Meddig tart a tűzfal? Trump, populizmus és Európa jövője | Kilátó

[00:00:00]Azt tapasztaltam, hogy igenis valamiféle módon Magyarország egy minta.

[00:00:02]Vcsic számára a Orbán volt a minta, az ellenzék számára Magyar Péter volt a minta.

[00:00:10]Tehát, hogy meg lehet-e dönteni, ugye, mert volt állandóan ez a mitosz, hogy azért ezek a rendszerek olyan mértékig megszilárdultak, főleg a magyar és a szerb, hogy ezek már nem dönthetők meg demokratikus úton.

[00:00:20]Ezt nagyon sokan gondolták, így mondták is.

[00:00:22]Na most a legfényesebb bizonyíték az a magyar választás volt, hogy nem csak egyszerűen megdönthető, hanem nagyon megdönthető, tehát kétharmaddal és romba dönthető a mindaz, amit fölépített az előző rendszer.

[00:00:36]Úgyhogy ez egyfajta inspiráció is az ellenzékek számára.

[00:00:39]De még Amerikából is kaptam ilyen jelzéseket érdekes módon persze demokraták ezt hozzáteszem, hogy hogy az Orbán bukásának van még ott is egy ilyen inspiráló hatása, hogy akkor mert ugye ott ott Orbánul csak azt tudják, hogy Trumpnak a jó barátja és az ugyanaz, mint a Trump.

[00:01:09]Jó napot kívánok!

[00:01:09]Benda László vagyok.

[00:01:11]Ez a Kilátó, tehát a Klubrádió világpolitikai elemző műsora.

[00:01:14]Úgyhogy ehhez igazodunk.

[00:01:16]Meddig ér a tűzfal?

[00:01:16]Ez volna a mai kérdés.

[00:01:19]Tehát mennyire tudnak a középutaspártok, vagy talán nem csak a középutaspártok ellenállni a populista jobb oldalnak, akár Trumppal szemben, akár a nyugat-európai közép és baloldali pártok a jobboldali nyomulással szemben.

[00:01:34]Erről fogom kérdezni, mondjuk úgy ABC sorrendbe Szent Iványi Istvánt, aki volt europarlamenti képviselő, meg külügyi államtitkár és még sok minden más slovéniai nagykövet és Tálas Péter biztonságpolitikai szakértőt.

[00:01:49]Nos, Trump második periódusában mennyiben változott meg a világ?

[00:01:55]hiszen az elmúlt napokban olyan híreket lehetett hallani, hogy elszánta magát arra, hogy az európai politikában is megpróbálja ezeket a radikális jobboldali pártokat támogatni, ahogy megtette egyébként Latin-Amerikában is.

[00:02:08]Mennyiben befolyásolhatja ez a az Európai nagyhatalmak Németország, Franciaország, akár az Egyesült Királyság belpolitikáját?

[00:02:18]Ugye itt arról van szó, hogy a külügyminisztériumban az egykori demokrácia alaphelyén, amit rögtön fölszámoltak, most létrehoznak egy új szervezeti egységet, amit egy olyan if most az amerikai külügyminisztérium is ne esik.

[00:02:30]Igen, de hát Amerikáról volt szó, tehát az amerikai beavatkozásról, tehát az Amerikai Külügyminisztériumban létrehoznak egy olyan szervezeti egységet, aminek az a célja, névlegesen ugye azt mondják, hogy az európai szólásszabadságért, az európai önazonosságért és a civilizációs öntudatért fog tevékenykedni és támogatásokat nyújtani.

[00:02:49]De hát az a feltevés, hogy ez elsősorban a szélső jobboldali pártok támogatásáról szól.

[00:02:55]megalapozott feltőnek tűnik, hiszen a vezetője az a Vens közvetlen környezetéből jön.

[00:03:00]Ugye Vensnek az nézeteit ismer.

[00:03:04]Vens alelnök, igen, az amerikai alelnök, GD Vens környezetéből jön.

[00:03:07]Ő maga írt is egy ilyen eszét.

[00:03:10]Ez egy 28 éves ifjú titán, mostan neve nekem nem mondott sokat, ami erről szól, hogy Európában milyen súlyos problémák vannak a demokráciával, és Európát csak a szélső jobboldali pártok tudják megmenteni.

[00:03:25]Tehát biztos, hogy lesz egy, hogy ez el fog indulni.

[00:03:27]Sőt, már mozgalmat is hirdetett meg a maga mintájára.

[00:03:30]Ez a mega tegyük Európát ismét nagy Igen.

[00:03:32]Ez a jelszó, hogy Európát tegyük ismét nagyá.

[00:03:34]Hát én nem gondolom, hogy ezek a pártok fogják nagyá tenni Európát.

[00:03:39]Ugye nem teljesen új a dolog.

[00:03:41]Az EPS aktákból kiderült, hogy Epstinnek a volt egy ilyen törekvése és ebben még Orbán Viktori szerepet játszott.

[00:03:51]Ez a szexuális ragadozó.

[00:03:55]Igen.

[00:03:55]Igen.

[00:03:55]Jeffrezt.

[00:03:55]Hát ezzem az ő nevét a hallgatóink, akik ezt a műsort hallgatják, én azt feltételezem, hogy alapvetően ezekkel a nevekkel tisztában vannak.

[00:04:03]Köszönjük a bókot.

[00:04:03]Igen.

[00:04:03]Jeffrey Ebstein, aki hát ugye öngyilkosságot követett el, vagy závaros körülmények között elhunyt, ő korábban szintén támogatott ilyen ilyen együttműködéseket, amit egyébként Orbán Viktor is folytatott.

[00:04:17]Ugye tudni kell azt, hogy Orbán Viktor nagyon nagy vonalúan támogatott nagyon sok mindent az európai szélső jobboldali pártok környezetében, ugye alapítványokon keresztül, bankthitelekkel, sajtó segítséggel, tehát médi szlovén csapcsán még biztos beszél.

[00:04:37]Jó, arról majd szlovénia vagy ézek macedon tudunk beszélni, de hát nagyon sokféle módon.

[00:04:40]Na most azzal, hogy Orbán Viktor a választásokat elveszítette és elveszítette a hatalmát, ez a nagyon fontos forrás, ez nyilván kiesik, és ezt kívánják szerintem pótolni most az amerikaiak.

[00:04:54]Mennyiben befolyásolhatja mindez aobb európai országok belpolitikáját?

[00:04:59]Hiszen miközben a tűzfalat emlegettem már a műsor főcíme nyomán, de hát úgy tűnik, hogy ezek a jobboldali radikális mozgalmak, Fárs mozgalma az Egyesült Királyságban, az AFD, ez a alternatívát Németországnak nevű szélső jobboldali mozgalom, vagy éppen Bardelláék, vagy Löpen asszonyék mozgalma, ezek erősödni látszanak.

[00:05:23]Azt gondolom, hogy két dolgot külön kell választani.

[00:05:25]Donald Trump politikáját és az európai szélső jobboldalt.

[00:05:27]Én azt gondolom, hogy a szélső jobboldal az már intézményesült Európában.

[00:05:33]Elképzelhető, hogy Trump majd finanszírozza őket, ezek majd majd eldöntik, hogy mit kért cserébe, ha fé, de mintha távolodnának Trumptól.

[00:05:41]Sőt, azt gondol azt gondolom, hogy ha azt kéri, hogy fényképezkedjenek vele, meg dicsérjék, akkor egyáltalán nem vagyok biztos, hogy olyan fontos lesz az amerikai pénz.

[00:05:48]elsősorban azért nem lesz fontos, mert alapvetően ugye azt kell látni, hogy egyrészt Donald Trump számos olyan lépése nem túl népszerű a szélső jobb oldalnál Európában, mint például a vámok, mint például az iráni háború, ami ugye olajválságot okoz, vagy energiaválságot okoz, és még sorolhatnánk jó néhány dolgot, vagy akár beleértve egyébként a venezuelai akciót.

[00:06:16]A másik szerintem az pedig na várjál, nem mondtad a NATO-val kapcsolatos igényeit.

