöki interjúját az RTL Klubban, ahol a miniszterelnök bejelentette, hogy visszacsökkentette a képviselői fizetéseket, és hangsúlyozta a szolgálat fontosságát.

„...visszacsökkentette a fizetésüket, és hogy ő a szolgálat, és mindig ezt mondtam, hogy egy politikusnak szolgálni kell, és ő ezt kihangsúlyozza. Ide ne jöjjön az dolgozni, aki itt gazdagodni akar." – Sándor Mária *

Sándor Mária szerint a társadalomban az a frusztráció működik, hogy a kisember látja a luxizást, és egy idő után ő is azt akarja. Ezzel szemben szerinte az lenne a cél, hogy mindenki a saját életével foglalkozzon, és ne a másikéhoz mérje magát. Elismerte, hogy ez a szemléletváltás hosszú folyamat lesz, és ő maga már valószínűleg nem fogja megérni.

Két döbbenetes adatot említett, amelyek Kátai Vilmostól származnak: Magyarországon 1,8 millió fogyatékossággal élő ember van, és 3 millióan élnek mélyszegénységben. Sándor Mária szerint a társadalom nincs tisztában ezzel a felelősséggel.

„1 800 000 fogyatékossággal élő ember. ... ha belegondolunk, hogy ő ennyi kiszolgáltatott embertársunk van, illetve a másik, hogy 3 millióan élnek mélyszegénységbe, ez a kettő adat engem úgy mellbevágott..." – Sándor Mária *

A szociális szféra helyzete

Sándor Mária elmondta, hogy az egészségügyi konfliktusai után a szociális szférába került, ahol a munka 70%-a ugyanúgy ápolás. A szociális szféra szerinte még rosszabb helyzetben van, mint az egészségügy: „még jobban össze van törve és el van nyomva, és nekik már kiabálni sincs erejük". Korábban volt egy tendencia, hogy az egészségügyet mentesítsék a szociális ellátás felé (az úgynevezett elfekvő osztályokat áthelyezve), de a szociális szférának nincs befogadóképessége, és az is túlterhelt.

Az áldozatiság és a szembenézés kérdése

A beszélgetés végén Pankotai Lili felvetette, hogy Magyar Péter első miniszterelnöki beszédében is szerepelt az igazságtétel és a szembenézés fogalma. Sándor Mária hangsúlyozta, hogy a nulladik lépés az lenne, ha a társadalom végigvenné, hogyan jutottunk idáig. Ő maga nem tekinti magát áldozatnak, mert tudatosan vállalta a küzdelmet, és azt, amit tett, a kollégái nyomorának láttán cselekedte.

„...nem én voltam az áldozat, hanem ez a társadalom, aki engedte, hogy idejussunk, akinek egyedül hal meg a szerette, aki ott marad magányába a mennyezetet nézve, és nincs kinek szólni." – Sándor Mária *

Felidézte azt a 10-11 évvel ezelőtti akciót, amikor társaival Molinót feszítettek ki az Erzsébet hídon „Magyarország, ne engedd el a nővéreidet külföldre, ez rajtad áll" felirattal. A nővérek ennek ellenére tömegesen mentek külföldre, mert a beígért béremelések nem történtek meg. Sándor Mária szerint azok váltak áldozattá, akik csak nézték ezt a folyamatot – ők azok, akik „elmulasztották a cselekvésidőt".

Különösen élesen fogalmazott a MESZK vezetőjével kapcsolatban, aki szerinte a memorandum átadásakor nem mondott le, és nem kért bocsánatot azért, amiben részt vett. Sándor Mária szerint ha ezt megtette volna, a társadalom felnézne rá, és respektálná a döntését.

„...amikor átadja ezt a 60 oldalas memorandumot Dr. Hegedűs Zsolt miniszternek, és nem azt mondja, hogy uram, itt van ez, ezért én is felelek, lemondok. ... nem fontosabb a maga széke, hol ott van elég esze, nem maradna munka nélkül, sőt respektálnák ezt a döntést." – Sándor Mária *

Pap Dávid gondolatai a társadalmi szemléletváltásról

Pap Dávid műsorvezető saját tapasztalatait és hipotézisét is megosztotta. Ő a pedagógus-tüntetésekben szerzett tapasztalatokat, és párhuzamot vont az egészségügyben és az oktatásban tapasztalt jelenségek között. Elmondta, hogy a pedagógusoknál a fizetésemelést ki tudták harcolni, de a diákok jólétére, mentális és fizikai egészségére vonatkozó követelések elsikkadtak, mert a tanárok miután megkapták a pénzt, már nem mentek tüntetni.

Pap Dávid szerint a probléma gyökere nem csak az elmúlt 16 évben keresendő, hanem egy olyan gondolkodásmódban, ami az egész történelmünket áthatja. Véleménye szerint ha a társadalom nem vált gondolkodásmódot, akkor hosszú távon ugyanazok a problémák fognak újra megjelenni – ha nem is a mostani, de lehet, hogy egy későbbi kormány alatt.

Sándor Mária ehhez hozzátette, hogy az oktatás leépítésével kezdődött az egészségügy leépítése is. Az 50 pluszos generáció a „legmagasabb" a rendszerben, ők „az utolsó mohikánok" – utánuk megszűntek azok az iskolák, amelyek korábban megfelelő szakembereket képeztek. Az egészségügyi oktatási rendszer újraépítése lesz az egyik legnehezebb feladat.

A félelem kultúrájának továbbélése

Sándor Mária szerint a mai napig él a félelem az egészségügyben dolgozók körében, annak ellenére, hogy már kormányváltás történt. Elmondása szerint hiába buzdítja a kollégákat, hogy küldjenek be bizonyítékokat a MOK-nak arról, milyen jogsértéseket követtek el velük szemben (például kényszerítették őket, hogy előre fizessék be a kamarai tagságot), a reakció lassú és óvatos. Idézte egy kollégája szavait: „Jaj, Marika, az nálunk nem lehet. Jaj, ne, ki ne derüljön." Ez a mentalitás szerinte továbbra is bénítja a változást.

„Hiába kérem, hogy a MOK-nál létrejött a Magyar Orvosi Kamaránál kimondottan egy ilyen munkacsoport, aki avval foglalkozik, hogy lettek elnyomva, megfélemlítve a nővérek. És ezért bíztatok mindenkit, hogy ide küldjétek a fényképeket, miket irattok alá veletek... és egyszerűen olyan érkeznek a levelek, de lassan." – Sándor Mária *

Az öltözői mentalitás és a kollektív cselekvés hiánya

Sándor Mária szemléletes példákkal illusztrálta azt a jelenséget, amikor a kollégák az öltözőben panaszkodnak, de nyilvánosan nem mernek megszólalni. Elmesélte, hogy amikor ő kihozta az öltöző mélyéről a panaszokat, másnap odajött egy kolléganője azzal, hogy „ezt én is el tudtam volna mondani", de 50 éven át mégsem tette meg. Ez a „nehogy már kiálljunk a másik mellett, vagy segítsek, vagy ne rúgjunk még egyet, mert nem nekem jutott eszembe" mentalitás Sándor Mária szerint alapvető probléma.

Ugyanakkor ő maga is elismerte, hogy ez nem csak az egészségügyre jellemző. Szerinte a munkahelyek többségében jelen van ez a kettősség: a főnök távollétében mindenki panaszkodik, de amikor a vezető megjelenik, minden rendben van, és ha valaki mégis megszólal, akkor épp a panaszkodó társak fordulnak ellene.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • A „Balok Zoltán" név az átiratban valószínűleg a MESZK elnökére utal, de a pontos név nem azonosítható egyértelműen. A szövegkörnyezet alapján a MESZK vezetőjéről van szó, aki átadta a memorandumot Hegedűs Zsoltnak.
  • A „Kunet Zsombor" alak az átiratban nagy valószínűséggel Kunetz Zsombor újságírót jelöli, de az ASR pontatlansága miatt nem teljesen biztos.
  • A „Solyog Tamás" név az átiratban egy másik MESZK-es vezetőre utalhat, de a név pontosan nem rekonstruálható.
  • A „Dán kolléganő" megnevezés bizonytalan, valószínűleg az „1001 nővér – megtörjük a csendet" Facebook-csoport létrehozója.
  • A „Kátai Vilmos" név említése a 1,8 millió fogyatékkal élő adat kapcsán bizonytalan, lehet, hogy más személyről van szó.
  • Az „astrubgép" kifejezés az átiratban valószínűleg valamilyen orvosi műszer vagy számítógépes rendszer, de nem azonosítható pontosan.
  • A „megtorás megtorlás attitud" szakasz értelmezhetetlen, valószínűleg elhallásból származó torzulás.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:13]Köszöntjük a kedves hallgatókat és a nézőket is, akik a YouTube-on keresztül néznek és hallgatnak minket.

