Orbánék így véreztették ki az egészségügyet | Álmos Péter

[00:00:13]Álmos Péter magyar orvosi kamara elnöke van itt velünk.

[00:00:16]Jó napot kívánok.

[00:00:18]Jó napot kívánok.

[00:00:18]Köszönöm, hogy befáradt.

[00:00:18]Hát az egészségügy a dolog bonyolultságát meg lepusztultságát illetően az biztos nem egy rövid röviden meggondható kérdés lesz.

[00:00:27]De a magyarorvosi kamara talán soha nem volt ilyen jó állapotban ahhoz, hogy komoly közfeladatokat kapjon, visszakapja a kötelező jelleget.

[00:00:36]Szóval és ráadásul úgy hallom, hogy hogy nagyon sokan a kamarából átkerültek a minisztérium.

[00:00:42]Tehát van egy dirett kapcsolat most már, és érvényesebb módon tudnak beleszólni abba, hogy mi történik a magyar egészségügyben.

[00:00:50]Úgyhogy gondolom, hogy most jól van.

[00:00:53]Az, hogy hogy most hogy van a kamara, azért még még még szóval itt még sokat kell dolgoznunk ahhoz, hogy egy igazán jó állapotban legyen a kamara, de nyilván a kilátások sokkal kedvezőbbek, mint amilyenek eddig voltak.

[00:01:12]Holnap is, mi volt tegnap?

[00:01:12]Találtam egy nagyon jó mondatot.

[00:01:16]Takács Péter volt államtitkár, mondta, azt mondja, Magyarorvosi Kamara elvesztette köztestületi jellegét, hálózatban együttműködött ellenzéki pártokkal, és kívülről finanszírozott volt.

[00:01:27]Ki fizette önöket?

[00:01:27]A CIA, vagy pedig Moszkva?

[00:01:32]Hát ugye ez a mondat volt az, ami miatt végül is az orvosvilág szövetsége, az Európai Kamarák állandó bizottsága meg a német kamara vezetőségének képviselője is eljött.

[00:01:42]Magyarországra levelet írt Orbán Viktornak és Pinté Sándornak.

[00:01:48]Ilyen durva támadást, politikai támadást köztestülete ellen.

[00:01:51]Ez hát teljesen példátlan az európai kamarák történetében.

[00:01:57]Talán Mecsi a szlovák kamara ellen hajtott végre ilyesmit.

[00:02:02]Minket egyébként, hogy kérdésére nagyon gyorsan válaszoljak, nagyon egyszerű.

[00:02:06]Ugye a csak a tagjaink fizetnek, tehát nekünk más bevételünk, mint a orvos kollégák.

[00:02:13]fogorvos kollégák és ugye a diplomás, tehát a klinikai szakpszichológus, természettudósok tagdíja, azon kívül más nincsen.

[00:02:21]És hogy érte önöket az a megtiszteltetés, hogy a NER ellensége lehettek, mármint a NER hadjárása szerint?

[00:02:30]Ez nem nem egy szerencsés helyzet.

[00:02:30]Tehát az, hogy egy köztestületet a az aktuális kormányzat az ellenségének tekint, az ugyanolyan, mintogyha mondjuk az állami számvevőszéket vagy az ügyészséget tekintené ellenségének.

[00:02:41]Nyilvánvalóan, mivel ez egy demokratikusan választott szervezet, itt nem volt mód arra, hogy hogy a a vezetőjét a kormányzat határozza meg, hanem az orvosok határozták meg a vezetést.

[00:02:53]És hát ez nem találkozott azzal az elképzeléssel, ami például a Takács Péteré, mert hogy minden autonómia gyanús volt.

[00:03:02]Valószínűleg ez a központi konfliktus, vagy ez volt a központi konfliktus, hogy ez egy valóban autonóm szervezet, alulról építkező a tagok által választott vezetőséggel.

[00:03:15]Tehát itt nyilván azért, mert az orvoslásnak szüksége van autonómiára.

[00:03:20]Tehát amikor szakmai kérdésekbe elkezd belefolyni a politika, akkor annak a legnagyobb kárszenvedője végén a betegek.

[00:03:29]Természetesen.

[00:03:31]Azért ne tagadjuk el, hogy sikereket is értek el.

[00:03:32]Ugye körülbelül 11, ha jól számolom, 11 évvel ezelőtt indult el egy olyan mozgalom, aminek ön az egyik alapítója.

[00:03:41]Ez a két neve volt, mindjárt megkeresem.

[00:03:43]Ez ez 100 orvos a hálapénz ellen, ugye 11 orvos hálapénz nélkül.

[00:03:47]Ez volt az első mozgalom, amit amit alapítottunk többen.

[00:03:55]2015 volt egy újratervezés csoport, ugye?

[00:03:57]És ebből kinőtt egy olyan csoport, aminek már fókuszáltan az volt a küldetése, hogy az orvosi kamara akkori vezetését leváltsa és a kamara működését megújítsa.

[00:04:06]És ennek az volt a neve, hogy újratervezés.

[00:04:08]Igen, de a személyekben teljes átfedés volt egyébként.

[00:04:12]Á úgy érti, hogy az orvosi kamara korábbi vezetése közb közelebb állt a nerhez.

[00:04:19]Ez az egyik olyan példa, ami előttünk most vörös felkiáltókén felkiáltójelként lebeg, hogy az elő orvosi kamara előző, tehát 2019-et megelőző vezetése, aki mi ugye Éger István neve fémjelzi leginkább, ő ideológiai, személyes lojalitási kapcsolatban állt a kormány az akkori kormányzattal, és és ennek az orvostársadalom meg az orvoslás, az orvosi hivatását egy idő után kárt szenvedete miatt.

[00:04:48]Ugye ő Éger Istvánnak elévülhetetlen érdemei vannak abban, hogy amikor az orvosi kamara hasonló helyzetbe került, mint amiben most mi vagyunk, hogy el megszüntették kötelező tagságát, elvették jogköreit, akkor ő tovább vitte a kamarát és és újra lett kötelező tagság és ugyancsak az etikai jogkör érkezett vissza.

[00:05:10]De hát az az legfontosabb, mondhatjuk.

[00:05:12]Ebben neki nagy érdemei vannak, de utána valahogy nem tudta meghaladni azt, hogy ő ő lojális legyen a az aktuális hatalomhoz.

[00:05:19]Nekünk ez egy fontos figyelmeztető jel, mert ahogy ön is mondta, vannak nagyon komoly személyi kapcsolatok, akár baráti kapcsolatok is ugye a jelenlegi vezetés és a minisztérium között, de az orvosi kamara ettől még egy független szervezet, és nekünk úgy kell működnünk, hogy hogy elsősorban az orvosoknak és a hivatásnak az érdekeit vegyük fel.

[00:05:41]csapda, ha jól értem, azt, hogy egy hatalomvétte belsőségbe kerülhetnek, és ezt akarják, hát ezt akarják elkerülni, ezt a van.

[00:05:51]Erre erre akkor lehet vigyázni, ha először is kimondjuk, hogy ez egy tény, tehát hogy a jelenlegi miniszter a áll az ő helyettese, a parlamenti államtitkár, az egyik államtitkár, ők teljesen közvetlenül jöttek ugye a kamara vezetéséből és ez egy fontos fontos igen fontos csapda, hogy el amit el kell vagy egy fontos dolog, hogy elkerüljük azt a csapdát, hogy hogy a személyes szimpátia, személyes kapcsolatok és lojalitás ez befolyásoljon függetlenséget, igénylő kérdéseket.

