Lehet-e tiszta lappal indulni egy propagandaújságnál? | Másrészről

[00:00:10]Jó napot kívánok.

[00:00:10]Alig két hete, hogy megszűnt a népszava, és 10 éve, hogy megszűnt a népszabadság.

[00:00:20]megszüntették, fölszámolták, fölszántották és most már 18 éve, hogy a kurir megszűnt.

[00:00:28]Ez három olyan emblematikus pillanata volt a magyar sajtótörténetnek, ami köré, hogyha összerakjuk a részleteket, akkor talán kibomlik az, hogy itt mi zajlik Magyarországon.

[00:00:37]Nem normális, ami történik.

[00:00:39]És a az se normális, hogy hatalmas várakozás övezi nyilvánvalóan a kormányváltást a tekintetben, mármint, hogy mind az olvasók, fogyasztók, mind az újságírók, szerkesztők részéről, hogy az a helyzet változzon meg, meg tud-e és milyen irányba, mennyire torzult el a médiapiac, mennyire változtak meg azok a körülmények, amelyek között normálisan napilab, heti rádió, televízió képes működni anélkül, hogy jelentősebb politikai befolyásra lenne, és a piac el is tudja tartani egyáltalán ezeket.

[00:01:09]Nagyjából ezekről fogunk beszélgetni két nagyon konkrét eset okán.

[00:01:11]Urbán Ágnes, a Corbinus Egyetem docense.

[00:01:14]Szervusz.

[00:01:16]Köszönöm szépen, hogy beültél.

[00:01:18]Szervusz.

[00:01:18]Előre jelzem a nézőnek, hallgatónak, hogy pici kis konfliktusunk támadt.

[00:01:23]Második vendégemet mindjárt bemutatom, de előtte el kell mondanom, hogy már már már a stúdióba érkezés pillanatában volt közötetleg egy jelentős vita, amit örülök neki, és előre megköszönöm neki is, meg neked is, hogy vállaljátok, hogy itt is le fogjátok részben folytatni, mert emblematikus értéke van.

[00:01:41]Ö tőled viszont elsőként azt szeretném hallani a véleményedet, hogy tudsz róla, hogy a magyar ö bíróságok, illetve a magyar kormány előtt van egy feladat a klub rádióval kapcsolatban, hiszen az Európai Bíróság idén februárban meghozta azt a döntését, amiben két dolgot mondott, ki kimondta, hogy törvénytelen volt a klub rádió frekvenciának elvétele, és törvénytelenül működött az a média jogszabály, az is törvénybe ütköző volt, amely alapján egyáltalán ilyen döntéseket meghozta.

[00:02:10]Most először a magánvéleményedet kérdezem, utána szakemberként kérdezlek téged, hogy ebből föl lehet állni?

[00:02:17]Van egy új kormány, valamit kéne csinálni.

[00:02:19]De hát magánemberként azt mondom, hogy természetesen én nagyon őszintén remélem, hogy föl lehet állni, tehát hogy elvileg most az időszak jön, amikor majd helyreállnak a piaci viszonyok és az arra érdemes szereplők jutnak lehetőséghez.

[00:02:35]például, de nekünk vissza kéne kapnunk a frekvenciánkat, ahol sugározhatunk is.

[00:02:42]Igen.

[00:02:42]Innentől kezdve viszont ugye tehát, hogy a frekvenciakérdés az azért nem annyira magánvélemény.

[00:02:46]És előre bocsántom, hogy én ugye nem jogász vagyok, hanem közgazdász, tehát hogy azért az, hogy pontosan a perrel és a frekvencia pályázattal majd mi lesz, azt azt azért nem tudom jogászként megítélni, de én azt sejtem, hogy az fog történni, hogy hamarosan megváltozik a médiahatóság összetétele.

[00:03:10]hogy ezt majd a továbbiakban is médiatanácsnak hívják, vagy bárhogy máshogy, azt természetesen nem tudom, de mindenképpen lesz egy hatóság, új alapokon nyugó hatóság, amelyik majd a rádiós frekvenciákról.

[00:03:25]Ö ráadásul, bocsánat, itt van egy döntés, nekünk jár egy frekvencia, tehát nem tehetnek mást, mint megkísérlik ezt visszaállítani.

[00:03:33]Igen, csak a jelenlegi hatósággal ezt valószínűleg nem lehet megtenni, vagy a jelenlegi médiatanáccsal.

[00:03:37]Tehát mindenképpen először az új intézményt kell létrehozni.

[00:03:41]És ö és azt ö azt abban is nagyjából biztos vagyok, vagy hát ez egyértelműnek tűnik, hogy ez nem csak és kizárólag a Klub Rádió miatt sürgető, hanem ugye decemberben indult a Európai Bizottság részéről egy kötelezettségszegési eljárás.

[00:03:58]Egyébként nem függetlenül az egész klub rádió történettől, mert pont az mutatott rá nagyon élesen a hatósági függetlenség hiányára.

[00:04:07]Ö, tehát most időnyomás alatt is van a magyar kormány, hogy ezt a kérdést rendezze, úgyhogy én arra számítok, hogy ez nagyon-nagyon gyorsan meg fog történni.

[00:04:20]Tehát én azt sejtem, hogy ez még a nyár folyamán valahogy valahogy manifesztálódik.

[00:04:25]Ö, de hangsúlyozom, nem vagyok jogász, tehát lehet, hogy ezt ilyen gyorsan nem lehet megcsinálni, csak elkezdeni.

[00:04:33]És akkor ha feláll majd az új hatóság, azt hiszem, hogy akkor jön elő ez a kérdés pontosan, hogy hogy itt most orvosolni kéne ezt a helyzet, hogy tehát igen, hogy milyen megoldások vannak, merthogy ugye ráadásul egy másik rádió működik azon a frekvencián legjobb tudomásom szerint.

[00:04:52]Tehát ö szóval, hogy ez tényleg egy megoldandó kérdés, hogy ugye úgy megoldani a helyzetet, hogy egy másik oldalon pedig ne jelentkezzen olyan érdeksérelem, ami újabb perekhez vezet, tehát hogy az senkinek nem érdeke.

[00:05:07]Nekem az az első benyomásom, hogy itt valamilyen tárgyalásos úton próbálnak majd először egy megoldást találni, ami minden szereplő számára elfogadhat.

[00:05:17]dolognak a másik oldala, ami viszont a te szakterületed már erősebben, az eltorzított reklámpiac.

[00:05:21]És ez nem csak a klub rádiót érinti minket végzetesen, hiszen gyakorlatilag a Fidesz kormány belépése után nem sokkal kihúzták a reklámtalajt alólunk szó szerint két okból.

[00:05:38]Egyrészt megfélemlítették az itteni reklámozóinkat.

[00:05:41]Erről kíváncsi vagyok, hogy mi a véleményed, hogy ebben a rádióban ne reklámozzanak.

[00:05:45]Ezt meg is tették készségesen és nagyon-nagyon meg voltunk döbbenve.

[00:05:50]Másrészt pedint elárasztották a kor kialakították a kormányzati médiarendszert és elárasztották állami megrendeléssel.

[00:05:55]Ez mind a kettő iszonyatos torzítás, de ez ma is így van.

[00:05:59]Még mondjuk az állami ö propaganda az visszafogta magát, vagy visszafogták, reméljük, így is marad.

[00:06:06]De a piact torsz ehhez mit szólsz?

[00:06:12]Szerintem a médiarendszer problémái közül ez az, ami a legkönnyebben orvosolható abban az értelemben, hogy ugye az állami hirdetéseket nagyon könnyű leállítani.

[00:06:22]Sőt, ugye ez megtörtént, tehát ugye ehhez nem kellettek nagy bejelentések, nem kellettek nagy törvénymódosítások, semmi nem kellett hozzá.

[00:06:31]De mindnyájan látjuk, hogy hogy ugye az állami hirdetések meg főleg ugye a kormányhirdetések Balázs Gyula el is siratta ugye fantasztikus játszma színjáték ment itt ami egyébként nagyon hasznos volt mert aki eddig nem értette hogy mi a probléma az állami hirdetésekkel azért az Balázsi Gyulának köszönhetően most most megértette de azért azt gondolom hogy ahhoz hogy a piaci logika helyre álljon és a hirdet hirdetői hirdetők döntései átálljanak egy olyan logikára, amit egyébként normál piaci körülmények között képviselnek.