[00:00:16]Az ő figyelmüket szeretném felhívni arra, hogyha még nem iratkoztak volna fel a Klub Rádiónak a YouTube csatornájára, akkor mindenféleképpen tegyék meg, lájkolják ezt a videót, de csak ha tetszett és kommenteljenek, mert pörgeti az algoritmust.

[00:00:28]Ez itt a Bűrünkre megy a stúdióba Pap Dávid kollégánkkal és Sándor Máriával, szakápolóval.

[00:00:35]Sziasztok.

[00:00:37]Hát az a helyzet alakult ki, hogy pont viszonylag még friss hír, hogy mozgalmat alapítottál.

[00:00:45]A kezdő kérdésem az az lenne, hogy egyrészt ez az Én is veled táncolok néven megy.

[00:00:50]Feltételezem, hogy ez a Hegedű Zsoltnak a a táncából inspirálódtatok a név kapcsán.

[00:00:56]Igen.

[00:00:58]Úgy gondoltuk, hogy ez egy ilyen jelképes, hogy ez az én is velet táncolok, ez a veled dolgozok, segítek, tehát így erre erre asszociáltunk.

[00:01:05]Igen.

[00:01:08]És mi lesz a mozgalomnak a célja?

[00:01:12]segítő önkénteseket szeretnénk a rendszerbe bevinni.

[00:01:15]Ez ugye külföldön egy bevett szokása, hogy segítő tevékenységet látnak el civilek.

[00:01:26]hogy ágy mellett ugye közt tudod, hogy nagyon kevés az ápolónő és így nagyon sok kortterembe tulajdonképpen egyedül fekszenek a betegek magányosan izoláltan a a kővilágtól saját kis szomorú gondolatvilágukba bezárkózva és hogy legyen kivel beszélgetniük, legyen aki esetleg egy pohárt vizet ad neki, vagy hogyha még fel tud ülni, akkor felültessük, segítsünk neki alapvető higiénés szükségleteiben.

[00:02:06]Tehát olyan tevékenységek, amit bárki otthon a saját hozzátartozójával is megtenne, és hogy magát a társadalmat inspiráljuk arra, hogy a segítő szándék, ami valahogy a magyar társadalomból az utóbbi évtizedekben kikopott, hogy érezzenek felelősséget az elesett embertársaikkal szemben.

[00:02:32]tulajdonképpen ez lenne a mozgalom célja, illetve, hogy mentesítsük azokat a szakdolgozókat, ö akik sokkal magasabb szintű munkát is tudnak végezni, mindaddig, ameddig ezek a betegek nincsenek egyedül, nem nekik nyomják a a csengőt, de minden megfelelő szabályok mellett meg hát nem egészségügyi feladatokat látnának el ezek a civilek, hanem inkább a lelki támogat atás a jelenlét ezt az érti meg, akinek a hozzátartozója már volt egyedül, vagy volt ilyen helyzetben, hogy akár nem volt ereje fölülni, és nem volt, aki segítsen neki.

[00:03:17]Úgyhogy ilyen ö tulajdonképpen a társadalomnak az érzékenyítése a kiszolgáltatott emberek felé.

[00:03:25]És már vannak jelentkezők, vagy ez még annyira friss?

[00:03:27]Hát nem ezt a mozgalmat mi elindítottuk, úgy kezdődt, hogy legyen egy Facebook oldalunk és hogy jelentkezzenek a civilek és hát iszonyú soká nem is számítottunk rá, hogy 24 órán belül vagy 400-an jelentkeztek, de szűrtünk, mert nyilván voltak olyanok, akik alapból levetted, hogy csak kíváncsiskodni, vagy éppen rossz szándékkal.

[00:03:49]Tehát volt három kérdés, ami alapján ők bejöttek ebbe a csoportba.

[00:03:54]tulajdonképpen fel akartuk mérni, hogy a társadalom nyit-e egy ilyen kezdeményezésre, és nagyon nagy nyitottság volt.

[00:04:01]Ö jelzem azt, hogy a szakmával szemben, tehát a a szakmának egyből nem tetszett, hogy valamit szeretnék aktívan csinálni, segíteni.

[00:04:14]Itt szakmai érvek voltak inkább, vagy vagy személyes?

[00:04:18]Nem.

[00:04:18]Szakmai érvek, hogy veszélyeztetem a betegeket evvel a mozgalommal.

[00:04:21]Ö ez egy elmebeteg gondolat, hogy veszélybe sodrom a betegeket.

[00:04:28]ö nagyon nagy tudású emberekkel álltam vitatkozni, megkérdeztem, hogy mi mi jelent nagyobb veszélyt vagy nagyobb embertelenséget, hogy valaki órákon át vagy akár fél napon át egyedül fekszik kiszolgáltatott valahol, vagy pedig, hogyha van ott egy akármilyen kívülálló személy, mert bejöhet egy látogató is, aki ugyanúgy odaléphet hozzá, hiszen hiszen ezekbe a korttermekbe kótermekbe ilyen kialakult kis közösségek jönnek létre, aki már feküdt a kórházba, egymásra vannak utalva a betegek, és hogy aki bejön, az is ugyanúgy odalépett segít segíteni, csak hogy ezt megszervezni tényleg tudatosan, hogy civilek, akik heti pár óra ilyen önkéntes tevékenységet vállalnának, erre lenne egy szakmai felkészítés szakemberekkel, tehát Tehát ez elindult egy folyamat, de nem csak bedobnák a random ember.

[00:05:32]Nem, nem, nem, nem.

[00:05:32]Mindenképp egy tréninget szervezünk.

[00:05:37]Ez folyamatban van szakemberekkel, tehát az is, hogy én mit képzelek magamról, hogy nincs is ilyen jogosítványom, nem én fogok képezni.

[00:05:47]Az ötlet az enyém.

[00:05:47]ö átadni tudok ö eseteket, példákat, lelki dolgokat, de maga aki tréningel, az nem én leszek.

[00:06:00]Lesz egy elméleti része, lesz egy gyakorlati része.

[00:06:03]Vannak kórházak, akik már most jelezték, hogy mindenképpen tartanának rá majd igényt, de ez az egész egy folyamat.

[00:06:11]A szomorú az volt, hogy ő mondom, rengetegen jelentkeztek és indultam volna hajnalba dolgozni, mikor is azt tapasztaltam, hogy hoppá, nemhogy 400-an, hanem már ilyen ezres létszámmal vannak a csoportban.

[00:06:23]És akkor láttam, hogy valaki igen dolgozik velem párhuzamosan és hihetetlen mennyiségű ember szórt be a csoportba.

[00:06:37]érthetetlen volt a folyamat, úgyhogy sajnos akkor meg kellett szüntetni ezt a csoportot, úgyhogy majd sokkal körültekintőbben indulunk újra.

[00:06:49]És tehát azt azt említetted az elején, hogy egy program, ha lehet annak nevezni, ez külföldön már megtalálható?

[00:06:59]Hát külföldön ez a segítőszolgálat, ez a lelki támogatás, ez egy ez egy bevett szokás, tehát hogy önkéntesek vannak különben Magyarországon is, és ahogy nézegettem, több kórháznak van olyan oldala a vidéki kórházakba, ahol van ilyen önkéntes szolgálat, és keresnek önkénteseket, mert pontosan akik a szakmába dolgoznak nak látják azt, hogy tulajdonképpen pont arra nincs idő, ami ami a beteg lelki jó létét segítené.