[00:06:20]Most nem az, hogy kilépéssel fenyeget, hanem tehát több dolgot lehet grönland satöbbi.

[00:06:28]Tehát volt egy van egy csomó olyan dolog, ami ami nem igazán tetszik a a az európai szélső jobbnak és az európai populistáknak.

[00:06:35]És a másik nagyon fontos, öt hónap múlva választások lesznek Amerikába, és ezeket a választásokat várhatóan elveszti Donald Trump.

[00:06:46]A szélső jobb oldal nem szeret vesztesek mellé állni, mert akkor magára húzza ezt az egész történetet.

[00:06:51]Én egyébként úgy látom magam is, hogy intézményesült, napirend meghatározó a szélsőjabb, tehát európai vitákban egyértelmű.

[00:06:59]Bizonyos értelemben szerintem a külpolitikában is, nem feltétlenül a Trumppal, de mondjuk a a migráció kapcsán egy csomó olyan kapcsolattal kapcsolatban, amit amit fel lehetne sorolni.

[00:07:10]Ö és azt gondolom, hogy ö a ami megbukott, vagy inkább azt mondanám, ami amiről azt szoktuk mondani, hogy azért a szélső jobb oldal változóban van, az szerintem az a mítosz, hogy nem lehet őket leváltani, megfékezni.

[00:07:31]Márpedig most a legfrissebb német kimutatások, közvéleménykutatások szerint, mert soha ilyen népszerűtlen nem volt és így van abszolút van két ország, ahol még nem dőlt ez a képzés, Franciaország és Németország, de Szlovéniáról majd Pista beszél.

[00:07:48]Én hadd említsem meg mondjuk a az Orbánrendszer bukását, bár ebben is nagyon fontos, hogy benne benne van ebbe az egész bukásba a rendszer öregsége is.

[00:08:00]Tehát az, hogy 16 év azért ha most belegondolunk abba, hogy az AFD 16 év vagy a bardellái 16 évig lennének Franciaországban, nem biztos, hogy olyan nagyon örülnénk neki.

[00:08:12]Tehát azt akarom mondani, hogy hogy van egy csomó olyan dolog, amire azt mondhatjuk, hogy legalábbis megfoghatók.

[00:08:20]A másik oldalon pedig valóban azt gondolom, hogy a leggázosabb a helyzet, hagy ilyen szempontból az Franciaország.

[00:08:27]Én ott 40-60%-ra tenném azt a lehetőséget, hogy a bardelláék a a hatalomra kerülnek.

[00:08:37]De kik bardelláék?

[00:08:37]Mert Marine Löperrel még csak most fognak dün dönteni a francia bíróságok, hogy indulnak.

[00:08:42]Így van.

[00:08:42]Elképzelhető, hogy Marine Löpennek a a az alkotmányos vagy büntetőjogi vagy bármilyen hogy mondjam ítélete ezt befolyásolja, de jelenleg akiket én olvasok mind azt mondják, hogy ők vannak a legközelebb.

[00:08:59]Az AFD az szerintem picit más.

[00:08:59]Én azt látom, hogy nagyjából ott 30%-nál van az AFD vannak olyan mérések, ahogy első, de nem lesz országosan.

[00:09:10]Tehát országosan olyan erős az a tűzfal, amit a CDU, a zöldek, az SZD, a mindenki fenntart, ami a ami ami szerintem megakadályozza, hogy országosan gyakorlatilag szövetségi szinten győzzenek.

[00:09:27]bácsi.

[00:09:27]De hát én én meg mindenütt azt olvasom, hogy a szélső jobboldal vagy éppen az AFD-nek az elő előretörése annak köszönhető, hogy ezek a hagyományos középutaspártok, jobb közép, bal középpártok, most éppen egy nagy koalíció, CDU, SZPD koalíció van Németországban, szinte egymást vallják föl, aminek rovására az AfD egyre erősödik.

[00:09:50]Ez így van, de van egy de összefogva még mindig erősebb ez a ez a mondjuk ez a hagyományos politikai szféra szerinted, mint az AFD.

[00:10:01]Tartományi szinten nem.

[00:10:01]Tartományi szinten egyértelmű, hogy vannak különösekkel.

[00:10:05]Hát persze nyilvánvaló.

[00:10:07]Hát ott át van politizálva azért a társadalom.

[00:10:09]Ott egy nagyon erős szovjetizált poroszokkal állunk szembe, akik egyébként is különleges népség ilyen szempontból.

[00:10:16]Tehát azt akarom mondani, hogy hogy én azt látom, hogy inkább csak arról van szó, hogy az a mítosz, hogy a hogy a jobboldali populizmust nem lehet megfogni és nem lehet leváltani, ez erősen erősen, hogy mondjam megbaklott.

[00:10:36]De rögtön hadd tegyem hozzá, hogy vannak visszatérők, és akkor majd biztos beszélünk Lengyelországról.

[00:10:41]Navrcki például, aki visszatért, és és most nagyon komoly problémákat okoz, hogy mondjam, Donald Tusknak.

[00:10:53]Előfordulhat-e az, amivel szintén fenyegetnek már lassan, hogy a jövő évi francia elnökválasztásokon 10 hónap múlva esedékes, ha jól emlékszem, májusban lesz egy szélső jobboldali meg egy szélső baloldali.

[00:11:04]Hát ott a Jean Léan Mélanson Melanson szélső baloldalinak mutatják be, miközben Bardelának adják a legtöbb esélyt, hogy majd egy esedékes második körben ő nyerhet a leginkább.

[00:11:16]Igen.

[00:11:16]Hát ugye nem tudjuk még, hogy mi lesz, mert azért arra én arra emlékszem, hogy 2017-ben már nagyon azt jósolták, hogy hogy Marine Löpennek komoly esélye van, és gyak még senki nem gondolta egy évvel korábban, hogy létezik egy olyan ember, akit úgy hívnak, hogy Emmanuel Macron.

[00:11:32]Három hónappal a választás előtt hozta létre a maga mozgalmát, és végül is megnyerte, és kétszer és duplázni is tudott.

[00:11:40]Tehát a francia belpolitikának nagyon nagy a volatilitása, nagyon nagyok a mozgások, sok a párt is, sok sok a párt is és pártszövetségek is.

[00:11:49]Most, hogyha a Bardella nyer is, azért ott az a valószínű, hogy hogy parlamenti többsége neki nem lesz.

[00:11:53]Tehát megnyerheti az elnökválasztást, de de egy kohabitációbank lesz, úgynevezett politikai társbérletben, ami azért egy korlátot jelent.

[00:12:03]Ráadásul azt lehet megfigyelni a az ő mozgalmuknál, ez a nemzeti tömörülés, hogy valamelyest hasonló tendencia van, mint George Meloni pártja esetében, akik ugye hát egy új fasiszta pártként kezdték el, és így indultak.

[00:12:20]Melóni ifjú korában még Mussolénit éltette és azért most a főáramhoz rendkívül közel áll, és semmilyen komoly érdemi gondot nem okoz, mert a brüsszeli bukszák fontosak.

[00:12:29]Igen, a brüsszeli bukszákra szüksége lesz Franciaországra.

[00:12:33]Tehát, hogy mondjam, mi tehát minden minderem minden európai országot beleírtve egyébként Németországot be Franciaországot, Brüsszel mondjuk azt, hogy hogy moderálni tudja azzal, hogy hogy kedvező vagy nem kedvező feltétel.

[00:12:50]Melonniál ugye ott az volt az a 200 milliárd euró, ami amire azt mondta a Meloni, hogy hogyne és ezért hatott hatott, hogyne hogyne hogyne.

[00:12:59]És azt gondolom, hogy mivel nem hiszek abban, hogy a hogy a populistáknak ténylegesen rendelkezésére áll valami varázsvessző, vagy varázs vagy valami olyan olyan recept, amitől minden itt ágba borul, ezért azt gondolom, hogy a populisták is hát muszáj lesz, hogy ahogy Meloni is egyébként, nem csak magától, apropó Melóni, Melóni is ugye elég nagy vereséget szem szenvedett szerintem márciusba az igazságügyi reform, amire eredetileg föltette a saját sorsát, de utána kiderült, hogy á nem kell az biztos, nem biztos, hogy az olyan jó dolog.