[00:07:12]Ahhoz azért kell egy kis idő.

[00:07:14]Tehát hogy hogy nagyon könnyű az állami hirdetéseket leállítani, de ugye ez a ez nem fog plusz pénzként megjelenni a piacon.

[00:07:22]Tehát hogy hogy nem az van, hogy akkor most ez a pénz, ami eddig belement, az most a független szereplőkre fog rázuhanni, hanem egyszerűen eltűnik ez a pénz.

[00:07:33]Ugye ha jól érzékelem a kormányzati struktúrából Ruf Bálinthoz tartozik a kommunikáció.

[00:07:38]Tehát nem nem látom jönni azt őszintén szólva, hogy hogy ő majd új alapokon elkezd nagyállami hirdetési kapni.

[00:07:46]Nem, nyilván nem lesznek ezek az óriás plakátok, meg ezek az társadalmi célúnak álcázott politikai aljas hirdetések és gyűrületkampányok.

[00:07:54]Ez és ez ki is megy a piacról.

[00:07:57]Ez a pénz.

[00:07:57]És ugye az a kérdés, hogy a a piacon lévő kereskedelmi hirdetők bankoktól kezdve, szupermarketláncokig, autóiparig satöbbi, milyen gyorsan kezdenek el új logikában hirdetni?

[00:08:13]Tehát, hogy majd nem érzik azt a politikai nyomást, hogy jóban kell lenni a kormánnyal, mert azért minden piaci pletyka szerint ez jelen volt, nem csak az állami hirdetők gondolkodásában, mert az magától értetődő volt, de a kereskedelmi hirdetőket is befolyásolta.

[00:08:30]Tehát az lesz az izgalmas kérdés, és ez ez a piaci szereplők túlélése szempontjából nagyon-nagyon fontos, hogy mennyi idő múlva áll helyre az a logika, hogy hogy tényleg elkezdenek hallgatottságot, olvasottságot, nézettséget mérni és az alapján optimalizálják a hirdetési döntéseiket.

[00:08:55]Itt ugye most amúgy is holszezon jön, a nyár az mindig nagyon visszafogott.

[00:08:57]Én azt gondolom, és ez már egy picit ilyen optimista becsülés, hogy azért a a karácsonyi tehát az évvégi karácsony előtti kampányba, ami azért ugye már gyakorlatilag októberben elkezdődik, ott már érezhető lesz az, hogy egy ilyen egészségesebb döntéshozattal jellemzi majd a hirdetőket.

[00:09:18]Ö, és a jövő évet meg már eleve úgy fogják tervezni, hogy hogy figyelembe veszik az új piaci viszonyokat, vagy inkább úgy fogalmazok, hogy figyelembe veszik a piaci viszonyokat, merthogy eddig eddig azért nem igazán ez volt.

[00:09:33]Szóval azt sejtem, hogy hogy azért itt nagyon rövidtávon nem várható a hirdetési piac helyreállása, tehát hogy kell egy alsó folyamat lesz.

[00:09:46]Igen, de ugye a népszava megszüntetése, mert ez nem nem gazdasági szükségszerűség volt, hogy tartozik a nyomdának, meg tartozik a terjesztő vállalatnak.

[00:09:57]Mindkettő a Fidesz kezében volt, és a Fidesz utolsó rúgásaként nyírta ki a népszavát.

[00:10:02]Most így a kormányváltás után még ezt meg tudta tenni.

[00:10:04]Ez sem a gazdasági okra vezethető.

[00:10:06]Vissza ez véleményem szerint tisztán politikai bosszú.

[00:10:13]De nem lesz egy politikai napilapunk se igazából a magyar nemzeten kívül, ha az az is nem fog a végén megbukni.

[00:10:17]Ez normális ez a világ trendje, hogy eltűnik a napi napi nyomtatott sajtó?

[00:10:21]Ön nagyon csodálkoznék egyébként, ha a magyar nemzet és egyébként a bvárlapok ö fenn maradnának napilapként.

[00:10:30]Tehát nekem tényleg az az előrejelzésem, hogy belátható időn belül is ez azt jelenti, hogy a következő hetekben, hónapokban ez megtörténik.

[00:10:40]Tehát nem évek múlva, hanem tényleg rövid időn belül szerintem az összes összes napilap meg fog szűnni.

[00:10:44]Ö és ez hosszú távon mindenképpen várható volt.

[00:10:52]Tehát azért az online mindent megöl, ez szükségszerű piaci folyamat.

[00:10:55]Ő nem öl meg mindent, de a napilap ö napilapot valószínűleg szóval, hogy az tényleg menthetetlen.

[00:11:01]Ö már 2006-ban volt egy economist cikk, meg egy economist címlap, aminek tehát az volt a címlapon, hogy ki ölte meg az újságokat és akkor még csak 2006-ot írtunk, és még mindig vannak újságok.

[00:11:18]Ö és és ez és már akkor arról írta a dikonomiszt, hogy hogy ezt nem igazából ez menthetetlen.

[00:11:28]Tehát a napi hírek terjesztésében, megírásában, ugye a nyomtatási terjesztési átfutás miatt olyan hátrányban vannak a napilapok, ami ledolgozhatatlan.

[00:11:40]Tehát reggel az olvasó rákattint ugyanarra a hírés már a a frissítést, az updateet olvas ezzel nem lehet versenyezni.

[00:11:48]És napilap szintjén pedig annyi magazintartalmat, amit minden nap el akarok olvasni, azt mondod, nem nagyon lehet termelni.

[00:11:53]Ö azt gondolom, hogy napilap szintjén nem, viszont a hetilapok életképessége ettől még megmaradhat, mint önálló hetilap, mert ugye az elemző cikkek, nagy interjúk, háttér, azokra szükség van meg azokat jó olvasni papíron.

[00:12:08]És az jó.

[00:12:09]Igen.

[00:12:09]A tehát a kényelmi szempontot jobban megjelenik, mert a a hetilap az nem a hírverseny szól.

[00:12:13]Ha már Urbán Ág említette, hogy a napi nyomtatott lap versus online változat, akkor a következő szereplőm mindkét területnek a képviselője, és ezt a hidat, amit ő most bejárt, akkor ezt most el fogja tudni nekünk mesélni, milyen élmény, hogy vele is folytatjuk így együtt tovább.

[00:12:31]Murányi András a Népszabadság volt utolsó főszerkesztője, illetve néhány napja az index főszerkesztője.

[00:12:40]Így van.

[00:12:41]Ez az a híd, amit az előbb mond felelőszerkője, bocsánat.

[00:12:43]felelősszerkesztője.

[00:12:43]Igen.

[00:12:43]Nem tudom, hol kezdjük.

[00:12:46]Kezdjük az utóbbinál, mert a némi csodálkozás váltott ki szakmai körökben, hogy te elvállaltad.

[00:12:49]Egy egyébként most már bizonyíthatóan mindeddig a kormány erős politikai befolyása alatt lévő portálnak a főszerkeszt felelős szerkesztését.

[00:13:01]Ráadásul ugyanaz a főnöke ennek a csoportnak, mint a TV2-nek Vaszéri Miklós az ő nevéhez, aztán sok minden kötődik, csak éppen az nem, hogy a demokratikus sajtóviszonyok hívele nem érvállalt.

[00:13:13]50%-os tulajdonos egyébként Vaszeli Miklós, akivel életemben nem találkoztam.

[00:13:17]Ezt csak így az elején rögzítsük Tarcákos vezérigazgatóval tárgyaltam.

[00:13:21]Nyilván ez teljesen kézreeső kérdés és megannyi helyen beszéltem erről.

[00:13:27]Ö kicsit, hogyha lehet mélyebb vagy tágabb kontextusból kezdem, vagy vagy messzebbről indulok, az elmúlt 16 év az az gyakorlatilag szétcseszte a teljes sajtó és médiapiacot Magyarországon.