[00:07:38]Tehát azért ez nem én találtam fel a spanyol viaszt, csak hogy ő ő nem jellemző egyáltalán a magyar társadalomból azért a az elmúlt nem is 16 év, hanem szerintem ez azért 20-30 év során ezt a emberközpontú beállítottság, ez ez nincsen.

[00:08:00]Ez én ezt így tapasztalom, én én a rendszerváltás óta, hogy itt kezdtek el tolóni a hangsúlyok, az elmúlt 16 év pedig abszolút anyagi orientá orientációt állított be.

[00:08:12]Szóval itt szerintem maga a társadalom szemlélet képe, és hiszem, hogy ez a kormány ezen is változtatni akar.

[00:08:20]Tehát nem véletlenül a van a zászlajára tűzve, hogy emberséges és működő Magyarország, tehát az emberség.

[00:08:28]Ilyen még nem volt, hogy valaki ezt tartsa szem előtt.

[00:08:30]És pontosan erre építkezünk.

[00:08:33]Tehát a segítséget, a segítőszándékot, a humanitást, ezeket próbáljuk a társadalomba valahogy elültetni, hogy ő igenis sok a kiszolgáltatott ember, nem csak a a kórházban fekvő betegek, tehát engem megdöbbentett Kátai Vilmosnak az a volt egy mondata, igyekszem követni, mint nagyon sokan, minden nap függünk már, hogy nézzük, hogy mi történik a a parlamentben.

[00:09:04]hogy 1800000 fogyatékos van Magyarországon.

[00:09:09]1 800000.

[00:09:13]Tehát ez egy olyan döbbenetes szám 1800000 fogyatékossággal élő ember.

[00:09:19]Különböző fokozatok, tehát ugye a fogyatékosságnak is különböző fokozatai vannak.

[00:09:23]De ha belegondolunk, hogy ő ennyi kiszolgáltatott embertársunk van, illetve a másik, hogy 3 millióan élnek mélyszegénységbe, ez a kettő adat engem úgy mellágott, hogy ő ő szerintem a a társadalom nincs evvel tisztában, hogy mekkora felelősségünk van egymás felé.

[00:09:48]Mondjuk én ugye a szociális szférába szorultam át itt az egészségügyi konfliktusaim alatt, amiért hálás vagyok, jobb, mint a másik.

[00:10:00]Mert a szociális szféra még rosszabb helyzetben van.

[00:10:04]A szociális szférában 70%-ban ugyanúgy ápolás folyik.

[00:10:07]Tehát így tudok én is benne dolgozni a saját kategóriámban.

[00:10:18]De valahogy a szociális szféra hallgat, mert a szociális szféra még jobban össze van törve és el van nyomva, és nekik már kiabálni sincs erejük.

[00:10:27]Holott volt egy ilyen tendencia, hogy az egészségügyet mentesítsük a szociális szféra felé, tehát hogy a fekvő betegeket ne legyen ilyen osztály, hogy elfekvő.

[00:10:41]Ugye régen így hívtuk, ahol azok a betegek voltak, akik tulajdonképpen tényleg az alapolást igényelték, azt az egészet toljuk át a szociális szférára.

[00:10:55]Nincs befogadóképessége a szociális szféránakért, az is túlterhet.

[00:11:00]Szóval szerintem a társadalomnak jelentős tevékenysége van, hogy ezen embertársait meglássa.

[00:11:10]És tudom, tudom azt, hogy ez a kormány törekedni fog arra, hogy kevésbé az anyagiasság inkább az emberségnek a a előtérbe helyezése.

[00:11:25]Én ezt érzem, és ezt ezt érzem minden nyilatkozatból, és nekem ez nagyon tetszik.

[00:11:31]Ö és az első miniszterelnöki interjút is, ami az RTL klubban ment le.

[00:11:38]Ö döbbenetes, szóval olyan dolgok történnek, ami amit én 10 évvel ezelőtt, amikor engem kértek, hogy toljuk be a parlamentet, és azt mondtam, hogy nem tudunk semmit csinálni, mert szakértői kormány kell.

[00:11:52]Ezt egyszer elmondtam, hogy Magyar Péter azt megcsinálta, amiről én álmodtam.

[00:11:56]És akkor most jön az, hogy kimondja azokat a szavakat, amik az én fejemben vannak.

[00:12:01]És a RTL klubos interjúban hangzik el, amikor elmondja, hogy visszacsökkentette a fizetésüket, és hogy ő a szolgálat, és mindig ezt mondtam, hogy egy politikusnak szolgálni kell, és ő ezt kihangsúlyozza.

[00:12:15]Ide ne jöjjön az dolgozni, aki itt gazdagodni akar.

[00:12:18]Tehát ne megélhetési politikusok legyenek.

[00:12:21]És ha csak reális ésszel végig gondoljuk, ugye az egészségügyi miniszter, Dr.

[00:12:29]Hegedű Zsolt, ő egy magán praxisba dolgozó orvos.

[00:12:36]idézőjelbe neki a magán praxisába nem kellett megszakadni a munkájába, volt egy tisztességes keresete, és tulajdonképpen ő mindent föladott azért, hogy kevesebb bérér konkrétan megszakadjon egy szétrohasztott, leamortizált egészségügyi rendszer újraépítésében.

[00:12:56]Tehát hogyha ezeket az ember végiggondolja, hogy mit vállalt be ez a kormány, úgy, hogy lesz egy tisztességes bérük, de nem az, amit amit mi látunk, ami ami egyszerűen a kisembereknek verte a biztosítékot ezek a 7 milliós fizetések, és még mi jött hozzá, hanem nem Magyar Péter azt mondta, hogy nem, ezt visszavesszük, lesz egy tisztességes bér, de azt tulajdonképpen egy aktívan dolgozó értelmiség is meg tudja keresni.

[00:13:24]Nem azért vagyunk itt, hogy lopjunk, csaljunk, hazudjunk, hanem hogy felépítsük ezt a romokban lévő országot.

[00:13:33]Szóval nekem nagyon sokat jelentenek ezek a nyilatkozatok, és érzem mögötte a realitást.

[00:13:39]És van, bocs, bocsánat, mondjad csak.

[00:13:41]És van, vagy lesz igazából szakmai párbeszéd Hegedű Zsolttal a mozgalom kapcsán?

[00:13:47]Hát azt nem tudom még, hogy a mi kis mozgalmunkkal fog foglalkozni, az biztos, hogy készül majd egy szakmai anyag.

[00:13:54]Most már nagyon jól állunk, és ö természetesen jóváhagyásra, bemutatásra mindenképp a minisztériumba ez el fog jutni.

[00:14:05]Ö már a bemutatkozásában is ő utalt erre, hogy ő szívesen fogadja a civil kezdeményezéseket.

[00:14:20]Amennyiben azok nem veszélyeztetik a betegbiztonságot, szabályosak.

[00:14:22]erre törekszünk.

[00:14:25]ö az ő nyitottságát látjuk abszolút.

[00:14:28]Ö viszont megint a a szakmai támadások amivel a saját szakmám betámadott egyre jobban el tudom ezeket engedni, mert azt látom, hogy a magyar társadalom, aki az elszenvedő alanya az érti, hogy mit szeretnék, érti, miről beszélek, és ebbe a szétzilált nagyon-nagyon hierarchizált egészségügyi rendszerbe megér értem a nővéreknek a a hozzáállását, mert egyből azt látják, hogy ő megint ott lesz valaki, akive akik őt meg hogy őket akarják helyettesíteni, de itt szó nincs erről, hiszen egy nővér ezért színes az egészségügy, tehát egy egészségügyben dolgoznak a nyolc általános iskolától az egyetemi végzettségig, mert ha azt nézzük, hogy van a mentő ugye zi a beteget, ott van egy betegszállító.

[00:15:33]Tehát olyan nagy ez az egészségügyi rendszer, hogy amilyen nagy, akkora megosztottság.

[00:15:38]Én azt azt mondtam sajnos, hogy ő a magyar egészségügy ez a kis Fidesz.

[00:15:42]És itt is van egy Orbán Viktor, aki eddig gyűjtögetett, kihasználta, kizsigerelte a dolgozókat.

