Tudomány vagy tabu? Szakértők a pszichedelikumok hazai szabályozásáról

[00:00:08]Reggeli személy.

[00:00:12]9:14 perckor a regis személyek Szummer Csaba, a Magyar Pszichedelikus Társaság elnöke, pszichológus, a Károli Gáspár református éten pszichológiai Intézetének kutatóprofesszora és Sárosi Péter drogpolitikai szakértő, a drogriporter blogszerzője, az egyesület alelnöke.

[00:00:27]A beszélgetésünk a pszichedelikus társaság újraalakulása lesz, de azért azt hadd kérdezzem meg tőletek.

[00:00:33]Jó reggelt kívánok, szervusztok.

[00:00:35]Hogy mit szóltok az április 12-éhez?

[00:00:40]Tehát, hogy véletlen át fog alakulni az egészségügy, lehet, hogy lesz normális drogpolitikája Magyarországnak.

[00:00:47]Hát nem mondanám, hogy el vagyunk szontyolodva, inkább annak az ellen ellen ellenkezőjét érezzük.

[00:00:51]A az egészségügyi minisztériumhoz kerül ez a drogügy.

[00:00:57]Az már ugye megjelent a magyar közlőyben.

[00:00:59]Az új egészségügyi minisztérium most kezdte még csak így kialakítani a belső szervezetét, tehát még nem tudjuk azt, hogy ki lesz a felelős személy szerint a területért.

[00:01:08]De azért amiket így a Tisza programjában láttunk meg olvastunk a választás előtt, az arra enged következtetni, hogy nagy fordulatra lehet itt is számítani.

[00:01:20]Tehát, hogy eddig ugye a civil társadalom az nem volt partner, hanem inkább közellenség.

[00:01:24]Ez most változhat és most valószínűleg az új hatalom az le fog ülni a végre, mint ahogy most láthatjuk a gyermekvédelem meg Sános más területen.

[00:01:33]És én abban reménykedem, hogy itt is az lesz, hogy leülnek a szakmával, lesz egy új nemzeti drogstatégia és egy csomó olyan ügy, ami le volt zárva többek között ugye a pszichelikus ügy, hogy ebben is majd tudunk valami előremenni Európa irányába, és nem Oroszország vagy Kína irányába.

[00:01:50]Hát meg meg én abban biztos vagyok, hogy Szumer Csaba pozitív változások jönnek.

[00:01:56]Ugyanakkor látok populista tendenciákat a Tisza részéről, Magyar Péterről, Magyar Péter részéről is.

[00:02:11]Nagyon nem lenne jó, hogyha ha nem szakmai alapon kezelnék a a pszichedelikumokat és általában a droppitikát.

[00:02:21]Hát hál istennek a szakembergárda az megvan, csak egy kicsit Igen.

[00:02:23]Tehát egy kicsit be voltak ásva hét láb mélyen, de a legjobb szakemberek azok rendelkezésre álltak, csak nem volt se felületük, se lehetőségük, se intézetük, se koordinációjuk.

[00:02:38]Hát igen, most ugye ez az egyesületet is azért is alapítottuk meg, hogy legyen ilyen szakmai képviselet, tehát legyen a kormánynak kivel tárgyalnia.

[00:02:46]Többek között nem csak ezért alapítottuk meg az egyesületet, mert most kormányváltás van.

[00:02:53]Tehát egyébként is ez megalakult vol.

[00:02:55]Ez ez volt már.

[00:02:57]Tessék.

[00:02:57]Volt már ez?

[00:02:58]Igen.

[00:02:58]Volt egy korábban ugye Csabáék már egyszer létrehozta egyesban volt.

[00:03:03]Tessék?

[00:03:03]Ez halott állapotában volt, nem, hanem megelőzte a korát.

[00:03:10]2000 2009-ben alapítottuk, 2010-ben már egy olyan konferenciát rendeztünk pszicherikus témában, ami hát gyakorlatilag az első volt Európában.

[00:03:25]Ó, a Svájcban volt előtte egy a Albert Hoffman 100.

[00:03:32]születésnapjára 2006 Hoffman a LSD szülőatja.

[00:03:37]Ő igen.

[00:03:37]Magyarországról is volt egy-két ember, Buda Béla például, de az egy LSD-re leszűkített konferencia volt.

[00:03:44]Mi meg egy szélás spektrumú.

[00:03:51]És mi az állítása a pszichedolikus társaságnak?

[00:03:52]Be kell vallanom, hogy hogy és a hallgatóknak meséltem, és hogy én egyszer-kétszer így próbáltam LSD bélyeget, nem az én szerem volt de ismertem olyat, aki élete végéig folyamatosan LSD-t fogyasztott, és aztán egyszer kigyulladt a lakása, merthogy egy kandóból kiesett egy darab hamu, és az felgyújtotta a lakást, és mitá ilen jól nézett ki, be volt téve nyilván az LSD-től, ezért elfelejtett intézkedni.

[00:04:22]Amíg illegálisak ezek a szerek, nagyon fontos, hogy a biztonságra odafigyeljenek az emberek.

[00:04:32]Hogyha valaki fogyasztsa, akkor soha ne fogyassza egyedül.

[00:04:35]Legyen ott valaki, aki szíóza.

[00:04:40]A lényeg az, hogy a pszedelikumok nem drogok, hanem a hát mi a drog?

[00:04:47]A droga az egy olyan pszichoaktív szerv, ami addiktív, ami tönkreteszi az embereket.

[00:04:54]Alkohol.

[00:04:58]Alkohol az egy legális drog, de drog.

[00:05:01]Drogok a kokain, heroin, súlyosan addiktívek, veszélyesek.

[00:05:05]Pszidelikumok nem addiktívek.

[00:05:08]Ez az első, amit a az embereknek szeretnénk elmondani.

[00:05:17]Mik a pszich miket tekintünk pszichedelikumnak?

[00:05:20]Klasszikus pszichedelikumok.

[00:05:20]LSD, pszilocibén, DMT, ajaszka, meszkalin.

[00:05:29]És egyébként az is szintetikus, nem?

[00:05:30]Ezek ezek természetes úton előlíthatók.

[00:05:32]Az LSD-t talán ugye az anyarsnak a anyarból lehet így valahogy kivonni.

[00:05:38]Az alja húzka az terem a természetben, a varázsgomba szalocibin szintén.

[00:05:45]A a pszedelikumoknak vannak szintetikus meg természetesen is előforduló verziói, tehát akár a varázsgomba hatóanyagát, a pszilocibint is lehet szintetikusan is is előállítani.

[00:05:56]Nem ez a lényege.

[00:05:56]Gyakorlatilag a a pszichedélikus, mint szó, az egy görög szóból ered, aminek az egyik része az a psziché, az a lélek, a másik az a delein, görögül a kinyilvánító kinyilvánítani ige.

[00:06:08]Gyakorlatilag azt jelenti, hogy a lélek kinyilvánítása.

