Sok lett a partizán Orbán egykori kiszolgálói között

[00:00:00]Most is ö balok fújja a passzátelet.

[00:00:05]Azt mondta Balok Zoltán püspök, hogy hogy nála áll meg a történet.

[00:00:08]Ez nagyon finoman fogalmazva is rendkívül életszerűtlen.

[00:00:14]Azért életszerű életszerűtlen, mert hogyha ez így lenne, akkor gyakorlatilag a Fidesz a bukását azt neki köszönhetné.

[00:00:23]Inkább az látható két éve, hogy valósággal, keggyel halmozta el.

[00:00:28]a miniszterelnök a volt püspököt.

[00:00:31]Nagyon-nagyon védett és kedvelt személynek minősül.

[00:00:34]Hogy mibe buknak el emberek?

[00:00:36]A az egyik a nem szenvedélybeteg, a másik a pénzvágyon nem bír uralkodni, a harmadik pedig a hatalomvágyon.

[00:00:44]És a Zoltánra ez volt jellemző valóban.

[00:00:46]Hát ő ő soha nem feküdt olyan jól az Orbánnál, mint most.

[00:00:51]Voltak olyanok, akik ugye érdeklődtek nálam is, hogy most akkor mit gondolsz, hogy akkor most a Tiszak mögé kéne beállnia az egyházn?

[00:00:58]Nem, nem kéne beállnia se egyik, se másik párt még nem ez a dolga, nem ez a küldetés.

[00:01:11]Zalatna István református lelkész teológussal, egyetemi docenssel, valamint Varga Anikó volt református kántorral beszélgettünk.

[00:01:17]egyházuk és az orbáni rendszer kapcsolatáról, a szembenézésről és a lehetséges megújulásról.

[00:01:24]Mindketten jó ideje bírálják a református vezetés Orbán iránti elköteleződését.

[00:01:28]Vargaikó már több mint két éve Balok teljes visszavonulását követelte a kegyelmi ügyben játszott szerepe miatt.

[00:01:34]Baloggal szembeni bírálata azonban nem tetszett gyülekezete vezetőinek, ezért megváltak tőle, mint kántortól.

[00:01:41]Mindezek kapcsán tehát a kegyelmi ügyről, annak máig tartó hatásairól, a lezáratlan kérdésekről és Balok Zoltán volt fideszes politikusról, dunamelléki református püspökről, korábbi és mostani szerepéről is beszélgettünk.

[00:01:55]Ez az interjú második része.

[00:01:57]Az előző epizód a Klubrádió YouTube csatornáján érhető el.

[00:02:03]az egyháznak az alapvető küldetésére kell koncentrálnia, és ezt újra és újra a legkülönbözőbb történelmi helyzetben veszélyezteti a a szervezetnek a különben érthetőleg meg meglévő érdeke, és akkor magára kell eszmélnie, és vissza kell térnie a maga alapvető küldetéséhez.

[00:02:25]De ez egy nehéz szülés, ez kétségtelen.

[00:02:28]Vannak egyébként sokan vannak olyanok világi hívek között is és lelkészek között is, akik érzik és jó idő óta érzik azt, hogy itt valami nem jó irányba megy, csak nehéz megtenni azt a lépést, hogy hogy változtassunk.

[00:02:48]Azt is el kell mondani, ez kétségtelen, hogy eleve nagyon szerencsétlen dolog az, hogy és akkor ez most a politikai változás után történik.

[00:02:55]Tehát egy óriási lehetőség volt, hogy előtte tenni meg ezt a lépést.

[00:03:02]hitelesebnek tűnt volna, mert az lett volna hiteles.

[00:03:07]Nem véletlen, amikor nemrégiben írtam egy egy cikket evvel kapcsolatban, aminek az első mondata az volt, hogy hogy a a még azelőtt választás előtt volt, hogyha a választáson bukik az a nen rendszer, akkor akkor mind csak sok mindenkinek kell kell szembenéznie a saját, nem tudom, lelkiismeretével az egyházaknak is.

[00:03:36]És ha volt, aki erre olyan kommentet írt, hogy na hát ettől a mondattól tovább nem is olvasom a cikket.

[00:03:40]Nem akartam neki visszaani, hogy azért legalább egy mondatot még elolvashatott volna, ami arról szólt, hogy ez önmagában egy nagyon nagy baj.

[00:03:48]Az a nagyon nagy baj, hogyha egy külső hatás az, ami miatt elindul egy folyamat.

[00:03:56]Tehát ez egy ez egy komoly handicap ebben a szembenézésben, de evvel együtt most azért az látható, hogy egyre többen kezdenek kezdenek megszólalni is.

[00:04:04]Tehát ezek azok az emberek, akik eddig így gondolkodtak, ahogy most ön beszéltett, hogy hogy a küldetést tartották volna fontosabbnak, de nem mertek beszélni, és ezért most [torokköszörülés] mernek előjönni.

[00:04:20]Így van.

[00:04:20]vagy egyfajta, hogy mondjam, egyfajta damaszkuszi úton való megvilágosodás is tapasztalat, hogy akik eddig teljesen másképp gondolkodtak, azok elkezdenek új fajta módon e nagyon jól érzékeli.

[00:04:32]Így van.

[00:04:32]Ö, tehát az egyik, ami veszélyezteti a jó irányba való továbblépést, az az, hogy vannak vannak nagyon okos, nagyon ügyes emberek, akik most hát ezt a bizonyos ugye tolongás a damaszkuszi úton, ezt járják, és ehhez ehhez kapcsolódik egy olyan jelenség, amin őszintén szólva én nagyon régóta gondolkozom, és nem tudom, hogy hogy mi a helyes válasz rá.