[00:15:53]Tehát konkrétan itt fel van épülve egy ugyanolyan rendszer, amit a dolgozóknak, maguknak kéne lebontani.

[00:16:02]Én most éppen a Facebook oldalomon erre kampányolok, mert mert az elvárásokat az egészségügyi miniszter felé így tolja az egészségügyi szféra, tehát ötletel mindenki ezt így kell, úgy kell, attól függ, milyen korosztály a magasabban képzett is másmond, az alacsonyabban képzett.

[00:16:19]Tehát egy iszonyú káosz van az egészségügyben.

[00:16:23]Én azt mondom, hogy Hegedű Zsolt kapta a létező legnehezebb feladatot.

[00:16:25]Nehezebb, mint miniszterelnöknek lenni.

[00:16:28]Tehát egy ilyen szétrohasztott rendszert beindítani újra, talpra állítani, leállnak a klímák, ö minden is elő fog jönni az emberhiány.

[00:16:43]És azt nem megérteni, hogy ezt a hierarchikus rendszert lebontani csak a bennedolgozók tudják.

[00:16:52]Tehát ezt nem várhatják Hegedő Zsolttól.

[00:16:54]Hát igen, mert itt a maga a gondolkodásmód váltás az, aminek szintén be kéne következnie.

[00:17:01]És erről is igen mondjad csak.

[00:17:03]A ami amit azért ti is követitek, hogy volt itt egy ö nővérkamara, úgy hívom, a Magyar Egészségügyi Szakdolgozói Kamarával való találkozás, ami így verte a a biztosítékot ugye a szakápolói területen minden szinten ugye az elvárások felé.

[00:17:26]hogy ő azonnal váltsa le ezeket a vezetőket.

[00:17:28]Tehát ez az egy, amiben egyetért a a nővértársadalom, hogy az a személy, azok a személyek, akik végigasszisztálták ezt a 22 évet, mert 22 éve létezik a MESK ugyanavval a vezetővel, és ugyanaz a vezető átad Hegedő Zsoltnak egy vádiratot.

[00:17:52]Így így fogalmazta meg a szakma.

[00:17:55]hogy 30-40000 ember hiányzik a rendszerből.

[00:17:58]És így ránéztem ránéztem a statisztikákra, tehát olyan statisztikát, hogy ő 81 éves 81 éves kolléganő dolgozik intenzív osztályon.

[00:18:10]Tehát így így így néztem négy négy főre tendálták ezt.

[00:18:13]Ennek mi a valóság alapja?

[00:18:15]Nem tudom már majd Kunet Zsomborral akarom fölvenni a kapcsolatot, mert vannak itt olyan dolgok, aminek jó lenne utánamenni, hogy ezt egységesen követeli a szakma, hogy ez a vezetés ez távozzon.

[00:18:30]És Hegedű Zsolt kiírta az oldalára, hogy ezt a szakmai szervezetet a nővérek tartják életbe, a dolgozóknek kell leváltani, és egyszerűen nem megy át az infó.

[00:18:43]Én mondom, hogy szüntessék be a kamarai tagságot azonnal.

[00:18:46]Jaj, jaj, nem, akkor nem dolgozhatunk.

[00:18:49]Ja.

[00:18:49]Sándor Mária 10 évvel ezelőtt lecsapta a bizonyítványot, azt mondta, nem fizet kamarai tagságot, ki is tettek.

[00:18:54]Na de a ezt most ebben a szétesett rendszerben, ahol nincs ember, csak 100 nővér bevállalja.

[00:19:02]De de várjál, ha a kamara meg van reformálva, és ténylegesen olyan emberek vannak benne és vezetik, és érdeket érvényesítenek polgári szakmai diskurzuson keresztül a minisztériummal, képzeljük el ezt az idealizált helyzetet, akkor a kamarai tagságnak a kötelezővé tétele az nem pont egy működő dolog tudna lenni?

[00:19:27]De abszolút.

[00:19:27]Csak ezt úgy kell kezdeni, az első tégla, hogy vegyük ki.

[00:19:33]Tehát itt ezt a rendszert még nem volt a a kötelező tagsággal van a probléma, hanem az, hogy a kötelező tá nem a munkájukat végezzék el, tehát az ott lévő emberek, és ne ezek, akik kiszolgálták a mindenkori rendszert, mer na pont pont e ez szerintem egy olyan diskurzus, amit most így ki is lehet tágítani szerintem.

[00:19:54]Ö, és itt a te véleményedre is nagyon kíváncsi vagyok, hogy nem csak az egészségügyben, nem csak az egészségügyi kamaráktól kezdve, az igazságszolgáltatáson belül, az Alkotmánybíróságon belül köztársasági elnök is lehetne sorolni, ahol ahol ugyanezek a kezdeményezések vagy hangok nagyon nagyok és nagyon sokrétűek, hogy kik azok a vezetők, akiket el kell távolítani.

[00:20:21]És akkor itt jönnek az érvek, hogy asszisztáltak az előző rendszerhez, némán tűrtek, vagy akár még bólogatva hozzá is járultak.

[00:20:29]Szerintetek hol van hol van annak a határa, ahol azt mondjuk, hogy te eddig felelőse voltál ennek a rendszernek, de ők már nem?

[00:20:39]Tehát hol van akár a hierarchiában?

[00:20:43]Pozíciókat lehet-e mondani?

[00:20:44]Vagy egyébként mindenki egyenlően volt felelős, csak valakit közelebb volt a tűzhöz?

[00:20:52]Hát én én azt látom, hogy nem biztos, hogy ez biztos, hogy nem volt minden kifelelőse ennek a rendszernek, ahogy leamortizálódott mondjuk az egészségügy.

[00:21:02]Hát ezt a határvonalat, sajnos én nem vagyok szakember és hogy miként hogyan történtek a dolgok, de hát az én személyes véleményem ebben az, hogy aki egy munkásember volt, és lehet, hogy most megköveznek a klub rádió hallgatói, de nem feltétlenül kell őket kirúgni, vagy nem kell nem kell, hogy akkora retorzió érje őket.

[00:21:27]Most, hogy a felső vezetés az szerintem hát igen, először a tetejéről kéne menni, és talán ott van a legnagyobb felelősség, mert a a többieknél meg nincs meg az a lélekjelenlét, vagy az az erő, mint jó pár emberben, ami aki tényleg képes fölállni, hogyha éppen forrósodik a talaj.

[00:21:49]Szerintem attól, mertogy igen, és nyilván a c tehát, hogy a némaként azért cinkos mindenki, de mert szerintem ez egy hatalmas nem ez egy hatalmas dilemma, mert ugye benne van az a kérdés, hogy felelős-e mindenki unblock az egész országban, mint felelő, hogy felelős állampolgárként viselkedtünk-e, és akkor nyilván van egyéni felelősség, van kollektív felelősség.

[00:22:18]egyrészt, hogy felelősen mindenki.

[00:22:20]Másrészről ha a azt mondjuk, hogy meg kell tisztítani a rendszert, és a azokkal kell kezdeni, akik mondjuk ezeket a döntéseket meghozták, vagy vagy megszavazták, akkor ott mi legyen a retorzió?

[00:22:34]De álljunk-e meg itt nekem, hogy ez ez egy társadalmi dilemma, és így tök jó, hogy egyébként pont az egészségügyön belül közelítjük.

[00:22:43]Mondjuk meg.

[00:22:46]Ö követtem a te megszólalásaidat, és hát már utolsó időben volt egy nem tudom melyik tüntetés, mert mindig mindenhol mindenki mindenki igen ott volt, hogy ö ment végig a nem tudom melyik rádió vagy tév és egy-egy perc és te két mondatot mondtál, hogy ez ahol tartunk ez a magyar társadalomnak Így jó.

[00:23:17]Ezt megengedte a magyar társadalom, és ezterszer mondtam, hogy tehát teljesen egyetértek veled.

[00:23:22]Ez a helyzet, ami kialakult ezt megengedte a magyar társadalom.