[00:13:41]Tehát azt akarom mondani, hogy egyáltalán nem vagyok biztos, hogy hatalomra kerülve ez a harciasság, ez ez megmarad.

[00:13:49]Általában nem szokott megmaradni azért, mert szembesülnek a valósággal.

[00:13:53]M a ellenzékben lehet még egy ilyen, hogy mondjam, virtuális valóságot kialakítani, de amikor szembe jön a valóság, az szerintem kiózanító a populista pártok számára is.

[00:14:04]Egy kicsit kanyarodjunk át Meloni űrügyén is, ahol szintén minthogyha a kormánypártok egymást is csipegetnék, vagy falnák föl, ahogy Németországra utaltam, hogy Salvinival például vannak konfliktusai, mondjuk akár a menekült kérdésben, de európai parlamenti szinten, aminek Szent Iványi István maga is tagja volt, ott úgy tűnik, mintogyha az európai néppárt, tehát ezek a keresztény jobb párti szövetségnek mondható pártcsalád, néha együtt szavazna a szélső jobbal.

[00:14:35]Bár Manfred Wer az EPP-nek a elnöke ezt olykor cáfolni próbálja, de jelek mutatnak arra, hogy olykor együtt szavaznak.

[00:14:44]Igen, hát ezek jellegzetesen olyan kérdések, amikben a Néppárt közelebb áll a bal vagy jobboldali esetenként szélső jobboldali pártokhoz is.

[00:14:54]Ugye a legutóbbi nagybotrányt kiváltó eset az a migrációs paktum kiegészítése.

[00:15:00]Ez a külső hogy mondjam elkülönítő állomások, tehát az Európai Unión kívüli de hát durva szóval deportáló állomások felállításáról vonatkozott és a kiutasítási eljárásoknak leegyszerűsítésére.

[00:15:16]Ebbe egyébként Melón is beletörte a bicskáját, mert Albániában próbál éppen ezért most egy európai szabályozás jön létre, amelyik ezt engedélyezi, mert ugye az olasz bíróság az az olasz törvények alapján állította le melónit.

[00:15:30]És most az új európai szabályozás, amiben együtt szavaztak a melóniék és a néppártiak, azok lehetővé teszik.

[00:15:36]Folynak is már ilyen tárgyalások, nem csak Albánial, Észak-Afrikában is, Libával, más országokkal, Hollandia is nem jemezte meg még, hogy hol, de szeretne létrehozni ilyen külső centrumot.

[00:15:47]Ugye ez a modell, ez Ausztráliából származik.

[00:15:49]Ausztrália kiszervezte ilyen módon a menekült ügy kezelését.

[00:15:54]Tehát egy szigetre Páua Ujginia mellett egy szigetre szervezte ki az összes migráns menekült, menedékkérőt, és aztán onnan válogatja ki, hogy ki az, akit beenged.

[00:16:04]Ez a modell kezd előretérbe kerülni Európában.

[00:16:08]Ebben szavaztak együtt a parlamentben, mert ugye a baloldali pártok meg a liberális pártok meg a zöld pártok ezt nagyon ellenezték emberi jogi okok miatt.

[00:16:16]Itt látszik, hogy van egy törésvonal.

[00:16:18]Tehát a migrációs kérdés az egy nagyon fontos kérdéssé vált az európai politikában.

[00:16:22]A legutóbbi európai parlamenti választások döntőkérdése az volt, azt lehetett látni, hogy azok a pártok szerepeltek jól, és a néppárt azért szerepelt jól, mert elmozdult az eredeti Wilkommens kultúráláspontról a a szigorodás felé.

[00:16:39]És azok a pártok, amik hagyományosan bevándorláspártiak voltak, liberálisak, zöldek, szociáldemokraták, azok bizony visszaestek.

[00:16:46]Tehát ez egy egyértelmű jelzés volt, hogy az európai közvélemény úgy érzi, hogy a hajó megtelt.

[00:16:51]Elég ezt a kérdést radikálisabban kell kezelni.

[00:16:56]Erre a liberális zöld vagy szociáldemokrata pártoknak nincs igazi válaszuk, mert az emberi jogi válasz ezt a kérdést nem oldja meg.

[00:17:03]És itt van az, amikor együttműködnek.

[00:17:05]De egyébként az összes többi fontos kérdésben nem működnek együtt a szélső jobb oldallal.

[00:17:11]De hadd mondjam azt, azért az, hogy valaki szélső, jobboldali populista, az nem jelenti azt, hogy csak marhaságokat beszél.

[00:17:19]Senki se mondta.

[00:17:20]Csak azért gondolom, hogy például, hogy mást ne mondjak, együtt szavaznak ugyan a a migráció, nem?

[00:17:25]Az első és legfontosabb, emlékeim szerint 24-ben ugye a 27 tagállamból 22-ben megerősödtek a szélső jobbok.

[00:17:34]Nagyjából ma egy negyedét birtokolják szerintem a a a szavazatoknak, tehát az Európai Parlamenten belül.

[00:17:42]Ha így maradna mindenütt másút, én bötök boldog lennék.

[00:17:47]Amire viszont utalni akartam, az alapvetően az, hogy az én a a szélső bal szélső, tehát a populisták legnagyobb problémájának én alapvetően mindig azt tartottam, hogy túltolják a biciklit.

[00:17:59]Tehát, tehát hogy mondjam, az, hogy senkit nem engedünk be Európába, ilyen nem létezik.

[00:18:05]Tekintettel arra, ha valaki megnézi a demográfiai folyamatokat, akkor Európa meg fog öregedni, el fog fogyni, jelent el jelentéktelenedik.

[00:18:17]Tehát ezzel lehet természetesen azt mondani ellenzékben, hogy hogy de nem ez nem számít satöbbi, amit egyébként nem mondanak a a populisták sem, de összességében kormányon a populisták is szembesülni fognak azzal, hogyha nem jönnek be, nem fogadunk be migránsokat.

[00:18:37]Az egy más kérdés, hogy kiket, mert szerintem ez a döntő, hogy olyanokat meg kell válogatni akármennyire.

[00:18:41]Nem tetszik ez nagyon sok jogvédőnek, hogy kivel tudunk együttműködni, együtt élni, és ki az, akivel nem.

[00:18:50]Hogy áll mindehhez kelet-Európa?

[00:18:53]Az oké, hogy a magyar kormány megbukott, az előző magyar kormány itt az új kabinett egyelőre olyan bejelentéseket tett, ami fölélénket fölélénkítheti a V4-ek együttműködését.

[00:19:09]Bár Ukrajna kapcsán még ott is egy aprócska surlódások előfordulnak, vagy merre lehet bővíteni ezt a szövetséget.

[00:19:16]Itt most Tálas Péternek adom meg előbb a szót.

[00:19:18]Elvégre lengyel anyyelvű vagy, ha jól értettem?

[00:19:23]Igen, anyám nyelve lengyel volt, mondjuk így inkább.

[00:19:26]És valóban, de magyarul előbb tanultam meg.

[00:19:30]Egész jól.

[00:19:30]Igen, igen, igen.

[00:19:30]Tehát a én én azt gondolom, hogy Európá, hogy kelet-közép-Európában a populizmus jóval korábban jelent meg, és került hatalomra bizonyos értelemben, mint mint mint Nyugat-Európában.

[00:19:49]Most mikorra teszed ezt az időszakot?

[00:19:51]Már a rendszerváltozások utánra, vagy még a 20-as évekre?

[00:19:53]Nem, én azt gondolom, hogy hogy tulajdonképpen a Kacsinski és Orbán Viktor kettős volt az, aki akik tényleg ezt a ezt a történetet hozták azzal természetesen, hogy nem gondolom, hogy a Fidesz végig populista volt.

[00:20:09]Tehát elment a Fidesz egy nagyon erős mondom, nem hiszem, hogy végig, tehát úgy az elején nem volt, a második részében egyértelműen.

[00:20:18]Tehát ott én úgy gondolom, hogy kialakított magának valami virtuális valóságot, amivel amivel nem tudott leszámolni.