[00:13:43]Ezt ki lehet ki lehet jelenteni?

[00:13:43]Ner rátette a kezét erre az egész scénára és ütötte, vágta, illetve jutalmazta azokat a szereplőket, akik amelyek kedvesek voltak hozzá, és akiken keresztül, amelyeken keresztül kommunikálni akarta azokat a borzalmas álláspontokat, amelyeket folyamatosan megtett az elmúlt másfél évtizedben.

[00:14:01]Ez ténykérdés.

[00:14:04]Ennek ennek a ennek a nerv működésnek voltak szörnyű vesztesei.

[00:14:10]Nyilván most személyes érintettség okán a népszabadságot ide kell hoznom, hiszen az egy piacvezető abszolút életképes újság volt, és a minősége miatt szüntette meg a hatalom egyetlen tolvanással.

[00:14:21]És de hogyha kicsit tágabb kontesztusban nézem, és ugye itt az előbb szó volt arról, hogy a lesz egyáltalán napilap Magyarországon, nem akarok nagyon csapongani, csak ez egy fontos kitétel.

[00:14:30]Tehát ebben a 16 év nernnek hatalmas szerepe van tekintettel arra, hogy 2016 nyarára valósult meg az az akkvizíció, amelynek nyomán az összes vidéki lapilap már a kormány kezében volt.

[00:14:45]Ez a Mediaworksöt jelenti.

[00:14:45]Ugye a Mediaworks ég alatt volt akkor a Népszabadság is, és mind a 19 k remélem jól mondom megyei napilap az ott volt a NER alatt, amelyet ezt követően elkezdtek áramalassítani, elkezdték a politikai üzeneteket súlykolni, elkezdték a karácsonyi Orbán Viktor interjúkat mindenhol ugyanúgy, ugyanabban a formában tolni, és elkezdték a NER al rendelni.

[00:15:13]Gyakorlatilag még a határozott névelőt is ellenőrizték, hogy az rendben van-e.

[00:15:18]Erre az olvasók úgy reagáltak, hogyha visszanéznénk egyébként az adatokat, Mates és egyéb mérések alapján, hogy voltak olyan negyed évek, amikor ilyen 12-15%-ot esett a példányszám.

[00:15:28]A Népszág utolsó időszakában megállt a pénzányszámcsökkenése.

[00:15:31]Ezt csak azért mondom, mint fontos történelmi adat, hiszen olyan minőségi munkát sikerült végezni, nem egy online terméknek a a printesített változatát csináltuk, hanem olyan unikális tartalmakat adtunk, amelyek nyomán érdemes volt megvenni ezt az újságot, miközben persze haltak ki előfizetők és így tovább.

[00:15:45]Érdekes lett a lap.

[00:15:47]Ezek a ezek a nerapok ezek ezeket a veszteségeket semmilyen formában nem tudták ellensúlyozni, már szakmai veszteségeket, hiszen a propaganda rá rájuk erőltette az akaratát.

[00:15:57]Ez ez ténykérdés.

[00:16:00]És ennek tudható be, hogy a teljes napilappiac az gyakorlatilag elkezdett egy zuhanópályán működni.

[00:16:04]Ö a NER megtette azt a elvégezte azt a munkát, amit akart, hogy gyakorlatilag a teljes médiapiacot a saját ég alá tolta, a saját üzeneteit közvetítette, azokat a szereplőket, amelyek nem fértek ide, azok ide bele, azokat vagy megszüntette, vagy áramalanosította.

[00:16:29]Vagy pedig hát bizonyos nagy mennyiségű pénzmennyiség fejében, reklámok fejében, borzalmas reklámok fejében, így kvázi őfenség ellenzéke részévé tette.

[00:16:40]Igen.

[00:16:40]Hát ezt átérte a népszava is ezt a korszakot.

[00:16:43]Igen, mi nem, de még akkor is életben maradtun.

[00:16:46]Voltak voltak független és hogy mi nem kaptunk semmit.

[00:16:47]Most már azt mondom, hogy szerencsére ettől a rohadt politikai rendszertől, de de hát azért ez ez egy kemény háború.

[00:16:55]Szóval ez a ez a történeti előzmény és a jelen pillanat, hogy ne kerüljön meg természetesen a kér vállalod el annak a része volt az index, amit most elmondtál.

[00:17:05]Ez így volt.

[00:17:05]Ez így volt.

[00:17:05]Tehát az az index elkövetett súlyos szakmai hibákat nernyomás alatt abban az időszakban.

[00:17:13]egyébként ami az igazi dráma, hogy újságként működött, tehát cikkeket ugyanúgy, jól feldolgozott cikkeket ugyanúgy megtaláltál az indexen.

[00:17:19]Ezt az olvasók vissza is igazolták, hiszen 2026 márciusáig az index piacvezető volt az online napilapok piacán.

[00:17:26]Ezt vissza lehet nézni.

[00:17:28]Tehát megvoltak benne azok a tartalmak, amelyek miatt érdemes ügyesen lavíroztak vele.

[00:17:31]Ezt ezt nem gyűrték be teljesen.

[00:17:35]Ellen ellenben ellenben ott voltak azok ellenben ott voltak azok a tartalmak, amelyek minősíthetetlen tartalmak voltak.

[00:17:40]A városháza hazugság és a Tisza adóemelés hazugság, ami két nagyon súlyos politikai történet.

[00:17:46]Pontan, pontosan.

[00:17:46]Április 12-én az emberek szavaztak, egy új kétharmad nyomán megszűnt a NER, leváltották a NERT, nincs Fidesz.

[00:17:54]Nyilván ennek a sajtópiaci meg financiális meg egyéb reklám kiadásairól vagy hatásairól majd beszélünk, de ez az állapot megszűnt.

[00:18:01]A az index kampány működését én sem tudom másként jobban minősíteni, mint az, hogy ez nagyon nagyon nagyon nem volt rendben.

[00:18:12]Nagyon nem volt rendben.

[00:18:12]Ennek a konszekvenciáját viszont levonták.

[00:18:16]Egyrészt ugye a helyreigazítás az megtörtént, a főszerkesztő lemondott és a vezetőség azt mondta, hogy igen, nyissunk egy új fejezetet, nyissunk egy új lapot.

[00:18:29]Én amikor az első beszélgetések megkezdődtek, nyilván igen erős szkepszissel fogadtam ezt az egész felkérést, vagy ezt ezt az egész beszélgetést egyáltalán, hiszen pontosan tudtam, hogy nem miért gondoltak rád?

[00:18:43]Nyilván az szeretnék a lapot konszolidálni, hogy egy legendás lap egykori volt utolsó főszerkesztője, ha belép, akkor az a garancia arra, de hát az kiadó ugyanaz, a politikai háttér ugyanaz.

[00:18:55]Nem tudom, hogy a politikai háttér az ugyanaz, hiszen az a politikai háttér, amelyik ugyanaz lehetne, az nincs.

[00:19:01]Április 12-én a NER az megszűnt.

[00:19:01]A az indexnek nincs kitettsége a Fideszhez.

[00:19:08]Tehát erről beszélhetünk.

[00:19:08]És hogy mondjam, ez egy ez egy hosszabb elemzést is megért, de szerintem az a világ nincs.

[00:19:14]Amilyen világban.

[00:19:15]Ki a gazda?

[00:19:17]50-50%-os tulajdonában áll Cigler Gábor és Vaszilai Miklós tulajdonában áll az index, az én információim szerint és Tarcákos vezérigazgatóval tárgyaltam, aki egyébként a news üzletágat viszi, és vele is állapodtam meg.

[00:19:30]Jó, de ezek az emberek eddig a NER kőszolgálatában dolgozik.

[00:19:34]Így van, így van.

[00:19:34]Ez a legkevésbé erős láncszeme az én érvelésemnek.

[00:19:36]és ezt a veszteséget, ezt le kell írnom.

[00:19:38]Viszont a nap végén én ugye garanciát kaptam arra, hogy a szerkesztőség az szerkesztőségént működhet.

[00:19:44]Azok a kitettségek, politikai kitettségek, amelyek voltak, azok nem lesznek.