[00:06:12]korábbi korábban hívták ezeket halucinogén szereknek is, de igazából ma már inkább a pszichodikust használjuk, merthogy rájöttünk arra, hogy ezek azért jóval töbek, mint egyszerűen csak a valóságnak torzult hallucinálásai, hanem ezek az élmények.

[00:06:27]És itt itt itt fontos, hogy átírjuk azokat a médiában gyakran szereplő történeteket, mint amit te is említettél, hogy hogy akkor ezek a szerek, ezek csak és kizárólag ilyen felelőtlenül és veszélyesen és satöbbi lehet használni.

[00:06:40]megfelelő körülmények között, megfelelő előkészületekkel, tudással, tudatossággal, ezek az életet nagyon pozitív irányban tudják átformálni, akár gyógyászatban is nagyon jól használhatóak, de akár ugye ezzel kapcsolatban is volt voltak kutatások, olyan spirituális élményeket tudnak nyújtani, amit nagyon sok ember az élete legmeghatározóbb pozitív élményei közé sorul sorol be.

[00:07:06]Tehát, hogy a társaságnak az a célja, hogy ezt a fajta potenciált ki tudja bontakoztatni.

[00:07:13]Amellett, hogy egyébként nem tagadjuk, hogy vannak kockázatok és veszélyek, ezeket pedig mederben kell tartani.

[00:07:19]Tehát azt szeretnénk, hogy a megfelelő helyére kerüljön ez az egész téma.

[00:07:21]Most jelenleg nagyon elment az inga a démonizálás irányába.

[00:07:25]Azt sem szeretnénk egyébként, ha nagyon átmenne a kultikus tisztelet, vagy nem tudom mi irányába, de hogy találja meg valahol középen a helyét ez az egész téma.

[00:07:34]Ö Csaba említette azt, hogy Magyarországon rendeztek először evvel kapcsolatos konferenciát.

[00:07:42]Az Egyesült Államokban áll pillanatnyilag a pszichedelikumok használata?

[00:07:48]Hát ott ott egy közelmúban voltál.

[00:07:50]Igen, igen.

[00:07:50]Ott az Enes Államokban gyakorlatilag már egy kicsit előrébb tartanak ezekben a folyamatokban, mint Európában.

[00:07:54]akár a klinikai vizsgálatokat nézzük, gyógyszerengedélyezési folyamatokat, akár a jogi részét, tehát hogy mondjuk itt a Colorado, ahol én voltam ott például már dekriminalizálták a pizadelikumoknak a fogyasztását és terápiás célú használatát.

[00:08:10]Tehát vannak ilyen elvonulási központok, ahol gyakorlatilag az emberek bemehetnek, és akkor ott egy valahány napos ilyen programon részt vehetnek, ahol egy ilyen multidiszciplináris, tehát többféle szakemberből álló csapat kíséri és segíti az ő pszichedelikus utazásukat, ami valamilyen módon hozzájárul az ő szellemi vagy akár mentális gyarapodásukhoz, elakadásokon túljutni satöbbi.

[00:08:36]Tehát ez ott már kezd beilleszkedni a társadalomba egy ilyen intézményesült legális formában.

[00:08:41]Európában még itt nem tartunk.

[00:08:46]Itt is azért vannak nagyon fontos tudományos műhelyek meg kutatások.

[00:08:51]És az Európai Unió egyébként lehetővé teszi azt, hogy van egy ilyen keret, hogy kísérleti gyógyszereknek a a hozzáférését, azt bizonyos körülmények között engedélyeztetni lehet.

[00:09:02]Például Németországban, mert több 100 ember használ ennek megfelelően NDMát vagy pszilocibint orvosok felügyelete mellett.

[00:09:11]Ez egyébként tudna működni akár Magyarországon is.

[00:09:16]Cseországban legális a pszilocibinterápia, Svájcban legális az LSD terápia, különböző jogi státusza van különböző országokban pszichedelikus terápiáknak.

[00:09:31]A rekreációs fogyasztásnak viszont nem vagyunk híveid.

[00:09:36]A rekreációs fogyasztáson mit értsek?

[00:09:38]Amikor valaki csak új szórakozásba fogyaszt pszcadelikumot.

[00:09:43]Ja, értem, hogy mert csak azt akartam elmesélni, hogy hogy említetted azt, hogy dekriminalizálták a a fogyasztását, de az nyilván nem jelenti azt, hogy hogy bekapok egy-két bélyeget és aztán elmegyek autózni.

[00:09:58]Nyilván nem.

[00:09:58]Tehát a az, hogyha valaki boldult állapotban autót vezet, járművet vagy gépet vezet, az még mindig bűncselekménynek számít.

[00:10:04]Ott is, mint ahogy egyébként alkoholása alatt se lehet beülni a Volán mögé.

[00:10:09]Kimutatható egyszerű tesztel mondjuk a a pszichotikum használata.

[00:10:15]Igen, vannak vannak olyan gyors tesztek is, amik amik kimutatják különféle pszichoaktív anyagok használatát, amiket aztán meg lehet erősíteni laboratóriumi tesztekkel.

[00:10:24]egyébként ez az alkollal sincs másként, tehát hogy megfújja az ember a szondát, utána vért, hogyha már balaset volt, vagy valami, akkor vért is vesznek.

[00:10:31]Tehát ezek ezek természetesen kimutathatóak ugyanúgy, mint ahogy bármilyen mászer.

[00:10:37]Mire alkalmas a a pszichotikum?

[00:10:37]Mely problémák kezelésére?

[00:10:40]Szia Erikum van a terápiás használat, ott szorongáscsökkentés, PTSD, tehát posztraumás, stresszellenesség.

[00:10:55]kezelése, addikció kezelésében hatékonyak életvégi egzisztenciális szorongások, krízisek kezelésére, igen.

[00:11:08]Kényszerbetegségek kezelésére nagyon szélás a az indikáció.

[00:11:16]És egy ilyenkezelés az hogy működik?

[00:11:18]Tehát befekszem egy kórházba.

[00:11:18]Tehát ha mondjuk azt mondod, hogy addikció kezelésére alkalmas, tehát ha mondjuk kiderül, hogy én kristályozok, vagy vagy heroinoztam, vagy vagy nagyobb mennyiségű alkoholt fogyasztottam, akkor hogy kezelnek?

[00:11:32]Hát ez ugye itt nem önmagában a szer, tehát ezt is fontos megérteni, hogy ez nem csak egyszerűen egy új szernek a behozatalát jelenteni a gyógyászatban, hanem egy újfajta módszert is, mertogy mondjuk mondjuk egy antidepresszáns vagy bármilyen más pszichiatriai gyógyszert felírnak, az ember kiváltja a gyógyszertárból, hazamegy és akkor minden nap beszed belőle.

[00:11:49]És ez általában ugye a tünetekre vonatkozó gyógyszer, tüneteket csillapítja, vagy módosítja, vagy satöbbi.