[00:20:25]De ezt még Európában is megpróbálta ezzel a patrióták, a nacionalisták internacionál.

[00:20:29]Ennek az egyik nagyon fontos oka, és ezt szerintem azért muszáj jelezni, hogy a hogy a populisták nem a hosszú kormányzás egyik legnagyobb problémája alapvetően az, hogy a lojalitást általában a hatalomban lévők szervilizmusra cserélik meg le és hatalmas nagy szakmai hibákat követnek el.

[00:20:53]Tehát, hogy mondjam, a azok a jó populisták, akik ugyan populistaként jelennek meg a választásokon, de utána képesek, fogalmazzunk úgy, önmegtartóztatást gyakorolni és azt mondani, hogy szakmai döntéseket kell hozni, és majd akkor megpróbáljuk ezt populista módon hát tulajdonképpen kommunikálni.

[00:21:14]Bizonyos értelemben egyébként a Kacsinskijék ilyenek voltak.

[00:21:19]Ha megnézzük, akkor azt látjuk, hogy 2008 óta Lengyelország gazdasága tulajdonképpen tök jól működik, függetlenül attól, hogy ki van kormányon.

[00:21:29]Láthatóan ott nem engednek, tehát ott van valami olyan közmegyezés, hogy nem hagyjuk, hogy itt a egyébként szerintem a 2008-2-es válságot is jobban hogy mondjam, ugy?

[00:21:44]Tehát az egyetlen európai uniósult tagállam, amelyik növekedett, ez a egy vagy 200% van és van egy-két olyan dolog, amiben hangsúlykülönbségek lehetnek a populisták és nem populisták között, de alapvetően hát fogalmazzunk úgy, hogy nem hiszem, hogy változik.

[00:22:01]Tehát ott mindenki alapvetően létfenyegetésnek tekinti Oroszországot.

[00:22:06]Navr is természetesen nem szereti a az ukránokat, nem akarja kitüntetni ugye Zelenszkit, ők most vonna is kitüntet miközben a legnagyobb támogatói Ukrajnának a lengyelek.

[00:22:20]Így van.

[00:22:20]De ezek ezek megint ink a populizmus az ilyen szimbolikára törekszik, és azt mondja, visszaveszem majd, de egyébként adunk neki fegyvert.

[00:22:29]Igen.

[00:22:29]Igen.

[00:22:31]Itt itt nem tudok mit mondani.

[00:22:34]Ezzel számolni kell.

[00:22:34]Szerintem Nabrival nem annyi.

[00:22:37]És Nabroz egyébként arra példa, hogy ezek a váltások, amik kelet-közép-Európába bekövetkeztek, mondjuk a Tusk győzelmével 23-ban, vagy a Magyar Péter győzelmével 26-ban egyáltalán nem visszafordíthatatók.

[00:22:55]Igen.

[00:22:55]Tehát tehát nyugodtan visszafordulhatnak a dolgok.

[00:22:57]Ö, a Tusk például szerintem nagyon egyszerűen elszúrta azt, ha ha ilyen primitíven vagy egy ilyen bomóban kell megfogalmazni, hogy arra várt, hogy majd a mi elnökünk milyen jó lesz, és másfél évig, vagy majdnem két évig semmit nem csinált.

[00:23:15]És ezt nem, hogy mondjam, ezt nem honorálják a a választók és megválasztották ugye Navrockit, azt a Nabrickit, akit a Pis támogatott, akit a Pis támogat, de aki egyébként azt gondolom, hogy önállóan is egy rendkívül, hát mondjuk azt, hogy szokták azt mondani, hogy erőszakos, valamilyen finomabb forma a hát kidob hólegény volt és poxoltá az igazság.

[00:23:45]Csak ő alapvetően egy ilyen nagyon, mondjuk azt ráenős figura politikában is, és láthatóan keresi azokat az alkotmányos határokat, ahol ő ő ő még tovább léphet.

[00:23:59]A kérdés az egyébként, hogy ezt hogy fogják viselni egyébként részben a választók, részben a részben pedig a politikai elitt.

[00:24:05]Szerintem erről szól alapvetően.

[00:24:08]Nem hisz nem hiszem azt, hogy a Pace még egyszer visszajön, és azt sem hiszem, hogy a PS mellett megjelenő konfederáció az pedig hát az még szélsőségesebb.

[00:24:19]De az me erősödött most.

[00:24:22]Igen, valamit erősödött.

[00:24:22]Ez kétségtel, de én mindig azt szoktam mondani, hogy kérem szépen egymada a lengyeleknek elhiszi azt, hogy Smolensben az oroszok robbantották fel a repülőt.

[00:24:34]Ez azt jelenti, hogy körülbelül ennyi rendkívül fogékony a populizmusra.

[00:24:37]Ez azért lényeges ez az utolsó momentum, amit Tálas Péter említett, mertogy a a lengyelek körében azért elég széles a nemzeti egység az oroszok megítélésében, negatív megítélésében.

[00:24:52]És érdekes módon Orbán Viktor orosz barátsága még az olasz politikában, olasz belpolitikában is szakadékokat nyitott ki, mertogy például a miniszterelnök asszony Moszkvát párt vagy Ukrajnát támogatja Oroszországgal szemben, Lengyelországban, ez teljesen egységes.

[00:25:09]De vajon ez a V4-eket, illetve a patrióták szövetségét, ahol ugyanez a feszítő dolog ott létezik, ott laphang mennyiben befolyásolja?

[00:25:17]Hát szerintem ott nem lappangé ez a feszítő dolog, mert azok gyakorlatilag a patrióták mind orosz barátok.

[00:25:25]Tehát ott nincs olyan párt különböző mértékben, de nincs olyan, amelyik élesen orosz ellenes lenne.

[00:25:29]A konzervatívok között melóni valóban az meg ott van ugye a PC is.

[00:25:34]Az is báb bábist sem sorolnám egy nem sorolnám egyértem orosz pártinak, de nem miniszterelnök igen de számít olyannak, mint aki keményen kigáll az oroszok ellen.

[00:25:43]És ugye ő rögtön leállította a fegyverszállításokat Ukrajnának satöbbi.

[00:25:48]Tehát ott a a az az igazság, hogy a nyugat-európai populista pártok túlnyomó többsége az az oroszok iránt rendkívül megengedő, vagy kifejezetten baráti?

[00:25:58]Hát az AFD-ről tudjuk.

[00:26:00]Most is ott van az AFD egy pár képviselő ebben a Szent Péter.

[00:26:05]Így van.

[00:26:05]És tudjuk, hogy pénzügyileg is támogatták az AFD-t.

[00:26:07]Tudjuk, hogy korábban a Löpen az jelentős pénzügyi támogatást kapott Oroszországtól úgymond hiteleket, de nem tudjuk, azok valójában csak hitelek voltak, vagy annál több.

[00:26:18]Ezt váltották föl aztán Orbán Viktor hitelei később.

[00:26:21]Tehát ott ott nem ez az igazi probléma.

[00:26:24]Ezek alapvetően ugye látjuk Ficót, ő egyértelmosz pártiát Orbán Viktorról tudjuk, de azért Ficó is rugalmasak rugalmasak, de azért az alapbeállításban odatartoznak.

[00:26:36]Na most a visszatérésekről ugye erről beszélt Péter.

[00:26:38]Hát igen, itt ha megnézzük, hogy a futisták vissza tudnak-e térni, hát Ficó visszatért, bár most gyengén áll, rosszul áll a színája.

[00:26:46]Jövőre választások lesitunk.

[00:26:48]Bab visszatért, ezt tudjuk Jansa éppen most visszatért.

[00:26:54]De ott azért azt gondolom választás második lett csak, de mégis ő tudott koalíciót alapítani.

[00:26:59]És hogyha már itt a patriótáknál vagy az orosz barátságnál tarthatunk, hát azért a Jansa szigorúan elhatározódik.

[00:27:06]Most Jansa.

[00:27:06]Így van.

[00:27:06]És akkor a már lehet erről pár szót szólni, hát hogy személyesen is jól ismerem.

[00:27:12]Volt nagy követ voltál, de már sokkal korábban is ismertem.

