„Nem úszhatják meg!”: Sulyok Tamás sorsa és a NER jövője | Hetes Stúdió

[00:00:00]Amikor az állami számvevőszékre teszek megállapításokat, akkor rutinszerűen szoktam kapni az SMS-t a számvevőszék aktuális vezetőjétől.

[00:00:08]Vindis Lászlótól meg korán Domokos Lászlótól is kaptam, hogy ez így nem jó, amit csinálok, és én miért nem nézek utána a tény?

[00:00:14]Ezek szerint foglalkoznak vele.

[00:00:16]De hát ez is valami de nem velem kellene foglalkozni, hanem a ezekkel a pártküldtésekel.

[00:00:20]Tehát ha ebben rendet akarunk, akkor azért sokkal erősebb bicepszet kell felépíteni a számvevőszékre, hogy legyen mivel odaütni az ilyen szabálytalanságokra.

[00:00:38]Hetes stúdió a Klub Rádió közéleti politikai magazinja.

[00:00:44]A stúdióban Bakony Anikó, a Magyar Helsinki bizottság menekültügyi programjának vezetője, Ligeti Miklós, a Transparency International Magyarország jogi igazgatója, Bolgár György.

[00:00:51]Én Kárpáti Iván vagyok, köszöntök mindenkit.

[00:00:55]Iratkozzanak fel a Klub Rádió YouTube csatornájára, és ezt a műsort természetesen majd meghallgathatják a Klub Rádió archívumában is.

[00:01:01]Köszöntök mindenkit.

[00:01:05]Szia!

[00:01:06]Na, nézzük a témákat.

[00:01:06]Én kezdem azzal, hogy ez tegnapi hír, ugye ezt a műsort pénteken rögzítjük, hogy az Alkotmánybírósághoz fordul Súlyok Tamás azért, hogy kikérje a véleményét Polt Péteréknek arról, hogy a különböző közjogi méltóságok elmozdítása alkotmányozással egy milyen történet.

[00:01:22]Na most erre majd ki fogunk térni, hogy Slyok Tamástól ez a fajta aktivizmus, ez tulajdonképpen mit is akar jelenteni.

[00:01:32]Az én kérdésem az az, hogy akár kommunikációs, akár jogi, akár politikai értelemben Magyar Péter nem került-e most egy lépéshátrányba, vagy ilyen ritmustévesztésbe, mert egyrészt nem mondtak le azok, akiknek megüzente.

[00:01:46]Plusz ugye most beleállt ebbe a történetbe Sullyok Tamás, és nyilván ennek a jogi hátterének a létrehozása ez nem két napig tart, viszont ezzel most ezzel még egy jó darabig ellünk.

[00:01:57]Hát én azért bízom abban, hogy amikor az ultimátumot megfogalmazta a miniszterelnök, hogy május 31, akkor volt B verzió arra az esetre, ha nem mondanak le május 31-ig, mint ahogy nem mondtak le május 31-éig, mert teljesen jogállami és alkotmányos keretek között és eszközökkel ezeket a közjogi kinevezetteket el lehet és el kell távolítani a pozíciójukból, még akkor is, hogyha vitán felül fennakadást okoz a főként az igazságüi, de úgy általában a a az állami életben az, hogyha mondjuk egyszerre 15 alkotmánybírót szélenne keresztenek, függetlenül attól, hogy abból a 15 alkotmánybíróból szerintem alig tudnánk egynél vagy kettőnél többet megnevezni, akinek egyébként helye van az alkotmánybíróságon, de talán akkor sem vagyunk túlzottan sértőek, ha azt mondjuk, hogy hogy mondom én, nem akarom rátok kiterjeszteni az álláspontomat, hogy igazából egyetlen olyan fiúra nincs az Alkotmánybíróságon, aki aki oda méltó és való, de az tény, hogy mondjuk egyszerre 15-öt elküldenek, és akkor kell helyettük találni másik 1015-öt.

[00:03:00]Nehéz megvédeni, hogy hogy az én 15 alkotmánybíróm az pusztán azért, mert az enyémek az jobb, mint a te 15 alkotmánybírod volt.

[00:03:08]Ez ez nyilván kicsit árnyaltabb fokozatosabb megközelítést igényel, de egyébként a a NEV által ránk hagyott közjogi garnitúra az az nem a jogállam keretei között kapta a megbizatását és igazolta többszörösen, sokszorosan, hogy a hatáskörét nem az emberek érdekében és nem a jogállam védelmére gyakorolja, hogy mást ne mondjunk.

[00:03:33]Sullyok Tamás beleállása és az alkotmányos mozgásterének a felfedezése új fejlemény akkor, amikor az emberek, civilek, újságírók, polgárok, bárki elesettek, rászorultak, sérülékenyek érdekeinek, jogainak, a védelme érdekében kellett volna kimozognia azt, amit lehet, és betölteni azt az alkotányos teret, ami neki adatott, akkor egyáltalán nem adta semmilyen jelét annak, hogy egyáltalán észlelni ezt a lehetőséget.

[00:04:04]és ezt a szükséghelyzetet.

[00:04:04]Most meg hirtelen a saját maga védelmében megtalálja az alkotmányos lehetőségeket.

[00:04:10]Rájön arra, hogy van egy alkotmbíróság.

[00:04:13]Hát én dolgoztam ott.

[00:04:13]Hát netán meg lehet tőlük kérdezni valamit.

[00:04:16]Mi elnöke voltam?

[00:04:17]Úgyhogy a arra a kérdésre egyébként nincs a transzparence interensem Magyarországnak álláspontja, hogy most ütemévesztésben lépésia bulvár része a dolognak.

[00:04:28]Majd ezt is azért megbeszéljük.

[00:04:29]Anikó, igazából azt kell, hogy mondjam, hogy egyetértek Mikivel, amit mondott, és nyilván az érdekes, hogy most hirtelen rátalált erre a rátalált a hangjára, meg arra az ügyre, ami méltó arra, hogy aktívan részt vegyen, és hogy nyilván várjuk azt, hogy mi fog történni ennek a folyamatnak a végén.

[00:04:51]Így együgyűvé vált.

[00:04:54]Gyuri, nem csak az Alkotmánybíróságot találta meg, ha volt alkotmánybíró, hanem a Velencei bizottságot is.

[00:05:00]ugye az Európa tanácsnak ezt a a sorosistákra gondolt jogi szakértői testületét, amely az elmúlt másfél évtizedben sokszor fejtette ki álláspontját arról, hogy hogyan és milyen módszerekkel bontják le a magyar jogállamot, és több esetben hívta föl a figyelmét a kormánynak, hogy ezt nem így kéne, úgy kéne, ne sehogy nem kéne.

[00:05:22]és direkt utánanéztem kettő héttel azután, hogy 2024 március elején Sully Tamás hivatalba lépett, kijött a Velencei Bizottság állásfoglalása a korábban elfogadott, az előző évben elfogadott szuverenitásvédelmi törvényről és benne a szuverenitásvédelmi hivatal felállításáról.

[00:05:46]És ebben hát sok aggályt megfogalmaz a velencei bizottság.

[00:05:49]Többek között még azt is kimondta üzem a magyar kormánynak, hogy tessék szíves lenni megszüntetni a szuverenitásvédelmi hivatart.

[00:05:59]Na most úgy látszik, hogy Sully Tamás akkor még nem tudta, hogy mi fán terem a velencei bizottság, és úgy gondolta, hogy a magyar társadalom egységét, amelynek őre ő és kifejezője ő, az szolgálja legjobban, hogyha erről tudomást se vesz, és nem gondolja azt, hogy a kormány szuverenitásának védelme nem egyenlő a magyar társadalom és Magyarország szuverenitásának védelmével.

[00:06:23]Vagyis egy büdös szót se szólt.

[00:06:26]Most hirtelen, amikor a saját állásáról van szó, azt mondta, jé, van itt egy velencei bizottság is.