[00:19:49]És újra vissza lehet, újra el lehet végezni azt a munkát, amelynek nyomán az index patinája, renoméja visszaáll.

[00:19:57]egyébként megjegyzem a amíg az április 12-i kormányváltás után az összes propagandal példányszáma bezuhant, példányszáma láthatósági adata is egyeb bezuhant, Mandinertől kezdve sorolhatnám a különféle termék termékekig, addig a az indexé nem.

[00:20:15]És május végén, június elején előállt ez a periódus ismét, hogy újra a piac vezető pozícióban volt.

[00:20:20]Most az Index és a Telex között van a politikai napilapok piacán egy erős harc az első helyér, ha éppen nem az időkép áll az első helyen, hiszen azért nyáron is az emberek elég sokat nézik, de az ugye nem politikai szélához tartozik, de a tx de telexindex.

[00:20:34]És még egy dolgot hadd mondjak el, hogy hadd mondjak el, hogy nézve kívülről az indexnek az elmúlt évtizedes történetét már csak azért is, amikor már eldöntöttem, hogy ide fogok jönni, hogy hogy csináljunk valami újat, és am olyan, amelyik amelyik egyrészt megfelel annak az alapvetésnek, hogy legyen piacvezető, másrészt a szerkesztőség szerkesztőségként működjön és nehogy propagandakiadványként.

[00:21:02]Ez ez két alapvetés.

[00:21:03]Tehát ha ez nem valósul meg, akkor én gyakorlatilag nem fogok ott dolgozni.

[00:21:07]Ezt ezt elvállaltam.

[00:21:07]Szóval, hogy amikor visszatekintettem erre az évtizedes működésre, ugye már amikor Újpyék kiváltak az indexből, ugye Újpeti volt a az egy legendás főszerkesztője az indexnek, ő is már nagyon súlyos politikai nyomásról beszélt, és elmentek és megalakították a 444-et.

[00:21:25]Igen.

[00:21:26]Majd hát ugye egy garnitúra azért ott maradt, amelyik ugye a következő politikai nyomás érzékelésnél állt föl.

[00:21:33]erről megaszolnak a véleményeket, hogy tényleges vagy elébe mentek-e, valóban úgy volt-e.

[00:21:37]Én ezt nem akarom minősíteni, nem voltam ott.

[00:21:38]De azért fölvetődik a kérdés, hogyha ilyen állandó politikai nyomás alatt volt az index, és már Új Péter is távozott egy meglehetős jelentékeny csapattal ettől az indextről, akkor akkor utána éppen akik ott voltak, azok milyen újságot készítettek politikai nyomás alatt?

[00:21:55]Tehát kérdezem, abszolút nem állítok semmit.

[00:21:58]politikai nyomás alatt készítették az Új Péter utáni lapot, vagy vagy nem politikai nyomás alatt, hiszen évek teltek el, amíg a amíg a legújabb kilépési hullám elindult.

[00:22:06]De ez a múlt.

[00:22:09]Én nem ezzel akarok foglalkozni, miközben ezt a veszteséget leírom és elfogadom, amikor azt mondják az indexre, hogy hogyan működött a kampányban, igen, elfogadom.

[00:22:20]Viszont viszont viszont azt szeretném, bocsánat, csak azt szeretném, hogy hogy a ezt követően a munka adjon értelmet ennek az egész beszélgetésnek.

[00:22:30]Már úgy értem, hogy amikor majd később beszélgetünk az indexről, és hogyha mondjuk fél év után visszatérünk erre, akkor nézzük meg, hogy jutottunk-e valahonnan valahová, és lehet-e normális, független újságot csinálni az indexből, amelyik egyébként megannyi elemében még a a kampány időszakban is úgy működött az olvasók visszajelzései alapján.

[00:22:48]És még egy dolog, bocsánatot kérek.

[00:22:49]Csak egy bevillant egy kép és nem akarom itt kiadni itt a a azt a beszélgetést, amelyet itt az adás előtt készítettünk.

[00:22:59]Némi feszültség keletkezett a az Ágnesés közem.

[00:23:01]Igen.

[00:23:01]Az az a kép villant be, amikor amikor amikor a pártállalmi népszabadság után lett rendes piaci alapú népszabadság, ugye a Bertelsman megvette a Népszabadságnak a jelentős tulajdonhányát, tehát asszem 67%-ban van, és ak ugye szabadsajtó volt a kisebbségi tulajdonos, illetve a dolgozói részvény meg a a volt még az egyesületi tulajdon része a Népszabadságnak.

[00:23:26]És ugye a kritikában volt egy két oldal két részes interjú Mensen csak Zsófia készítette Ötvös Pállal aki mondta, hogy az átalakulás idején, amikor a Népszabadság már nem volt pártállami, de még nem is volt Bertelsman irányítás alatt, és ugye később ugye gyakorlatilagen Piedesztára emelték azt a népszabadságot és dr.

[00:23:45]Ötvös pát is, hogy milyen szépen tudott egy piaci alapú korrekt kiegyensított újságot készíteni, amelyre naponta 1 millióan voltak kíváncsiak, hogy volt ebben az időszakban az ilyen interregnumos időszakban vagy átmeneti időszakban olyan sajtótájékoztató, amikor amikor a pali egyedül tvlábolt a a az asztaloknál és a kollégák azok így mentek el tőle, hogy na itt a kommunista népszabadságnak a a főszerkesztője.

[00:24:07]És ugyanezek a kollégák egy év múlva már azt mondták, hogy figyelj, milyen prímaújságot csináltatok, nem gondoltam volna, hogy ez sikerült.

[00:24:14]Ez csak így hagyd tegye mind ezt a képet.

[00:24:16]Jó, nyilván azért egészen más korszakot éltünk Sajszó szempontjából is.

[00:24:21]Tisztára lehet mosni akkor a renoméliát.

[00:24:24]Ez a kérdésem.

[00:24:24]Másik azért most már el kell mondanom a a hallgatónak, hogy kétszer is utaltunk erre a köztetek hirtelen támadt kis ellentétre.

[00:24:31]Arról volt szó, hogy Ági azt mondta, hogy téged tisztel és semmi bajod a személyeddel, de nem szeretne közös fotót az index főszerkesztőjével, felelősszerkesztő, felelősszerkesztőjével, mert az index e pillanatban még az az index, ami a Fideszé volt.

[00:24:47]Akkor te nem adsz esélyt a megújulásnak?

[00:24:49]Ö természetesen én adok esélyt és hajrá csak ugye jelen pillanatban ez még egy be nem váltott esély.

[00:24:58]Tehát jelen pillanatban az index az része annak a Bukotner propagandavilágnak, amiről egyébként most részben beszélgettünk.

[00:25:09]Nem a hogy mondjam, nem hasonlítható ugye az origó magyar nemzetvonalhoz.

[00:25:14]Egy más típusú propagandát vitt az index.

[00:25:18]egyébként szerintem sokkal sokkal veszélyesebbet és sokkal ártalmasabbat.

[00:25:22]Pont azért, amit egyébként András is mondott, mert hogy voltak normális cikkek, és és egyébként nem egy nem egy miten háborúba oltott szoft pornó benyomását tette az oldal, mint az origo, hanem tényleg egy hírportál jellegű volt.

[00:25:40]Ugyanakkor olyan tényleg vállalhatatlan anyagokkal, amit ugye itt említettetek, meg azért hozzáte hozzá tudnám tenni a Mészáros Lőrinc elkészült PR interjút, szóval tényleg hajmeresztő dolgok történtek.

[00:25:56]És addig, amíg én nem látomnak a annak a az időszaknak és ezeknek a termékeknek a feldolgozását, az ezzel való szembenézést, kik voltak azok az emberek, akik ezt csinálták?

[00:26:12]Mert az, hogy valaki a szerkesztőségben, az nem válasz.

[00:26:16]De aki ehhez bármilyen módon nevét, arcát, egy betűjét, egy fotóját, egy entergom megnyomását adta, annak azt gondolom, hogy nem szabad dolgozni a magyar médiában.