[00:11:58]Ezek a szerek, ezek viszont nem olyanok, amit a gyógyszertárból ki lehet váltani.

[00:12:01]Tehát itt a a aki egy részt vesz egy ilyen pszichedikus terápiában, az gyakorlatilag egy pszichoterápiás folyamat.

[00:12:07]Tehát van egy előkészítő szakasz, ahol vannak pszichoterápiás ülések, ahol nincsen szer, hogy csak beszélgetős terápia csoportos vagy egyéni konzultáció történik.

[00:12:16]Fölmérik a az illetőnek az igényeit, a szükségletét, betegségét, a traumáit, mindent.

[00:12:23]És utána jön csak egy vagy két olyan alkalom, amikor használják a szert.

[00:12:28]Ez egy át egy hosszabb, tehát ez egy ilyen hat-hét órás szakasz, amikor egy viszonylag magas dózisban adnak be szert.

[00:12:34]ekkor itt egy vagy többnyire két terapeuta felügyeli ezt az egész folyamatot, akkor az ember általában ennek az utazásnak egy jelentős részében hát nem nagyon tud verbálisan kommunikálni.

[00:12:45]Tehát mondjuk egy ágyban fekszik egy ilyen szemellenző, vagy mi minek nevezik ezt, szemfedővel a fején valamilyen zenét hallgat, és utána ez ennek az élménynek jön a harmadik szakaszban az integrálása, tehát ez az integrálási szakasz, amikor több napon vagy akár heteken keresztül azzal foglalkoznak terápiás üléseken, hogy ezt az élményt beintegrálják.

[00:13:05]És ugye van van többféle elmélet, hogy ez hogyan tud működni.

[00:13:09]Az egyik ilyen az például az úgynevezett kritikus periódus ö elmélet, ami azt mondja, hogy gyakorlatilag amikor korai gyerekkorban vagyunk, akkor az agyunknak a neuroplaszticitása, rugalmassága az jóval nagyobb.

[00:13:21]Nagyon könnyen bevésődnek új szokások, új tudások a tehát ezért van az, hogy a kisgyerek nagyon gyorsan tanul, nagyon sok mindent, amit ott akkor ott megtanulunk, vagy akár a kapcsolódási vagy kötődési problémáink is, azok egész életünkre ki tudnak hatni.

[00:13:37]És ugye ez szerint az elmélet szerint a pszedelikumok valamennyire megnyitják újra ezt a ezt a már bezáró gyerekkor után bezárult ablakot, ezt a kritikus periódust, és lehetővé teszik a terapeutáknak azt, hogy dolgozzanak olyan élményekkel, olyan nagyon durván berögzült szokások, mint a depressziónál, ugye, hogy folyamatosan az ember agyába kattog, hogy én nem vagyok értékes, satöbbi, hogy ezeket felül lehet írni utána, de ha valaki mondjuk beül egy McDonald's wcjébe és bevesz egy bélyeget, akkor ez a terápiás hatás nem fog megtörténni.

[00:14:05]Tehát itt tényleg az a fontos, hogy ez az egésze egy megfelelő környezetben megfelelő szakemberek felügyeletével történjen.

[00:14:14]Hogyha a gyógyászatról beszélünk, hogyha depressziót kezelünk, az antidepresszán gyógyszereknek és a pszedelikumoknak körülbelül egy forma a hatásossága.

[00:14:26]Óriási különbség azonban, hogyha valaki antidepresszán szed, az napi fenntartó adagokat jelent éveken, évtizedeken keresztül.

[00:14:37]Ühüm.

[00:14:37]Fedelikus terápiánál néhány alkalomról beszélünk, és azzal ugyanolyan, nagyjából ugyanolyan hatékonyságot el lehet érni.

[00:14:45]Tehát ez azért és nem a tünetekkel foglalkozik, hanem lehetővé teszi, hogy a gyökerével foglalkozzunk a dolognak.

[00:14:51]Mit kellene csinálni a magyar egészségügggyel, hogy hogy a pszichedelikumok megjelenjenek?

[00:14:54]Mondjuk legalizálni kéne a pszidalikus terápiákat, akkor be tudna indulni a képzése a pszichedikus terapeutáknak, utána évről évre mérni a hatékonyságát ezeknek a terápiáknak.

[00:15:14]Tehát racionálisan kell megközelíteni ezt a kérdést.

[00:15:18]társadalmi vitákat rendezni szakértők, laikusok bevonásávól.

[00:15:26]Ez ez egy olyan és akkor kér képezni, ahogy ahogy egy demokratikus társadalom viszonyul a pszichelikumokhoz, de hogy megvannak az emberek, akik erre mondjuk nyitottak lennének, tehát a pszichológus társadalom, pszichiáter társadalom ismeri ezeket az adatokat, felkészült, napra, érdekli, elutasítja, részbe ismerik a óriási érdeklődés is van.

[00:15:53]Én a 90-es évek eleje óta ö szánom rá magam szederikus tippekre évente, két évente.

[00:16:07]Már a 90-es évek elején is, amikor létrehoztuk az első underground, tehát illegális csoportokat, a pszichiáterek voltak, pszichológusok, a szakma volt, aki kisezett magának.

[00:16:19]Igen, ez ma sokkal nagyobb a az érdeklődés, tehát el kell kezdeni, csak azon képezni kell szakembereket.

[00:16:33]Igen, csak azon gondolkozom, hogy említetted ezeket az illegális kísérleteket, de hát a pszichológus azt tudja magáról, hogy ő depressziós vagy valamilyen addikciónak a részese, vagy hogy próbál kísérletezni magán?

[00:16:48]Hát a pszichológusnak az önreflekciója sokkal magasabb, mint az átlag emberé, és sokkal kíváncsibb is az emberi lélekkel kapcsolatban.

[00:17:04]az, hogy így gyógyítaná magát, ezek nem terápiás csoportok voltak, hanem önismereti csoportok, ahol meg akartuk ismerni a tudatmódosító szereknek a a lényegét, annak a tudatállapotnak a lényegét, amit létrehozza az ekztáz, LSD, pszirociin és egyébszerek.

[00:17:31]És azt is gondolom, hogy nem kell feltétlenül egy pszichiátriai diagnózissal rendelkezni ahhoz, hogy valaki valaki átéljen valamilyen jótékony hatást a pszichélikus szerek következtében.

[00:17:43]Tehát, hogy említettem például ezeket a kutatásokat, ami azt vizsgálta, hogy milyen spirituális élményeket élnek át emberek.

[00:17:50]Ugye a klasszikus nagykísélet az az úgynevezett nagypénteki kísérlet volt, amit még Timot Líriék folytattak a 60-as években egy bostoni kápolnában teológus hallgatókkal, akik közül ugye többen azt mondták, hogy egy életre szóló élmény volt ez nekik gombá barázsgomba hatóanyagával, pszilocibinnel.