[00:06:31]Hát igaz, hogy két évvel ezelőtt a fontos kérdésben egy szót se szóltam, de lehet, hogy a saját ügyem ennél még fontosabb.

[00:06:41]Hát arról nem is beszélve, hogy tudjuk, hogy a velenci bizottságra nem kell hallgatni, hiszen ezt a NERben megtanultuk.

[00:06:46]Tehát aki most exnerenként akár Súlyog Tamást, akár bárki mást félt attól, hogy azt kapja a jutalbul, amit érdemel, és el kell távoznia, el kell hagynia a pozícióját, és ezt a félelmét majd a Verenci Bizottság esetleges álláspontjával támasztja alá, az nyugodtan szembe is csulázhatja magát, merthogy ugye arra a velenci bizottságra kezd hivatkozni, amelyik semmit nem ért, és nem kellett figyelembe venni a véleményét, és sorosista volt és norvégista volt, és liberalista volt akkor, amikor olyan koncepciókat, szabályozási megoldásokat, törvényeket támadott, kritizált, amelyek a nernek voltak a termékei.

[00:07:26]Tehát igazán skizoid helyzetben fogják találni magukat azok, akik olyan intézményeknek a véleményére, létére, működésére apellálva próbálnak meg a NERnek jogvédelmet biztosítani, a NER maradványainak jogvédelmet biztosítani, amely intézményeknek a létjogosultságát, az értelmét, a működését teljes egészében semmibe vették, kétségbe vonták akkor, amikor hatalma voltak.

[00:07:49]Nyilván majdhogy nem közhely, ha azt mondjuk, hogy most a NER megpróbálja azokat a a NER utóvét harcosai megpróbálják azokat a jogi megoldásokat, intézményeket a maguk érdekében kihasználni, amelyeket egyébként tudatosan szabotáltak és tönkretettek 16 éven át.

[00:08:05]De ugye itt ez a kérdés, és itt jön be, szerinte nem bulvár az, hogy a politikai hatása, következménye mi lesz annak, hogy Magyar Péter felszólítására nem távoztak ezek a vezetők és ki kell találni valami mást, B-t vagy C verziót, mert azért ez fontos, hogy a magyar társadalom ezt hogy látja, hogy értékeli, hogy magyarázza, milyen lesz a nemzetközi visszhangja, az itthoni.

[00:08:31]Tehát lehet ezen politikailag nyerni és veszteni is.

[00:08:35]Nem lényegtelen, de azért mégiscsak az a kérdés, hogy akkor valóban mi lesz a következő lépés, mert ugyan felhozhatom én erkölcsi szempontból, politikai szempontból, elittélendőkként, hogy Súlyak Tamásnak két héttel a hivatalba lépése után nem tűnt föl, hogy a velencei bizottság mit mond egy nagyon fontos kérdésben, de hát végül is ez nincs leírva az ő az ő közvetlenül, hogy ilyenkor meg kell szólalnia, csak elvárható lett volna.

[00:09:04]hogy a köztársasági elnök egy ilyen jelentős ügyben mond valamit, attól nem fog megváltozni valószínűleg semmi, de legalább mond valamit.

[00:09:11]Most is számít az, hogy akkor milyen formában, milyen jogi megoldással távolítják őt el, hogy az minél meggyőzőbb legyen a magyar társadalom számára, amelynek többsége elvárja, hogy ezeket az embereket na de pont az elvárás miatt ez, hogy telnek a napok és nem történik semmi.

[00:09:28]Ez nem lesz jó.

[00:09:31]Jó, de ott tartunk, hogy telnek a napok.

[00:09:32]Gyakorlatilag egy hónapja van hivatalban a kormány.

[00:09:35]Az elvárások is nagyon nagyok.

[00:09:37]De ez nem tudod ezzel ne hasonlítsd össze.

[00:09:39]Hát annál mennyivel nagyobb elvárásai vannak ennek a kormánynak, mint akár egy megyesi Péternek is vol.

[00:09:44]Nem, nem, nem.

[00:09:44]Megyesi Péternek a csak a kritikáját szerettem volna ittni, hogy most már elkezdhetne kormányozni a kormány Facebookozás helyett.

[00:09:53]Mi van?

[00:09:53]Egy hónap alatt tényleg annyi mindent csináltak, amit mások egy év alatt sem, de szerinte csak Facebookoznak.

[00:10:02]Értem én, hogy az emberek egyébként valóban, és nem Megyesi Péter, hanem sokan úgy gondolják, hát de még ezt se csinálta meg.

[00:10:08]Hát a súlyok még mindig a helyén van.

[00:10:09]Hát ott van a legfőbb ügyész is.

[00:10:11]Nota benne a központi nyomozó főügyészség főügyésze már lemondott, azért ez jelez valami repedést.

[00:10:16]De tényleg van egy elvárás.

[00:10:19]Ezért kell nyilván minél előbb és minél meggyőzőbben találni egy olyan megá meg megoldást, hogy na jó, hát akkor ezt is kipáltuk, ezek az emberek bűnösök, menjeek.

[00:10:30]Jó.

[00:10:30]Lekerült a falakról a nemzeti hitvallás, ugye?

[00:10:35]Na még ez is.

[00:10:37]Na még ez ugye Orbán Viktor kevés mostanában történő megjelenésének az egyikében elment az irodájába utolsó fegyverhordozójának egyikével Kaminski Fandival, aki ott tartotta neki a centit, bevert egy szöget a falba.

[00:10:52]Pont a jegyzetemben írom, hogy legalább egy tiplitbe berakhattak volna, hogy stabilabb legyen, és ne csak ilyen kókányolás.

[00:10:57]És és ő kirakta, hogy na innen vigye el a Tisza hameri.

[00:11:03]Én ebből az egész tört én most elolvastam, én talán akkoriban elolvastam ezt.

[00:11:07]Azóta nem nagyon forgattam én a Nemzeti Hitvallást, az alaptörvényünk ugye első szakaszát, vagy nem tudom, bekezdését, preambulumát.

[00:11:15]Ez a baj a klub rádióval, hogy hogy nem, hogy nem forgattuk eleget.

[00:11:18]Így van.

[00:11:19]A a Gyuriról van egy kép a szobánkban kint a falon.

[00:11:21]Ajelyett, hogy a a ő van kiszö állatok vagy nekem a miniszími dolgozószobám ajtaján a nemzeti együttműködés nyilatkozata volt kint akkor még nem a nemzetiás volt kötelező kék.

[00:11:33]Na de hagy hagy egy mondatot csak belőleja.

[00:11:36]Valljuk hogy a népalom csak ott van, ahol az állam szolgálja a polgárait, ügyeiket méltányosan visszaélés és részehajlás nélküli intézni.

[00:11:43]És akkor azt mondtam, hogy mondom csak ezt az egyet, ezt az egyet ebből az egészből betartották volna, akkor nem tartanánk itt.

[00:11:51]Mit gondolsz erről?

[00:11:55]Hát erről így általánosságban nehéz mit mondani.

[00:11:57]Csak még visszatérve az előző témához, azt gondolom, hogy azért ez egy kicsit visszaes csak így állampolgári szempontból nézni, hogy pont azok aggódnak ugye a jogállamiságért, akik nagyon aktívan bontották ezt az elmúlt 16 évben.

[00:12:10]És hogyha rágondolunk erre a mondatra, amit most idéztél, akkor ugyanez volt ugye kitűzve, de azért azt láttuk nagyon sok esetben, hogy ez milyen pontokon nem teljesült ez a fajta megközelítés.

[00:12:24]Erről ezt tudnám csak így általánosságban mondani.

[00:12:27]Ha úgy vesszük teljesült maradéktanul, az a kérdés csak, hogy kit tekintünk polgárnak.

[00:12:30]Ez igen.