[00:23:28]Én mindig azt nem értettem, hogy Hadházi Ákos, aki 10 éve folyamatosan mutatta be a mocskot, a szennyet, a lopást, az emberek kizsigerelését, és az ember ült a pattogatott kukoricát meg a chipset ette, és akkor nézte a tévébe, hogy az Ákos ott küzd, vagy ugy igen, el se jut az ember tudatáig azok az összegek, amikkel ezek a corrót 120 milliós táska.

[00:23:57]Igen, az a a ez egyszerűen elképzelhető mi 10 éves keresete egy ápolónőnek.

[00:24:06]Tehát eszméletlen dur, hogy hogy ezt a magyar társadalom megengedte.

[00:24:13]Szerencsére jött egy ember a semmiből, és és sikerült ezt a rendszert leváltani.

[00:24:20]De jó lenne, ha a magyar társadalom elismerné, hogy igenis mindenki felelős, és az egészségügyben is mindenki felelős, és az egészségügyben ö nem tudom, nem vagyok meszk, aki különböző kimutatásokat készítek.

[00:24:37]De úgy gondolom, hogy sokkal több a nő.

[00:24:41]Azok a nők, akik az öltözőben egymásnak mondják, ez szar, az szar izé.

[00:24:47]És akkor mikor én az öltözők mélyéről kihoztam a panaszokat, akkor odajön másnap egy kolléganőm, azt mondja, hát ezt én is el tudtam volna mondani.

[00:24:58]Tényleg, Gizike?

[00:25:01]És akkor mondom, akkor miért nem tetted meg így 50 éven át?

[00:25:03]már nyugdíj előtt volt.

[00:25:05]Szóval ez a Nehogy már kiálljunk a másik mellett, vagy segítsek, vagy nem rúgjunk még egyet, mert nem nekem jutott eszembe.

[00:25:15]Igen.

[00:25:15]És ez ez egy hatalmas nagyem, és pont egyébként magáról a a mozgalmakról is szerettelek volna kérdezni, hogy ezt hogy látod, mert én egy más aspektusból, más időintervallumba, más témába, de nagyon hasonló tapasztalatokat szereztem ezzel kapcsolatban.

[00:25:32]Ugye te az egészségügybe álltál föl, én pedig a a az oktatással kapcsolatban.

[00:25:37]És azért, hogyha ha még inkább kiszélesítjük ezeket a témákat, rengeteg tüntetés volt azért az elmúlt 16 évben.

[00:25:47]Rengeteg.

[00:25:47]és az, hogy ennek hány volt az, ami bármit is el tudott érni.

[00:25:53]Mert például egyébként a az oktatásnál egy fizetés emelést ki tudtak harcolni azért, hogy abbahagyják, mert ugye nyilvánvalóan egyébként eszméletlen, hogy amikor például a fizetésemelést megadták, de ott volt másik kilenc pont még most csak mondtam egy számot, azt még nem hajtották végre, de meg a egyszerűen kevesebb tanár ment eltüntetni, mert ők megkapták a fizetésüket, a diákok kiharcol diákok is kiharcolták nekik, és azok a pontok, amik pedig a diákoknak a jólétére vagy mentális egészségére fizikai és szellemi egészségére vonatkozott, ott meg egyből el elszivárogtak nem egy és nem két tanár.

[00:26:27]És maga az, hogy hogyan indul el egy mozgalom, vagy egy kezdeményezés, egy kiállás, az hogyan ér el a zenítjére, majd egyébként a kormány, a szakma, a civilek hogyan fullasztják ki, vagy járulnak hozzá kifullasztásához, akár azért, mert nem csinálnak semmit, ami önmagába véve is egy cselekvés lényegében.

[00:26:53]Ezt te hogyan élted meg belül?

[00:26:53]És mi az a probléma, amiből fakadóan egy belső ellenállást, amikor ugyanaz az embereknek a célja, és egyszerűen egymást gáncsolják?

[00:27:08]Lili, azért arra visszatérnék, hogy én 10 évvel ezelőtt mindig a pedagógusokkal együtt voltam, mert az egészségügynek és az alapprémája, az oktatáshiánya, tehát ott kezdődött el az egészségügyi válság, amikor megszűntek azok az iskolák, amiben mi az 50-es generáció végeztünk.

[00:27:29]Tehát én azt szoktam mondani, mi vagyunk az utolsó moikánok.

[00:27:35]Ö tehát a az 50 plusz-os generáció a legmagasabb a tehát az 50 pluszos nővérek vannak a legtöbben a rendszerbe.

[00:27:45]És utána kezdődött el, tehát a az oktatás leépítésével kezdődött az egészségügy leépítése.

[00:27:52]Most is ez lesz a legnehezebb, tehát elindulni A-tól, tehát újra felépíteni egy jó egészségügyi oktatási rendszert.

[00:28:07]Ö, hogy mi az, ami ami kifullaszt egy ilyet.

[00:28:11]Ö a mi esetünkben, a az egészségügyi dolgozók esetében én azt mondom, hogy megint csak az a szakmai hierarchia, tehát nálunk maga a szakma végezte ki önmagát.

[00:28:25]Tehát és akkor itt megint visszakanyarodok a szakmában lévő kis Fideszre, hogy a mai egészségügyi rendszer úgy szocializálódott, hogy a MESK az a az ország, a kormány, a mi minden, és elképzelni nem tudják tulajdonképpen az életüket anélkül.

[00:28:53]Ugyanakkor tudják, hogy ez a jelenlegi vezetés kiszolgált mindent, de nem merik átlépni azokat a határokat, mert a mai napig félnek, még mindig félnek.

[00:29:01]Még még kértem egy képet.

[00:29:04]Jaj, Marika, az nálunk nem lehet.

[00:29:06]Jaj, ne, ki ne derüljön meg izé.

[00:29:09]Hiába kérem, hogy a Moknak, a Moknál létrejött a magyar orvosi kamaránál kimondottan egy ilyen munkacsoport, aki avval foglalkozik, hogy lettek elnyomva, megfélelmítve a nővérek.

[00:29:22]És ezért bíztatok mindenkit, hogy ide küldjétek a fényképeket, miket irattok alá veletek, hogy kényszerítettek arra, hogy előrefizessél kamarai tagságot, és egyszerűen olyan érkeznek a levelek, de lassan.

[00:29:37]Hogy lehetséges az, hogy az orvosi kamara, én aki hát nagyon sajnálom, de nem tudom napi rendszerességgel követni az egészségügynek és a szakdolgozóknak a a kezdeményezéseket, azokat hallom, azok, ami a médiában megjelenik, az hozzám is eljut.

[00:29:53]És ebből nekem hozzánem értő civilként az orvosi kamara az elmúlt főleg két évben, vélhetően előtte is voltak erre példák, olyan ellenállást mutatott, tehát az, hogy az orvosi kamara egy óriás plakátra kirakja, hogy 600 ember hal meg évente tök feleslegesen és elkerülhetően az egészségügybe.

[00:30:14]Az valami ilyen elképesztő dolog és ritka sajnos.

[00:30:17]De hogy lehet az, hogy hogy na ebben élen jártám hegedő Zsolt, ezt sokan nem tudják, szóval ezeket is hallom.

[00:30:27]De hogy eközben meg mondjuk az ápolók vagy a szakdolgozóknál, vagy amit te elmondasz a meszknél Ühüm.

[00:30:34]Egy ilyen ékes ellent erő tonnak sokan a kollégák, mert azt mondják, tehát itt van ez a ez a borzasztó hierarchikus rendszer, hogy merthogy az orvosok nem álltak ki a nővérek mellett, ez nem igaz.

[00:30:45]Az orvosi kamara minden alkalommal.

[00:30:48]Kincses Gyula Hegedű Zsolt, ugye ő volt az etikai bizottságvezetője.

[00:30:54]Ő mindig hívta magával a nővérkamarát.

[00:30:59]Jaj, mi nem?

[00:30:59]Mi nem?

[00:30:59]Politika nem.

[00:30:59]Tehát akkor a hierarchia alatt mit értesz?

[00:31:02]Hát az, hogy a nővérek azt mondják, hogy az orvos többet képzel magáról, és biztos vannak ilyen helyek, de én azt mondom, hogy mindenhol csapatunk, én olyan helyen dolgoztam mindig, pedig nem kevés helyen, csapatmunka folyt.