[00:05:04]az, hogy a hit az nagyon könnyen fordul hiszékenységbe és ez igaz politikai vonatkozásban is.

[00:05:15]Tehát akkor, amikor hát mondjuk így, hogy a hogy a a tájékozottabb része a társadalomnak az már az már óriási többségében átlátta azt, hogy hát ez az egész, ami így történt az elmúlt másfél évtizedben, ez a totális megtagadása annak, amit meghirdettek eredetileg.

[00:05:33]Hát ez ez a folyamat, ami látható volt nagyon sokan, vagy mondhatjuk azt, hogy azok között, akik ilyen hát ilyen vakbúzgó módon mégis kitartottak, és akkor mi még mindig hisszük ezt, azt hiszem, hogy ezek között nagyon sokan voltak őszinte keresztény hitű emberek.

[00:05:55]És pontosan azért, mertogy a hogy a személyes jószándék az könnyen avval a következménnyel jár, hogy feltételezem a másikról is, hogy az biztos, hogy őszintén mondja, és hiába látja, teljesen nyilvánvaló, de hát ez nem igaz, hát ez ebből egy szó nem igaz.

[00:06:11]De az saját identitását kéne, hogy mondjam, vagy azt védi ilyenkor talán az ember.

[00:06:20]Tehát hogy így van.

[00:06:21]Tehát a nehéz azt mondani, hogy tévedtem.

[00:06:22]Most most sokan vannak olyanok, mert a tévének a tehát a TV1, TV2, Tuna TV satöbbi, eddig teljesen másképpen beszéltek, és most másképpen, és most én abban reménykedem, hogy sokan ébrednek fel, hogy hát tulajdonképp Éppen amit XY megjósolt, hogyha nem mi nyerünk, akkor aztán itten kőkövön nem marad, hogy nem történt semmi, nem ütött ki a háború és és semmi nem lett tulajdonképpen nyugodtabb a társadalom azóta.

[00:07:14]És a az egyházon belül pedig a az igazságak a felvállalása a legnagyobb probléma, mert Balog úr olyan ügyesen irányítja a [sóhajtás][zihálás] azt a kerületet, de még mindig ez még mindig elmondható arró arró, hog ekkora befolyása van, és hogy ilyen ezzel akár úgymond át tudja menteni magát.

[00:07:49]A Istvánnak volt egy cikk, ha jól emlékszem, és abban azt mondta, hogy de javítson ki, hogyha tévedek, hogy hogy nem szabad vagy nem kellene megvárni a tisztújítást, hanem itt határozottabbnak kéne lenni, és és akár a a Balok Zoltánnak is magától már előtte le kellene mondania.

[00:08:09]Így van.

[00:08:09]De nem mond, de hogy erre van esély egyrészt.

[00:08:10]Nincs rá esély, mert tulajdonképpen Steinbach József püspök úr, aki most a a zsinat lelkészi a zsinat lelkészi elnöke, és ő is olyan bátortalan, hogy elkeserítő tulajdonképpen, tehát most is Baluk fújja a Passzátelet.

[00:08:42]De akkor mitől lesz itt megújulás?

[00:08:42]Tehát ez a nekirugaszkodás akkor van egy olyan lehet bizakodunk abban, most már nem lehet újj újra választani balogot, tehát már de az informális befolyása akkor megmaradhat ezek szerint.

[00:08:59]Hát nem tudjuk, hogy nem tudjuk, hogy ez hozéd, de tulajdonképpen, hogyha ha rájönnek a lelkészek arra, hogy az igazmondás mennyire fontos ahhoz, hogy hitelesek legyünk, ahhoz tisztességesen szembenézve a hibáinkat beismerve és bocsánatot kérve, hogyha arról van szó, ez lehet az egyetlen út a az egyháznak a megmaradására.

[00:09:32]Bocsánat, a gyülekezeti szinten ugye most a április 12 óta, amit most ugye egy határként kezelünk, bár jobb lett volna ugye, ha jól értem, hogyha nem ettől indul el a változás, az lett volna a az lett volna jó, de mégis szóval, hogy történt-e azóta bármilyen hangulat, akár a hangulatát tekintve a gyülekezetnek, vagy a nyíltságát tekintve, a kommunikációt tekintve van csendben vannak, senki nem mond semmit, mert a a püspök ugyanaz.

[00:10:02]És az esperes ugyanaz.

[00:10:02]Az esperes pedig Takaró András nagyon odaadó híve balok püspöknek.

[00:10:14]Ők ők egy követ fújnak, mese nincs.

[00:10:16]És Takaró András nagyon kézben tartja a lelkészeit.

[00:10:24]Nagyon.

[00:10:25]Akkor újra meg újra ez a kérdés vetődik föl bennem.

[00:10:28]hogyha van itt egy lehetőség, ha úgy vesszük, egy újabb nekirugaszkodási lehetőség, nevezhetjük akár hétköznapi vagy tegiértelmes kegyelmi állapotnak, tehát hogy hogy lehet ezzel élni, hogyha Anikó most azt mondja, hogy ő egyébként ott mikroszinten nem nagyon lát vannak olyanok, vannak olyanok, eddig is voltak, csak őket aztán eltávol ezt csináltak, azt csináltak, üldözték satöbbi.

[00:11:01]Tehát vannak olyanok, és én úgy gondolom, hogy a másként gondolkodókból többen fognak bekerülni, és előbb-utóbb érvényesülni fog ez a ez a tisztességesebb út.