[00:12:30]Tehát, hogyha azt a néhány ezer Janicsár családot, akik hasznot húztak a rendszeren, az ő érdekeiket, mindig méltányosan, a részrehajlástól mentesen képviselték, megvédték őket, meggazdagították.

[00:12:45]Tehát ennek a rendszernek, bár már ami mögöttünk van, 1000er módon próbáltuk definiálni a mikéntjét meg a hogyanát.

[00:12:52]Valószínűleg ezzel egészen addig, amíg meg nem buktak, ők maguk voltak a leginkább boldogak, mert ezzel szórakoztunk, és nem az ő megbuktatásukkal.

[00:13:02]De az egyik jellegzetessége az nyilvánvalóan a a minden lépésében, minden intézkedésében folytonosan tetten érhető diszkrimináció abban az értelemben, hogy mindig volt egy kiválasztott csoport, amelyiképpen jól járt, és valakinek szükségéppen rosszul kellett járnia.

[00:13:18]még azok az intézkedések, amelyek ha úgy tetszik egyformán és egyaránt mindenkit megkülönböztetés nélkül, tehát például politikai szimpátiák, politikai állásponttól függetlenül érintettek, mondjuk a családi adó kedvezményél nem különböztették meg aszerint a családokat, hogy ki szavaz rájuk és ki nem szavaz rájuk.

[00:13:39]Még még ezekben a lépésekben is megvolt az a hátulütő, hogy természetesen valaki például az a család, ahol nincs adózott jövedelem, vagy döntően nem adózott jövedelemből kénytelenek élni, vagy döntenek úgy, hogy nem abból élnek, függően attól, hogy mi áll a háttérben, azok például kiesnek ebből a kedvezményből, vagy a az úgynevezett nem dohányzók védelme, a dohányzással szemüli fellépés, ez is persze mindenkinek jobb, aki nem szereti, az étteremben mellette rágyújtanak, és függetlenül attól, hogy fideszes vagy nem fideszes az illető, de azért ez megint csak együtt járt egy teljes dohánykereskedelmi piacnak a szétlopás jellegű elfoglalásával.

[00:14:15]Tehát ilyen értelemben persze a sajátjaiknak mindig megvédték az érdeküket, de hogy valami kevésbé ironikus is mondjak hozzá, azt régtől fogva tudtuk, hogy a legnagyobb kegy, amit az Orbán rendszerben, Orbán Viktor vagy az ő megbízatásából, megbízásából működők adni tudtak, az nem a vagyon volt, hanem éppen a részrehajlás, hogy kit fognak büntetlenül kiemelni a bajból, kinek az érdekében törik meg, hajlítják meg a jogot.

[00:14:44]Hát remélhetően ez most véget fog érni.

[00:14:46]Végleg.

[00:14:48]Nekem az volt ebben az egész, hogy hívták?

[00:14:50]Neny meg neyi borzasztó.

[00:14:54]Az még az még gej is különösen.

[00:14:55]Nem Igen.

[00:14:55]Meg nemzeti hitvallás.

[00:14:55]Nekem az volt kezdettől fogva a legfőbb, nem bajom, inkább meghökkenésem, hogy ezek az emberek, ez a Kádárrendszer végének friss új nemzedéke, amelyik éppen azzal robbant be a politikába a 80-as évek végén, hogy demokráciát, liberális gondolkodást, európaiságot, végre legyen vége ennek a romlott egypártrendszernek minden igazságtalanságával és bűnével együtt.

[00:15:28]mintha ugyanazokat az eszközöket hozták volna elő még egy tulajdonképpen korszakkal korábbit is még jó hogy Rákosi elfttárs képét meg Sztálin elfttársét nem kellett kirakni akarom mondani Orbán királyét mert még az is hozzátartozott volna nem csak nenyé nem csak nemzeti hitvallás de legyen ott mindenki számára világosan hogy Orbán Viktor a király ezt nem merték megtenni de az egész gondolkodásban ez volt benne.

[00:15:54]tulajdonképpen bújtatottan mi találtuk ki?

[00:15:56]Mi írtuk a saját szájunk íze szerint, csak azért, hogy tudjátok.

[00:16:02]És értitek, nincs kint még a képe, de még lehet.

[00:16:06]Hát rájött valószínűleg egy ponton Orbán Viktor, hogy ez a pozsgai sztyl ez fog itt menni.

[00:16:11]Tehát, hogy nem kell hinni semmiben, de kell egy kis ilyen fél vagy inkább negyedművelt nemzetieskedő máz, és akkor ebbe a panoptikumban nagyon jól beleillennek ilyen Boros Péter figurák, de Szűrős Mátyás meg tényleg Pozsga Imre is a maga szintjéig, a maga feladatáig rehabilitálható vagy beemelhető, nem tudom ide idézett idegen szóval kooptálható, mert ugye a nemzeti együttműködésnek csúfolt rendszere az ezeket a figurákat is, mint vias bábukat használta.

[00:16:43]És ebbe tökéletesen beleillett az, hogy hogy hogy ilyen tartalmában, jogi kötőerejében megkérdezhető vagy megfoghatatlan szövegek határozzák meg a vagy a a az politikai cél szerint határoznák meg a mindennapokat, nem határozták meg egyébként a mindennapokat.

[00:17:02]Na, kinyitok most egy nagyobb témát.

[00:17:04]Ugye június 12-e van, amikor ez a beszélgetést rögzítjük, ez a bizonyos sokat emlegetett migrációs paktum életbe lépő.

[00:17:10]Ugye erről migrációs és menekültügyi, erről értelmes vitát az elmúlt 10-11 évben Magyarországon ugye nem lehetett rá, nem lehetett lefolytatni, merthogy 100 milliárdokat költöttek arra, hogy erre egy gyűlöletkampányt felhúzzanak.

[00:17:25]És ez a mai napig így van.

[00:17:27]Miközben gondolom azt ti is úgy érzékeltetek, hogy a választások nem igazolták vissza, hogy az embereket ez a téma, vagy akár a gender és a nem tudom én, az annyira hergelte volna már.

[00:17:43]Anikó, itt át is adom neked a szót.

[00:17:44]Szóval ebben a műsor ebben a rádióban mindig igyekeztünk még ennek ellenére is árnyaltan kezelni.

[00:17:49]Én is aztem gyakorlatilag minden kedden, amikor én Arató Lacival, a Klub Rádió Brüsszeli tudósítójávól erről beszélgettem, mindig legalább 10 percig arról beszélgettünk, hogy nem, nem azt jelenti, hogy 10 falunként egy meccset és mindenkit be kell engedni, és nem tudom.

[00:18:01]Tehát itt ez egy teljesen más mechanizmus, ráadásul szigorúbb, mint az előző, és valahogy mégis megoldják a bulgároktól a lengyelen által mindenki is, úgy, hogy ne kelljen egyébként emiatt 1000 milliárdokat bukni.

[00:18:12]Szóval mi történik mától?

[00:18:15]illetve hát ugye amikor ezt a hallgatók nézik, akkor már a kortnaptól, tehát ma léphat hatályba ez a migrációs és menekültügyi paktum, de ezt ugye két évvel ezelőtt fogadták el, ami azért fontos, mert az összes tagállamnak két éve volt arra pontosan, hogy felkészüljön, és ehhez minden tagállam kérhetett is és kaphatott is segítséget.

[00:18:39]Ez nem csak anyagi segítséget jelent, hanem nyilván képzést, mindenféle erőforrást.

[00:18:44]Ezekből sajnos Magyarország semmit nem vett igénybe, és ezáltal mi nem is vagyunk erre felkészülve semmilyen szinten erre az új csomagra, ami azt jelenti, hogy ez lesz ugye az európai meghatározó menekültügyi és migrációs rendeletcsomag, amit alkalmazni kell a mai naptól Magyarországon is, mivel mi is ugye az Európai Unió tagjai vagyunk.