[00:27:13]89 augusztusában Párizsban találkoztunk a liberális internacionálé kongresszusán, tehát ő is onnan indult, mint mint Orbán Viktor is, aki ott jelen volt és mások.

[00:27:27]Tehát igen, de aztán ő is egy nagy kanyart tett.

[00:27:30]Viszont azért én nem sorolnám egyértelműen ezek közé a populisták közé.

[00:27:34]Ugye ő a Néppártban van most is, tehát ott annak kétségtelenül a jobb oldalát alkotja.

[00:27:38]Oroszország ügyében egyértelműen ukrán Ukrajnát támogatják.

[00:27:43]Az a szlovén közvélemény is ugye van is a szlovén közvéleményben egy a gyengék iránti szolidaritás.

[00:27:48]Ez nagyon erős.

[00:27:51]Nagyon sok más vonatkozás például nagyon erősen a palesztin pártia közvélemény azért mert úgy érzik, hogy egy kicsi elnyomott nemzet, mint amilyen a szov szlovén volt.

[00:27:58]Az orosz-ukrán háborúban az ukránok a gyengék, az elnyomottak a és mellettük vannak.

[00:28:03]Tehát ebben egyértelműen Amerikát ugye isteníti, mert hát Trump elnök felesége, Melánia az szové onnan van.

[00:28:13]Tehát tehát valóban trampista ilyen értelemben, de nem távolodott el annyira a nyugati normától.

[00:28:18]Ő alapvetően német párti, tehát a Németország iránt orientálódik erősen.

[00:28:23]Az neki az irányvonal mindig.

[00:28:25]És a Németországban a néppár, tehát a Merc korábban a a Merkel kancellárasszony, tehát én én őt nem sorolnám klasszikusan oda a populisták közé, de kétségtelenül, hogy tőle sem idegenek a populista eszközök.

[00:28:39]Orbánnal nagyon jó viszony.

[00:28:43]Orbánnal személyesen nagyon jó viszonyban volt.

[00:28:44]Szerintem ez a viszony, az korábban kezdődt, amikor ő még még liberális volt, meg még orbán is.

[00:28:49]És tehát itt vannak a gyökerei.

[00:28:54]Inkább az a kérdésem, ha most hogy ez a döntően a populizmushoz, vagy sokkal inkább a vezérelvűséghez.

[00:29:02]Tehát egyáltalán nem biztos, hogy hogy itt itt itt nagyon nagy egyéniségek lépnek fel.

[00:29:06]Beleértve, ha megnézzük, akkor végigmegyünk.

[00:29:09]Tusk, Donald Tusk, aki tényleg nem lehet populistának, de az, hogy egy nagy harcos és egy nagy visszatérő, az tuti.

[00:29:16]Ide kell tenni Orbán Viktort egyértelműen.

[00:29:18]Ide kell tenni egyébként Ficót, ide kell Bábisten.

[00:29:23]Tessék.

[00:29:24]Babist is ide kell tenni, Janzsát is ide kell tenni.

[00:29:26]Ide lehet tenni egyébként a a a szerbelnököt, Vucicsot.

[00:29:29]Tehát csak azt akarom mond kíváncsi vagyok, hogy hogy fog visszatérni, mert nem indulhat még egyszer elnökként, de miniszterelnökként hajlamos lenne a visszatérésre, ami azért egy és volt is már miniszterelnök, ugye, hogy úgy indult, aztán onnan lett elnök, és most lehet, hogy az lesz.

[00:29:45]Hát most nagyon inog a széke, tehát most először megrendült ő is és érdekes módon annak is van egy összefüggése a magyarországi helyzettel, mert azért Belgrádban figyelnek arra, hogy mi van.

[00:29:56]Én tavaly novemberben voltam utoljára ott találkoztam a diákvezetőkkel is, akik vezették az egész ellenzéki mozgalmat, és hát ők nagyon nehezteltek a magyar kormányra, mert hogy ennyire közel volt Vucis.

[00:30:09]És azt tapasztaltam, hogy igenis valamiféle módon Magyarország egy minta.

[00:30:14]Wucsi számára a Orbán volt a minta, az ellenzék számára Magyar Péter volt a minta.

[00:30:20]Tehát, hogy meg lehet-e dönteni, ugye, mert volt állandóan ez a mitosz, hogy azért ezek a rendszerek olyan mértékig megszilárdultak, főleg a magyar és a szerb, hogy ezek már nem dönthetők meg demokratikus úton.

[00:30:30]Ezt nagyon sokan gondolták, így mondták is.

[00:30:32]Na most a legfényesebb bizonyíték az a magyar választás volt, hogy nem csak egyszerűen megdönthető, hanem nagyon megdönthető, tehát kétharmaddal és romba dönthető a mindaz, amit fölépített az előző rendszer.

[00:30:46]Úgyhogy ez egyfajta inspiráció is az ellenzékek számára, de még Amerikából is kaptam ilyen jelzéseket érdekes módon persze demokraták ezt hozzáteszem, hogy hogy az Orbán bukásának van még ott is egy ilyen inspiráló hatása, hogy akkor mert ugye ott ott Orbánul csak azt tudják, hogy Trumpnak a jó barátja és az ugyanaz, mint a Trump.

[00:31:06]A legjobb jele egyébként az, amikor ugye Donald Trump azt mondta, hogy igen, Orbán Viktor jó barátom volt.

[00:31:14]Igen.

[00:31:14]Azt mond He was my friend was, ami befejezett még nem is he has been hanem was.

[00:31:21]Tehát az már volt, az múltban volt.

[00:31:23]Na jó, hát pragmatikus politikus, hogy finoman fogalmazzak.

[00:31:27]Angliát kihagytuk, az Egyesült Királyságot.

[00:31:28]Populizmus.

[00:31:31]Hát egyrészt nagyon van populizmus.

[00:31:31]Ott volt a Brexit, aminek a fő alakja, ez a Nigel Farage és a és a Reform UK nevű pártja.

[00:31:40]Reformáljuk meg az Egyesült Királyságot.

[00:31:42]Hát még az is kérdés, hogy az az Egyesült Királyság meddig marad egyesült?

[00:31:46]Hogy hogy reagálnak erre Skóciában, Wesben, nem tudom.

[00:31:49]De hát itt azért nagyon előre erő előretört ez a párt.

[00:31:55]Ez kétségtelen.

[00:31:56]Jó, a munkáspárt csődött mondott.

[00:31:58]Ezzel én mindig, hogy mondjam?

[00:31:58]Ugye nem nagyon szeretjük ezt mondani.

[00:32:01]Én mindig azt szoktam mondani, hogy a populistákat oda kell engedni a hatalomhoz, hogy minél gyorsabban bebizonyosodjon az róluk, hogy ők sem csodatevők.

[00:32:10]Csak ugye erre mondják az én kollégáim, hogy na de ne kísérletezzünk már így az embert töömegekkel, hogy odaengedjünk elmebeteg embereket, mert hátha 16 évig ott maradnak, mint ahogy állok, vagy domesztikáják.

[00:32:23]Igen.

[00:32:25]Tehát tehát azt gondolom, hogy igen, a a Anglia az az egy olyan hely, ahol ahol, hogy mondjam, ahol láthatóan egyik hagyományos párt sem tudott megújulni, se a munkáspárt, se a konzervatív párt és még az a harmadik párt, a liberális demokratik párt is gyeng.

[00:32:44]utaljak egy egy picit vissza arra, hogy ha megnézed kelet-közép-Európát, kelet-közép-Európában eltekintve talán az Orbánéktól sehol nem volt olyan stabil pártrendszer, mint amilyen egyébként mondjuk Nagy-Britanniában.

[00:33:01]Itt, hogy mondjam, ott én szerintem maga a a politikai rendszer nem teszi lehetővé, hogy a hagyományos pártok megreformálják magukat.

[00:33:11]Nem tudom, érthető-e a történet.

[00:33:12]Lengyelországban az a zseniális, én ugye lengyel pártosodásból írtam a a a kandidátusi értekezésemet, és és 320 pártot néztem végig, és magam se hittem egyébként, még a lengyelek se hitték el, hogy ennyi volt.