[00:11:21]De hát nem tudom, hogy tulajdonképpen sem Takaró András nem választható újra már, és balok püspök sem, és itten a reménység van.

[00:11:42]Igen, csak ha ő nem lemond, hanem egyszerűen csak kitölti a hivatalát, akkor valószínű a külvilág legalábbis, de a az egyházon belül kritikusabb hogy mondjam, tömeg sem azt fogja érzékelni, hogy itt bármiféle szembenézés történt, hanem hát egy egy hivatali úton zajlottak az események, tehát hogy már nem püspök, mert mert mert lejárt a mandátuma, nem választható újra, de de nem azért, Mert ő bármivel is szembenézett volna.

[00:12:17]Szóval mert most ez a konkrétum, hogy ez a Balog ügy és ugye a Istvánnak volt az egyik cikkében egy olyan megállapítás, hogy nem a az eddig mentegetettet kell most bűnbakká tenni, ha jól emlékszem.

[00:12:30]Tehát a mentegetett ugye Balok Zoltán.

[00:12:32]Igen, de hogy nem az a cél, hogy most ráte ráolvassa a közösség az összes bűnét, hibáját, aztán kikergesse a pusztába, és akkor ezzel meg vannak oldva dolgok.

[00:12:41]De azért mégis beszélnünk kell a személyől, tehát hogy az ő személyének a a mostani helyzete, tehát hogy még hivatalban van, ez elfogadható vagy sem, beszélünk egész konkrét, hogy le kellene mondani valóban még a tisztújtás előtt neki, vagy sem, illetve azok a magyarázatok, amiket ő nem csak az az egyház felé, hanem az egész társadalom felé ad, a kegyelmi ügyben való részvérő, ez ez kielégítő, elfogadható vagy sem?

[00:13:12]Hát az egyik, amit mondanék, az az, hogy a azért az ember nem tud kibújni a bőréből.

[00:13:18]Bennem is van egy ilyen rossz érzés, hogy most itt ezeket a személyi kérdéseket így taglalni, hogy valahogy valahogy nem jól érzem magam ebbe, az az igazság.

[00:13:26]És nem is szeretnék nagyon belemenni abba, hogy itt milyen fajta személyi variációk vannak, és mi és hogy várható.

[00:13:35]Amit, amit el lehet mondani, az, hogy én valóban látom annak a veszélyét, hogy most egy ellenkező irányba menne el az egyházban a közgondolkozás, hogy mindent mindent egy embernek a nyakába varni.

[00:13:52]Pontosan, ahogy ahogy ezt mondta, hogy akkor rárakjuk ugye a bűnöket arra a vakra és kiűzzük a kiűzzük a a sivatagba.

[00:14:03]Tehát én azt mondanám, hogy az ami ebben a bizonyos kegyelmi botrányban történt, a személyi érintettséget is beleértve, az nem a betegség, hanem állatorvosi ló.

[00:14:18]Sokkal régebbi, alapvetőbb és mélyebb problémák azok, amelyeknek a kicsúcsosodása volt az a bizonyos kegyelmi botrány, ami egyébként jól tudjuk, hát sok szempontból teljesen véletlenül történt.

[00:14:32]Annyit azért azt gondolom el lehet mondani, hogy miközben én legalábbis kételkedem abban, hogy valaha is lesz bármilyen konkrét egyértelmű dokumentum, amelyik megmutatja azt, hogy itt tulajdonképpen mi történt.

[00:14:45]Nem nem hiszem, hogy ez meg fog történni.

[00:14:50]Egyszerűen azért, mert hát az egésze elmúlt másfél évtized az egy olyan értelemben visszatérés volt a a KDár rendszernek a korszakában, hogy ugye a a jogszabályoknak a hierarchiája az nagyon pontosan működött, csak éppen fordítva.

[00:15:06]Az, hogy mi van az alaptörvényben vagy alkotmányban, az teljesen jelentéktelen, azt bármikor két perc alatt módosítja, hogy hát a törvény az egy kicsit komolyabb, de azért mondjuk egy éppen aktuális miniszteri rendelet, annak már súlya van, de azért ami igazán számít, az az öt perccel ezelőtt föntről érkezett telefon.

[00:15:24]Tehát itt szóbeli módon történtek, dőltek el a dolgok.

[00:15:29]Bocsánat, csak hogy itt azért tiszta, merthogy nem biztos, hogy mindenkinek minden része téve tiszta van.

[00:15:32]Tehát ugye az történt, hogy hogy Balok Zoltán most ő azt mondja, hogy ő személyesen gyakorlatilag magára vállalva a felelősséget lobbizott vagy győzködte Novák Katanin akkori köztársasági elnököt arról, hogy ennek a Kendre vagy Kónya Endre nevű személynek adjon kegyelmet.

[00:15:52]Ugye Konya Endre elleni vád, amivel amiért amivel elítélték őt, az az volt, hogy a Bicskei gyermekotthon igazgatóját, aki aki igazoltan pedofil bűncselekményeket követett el, ő megpróbálta valamiképpen fedezni, ment mentegetni, tehát segíteni őt eltussolni a a bűncselekményeit eltussolni.

[00:16:12]Tehát, hogy ez egy nagyon nagyon súlyos közmegítélés szerint is és minden szempontból nagyon súlyos bűncselekmény és és hogy de Balog Zoltán azt mondja, hogy meg volt győződve, az volt az érzése, hogy ez a Kónya Endre ez ártatlan és ez ez a jó meggyőződése vezette arra, hogy ő Novák Katalinnál kilobbizza a a a Kónya Endrének később valóban megadott kegyelmet.