[00:31:21]Csapatmunka folyt.

[00:31:21]Tehát én nem tudok olyan orvosvezetőmet mondani, akinél én úgy éreztem, hogy ő lenéz, vagy vagy ő csicskaként kezel.

[00:31:32]Biztos most sok kolléga meg fog kövezni, hogy márpedig vele így beszélnek, úgy beszélnek.

[00:31:36]Szerintem ez egy kétoldalú dolog.

[00:31:38]Ha én tisztelem benne azt, hogy orvos, attól függetlenül lehetünk jóban, még akár tegeződhetünk is.

[00:31:44]De megadom a tiszteletet, hogy ő igenis orvos.

[00:31:49]már akkor megadom a tiszteletet, amikor ő odajön rezidensként, és lehet, hogy én, aki az ágy mellett állok nap mint nap, egy kicsit gyakorlatba többet tudok, de akkor nem úgy kezelem, hogy na most jól megszívatom és akkor hagyom, hogy hadd csinálja hülyeséget, hanem igenis azt mondom, hogy kötelességem segíteni.

[00:32:13]Szóval nekem azért mindig olyan csapatom volt, vagy mindig olyan nővérgárdával dolgoztam, akik együtt tudtunk dolgozni.

[00:32:22]Tehát nagyon messzemenően kiemelem az országos kardiológiai intézetet, és az ott a gyermekosztályt, a gyermekintenzív osztályt, mert mert csapatmunka folyik, és és hiszem és tudom, hogy más kórházakban is nyilván vannak olyan esetek, ahol ez nem így van, de öarchikus rendszer, amit szerintem néha túldimálnak kolléganők, ezen így És mi tudunk változtatni.

[00:32:52]Tehát mindig két emberren múlik egy kapcsolat, hogy ki kihez, hogy viszonyul.

[00:32:58]Ö visszakanyarodva, hogy a az orvosok mindig igyekeztek, főleg Kincses Gyula vezetése alatt, tehát azt mondom, hogy az utóbbi években 100%-osan szerették volna magukkal húzni a a meszket, és ők zárkóztak el.

[00:33:14]semmi mást nem építettek, mint a saját karrierjüket, a saját biztonságukat.

[00:33:24]És ez már egyetemi szinten, tehát ő ott a megint a folyosón sutyorgás, a diákok, hogy a a DK helyettes, aki a MESnek a vezetője, és és itt elkezdtem össze, hogy hány pozíciótól tölt be magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság, orvostudományi szakbizottság és látogatóbizottsági tag, ö ápolástudományi társaság tagja, ugye DK helyettes, a Mess lesznek a vezetője.

[00:33:55]Tehát és feltételezem azért minden mindegyiknél felmarkolja azt így gondoljuk.

[00:33:59]Úgyhogy megint csak Kunet Zsombort fogom keresni, mert kiderítette, hogy a Mztől csak két milliót teszel, akkor a többi Zsolt légy szíves, nézd meg.

[00:34:07]Igen, hogy ő felépített egy karriert le a kalappal, miközben szétverte az ápolási rendszert.

[00:34:18]Tehát ha ezt a nővérek nem ismerik fel és nem váltanak, akkor elmondom, hogy Hegedű Zsolt kénytelen lesz evvel a meszkel, evvel a vezetéssel.

[00:34:27]Úgyhogy tisztelt kollégák, akkor egy szolgálati közlemény.

[00:34:31]Lépjetek be az 1001 nővérek megtörjük a csendet Facebook csoportba, amit egy Dán, azt hiszem Dán kolléganő hozott létre, aki szeretne cselekedni, mert egyszerűen valahogy le kell váltani ezt a kamarát, mert Hegedő Zsolt nem fogja leváltani ezt a kamarát, mert demokrácia van.

[00:34:52]Ha nem értitek meg, hogy ti tartjátok fönn ezt a rendszert, akkor maradtok abban, amibe vagytok.

[00:35:00]Ez nagyon-nagyon fontos kérdéseket vett ki, mert ez sem egy erre a szakmára jellemző probléma, vagy nem csak erre, nem csak erre tanult, ez egy fideszes tempó.

[00:35:13]Ö, és ez szerintem minden egyes szakmán belül, sőt tovább megyek nem csak a szakma érdekérvényesítésénél, hanem mi emberek működünk nagyon sokszor úgy.

[00:35:26]Tehát most képzeljünk el egy teljesen átlagos munkahelyet.

[00:35:27]Ö láttunk-e már, vagy tapasztaltunk-e már, és ezt inkább a nézőknek mondom, hogy tapasztaltak-e már olyat, hogy bemennek a munkahelyre és a főnök jelenléte nélkül, mint amit te mondjuk az öltözővel fogalmaztál meg, megy az, hogy ez nem jó, az nem jó, de amikor a főnök megjelenik, akkor mindenkinek minden jó, de hogyha valaki megszólal, akkor vagy ellene szólalnak fel, miközben ugyanazt mondja, amit ő.

[00:35:54]Tehát, hogy ezek a fajta hatalmi harcok, egoharcok, önös érdekek mentén való ö pszichés nem is tudom kielégülés, ami fontosabb.

[00:36:06]Tehát ez a talán lehet egy valamilyen gondolkodás módnak nevezni azt, aminek következménye ezek az általamel általam és általá is felsorolt dolgok.

[00:36:16]Na most mivel ez nem egy nem egy egészségügy specifikus probléma, hanem tényleg az utolsó munkahelyen is megtalálható.

[00:36:22]A az biztos, hogy Hegedű Zsolt vagy az új kormány, ahogy te is mondtad, egyrészt nem is feltétlen, tehát nem nem szerintem ők nem tudják ezt onnan felülről megoldani, azt, ami teljesen átitatta az egész ország működését.

[00:36:37]Ti mondjuk teljesen civil emberként, és most teljesen elengedve azt, hogy egészségügy vagy maga a szaktémát.

[00:36:48]bármilyen lehetőséget vagy igényt a magyar társadalomban láttok arra, hogy ne csak mondjuk a közigazgatást állítsák helyre, hanem azt a gondolkodást is, ami ezt az egészségügyet vagy ezt az országot hozta létre, amiben jelenleg élünk.

[00:37:06]Szerintem ez a kormány, én én nekem ez tetszett, tehát hogy én folyamatában így nem tudom megint csak azt a szót, hogy így elájultam, vagy tehát, hogy minden területre olyan ember kerül, aki ért hozzá.

[00:37:25]Tehát nem ilyen balfékeket hívnak be, hanem tényleg aki már valamit a szakmájába letett.

[00:37:30]Tehát ezek az emberek ugye azt mondták, hogy 4 plusz n év, maximum nyolc év.

[00:37:35]Mindegyiknek lesz hová visszamenni, mindegyiknek van szakmája, mindegyik gyakorlott a szakmájába, mindegyik valamit már letett az asztalra, úgy jött be ebbe a kormányba.

[00:37:50]És ezek az emberek, akiknek már van mögöttük egy egzisztenciális jólét, nekik szerintem sokkal tisztább a gondolkodásuk, és el tudnak indítani egy ilyen szellemi változást, hogy ne ez a suttogó ö öltözőkben kibeszélés legyen, hanem megint csak ha már egészségügy is vagyok akkor a egészségügyi miniszterre hivatkozva ő szavait használva transzparencia.

[00:38:25]Tehát üljünk le, beszéljük meg, mondjuk el, hogy igenis el kell indulni ebbe a társadalomba egy ilyen változásnak.

[00:38:37]A másik, ami megint csak én, ez a másik zsebébe való kutakodás, hogy én azt szoktam mondani, hogy az érdekel, hogy én mennyit keresek.

[00:38:52]Ha én avval meg vagyok elégedve, rohadtul nem érdekel, hogy a másik 10zeresét vagy 20szorosát keresi, de az, hogy semmi nem elég, na most ez is egy ilyen szemléletbeli váltás, hogy ezt is ezt ez a 16 év az a frusztráció, amit a kisember hazamegy, eszi a kis zsíros kenyerét és látja a redesést, a luxizást.