[00:33:26]És kiderül egyébként, hogy ott nagyon könnyen tudnak a pártok változni, mert egyéniségek vezették őket, és ha az egyéniség az egyik párttal megbukott, egy másik párttal még nyugodtan fel tudott emelkedni.

[00:33:43]Szumma szummárom inkább azt akarom mondani, hogy itt sokkal rugalmasabb egyébként a a politikai rendszer, mint mondjuk Nagy Britániában, ahol azt lehet látni, hogy a Niger Farasz is nagyon nehezen jön föl, meg a másik kettő alapvetően, ugye a a Munkáspárt és a Torik, azok állati nehezen reformálják meg magukat, egész pontosan nem képesek megreformálni magukat.

[00:34:08]Az azért egy pikáns jelenség volt, hogy mielőtt a magyar kormányelegáció Varsóba látogatott volna, visszahívták a nagykövetet.

[00:34:18]Most három nagykövetet hívtak vissza, de egyet azért, mert államtzitkárnak nevezte ki.

[00:34:22]De az egyébként nagyon tapasztalt varsói nagykövetet, már úgy értem, hogy előtte Moszkvában, Kievben is járt.

[00:34:28]Nyilván a politikai változások okán visszahívták.

[00:34:33]Ez azért szokatlan gesztus.

[00:34:36]Azt gondolom, hogy igen.

[00:34:36]És hogy mondjam?

[00:34:39]vel ismerem személyesen, nem szeretném ezt nagyon erősen kommentálni.

[00:34:44]Az Orbán rendszer az utolsó időszakban szerintem karrierdiplomatákat is politikai kinevezettként funkcionáltatott.

[00:34:54]És azt kell látni, hogy egész egyszerűen a korábbi nagykövetett gyakorlatilag a a kinti politikai szféra az karanténba zárta.

[00:35:05]Ebből ki kellett törnie.

[00:35:07]kell egy olyan új ember, új arc.

[00:35:12]De hadd tegyem rögtön hozzá, hogy ezt én nem tartom drámak.

[00:35:16]Alapvetően azt gondolom, hogy rendkívül hosszú idő lesz, amíg a renoménkat, vagy a tekintélyünket, vagy a, nem is tudom, a régi dicsőség, a régi dicsőségünket vissza tudjuk építeni.

[00:35:30]És ez egy iszonyú hosszú időbe telő folyamat.

[00:35:35]És hadd tegyem hozzá, hogy nyugaton és általában a diplomáciában nem úgy szokott menni, hogy akkor majd most innentől mást csinálok, mert tőled ezt szoktuk meg, akkor veled szemben ez az elvárásunk.

[00:35:51]Tehát más emberkel, ki kell cserélni egészszer új emberek kellenek, új politikák.

[00:35:56]De várjál, hát hogyha Ausztriában kormányváltás van, akár még erős politikai eltéréssel is, akkor ott leváltják a külügyminisztert, két-három államtitkárt, maximum főosztályvezetőket, de nincs ilyen tömeges kirúgási hullám, vagy leváltási hullám.

[00:36:12]És hol a Káder utánpótlás?

[00:36:15]Tehát Szentványi István volt államtitkár.

[00:36:17]Azért egy ilyen külügyminisztériumot nem olyan könnyű újjáépíteni.

[00:36:21]Szakemberek kellenek, tapasztalat kell hozzá, és nem csak a lojalitás.

[00:36:25]Igen, hát ez abszolút így van.

[00:36:27]Az előbbi ez hadd tegyem hozzá, hogy egyetértek teljesen, amit Péter mondott, hogy a magyar nagykövetnek a helyzete teljesen tarthatatlan volt, és már korábban haza kellett volna hívni.

[00:36:36]Ő gyakorlatilag senkivel nem tudott találkozni a kormánnyal.

[00:36:40]Amióta Romanovski, aztán az boró ügy előkerült, az teljes karanténba zárták.

[00:36:44]Sőt, azt is kijelentették a lengyelek, hogy olyan rendezvényre se mennek el, tehát más nagykövetség fogadására, ahova meg van hívva a magyar nagykövet.

[00:36:54]Tehát ilyen szintre jutott a dolog.

[00:36:57]Talán a kedves hallgatók is hallottak arról, hogy a nagykövetség épület rendszeres tüntetések voltak, az épület falát bekenték állati űrülékkel és mit tehát tehát olyan szintre jutott a dolog, hogy itt változtatni kellett.

[00:37:12]Na most a arrz, amit Péter mondott, azzal én maximálisan egyetértek, és szerintem az Ausztria meg általában a nyugati országok erre nem jó példák.

[00:37:17]Itt azért több volt, mint kormányváltás.

[00:37:19]És itt nem egy közszolgálati jellegű, köztisztviselői külügyminisztérium volt, hanem egy állampárti külügyminisztérium volt.

[00:37:27]Ezt nyugodtan kijelenthetjük.

[00:37:30]Kálas Péter közben nagyokat bólogat.

[00:37:33]azért, mert azért nagyon nem azért, mert én a Közszolgálati egyetemen dolgozom, és látom, hogy nem minden közszolgálati egyetemen képzett figura tud elhelyezkedni ott, ahogy egyébként kellene.

[00:37:43]Pedig eredetileg ezt az egyetemet úgy találták ki, hogy ez valami egykor nacionál lesz, ahol gyakorlatilag az államparátus kér Így van.

[00:37:53]Így van.

[00:37:53]És ez nem az egyetemen múlik, hanem például a miniszteren, aki nem onnan választ, hanem futballcsapat, hanem így van.

[00:38:01]futcalosok, fidelitasok, meg haverok, rokonok, ismerősök, képvis üzlet felek, képviselők, gyerekei, rokonai.

[00:38:09]Tehát, tehát azt kell mondjam, hogy itt valóban egy nagy átvilágításra van szükség.

[00:38:13]Én úgy tudom, hogy a külügyi vezetés erre készül is.

[00:38:15]Tehát nem feltől politikai a tisztogatás, hanem nagyon sok tekintetben alkalmassági, tehát fölkészültség és alkalmasság vizsgáltavá.

[00:38:22]Hát volt nünk olyan nagykövetők, aki angol nyelvterületen, aki nem beszélt rendesen angolul, és egy diplomatát vitt magával mindig, aki tolmácsolt neki.

[00:38:30]Tehát ezek szégyenletes na de nagyon megbízható lehetett.

[00:38:35]Na hát igen, hát az is volt.

[00:38:35]Igen, egy volt önkormányzati ember.

[00:38:37]Tehát azt mondom, hogy itt egy nagyon komoly váltásra van szükség.

[00:38:41]Ez nem ugyanaz, mint ahol van egy köztisztviselői karból fölépített diplomácia, és ahol egy kormányváltás után valóban egy szűk kört váltanak le.

[00:38:52]Általában a kabinettet, általában az államtitkárokat természetesen, talán még a helyettes államtitkárokat, főosztályvezetőket már nem, és nagyköveteket is ritkán szoktak ilyen módon visszahívni, hacsak nem vál nem vált valamilyen módon méltatlaná.

[00:39:06]Most itt azonban tényleg arról van szó, hogy egy olyan politikát képviseltek ezek a nagykövetek saját arcukkal és és személyiségükkel, ami megbukott, és amit amit gyökeresen elhatárolódik az új kormány.

[00:39:18]Na most teljesen hiteltelen, hogy valaki úgy képviselje az új politikát, hogy a emlékeznek rá, hogy egy hónapja még az ellenkezőjét mondta.

[00:39:28]Tehát itt én azt gondolom, hogy végre kell hajtani azt mondja, ha nem hagy hagy tegyem hozzá.

[00:39:32]Ez nem biztos egyébként, hogy kizárja azt, hogy valaki nagyon jó diplomato adott korábban.

[00:39:36]a szakembereket s tehát hogy már tehát azt akarom mondani az egy másik kérdés, hogy Magyarországon nem divat vagy nem módi, hogyha én elégedetlen vagyok a kormány hogy mondjam politikájával, akkor azt mondom, hogy elmegyek nyugdíjba, vagy elmegyek, vagy lemondok a ráadásul tegyük hozzá, azért nem módi, mert alapvetően ezt nagyon kegyetlenül megboszulja vagy megboszultta maga a rendszer.