[00:16:40]Itt nagyon sok egyéb információ, híresztel és szóbeszéd előjön, hogy hogy ez nem lehetséges, hogy hogy ezt Balok Zoltán egyedül pattant ki az ő fejéből.

[00:16:54]Ez így van, hanem ez így van, hanem Lévo Janikós.

[00:17:00]Igen.

[00:17:00]Itt ez az egyik legfö.

[00:17:00]Igen.

[00:17:02]Igen.

[00:17:02]Van egy erős erdélyi szár, ugye az abolai kastély és a és az ott van találkozott emberek.

[00:17:07]Kónya Endre édesanyja, Léva Janikónak a barátnője Zabolára ment férhez a Mikes kastélyba.

[00:17:16]Igen.

[00:17:17]És így kerültek össze, de mivel Lévai Janikót nem lehetett kihirdetni, tehát Balog magára vállalta azt, hogy ezt ezt ő hát én azt gondolom, hogy ezekre nézve tényleg nem inkább találgatások vannak.

[00:17:44]azt lehet mondani, hogy az a az a narratíva, ahogy ez most megjelent, és így nagyon konkrétan ugye azt mondta Alok Zoltán püspök, hogy hogy nála áll meg a történet, ez nagyon finoman fogalmazva is rendkívül életszerűtlen.

[00:18:04]azért életszerű életszerűtlen, mert hogyha ez így lenne, akkor gyakorlatilag a Fidesz a bukását azt neki köszönhetné.

[00:18:14]Ha nincs kegyelmi ügy, akkor akkor nagyon valószínűtlen, hogy ez megtörtént volna.

[00:18:19]Tehát akkor az lenne érthető, hogyha nagyon nagy dűvel fordulna a korábbi hatalom ő felé.

[00:18:26]Ehhez képest pedig inkább az látható két éve, hogy valósággal keggyel halmozta el a miniszterelnök a volt püspököt.

[00:18:35]Hát nem hiszem, hogy bárkinek kétséges lehetett, hogy az a formális lemondás a zsinati elnökségről az egy tényleges lemondás jelentett volna.

[00:18:47]Valóban úgy van, nagyon jól érzékelhető, hogy ő továbbra is minden hát tényleges hatalommal rendelkezik.

[00:18:56]Új és új vagyonjuttatások történtek az ő egyházkerületének.

[00:19:01]A választások előtt közvetlenül az ő két nagyon fontos embere, aki már politikailag nem játszik szerepet, a Trócsányi rektor úr és a korábbi püspök, azok a legmagasabb tudományos kitüntetést kapták meg.

[00:19:15]Tehát minden arra utal, hogy hogy egy nagyon-nagyon védett és kedvelt személynek minősül az, aki állítólag ő az, aki egyedül a felelős volt azért, ami történt.

[00:19:28]Tehát ez ennyit lehet mondani, hogy ez életszerűtlen.

[00:19:30]Kicsit átnéztem Balognak a kurrikulumvitéjét, és ez az ember 74-től kezdődőleg már Németországba járt diákként dolgozni.

[00:19:49]Ezerféle helyen volt német városukba, végiganult, építette magát egy életen keresztül.

[00:20:02]hogy ennyi indulattal mit építhettek volna Viktorral ketten, mert mert mind a kettőben az volt, és és ha jó irányba megy, akkor tényleg itten Igen, de evvel együtt azért szerintem az nagyon fontos, hogy ez egy egyéni történet, és ez a világon mindig minden közegben voltak ilyen tehát akinek a hogy mibe buknak el emberek.

[00:20:34]A az egyik a nem szenvedélybeteg, a másik a pénzvágyon nem bír uralkodni, a harmadik pedig a hatalomvágyon.

[00:20:41]És a Zoltánra ez volt jellemző valóban.

[00:20:45]Nem azért az is tünetértékű az, hogy hogy az ő sorsa vagy az ő akár informális hatalma hogyan alakul a továbbiakban.

[00:20:51]Hát ez az, mert hogyha ez gyakorlatilag megmarad, vagy az egyház így egos hát igen, most összezár, bezár és megpróbál valahogy túlélni, ki tudja mit és meddig.

[00:21:03]Igen.

[00:21:03]Akkor hát az egyetem ebből a szempontból az egy nagyon lényeges jelzés lesz.

[00:21:05]Az egy egész döbbenetes dolog, hogy ugye amikor ő zsinati elnök lett, utána hozottak hozatott egy olyan belerakotta egy olyan mondatot a Carly Egyetemnek a statumába, amelynek értelmében a fenntartó, ez ugye a református egyház létrehozhat egy fenntartói testületet, és a jogosítványait részben vagy egészében átadhatja annak.

[00:21:35]Na most ez meg is történt.

[00:21:35]Létrehozták ezt a testületet hét fővel.

[00:21:38]A hét főből egyetlen egy nem volt, akinek bármi közel lett volna a Kárl Egyetemhez.

[00:21:47]Egy volt, akinek egyáltalán a felsorokatáshoz volt valamikor köze, nyugdíjas valamikori miskolci professzor volt, és egyetlen egy nem volt, aki református lelkész lett volna.

[00:21:56]Tehát azért ez így együtt azért elég jól hangzik, ugye?

[00:22:00]Tehát ezek részben ilyen zsinati világi alkalmazottak voltak, tehát az ő beosztottai kvázi.

[00:22:06]És részben pedig ilyen állami tisztviselők.