[00:19:11]Nyilván nem mi vagyunk az egyetlen tagállam, ami nem készült fel valamilyen szinten, de mi vagyunk az egyetlen olyan tagállam, ami nem is készített úgy nevezett végrehajtási tervet sem a határidőig, sem azon túl.

[00:19:23]Tehát nem nyújtott be semmit, nem mutatta meg azt, hogy hogy képzeli el ezt az egész dolgot kivitelezni.

[00:19:31]És valóban, ahogy te is mondtad, ez egy sokkal szigorúbb keretrendszer, mint a korábbi közös európai menekültügyi rendszer.

[00:19:37]Tehát azok, akik ezt kritizálják, azok elsősorban erről az oldalról kritizálják.

[00:19:43]De azt kell, hogy mondjam, hogy Magyarországon erről a témáról nagyon nehéz értelmes beszélgetést folytatni és odáig eljutni, hogy a tényeket ismertessük.

[00:19:52]Nekünk ez a maximum, ami egy kis részhez sikerült, azért, mert egy ilyen nagyon picike kulcsukon nézünk be ebbe az ilyen viszonylag tágas szobába, és ott ugye csak arra van energia meg idő, hogy ezekre a hangzatos politikai ütésváltásokra reagáljunk adott esetben egy interjúra, amikor az egyik fél ugye betelepítésről beszél, ami ami abszolút nem igaz.

[00:20:22]Tehát, hogy van ez az úgynevezett szolidaritási mechanizmus, ami ebben a Migrációs és menekültügyi paktumban arra való, hogy azok a tagállamok, akik jelentős migrációs nyomás alatt vannak, ez azt jelenti, hogy nagyon sok az érkező.

[00:20:35]Ezt ki lehet találni, hogy ezek azok az országok ugye, ami a külső sengeni határon így van.

[00:20:41]Olaszország, Görögország, Spanyolország, Ciprus.

[00:20:43]Tehát ez az a négy tagállam, akik valóban kérhetnek ilyen segítséget.

[00:20:48]És ez a mechanizmus arra szolgál, hogy a többi tagállam őket segítse.

[00:20:52]És háromféle módon kerülhet sor erre a segítségnyújtásra.

[00:20:55]Az első módja ennek az, hogy átvesznek menedékkérelmeket a tagállamok, ami azt nem jelenti azt, hogy bárkit be kellene nekik fogadniuk.

[00:21:04]Ez ez az, amit ugye ilyen hangzatosan lehet másképp értelmezni, hanem azt jelenti, hogy az a másik tagállam bírálja le a kérelmet.

[00:21:14]Tehát ő dönt arról, hogy az illető kap-e védelmet, vagy nem kap.

[00:21:18]És akkor van két más, ezt hogy kell értelmezni, ha az olaszok azt mondják, hogy hű, tele vagyok itt, mint menedékkérőkkel, kérem, hogy az unió segítsen.

[00:21:26]És akkor egy ilyen mechanizmus keretében mondjuk Magyarországnak kellene 150 olyan 1,6% mond számot Olaszországba érkező menedékkérő ügyét itt elbírálni, ugye valami ilyesmi.

[00:21:40]Hát Magyarország választhat ebben az esetben, hogy a három módozat közül, ahogy segítséget lehet nyújtani, tehát ez az egyik ez, hogy átvesz kérelmet és ő bírálja el.

[00:21:48]A másik az, hogy anyagi segítséget nyújt, és a harmadik pedig az, hogy technikai segítséget nyújt, ami ami sok rendőröket küldött az olasz tengerpart vagy valamilyen megfigyelőre.

[00:22:04]Igen.

[00:22:04]Igen.

[00:22:04]Igen.

[00:22:05]És ami ami az újdonság most, hogy eddig ugye abszolút az volt a mondása az előző kormánynak, hogy mi semmilyen módon nem hajtjuk végre ezt a paktumot.

[00:22:16]Most a külügyminiszter azt mondta, hogy Magyarország ebben a szolidaritási mechanizmusban ennek a harmadik módján, ami nyilván a legkevésbé intrúzív módján fog részt venni, az pénzparipár fegyvert küldünk oda, ahol hát technikai segítséget nyújtunk, ami szerintem egy előrelépés ahhoz képest, hogy ugye semmilyen más módon nem segítjük azokat a tagállamokat, akik adott esetben nehéz helyzetben vannak.

[00:22:39]De ott van ugye az és ez egy tudom egy másik történet, ez a bizonyos 1 millió eurós vagy euró igen 1 millió eurós büntetésnek a kérdése napi hogy tehát például vissza kell mondjuk tranzit zónákat állítani a határon.

[00:22:54]Ez valóban egy kicsit másik kérdés.

[00:22:56]Vissza elmagyarázhatom, hogy ez adjunk erre egy három percet, mert mondom ez pont azért, mert hogy hát deklaráltuk, hogy erről nem folyik beszélgetés, akkor legalább a műsorba hagyjunk ennek egy lehetőséget.

[00:23:06]Az történt, hogy Magyarország 2020-ban bezárta a határon lévő két tranzit zónát az a luxemburgi bíróság, tehát az Európai Unió bíróságának a döntése kapcsán, és létrehozott egy új eljárást, aminek értelmében Magyarország Belgrád, illetve Kievi nagykövetségén lehet csak úgynevezett szándéknyilatot szándéknyilatkozatot benyújtani.

[00:23:32]És hogyha erre a szándéknyilatkozatra a magyar hatóság azt mondja, hogy valaki beutazhat, akkor nyújthat be menedékkérelmet, ez azt jelenti, hogy Magyarországon, Magyarország területén nem lehet be menedékkérelmet benyújtani, eltekintve néhány kivételtől.

[00:23:48]Ez az egyik, amit a bíróság úgy talált, hogy ez ellentétes az EUs menekültügyi rendszerrel.

[00:23:53]A másik, amit amit jogsértőnek talált, az az, hogy a határon, a déli határon, a szermagyar határon mindenkit, aki papírok nélkül, vízum nélkül érkezik, anélkül, hogy megkérdeznék, hogy mi járatban van, van-e szüksége bármire, azonnal visszakényszerítenek Magyarországra.

[00:24:13]Ezeknek a visszakényszerítések Szerbiában, elnézést, bocsánat Szerbiába ezeknek a visszakényszerítéseknek a száma 2016 óta majdnem 400000 ilyen történt.

[00:24:24]Tehát ez egy nagyon magas szám.

[00:24:26]Nem 400000 ember, hanem 400000 alkalom, mert lehet, hogy valaki tény fontosan ezt akartam mondani.

[00:24:32]Akkor tehát hogy vannak nyilván van aki többször megpróbálja ezt, mivel semmilyen más lehetőség nincs.

[00:24:39]És emiatt a két jogsértő dolog miatt mondta azt a bíróság, és Magyarország ezeket ezeken nem változtatott, és 200 milliós bírságot szabott ki 2024 júniusában.

[00:24:52]És azóta is, mivel fennáll ez a jogsértés, ez minden nap 1 millió euróba kerül nekünk.

[00:24:59]És villkérdés, hogy lehet ezt megszüntetni, vagy ne kellen 1 millió eurót fizetni?

[00:25:05]Ezt úgy lehetne megszüntetni, hogy Magyarország lehetővé teszi azt, hogy a területén be lehessen nyújtani menedékkérelmet és abbahagyja a jogszerűtlenül érkezőknek az azonnali visszakényszerítését szervez.

[00:25:19]had röviden lépjek a kérdező pozíciójába, mert nem szégyen, ha ehhez nem értek, hiszen nem a területem.

[00:25:25]De azt én helyesen vagy helytelenül sejtem, hogy egyébként az elmúlt 10 évben, amióta ez az úgynevezett migránstéma nagyon bekerült a politikai érvelésnek a szókészletébe, azóta sikerült a a menekültügyi intézményrendszert meg a szakembergárdát olyan szinten lenyomni, hogy ha most meg is lesz hozzá a politikai belátás és elhatározás, hogy ebből a teljesen bután és a magyaroknak nagyon rosszat tevően létre azott csapdából kitörünk, azért az nem tud overnight megtörténni, hiszen ugye nincs ott a szakértelem, mert nincsenek ott az emberek, mert szétütötték az intézményrendszert.