[00:06:24]Úgyhogy ezért például mi nagyon megerősítettük a a fékek ellensúlyok rendszerét, amiről ugye a szok sozó sok szó esik.

[00:06:30]És ez a kamarán belül is van ilyen.

[00:06:32]Az országos küldött közgyűlésünk például sokkal nagyobb szerepet kapott, mint korábban, például ég idején volt.

[00:06:39]Hát így már hallgató számára sokkal inkább érthető, hogy miért utálta önöket a Orbán kormányzat.

[00:06:43]Hát elvesztette a egyikem.

[00:06:46]ráadásul egy ilyen lázadó orvoscsoport segítségével, amely azonban két dolgot biztosan elért.

[00:06:53]Az egyik a ugye a covid idején, amikor az orvosok fizetését rendezték, a másik, hogy tényleg törvényt hoztak a hálapénz ellen.

[00:06:59]Kicsit túl van ez tolva persze, amikor bilincsbe visznek el orvosokat, de az, hogy van egy ilyen törvény, az jó.

[00:07:07]Tehát gyakorlatilag vannak sikereik azért abszolút.

[00:07:10]Tehát önmagában az, hogy ez a mozgalom életben maradt, illetve nem csak életben maradt, hanem például ugye egy évvel ezelőtt meg tudta tölteni a Kossutteret és vitte tovább azt a lángot, ami azt ami ami azért lobog, hogy a hivatás tiszta legyen, hogy etikailag megfelelő garanciák legyenek, hogy hogy fejlődjön a magyar orvos Lás maga.

[00:07:35]Nem csak a nem csak eszközösen, hanem attitűdökben is.

[00:07:40]Ezek ezek voltak a célok.

[00:07:40]Tehát az egész mozgalom arra alapult, onnan indult, hogy az orvostársadalomnak erősebb bizalmi szövetségre van szüksége a társadalommal, mert az a helyzet, amit 2015-ben is amire mi tulajdonképpen amiből kiindult ez a mozgalom, hogy a hálapénz az egy olyan méreg volt, úgy mérgezte ezt a bizalmi viszonyt, aminek a kiiktatása nélkül nem lehet nyugat-európai orvos orvostársadalmat és nyugat-európai orvoslást létrehozni.

[00:08:09]Úgyhogy, úgyhogy azt gondolom, hogy az az egy siker, hogy ezt tovább vittuk, a hálapénzt igen ki tudtuk vezetni.

[00:08:16]Történt egy orvosi bérrendezés, ami akkor tényleg jelentős léptékű volt.

[00:08:21]Sajnos azóta ezzel kapcsolatban inkább ilyen álhírkampányok zajlottak, hogy mennyit keres egy orvos, és valótlanságukat közölt az előző kormányzat, és és nem, tehát az előző kormányzati ciklus az orvosi fizetéseket egyáltalán nem tartott a karban, tehát egyetlen egy pozitív döntésem született.

[00:08:40]Ez egyébként példátlan így évtizedekre visszamenőleg, úgyhogy, úgyhogy sajnos azt a mondjuk úgy, hogy azt az előnyt vagy azt a jó helyzetet, amit előteremtett a kormányzat saját maga számára is, azt azt felélte négy év alatt, és most nem tud ez a hálapénz dolog, ez ugye a kádárrendszer mindennapét is átszőtte.

[00:09:00]Igen.

[00:09:01]És ha az ember valami analógiát keres, hát például Macron elnök évek óta azzal kílódik, hogy egységes nyugdíjrendszert vezessen be Franciaországban, merthogy a különféle szakmai körök, vállalkozások, iparágak satöbbi ott dolgozó emberek külön alkukat kötöttek a különféle francia kormányokkal.

[00:09:21]Ezért mindenkinek van egy olyan nyugdíjendszer, ami neki jó, csak az országnak nem jó ez az egész széttörezett dolog.

[00:09:27]És hát az ember azt gondolná, hogy azért élte túl a Kadár rendszert, a hálapénz szisztéma, mert az orvosoknak jó volt.

[00:09:36]De ha az orvosoknak jó volt, akkor miért lázadtak föl ellen önök?

[00:09:43]Nem lehet ezt kijelenteni, hogy az orvosoknak jó volt, mert az orvosoknak egy nagyon kis százaléka, tehát a leg nagyobb vagy leg leg vérmesebb becsülések szerint is mondjuk egy olyan 10%-át, de valószínű közelebb áll az öthöz, volt az, aki a hálapénrendszernek egy nagyon direkt nyertese volt.

[00:10:03]Tehát az orvosok 5%-a az valóban olyan életszínvonalon élt, vagy egy nagyon kis százalék még akár jobban is, mint a nyugat-európai kollégáik, de a 90-95% az nem a 60%-a az orvosoknak például gyakorlatilag a hálapénzt vagy nem kapott, vagy olyan minimális mértékben, hogy az tényleg egy ilyen jelképes volt, és maradt neki az a fizetés, amit meg a mindenkori kormányzatok folyamatosan alacsonyan tudtak tartani, mutogatva arra, hogy hát úgy is van hálapénz.

[00:10:33]Így is vezették be még az 50-es években, hogy akkor engedélyezzük egy kis időre a borravalót, amíg az ország gazdasági helyzete stabilizálódik, az orvosok kaphassanak borravalót, de csak pár évre, utána majd ezt ki kell vezetni.

[00:10:46]Na ez a pár év, ez velünk maradt 70 évre.

[00:10:51]Ö és ami meg bocsánat, vagy am meg nagyon fontos, hogy és közben mérgezte végig az orvosbeteg kapcsolatot, tehát a szülészet nőgyógyászata volt egy jó példa erre, hogy gyakorlatilag tényleg a magyar ember korrupcióba született bele, mert nagyon kevesen voltak olyanok, akik nem adtak pénzt a szülész nőgyógyásznak, és már a születés pillanatát meghatározta a boríték.

[00:11:11]Tehát innen indul a társadalom.

[00:11:13]Ezért én sem tartozom a kivételek közé valóban.

[00:11:19]De hogyan ennek mikl egy érdekes mondatot, ami nem túlbíztató a jelenre nézve, aztán a jövőt majd meglátjuk.

[00:11:26]Azt nyilatkozta, hogy a hálapénz kivezetése után nem megtisztulás jött, hanem a feudális függőségi viszonyok és a törvény felett álló orvosbárók korának új fejezete, egy informális alkúrendszer, és úgy folytatja, hogy az orvosbárók csatornát építettek a magán betegeknek az államiból.

[00:11:48]Mert az állami várólista az növekedése üzletfelhajtó.

[00:11:54]És hát aztán a kis ügyeskedések, ugyanaz az orvos ugye két helyen nem láthatja el ugyanazt az egy beteget, ezért papíron más orvos szerepel.

[00:12:01]Szóval a korrupció az az ott van.

[00:12:04]De érdekes módon hát ez a kérdés, hogy miért miért élt élte túl ez a rendszer a hálapénzátörlését?

[00:12:14]Azt gondolom, hogy az tehát az orvosok nagy része most már sokkal tisztábban tudja végezni a munkáját.

[00:12:19]És ez nem csak az én egyéni véleményem a nemzeti védelmi szolgálattal mi rend rendszeresen egyeztetünk.

[00:12:25]És a hálapénz abban a formában, ahogy régen létezett, az gyakorlatilag eltűnt, maximum szórványossá vált.