[00:22:09]A testületnek az elnöke az a miniszterelnöki hivatal közigazgatási államtitkára volt, Janómárk.

[00:22:16]Na most ugye tehát én erre mondtam, hogy azért ennél egy kicsit elegánsabbak voltak a Rákosiék.

[00:22:22]Megmondták, hogy ez kell, az kell, amaz csinálni.

[00:22:25]Ért rá van bízva a papokra, hogy találják ki, hogy milyen bibliai fogunk ottan oda bigyeszteni, hogy mivel indokoljuk meg.

[00:22:34]Na most ugye hát ez a testület, ami ténylegesen döntéseket hozott, úgy, hogy a utána, amikor a Steinbotta Inati elnök, hát volt a legfontosabb döntés volt, 24 képzést megszüntettek.

[00:22:46]Nyilvánvalóan azért, mert elindították a a ez a saját egyetemükön a közszolgálati egyetemen a bölcsészkart, és ugye akkor gyorsan le kell mészárolni az eszkimókat, hogy a fókákból elég jusson.

[00:23:01]Meg tehát referátus egyetem megszüntetik a vallástudományi képzést.

[00:23:05]Tehát szal teljes nonszensz.

[00:23:07]De erről a döntésről a zsinatnak az elnöke, említes TF József 12 nappal később értesül, mintogy meghozták ezt a döntést.

[00:23:16]A rektor sem tud róla.

[00:23:19]És akkor mi történik?

[00:23:19]Az történik, hogy amikor zsinati elnöki posztról ugye pro forma lemondott balog, és akkor utána ő annyit kér ugye a pszüspök testvérektől, hogy hát akkor neki mégis maradjon annyi, hogy hát az egyetem meg a külkapcsolatok csak ez a kettő.

[00:23:38]Tehát a hogy atyák a gyülekezetlátogatást nyug nyugodtan csinál csinálják mások.

[00:23:42]és akkor belerakják ebbe a testületbe.

[00:23:47]És ez a testület egyébként ez ez ennek mi lesz a sorsa?

[00:23:50]Vagy akár Trócsányi rektornak?

[00:23:53]Hát a Trócsányi rektorról neki jövő márciusban járna le a mandátuma.

[00:23:56]Ehhez képest most megtörtént már az, hogy a következő öt évre kineveztették a súlyokkal.

[00:24:04]De ezt elfogadja a közösség.

[00:24:06]Hát most vannak ott mozgolódások de hát nem tudom ez mennyire lesz erőtte.

[00:24:10]Az biztos, hogy az egy döntő kérdés lesz, hogy azt mondja-e a zsinati elnökség, hogy akkor most megszünteti ezt a testületet, vagy radikálisan átalakítja.

[00:24:22]Elvileg lenne értelme annak, hogy legyen ilyen testület, amelyik folyamatosan szakmailag is tudja, de nem biztos, mert végülis ott van a szenátus.

[00:24:30]Nekem az volt, ahol teljesen biztossá vált, hogy hogy volt ez a történet, amikor a választás előtt néhány nappal ugye a Szabó Püspök és Trócsányi megkapták ugye ezt a Korvinyláncot.

[00:24:44]Ühüm.

[00:24:44]Ühüm.

[00:24:45]Hát ez teljesen az addig rendben van, hogy hát egyiknek sincs semmilyen komoly tudományos érdem.

[00:24:49]Hát nem is lehet a közéletben szerepelnek 20 éve, mint püspök, meg mint miniszter, meg nem tudom micsoda.

[00:24:56]Jó, ez nem számít, mert már jó idő óta tudományos hottságokat nem politikai érdemek miatt kapnak.

[00:25:01]Hát [torokköszörülés] igen, de őnekik nincs politikai súlyuk.

[00:25:06]Hát a Trócsányi egy bukott ember.

[00:25:08]Szabó püspök, Mányuk, Dibent püspök.

[00:25:12]Dalok Zoltánnak a két fontos embere.

[00:25:15]Igen.

[00:25:15]Tehát ő a választások előtt még olyan puvoárja volt, hogy ezt el tudta intézni, hogy ezt a két ember korvilláncot kapjon.

[00:25:22]Hát erre mondom azt, hogy hát ő ő soha nem feküdt olyan jól az Orbánnál, mint most.

[00:25:27]Evvel együtt én továbbra is azt gondolom, és nagyon fontosnak vélem, hogy hogy nagyon súlyos hiba lenne megpróbálni egy embert felelőssé tenni.

[00:25:38]Ezért is valóban bennem fölvetődött az, illetve egy ilyen javaslatot tettem, hogy hogy le kellene mondaniuklok az egyházvezetésnek, jelezve azt, hogy tényleg egy súlyos hiba történt, hogy egy olyan út mellett, egy olyan úton vezették az egyházat, ami annak ellenére, hogy a többség esetében egy jó szándékú dolog volt.

[00:26:05]Tehát ezt azért lássuk világosan.

[00:26:07]Nem arról van szó, hogy itten teljesen gátlástalan egoista figurák azok itt mindenféle disznóságot csináltak.

[00:26:15]Nem erről van szó.

[00:26:17]Jó szándékú, de súlyosan téves úton vezették az egyházat.

[00:26:23]És ezt ki kellene mondani.

[00:26:23]És ebben az első leg nagyon fontos lépés lehetett volna, most már inkább így mondom, hogyha azt mondják, hogy igen, most mi lemondunk.

[00:26:33]És pont azért lett volna ennek súlya, mert hónapokról van szó, tehát nem gyakorlati jelentősége van, hanem nagyon komoly szimbolikus jelentősége lett volna.