[00:39:22]hogy egy idő után ő is azt akarja.

[00:39:27]Tehát, hogy ez a szemléletváltás pontosan evvel a visszalépéssel, hogy igenis lefelezem a fizetést, mert én reálisan magasra lettem elve.

[00:39:35]Van lakásod, minek adjak lakástámogatást?

[00:39:42]Tehát én ezeket nagyon korrektnek és európai látásmódnak tartom, hogy a magyar társadalom ehhez mikor fog fölnőni, én már nem fogom megérni.

[00:39:52]Remélem, Lilit, tégem, hogy mindenki a maga kis életével nyilván ö kell egy ilyen pozitív ösztönzés, hogy hová akarok fejlődni, de hogy mindenki a kis maga életét akarja rendbe tenni, és ne a másik ember életét akarja élni, hanem hanem nekem ennyi elég, nekem elég a kiskertem, én a tengerhez szeretnék menni.

[00:40:19]Tehát, hogy ne ne azt nézzük, hogyha a másiknak több van, akkor az nekem is másikkal foglalkozunk.

[00:40:25]És ez ez mindennel át van ittatva.

[00:40:28]Különben egyáltalán nem ér.

[00:40:28]Tehát én itt is azt érzem, hogy mikor egy nagyon magasabb képzett nővér mindig a hogy mert az orvos, akkor legyél te is orvos.

[00:40:39]Tehát azért adjuk meg már azt a tiszteletet, hogy a egy osztályért az orvos felel, akkor már hagy hadd nézzünk föl rá.

[00:40:50]Vagy ha nem nem tetszik, akkor együtt team akkor mondjuk, hogy na ön főorvos, akkor jelezzük a miniszter felé, kérünk egy másikat, vagy tehát ne ez legyen, hogy hogy mert ő mit csinál, mert ő az orvos, ő had csinálja azt, te vagy a nővér, te tehát mindenki tudja, hogy hol a helye.

[00:41:08]Ne ne más, és ez nem feltétlen egy alá fölé rendeltségi helyi viszonyra gondolsz, hanem arra, hogy mindenkinek meg van a feladat.

[00:41:16]Kimondottan szeretek ápolni.

[00:41:18]Tehát megint csak visszatlak a kardiológiára, amikor bejöttek ezek a új számítógépes rendszerek, meg odajött az osztályra az astrubgép, meg nem tudom mi.

[00:41:26]Mindig mondtam, hogy csajok, én megyek az ágy mellé, veszem le a véreket.

[00:41:29]Erika, könyörgöm, te vidd be a gépbe.

[00:41:31]Tehát tudtunk munkamegosztást, mert ő abban volt erősebb, én ebbe voltam erősebb.

[00:41:38]Tehát én ápolni szeretek, mindig ezt szoktam mondani.

[00:41:42]Én kimondottan szeretek fürdetni.

[00:41:45]tisztába tenni.

[00:41:45]Van olyan, aki ezt nem szereti.

[00:41:48]Ö még a tanulóéveim alatt a a párba dolgoztunk mindig, és a barátnőm mondta, hogy hogy jaj, Mária, megint hány a beteg.

[00:41:58]Azt mondja, menjél be.

[00:42:01]Mondtam, ne aggódj, én is vele fogok hányni.

[00:42:02]De de bementem.

[00:42:02]Tehát hogy volt, aki így el is ismerte, hogy na oké, ez nekem így nem megy.

[00:42:07]Vannak bizonyos dolgok, nem mennek.

[00:42:09]De ezek is olyanok, hogy én nem vágyok oda a legfölső szintre, hogy én csak irányítsak, vagy vagy nem.

[00:42:18]Én az ágy mellett szeretek dolgozni, szeretek leülni a beteg mellé, szeretek vele beszélgetni.

[00:42:25]Én ez az ember vagyok.

[00:42:25]Tehát nem egy fölfelé kapaszkodón ezért is kaptam már mindent, hogy jaj, hogy szerencsétlen alulértékeli magát.

[00:42:35]Miért?

[00:42:35]Mert ezt szeretem csinálni.

[00:42:37]Tényleg ez alulértékelendő.

[00:42:41]Minden, megint csak egészségügyben, minden munka fontos.

[00:42:43]Minden munkának ugyanolyan értéke van.

[00:42:50]A azt mondtam, hogy a egy kórházba az úr az a portás.

[00:42:53]Avval találkozol először, az mindent tud.

[00:42:57]Tehát a a portás az első, aki előtt meghajolsz.

[00:43:03]Erre is nagyon-nagyon rossz példákat láttam, mikor úgy jön be az intézetvezető főnővér, mintha nem is ülne ember a portán.

[00:43:11]Tehát ezek ezek Hegedű Zsolt egészségügyi miniszter, biztos vagyok benne, hogy elsőnek köszön a portásnak.

[00:43:22]Tehát ezért is betámadták, hogy kezet fogott a Balok Zoltánnal, evvel a bizonyos meszkelnökkel.

[00:43:29]Hát ja, bocsánat.

[00:43:32]Dr.

[00:43:32]Hegedű Zsolt nem egy bunkó.

[00:43:34]Igen.

[00:43:34]Ha valaki kezet nyújt nekem, ha nem is esik jól, de kezet fogok vele.

[00:43:39]De hogy valaki nem figyelte az ő testbeszédét, hogy a következő pillanatban fordult el és mutatta a tömegnek a papírt, hogy átvettem, értettem.

[00:43:48]Tehát ha valaki nem tud ezekből érteni, nem érti azt, hogy Hegedű Zsolt nem ült le ott bratyizni, meg fényképezkedni, mint a megtorás megtorlás attitud azért rettentően érződik a magyar társadalmon, hogy akin csak le akin csak le lehet le akarják verni az elmúlt 16 évet, miközben a nulladik a nulladik lépés a nulladik lépés az lenne, hogy megvizsgálom azt, hogy hogyan jutottunk ide, és én hogy járultam ahhoz hozzá, hogy idáig jutottun Tehát ő nem a megváltó, így az egészségügyi kollégáknak mondom megint, hanem ő vele vele együtt kéne táncolni kollégák, neki segíteni kéne, nem keresztbe tenni, követelni, hanem az első tégla kimozdítása, mert az egészségügyi rendszer gyerekek nincs még lebontva, és ahhoz, hogy építkezzünk először bontsuk már le ezt a múltat.

[00:44:43]Abszolút.

[00:44:43]Dávid, te hogy látod ezt a fajta attitűdőt a magyar társadalomban?

[00:44:47]azt a azt a gondolkodásmódot, ami ami létrehozta lényegében az egész történelmünket.

[00:44:53]És akkor most nem csak az elmúlt 16 évre gondolok, mert nem csak az elmúlt 16 évvel voltak hatalmas nagy problémák, mert nekem van egy olyan hipotézisem, hogy amennyiben ha kormányt is váltottunk, és mondjuk a kormány ezeket a téglákat le is bontja, a magyar társadalom hosszú távon, ha gondolkodásmódot nem vált, akkor ennek a gondolkodás módnak ugyanez lesz a vége.

[00:45:16]Lehet, hogy nem a magyar magyar Péternek a kormánya lesz.

[00:45:18]Lehet nem is az azutáni, de lehet, hogy majd az azutáni lesz az, aminek a végén következmény, a gondolkodásmód következményeként újra megjelennek ezek a jellegű problémák.

[00:45:29]Igen.

[00:45:29]És igazából visszakapcsolnék arra, amikor még kérdezted, hogy ki mennyire felelősebben, hogy idáig elfajultak a dolgok.

[00:45:37]És pont azt akartam ott is igazából kifejezni, hogy nem feltétlenül az ember, hanem maga az eszme volt eddig a probléma is.

[00:45:44]Ha visszagondolok talán a kommunizmustól kezdve, akkor így érződik pont ez a, amit még a mai napig nem tudott valamiért a társadalom leved lenni.