[00:26:06]Tehát, hogy itt azért hosszú építkezésre lesz szükség, gondolom, illetve a legyen kérdés is, ne csak kérdésnek álcázott állítás, hogy milyen hosszú idő alatt lehet ezt megcsinálni, tehát hogy mennyi idő alatt lehet ténylegesen kikeverni abból, hogy napi 1 millió Ftba 1 millió euróba kerül ez nekünk?

[00:26:23]Hát az a kérdés, hogy erre mekkora kapacitást kell felépíteni, meg nyilván szükség van arra, hogy ugye mától már a paktumnak a rendelkezései szerint kell ezt végrehajtani.

[00:26:34]Tehát a határon fel kell állítani egy ilyen úgynevezett szűrési mechanizmust, amire szükség van egyrészt egy helyre, másrészt emberekre, szakemberekre, akik értik, hogy itt mit kell csinálni, hogy az érkezőket regisztrálni kell, meg kell nézni, hogy hogy milyen az egészségügyi állapotuk, nem sérülékenyekkel, jelentenek-e nemzetbiztonsági kockázatot.

[00:26:55]Tehát van egy viszonylag viszonylag bonyolult folyamat, amihez bizony szükség van tudásra, szakemberre, helyre.

[00:27:03]ezt kialakítani, az biztos, hogy el fog tartani egy ideig, de az a probléma, hogy még ott nem is tartunk ott, hogy hogy erre lenne szándék.

[00:27:10]Tehát nyilván, hogyha ez megtörténne, az azt jelentené, hogy elkezdődik valamifajta gondolkodás meg cselekedet arra nézve, hogy esetleg ne kelljen naponta fizetnünk ezt a hatalmas bírságot.

[00:27:27]Valaminek lehet komoly politikai következménye a magyar Péter kormányra, akkor ez az összes többi az Gyuri.

[00:27:37]Sok mindennek lehet, mert sok mindennek lehet, de szerintem kapásból ez a mai naptól ugye tegnapi naptól, ugye szombaton hangzunk először, tegnapi naptól kezdve, ha bejön valaki a szerb határon, mondjuk átvágja az eddigi szokásoknak megfelel a kerítést, átjön.

[00:27:55]eddig megfogták a rendőrök, visszatoloncolták.

[00:27:56]Most elvileg nem szabad ezt csinálniuk.

[00:27:59]Tehát ha mégis ezt csinálják, és lesznek majd akik ezt szorgosan dokumentálják, elmegy panaszra az Európai Bizottsághoz, akkor az Európai Bizottság nem csak azt mondja, hogy te tudatosan megsérted a migrációs paktumot, és hát nem ebben állapodtunk, meg úgy általában, amikor a jogállam helyreállításáról volt szó.

[00:28:19]Úgyhogy szeretném, ha ezen gyorsan változtatnál.

[00:28:25]Egy de ha ezen mégis gyorsan tudnának változtatni, átvágja a menedékkérő és megáll, várja, hogy most szűrjenek engem, tessék parancsolni.

[00:28:34]Erre gyorsan létrehoznak egy területet, hogy na itt ez a szűrőhely Igen.

[00:28:41]Igen.

[00:28:41]akármit, akkor meg ott fognak állni Torockai László vezetésével a haza majd őket védői.

[00:28:46]És hát ha nem is szűrik, de fényképezik.

[00:28:50]Igen, csak a mikor csinálják meg, ha nem amikor 70%-on áll még a népszerűség világos.

[00:28:55]Én értem.

[00:28:55]Meg is kell csinálni, és nekem nincs is ezzel baj.

[00:28:58]Én a politikai kockázatra próbálok rávilágítani.

[00:29:01]Tehát abban a pillanatban, amikor bemutatják, látjátok, és a Fidesz is ott lesz egy egy fotográfus csapattal, látjátok?

[00:29:10]Hát előzön lötték az országot ezek a menedékkérők.

[00:29:12]Vagyis ebből úgy kijönni, hogy az megfeleljen a a normális emberi értékeknek, a normális jogi elvárásoknak, az Európai Unió kívánalmainak, feltételeinek, és a magyar társadalmat se ijesze meg.

[00:29:32]Hát ez nem lesz könnyű.

[00:29:34]Nem, de most biztosan így van.

[00:29:34]De még egyet hadd mondjak, hogy azért tehát, hogy a magyar bíróságoknak is lesz itt szerepe, mert nyilván innentől fogva ugye ezt a joganyagot kell alkalmazni, és lehet a bírósághoz fordulni, tehát hogy hogy mielőtt még nem tudom, megszólalnak a bizottságtól, előtte azért így lesz a a hazai jogorvoslatnak is szerepe.

[00:29:53]És nyilván azt a nagyon hosszú kommunikációs munkát, amit a Fidesz végzett az irányba, hogy mindenki ettől tartson, féljen, azt gondolja, hogy ez egy ilyen valós veszély, azt azt sajnos el kell végezni másik oldalról is.

[00:30:08]Tehát, hogy tisztába kell tenni fogalmakat, meg a valós veszélyeket tisztázni kell, meg ennek az egész problémának a nagyságrendjét, ami Magyarországot érinti, hogy ez egy ilyen nagyon felfújt probléma.

[00:30:23]Hát vagy csak egyszer menjen el az oktogorra.

[00:30:24]Én minden nap kétszer ott átmegyek és nézze meg, hogy nagyon jól megy az együttélés.

[00:30:27]Ott állnak a volt és futpanda futárok és mindegyik valahonnan Délkelet-Ázsiából érkezett és na de kormányunk ható segítség.

[00:30:33]Előző kormányunk ható segítség a jó migránsokatné.

[00:30:39]De mire mire is menünk nélkül.

[00:30:39]Igazából Magyarország valószínűleg most olyan helyzetben van, hogy egy ilyen teljesen lepusztult, erkölcsi és sajnos nem csak erkölcsi állapotú államot kell felhoznia a működőképes szintre az új kormánynak.

[00:30:57]Tehát nem csak a a migráció megkült kérdés bevándorlás ügy kezelése az, ami elveszítette a korábban megvolt szakértelmet és intézményrendszer.

[00:31:06]De például a transzparens szintem Magyarországnak a szűkebb területe ez a korrupciós elszámoltatás.

[00:31:12]És most mindenki arról beszél, hogy ugye vagyon visszaszerzés meg vagyonosodási vizsgálatok.

[00:31:20]A amikor 2016-ban lehetetlenné tette, lényegében kiherélte a a vagyonosodási vizsgálatokat a kormány, mertogy az addig egy adóhatósági rutin volt, hogyha valakinél az adózó jövedelem és a megtapasztalhatú életszínvonal között nem megmagyarázható különbség volt, akkor kérdéseket tettek föl, és ha a ha a válaszok nem voltak jók, akkor adóbírság meg mulasztási bírság meg mi egymást várt az illetőre a sor végén adócsalásért feljelentés.

[00:31:46]Tehát amikor ezt eltörölték, illetve azt já, hogy csak akkor lehet ilyen vagyonosodási vizsgálatot csinálni, ha kapásból elindul a bűncselekmény miatt, bűncselekményú miatt a büntetőeljárás, akkor természetesen az adóhatóság ezeket a kapacitásokat jelentős mértékben visszafejlesztette.

[00:32:03]Tehát azok a szakemberek, akik korábban ilyennel foglalkoztak és hirtelen nem volt már teendőjük a napnál, elmentek máshova dolgozni.