[00:12:32]Viszont megjelent helyette valami új, valami más, ami arra a pár százalék-ra, akit korábban mondtam, tehát egy ilyen 5-10%-a az orvosoknak, megoldást kínált a bevételiesésre.

[00:12:44]Ez pedig az, hogy felerősödött a magánegészségügy és össze lehetett mosni az állami és a magáegészségügyet.

[00:12:53]De hangsúlyozni szeretném, hogy az orvosok túlnyomó többségénél nem ez a helyzet.

[00:12:57]Viszont vannak bizonyos szakterületek és bizonyos centrumok, elsősorban Budapest és a vidéki Egyetemi klinikák, nagyon erősen összemosódott állami egészségügyi intézményeken belül is akár a magánellátás.

[00:13:14]És ez a magánellátás, ez most már ott tart, hogy szorítja ki a betegágyakról az állami egészségügy betegeit.

[00:13:26]Állami klinikai értekezleten az a téma, hogy hogy is kellene a magánellátásban a betegeket jobban elősegíteni, hogy többen legyenek, meg jobban pörögjön a biznisz, ha szabad ilyen slendriánul fogalmaznom.

[00:13:43]Ezeknek a beszélgetéseknek nincs is helye munkaidőben egy állami egészségügyi ellátó ellátó kórházban vagy klinikán.

[00:13:49]És ez az, amivel ami most a legnagyobb kihívása a az egész az egyik legnagyobb kihívása az egészségügynek, de az az örökség, amit a hálapénzrendszer hagyolt, a feudalisztikus rendszer, ami részben felállt a hálapénzzel, de erős gyökerei vannak abban, hogy ma bemenni az egészségügybe, az állami egészségügybe, nem nagyon más élmény, mint mondjuk a 80-as években.

[00:14:17]Tehát az attitűdök, a a a hogy a a kommunikáció annyit nem változott meg, mint mondjuk régebben bemenni egy boltba, és esetleg ma bemenni egy boltba, vagy egy szolgáltatóhoz, nem tudom, telekommunikációs szolgáltatóhoz.

[00:14:33]Tehát itt komoly fejlődésre van szükség, amit hátráltat, hogy továbbra is az állami egészségügyben nagyon erősek azok a szereplők, akik akik lojalitási, politikai lojalitási, személyes lojalitási, nepotista alapon működtetik az egészségügyet.

[00:14:56]Hát ami egy-két tapasztalatomat illeti, rájöttem gyakorlatilag miközben kint ültem valami váró előtt többször is.

[00:15:02]Meg aztán amikor láttam, hogy hogy az orvosbeteg kapcsolat hogy alakul, kijött a folyosóra beszélünk, hogy a betegek arcán abban a pillanatban, hogy megláttak egy orvost vagy egy ápolót, vagy egy asszisztensnőt, kiült az alázat.

[00:15:17]És rájöttem, hogy ezek az emberek fölfelé beszélnek hozzájuk.

[00:15:22]abban reménykednek, hogy jaj, nehogy megsértsék őket egy szóval, mert akkor ők rosszul lesznek ellátva.

[00:15:25]Tehát ez ez valóban valami nagyon toxikus kapcsolat.

[00:15:30]Sokszor, amikor az ember beteg, fájdalma van, kényelmetlensége van, aggódik, akkor az már önmagában egy szül egy olyan helyzetet, amikor valakitől segítséget várunk.

[00:15:44]Tehát tehát kiszolgáltatott a a az ember.

[00:15:50]Ez ez minden egészségügyi rendszerben így van.

[00:15:52]A nyugatiban is a ahol ahol a leginkább adott az egyenrangú partneri viszony ott is.

[00:16:00]De azért Magyarországon még nagyon sokat kell fejlődni, hogy hogy valóban ott legyen az a a betegnek az a ismerete, az a tudása, hogy itt engem most jól fognak ellátni.

[00:16:10]És ehhez nagyon sokat hozzátenne, ha nyilvánosak lennének a a minőségi mutatók, hogyha világosak lennének a betegjogok, világos etikai rendszer lenne, amit ismernek a betegek, átlátnak.

[00:16:25]Tehát sok-sok komponens garantálná azt, hogy egy beteg, amikor bemegy a kórházba, akkor ne azontó ne azon aggódjon, és ne attól kelljen félnie, hogy milyen ellátást fog kapni.

[00:16:36]Elég az a félelem, az az aggodalom, ami a saját betegsége miatt vele van.

[00:16:41]Amit említett a feudalicus viszonyokról, talán tegnap vagy tegnapelőtt nyilatkozta éppen, hogy hogy van egy csomó olyan eset, amikor a orvosigazgató, a vezető berendeli az orvosokat, és akkor ilyen fél óra, egy óra vegzatúrákat tart neki, aminek ha jól értelme, mindössze annyi a értelme, hogy hogy fönntartson egy ilyen aláfölé rendelt viszony, tehát egyfajta félelmet magával szemben.

[00:17:10]Ez mi erre miért van szükség?

[00:17:10]Ezek az emberek talán inkább politikai vagy lojalitási okokból lettek vezetők, mint szakmai készültségből, mert akkor ha így van, akkor értem.

[00:17:25]vagy úgy nem mint persze, hanem többen.

[00:17:28]Ahhoz, hogy valaki vezető legyen, orvosvezető, ugye a szocializmusban elvárt volt a a nagyon erős politikai lojalitás, de nagyon kellett azért akkor a szakmai szakmai, hogy is mondjam, a szakmai mutató is.

[00:17:43]És ezért sokan az idősebb kollégák közül is úgy tekintenek vissza még a 80-as évekre, hogy persze párttitkár volt, vagy a pártban funkcionális volt az XY professzor, de hogy meg micsoda szakember volt?

[00:17:57]Na most az elmúlt időszakban és nem lehet tudni, hogy pontosan miért ment be a pártba, és lett pártitkár.

[00:18:05]Így van.

[00:18:05]Valószínűleg valószínűleg ez egy kötelező része volt a vagy úgy gondolta, hogy ezzel megtámogatja az ő szakmai praxisát, amiben enélkül nem tudna előrejutni.

[00:18:14]Lehetséges, csak ugye amikor egy pártrendszer volt és és a elvárt volt, hogy ugye annak valaki tagja legyen, nem volt valószínűleg kötelező vagy vagy ha nem is tagja, de hogy együttműködő, akkor sem mindenki vállalta ezt.

[00:18:28]De a lényeg az, tehát ami ami amire mi ki akarok lyukadni, hogy az elmúlt időszakban viszont ez már nem kötelező, vagy nem volt kötelező, viszont elvárásként egyre inkább megjelent a lojalitás, és és a kontraszelekció is beindult.

[00:18:43]Tehát a olyan vezetők is megjelentek a rendszerben, akik azért lehettek ott, mert azok, akik esetleg szakmailag alkalmasabbak lettek volna, azok nem kértek abból a fajta lojalitásból, amit elvárt a hatalom.

[00:18:56]Például nem maradtak csöndben, hogyha olyan körülményt láttak, amiő a betegbiztonságot veszélyezteti.

[00:19:01]És ezek az emberek fokozatosan kiszorultak.

[00:19:03]Így a vezetői minőség is azért elmondhatjuk, hogy egyre inkább csökkent, illetve hát természetesen felülről lefelé leszivárgott az az irányítói, vezetői attitűd, ami a azt mond talán kimondhatjuk, hogy a kormányzatot is jellemezte és megjelent minden állami intézménynél, az megjelent az egészségügyben is.