[00:40:04]Tehát utánanyúlt az embereknek, utánanyúlt az emberek rokonainak, satöbbi, satöbbi.

[00:40:07]Tehát én azt gondolom, hogy csak külön akarom választani, hogy itt valóban a politika képviselete kell, hogy megszűnjön.

[00:40:14]És ha nem vagy hiteles, mert a külpolitika az egy ilyen terület, ha nem vagy hiteles, akkor nem tudod áttörni azt a falat, ami ami itt kiépült gyakorlatilag a a Magyarországgal kapcsolatban.

[00:40:28]Mi több, ugye azért a nagykövetek mellett, hát ezt István biztos tudja, hát itt azért vannak ilyen személyes kapcsolatok, ahol amik gyakorlatilag borzasztó fontosak, hogy milyen kapcsolatod van a diplomáciai karral, milyen információkat osztanak meg, mit hol tudsz lobbizni nem látványosan.

[00:40:53]És ehhez olyan emberek kellenek, akik hitelesek.

[00:40:56]Aki egyszer megégette magát, az nem lehet a diplomáciában vezető pozícióban, vagy akár középvezetői pozícióban hiteles szerintem.

[00:41:07]Fölvetett neked egy kérdést István, amit én magamtól nem tettem volna föl, amikor megemlítette Romanovski és Zbignyev Zsobró nevét, akiket ki tudja, egyesek kételkednek benne, de nem Zsobró az már föltűnt Amerikában, mint valamelyik ilyen jobboldali tévósítója.

[00:41:23]Romanovskiról kevesebbet tudni.

[00:41:26]Ez mennyire befolyásolhatja, vagy befolyásolhatta Magyar Péter varsói tárgyalásait?

[00:41:33]Azt gondolom, hogy semennyire.

[00:41:35]Itt azért nagyon kell látni azt, hogy ha volt ha volt kormány, vagy volt kormányfő, aki nagyon nagyon drukkolt Magyar Pének az Donald Tusk.

[00:41:45]Ez ez egyértelmű.

[00:41:46]Egyértelmű.

[00:41:46]Ráadásul úgy, úgy drukkolt neki, hogy ne felejtsük el, hogy Donald Tusk korábbi időszakban nagyon jóban volt Orbán Viktorral.

[00:41:55]Kimondottan jóban volt, kimondottan fontosnak tartotta a magyar lengyel kapcsolatokat, és hát ez lett belőle.

[00:42:02]Ö azt gondolom, hogy a lengyelek ugye azt mondják, ugye Lengyelországban azt írják, hogy nem a magyarokon múlt, ez Amerikán múlt.

[00:42:10]Ez állítólag az anelnök valamilyen embere szerzett a zsobrónak sajtóvízumot.

[00:42:19]Igen, sajtóvízumot, vagy satöbbi, satöbbi.

[00:42:20]A Romanovskit nem tudom.

[00:42:22]A Romanovskinak most láttam, hogy mennyit kereszt, hogy mennyit keresett itt satöbbi.

[00:42:28]Én azt gondolom, hogy ami nagyon fontos, az azok a deklarációk, amiket magyar Péterék azt mondták, hogy ilyen nem fordulhat elő.

[00:42:40]Tudék, ez szerintem a példa volt rendkívül drámai.

[00:42:46]Tehát az, hogy gyakorlatilag egy szövetséges ország a másik szövetséges vagy baráti országnak a a politikusát elítélt politikus.

[00:42:57]Még nem greski elítél grösk elítélt volt.

[00:43:00]Ők nem él.

[00:43:01]Ők még nem de körözendő politikusok.

[00:43:02]Így van.

[00:43:02]Ezek ezeknek mi mededéket nyújtunk.

[00:43:10]Ez ez hogy mondjam?

[00:43:10]Ez egy drámai történet.

[00:43:13]Én hasonlót akkor hát szerintem én akkor háborodtam utoljára fel ilyen módon, amikor visszaadtuk a azerieknek vagy az örményeknek a baltá safar safarol az erieknek.

[00:43:24]Igen.

[00:43:24]A baltázs gyilkos a baltázs gyilkos akkor akkor voltam utoljára ennyire felháborodva, mint most a a Romanovskinél és még mindig magyar diplomáciánál vagy annak a körítésénél tartva.

[00:43:36]Te István, mint Balkán szakértő, kinevezlek annak is egyben.

[00:43:43]Szerinted a Gruevski meddig maradhat Magyarországon, vagy meddig élhet biztonságban itt?

[00:43:49]Hallani, de hát ez persze bizony egyértelműen bizonyíték nincs a birtokomban, hogy ő már időközben magyar állampolgárságot kapott és ugye magyar állampolgárt már nem adunk ki.

[00:43:57]Ühüm.

[00:43:59]Tehát magá ilen módon őeles biztonságban van, védiőt, hogy ha csak nem követel itt valamilyen bűncselekményt, de mint magyar állampolgár védelem alatt áll.

[00:44:07]És szerintem ezért ő itt itt is van, de egy montani elítélés miatt nem töltheti le itt a büntetését.

[00:44:13]Netán ez esetleg elképzelhető, ezt nem tudom.

[00:44:19]ezen nyilván jogászak ezen foglalkoznak, de most már van itt üzlete, cége be van jegyezve Magyarországon és hát él, mint Marci hevesen.

[00:44:28]Tehát most ő ő biztonságban van ilyen szempontból.

[00:44:32]Maradjunk még a diplomáciánál, mert miközben hát úgy tűnik, hogy a német kormány tekintélye legalábbis odahaza a választók vagy választásra képesek körébe erősen csökken, ez a Merckormány nagyot zakózott tegnap az ENS-ben, amikor is nem választották meg a biztonsági tanács állandó vagy ideig ideig levest tagerek van öt állandó vétójogú tagja és 10-et időnként újítanak és miközben három jelölt is volt erre Ausztria, Portugália és Németország.

[00:45:02]A másik kettőt választották meg, és ezt Merc kudarcának ítélik.

[00:45:07]Miközben általában az volt a sejtés, hogyha ha Portugál most az ENSZ főtitkára Antonio Guteres személyében, akkor aligha Portugália kerül be erre a két évre most, mert ez ilyen rotálós valami.

[00:45:17]És ráadásul a a BBOK volt külügyminiszterasszony is, most ne szabaduljon.

[00:45:25]A közgyűlés elnöki posztjától mellárt a mandátuma.

[00:45:27]Itt azért nagy szerepet játszott, én úgy tudom, azt hogy Németország nagyon erősen Izrael párti és most is kiáll Izrael mellett.

[00:45:36]És most azért a hangulata a többségben, ugye a többségben nagyon Izraelenes, tehát őt büntették emiatt.

[00:45:44]Ö hát Mercek voltak is ilyen kemény nyilatkozatai, sőt Mercet bírálták is azért, hogy néha nagyon cinikus megjegyzéseket Izrael elvégezte a szarbá vannak területek, ahol ennek ahol ennek következménye vannak.

[00:45:58]Szerintem az ENS az egyik ilyen egyértelmű egyértelmű, hogy az ENS-ben egyébként a többség az Izrael, hogy mondjam, Izrael kritikus és Palesztin párti még azok is egyébként, akik elismerik egyébként Izraelnek a a biztonsági igényeit.

[00:46:16]Tehát a és azt gondolom, hogy ilyen alkalomkor szimbolikusan ki tudják fejezni azt, amit egyébként nem tudnak, mert ugye az öt állandó tag az döntö vétó joggal rendelkezik, márpedig az oroszok és a kínaiak is köztük vannak.

[00:46:31]Ez kissé bonyolítja a helyzetet.

[00:46:31]Jó, nem a delfoi józsda, de ha már Izraelt említettük, hogyan lehet kibontakozni ebből a hormuzorosi szorongatásból és az világgazdasági válságból?

[00:46:46]Na mindeg nem még nem tudom, hogy ki kifogunk-e.