[00:32:12]Most azért, mert kitaláljuk, hogy egyébként kell 3000 vagy 20000 egykori meg jelenlegi meg volt közjogi dolgozóra, közpénzből fizetett emberre vagyonosadási vizsgálatot csinálni.

[00:32:25]Ez a politikai elhatározás, ez nem jelent rögtön megteremtődött kapacitásokat.

[00:32:30]Tehát ettől nem lesz ott az a képesség, amivel ezt végrehajtják.

[00:32:34]Tehát ez ez ugyanakkora politikai csapda lesz a kormánynak, csak mások más módon fogják filmezni.

[00:32:39]nem lesz olyan könnyű bemutatni az eredményét, hogy hogy ugye odamennek a nem tudom melyik határátköz, ahol majd jönnek a a migráns hordák, akik hogy is volt, hogy székekkel támadnak a migránsok.

[00:32:51]Szóval, hogy ezt ezt majd valaki biztos le fogja fotózni, sajnos lesz olyan oportunista, nem tudom, Orbán Viktor ha a szögelést abbahagyja, akkor majd megy fényképezkedni.

[00:33:01]De szóval sok ilyen csapda áll áll még a a kormány egyfajta aknamező ez, ami majd muszáj lesz végigmenni, mert mert máshogy nem lehet leküzdeni.

[00:33:12]Aknamező a tornádóban, hogy még fokozzuk is a dolgot.

[00:33:14]A következő téma ez, hogy jutott, de az nem olyan az átfúj az aknamező fele, tehát akkor megúsztad.

[00:33:20]Hát akartam még fokozodni.

[00:33:22]Hogy tetszik nektek a parlament?

[00:33:26]Nekem nagyon.

[00:33:27]Na melyik rész?

[00:33:29]Az egész.

[00:33:29]Tehát a az abszolút filmszignál, tehát hogy ahogy most működik a parlament, én utoljára még arról még most már nek még nekem is vannak emlékeim sajnos, amikor tényleg még a a 90-es években volt ez a kicsit közvetlenebb, odaszólogatós, aktív még Gyóti és Horn Gyula és Torgyá József és nem tudom én.

[00:33:49]Szóval, hogy most ez valami hasonló ahhoz, vagy nem nem hasonló, mert ezt a parlamentet Magyar Péter írta, Magyar Péter rendezte, Magyar Péter játssza, szóval egészen különleges módon tudja a saját képére formálni, és szerintem bizonyos értelemben mindenki előnyére, mert a politika iránt valamennyiért, valamennyire érdeklődő emberek, azok azt mondják, jé, hát itt fontos dolgokról esik szó, ráadásul úgy, hogy én is értem azokkal az emberi reakciók, néha kicsit alávágásokkal, vagy ide-oda szurkálásokkal, hogy hát ennek van valami emberi tartalma is, meg egyébként politikai és jogi tartalma is, hogy ezt Magyar Péter képes csinálni ráadásul valamiféle egészen meggyőző érveléssel a legkülönbözőbb témákban.

[00:34:38]Az egészen különleges, hogy ezt lehet-e bírni négy évig, nem tudom, de mint úgy néz ki, mint egy örökmozgó, aki egyszerűen nem valószínűleg itt piheni ki azt is, amit szóval éjszakai alvás helyett itt pihen a parlamentben.

[00:34:53]Nem tudom, hogy csinálja, de hogy ő keltette valami egészen új életre a parlamentet, ez egy rendkívüli képesség, és egyelőre neki dolgozik.

[00:35:04]Anikó, szerintem az nagyon jó benne, hogy hogy lehet tudni, hogy mi történik.

[00:35:08]Szóval sokkal átláthatóbb minden, és én is gondoltam rá, hogy elképesztő sok energia lehet ezt így csinálni, és hogy vajon mennyi ideig tudják az emberek ezt ekkora energiabefektetéssel vinni.

[00:35:22]De szerintem ilyen állampolgári szempontból az csodálatos, hogy így megnézhetem este, amikor elolvasom, hogy mi történt aznap, és van egy-két ilyen videó, ami nem tudom, érdekesebb ügyekről szól, és akkor látja az ember, hogy mi történik.

[00:35:36]Ez a részvétel élményét adja.

[00:35:39]De valamiért azt kell hinnem, hogy nektek nem tetszett a Kövér Lászlói modell.

[00:35:46]Akkor rend ezeket a csendeket itt.

[00:35:46]Jaj, bizony.

[00:35:51]Akkoriban még legalább rendé a meg a széke is jó volt, de de azért a most Kövér László ide vagy oda oda.

[00:36:00]De de azért amit Magyar Péter csinál, az szerintem feltűnően más, mint amit egyébként a jól működő nyugat-európai demokráciákban is csinálnak.

[00:36:08]Ahhoz képest én azt mondanám, hogy előrelépés, vagy legalábbis egy újfajta stílus, egy újfajta gyakorlat.

[00:36:16]Olyan értelemben lett részvételi a demokrácia, hogy be tudja vonni az embereket.

[00:36:21]Hát ha nem is vesznek részt közvetlenül a parlament ülésén, de érdekli őket, követik, figyelik, mert műsor lett belőle.

[00:36:28]És ha valaki képes arra, hogy a nehéz, magas, bonyolult, politikai kérdésekből műsort csináljon, és nem és most nem a rossz értelemben vett, populistaként adja el, hogy aztán mindig én azt hiszem, hogy van bizonyos jó értelemben velt populizmus is, amikor megpróbálja népszerűsíteni az egyébként nehéz, az emberektől távoleső kérdéseket.

[00:36:51]Szóval az, amit ő csinál, az szerintem olyan, amihez kell különleges képesség, de lehet, hogy ott tartunk a mai világban, a technológiai világban, a tömegkommunikáció legújabb eszközeinek világában, hogy ez az, amit számos nyugati politikus is, demokrata politikus is követni akar, követni próbál, követni fog, mert így lehet eljutni az emberekhez.

[00:37:15]úgy is el lehet jutni, hogy elmegyek az országban, és 10 napon át gyalogolok egész nagy váradig, meg különböző helyeken tartok gyűléseket, de ahol a legnagyobb dolgok folynak a politikában, törvényeket hozunk, vitázunk, ez legyen vagy az legyen, így vagy úgy, azt a parlamentben lehet megcsinálni, és ha ezt kihasználja, akkor új terepet teremt új eszközökkel.

[00:37:38]Ez jó.

[00:37:38]Meg azt ne felejtsük el, hogy a politikai szimbólumok tekintetében Orbán Viktor tulajdonképpen már az első miniszterelnöksége idején elkezdett arra nagyon vigyázni, hogy a lényegi dolgok azok az ő közreműködése, vezetése idején ne a parlamentben történjenek.

[00:38:00]Tehát ez a bizonyos State of the Union jellegű éves megszólalás, a az évértékelő beszéd, az Orbán esetében ugye mindig a valamelyik ilyen polgári körben, vagy hogy hívták ezeket a parlamenten kívül hangzott el, ami nyilván tudatos választás döntés kérés volt a nőhirdetés.

[00:38:21]egyik meg volt mindig egy egy Magyarországon belüli is.

[00:38:26]Hát ez a polgári Magyarország a február polgári Magyarországért nem tudom Egyesület vagy alapítvány felkérésére tartotta meg.

[00:38:34]Tehát ő ő a a parlamentet azt tudatosan leépítette, hogy aztán egyébként az elmúlt 10 év a megelőző 10 év folyamatos veszélyhelyzeté covid és a háborús veszélyzet alatt a parlament formailag is elveszítse a a kormányzásban betöltött egyébként lényegi és központi szerepét.

[00:38:54]Tehát ennek a fajta új életre keltésnek ilyenfajta ilyen ilyen következő vagy hatásai is van, hogy a parlamentet visszahelyezi oda, ahol egyébként annak a közjogi történések szempontjából a helye van.