[00:26:42]Amit szerintem meg lehetne tenni, és ezt nagyon jó tenné az egyház a mostani helyzetben, az viszont a következő.

[00:26:51]Ugye elvileg ugye évekre szólóan a választások meg fognak történni legalacsonyabbtól a legmagasabb szintig.

[00:27:03]Na most az, hogyha minden tulajdonképpen rendben van, hát nyilván történtek hibák, de alapvetően kontinuitásban maradunk azzal, ami van.

[00:27:09]Ez lenne a rossz út.

[00:27:12]A valóság az hogy annak, hogy sok minden olyan rossz irányba ment, az egyik döntő oka egyháznak a törvénykönyve.

[00:27:22]egy olyan törvénykönyv, ami a saját teológiai elveivel is feszültségben van, amelyikben számtalan kérdés teljesen bizonytalan.

[00:27:33]Tehát magyarán attól függ, hogy éppen ki az, aki érvényesíti azt, ki az, aki erősebb pozícióban van.

[00:27:43]Mondhatnám azt is, hogy egyes egyházkerületekben teljesen máshogy működnek a dolgok, azért, mert mások az erőviszonyok.

[00:27:48]Tehát ez egy nagyon rossz törvénykönyv, és ezért csak az lenne a jó megoldás azt mondani, hogy most egy rövidebb időszakra, mondjuk egy két évre történik egy választás, és azalatt ki kellene dolgozni egy olyan egyházi törvényt, amelyik sokkal inkább megfelel az egyház elveinek, és amelyik ezeket a régóta húzódó tisztázatlanságokat rendbe rakná.

[00:28:14]Hát ennek az egyik legmegdöbbentőbb példája volt, amit ugye Anikói közvetlenül tapasztaltak, hogy amikor egy egyházi pert indítottak Balok Zoltánnal szemben, akkor erre született egy olyan ítélet, amelyik egyrészt a legügyesebben őt kimentette azal, hogy bármilyen komoly felelősség legyen.

[00:28:39]nem megfellebbezhető intést kapott, de ami ennél sokkal súlyosabb, hogy azt a bírósági döntést olyan az a korábbi zsinati elnök püspök írta alá, aki néhány órával a beadványnak a megszületése után, a leadása után már nem volt abban a pozícióban, hogy aláírhatta volna.

[00:29:04]Tehát teljesen nyilvánvaló, hogy ez nem történhetett, nem vették komolyan és [torokköszörülés] nem kezelték.

[00:29:11]Ehhez képest ehhez képest utána hivatalos dokumentumot kiadtak arról, hogy de igen, itt rendes bírósági tárgyalás volt.

[00:29:19]Tehát nyilvánvalóan nem igaz.

[00:29:22]És ez már nem egy személynek a bűne, hanem pontosan az a jelenség, hogy csak nehogy botrány legyen, mert akkor vége a világnak.

[00:29:31]De nem attól van vége a világnak.

[00:29:33]az egy sokkal súlyosabb dolog, hogyha magára veszi a közösség azt, amit elkövetett egy ember.

[00:29:40]Ugye van ez az nagyon fontos etikai fogalom, ez a konszenzusz pekkátum, tehát ugye a beleegyezés a a bűnbe.

[00:29:47]Ez alapvetően az egyes embernek a vonatkozásában néz ki úgy, bár kicsit másképpen a katolikus meg protestáns felfogásban, de az a lényege, hogy van egy kísértés, és akkor utána az a döntőpont, amikor valaki azt mondja, hogy és igen, és megcsinálom, tehát belehegyezek abba, hogy azt csináljam, ami helytelen.

[00:30:08]Tehát nagyon primitíven fogalmazva valakire mérhetetlenül dühös lettem, de hát azért tudom, hogy azért most nem fogom én a szószoros vagy átvitt értelemben megütni, és akkor eljön az a pont, hogy de igen, meg akarom ütni.

[00:30:25]Na, ez a ez a konszenzus.

[00:30:25]Most ez nem csak egyéni szinten történik, hanem a közösségnek a szintjén.

[00:30:30]Tehát kvázi kísértésként jelenik meg egy olyan hiba, ami egy személynek a hibája, de akkor, amikor az a közösség az nem azt mondja, hogy nem, hanem inkább beállok mögé, és egyre mélyebbre süllyedek a hazugság világába.

[00:30:46]Ez az, ami igazán súlyos, és errevel kellene szembenézni.

[00:30:49]Ezt kellene kimondani.

[00:30:52]És akkor hadd mondjam azt, hogy a jövő számára az egyik legfontosabb első döntés lenne az, hogy bocsánatot kérjenek Varga Anikótól, attól, aki aki tényleg nem karrierből, nem, mint milyen számítások miatt, de egyszerűen a keresztény hitéből, lelkiismeretéből fakadólag valamit kimondta azt, hogy meztelen a király.

[00:31:14]Gyakorlatilag erről van szó.

[00:31:16]És ezek után mi történik?

[00:31:16]Ő tűzik ki a pusztába.

[00:31:19]Na most addig, ameddig nem történik bocsánatkérés, vele szemben meg volt még egy pár másik olyan lelkész, akik kockázatot vállaltak avval, hogy kimondták azt, amit egyébként sokkal többen gondoltak.

[00:31:33]Meg most már majdnem mindenki ezt gondolja, és kicsit zavar is, hogy most hirtelen kiderült, hogy mindenki így gondolta már.