[00:18:07]És ezt utána most megismételték már többször.

[00:18:12]Ezeket ez ezek a a misztikus élmények, amiket nagy dózisú pszderikumok kapcsán ilyen szabályozott környezetben át lehet élni.

[00:18:19]Ezek mint akár ebben ezekben a kolorádói elvonulási központokban, olyan embereknek is lehetnek életre szóló, meghatározó, sorsformáló élmények, akik egyébként nem nincsenek diagnosztizálva PTSD-vel vagy depresszióval.

[00:18:35]A lényeg tényleg az, hogy hogy hogy ennek meglegyen a szabályozott kerete, tehát hogy hogy annak is meglegyen, hogy ki az, aki ilyen pszicherikus terápiát vagy kísérő lehet.

[00:18:49]Tehát, hogy ennek legyen egy képzése, hogy ezt ki ki az, ki milyen kompetenciák kellenek ehhez, hogy ezt milyen körülmények között lehet folytatni, mire kell odafigyelni, hogyan lehet biztonságosan ehhez a szerz hozzájutni, beszerezni.

[00:19:01]Tehát, hogy ezért kellene egy szabályozás, amiről a Csaba is beszél, tehát hogy ezt nem úgy képzeljük el akkor, hogy holnap holnap kiadott Iszakormány egy ilyen jogszabályi módosítást, és akkor onnantól kezdve a Tescóba ilyen jó kis gazdaságos kiszerelésbe majd a varázsgombát meg lehet vásárolni.

[00:19:20]Nem, nem csak a Tescóba nem akarjuk, hogy megvásárolják, a gyógyszertába sem akarjuk.

[00:19:25]Azt akarjuk, hogy olyan centrumokba használhassák az emberek, tehát nem vii haza, hanem centrumokba, ahol szakemberek felügyelete mellett hát egy ilyen elvonulás keretében, egy ilyen ret keretében valaki bemegy és akkor azt mondja, hogy egy hetet most ott fogok tölteni, aminek része mondjuk két ilyen azt, hogy a szabályos hogy néz ki.

[00:19:48]Ezt ezt is ugye még az az egyesület nagyon az elején jár.

[00:19:49]Ez egyik célunk, hogy ezt ezt a szak szakemberekkel és a döntés azokkal konzultálva kialakítsuk, hogy pontosan ennek egy felelős formája hogyan tud kinézni Magyarországon, mert lehet, hogy ami külföldön működik, Svájcban, Németországban, Amerikában, az nem működik nálunk.

[00:20:04]Tehát itt itt a saját kultúránkhoz, társadalmunkhoz kell mérni, alkalmazni ezt a fajta szabályozást, hogy itt itt mi az, ami ami jól tud működni.

[00:20:16]óvatosnak kell lenni.

[00:20:16]Ugyanis a pszichedélikus mozgalomban olyan emberek vannak, akiknek jó élményük volt a pszedelikus szerekkel, vagyis mi nem vagyunk reprezentatívak.

[00:20:30]Tehát mindig mérlegelni kell a kockázatokat, kutatni kell a pszderikumoknak a károsait.

[00:20:38]Tudjuk például, hogy a népességnek körülbelül 3%-a hajlamos pszichotikus betegségekre.

[00:20:45]Nekik nem ajánlanák a pszanelikumokat.

[00:20:49]De például itt most ugyanúgy képzeljétek el a rendszer működését tégláról téglára most, hogy egy ilyen klasszikust idézünk, mint ahogy a kannabis olaj már megjelent és lehet kapni.

[00:20:59]Ö bizonyos hát pont a karabisolaj esete az szerintem arra például, hogy milyen ilyen mocsár tud kialakulni a szürke szürke gazdaságban, mert az ott abszolút nincs jól szabályozva egyébként és nagyon sok embert félrevezetnek különféle sarlatánok, hogy most neked rákod van, akkor ez egy univerzális gyógyszer, vedd meg jó pénzért az én sárkányfű olajamat, és akkor majd azzal kigyógyítalák.

[00:21:24]Tehát pont ez ezt ezt nem szeretnénk.

[00:21:28]Nem szeretnénk azt, hogy mondjuk mint ahogy most már vannak ilyen CBD boltok a plázákban meg ilyenek, tehát így nem nem szeretnénk, hogyha ez így ez így működne, hanem ahogy a Csaba is mondta, bizonyos központok, intézmények kapjanak állami engedélyt arra, hogy ezeket a szereket használják megfelelő körülmények között megfelelően kiképzett szakemberek.

[00:21:46]És szerintem az is egy fontos elem, hogy hogy edukáljuk a társadalmat is, mert ugye a kockázatok azok valósak, a veszélyek is valósak, tehát ezekről tudni kell.

[00:21:55]Az emberek egyébként így is, úgy is használják ezeket a szereket.

[00:21:59]Tehát attól függetlenül, hogy mi mi mit mondunk itt ebben a műsorban vagy bárhol máshol, a nem tudom milyen fesztiválokon így is, úgy is fognak fiatalok ilyen szereket kipróbálni, de az az is fontos, hogy ők is tisztában legyenek vele, hogy milyen fontos az, hogy ha én most egy párkapcsolati válságon vagyok éppen túl, akkor nem biztos, hogy a legjobb ötlet az, hogy beelsdézzek a buliban egy olyan társasággal, akiket így nem is ismerek.

[00:22:23]Tehát, hogy ezeket a dolgokat, ezeket ezeket tanítani kell, oktatni kell, vagy hogyha már esetleg baj van, hogyha valaki úgynevezett betrip, ez is manapság inkább úgy nevezzük, hogy nehéz élményen esik át, akkor például hogyan lehet úgy kísérni, hogy hogy hogy mit lehet ebben az esetben tenni?

[00:22:38]Nem feltétlenül az a legjobb, hogyha ebben az esetben például valaki rögtön kihívja a mentőket és elviszik és lenyugtatózzák és satöbbi, hanem egyszerűen néha egy ilyen együttérző jelenléttel, kíséréssel ezekből a negatív élményekből az eseteknek a 90 nem tudom hány százalék-ában egyébként komolyabb tartós sérülés nélkül ezeket meg lehet úszni.

[00:22:59]De ha valaki egy olyan környezetben van, mondjuk, ahol baleset érheti, leeshet valahonnan, megütheti magát, akkor viszont akkor viszont történhetnek rossz dolgok.

[00:23:10]Azt kérdezi a hallgató, hogy van nyitottság vajon az iskolákban, nyilván inkább a középiskolákban, hogy felvilágosító órákat rendezzetek.

[00:23:16]Eddig nem mehetetek, de vajon most majd igen?

[00:23:22]Hát szerintem a prevenciót azt hagyjuk a prevenciós szakemberekre egyébként.

[00:23:23]Én azt gondolom tehát, hogy a az az is probléma a tűselét is hagyjuk a szakemberek.