[00:19:23]És az, hogy egy valóban egy kórházi igazgató és munkatársai még pár hónappal ezelőtt szó szó szerint vallatásnak vetették alá az orvosokat, hogy ők kiszervezi őket, hogy ne dolgozzanak többet a kötelezőnél.

[00:19:40]Ami így is tényleg a törvényben maximálható kötelező munkaóráról beszélünk.

[00:19:47]Az az egyáltalán az, hogy megjelenhet, az azért van, mert ez nem csak, hogy eltűrt volt, hanem minta volt tulajdonképpen.

[00:19:54]Tehát egy eleve egy belügyminisztérium irányítás alá tartozott az egészségügy.

[00:19:59]Olyan jogszabályok, olyan törvények jelentek meg, amik mind azt sugalták, hogy itt a rendenek felett van, a bizalom felett is van.

[00:20:10]ki kell tenni az arcfelismerő kamerákat egy olyan térbe, ahol ahol minden a bizalomról szól.

[00:20:15]Tehát ez egy ez egy nagyon jelentős rombolás volt, és ennek meg kell változnia.

[00:20:22]Tehát ha ha így lehet működni vezetőként, az le fog szivárogni a betegekhez is a végén a gyakorló orvos a betegágy mellett hasonló attitűdöt fog felvenni, mert ő is azt kapja felülről.

[00:20:35]Igen.

[00:20:35]Az ön másik megjegyzés az a Nyílő Gyula kórházzal kapcsolatos, ahol a főnök két évig dolgozhatott, miközben 200 orvos elment, de ez nem ring nem ingatta meg a pozícióját, mert a lojalitás mindennek felett.

[00:20:47]De egyébként azt gondolom, hogy az oktatást meg az egészségüet azért kapta a rendőrminisztérium, mert Orbán nem akad semmiféleképpen reformokat.

[00:20:57]Ez sok pénzzel jár, fölhajtással.

[00:21:01]És ugye először az emberek a leépítést érzik meg, és nem az épülést belőle.

[00:21:04]Az mindig egy későbbi fázis.

[00:21:06]Tehát magára hagyta ezeket a nagy rendszereket, törődjön vele a belügyminiszter.

[00:21:11]Aztán őnek meg rendőra van, tehát csak erre volt képes.

[00:21:18]A a Nyírógyula kórházhoz, illetve az opaihoz még annyit, ha megjegyezhetek, hogy ennyit ennyi valószínűleg elmondható, hogy ott zajlott egy a szakma társadalom nyomására végül lezajlott ott egy vizsgálat, amit szerintem független vizsgálatnak is nevezhetünk.

[00:21:32]Egy kisebb bizottság megnézte, hogy hogy történt ott a vezetői kinevezés és vezetői működés.

[00:21:39]És a ugye a vizsgálat eredménye nem lett nyilvános.

[00:21:41]És én láttam azt, és abból azt azért azt el kell mondani, hogy itt óriási gond volt azzal, hogy az okfő, tehát a munkáltatója a kórház főigazgatónak nem volt tisztában azzal, hogy mi történik a kórházban.

[00:21:57]Tehát itt a visszajelző csatornák és a visszajelző mechanizmusok elképesztően hiányoztak.

[00:22:03]nem észlelte a Országos kórházi főigazgató sem, hogy milyen vezetői attitűddel irányítja azt a kórházat, az a főigazgató, és ez elmondható az egész egészségügyre.

[00:22:19]Nem jutnak el, a valóság nem jut el, nem jutott el a miniszterig vagy az államtitkárig sem.

[00:22:24]Egy patyomkén rendszer épült, ahol mindenki egy kicsit szebbnek hazudta azt, ami van.

[00:22:28]És mire a betegágy mellől eljutott az államtitkár asztaláigő, az államtitkár tényleg azt hitte, hogy itt minden csodásan rendben van.

[00:22:36]És amikor valaki egy nagyon direkt visszajelzést adott, mint az orvosi kamara, hogy hát a beteggy mellől jövünk, és tessék nézni, ez ez így néz ki a valóságban, akkor azt elkezdte átcímkézni politikai támadásnak, szándékos rombolásnak, mert annyira nem volt összhangban azzal a jelzéssel, amit ő a saját szakmai vagy a saját hierarchikus útjain kapott.

[00:22:59]Úgyhogy a kormányzat, a mostani kormányzatnak erre is nagyon figyelnie kell, hogy építse ki azokat a visszajelző mecchanizmusokat, amik amik árnyalják a saját belső kommunikációs rendszerének a a információit.

[00:23:15]Tehát amikor Takács államtitkár beszélt, akkor nem egyszerűen hazudott, hanem ő tényleg azt hitte, hogy elhitte, amit mond.

[00:23:24]Nem tisztem meg, nem tisztem meg nem, de nem csak tehát, hogy nem tisztem megítélni, mert nem tudom eldönteni, hogy mennyi volt abból igaz, de volt egy-két olyan egyeztetés, ahol közösen ott ültünk, és így láthatóan nem volt ők ebben a valósággal, például az alapellátási ügyeleteket illetően, tehát hogy ott, hogy ott amikor 70-80 ember 80 éves embereket meg terhes nőket akarunk munkára kényszeríteni, hisz most szerződés nélkül beleírjuk a törvénybe, hogy ők szerződ nélkül is munkára kényszeríthetőek, akkor ezek az emberek fel fognak állni, és akkor ő legyénet, hogy ah ugyan, de hogy eddig se álltak fel, miközben 600 üres praxissal vette át az államtitkárságot, és több mint 1000errel adta le.

[00:24:05]Tehát itt azért van némi diszkrepancia, úgyhogy úgyhogy nem akarom megítélni, hogy Takács Péter mit gondolt.

[00:24:13]Őt ő az ő tevékenységét a számok szerintem világosan megmutatják.

[00:24:18]És az egészségügyhöz meg ugye az oktatásról is elmondható, hogy azért az nem nem mindig a Belügyminisztériumhoz tartozott korábban, ugye az EMIhez, de minden esetben arról volt szó, hogy igen, parkolópályára lettek téve ezek az ágazatok.

[00:24:32]A nyilatkozatokból kormányzati részről folyamatosan az jött, hogy ez nem befektetés, hanem kiadás.

[00:24:36]Tehát így tekintettek ezekre a rendszerekre.

[00:24:41]És tudatosan, vagy kevésbé tudatosan ezt nehéz eldönteni, de egyre inkább a társadalomra hagyták, hogy finanszírozza ezeket a rendszereket.

[00:24:50]Így nőttek ki az alapítványi iskolák ugye a nagyobb városokban, Budapesten elsősorban.

[00:24:54]Így lett magánegészségügyi robbanás, bum, ahol ahol tényleg tehát tízszeresére nőttek négy év alatt a a bevételi számok egyes magánegészségügyi intézményeknél.

[00:25:10]És és így lett az az arány, hogy miközben a magyar kormány fele annyit költ az állampolgárai egészségére, egészségügyére, mint az EU átlag, addig a magyar ember dupla annyit költ saját zsebből, mint az EU átlag.

[00:25:27]De nem tűnt föl ezeknek a ezeknek az embereknek.

[00:25:29]Úgy értem a vezetőknek, hogy sorra zárnak be kórházi osztályok.

[00:25:31]És elsősorban azért, mert nincs orvos.

[00:25:34]Ezt is öntől tudom, valahol olvastam, hogy azt mondja, a kollégák elhagyják az állami egészségügyet, a magánba mennek vagy külföldre, és gyakorlatilag a 40-es korosztályokból már alig van orvos Magyarországon.