[00:31:44]De hát ezekkel az emberekkel szemben ezt ki kellene mondani.

[00:31:47]Azért úgy érzem, hogy egy dolog még az nagyon lényeges, hogy amikor erről van szó, hogy megújulás, és akkor az egyháznak az igazi küldetéshez ilyen nagyon hát most mit jelent ez?

[00:31:59]De bocsánat, hogy közel csak itt pont ennek lehet a próbaköve.

[00:32:01]Most ugye balogról beszélünk, hogy mindig egy emberről és nem tényleg nem a bűnbakképzés a a fontos, ahogy és nem célravezető, ha jól értem az egyház, vagy élet az ön véleménye szerint, de hogy mégis kifelé az látszik, hogy ez a próbaköve az egyház megújvulásának, hogy ezt az ügyet hogy kezeli.

[00:32:21]Igen.

[00:32:22]Tehát hogy ezért kérdezem, hogy ezt hogy kellene kezelni konkrétan?

[00:32:29]Tehát, hogy Balogzának le kellene mondania, az egyházi vezetésnek le kellene mondania, de hogy látszik erre esélyes.

[00:32:35]És hogyha ez nem történik meg, akkor a zsinat a zsinatnak is át kellene alakulnia, mert az igazmondásnak a mellőzése az zsinati fokon érvényesül.

[00:32:51]Ez a tragédia, hogy az a levél, amit nekem írtak, rajta van Pásztor Dánielnek az aláírása.

[00:32:59]És Pásztor Dániel azt mondta, hogy ő ezt nem is látta.

[00:33:04]Tehát nyilvánvaló, hogy béjegzővel tették rá az aláírást, és utána letagadták az egészet, és az, hogy az egyháznak az a központjából ilyen levél kimehet, ez az egész egyházat bemocskolja.

[00:33:30]Tehát akik ezt ezt csinálták, nekik hátra kellene lépni.

[00:33:33]Igen.

[00:33:33]Gyere és ezt lehetővé kéne tenni a választások alkalmával.

[00:33:40]Ehhez még annyit, hogy tehát arra utalt a Nikó, hogy pásztor Dániel korábbi miskolci püspök az, akinek az aláírása szerepel azon az egyházi bírósági végzésen, amelyik hát tulajdonképpen kimentette ebből a helyzetből Balok Zoltán püspököt és ő mint püspök lemondott órákkal azután, hogy ezt a beadványt az Anikóék bevitték a a zs zsinatra.

[00:34:08]Tehát nyilvánvaló, hogy semmiféle kivizsgálása nem történhetett az ügynek.

[00:34:15]Másnap egyébként reggel már zsinat kezdődött.

[00:34:19]Tehát egyértelmű, hogy ez nem igaz.

[00:34:19]És hát ahogy Anikó elmondta, ők személyesen megkeresték, és ő azt mondta a lemondott püspök, hogy ő neki arról se tudott egyáltalán, hogy van ilyen per.

[00:34:28]Na [nevetés] most ezek után kiadni a zsinatról egy olyan papírt, hogy itt megtörtént teljesen rendben a bírósági ez ez nagyon-nagyon kiábrání.

[00:34:37]azért sem lehetett, mert észak-magyarországon volt akkor pásztor Dániel.

[00:34:45]Tehát a két aláíró tulajdonképpen Budapesttől 200 km-re [horkantás] volt, és közben kellett volna kellett utaz utazzanak szárszóra, Balaton szárszóra.

[00:35:01]Semmilyen körülmények között nem hozhatták össze a dolgot.

[00:35:07]Kicsit azt mondanám, hogy ez olyan, mint ahogy nagyon hosszú időn keresztül, ami teljesen vállalhatatlan volt, az hogy egy lelkész alkoholista lenne.

[00:35:17]Márpedig természetesen voltak ilyen esetek, és kellett egy idő addig, ameddig el tudott jutni addig az egyház, hogy azt mondja, igen, van ilyen.

[00:35:25]És akkor evvel foglalkozni kell, és mindent meg kell tenni annak érdekében, hogy valaki tudjon kiszabadulni ebből.

[00:35:33]És akkor el lehet jutni odáig, és kiváló lelkészek voltak, akik fölvállalták, hogy igen, én ebbe belecsúsztam, és utána Isten kegyelméből és embertársaim segítségéből sikerült ebből kijönni.

[00:35:50]Tehát ez a ez a helyes út, amin amin járni lehet.

[00:35:55]Na most annyit még azért a személyes dologhoz, hogy hát azért itt olyan is történt mondjuk, hogy a kegyelemi botrány után történt, hogy a Carly Egyetemet ténylegesen irányító fenntartói testületbe beemelték Balok Zoltán püspököt.

[00:36:10]Azután történt ez, tehát ami szintén egy nyilvánvaló jele, hogy őnek hogy maradt meg a a korábbi hatalma.

[00:36:19]Na most tehát azért az eléggé világossá válhat, hogyha az egyház azt mondja, hogy igen, ez egy ez egy téves út volt.

[00:36:26]Én azt gondolom, hogy az talán nem alaptalan illúzió, hogy általában a világkereszténység felméri azt, hogy a politikai kereszténységnek az útja járhatatlan.

[00:36:37]elsősorban azért járhatatlan, mert úgy ígér az egyháznak nagyobb lehetőséget, befolyást, hogy eközben az egyház értékeivel teljesen össze egyeztethetetlen magatartást folytat.

[00:36:54]Tehát mondjuk így, nem trón és oltárkapcsolat van, hanem hűbéri viszony van.