[00:23:29]A Felvinci Katalina, aki prevenciónak a nagy szakértője, szokta mondani, hogy a prevenció is olyan, mint a foci, mindenki értenével hozzá, az is egy szakma, tehát hogy ott is megvan az, hogy mi az, ami működik, mi az, ami nem.

[00:23:41]Az egy nagyon jó irány szerintem, hogy akkreditált prevenciós programok juthassanak be az iskolába.

[00:23:44]Ennek már megindultak egyébként a kezdeményezése vagy az előzményei, de ezt ezen is át át kell majd ezt is át kell majd alakítani a tégláról téglára jegyében.

[00:23:54]Tehát nagyon fontos egyébként, hogy jó prevenciós programok legyenek az iskolában, de ezt tényleg hagyjuk a szakemberekre.

[00:24:00]Az, hogy a CTIST meg a nem tudom, mindenféle celebek elmennek a az iskolába, és akkor ott a saját élményeikre így ahogy úgy ahogy beszélnek, az például kimondottan ártalmas lehet, mert hogy életben maradtak és sikeresek, mármint a celebek.

[00:24:16]Igen.

[00:24:18]Hát azt ezt tudjuk már évtizedek óta, hogy ez a típusú prevenció, hogy valaki bemegy egy ilyen frontális előadást tartani az iskolában, ez a legkevésbé hatékony formája a prevenciónak.

[00:24:29]azt bele kell építeni a a tanrendbe.

[00:24:32]Rendszeres foglalkozásokra van szükség.

[00:24:35]Valamilyen koncepció kellkell, hogy mi milyen attitűdöket akarunk megváltoztatni, milyen módszerrel, interakcióra van szükség a diákokkal.

[00:24:42]Tehát nem csak az, hogy én átadom az információt a diáknak, hanem őt is kell dolgoztatni.

[00:24:46]És az se mindegy, hogy hogy hitelesnek fogadják el azt az azt a bizonyos embert, aki akitől ez a akitől ez a prevenció jön.

[00:24:53]Tehát itt itt ennek több tényezője van.

[00:24:55]ennek a jó a jó prevenciónak.

[00:24:58]Ezt már mind ismerjük, nem kell föltalálni a spanyolvi azt, egyszerűen csak hallgatni kell azokra a szakemberekre, akik ehhez értenek.

[00:25:04]Ez olyan, mint a szexuális felvilágosítás.

[00:25:08]Át kell formálni a tudatát a magyar társadalomnak.

[00:25:12]Az idősebb generáció irracionális félelmeket kapcsol az LSD-hez és a többi pszedalikuszerhez.

[00:25:20]A fiatal generáció irracionális reményeketüm reálisan kell megközelíteni.

[00:25:29]Kérdés.

[00:25:30]Mondjuk a ha megnézzük a magyar drogfogyasztást, mennyire hány százaléka mondjuk a a az LSD vagy a pszichedelikumok használata?

[00:25:42]Minimális.

[00:25:42]Nem tudom, Csab tudsz-e pontos számot?

[00:25:44]Én Én ilyen 1% körüli számok.

[00:25:47]Tehát, hogy minden más kiváltotta kiáltotta a kristály kokain, a speed.

[00:25:52]Tehát mondjuk, hogyha hát azért én jártam már olyan buliba, ahol hát nyilván, de az nem reprezentatív az egész társadalomra, hogyha az egész társadalmat reprezentatívan néző nagy epidemiológiai kutatásokat nézzük.

[00:26:02]Én azt gondolom, hogy a társadalmnak kevesebb mint 1%-a az, aki mondjuk pszichodikumokkal rendelkezik ilyen élménnyel, hogy 12% az én emlékeim szerint is.

[00:26:13]Éppen ezért meg kell ismételni ezeket a nagy volumenű szociológiai kutatásokat, hogy tudjuk pontosan, hogy miről beszélünk, mert egyelőre hallgatás van.

[00:26:27]Nem is tudtam, hogy hogy ki benne benne részt.

[00:26:32]Mármint miben?

[00:26:32]ö abban, hogy hogy mit fogyasztasz, mennyit fogyasztó.

[00:26:36]Ja, van vannak ilyen kutatások most is, csak mondjuk Paksi Borbála, aki ezeket a nagyon vizsgálatokat végző, és mindig el szokta azért mondani, hogy Magyarországon amióta szigorítás van, azóta torzul torzulnak ezek a kérdőjös vizsgálatoknak az adatai.

[00:26:48]az embereknek a válaszodási hajlandósága ilyen kényes kérdésekben, mint a drogfogyasztás, az bizony nem mindig őszinte, és nem mindig nyílt.

[00:26:58]Tehát, hogy még, hogyha azt is mondják, hogy hogy anonim, akkor sem.

[00:26:59]De egyébként vannak olyan módszertani dolgok, amikkel ezeket lehet finomítani.

[00:27:07]Én azt gondolom, hogy nem sokat téved, tehát azért alapvetően ez ez azt azt elmondhatjuk, hogy a pszichodelikumok azok nem a leggyakrabban használt szerek közé tartoznak a magyar társadalomban.

[00:27:17]Tehát ez egy viszonylag marginális jelenség.

[00:27:21]Esetleg, hogy akik használjak, azok tudatos idézelkedjük tudatos droghasználatkal.

[00:27:27]sok sokkal tudatosabbak, mint a egyéb illegális szereknek a használói.

[00:27:34]Az óvatossága az indokolt, amikor valaki pszederikumot fogyaszt, akkor a végülis az emberi agyhoz piszkál hozzá, ami a legszofisztikáltabb, legbonyolultabb struktúra a világegyetemben.

[00:27:50]Persze, óvatosnak kell lenni, merthogy olvastam én már nem tudom, hogy hol nyilván a Facebookon is lehet, hogy hülyeség is volt, hogy valaki elment egy ilyen hua kaja túrára.

[00:27:59]A Huaszka.

[00:28:02]Igen, köszönöm szépen.

[00:28:02]Túrára, ahol fogyasztottak, aztán hányt, aztán három napig azt se tudta, hogy hol van.

[00:28:10]Hát a hányás az egyébként az ajaska szertartásoknak egy elég szerves velejárója.

[00:28:14]Hát ez önmagával azzal nincsen probléma.

[00:28:16]A ez ezek ezeket a szertartásokat évszázadok óta végzik őslakosok az Amazónia vidékén.

[00:28:22]És akkor ezek ezek azóta így úgymond globalizálódtak.

[00:28:27]Ez az ajók szertartások.

[00:28:29]Tehát ma már így Európába is jönnek akár dél-amerikaiak, akár már itteniek elkezdtek ilyen szertartásokat rendezni.

[00:28:37]Itt is ez is egy olyan jelenség szerintem, ami ami hát egy ilyen szürke gazdaság épült rá gyakorlatilag.