[00:25:52]Igen.

[00:25:52]Ez se tűnt föl.

[00:25:54]Az utóbbi években ugye egyértelműen a magáegészségügy lett a irány.

[00:25:56]Korábban a egyértelműen a külföld volt a fő fő célpont.

[00:26:03]És ugye sokan részállásban mennek ki, de hát annyira rossz az orvosnyilvántartás, hogy hogy még akár ez is elképzelhető, hogy nem is voltak tisztában képpen azzal, hogy hogy is alakulnak a létszámok.

[00:26:16]Azt azért látni kellett, mert az NNGK-nak az adatai mutatják, hogy hogy egyre gyakrabban fordult elő, hogy azért kellett bezárni osztályokat, mert nem volt ápoló, nem volt orvos és néha azért, mert elromlott a gép, de de hogy egyre gyakrabb humán erőforrás problémák miatt kellett bezárni.

[00:26:34]És miközben a kormányzat nem beszélt arról, hogy hogy osztályokat bizony kénytelenek leszünk bezárni, átcsoportosítani, mert egyszerűen ennyi ponton ilyen kevés emberrel csak nagyon rossz minőségű ellátást tudunk nyújtani.

[00:26:46]Ez ez ugye politikailag ez tabu volt.

[00:26:48]Közben az élet meg zárta be ezeket a helyeket.

[00:26:54]Hát ami a kevés orvost illeti, visszakapcsolnék ahhoz a ahhoz az élményemhez, hogy a beteg orvos kapcsolatnak milyen, mert ön se mondott erről jó szavakat.

[00:27:04]azt mondta, hogy ez a kapcsolat feszült.

[00:27:06]Ugye az orvosok túlterheltek ezt látni ugye a várólisták miatt én azt láttam egy helyen, hogy feszültek, idegesek, nem beszélnek szépen az emberekkel és próbálják így dobálni kifelé a betegeket, mert nyilván nem is tehetnek mást, hogyha el akarják látni azt a töménytelen embert, aki ott ül kinn a váróban, mondjuk már hatodik órája.

[00:27:32]De ez akkor azt úgy tűnik, hogy nem csak a nem csak a hálapénz nem hoz a teljes megtisztulást, hanem a orvospénz megemelése sem, mert az orvosok elmennek a magánba, az államiból, ha ezek az emberek igen idegesek, és ennyire ennyire várják azt, hogy mikor lesz már vége a munkaidejüknek, hisz nem az érdekli őket elsősorban, hogy hogyan segíthetnének, akkor ez a pénz sokat nem ér.

[00:28:01]Orosz éva számítás, orosz é professorasszony számításai szerint 2005-höz képest, tehát ha ha a 2005-ös szinten hagyta volna a mindenkori kormány az egészségügy finanszírozását, akkor 20 év alatt 6000 milliárd Fttal több maradt volna az egészségügyben.

[00:28:20]Tehát 2005-ben, amikor már akkor is alacsonyabb volt, mint az EU átlag, olyan 5,6% közül körül, ha jól emlékszem, hogy GDP arányos ráfordítás, ha az csak azt a szintet tartották volna, akkor 6000 milliárd Ft-nyi forrás lenne benne.

[00:28:34]Ez a 6000 milliárd Ft hiány, ez megjelenik, és a végső megjelenési formája az az ott van az orvosbeteg találkozásokban.

[00:28:46]Arról van szó az egészségügynél, hogy itt folyamatosan véreztették ki ezt a rendszert.

[00:28:51]Nem arról, hogy egyszer egy évben elvontak valamennyit, és aztán kiheverte valahogy az egészségügy, hanem ez ez az összeg folyamatosan hiányzott belőle és leépült, és nem lehet egyszeri bérrendezéssel például, főleg ha az nincs utána karban tartva, nem lehet a megmenteni a helyzetet.

[00:29:10]Az a bérrendezés akkor azért kényszerült bele a kormányzat a nyilván a kamara nyomása mellett, mert ott volt a covid és és ha nem lépik meg, akkor valószínűleg még ennél is durvább halálozási adatok lettek volna, mert mert az orvosok azt mondták volna, hogy én ezt így tovább nem tudom csinálni.

[00:29:30]Így nyertek valamennyi időt, de most mivel nem tartották karban a béreket, megint romlik a helyzet.

[00:29:37]És nem csak a bérekről van szó, ezt szeretném hangsúlyozni.

[00:29:40]Készült egy nagyon nagy mintás felmérésünk.

[00:29:42]Közel 5000 orvos válaszolt és a a kérdéseinkre magán állami egészségügyből és megyesen.

[00:29:48]És teljesen egyértelmű, hogy az első számú szempont, ami miatt az orvosok ott hagyják az állami egészségügyet, az a kiszámíthatatlanság és a munkahelyi körülmény, munkahelyi légkör.

[00:30:00]Tehát nem a Igen.

[00:30:00]Tehát hogy a magánegészségügyben sokkal inkább maga tudja kézben tartani, hogy milyen minőségben mennyit dolgozik, és hogy kiszámíthatóbb.

[00:30:09]És ez egészen abszurd.

[00:30:11]Tehát nem sok olyan egészségügyi rendszer van Európában, nem tudom, hogy van-e másik, ahol azt lehet mondani, hogy az állami egészségügy a kiszámíthatatlan és a kockázatos.

[00:30:19]Pont az kellene, hogy legyen munkahelyként az ereje a vagy vonzereje a az állami egészségügynek, hogy ez egy ez egy pályaképet ad, hogyha ide belépek, akkor innen akár nyugdíjba is mehetek, hogyha jól végzem a dolgomat.

[00:30:32]De itt nem ez van.

[00:30:34]Jól végzi az ember a dolgát, akkor is stresszéri.

[00:30:36]Nem lehet tudni, hogy mi lesz az osztályával, mikor lép ki a körülmények köz miatt több másik kolléga, ami miatt be kell zárni azt az osztályt, akkor költözhet az egész családjával.

[00:30:47]Nem folytatom.

[00:30:47]A az eredmények magukért beszélnek.

[00:30:49]Az állami egészségügy biztosítása nélkül nem le, tehát a a körülmények javítása nélkül nem lesz Magyarországon jobb az egészségügyi rendszer.

[00:31:01]Ráadásul ugye amikor a covid idején emelték a orvosok bérét, akkor a asszisztencia, tehát a személyzet nem kapott egy fillert se, ha jól értem, már úgy értem emelést.

[00:31:10]És azóta a helyzet még rosszabb lett.

[00:31:13]Tehát én úgy hallom, hogy műtétek maradnak el, mert nincs altatóorvos, nincs nincs műtőssegéd satöbbi.

[00:31:21]Így van.

[00:31:21]egyébként ennek az az előzménye, hogy 2019-ig ott 2016 és 19 között pedig akkor ott a fordított volt az akkori kormányzat jelentősen emelt az ápolók szakdolgozók bérén és olyan bérfeszültség alakult ki, hogy a a bizonyos kategóriákban a szakdolgozók jobban kerestek, mint a mint az orvosok egy része.

[00:31:44]És hát ez ez nagyon komoly probléma volt.

[00:31:46]És amikor következőek lépni kellett, akkor a szakdolgozókat hagyta magára a kormány, úgy, ahogy korábban az orvosokat.

[00:31:54]És ennek a következménye valóban az lett, hogy a coviddal együtt az és a szolgálati jogviszony törvénnyel együtt a szakdolgozók elkezdték egyre nagyobb számban elhagyni az egészségügyet.