[00:37:03]Magyarországra nézve pedig azt gondolom, hogy azért az elég egyértelmű, hogy a magyar kereszténység az a nyugati kereszténységnek a részévé vált 1000 évvel ezelőtt.

[00:37:14]Na most ami az elmúlt 15 évben történt, az elég egyértelműben egy keletre való mozdulása volt, ahogy az egész társadalomnak, a politikai életnek ott az egyház vonatkozásában is.

[00:37:26]Tehát azért, hogyha arra gondolunk, mert a mentalitásban a működésmódok mentalitásban működésben, hát amit katolikusok azért ezt nagyon nagyon sokan megdöbbenve mondják el, hogy azért ez hogy is van, amikor kiderül, hogy hogy a pápa az nem számít, hogy mit mond, hanem nekünk katolikusoknak az a döntő, hogy mit mond a magyar miniszterelnök.

[00:37:49]Hát ez egy cárópapizmusnak a a mintájának a követése.

[00:37:56]Tehát az, hogy ez bizonyos értelemben akár évezredes távlatba nézve is egy szakítást jelentett a magyar kereszténységnek a természetes helyével, az elég nyilvánvaló.

[00:38:09]Tehát ebben az értelemben az innen való visszatérés, visszafordulás az nem valami egészen megdöbbentő és reménytelen dolog lenne most ebben a helyzetben.

[00:38:23]Bár nagyon sajnálatos, hogy csak egy politikai változás után nyílik erre egy tér, de meg kellene ragadni ezt a ezt a lehetőséget.

[00:38:35]Mi lesz fél év múlva református egyházzal?

[00:38:37]Tehát, hogy melyik melyik úton fog járni önök szerint, ha most ennyire leegyszerűsítjük, de azért szerintem ebben a esetben le le érdemes is leegyszerűsíteni.

[00:38:49]Én bizakodó vagyok.

[00:38:49]Bizakodó [torokköszörülés] vagyok.

[00:38:52]tulajdonképpen a kulturális tárcának a vezetője szintén református lelkész, egy őszinte ember és Tar Zoltán.

[00:39:09][torokköszörülés] Tar Zoltán és én nagyon bízom abban, hogy az ő hatásai is érvényesülni fog.

[00:39:15]ö a választások alkalmával, addig még van egy fél év, addig még alakulhat hát egy hónapja, hogy volt a választás tulajdonképpen, és és addig még hat hónap van.

[00:39:38]Hát én én én bizkodó vagyok, hogy egy normálisabb egy ébredő tiszta lélekre vágyakozó tömeg fog majd úgy szavazni, hogy hogy a Krisztushoz közelebbi utat találják meg.

[00:40:07]Na hát ebből látszik, hogy még egymással nagyon jóban lévő emberek se feltétlenül értenek egyet.

[00:40:12]Én nem tartanám a szerencsésnek, hogyha akár Tarzoltánon vagy bárki máson keresztül ismét egy állami akarat érvényesülne az egyháznak az életében.

[00:40:25]Tehát tudom persze én értem értem, hogy azért nem erről volt szó.

[00:40:33]Csak csak az, hogy hogy óhatatlanul van egy ilyen gondolat, hogy hát ha egyszer egy református lelkészak ilyen pozícióban van, akkor annak annak nyilván van egy hatása, de az nagyon nem lenne jó, hogyha ez azt jelentené, nem erre gondolt Nikó, tudom, hogy lehetőséget nyit, és nem nem mutasításokat ad talán, vagy nem talán, [torokköszörülés] hogyha erről van szó.

[00:40:57]Igen, hát voltak olyanok, akik ugye érdeklődtek nálam is, hogy most akkor mit gondolsz, hogy akkor most a Tiszak mögé kéne beállnia az egyháznak?

[00:41:06]Nem, nem kéne beállnia [nevetés] se egyik, se másik párt még nem ez a dolga, nem ez a küldetése.

[00:41:13]Teljesen más időben is más távlatban gondolkozik az a az a közeg egy teljesen más közeg.

[00:41:19]Ö, tehát nyilván nem ez a megoldás, hogy mi lesz, nem tudom, és nem is szerintem sem nekem, sem másnak nem az a dolga, hogy ő most kiszámíts, hogy mi fog történni, és akkor esetleg ahhoz mérije-e azt, hogy mit csinál, hanem hanem arra kell választnia, hogy ő mi az, amit a legőszintébb meggyőződése szerint helyesnek és jónak jónak gondol.

[00:41:44]Akkor is ezt kell csinálnia, hogyha úgy különben azt gondolja, hogy úgy racionális mérlegelés szerint ennek nincsen, vagy nincs sok esélye.

[00:41:50]Talán könnyebb lelkileg akkor, hogyha az ember úgy gondolja, hogy azért ez nem egy eleve kilátástalan dolog.

[00:41:59]Ö azért az talán mondható, hogy akkor, amikor egy ilyen napról napra változó helyzet van az egész társadalomban, az emberek gondolkozásában, nyilván az egyházban lévő emberek esetében is, akkor sok minden olyan lehetségessé válik, amire korábban azt gondoltuk, hogy nincs így.

[00:42:21]Ögyhogy én mindenkinek azt tudom javasolni, hogy hogy próbálja nagyon jól azt meggondolni, hogy mi az, amit a saját lelki ismerete diktál, és aszerint kell cselekednie.

[00:42:35]Hát mindenféle érdeket félre kell tenni, és kizárólag lelki ismereti alapon szabad dönteni.

[00:42:40]Kizárólag.

[00:42:46][zene] เฮ