[00:28:44]Itt is azért valamilyen szinten jó lenne rendet tenni, hogy ki az, aki ilyet tarthat, ki az, aki nem.

[00:28:52]És hát igen, voltak a médiát bejáró ilyen horror sztorik, ugye bizonyos celebekkel, akik utána elmenekült a szertartás után.

[00:29:00]Mondjuk azért hozzá kell tenni, hogy azért ezeket szerintem egy egy ilyen alaposabb szűréssel ott ki lehetne szűrni, hogy mondjuk ebben az esetben mint ahogy a Csaba is említette, valószínűleg volt valamilyen előzménye ennek, valamilyen pszichiátriai előzménye, és mondjuk egy pszichotikus embernek nem szabadna részt vennie egy ajaszka szertartáson, vagy hogy mondjuk milyen gyógyszereket fogyaszt.

[00:29:24]Ezek ezekhez is nagyon szigorúan kéne menni.

[00:29:27]Tehát hogyha valaki mondjuk ilyen pszichiátriai gyógyszereket szed és nem elegy a jogaszka szertartásra az az egy felelőtlen dolog.

[00:29:34]Rengeteg szélhámos van, sőt szinte csak szélhámos van a csoportvezetők között, akik illegális csoportokat vezetnek.

[00:29:44]Aha.

[00:29:45]A hallgatóimak azt mondtam, hogy az egyetemen, hogy amíg illegálisak a szerek, addig ne próbálkozzanak.

[00:29:53]Ugyanis vegyük például az ajahoszkát, az egy különösen kényes helyzet.

[00:29:59]Az aka szubkultúra az az kedveli a természetet.

[00:30:06]Ha természetben szervezel egy ilyen csoportot, akkor ott nehezebben tudod kontrollálni az embereket.

[00:30:11]Szétfutkosnak az erdőben, hogyha egy zárt épületben van, akkor az az ott egy biztonságosabb környezet.

[00:30:21]De profinak kéne lenni egy csoportvezetőnek, és 100-ból 90 nem adok, merthogy a csoportvezetők is betépnek.

[00:30:32]Nem tépnek be, de nem ismerik a hogyan kell kiszülni azokat, akiknek nem való.

[00:30:38]És amikor a csoport folyik, akkor nem tudják azt a biztonságot nyújtani, ami amit minden csoportvezetőnek kell tudni nyújtani, pszichoterápiás csoportvezetőknek is.

[00:30:52]Ühüm.

[00:30:53]És utána meg nem tudják az élményt integrálni, feldolgozni.

[00:30:57]Értem.

[00:30:57]Én azt gondolom egyébként, hogy a egy hozzáértő segítő kompetenciájának az egyik legjobb jele, hogy tudja, hogy mikor kell nemet mondani, meg kinek kell nevet mondani.

[00:31:06]Tehát, hogy tudja, hogy ki az, akinek ez nem való, mert ez is tök fontos, hogy elmondjuk szerintem, hogy pszichelikumok nem mindenkinek valók.

[00:31:13]Tehát, hogy ez nem egy univerzális valami, ami mindenkinek az életét majd kiszűvni, ha én jelentkezek egy ilyenre, akkor mit fognak tőlem kérdezni?

[00:31:20]Megkérdezzük, hogy volt-e az életedben pszichotikus epizód?

[00:31:23]Volt-e a felmenő itt között pszichotikus unokatestvére itt között?

[00:31:28]Megkérdezzük, hogy pszotikust jelen esetben mit jelent?

[00:31:34]Skizofrénia és egyéb súlyosabb mentális betegségek.

[00:31:39]Éves megkérdezzük, hogy szedsz-e el antidepresszánst.

[00:31:43]Helyből kizáró, hogyha szedsz.

[00:31:43]azért, mert interferál a pszederikum a antidepresszáns hatásával.

[00:31:52]Ez a minimum.

[00:31:52]És fizikai dolgokra is szűrünk.

[00:31:54]Magas vérnyomás például, terhesség alapból kizáró, kiskorúság nyilvánul.

[00:32:03]ADHD-ra jó a pszichiatikum.

[00:32:07]Hát ilyen tehát olyan olyan vizsgálatokat én még nem láttam, ami ilyen ADHD gyógymódjaként kutatta vagy vizsgálta volna a pszichelikumoknak a használat.

[00:32:20]A ritalin, amivel az az ADAD-t kezelik, az nagyon hasonlít az MDM-ra.

[00:32:27]Ez feltehetően jó.

[00:32:30]Mégse ismerek olyan kutatásokat, amik ez ezt vizsgálnak.

[00:32:34]Nem.

[00:32:34]Ha most hirtelen nyitott lenne a társadalom, illetve nem is a társadalom, hanem az egészségügy vagy nyitott kapukat döngetnétek, akkor mondjuk gazdaságilag hogyan lehet belépni ebbe a rendszerbe?

[00:32:47]Tehát hogyan kell felépíteni ezek a szerek nagy része?

[00:32:49]Nyilván nem tudom, hogy be lehet-e hozni Dél-Amerikából, be lehet-e csempészni, lehet-e megtermelni Magyarországon.

[00:32:58]Ezt már nem kell csempészni.

[00:32:58]Tehát igazából ma ebből a szempontból vannak országok, amik már jóval előrébb járnak nálunk, ugye említettem akár az északa, az USA-t vagy Kanadát, ott vannak cégek, amik ezeket már legálisan tudják forgalmazni.

[00:33:09]Ként azt meg kell mondani, hogy a a nemzetközi kábítószer egyezmények azok azoknak csak az egyik fele szól arról, hogy hogy bizonyos szereknek a forgalmazását tiltják.

[00:33:17]arról is szól, hogy a gyógyászati és a tudományos célú forgalmazást viszont kell lehetővé kell tenni és szabályozza azt is.

[00:33:26]Tehát ez igazából tudományos gyógyászati unión belül is.

[00:33:28]Tehát ott tehát tehát vannak olyan cégek, amelyekhez teljesen legálisan, amennyiben a helyi jogszabályok is ezt lehetői teszik, akkor ezt ezt meg lehet rendelni, be lehet hozni.

[00:33:39]De hát ugye, hogyha egy országnak van kapacitása, ezeket az anyagokat elő is lehet állítani akár tehát, hogy nem ez a probléma egyébként maguk ezek a szerek előállítás szempontjából nagyon olcsók, tehát nem nem egy borzasztó drága terápia lenne ez.

[00:33:56]Ami viszont általában a pszichodelikus raszisztát pszichoterápiát drágábbá teszi, az a az a az a munkaerő.

[00:34:03]Tehát az, hogyha belegondolunk abba, hogy hány terápiás ülést kell ugye kifizetni az embernek, amíg amíg amíg ez lezajlik ez a program.

[00:34:12]Tehát az előkészítő szakasz, maga a szakasz ugye 6-7 óra két terapeuta óradíját fizetni, akkor utána még a a az integrációs ülések.