[00:45:54]Vagy csak lehet én érzem így kis 22 éves gyerekként, de hogy itt szerintem tényleg az alapja az, hogy nem cinkosakat kellősorban keresni, vagy felelősöket, mert azok azokból is van nagyon sok, de mint a kisember, aki egyszerű munkás volt szerintem alapból ahogy a Hegedű Zsoltnál én is pont ugyanezt látom, hogy ő egy párbeszédet akar az emberekkel folytatni, mondjuk az egészségügyben, és hogyha tényleg látja hogyha azt az ember most nem tudom én a gyerekkoromból csak így visszagondolok, hogy amikor tehát olyan kis dolgok, mint a nemzeti ünnepek vagy bármi, ugye nyilván én mondjuk nyolc éves koromban csak a focin járt az eszem, és nagyon untam, és hogy amint idősebb lettem, egyre jobban elkezdtem szeretni, mert láttam, hogy jaj, ez nem csak egy olyan dolog, ezek a nemzeti ünnepek, hogy jaj, most kiállnak, nem tudom öltözetben az emberek és végig kell ott állni, nem tudom, egy pacsot sorban, hanem hsorban, hanem hogy egy rendesen egy libasorban, hanem hogy ennek tényleg van valami értéke, valamit el akar ez mondani, és talán ezt kéne a társadalomnak is így átvennie, hogy hogy mindannyian felelősek vagyunk, hogy hogy egyrészt mindannyian felelősek vagyunk, másrészt meg, hogy próbáljunk már úgy gondolni a társadalomra meg a a miniszterekre, vagy vagy nem is feltétlenül a miniszterekre, mert hogy a kritikával mindenki illessen mindenkit, hanem én legfőképpen csak azt akarom, hogy az emberek tényleg azt lássák, amit mondjuk április 12-én mindenki, aki Budapesten volt, megtapasztalt a a Battyányi téren, hogy nem csak ott és még utána egész ország nem értél ki, pedig hívtalak.

[00:47:42]Ú nagyon nagyon nagyon késő.

[00:47:42]Csak, hogy szeretném tényleg azt, hogy hogy azt lássa a társadalom, hogyha valaki segítő jobbot nyújt, akkor azt fogadjuk is el, és nyújtsuk mi is a bal kezünket, és együtt próbáljunk egy jobb társadalomért küzdeni a következő, nem tudom, 100 évben.

[00:47:59]Igen, én én ahogy mondtam, és ez ezzel a témával is fogjuk zárni, ö addig ameddig a magyar társadalom azt a kérdéskört nem tudja elejétől a végéig nulladik lépésként végigvenni, hogy hogyan jutottunk el idáig, akkor nagyon-nagyon nehéz lesz építkezni.

[00:48:17]Talán a Magyar Péter az első miniszterelnöki beszédében is erre erről beszélt, hogy igazságtétel és szembenézés.

[00:48:27]Viszont én nem tudom, hogy hogy kikre érte kikre értette.

[00:48:29]Az biztos, hogy a Fidesznek a szembenézésére biztos, hogy gondolt, de hogy mindannyiunk szembenézésére is valahol szükség van, hogy áldozatok voltunk-e, neked van egy interjúd, ahol ahol nem kikéred magadnak, tehát ezt most nem egy ilyen ilyen nem ilyen stílusban, de te kijelented, hogy te nem voltál áldozat ebben a történetben, ami mondjuk veled történt, mert ezt én vállaltam, szerettem volna valamit elérni ö mivel vel rengeteget láttam és tapasztaltam pontosan a kolléganőimnek a a nyomorát.

[00:49:04]Tehát ez képek vannak előttem, és hogy a sírós nővérke, egyszerűen becsukom a szemem, és azért csukom be sokszor, mert látom a kollégát, ahogy hónap végén kapaszkodik az asztalba, mert olyan éhes.

[00:49:26]Tehát amit annyiszor elmondok, hogy dolgozó emberek hónapvégén éheznek, és ők nekem a kollégáim voltak, és igen, a mai napig el tudom sírni magam, mert látom, mert szerettem, mert szerettem a kollégáimat.

[00:49:43]És ö ugyanígy a betegek, akik ö mert hogy miért nem voltak ott százezrek a tüntetésen, nem én voltam az áldozat, hanem ez a társadalom, aki engedte, hogy idejussunk, akinek egyedül hal meg a szerette, aki ott marad magányába a mennyezetet nézve, és nincs kinek szólni.

[00:50:05]áldozat áldozat áldozat az, aki tud tenni az ellen, ami történik vele, vagy az az áldozat, aki nem tud tenni ebben a kérdésben.

[00:50:17]Ö szerintem akik tudtak volna tenni, ők áldozattá váltak, hiszen elmúlt a az idő, a cselekvésidő.

[00:50:28]Tehát ha belegondolunk, hogy én 10 év, 11 évvel ezelőtt a társaimmal kihúzunk a Margit híd, nem a Margit híd, Erzsébet hídon egy Molinót, hogy Magyarország ne engedd el a nővéreidet külföldre, ez áll rajtad.

[00:50:46]Tehát kérek valamit, hogy ne engedd el, majd tömegesen elindulnak a nővérek, mert nem történnek meg a beígért béremelések.

[00:50:58]és kiürül a rendszer, akkor ki jelenleg az áldozat?

[00:51:02]Az, aki aki ezt az egész történetet csak nézte valahonnan.

[00:51:06]Ő vált áldozattá.

[00:51:10]És visszakanyarodva a szembenézésre, hogy ő na azt is mondják rám, naiv vagyok, hát legyek naív.

[00:51:20]Ferences családba nőttem fel.

[00:51:20]Én azt mondtam, hogy ebbe az országba, ebbe a rendszerbe én nem vallom magamat vallásosnak.

[00:51:30]Én én az emberekbe hiszek, és a mai napig a az emberekbe hiszek, hogy minden emberben talán még marad egy emberség.

[00:51:42]És itt nem érzem azt, hogy egy solyog Tamás, egy Dr.

[00:51:47]Balok Zoltán mikor átadja ezt a 60oldalas memorandumot Dr.

[00:51:54]Hegedű Zsolt miniszternek, és nem azt mondja, hogy uram, itt van ez, ezért én is felelek, lemondok.

[00:52:02]Tehát én biztos ezt tenném, hogy sokkal fontosabb önmaga, mint az a társadalom, ami aminek a nyomorba döntésében részt vet.

[00:52:17]Nem azt mondja, hogy meghajolok és én elnézést kérek és elsüllyedek a föld alá.

[00:52:23]És bocsássatok meg.

[00:52:23]Bocs ujok Tamás, hogy részt vettem ebbe a gányba, hogy mennyivel egyszerűen felnézne rájuk a társadalom, hogy na igen, ebben maradt még emberség, de nem nem fontosabb a maga széke, hol ott van elég esze, nem maradna munka nélkül, sőt respektálnák ezt a döntést.

[00:52:50]Nem, és megmaradna a milliós fizetése élet a végé.

[00:52:54]Ez komolyan ez hogy úristen, itt nincs emberség.

[00:53:00]Komolyan?

[00:53:02]És erre mondtam azt, hogy lehet, hogy nekem most kell pakolni és elmenni innen.

[00:53:06]Itt itt ennyi tisztesség nem maradt ezekbe az emberekbe, hogy azt mondják, hogy úristen, hibás voltam, bocsánat, csináljátok, friss újult erővel akarjátok, visszalépek.

[00:53:18]Nem, nem, nincs.

[00:53:22]Viszont az időnk lejárt, és szerintem ez egy nagyon jó záró monológ volt.

[00:53:26]Nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltatok, és a nézőknek és a hallgatóknak is, hogy ők is itt voltak.

[00:53:32]A nézőinknek javasolnám, hogy mindenféleképp javasolnám és mindenféleképpen iratkozzanak fel a Klub Rádiónak a YouTube csatornájára, lájkolják ezt a videót, de csak ha tetszett és kommenteljenek, mert pörgeti az algoritmust.

[00:53:45]Ez itt a Bőrünkre megy volt a stúdióba pap Dávid kollégánkkal és Sándor Máriával.

[00:53:50]Nagyon szépen köszönjük, hogy itt voltatok.

[00:53:53]Munkatársaink voltak.

[00:53:53]Csorba László, Loboda Pisti, Józsa Márta és Jómagam Pankotai Lili.

[00:53:57]Sziasztok!