[00:32:04]És most valóban ez a szűk keresztmetszet, tehát az orvos orvoshiány is van, főleg egy relatív orvoshiány, de a szakdolgozókat illetően egy abszolút szám hiányzik.

[00:32:15]muszáj lenne egy nagyon jelentős béremelést ott eszközölni.

[00:32:21]Igen.

[00:32:21]Hát ráadásul a még visszatérve egy picit a orvosigazgatókhoz, m lehet, hogy lojalitásra vették meg a helyüket, de igazából egy kiszolgáltatott helyzet az, mert minden évben az van, hogy rettenetesen eladósodnak a kórházak, ugye, és akkor az állam mindig nagy húzavonával mindig ad valami pénzt, amivel éppen kimenti őket, de a jövő évre megint borítékolható lesz, hogy ugyanaz fog bekövetkezni.

[00:32:47]És például amikor ön említi, hogy a magán meg a meg az állami összemosódik, összefonódik, és hát ilyen nagyon hát gusztustalan helyzetek állnak elő, akkor az orvosigazgatók azzal mentegetőznek, hogy a műtőket akkor lehet használnia magánnak, amikor éppen üresek és hát a kórháznak bevételre van szüksége.

[00:33:08]Szóval egyszerre áldozat és egyszerre, hogy mondjam, csak elkövető egy ilyen orvosi orvosvezető.

[00:33:12]Igen, rendkívül nehéz a helyzetük, és se az általában az orvosok és az orvosbeteg kapcsolat, és se az orvos igazgatók és kórházfőigazgatók esetében nem szeretnék általánosítani.

[00:33:24]Tehát nyilván vannak olyanok, akik jól működnek, és vannak, akik nem jól.

[00:33:28]Ezt fontos megjegyezni.

[00:33:28]De a helyzetük mindenkinek nagyon nehéz, mert mert úgy kell gazdálkodniuk, hogy rögtön a startvonalnál tudják, hogy ez a pénz semmiképpen nem lesz elég.

[00:33:40]olyan a helyzet valóban, mint egy mint egy olyan családi költségvetésnél, ahol tudják, hogy hogy az a bevétel, amit kapnak, az nem elég arra, hogy kifizessék a közüzemi számlákat, és akkor utána még ugye ételre is kellene, vagy előtte meg oktatásra, meg egyéb kiadásokra, és így futnak neki minden hónapnak.

[00:34:05]Lehetetlen helyzet.

[00:34:05]És ezt konzerválta az előző kormányzat.

[00:34:08]Tehát bevezették azt a azt a rendszert, hogy hogy tolerálható adósság.

[00:34:14]Tehát, hogy mintha az lenne a természetes, vagy ennek lenne egy ilyen szintje, hogy hát hogy hogy ez így rendben van, hogy adóság adósságrendszerben működünk folyamatosan, mindig tartozunk a beszállítóknak.

[00:34:29]Nehéz helyzete volt az egy van, van még mindig természetesen a kórházi igazgatónknak.

[00:34:34]őnek lenne megoldása, hogy ez a magán és az állami, hogy különüljön el, vagy éppen hogy működjön együtt, hogyha erre szükség van.

[00:34:43]Ami mindenképpen az első lépés, az az állami megerősítése.

[00:34:45]Tehát az nem mehet, amit itt egyesek javasolnak, hogy akkor a kapjon pénzt az á a magáegészségügy is, megy ugye még külön kér a betegektől is, és akkor majd együtt, vagy hogy vállalati egészségbiztosítás, hogy akkor majd lesznek rétegek, akik akik akik jobb egészségügyi ellátást kapnak, akik megnek meg nem tud a vállalatai biztosítani, azoknak marad, ami ami ami jut a ezután a szeletnek a kihasítása után.

[00:35:16]Tehát a lényeg, hogy lehet ezt cifrázni, meg lehet mindenféle modellekről beszélni, de amíg nincs több pénz az egészségügyben, és az állami egészségügy nincs, nem konszolidálják a gazdálkodást, nem erősödik meg humán erőforrás szempontjából is, addig nagyon kockázatos a a magánegészségügyet rendszerszinten mondjuk bevonni.

[00:35:42]Nyilván van pár terület, ahol célszerű lehet venni kapacitást a a magánegészségügytől.

[00:35:51]Miniszter úr is beszélt a csípő protézisektől.

[00:35:52]Tehát van néhány ilyen terület, ahogy lehet rövidíteni a várullistákat, de nem függhet az egészségügy drogokon, tehát nem lehet a teljesítményt meg az eredményt ilyen külső, drága és hosszú távon nem hasznos eszközökkel karban tartani, mint hogy mondjuk folyamatosan a magánegészségügytől vásárol, mert el kell indulni akkor a biztosítás oldalától.

[00:36:17]a biztosító vásároljon olyan intézményektől, akiktől akik akik annyiért, amennyit a biztosító fizet, hajlandóak elvégezni azt a beavatkozást, de akkor az legyen állami vagy magán, ezt ugye ilyen szektorsemleges finanszírozásként is szokták nevezni.

[00:36:33]Ehhez viszont tényleg hátra kell lépni sok lépést és és beszélni, elindulni onnan, hogy mit mit akar a magyar társadalom, hogy gondol az egészségügyre.

[00:36:41]tartani akarjuk azt a szolidaritás elvű egészségügyet, ami ami amúgy Európában általában jellemző, vagy elindulunk az amerikai úton, hogy akinek van pénze, az kap egészségügyi ellátást, aki nincs, az szerényebbet kap, vagy semmiet.

[00:36:57]Tehát ezt minden ezt ezt társadalmi vitára lehet bocsátani.

[00:37:02]Ön személyesen azt gondolom, hogy az egyik legnagyobb érték és az európai jólétnek az egyik legnagyobb értéke az mondjuk pont ez a fajta egészségügyi rendszer, ami nekünk van.

[00:37:13]Igen.

[00:37:13]Ezt egy egyébként nagyon neves brit színész megtapasztalta Amerikában, forgatásra ment, vitte a feleségét.

[00:37:22]Éjjel a felesége rosszul lett, beszállították.

[00:37:26]És akkor kijött egy adminisztrátor, és azt mondta, hogy drága jó uralom, először is gratulálok a legutóbbi filmjéhez.

[00:37:31]Másrészt van-e biztosítása Amerikában.

[00:37:34]Mondta, hogy hát most jöttem meg, nincs.

[00:37:36]Hát akkor nem fogjuk megoperálni a feleségét.

[00:37:38]De hát azt mondja, nincs életveszélyben.

[00:37:40]De igen, de ez egy magánkórház, nem tudunk mást nyújtani.

[00:37:46]És akkor egyszerűbe jutott, hogy előző nap, mikor megérkeztek, akkor belépett a amerikai színészek valami cébe, egyesületébe, szakszervezetébe.

[00:37:56]És megkérdezte, hogy ez jó?

[00:37:56]És azt mondta azt, jó, rendben, ezt elfogadjuk, mehet az operáció.

[00:38:00]Hát ezt jelenti az amerikai modell sokszor.

[00:38:05]Ezt a ezt a történetet nem ismerem.

[00:38:08]Nyilván ott is vonatkoznak szabályok a közvetlen életveszélyre, de az egyértelmű, hogy az Egyesült Államokban legalábbisz ezt írta.

[00:38:15]Igen.

[00:38:17]Igen.

[00:38:17]Igen.