[00:34:19]Tehát összességében azért ez ahol legális, ott is azért egy elég borsos áron történik, hacsak nem fedezi a társadalombiztosítást az USÁban nem.

[00:34:29]Nálunk remélhetőleg ezt is majd előbb-utóbb meg lehet oldani, hogy ne csak a felső középosztály úri mulatsága legyen ez a dolog, hanem esetleg olyan emberek is, akik a mondjuk akiket említettél, hogy egy utcai kristályhasználó is akár tudjon profitálni egy pszichelikus terápiából.

[00:34:47]És akkor a pszichiáter tudné eldönteni, pszichiáter tudná eldönteni egy, mondjuk, ha működnének, ha lenne elég gyermekpszichiáter, ha lenne elég pszichiáter az országban, akkor mondjuk az ő ajánlásuk alapján vagy diagnózisuk alapján lehetne mondjuk bekerülni egy ilyen terápiára?

[00:35:04]Persze, hát most is, hogyha elmész egy pszichiáterhez, akkor a pszichiáter fogja eldönteni, hogy javasol-e neked felír egy gyógyszert, vagy nem ír fel.

[00:35:16]Ha olyan pszichiáterről van szó, aki járatos pszichoterápiában, akkor ő fog egy adott irányzathoz tartozó pszichoterápiát folytatni veled.

[00:35:29]Ezt ki kell terjeszteni a pszichedelikokra is.

[00:35:33]És akkor a a végén kimutatható lesz a hatása, tehát hogy néhány kezelés után jobban fogom érezni magamat, elmúlik a depresszió, elmúlik a hát ugye a depresszió súlyosságát meg tüneteit vannak különféle módok, ahogy ezt mérik.

[00:35:47]Mondjuk van ez a Hamilton skála, amivel tipikusan nézik, hogy hogy alakul a depressziónak a súlyossága.

[00:35:50]És a a kutatások szerint ugye a pszilocibin az a varázsgomba hatóanyaga, amit a depresszió antidepresszánszerként most már gyakorlatilag a gyógyszereng engedélyeztetési folyamatnak a küszöbére jutott el.

[00:36:05]Tehát már szerintem pár év és tényleg az egy bevett legális gyógyszer lesz.

[00:36:09]És ez az egész, tehát nem maga a gyógyszer, hanem a pszichoterápiával együtt ez az egész folyamat, ez mint említettük a Csabával is, gyakorlatilag ugyanolyan hatékony ugyanolyan hatékonyságot ért el, mint a huzamosabb ideig szedett antidepresszáns plusz pszichoterápia, vagyis nem csodaszer, nem csodasz, nem csodaszer, de de működik ugyanolyan jól.

[00:36:31]És és ami fontos viszont, hogy nem mindenkinél ugyanaz működik.

[00:36:33]Tehát, hogy mondjuk valakinél nem működik az antidepresszáns, és ő viszont tud profitálni a pszichelikus asszisztál terápiából.

[00:36:40]Tehát, hogy nagyon sok embernél a PTSD, a depresszió satöbbi, vannak olyan emberek, akiknél nem működik a hagyományos kezelés, és óriási nagy igény van alternatív terápiákra.

[00:36:51]Tehát ez ez az, ami az igazán szerintem terápiás szempontból adja ennek az értékét, hogy nagyon sok ember szenved itt Magyarországon is, depresszió előfordulása is nagyon magas Magyarországon, akár európai szinten is.

[00:37:04]És hogy van egy csomó ember, aki nem tud valamiért benefitálni, profitálni a hagyományos kezelésből, és nekik kez a hol a hol szinte csodaszerikum, az a poszalomás zavaroknak a kezelése.

[00:37:18]Ott egyértelmű, hogy veri a összes többi gyógyszert és egyéb terápiákat.

[00:37:25]Egy normálisan működő egészségügyi rendszerben, hogy működne a a ez a ez a rendszer megyei központokkal?

[00:37:36]Megyei központok, magánklinikák, egy egy legalizált, tehát ott lenne a az étlapon, amiről választhatnak a pszichoterapeuták.

[00:37:49]Igen.

[00:37:49]És azt gondolom például lehetnének olyan magánklinikák, ahol egyébként nem csak pszichodikus terápiát folytatnak, hanem mindenféle módszert folytatnak, felmérik a a az igényét a páciensnek, a kliensnek, és ezután személyre szabják azt, hogy neki mire van szüksége.

[00:38:03]Lehet, hogy neked egy ketaminterápiára, lehet, hogy neked egy sima beszélgetős kognitív viselkedésterápiára.

[00:38:12]Neked meg lehet, hogy egy pszilocibin asszisztá pszichoterápiára.

[00:38:14]Ez azt jelent ez azt jelenti, hogy a pszichiadelikumok között agyra gyakorolt hatásában, lehet, hogy hülyeséget kérdezek, van különbség.

[00:38:24]Tehát, hogy egy pszichiáter azt mondja, hogy jó, akkor te ne LSD-t, vagy ne MDMA-t vagy hajauszkát?

[00:38:35]Hát például ugye a a PTSD a posztraumatikus stressznél ugye az MDM az aminek a hatékonysága az kimondottan jó.

[00:38:41]Depressziónál most egyelőre a pszilocibin az aminek a hatékonyságát vizsgálják.

[00:38:47]Ez a két olyan most ez a két addikósd is volt, ketamin is volt, akam isebb tartozik.

[00:38:56]Igen.

[00:38:56]Vagy akár a ígéret ígéretesnek minősül, de még kevés kevés kevésbé előreodódottak a kutatások az Iboga esetében is, ugye az is az addikciónál.

[00:39:06]Tehát még azért a kutatások eléggé gyerekcipőben vannak ahhoz képest, hogy még mondjuk 10 év múlva már ez biztos sokkal jobb lesz, de hogy igen.

[00:39:12]Igen.

[00:39:15]Tehát hogy lehet majd különféle kondíciókhoz vagy akár különféle személyre szabott igényekhez megmondani azt, hogy hogy kinek mi az, ami vagy mit tudom, NDM-nak például nagy potenciálja van a párterápiában, tehát hogy hogy ott ott például az egy ígéretes szernek minősül az MDM-a.

[00:39:32]És miben fog a pszderikus társaság tevékenysége megmutatkozni?

[00:39:39]Mit gondoltok tudományos kutatásoknak a a finanszírozásában?

[00:39:48]Jelenleg három olyan magyar kutató van, aki világszínvonalon áll.

[00:39:53]Ó, Frecska Eeda.

[00:39:53]Sajnos csak egy van, egy dolgozik Magyarországon.

[00:39:56]Frecska Eede.

[00:39:59]Ühüm.

[00:39:59]Ő korábban a Debreceni Egyetem pszichiátriai klinikájának az igazgatója volt.

[00:40:04]Két emberünk dolgozik külföldön.