[00:39:09]Ez most nehogy nyilván aki nem akarja ezt hallani, az majd úgy fogja ezt értelmezni, hogy itt most összeültünk Magyar Pétert imádni.

[00:39:15]Itt inkább csak arról van szó, hogy amit Orbán Viktor csinált, az volt minden szempontból rendkívül nehezen összeegyeztethető a parlamentáris berendezkedésére.

[00:39:25]És akkor most nagyon finoman fogalmaztam, most meg annak egyfajta újja éledését lát.

[00:39:29]van, mert már az első ciklusban, 98 és 2002 között egyetlen egy jellemző mondat, amikor három hetenkéntivé változtatták a parlamenti ülések rendszerét és még azt is mondták, talán Áldár János mondta, hogy hát a három hetenkénti, ez tulajdonképpen hetenkénti.

[00:39:46]Hát még volt egy olyan fajta érvés.

[00:39:49]Hát de hát folyton dolgozak.

[00:39:50]Hát akkor elmeg a bizottságok meg a Igen.

[00:39:52]Szóval még azt is elmondták, hogy a három hetenkénti ez miért minden heti munkát jelent a parlamentben.

[00:39:59]Tehát igen, tudatosan igyekezett a parlamenti demokráciát olyan messzire helyezni a magyar társadalomtól, ami erre lehet.

[00:40:07]Na, egy quiz kérdés.

[00:40:07]Melyik párt költött többet a választási kampányban?

[00:40:10]A Fidesz vagy a Tiszapárt?

[00:40:16]A Tisza.

[00:40:18]Persze h világos, mert a Fidesz nem költö mondom.

[00:40:22]Igen.

[00:40:22]2,43 a a Tisza és egy másfél milliárd pedig a Na, szóval Miklós, mit mond ez a mi rendszerünkről, hogy ez van-e másfél órátok, hogy ezt most itt végigljam?

[00:40:34]De hát 40-t az admit adok rá három és fél percet.

[00:40:39]Igen, parancsolj, hogy a a Fidesz, illetve a NER számos nagyon nagy bűne közül az egyik bűntípus az volt, amikor a a sok éve, évtizede velünk lévő korrupciós és közpénzes bűnökre ráült és ráépítette a saját bűneit.

[00:41:02]A politikafinanszírozás, tehát az, hogy a pártoknak miből és mennyi pénze van, és hogyan költenek a működésükre, meg a kampányukra, az nem a Fidesz alatt és nem a NER alatt kezdett tönkremenni.

[00:41:13]Tehát az egy tulajdonképpen 90 óta velünk lévő probléma.

[00:41:16]Tetszik vagy sem, a magyar társadalom az ebben a tekintetben biztos, hogy képmutató volt.

[00:41:23]Nem volt hajlandó soha tekintetben menni, tiszteletben tartani azt, hogy a demokrácia az drága és a pártokra sokat kell költeni, hogy egy ilyen nagymamámtól tanult okosságot mondjak, mert ami egyszer olcsó, az a végén sokszor lesz drága.

[00:41:37]Ha a politikára nem költünk sokat, akkor ők meg fogják találni a módját annak, hogy okosban hogyan szerezzék meg azt, amit nem kapnak meg szabályosan.

[00:41:45]És mondjuk az a korrupciós ügy, ami most önkormányzati szintű vesztegetésekben nyilvánul meg, és és egyébként olyan legalábbis második vonalbeli, tehát egyáltalán nem kisúlyú politikusoknak a letartóztatását eredményezte Molnár Zsolt, már megint valamiben gyanúsított, ugye Láng Zsolt, őrsi Gergely, ez valahol a 90-es években kialakult megcsapolhat ó politikafinanszírázási forrásoknak a a az utóélete, mert ugye valahonnan a pártoknak pénzt kellett szerezni.

[00:42:24]Ezzel az állítással nem akarom őket felmenteni, hogy szegénykék pénzt kellett szerezniük.

[00:42:28]Tehát ez nem olyan, mint amikor valaki éhezik, és akkor ellopja azt a zsemlét, mert aközött választ, hogy éhen fog halni, vagy vagy szabálysértést valósít meg.

[00:42:36]De a pártok honnan máshonnan, mint a országos szintnél sokkal kevésbé nyomon követhető és átlátható önkormányzati szektorban találták meg a lenyúlás lehetőségét, túlárazták, haveri kezek közé tolták a beszerzéseket, és itt keletkez kezdtek olyan kivehető pénzek, amikből működtetk.

[00:42:56]Bocsánat.

[00:42:56]Tehát most azt mondod, hogyha majd a független Magyar Bíróság jogerősen azt mondja, hogy x polgármester eltett x millió Ftot, jó eséllyel annak a egy része az a pártkaszában.

[00:43:04]ú letartóztatásához vezetett az üt mondam ők bűnösek és azt mond amennyiben elítéli őket a független mag ennél összetettebb ez volt az ős minta illetve ezek a minták azért alakultak ki mertogy rátelepedhettek a különböző politikai vámpírok és cápák hogy nekik innen kell a kivét nekik innen kell a nettó amit táskában vihetnek mert kell csinálni a kampányt merthogy el kell juttatni a politikust a azt is amelynek nincs állami autója oda ahol ahol egy híd éppen felavatódik, mert az mindig avatódik, oda el kell valahogy jutni.

[00:43:38]És a az egy nagyon jó soksávid, ami ott alatt.

[00:43:42]Azért könny meg főként az a 70 milliárd, ami abból kiventő, de a minta megmaradt, tehát már már nincs MSZP.

[00:43:52]Az SDS-nek már az emléke sincsen meg, de és a 7030, ami nem tudni pontosan hány százalék volt, hogy hogy már nem beszéltünk nagy koalícióról, mert hát ki lenne, ki lett volna a választások előtt a Fidesznek ebben koalíciós partnere.

[00:44:06]Az nem és még org a momentumokat is sikerült behúzniuk, akik pedig hát egy abszolút egy újmenten kívüliek.

[00:44:13]Igen.

[00:44:13]Tehát a az a minta, hogy az önkormányzatokból le lehet nyúlni pénzeket, az megmaradt.

[00:44:17]A politika finanszírozási része kicsúszott ez alól, mert a a Fidesz egyébként ebből a körből kilépett neki.

[00:44:24]Nem kellett ilyen trükkösen finanszíroznia magát a NER alatt.

[00:44:28]Ő egyszerűen rátelepedett az állami forrásokat.

[00:44:30]Azért azért költött csak másfél milliárdot a kampányára.

[00:44:33]És ez lehet, hogy tényleg csak ennyi volt, mert egyébként kampány volt neki a mi adófizető pénzünkből a fél ország.

[00:44:38]NK csak az az az egy az az egy 17 milliárdos tér hát ez mindenféle állami hirdetés kormányhirdetések azok gyakorlatilag meg egyáltalán a teljes államapparátusi tevékenykedés meg az a az a közpénz lenyúló hinterland amit akár ökoszisztémának is nevezhetünk hogy egy másik csúnya kifejezést használjunk az mind arról szólt hogy telepumpálták közpénzzel azt hitték hogy azért mert először a miniszterelnöki kabinet iroda Rogánnal kitolja a battyairől és alapítvány majd az átteszi a jogi és igazságosság Kft-be, ami tolja a az alapjogokért közponnak, attól majd nem fogjuk látni, hogy ez ő is a mi pénzünk.

[00:45:21]És aztán mága elhegedik, és utána elheedők.

[00:45:23]Anikó, hát a ennek a Miki a szakértője, ennek a területnek én ehhez nem tudok lényegében hát tényleg az volt az egészben a plána, hogy a Fidesz nem szégyelt semmit, azt mondta, hát én vagyok hatalmon, enyém a költségvetés.

[00:45:38]Hát miért ne mondhatnám el a népemnek, hogy milyen jól csinálom, hogy ez és mik a veszélyek?