[00:26:31]Tehát ez egy nagyon nagyon kemény feladat lesz majd az angás előtt, hogy tényleg le lehet-e zárni ezt a korszakot úgy, hogy hogy valóban nem csak azt mondjuk, hogy új világ jön, hanem hanem ki kell mondani azt, hogy ez hogy történhetett meg a szerkesztőségben, hogy ment végig, kik tettek hozzá ehhez bármit is, és és kik azok az emberek, akiknek ehhez tényleg semmi közük nem volt, és talán akkor velük tényleg lehet építeni egy újójságot.

[00:27:01]Ez egy kutya nehéz feladat lesz.

[00:27:05]Tehát én leszek a legboldogabb, ha fél év múlva azt lehet mondani, hogy oké, ez a projekt sikerült.

[00:27:08]Én azt tudom, hogy most 2026 júniusában az index az az nem a független média része, hanem a NEV propaganda világának egy része.

[00:27:22]Nyilván ebből akarod kirángatni, ami igen.

[00:27:23]A ami aminek az megmentésére egyébként nyilván több esély van, mint a mondjuk az origóéra, vagy a magyar nemzet megmentésére.

[00:27:33]A azok a maximálisan egyetértek azokkal a kijelentésekkel, hogy ami volt a szörnyű.

[00:27:36]Tehát ezt eddig egy másodpercig sem tagadtam de had húzzom alá még egyszer.

[00:27:40]Nincs már ner egyrészt.

[00:27:42]Másrészt ugye a legfőbb felelős, mert a ner szüntette meg a név szavát a választás után.

[00:27:49]Igen.

[00:27:49]Ott van ott van a háttérben a kereskedelmi, a terjesztési, a reklámpiac.

[00:27:54]Ott van a háttérben elrejtett tőkék milliárdjai különböző formákban.

[00:28:00]Nem tudjuk, hol bukkan föl, melyik sajtot fogja támogatni, melyiket nem, mit tart el, mit szüntetnek, semmit nem tudunk r még itt szuszog.

[00:28:10]Azt elfogadom, hogy már harmadsz óra ismétem, hogy ami volt, az volt és új kezdődik.

[00:28:14]Akkor inkább úgy fogalmazzok, hogy a a ner az a az indexre semmilyen hatást nem tud gyakorolni.

[00:28:23]Amíg én ott vagyok, az egészen biztos.

[00:28:24]Ha és a mennyében a te terminológiád szerint van ner?

[00:28:26]Szerintem nincs egyébként, mert április 12-én azt mondták az emberek, hogy nincs.

[00:28:30]Nyilván ennek vannak különböző leágazásai, amiről beszéltél, vagy különböző szegmensek, amelyekben tovább él ez a történet.

[00:28:37]Annyit hadd mondjak el, hogy hogy miközben ezt adom, ugye új főszerkesztője és új felelősszer szerkesztője van ennek az újságnak.

[00:28:44]A főszerkesztő az távozott az index éléről, aki ugye a ha azokat az olvasmány élményeket nézem, amelyeket a független sajtóban tettem magamévá, akkor igen erős hatással volt arra, hogy azok az anyagok megjelenjenek, amelyeket felülről kértek tőle.

[00:29:04]Én ezt nem minősítem, nem tudom pontosan, ezt olvastam.

[00:29:08]Ez a főszerkesztő már nincs.

[00:29:11]Új főszerkesztő van Gedei Norbert.

[00:29:11]Új felelősszerkesztő van Murányi András.

[00:29:16]És garancia arra, hogy ez a működés, ez szerkesztőségi működésként politikai kitettség nélkül ideológiamentesen tud működni.

[00:29:24]Ha ez valóban így van, akkor ebből tudunk építeni valamit és és el tudjuk beszélni azt a piacnak, hogy ez egy új éra.

[00:29:31]Nyilván a veszteség az benne van, hiszen nemrég még két hónappal ezelőtt még ezek a kitettségek megvoltak.

[00:29:38]Ez kétség kívül igaz.

[00:29:38]Ez egy rövidtávú, erős rövidtávú veszteség, amit így úgy fel kell dolgozni.

[00:29:42]Én is nyilván kapom az ívet.

[00:29:44]Egyébként meglepően sokan gratulálnak is, akik látják üzleti világból, médiavilágból, akik egy, nem tudom, három-négy lép se tovább tekintenek, hogy értik, hogy mi az, amiben most gondolkodom, de hát rövid távon azokat a veszteségeket le kell írni, amelyek itt elhangzottak.

[00:30:00]Ugyanakkor azt is nagyon fontos leszögezni, hogy az elmúlt 16 évben a NER alatt nagyon kevés olyan újság kiadó volt, amelyik bármilyen módon függetleníteni tudta volna magát a Nertől.

[00:30:12]Nagyon kevés.

[00:30:12]Tehát azem egy kézzen meg tudom számolni.

[00:30:16]Itt vagyunk.

[00:30:17]Igen.

[00:30:17]Nyilván feladtam a feladtam feladtam a magaslabát.

[00:30:19]Tehát amikor azt, amelyik fantasztikus bravúos módon attól a magyar nemzettől, ami a nernek az egyik zászlósajója, kiválva, ragaszkodva a szakma függetlenség megcsinálták.

[00:30:32]Így van.

[00:30:32]Fantasztikus teljesítmény.

[00:30:34]Így van.

[00:30:34]Tehát meg lehetett csinálni.

[00:30:36]Így van.

[00:30:37]Most még egyszer kérdezzem a mert az indexolvacsottság az kétségtelen megmaradt, nagy, hatalmas.

[00:30:42]De kinek termel?

[00:30:47]Ma érted, kinek termel?

[00:30:52]gazdasági működését tekintve ugye a gazdának Igen.

[00:30:54]Hát ugyanannak a gazdának, amelyik eddig ezt fenntartotta.

[00:30:58]Itt nekem ez az egyetlen problémám, hogy attól soha nem tud az ember megszabadulni, hogy ki fizeti a révészt.

[00:31:07]Vagy amikor elkezdtem azt a gondolatot, hogy a és nem kibújva ebből elkezdtem azt a 16-ot, hogy 16 azt a gondolat, hogy az elmúlt 16 évben mennyire tette r a n a kezét.

[00:31:16]Tehát a akkor akkor viszont vegyük végig, tehát vegyük végig a független kiadókat is, amelyek mondjuk 16 év alatt 10 milliárd Ftot állami hirdetésben részesültek.

[00:31:24]Meg voltak benne olyan PR interjúk, hogy luxusfeleség, már az illető oligarha luxus feleség éppen készül a karácsonyra.

[00:31:33]Tehát ott voltak ilyen voltak ilyen anyagok.

[00:31:35]Tehát akkor ezeket is tegyük ki az asztalra szerintem.

[00:31:36]De ne menjünk ennyire bele a részletekbe szerintem.

[00:31:40]De de ez fontos, mert akkor kinek termel és ki mennyire tudott megfelelni neki.

[00:31:43]De csak azért nem, mert mert egy politikai propagandát működtető gépezet, egy rogáni minisztérium egy nagyon olvasott lap célszerűnek tartja akkor is hirdetni, ha egyébként politikaigik nem ért egyet azzal a lappal, mert el akarja érni azt a közönséget.

[00:31:56]Tehát ez önmagában még nem determinálja a politikai függőséget.

[00:31:59]ebben ebben az eset hát politikai hirdetések nyomán azért igen.

[00:32:04]Tehát ebben a ebben a kontextuson viszont ne beszéljük azt el, hogy ezek a lapok függetlenek voltak a nerv működésétől és adott esetben nem voltak kiszolgálói ebben az esetben a ner működésének.

[00:32:13]Szerintem ez egy nagyon fontos kérdés, mert itt azért lábújhe hegyen járunk, tehát a azok a a azok az állami hirdetések, amelyek nem csak a propagandában, hanem a független médiában is feltűntek, azok időnként borzalmasak voltak.

[00:32:26]Tartalmilag is borzalmasak voltak.

[00:32:28]Tehát beszéljük azt el akkor mindent az asztalra téve, hogy akkor ez hogy sikerült a tulajdonos, akinek terelték a a pluszt, aki elrakta a ner reklámokból a a pluszt, akkor ő ő kivel állt kapcsolatban és miért állt kapcsolatban, miért nem tudott teljesen független maradni?