[00:40:07]Az egyik Szabó Attila az oszlói egyetemen, másik Szigeti Balázs Kaliforniában, San Franciszco egyetemen.

[00:40:15]És ö az a célunk, hogy egyrészt a magyarországi kutatásokat finanszírozzuk, hogy visszanyerjük azt a vezetőhelyet a kutatásokban, ahol az 50-es években volt Magyarország szederikus kutatásokban, merthogy a Lipóton már akkor ígéretes kutatások voltak.

[00:40:38]Az az egyik cél, a másik és itt van ellentmondás, tehát hogy az 50-es években lehetett ebbel foglalkozni, a 2000-es évek derá meg nagyon nem.

[00:40:48]Hát dehogy nincs.

[00:40:48]Abszolút van.

[00:40:48]A otkor mikor állították le a a lipózon a pszichedéus kutatásokat?

[00:40:56]60-as évek elején.

[00:40:58]Olyan sokáig működött, tehát öt hat 6-10 évig.

[00:41:01]Igen.

[00:41:01]Ugye a Stára István nevét érdemes itt megjegyezni, aki utána 56-ban, aki emigrált Amerikába.

[00:41:08]Ő például világszerte ismert arról, hogy a DMTnek ez is egy pszichodikus szerezés az egyébként az AjauKának a hatóanyaga.

[00:41:14]Ez ezzel kapcsolatos kutatásokban egy úttörő világszinten is úttörőnek minősű kutatásokat végzett.

[00:41:21]Tehát Magyarországot így jegyzi ebből a szempontból a szederikus történelem.

[00:41:27]A terápiáról beszéltünk, hogy milyen fontos célnak tartjuk.

[00:41:32]És azt is érintettem, hogy át akarjuk formálni a azt az attitűdöt, ahogy a magyar emberek a pszidelikumokhoz viszonyulnak.

[00:41:42]A magyar emberek sehogy sem viszonyulnak a pszidelikumokhoz.

[00:41:45]Magyar emberek viszonyulnak.

[00:41:47]Ha ha végeznél egy kutatást, akkor mindenféle irracionális például megkérdem, hogy mi a véleménye az LSD-ről, irracionális félelmeket fog neked mondani.

[00:41:58]És a politikusok fejében is ott van ez a katyvaz.

[00:42:02]Ú, most nem is mondanám azt a politikust, akit egyszer láttam a parlamentben, és majdnem biztos voltam benne, hogy a sárkányokat számolta a parlamenti ülésteremben.

[00:42:12]Egyébként, hogyha még ugye a magyar társadalom alkoholizmus, erről sokat beszélgettünk már veled is, műsorban satöbbi.

[00:42:18]Klasszikusan a 60-as években LSD-vel alkoholizmus, alkoholisták körében folytattak nagyon ígéretes kutatásokat.

[00:42:26]maga Bill Wilson, aki ugye a nép néptelen alkoholisták, a a anonym alkoholistáknak az az egyik alapítója volt.

[00:42:34]Ő maga is egyébként nagyon lelkesedett az LSD iránt, tehát hogy önmagának is voltak élményei, és azt gondolta, hogy hogy ez egy nagyon ígéretes szer alkoholizmusnak a kezelésében.

[00:42:49]életvégi helyzetekben hospnál súlyos rákbetegségek elviselésére, hogyha kezelésére, ha olyan helyzetbe kerülsz, hogy tudod, hogy meg fogsz halni, nem majd valamikor, hanem hanem mond, hanem mondjuk egy éven belül meghalsz.

[00:43:10]Az egy az egy rettenetes szorongással jár.

[00:43:13]Hogyne.

[00:43:15]És akkor jelenleg az emberek jelentős része nihilizmusba süllyed, mert nem tud olyan perspektívákból viszonyulni ehhez a helyzethez, ami értelmet adna a halálának, az életének.

[00:43:33]Az LSD az nagyon ígéretes ebből a szempontból.

[00:43:35]Tehát, hogy elviselhetővé tenni azt a a tudatot, hogy hogy szép lassan beraknak a kipikoporsóba és kivisznek a timi temetőbe.

[00:43:44]Igen, mert olyan távlatból tudod látni a az életedet is, meg ezt az életvégi helyzeted is.

[00:43:52]Hát pont ezekkel a helyzetekkel nem tud pillanatnyilag a magyar egészségügy mit kezdeni.

[00:43:56]Pontosan.

[00:43:57]Igen, hát ez is egy olyan olyan helyzet, ez az életvégi helyzet, amivel a modern orvostudomány viszonylag keveset tud kezdeni.

[00:44:03]Tehát azt tudjuk, hogy minél jobban így esetleg még kiterjeszteni az élet vagy a túlélést, de azt a a ezek a terápiák, ezek meg pont azt szolgálják, hogy az ember az élete végén visszatekint az életére és akkor valamilyen jelentést lásson abban, ami így történt vele, hogy hogy akkor ennek mi volt így a jelentése számára?

[00:44:23]találjon benne értelmet abban, hogy körülveszik olyan emberek, akik szeretik satöbbi.

[00:44:27]És ez egyébként a paliatív kezelésben az is fontos, hogy ez nem csak a annak az embernek az életét könnyíti meg, hanem az őt körülvevő emberek azok, akik őt gondozzák.

[00:44:35]Tehát aki már gondozott olyan embert, aki a halállal előtt áll, vagy gyógyíthatatlanul beteg, az tudja, hogy ez az egész család életét nagyon súlyosan tudja megterhelni.

[00:44:45]És és néha vannak olyan emberek, akik méltósággal tudnak meghalni.

[00:44:54]Ha öt év múlva beszélünk, akkor miről fogtok beszámolni?

[00:44:59]Hogy legálisak a terápiák, a dekriminalizáció megvalósul, és azt remélem, hogy tudományos eredményeket is tudunk majd felmutatni.

[00:45:12]Ámen.

[00:45:13]Ámen.

[00:45:13]Nagyon szépen köszönöm, hogy hogy eljöttetek hozzám.

[00:45:15]Köszönjük a lehetőséget.

[00:45:17]Szumert Csaba, a Magyar Pszichedelikus Társaság elnöke pszichológus Károly Gáspár református Egyetem pszichológia intézetének kutató professzor és Sárosi Péter a drogpolitikai szakértő a drog riporter blaks szerzője.

[00:45:28]Mindenki keresse a Facebookon a drog riportert és az egyesület alelnöke voltam ben.

[00:45:32]Igen, köszönöm szépen.

[00:45:34]Szia delikumokról beszéltünk.

[00:45:35]Jön a hétvége, úgyhogy jönnek a jó tanácsok, ne vezessenek részegen, ha kábítószert fogyasszanak, tudják, hol a határ.

[00:45:41]Give piece a chance.

[00:45:42]Putyin, rohadj meg.

[00:45:42]Vhallás.

[00:45:47]Reggeli gyors nem marad le semmiről.