[00:45:43]Hát nézzétek meg, hogy ott a Fondár Len, ahogy a Zelenszkivel mutyizik, és mire költik a ti pénzeteket, ezek soha nem Fidesz hirdetések voltak.

[00:45:53]É egy apróságra azért érdemes figyelni, talán nem is annyira apróság, hogy van egyébként nekünk állami számvevőszékünk a a tudar típusú szervezet, mert azért a jegybanki alapítványokról időrel mondjuk öt-h év elteltével észrevették azt, amit a sajtó meg a civilek meg a polgárok.

[00:46:13]Már év kérdésem, mert ne felejtsd el, h tudhat vannak állami szervezeteink tudod már, hogy miért akart?

[00:46:20]Nekem azóta se fér a fej.

[00:46:23]Ez egy nagy rejtés akar.

[00:46:23]Hát nem kellett volna akarnia, mert lehet, hogy a kormányzat részéről is megvolt az akarat.

[00:46:30]Erre már nem tudjuk.

[00:46:31]Na jó.

[00:46:32]Szerintem ott lehetett valami most idézőjelben interperszonális, tehát ott Matolcsit nem szeretnék.

[00:46:40]az eredmény valószínűleg elképzelhető, hogy Varga Mihály, aki ugyanúgy megírja az egész sztoriban a pénzét, ha nem is ugyanannyira, mint nem is ugyanannyi pénzt ér, nem is ugyanannyi pénzt ér meg, mint Matolsi Györg.

[00:46:50]Lehet, hogy Varga Miha azt mondta, hogy ő csak akkor megy át oda, hogyha azt az Istánt elkezdik kitakarítani.

[00:46:55]De egyszerűbb dolga van az ásznak a pártbeszámolók ellenőrzésekor.

[00:47:00]Tudjátok, hogy néz ki egy párt beszámolójának a számvevősziki ellenőrzése?

[00:47:04]eleve egy csomó pénz van a pártnál, kapja az állami költségvetésből, a frakciótámogatásból, a működési támogatásból.

[00:47:13]Erről úgy számol be főként a kampány kiadásai, amiket ugye most láttunk, hogy a Fidesznél más5él milliárd, hogy egy ilyen A4-es alapra leírja, hogy mennyi volt a dolog jellegű és mennyi a tehát anyagjellegű és mennyi a személyi kiadás.

[00:47:25]És néhány sorban ezt összefoglalja.

[00:47:27]Most az állami számőszék ezt úgy ellenőrzi, hogy összeszámolja az összegeket és megállapítja, hogy a törvényes limit alatt van-e a számlálásnak a vége.

[00:47:38]Csak arra kell figyelni, hogy nehogy annyi számot írjunk oda, ami túl.

[00:47:40]És tulajdonképpen már ennek sincs jelentősége, mert tavaly évvégével, tavaly nyáron meghozott szabály, ami a 26-os választásra lépett életbe, eltörölték a kampányköltési plafont is.

[00:47:54]Igen.

[00:47:54]Tehát a a szávevő szék, amelyeknek van egy komoly apparátusa, ezeknek a pártbeszámolóknak a hitelességét még azon a szinten sem vizsgálja, hogy van-e szerződés meg számla emögött.

[00:48:08]Tehát, hogy hogy le van-e dokumentálva.

[00:48:10]Arról is beszélve, hogy ha van dokumentum, amit amúgy se vizsgál, ha van, hogy a dokumentum mögött van-e valós gazdasági esemény papírozás se fontos, se fontos.

[00:48:18]És én egyébként amikor az állami számvevőszékre teszek megállapításokat, akkor rutinszerűen szoktam kapni az SMS-t a számvevőszék aktuális vezetőjétől, Vindis Lászlótól, meg koromán Domokos Lászlótól is kaptam, hogy ez így nem jó, amit csinálok, és én miért nem nézek utána a szerint foglalkoznak veled?

[00:48:37]Tehát hát ez is valami, de nem velem kellene foglalkozni, hanem a ezekkel a pártküldtésekre, tehát ha ebben rendet akarunk, akkor azért sokkal erősebb bicepszet kell felépíteni a számvevőszékre, hogy legyen mivel odaütni az ilyen szabálytalanságokra.

[00:48:54]És látjátok, és akkor ez már gyakorlatilag a zárókérdés, hogy meglesz.

[00:48:57]Hát az akarat az papíron megvan, az ígéretek megvannak rá, de képes lesz ez az új kormányzat és az új parlament, hogy például ilyenekben, ami bizonyos szempontból öncsonkítás is, ezeket megtegyék?

[00:49:09]Hát itt van a korrupcióellenes nagy törvénycsomag.

[00:49:12]azért mondhatjuk azt, hogy ez a kormány nem dolgozik, csak Facebookozik, de például benyújtott egy nagy korrupcióellenes törvénycsomagot egy csomó olyan dologgal, amiről korábban nyilván csak álmodoztunk, vagy álmodoztak például főleg a transparencyél, hogy milyen szép lenne ez, vagy milyen szép lenne az.

[00:49:29]Úgyhogy van itt lehetséges.

[00:49:31]És akkor az állami számvezőszéknek is nyílik tere, vagy nyílhat tere a kérdés, hogy kell-e hozzá új vezető, vagy a régi vezető azt mondja, hogy hát tulajdonképpen most, hogy szabad meg el is várják tőlem, akkor milyen szép is lenne.

[00:49:43]Meg ez az integritáshatóság, amelyiknek a most már érdekes módon vádaláhelyzet elnöke elmondta itt az elmúlt napokban, hogy nekik egy csomó vizsgálatuk folyt, folyik és folyni fog.

[00:49:57]És folyni fog.

[00:49:57]Igen.

[00:49:57]És egy csomó új felhatalmazást kap ennek a törvénynek a keretében.

[00:50:05]Tehát megerősítik ezt a hatóságot is, mint antikorrupciós testületet.

[00:50:09]Szóval rengeteg dolog történhet.

[00:50:12]Majd meglátjuk, hogy mi fog történni, de a szándék megvan.

[00:50:14]A törvények itt alakulóban vannak, úgyhogy a a dolgok mennek a maguk útján.

[00:50:21]És ez az út jó, nem?

[00:50:23]Anikó, egy zárszó, akár mindenre, ami itt elhangzott.

[00:50:27]Csak az jutott eszembe, hogy szerintem nekünk is azért az elvárásainkat érdemes egy kicsit féken tartani, amit az elején is beszéltünk, így a hogy milyen sebességet várunk el, mert hogyha azt várjuk el a kormánytól, hogy jogszerűen mondjuk a törvényekkel kapcsolatosan konzultáljon az állampolgárokkal elvárnám, én el meg is kaptam, hogy miért várom én ezt.

[00:50:51]Szóval, hogyha azt várjuk el, hogy legyen egy ilyen típusú szemléletváltás is, hogy valóban részvételi legyen a demokrácia, hogy lehessen véleményezni, hogy lehessen beleszólni, akkor ehhez idő kell, és akkor szerintem ezt ezt bele kell kalkulálni ebbe a folyamat.

[00:51:09]Akkor a demokrácia egy macerás és drága dolog, de éppen ezért szeretjük, de olcsóbb lesz mint a kényuralom.

[00:51:16]Olsbó lesz.

[00:51:16]Igen, ez így van.

[00:51:16]Jó aem hiszem, hogy nagyon Gyuri nagyon jó végzőt adott.

[00:51:19]Köszönöm szépen, hogy velünk tartottak.

[00:51:21]A mai vendégek Bakony Anikó, a Magyar Helsinki Bizottság menekültügyi programjának vezetője, Ligeti Miklós, a Transparency International Magyarország jogi igazgatója, Bolgár György.

[00:51:29]Én Kárpáti Iván vagyok.

[00:51:32]Iratkozzanak fel a Klub Rádió YouTube csatornájára, és ezt a műsort is meghallgathatják majd a Klub Rádió archívumából.

[00:51:38]y