[00:38:17]Tehát az viszont biztos, hogy az Egyesült Államokban középosztálybeli emberek is végletesen csődbe kerülhetnek, hogyha nincs megfelelő, azaz nagyon drága biztosításuk, ami az élet végén általában ott költjük a legtöbbet az egészségügyre.

[00:38:32]ö fedezni azt a kiadást, amit ott elkérnek az Egyesült Államok.

[00:38:38]Az egyik legdrág vagy a legdrágább egészségügyi rendszer egyébként.

[00:38:40]És közben meg a elért populáció szinten, népesség szinten az elért eredmények nem annyira jók, mert óriási a szórás.

[00:38:51]Azt mondja a MOK, hogy körülbelül 500 milliárd Ft kellene pluszban, tehát a mostani szint fölött ahhoz, hogy az egészségügy elkezdjen kikapaszkodni ebből a gödörből.

[00:39:04]Egy üres kasszával rendelkező kormányról beszélünk, ugye, mert a kasszát kiürítették korábban, illetve még nem lehet tudni, hogy mi van mi a szekrényeken belül.

[00:39:13]Szóval ennyit biztos nem fognak adni önöknek.

[00:39:16]És van a másik probléma, amit már itt elkezdett pedegetni, hogy és valahol ezt is meg is fogalmazta másképpen picit, hogy soha nem alakult ki olyan társadalmi konszenzus, hogyan kellene hosszútávon kiépíteni az egészségügyi rendszert, még mindig alapdolgokon vitatkozunk.

[00:39:34]Intézményi struktúra biztosítás, kórházó satöbbi.

[00:39:37]Tehát, hogy az alapokon se jutottunk még túl.

[00:39:42]Miféle egyességre gondol a társadalommal?

[00:39:48]Elindulnék onnan, hogy az 500 milliárd, az a rossz hír, hogy ez nem egy egyszeri 500 milliárd, hanem itt évente kellene plusz 500 milliárd, tehát idén 500, jövőre már 1000, utána 1500 és aztán 2000.

[00:39:59]És ha ezt csináljuk hat-hét éven keresztül, akkor leszünk ott, mint Csehország.

[00:40:05]Tehát akkor érjük utól az átlagot.

[00:40:05]Az 500 milliárdot azt tulajdonképpen egy tetszőleges szám, de azt úgy jelöltük ki, hogy ezzel az összeggel, ennyivel növelget érkezhetünk meg oda, mint Csehország hat-hét év múlva, tehát vagy egy nyolc év múlva egy kormányzati ciklus körülbelül, akkor fogunk ott tartani.

[00:40:24]Tehát ekkora nagy a hiány, és ez a magyarázat arra, hogy hogy miért is van ilyen helyzetben az egészségügy.

[00:40:33]viszont az 500 milliárd úgy mondta, hogy nekünk tehát, hogy ezt a társadalomnak kell adni.

[00:40:38]Nem nem a nem az orvosoké lesz, nem a hanem hanem ezt a társadalom fogja megkapni.

[00:40:45]Amiből egy része biztos megy persze az ápolók fizetésére, meg az orvosok fizetésére, de MR gépekre, meg meg a vizsgálatok díjára, az elvégzésére, a reagensekre, ez mind arra fog fordítódni.

[00:40:55]Tehát ez nem kidobott pénz meg meg nem hogy is mondjam, ez jól hasznosuló pénz, mert növeli az várható élettartalmat, az emberek jobb létét.

[00:41:05]De egy drága műfaj, nagyon drága műfaj lett az egészségügy.

[00:41:10]Ez az ára annak, hogy évtizedekkel tovább élünk, mint korábban.

[00:41:13]És nem csak, hogy tovább élünk, hanem jobb minőségű az életünk.

[00:41:17]Tehát azért évtizedekkel ezelőtt egy 80 éves ember egészségi állapota az sokkal rosszabb volt, mint most egy 80 éves ember, és sokkal kevesebben is élték meg a 80 éves életkort.

[00:41:31]Ami pedig a társadalmi konszenzust vagy szerződést illeti, amiről az úgy mondtam, hogy ugye az alapokról beszélgetünk, vagy még arról sem, az 2010-ig legalább volt próbálkozás, tehát voltak váltások, mindig kicsit más irányt akartak a különböző kormányzatok, de de voltak koncepciók, tesztelgette az ország, hogy hogy lehetne átalakítani az egészségügyi rendszert, és azzal utána, hogy félrekerült ugye az egészségügy, nem lett minisztérium, megszűnt a az önállósága az intézményeknek gyakorlatilag az egész ágazat, nem csak a nem csak az orvosok, nem csak a minisztériumuk, hanem az összes kapcsolódó intézmény az így félre lett tolva.

[00:42:09]Ezzel gyakorlatilag már a beszélgetés is megszűnt arról, hogy mit is mit is gondolunk egészségügy alatt.

[00:42:16]És most egy új helyzet van.

[00:42:16]Tehát most van egy akkora magánegészségügyi szektor, amit már nem lehet meg nem is kell megszüntetni és semmivé tenni.

[00:42:24]Most ki kell találni akkor, hogy hogy legyen valóban onnan elindulva, amit említettem, hogy mit gondolunk a szolidaritásról, az esélyegyenlőségről, a hozzáférés egyenlő biztosításáról, hogy álljunk hozzá, mik azok a szintek, amíg amíg amíg a társadalom azt mondja, hogy szolidaritást vállal, és mi az, amiért már nem?

[00:42:44]És utána, hogy ezt hogy finanszírozzuk, hogy hogy ezt egybiztosító vagy több biztosító oldja meg.

[00:42:51]egyébként az egybiztosítós rendszerek azok olcsóbbak.

[00:42:53]Általában nincs ugye verseny, de vagy nincs olyan közvetlen verseny a biztosítók között, de az adminisztratív költségeik sokkal alacsonyabbak, mint például egy egy többi biztosítós modellben.

[00:43:03]Szóval jól működhet az egybiztosító is, de akkor valóban szolgáltatást kell vásárolni.

[00:43:11]Most úgy néz ki a a NEAK, hogy lejelenti a kórház, hogy itt egy kéztörés, és akkor megnézi a táblázatban kéztörés, akkor az nem tudom 5000 Ft-nyi pont, és akkor kiutalja.

[00:43:25]Hát ha így működne egy valódi biztosító, az nagyon hamar csőbe menne, ahogy a az állam is nyilván a egészségügyi szempontból ez történik.

[00:43:31]Meg kell nézni, hogy mit veszek a pénzemért, hogy látod el azt a törést, milyen lesz utána a beteg állapota, van-e, aki ezt olcsóbban, vagy jobb minőségben meg tudja csinálni.

[00:43:41]Ez egy valódi biztosítói működés.

[00:43:43]És a minisztérium egyik ugye kimondott célja, ha jól értesültem, akkor az, hogy ezt visszaállítsa ezt a működést.

[00:43:53]De hát hogyan lehet mérni a társadalom hangulatát ez ügyben?

[00:43:55]Szóval, hogy lehet 9 és fél millió emberrel beszélni, hogy akkor mit akartok, merre akartok menni, mert azért ezek a dolgok általában az elitek egyezkedésén múlnak.

[00:44:08]Természetesen mérik az emberek a közvélemény figyelmét, hogy merre mit mondanak, mihány százalék.

[00:44:15]Na de hát ez mindig nagyon szort lesz.

[00:44:17]Tehát soha nem jutunk el oda.

[00:44:20]Vagy legalábbis nem értem, hogy hogy tudunk eljutni oda, hogy a társadalom egy emberként felel nekünk.