[00:32:44]De azt is szeretném elmondani, ha már ezt így az asztalra tesszük.

[00:32:47]És mondom, továbbra is aláhúzom, hogy ami az indexnél volt, azt teljes mértékben aláírom, de hogy azért a NERben megannyi olyan szerkesztőség volt, amelyik egy időben teljes mértékben kiszolgálta a propagandát, majd valamilyen döntés nyomán, akár mondjuk nem tudom a választ nézem átáltállt egy teljesen más működésre.

[00:33:06]Én az elmúlt 16 évben ugyanaz a csávó voltam, és ugyanaz a csávó is leszek, mint aki a Népszabadság főszerkesztője volt, vagy a Zoom hírigazgatója volt.

[00:33:15]Én egy másodpercig nem dolgoztam kvázi kiszolgálóként ANERNEK, miközben nagyon sok kollégám, aki most híresen nagy hangon beszéli el az ő függetlenségét, meg hogy hogyan kéne ezt a sajtó és médiapiacot fölterjeszteni, tőle is meg tudnám kérdezni, hogy te figyelj, azért volt négy-öt év, amikor konkrétan a pártközpontból kaptad a fizetést, amikor konkrétan azok az oligarchák tartottak el, akik Orbán Viktor oligarchái voltak.

[00:33:41]Értem, hogy utána húztatok egy cezrát, váltottatok majd aztán szép fü jó volt egy köztes is.

[00:33:47]Így van.

[00:33:47]Ez a simicska utáni így nagyon furcsa több ilyen volt.

[00:33:52]Több ilyen volt.

[00:33:52]De én például a a Neres Magyar Nemzetnél nem dolgoztam.

[00:33:57]A Neres Origónál nem dolgoztam.

[00:33:59]Tehát akkor akkor tegyük ezeket a dolgokat is az asztalra, amikor ezeket átbeszéljük.

[00:34:03]Jó.

[00:34:03]Igen.

[00:34:03]Má erre szívesen reagálnék.

[00:34:05]Ö szerintem szóval az a helyzet, András, szerintem te nem nagyon érted a problémát, hogyha ha most a független média általad vélt bűneit ö olod fel, hogy az egyik dolog a igen, akik váltottak és a válaszlát nevesítetted is.

[00:34:26]Szerintem ez egy tök érdekes folyamat és szerintem ez az egyik, amit majd egyszer komolyan fel kell dolgozni.

[00:34:33]Ö de egyrészt ugye ezek az emberek akkor váltottak, amikor, hogy mondjam, finoman szólva sem voltak jók a kilátások és és a válasz online váltás óta eltelt, vagy indulás óta eltelt teljesítménye, vagy a magyar hangt teljesítménye azért az nagyon nagyon sok mindent legitimizált utólag, vagy nagyon nem legitimizálta a korábbiakat, de jóvá tettek nagyon sok mindent, de egyébként már a válasz online munkatársainak is elnéz kellett kérni néhány héttel ezelőtt azért, amit több mint 10 évvel ezelőtt leírtak.

[00:35:10]Tehát valóban van egy ilyen folyamat, és szerintem erről majd még még kell beszélni, hogy hogy tényleg azért tehát akik váltottak és tehát valóban itt a a válasz online és a magyar hangszerkesztőségéről van szó leginkább, hogy ők milyen folyamaton mentek keresztül, pontosan mi történt velük, meddig asszisztáltak, meddig nem.

[00:35:32]Ebben ebben van igazságod, hogy erről érdemes beszélni.

[00:35:36]De de úgy csinálni, mintha ők a rendszer haszonélvezői lettek volna az elmúlt időszakban semmiképp nem lehet, mert melyik rendszer?

[00:35:47]az elmúlt rendszerzonyélvezői, tehát minimum az elmúlt év tartott 16 éves rendszerről veszági minimum az elmúlt nyolc évben ők már ők ők kifejezetten a rendszer ellenségeivé váltak és előtte volt három év ahol igaz hogyka védettségében de de újságíró szakmai szempontb é ezt és és ezt az esélyt nem adod meg mert azt parentáltad el hogy miután az indexhez mentem akkor ez így és úgy is izé miközben azt beszéled Ál, hogy akik onnan mentek, és respekt ezeknek a kollégáknak egyébként válasznak is, hangnak is, sőt sőt respekt, azt beszéled el, hogy ők azóta bizonyítottak, miközben elveszed tőlem azt a lehetőséget, hogy egyáltalán bizonyíthassak.

[00:36:27]Ez azért egy elég konfúz megállapítás.

[00:36:31]Én nem veszem el a lehetőséget.

[00:36:31]Én az előbb azt fejeztem ki, hogy én nagyon fogok örülni, hogyha neked sikerül bizonyítani, de azért azt sejtem, hogy talán mindketten érezzük a különbséget aközött, hogy ők kiléptek a nervből, és akkor amikor kiléptek és igen, erről lehet beszélni, hogy időben léptek ki, vagy évekkel korábban kellett volna.

[00:36:52]Ez egy tök jogos felvetés, de amikor kiléptek a saját erejükből, saját tőkéjükből, saját megtakarításukból és munkájukból nulláról felépítettek valamit.

[00:37:04]A te helyzeted annyiban más, pompás és bocsánat és pompásan megcsinálták ezt a munkát.

[00:37:12]Viszont korábban meg nyilván voltak olyan publicisztikák meg tényfelteró anyagok, amelyek maximálisan paszentosak voltak a Nerrel.

[00:37:17]Én azt mondtam ebben a kontextusban, hogy én 16 év alatt elég nehezen lehetnék vádolható azzal, hogy a NERT bármilyen módon kiszolgáltam volna.

[00:37:26]Ez az egyik állításom.

[00:37:26]A másik pedig az, hogyha ha én odamegyek az indexhez, és bocsánat, ez szerénytelenül fog hangzani, az hadd jelentsen már legalábbis egy ilyen garanciaféleséget arra, hogy akkor ezt a munkát mi el fogjuk tudni végezni.

[00:37:38]Nyilván, hogyha ha ezt nem lehet elvégezni bármilyen ok miatt, akkor én sem leszek ott.

[00:37:44]Bocsánat, meg befejezném az előző gondolatmetet, tehát hogy hogy azok az emberek, akik megcsinálták a saját új szerkesztőségeiket, a nulláról saját erőből felépítették.

[00:37:56]A te helyzeted annyiban más, hogy beülsz valahova, aminek az erőforrásai az elmúlt évekből is a Nerből jöttek.

[00:38:04]Tehát én ugye te nem egy zöldmezős beruházást indítasz, hanem hanem beülsz abba a cégbe, amelyik néhány hónappal ezelőtt egy AI által generált anyagot tett ki a Tiszapártról.

[00:38:18]Tehát, hogy hogy azért érezzük a különbséget a mondjuk a válaszonlány keletkezés története meg a te felelős szerkesztői pozíció.

[00:38:30]Én nem tudom, hogy én nem tudom, hogy a kettő megfeleltethető egymásnak.

[00:38:33]Én én én a a én állításom az volt, és mondom, respekt ezeknek a kollégáknak, tehát nem tudom elég ezt hangsúlyozni, de hát ők azért ugyanúgy amikor elbeszélik a nagy függetlenséget, és egyébként most nem patíven mondom, akkor azért azt is el kell beszélniük, hogy hogy egy ideig azzem Bódis András volt, aki konkrétan bocsánatot kért a nem tudom mi tényfeltárás miatt, amit Fábián Tamás a saját Facebook oldalán fölvetett, hogy azért azért ezt a rendszert sokkal csutkábban kiszolgálták, mint én bármikor m egy ilyen nulla szintén ez az egyik.

[00:39:03]Másik, hogy nem nem szóval igen, arról lehet arról lehet beszélni, hogy hogy ők öntudatra ébredtek, ez sem peorív, és átálltak egy más közösségi finanszírozásra és más működésre, miközben én most a egy az Inda média, amelyik ugye egy elég nagy vállata a Totá-ra meg femina meg lehet mondani ezeket a márkakiterjesztéseket vagy külön külön brendeket, hogy én odamentem.