[00:46:52]Szerintem kifogunk azért, mert mert az amerikaiak nem tarthatják.

[00:46:55]Tehát, hogy mondjam, én azt látom, hogy az amerikaiakként két dolog lepte meg.

[00:46:59]Az egyik az lepte meg, ahogy muziszoros létezik és szorong.

[00:47:06]Nem, nem.

[00:47:06]Ezt a ezt az én egyik kollégám, a Deák András György mondta egyszer, azt szerettük volna, ha kijön velünk együtt Ukrajnába, de azt mondta, hogy mivel lezárták a hormozi szorost, amivel amire 1980 óta vár, ezért most nem fog kimenni, hanem végigjárja a médiát, és ő fog majd erről beszélni, mert energetikai szakértő.

[00:47:30]Tehát azt akarom mondani, hog ez benne volt végig a levegőben, de az, hogy megcsinálják így, az most először történt.

[00:47:36]Ez teljesen pafra tette a a az amerikaiakat.

[00:47:39]És az is, hogy akkor azt mondták, mivel ugye a rendszert kezdték el babrálni az amerikaiak, gyakorlatilag ott a rendszert akarták hát megbuktatni.

[00:47:51]Ez az legalábbis lefejezni, mint megbuktatni csak nem sikerült.

[00:47:57]Megbuktatni csak nem sikerült.

[00:47:59]Sőt szerintem egy rosszabb rendszert rosszabb rendszabb rendig csak az eredetit sikerült.

[00:48:04]Azt igen, de egy rosszabb rendszert hoztak, mert alapvetően ugye a gártúráját, mert befejezték, ahogy mondom, de a forradalmi gárda alkotta az alapját és a legkeményebb erőket, amik most a hormuzi szoros is diktálnak.

[00:48:22]Tehát idáig azért az egyházi vezetők voltak.

[00:48:24]Tegyük hozzá még azt egyébként, hogy ugye a maga a forradalmi gárda pedig úgy döntött, vagy pontosabban az újvezetés úgy döntött, akik egyébként fiatalok és rohadt hosszú ideig vártak ahhoz, hogy hatalomra kerüljenek, senki ne gondolja azt, hogy nagyon könnyen megfognak.

[00:48:41]Ott ugye úgy van, hogy két nagy vezető volt, Homeini meg a Kamanei.

[00:48:49]Habene volt.

[00:48:50]Így.

[00:48:50]Ennyi.

[00:48:50]És akkor és ők ketten vitték a cuccot 79 óta.

[00:48:53]Gondoljuk végig.

[00:48:53]Ez a két csóka vitte a az ipart.

[00:48:59]Hát most a haj fia nem viszi most a most hát nem tudjuk azért már a amit a Rubió mond azért az azt jelenti, hogy egyre inkább tudomásul lesár foralmi gárda vett.

[00:49:09]Én azt gondolom, hogy a másik meglepő az volt, hogy azt mondják, hogy mi olyan eszközökkel és olyan lehetőségekkel rendelkezünk, olyan asszimmetrikus képességekkel, amivel tönkretehetjük a környező kisországoknak az infrastruktúráját.

[00:49:25]Tehát gyakorlatilag az világ energiaellátásának központját tudjuk befolyásolni, megbénítani.

[00:49:35]Hát az olajötő, de eddig is a hormuzis szoroson mentál sem folyósított földgáz, rengeteg műtrágya és egyéb.

[00:49:42]Mivel ugye senki nem akar odamenni katonailag, márpedig rendszert nem tudunk levegőből változtatni, az szerintem egy marhaság, akkor sem tudott az Amerikai Egyesült Államok rendszeret váltani, mikor odament katonailag, akár Afganisztán nézzük, akár pedig Irakot.

[00:49:58]Tehát mind a kettőné Vietnámot még hát vagy Vietnám, tehát azt akarom mondani, hogy ez de az, hogy nem is mennek oda, mert nem mehetnek oda, ez szerintem ennek megfelelően most szerintem valami olyasmi lehet.

[00:50:10]A hormózis szoros az a legfontosabb, mert az, hogy most, hogy urán dúsítás vagy hova viszik a dú ez egy másik történet.

[00:50:20]De láthatóan ugye Donald Trumpot nagyon nehéz meggyőzni arról, hogy a hormózumi kérdésben meg kéne állapodni.

[00:50:30]És ez De miért?

[00:50:30]Amikor közben az Egyesült Államokban, ahol te is magad mondtad, hogy félidős választások közelegnek öt hónap múlva, más több mint másfélszeresére nőtt a Gallononkénti benzinára.

[00:50:42]Ez így van.

[00:50:42]De tekintettel az Donapján döntenek itt Don azt gondolom, hogy itt Donald Trump dönt döntően.

[00:50:50]És mivel Donald Trump másodszor elnök, ezért nem nagyon érdekli.

[00:50:56]Ő történelmet akar csinálni, azt akarja hog róla szóljon minden, ő fényképe legyen mindenhol, és úgy gondolja majd ő megulázza még mindig iránt.

[00:51:06]Ami szerintem nem fog összejönni.

[00:51:10]Tehát én azt gondolom, hogy előbb-utóbb rá fognak döbbenni arra, hogy újra össze kell állítani azt a GCPO megállapodást, ezt az atommegállapodást, aminek Ja, amit Trump mondott föl egy oldalúan.

[00:51:26]Így van.

[00:51:26]Így van.

[00:51:26]Illetve hát a a rá kell venni valamilyen módon a Trumpot arra, hogy a hormoziszoros megnyitásáért cserébe engedje el a szankciók egy részét, mert egyébként most, ha én jól látom, az irániak úgy veszik, hogy a hormozis szorost lezártuk, de ha nem is zárjuk le, akkor is pénzt akarunk belőle csinálni.

[00:51:49]Pont ennyi.

[00:51:49]Ha megfizetitek ezt, akkor mehet minden.

[00:51:52]Tehát ha ha engedtek annak, hogy mi létezzünk.

[00:51:55]És ilyen szempontból teljesen minden mindegy, hogy milyen a rendszer.

[00:52:02]Alapvetően azt kell, én azt szoktam mondani, hogy kérem szépen, ez az ország 79 óta szankciók alatt, tulajdonképpen permanens megtanult nyomás.

[00:52:09]Tessék, akkor így van.

[00:52:13]Tehát a megtanult nyomás alatt élni is ennek megfelelően borzasztó nehéz.

[00:52:20]Ja, hát én úgy gondolom, hogy Trump nagyon hasonló hibát követett el, mint Putyin.

[00:52:27]Alábecsülte az ellenfelek a képességét.

[00:52:29]É mind a ketten vilámából takartak és most nagyon nehezen jönnek ki.

[00:52:32]Ugye Putyin is szeretne már kijönni valahogy.

[00:52:35]Én azt érzékelem, hogy az oroszok részéről is van egy ilyen törekvés.

[00:52:37]És a Trump is nagyon szeretne kijönni.

[00:52:40]Hát épp most fogadta el a képviselőház azt a határozatot, ugye négy republikánus képviselő átállásával, amit hogyha a szenátus is meg megerősít, akkor azért az egy nagyon komoly korlátot állít a Trump elé.

[00:52:55]És ez előrevetíti, hogy mi történhet majd novemberben, mert ha novemberben többségbe jutott képviselőházban a a demokrata párt, akkor bizony egy pórászkerülés Tr nyakára.

[00:53:07]És ez a veszély most nagyon felerősödött.

[00:53:11]És és még egyet egyetlen.

[00:53:11]Itt nem csak Teheránnak és Washingtonnak kell megállapodnia, hanem Bejrutnak és igen Bolla ügyében.

[00:53:22]Kedves hallgatóink és nézőink, ez volt a kilátó a Klubrádió külpolitika jellemzőműsora.

[00:53:26]Megköszönöm Szent Iványi Istvánnak és Tálas Péternek, hogy velünk voltak és önöknek meg kérem a türelmüket, hogy egy hétig bírják ki kilátó nélkül.

[00:53:35]Benda Lászlót hallották.

[00:53:38]A viszontlátásra.