[00:44:28]Amikor kiválasztjuk, hogy melyik étterembe szeretünk járni, akkor akkor nem akkor nem az alapján döntünk, hogy hány másodpercig hevítik az olajat, amibe aztán nem tudom, beledobják a hagymát, hanem a végeredményt nézzük meg.

[00:44:48]Ugye azt megpróbáljuk, megkóstoljuk.

[00:44:50]És azt gondolom, hogy ez már nyilván messze túlmutat a orvos lesz szakmai kérdésein, de hogy a demokráciában is ilyen mechanizmusok működnek, hogy hogy kínálnak nekünk bizonyos csomagokat.

[00:45:00]Ez lehet ideológiai csomag, lehet szakpolitikai csomag.

[00:45:07]És és az emberek pedig választanak, ugye jellemzően pártokat választanak, valamelyik pártra szavaznak, amelyik ezt a csomagot kínálja.

[00:45:12]Most az egészségügyet illetően egy elég koherens csomagot tettek le Hegedűs Zsolték az asztalra, amiben vezető koncepció a azt a transzparencia, az elszámoltathatóság.

[00:45:28]Ö nincs ugye meg részletesen kibontva, hogy hány biztosítós rendszert akarnak, de azért a a szakma konzultációkat végez, akkor látja, hogy például valószínűleg az egybiztosítós mellett maradnának, és és hogy például a szolidaritás az egy alapvető fontosságú szempont.

[00:45:46]Ez az egyik irány.

[00:45:46]De vannak olyan hangok, akik most gyengébbek, de megjelennek, akik visszahoznák azt a rendszert, hogy hogy más anyagi helyzetben máshogy részesüljenek az emberek.

[00:45:58]Aki ügyesebb, jobban iparkodott, az jobb egészségügyet is fog kapni.

[00:46:04]Meg kell nézni, hogy ennek mekkora a társadalmi támogatsága.

[00:46:06]Ütköztetni kell a véleményeket.

[00:46:08]Ö el kell mondani utána ezt már nem orvosoknak, hanem társadalomtudósoknak, hogy mondjuk, ha egy szegációban élő más esélyekkel fut neki, és emiatt szegációban is marad, akkor akkor az milyen hatással van a gazdaságra és a társadalom egészére?

[00:46:26]Tehát azt gondolom, hogy ezeket ezek hosszú viták, évtizedeken keresztül zajlanak.

[00:46:30]A főgond az volt, hogy 2010, vagy mondjuk a szemmelve terv után, 2011 után ezek a viták gyakorlatilag teljesen megszűntek, és nem is volt helyük.

[00:46:39]Ha jól tudom, az egyik vélemény csomag az, hogy van egy alapszolgáltatása, ami ugye jár a tébbi befizetések után, és ha valakinek jobb a nyugdíja, vagy több pénzt keres, akkor azt mondja, hogy veszek egy emelt szintű csomagot, amihez mindenféle kényelmi vagy jobb ellátások járnak.

[00:46:58]És akkor így alakul ki szépen egy ilyen hierarchia társadalomban.

[00:47:03]Tehát ő, ha jól veszem ki a szavaiból, ön ezt nem szeretné.

[00:47:08]Attól függ, hogy mit engedünk meg, hogy mondjuk a legyen tév a szobában, vagy hogy az hány colos legyen, ezeket meg lehet venni.

[00:47:15]N, nem ez a lényege, nem ez az orvoslás lényege.

[00:47:17]De amikor már arról beszélünk, hogy mondjuk az a csípőprotézis, amit beültetnek, milyen anyagból készül, mekkora a kilökődési aránya az egyiknek és a másiknak, és azoknak milyen ára van, mert nyilván lesz különbség az árában, és hogy ez egy csomag része vagy nem, az már egy nagyon másik kérdés.

[00:47:34]Tehát én azt gondolom, hogy azt azt a vagy ha személyes véleményemet kérdezi, az, hogy mondjuk ilyen VIP szolgáltatások az kényelmi funkciókat takarjanak, akár kicsit jobb minőségű ebédet, vagy saját szoba, abban abban vagy saját fürdőszoba, tév, tehát sok mindent lehet, ez rendben van.

[00:47:54]Ezt ez ez belefér, de amikor már az a kérdés, ami ami orvosszakmai szempontból is különbséget eredményez, ott már sokkal nehezebb dönteni.

[00:48:04]És és itt itt itt itt bejön a szakma és bejön a tudomány, hogy hogy meg kell határozni, mi az a mérték, mi az, ami ekvivalens, nincs nagy eltérés, és mi az, ami már kifejezetten egy egy jobb túlélést biztosít például.

[00:48:20]És ott azt már nagyon nehéz monetizálni, nagyon azt mondani, hogy ez ez megér ennyit.

[00:48:28]Van, akinek ez a szakmája, tehát van, aki azzal foglalkozik, hogy hogy mi az a pénz, amit mondjuk egy genetikai betegségben szenvedő kisfiúra, egy egy kislányra, gyerekre a társadalom rá tud költeni ez egy tát ezeket össze kell szedni, kalapozni ezeket a pénzeket.

[00:48:46]Igen.

[00:48:46]És hogy és tehát vagy pedig azt tudjuk mondani, hogy akor az állam megtéríti, mert mert mert az a társadalomnak és a közösségnek megtérül valamilyen módon.

[00:48:56]És ebben vannak morális szempontok, vannak pénzügyi szempontok.

[00:49:01]Hát ez egy nagyon nehéz szakterület, nem az enyém.

[00:49:06]Egy-két percünk maradt még.

[00:49:06]Van egy másik hír, hogy visszatér Kincses Gyula korábbi elnök egy mokszakmai hivatal élére.

[00:49:14]Ez valami kapocs lesz a minisztérium és a MOK között.

[00:49:19]Az orvosi kamarában a szakmai működést, tehát azt, hogy mondjuk szakpolitikai koncepciókat dolgozunk ki, mit gondolunk mondjuk az iskolai egészségnevelés fontosságáról, vagy vagy gondolkozunk a fogászat bizonyos kérdéseiről.

[00:49:38]Ezeket jelentős részben most társadalmi munkában végzik a kollégáink, tehát hazamentnek este a vagy délután a munkahelyikról, és még leülnek a gép elé és dolgoznak a kamari anyagokon.

[00:49:52]Ez azért nagyon hosszan meg nagyon sokáig nagy terhelés alatt így nem tartható.

[00:49:56]És most lesz egy nem túl nagy, de lesz egy pár fős, mondjuk úgy, hogy hivatal vagy igazgatóság, ami kifejezetten azért azért felelős, hogy ilyen szakmai szakmapolitikai koncepciókat gyártson, mérlegeljen, egyeztessen a kormányzattal, mi lesz mondjuk a mesterséges intelligencia szerepe az egészségügyben, hol érinti az az orvosi hivatás alapvető kérdéseit.

[00:50:19]És és ezt teremtettük meg most, hogy egy megerősödő kamarának professzionálisabb működésre is van szüksége.

[00:50:29]Köszönöm szépen, hogy itt volt nálunk.

[00:50:30]Nagyon köszönöm a lehetőséget.

[00:50:32]Álmos Péter a magyarrosi kamara elnöke volt a vendégünk az elmúlt 50 percben.

[00:50:34]A műsort Selmeci János szerkesztette a műsorvezető Szénási Sándor volt.

[00:50:42]Köszönjük a figyelmüket.

[00:50:42]Minden jót!