[00:39:30]Ö igen, ez ahogy elbeszéltem az előbb és továbbra is aláhúzva, hogy ezek borzalmas dolgok voltak, amik voltak, én azzal a motivációval mentem oda.

[00:39:40]Az a motiváció írta fölül ezeket a dolgokat, hogy 16 év ner után valahogy csináljunk bármilyen módon, aki lehetőséget kap bárhol, normális sajtó, médiapiaci viszonyokat.

[00:39:53]És én tegyek azért, hogy ez a működés valahogy helyre rázadjon, helyreműködjön.

[00:39:58]És hogyha az olvasók ezzel az olvasókat ezzel meg lehet feleltetni, akkor az egy eredmény, ahogy most is érzem azt, hogy az olvasók rezonálnak erre a történetre, hiszen nem zuhant be nem tudom én hova ez a a nem példányszem az olvasottsági adat, hanem ott van gyakorlatilag a a TOPON.

[00:40:15]Tehát, hogy én arra vállalkoztam, hogy és zöldmezős beruházást is csináltam egyébként még a zoom.hu-nál Ál annak idején, ami két évig nagyon szépen fel is futott, vagy másfél év alatt nagyon szépen fel is futott a top 6 cég alá.

[00:40:28]Igen, ezt ezt lehet bármilyen módon elemezni, de hogyha nem tudom fél év múlva beszélgetnénk, akkor lehet, hogy már azt mondanád, hogy igen, ez megérte, hiszen ebből egy olyan tájékozatási pont lett, egy olyan majdnem azt mondom, hogy origó kiindulópontú újság lett, amelyik amelyik ad hozzáad valamit a szabad sajtó és médiapiac működéséhez, a tájékozottsághoz, amelyekhez a az ember amelyhez az ember embereknek joguk van.

[00:40:55]És ahhoz, hogy egyáltalán olyan szisztémában gondolkodjunk, hogy itt 1 k 3 n 5 hat éven belül legyen normális sajtó és médiapiac.

[00:41:03]Szét van verve.

[00:41:06]Tehát ez ez a ez a ez a rendszer szét van verve.

[00:41:09]Egzisztenciák mentek tönkre, emberek voltak ideológiák szolgálatában, majd mentek át másik ideológia szolgálatába ide-oda.

[00:41:16]Gyakorlatilag én már nem tudok olyan helyre nézni gyakor, ahol ne tudnám azt mondani, hogy hát nem zavar az a függés, hogy a gazda ugyanaz.

[00:41:24]Ez az indédia konglomerátum, ami a Fidesz tőkében működik, mert azt mondják két fél év múlva, hogyha most karikírozom, bocsáss meg, nagyon jól csinálod, egyre függetlenebb vagy, keményi kormánykritikák megunják és azt mondják, hogy viszlát, ő a tulaj nem Fidesztőket ezt de ezt de mond mond mit gondol azért a Fidesz gazdaság Fidesz gazdasági érdekeltségi köre hatalmas, és ez is beletartozik, míg a másik oldalról mondjuk azok azok a lapok közül, ahol kormánykritikus viszonylag független működés volt, és ez mondjuk a centrál média folyamatosan a Fidesz támadása alatt állt, és egy fillért nem kapott.

[00:42:02]Jó, csak a reklámról lehet szó, ami viszont mondom olyan természetű, hogy odamegy, ahol sok olvasót talál, még akkor is, ha van benne politikai tartalom, de az nem függőség, mert anélkül is működik.

[00:42:15]Szóval, hogy nem, én csak azt kérdezem, hogy nincs a súly a váladon.

[00:42:16]Én minden esélyt megadok itt Murányi Andrásnak, aki a Népszabadság utolsó főszerkesztője, hogy a szakmailag te mindent meg fogsz tenni.

[00:42:24]Te nem félsz le ettől, hogy a tulajdonosi kör, amelyik diktál, azt mondja egyszer, hogy á már túlságosan elmentél ott a Fidesz kritikákkal, elég.

[00:42:35]Azt mondja a tulajdon, hogy ennyit kértem belőled.

[00:42:37]Kettő ugye említettem, hogy kettő tulajdonosa van ennek 50-50%-ban ennek a ennek a cégnek.

[00:42:43]És a a kérdésedől válaszolva a súly az persze, hogy ott van a vállamon.

[00:42:46]Hát érzékelem azt, hogy ez egy ez egy nem egy ortodox vagy nem egy hagyományos vállalás.

[00:42:52]Ez egy teljesen nem egy nulláról induló.

[00:42:54]Nem, nem egy nem egy nem egy unortodox vállalás.

[00:42:56]Meg hát nyilván ez, hogy mondjam, megannyi mindenkiben azért kérdéseket vett föl.

[00:43:02]Kérdéseket vedd föl.

[00:43:08]Az, hogy ugye említetted a centrál, én nem akartam szóba hozni, csak amikor azt olvasom a médiaen, akkor beszéljünk nyíltan.

[00:43:15]hogy 16 év alatt ilyen listaáron több mint 10 milliárd Ft áramlott reklámpénz a Centrához.

[00:43:24]Miközben akkor én, hogyha segítem a tulajdonost, akkor hogyha jó eredményeket segítem a tulajdonost, akkor a a tudom Fidesz Holdudvarát gyarapítom.

[00:43:32]Ilyen egyébként nincs már, hogy ilyen Fidesz Holdudvar, ilyen kitettség.

[00:43:35]Akkor akkor nem értem igazán azt a felvetést, hogy az a az a akkor maradjunk ennél nerén akkor itt itt jó helyen van, ott meg ott meg rossz helyen van és rossz helyen is lesz, mert gyakorlatilag ezt beszéled el.

[00:43:47]Nem nem ott ott tisztán reklámról van szó, itt pedig egy gazdasági társaságról, amelynek van egy hatalmas portfóliója.

[00:43:53]a többi között a indexet is kiadja, de mégiscsak ez a Fidesz tőke hátterének a része.

[00:43:58]És azért kérdeztem, hogy nem tartasz-e attól, hogy ezáltal ők akkor és úgy diktálnak majd, ahogy éppen az az érdekük szolgálja.

[00:44:08]Nem, nem.

[00:44:09]Jó, oké.

[00:44:09]Én megadom az esét, csak ezek a kérdések bennem fölmerülnek.

[00:44:13]Teljesen jogosak ezek a kérdések, amelyek felmerülnek benned, de ugye éppen azzal a garanciával vállaltam el, hogy ilyen nincs.

[00:44:18]Tehát addig, amikor a szerkesztőség szerkesztőségként tud funkcionálni, addig ez nincs.

[00:44:23]Jó, vagy esetemben nincs.

[00:44:25]Jó, bocsánat.

[00:44:25]azért a ezt az állami reklámköltés dolgot szerintem ne hagyjuk a levegőbe.

[00:44:29]Tehát ha van valami, ami nagyon-nagyon jól bizonyított, az az állami reklámköltés piactarzító hatása, és hogy ez milyen irtózatos arányba ment a Fideszközeli médiumokhoz?

[00:44:43]Ez majdnem megölte a klub rádiót, majdnem megölt minket.

[00:44:45]Elképesztő, hogy a hallgatók beléptek és azt mondták, hogy nem engedjük el a klub rádiót, mert ide egy fillér, nem hogy állami állam vagy Fidesz közeli cég nem reklámozott, miközben itt volt a célközönség egy része.

[00:44:59]Pontosan.

[00:44:59]És egyébként számtalan független média el tudja mondani ugyanezt a történetet.

[00:45:06]Én nem őszintén szólva nem láttam ezt a ezt az idézett médiaegyes cikket.

[00:45:09]Ön nagyon csodálkoznék, ha ment volna 10 milliárd Ft a a centrálhoz állami hirdetésből, merthogy azokba abban az időszakban, amikor én néztem állami reklámköltés adatokat, amikor évről évre megvettük ezt, akkor pont, hogy éppen egyáltalán nem ment látható, tehát ami a a média a médiaegyel vitatkozó, nem velem, ezt csak úgy szögezzük le.

[00:45:36]Igen.

[00:45:38]Jó, de hogy ami viszont nagyon tényszerű, az az a bizottsági beadvány, ami egyébként publikus a magyar hang oldalán, az elérhető és annak a közgazdasági jellemzése, ami angol nyelven érhető el, de ott van, ami ami kimutatja azt az egészen elképesztő állami reklámköltéses piactorzítást, ami a Fideszközeli és a független média között van.

[00:46:08]Csak a MediaWorks és a TV2, tehát csak ez a két cég, persze ez a kettő volt a legnagyobb a a Fidesz érában 1,1 milliárd eurót kellene visszafizetni ők tiltatt állami támogatásként, amennyiben a bizottság a folyamat végére ér tényleg úgy gondolja, hogy kerülen alátámasztott ez a számítás.

[00:46:32]Iszonyatosan nagy pénz.

[00:46:32]Tehát őszintén szólva, és tényleg én nem szeretnék beleszólni abba, András, hogy te így hogy találod majd meg a helyed egyébként egy nagyon nehéz helyzetben most a médiapiacon, de az talán nem a legszerencsésebb kommunikáció, ha megpróbálod az állami reklámköltés piactól hatását relativizálni, és a független média cégekre rátolni azt, hogy hogy ők is kaptak.

[00:47:02]Ez a te olvasatod, bocsánat, Áág Ági.

[00:47:04]Tehát én én én én nem mondtam, én csak azt mondtam, hogy ha ha beszélünk erről, akkor tegyünk ki mindent az asztalra, amit egyébként 16 év után egyébként szükséges is lenne, hogy ezeket a traumákat, egyébeket elbeszéljük, vagy akár az, hogy a Népszabadság 0,01%-nyi hirdetést kapott annak idején a az államtól, miközben a piacról próbálta finanszírozni magát arról a piacról, amelynek a hirdetői azt mondták, hogy hát figyel az állam nem hirdetnek, most nekem ciki, akkor én se nagyon persze azért volt hirdetési bevétel, de én nem ezt mondtam.

[00:47:32]Tehát ne vigyük be engem abba az utcába, mintogyha az elmúlt 16 évre azt mondanám, fú, hogy fú, az milyen jó volt, és ez isten ments.

[00:47:38]Nem, én csak azt mondom, hogy van egy cezúra és ideje szerintem ezeket a dolgokat rendbe rendbe rakni.

[00:47:44]Mindenkinek az az érdeke, hogy tegyük rendbe, csak ne, hogy mondjam, ilyen ilyen differenciált elbeszélések alapján, meg differenciált kommunikáció alapján, hogy az így volt, de a nem, hát akkor tegyünk mindent az asztalra, és besz beszéljük meg, hogy azok a hogy voltak olyan cégek is, amelyek azért részesültek igen súlyos javakban.

[00:48:04]Most egy nagyon rossz példát fogok mondani, csak hogy megértsük.

[00:48:08]Tehát a népszava az múlt ugye két héttelkor, két héttel ezelőtt szűnt meg sajnos a nyomtatás, és remélem, hogy rendbe jönnek a dolgai.

[00:48:17]Ahogy hallom, nem afelé tendálnak a dolgok, de nagyon szeretném, hogyha ez rendbe jönne.

[00:48:20]De hogyha a a népszava nem kap annyi állami hirdetést, akkor például népszava már nincs is.

[00:48:27]Ez teljesen így van.

[00:48:27]Ez viszony akkor már vége lett volna, miközben a Népszabadság megszűnése után Igen.

[00:48:31]Az csak azért azért mondom, hogy ezekről is beszéljünk, mert már nem vállalt el, hogy az is megszűnjön.

[00:48:37]Hát akkor kapjon állami tüntet izét, hirdetést.

[00:48:39]Biztos voltak feltétele szerencsétlen népszaások ott szenvedtek ettől.

[00:48:43]Tiszta torzított, őrült állapot volt ebben az abszolút igazadban.

[00:48:49]Igen.

[00:48:49]Igen.

[00:48:49]Hosszú évek óta vissza lehet nézni a a az anyagainkat.

[00:48:51]Mi a népszavára mindig ugyanaz egy szürke zónás médiára médiaként hivatkoztunk.

[00:48:58]Tehát létre kellett hozni egy ilyen kategóriát.

[00:48:59]Nem kis részben van a népszava miatt.

[00:49:03]Merthogy ugye azt nem lehetett mondani, hogy a Fidesz gépezett részei, és azt se lehetett mondani, hogy független.

[00:49:08]És pont azért nem volt független, merthogy fogjójtett állapotban volt az állami hirdetéseken keresztül.

[00:49:17]Na de akkor akkor ezt most terjesszük ki.

[00:49:18]Tehát azok azok ak azokat a kiadókat is beszéljük végig, amelyek azért jelentékeny pénzt kaptak, hogy akkor ők függetlenek voltak, vagy nem tudtak függetlenni, mert ugye most erről beszélsz.

[00:49:28]Én a Kantar média ugye az szürke média, vagy nem szürke média?

[00:49:33]Én a Kantar média adatbázisa alapján a legutóbbi évet már nem tudtuk megvenni, de előtte hosszú hosszú, sőt 2006-ig visszamenően megvettük az állami reklámköltés adatokat.

[00:49:43]Tehát volt egy közel 20 éves idő idősorunk.

[00:49:49]És igen, pontosan lehetett látni, hogy melyek azok a azok a médiumok, ahol kiugróan magas volt az állami reklámköltés.

[00:49:55]mintogy egyébként, és ezzel nagy sértődést okoztunk annó a Blicknél, de a Blicket is be kellett sorolni a szürke zónába, merthogy lehetett látni, hogy hogy ott a hirdetési bevételek között iszonyatosan nagy szerepe volt az államnak, amiről te beszélsz a a centrál esetében.

[00:50:13]Nem én a média egybeszéliel, és a Péter hozta szóba, csak hogy még mielőtt a centrál média esetében ez 1-2% körül mozgat, tehát az állami hirdetési bevétel részaránya.

[00:50:26]Mi ugye mindig arányt számoltunk, nem pedig nem pedig forintot, mert most ennek a részletében nem megyek bele, tehát hogy a listáros költés miatt ez mennyire visz félre.

[00:50:36]Mi a kereskedelmi bevétel arányát és az állami bevétel arányát hasonlítottuk egymáshoz, és bizony kijött az, hogy a népszava az egekbe volt.

[00:50:48]Sőt egyébként a népszava, ugye ez is megjelent többször az anyagainkban.

[00:50:55]Abszurd módon még sokszor a Mediaworks lapokat is verte ilyen szempontból.

[00:51:01]Tehát ilyen 70%-os állami hirdetési bevétel rész arány volt.

[00:51:07]Műsor végén, mert ez a dolgom, hogy én a magam részéről ilyen tiszta lapot nyitok, merthogy ennek a nernek azért vége van, igen, ott van még a hatása a különböző tőkéscsoportoknál, de azért végsősor majd az olvasó meg a piac fogja eldönteni, hogy mely orgánunknak ad hitelt a jövőben és nem.

[00:51:27]És akkor maradjunk abban, hogy itt itt minden szakember tiszta lappal indul.

[00:51:31]A hátterrel meg küzdjön meg.

[00:51:34]András megmondta, hogy megküzdele érzi, hogy a válán van ez a súly és a lecke fel van adva.

[00:51:42]Mindazon által egy nagyon eltörtított piacal indulunk, és én nagyon sajnálom, hogy nem lesz nyomtatott napilap, ahogy Urbán Ágnes az elején mondta, hogy véleménye szerint hamarosan lapok ki fognak menni, ami ami tényleg nagy dráma és szerintem nagy felelősség is.

[00:51:58]É ezt nem biztos, hogy más országok megengedik maguknak Hollandiában, Franciaországban reggelente 100zrek olvassák a napilapot.

[00:52:06]Ez Messi vész, Murányi András a Népszabadság volt főszerkesztője, az index jelenlegi felelősszerkesztője és Urbán Ágnes, a kormányos egyetem docense volt a vendégem.

[00:52:14]Köszönöm a figyelmüket, Sanfai Péter szerkesztő nevében is búcsúzom minden jót.