NKA-botrány, politikai dalok és a magyar zene jövője | Lázár Damokos

[00:00:08]Reggeli személy.

[00:00:12]Vendégünk Lázár Damokos jogász, az idén 20 éves esti karnél zenekar dalszerző, énekes gitárosa.

[00:00:18]Köszönjük szépen, hogy eljöttél.

[00:00:20]Sziasztok, jó reggelt.

[00:00:22]És voltatok az a Orfűn, ahol állítólag a legjobb magyar zenésznek lenni.

[00:00:25]Ezt a Telek címében olvastam ma.

[00:00:26]Úgyhogy mesélj egy kicsit, hogy milyen volt így az egyik ilyen első nagy fesztivál így a kormányváltás után.

[00:00:33]Van-e még mocskos Fidesz, meg egyáltalán a hangulat olyan-e, mint volt, vagy még olyanabb?

[00:00:42]A telex cikk szerintem teljesen találó, de zenészként ezt meg tudom erősíteni, hogy talán orrfű a legkényelmesebb, a legkomfortosabb rendezvény, amit egy zenekar elképzelhet magának.

[00:00:50]És tényleg volt egy ilyen nagyon erős felszabadultságérzés.

[00:00:56]úgy az egész fesztiválon ugye tavaly a ez a mocskos Fidesz Sumor ez ugye Orf kezdődött.

[00:01:00]Én egy kicsit azt éreztem, hogy így a Vislet Fides Summer meg is kezdődött így Orfűn.

[00:01:07]Nagyon sok felszabadult, fiatal, középkorú, végtelenül szimpatikus ember.

[00:01:13]Tényleg nagyon ilyen felszabadult hangulata volt a koncertjeinknek is.

[00:01:15]A többi koncerten is ezt éreztem, azért elég sok kollégát megnéztünk.

[00:01:22]Úgyhogy abszolút abszolút áll ez a dolog, hogy hogy érezhető egy ilyen felszabadultság.

[00:01:27]Nyilván ez a fesztivál azért így kulturálisan, szociokulturálisan valószínűleg nagyon annak a közönségnek a fesztiválja, amelyik nagyon régóta vágyott erre a szabadságra, meg erre a rendszerváltás érzésre.

[00:01:39]És ha kicsit kilépünk a fesztiválról, a zenészek között milyen a hangulat most?

[00:01:46]Hát biztosan nem meglepő az senkinek.

[00:01:49]Így a rendszerbontó koncert, és az elmúlt éveknek mondjuk az ilyen kormánykritikus, rendszerkritikus dalszöveg írói dömpingét látva, hogy van egy nyilván egy ugyanilyen hasonló pozitív érzés, várakozás abban az értelemben is, hogy talán ez majd ez az egész leszivárog a kultúrába, és ez az ilyen uram bátyám rendszer, a listák, a fekete listák, ezek nyilván megszűnnek, meg talán már most meg is szűntek, például nem minket is mindkét zenekaromat elkezdte játszani Petőfi Rádió több év kihagyás után.

[00:02:20]Szóval szóval abszolút abszolút érezhető a a zenészek körében is.

[00:02:27]Nyilván én olyanokkal vagyok kapcsolatban, akikkel azért erről az egész közü közpolitikai kérdésről hasonlóan gondolkodunk.

[00:02:35]Tehát, hogy nyilván van egy az egész országra jellemző, felfokozott várakozás, optimizmus, és hát én abban bízok, hogy hogy azért türelem is lesz egyébként így akár a művészvilágban, akár nyilván a társadalomban, mert erről biztos fogunk beszélni.

[00:02:50]A nemzeti kulturális alap körüli balhé az egész társadalmat vagy hát egy jelentős részét eléggé felidegesítette, de ez a mondjuk a kulturális közegben a zenészek között ez még inkább van, mert azért ez egy olyan forrás még csak, amiből lehetett volna plusz egy vidéki koncertet csinálni mondjuk mindenkinek.

[00:03:07]Lehet, hogy plusz kettőt is.

[00:03:11]Hát abszolút itt azért ugye olyan pénzeknek a a lenyúlásáról van szó.

[00:03:15]Szerintem mondjuk ki, hogy itt az a NK botrány az konkrétan arról szól, hogy itt ilyen elképesztő pénzek, amelyekről nem is az, hogy a zenekarok álmodni se tudnak, hanem ugye általában egy MKS támogatás az ilyen 4-500000 Ft lemezre tudsz költeni koncertre koncertekre nagyon max y-két millió F.

[00:03:31]És nem teszel zsebre belőle nagyon.

[00:03:31]Hát semmi.

[00:03:33]Tehát, hogy ez nem tudom, tehát hogy a stábot kifizeted meg nem tudom, útiköltség satöbbi.

[00:03:37]És akkor tényleg, amikor ilyen 500 millió Ft meg 100 milliók meg ilyenek mennek el ilyen ilyen láthatóan full kamu dolgokra, csak azért, hogy kifolyassák a közpénzt az utolsó pillanatban.

[00:03:47]Ez nyilván nagyon felháborító.

[00:03:49]És hát azok a kormányközeli, vagy a régi kormányközeli zenészek, akik ugye kaptak ebből a támogatásból, látszik is, hogy próbálják eldobni maguktól ezt a forró krumplit, és és Tofó már visszaadta.

[00:04:00]Igen, igen.

[00:04:00]Hát nem véletlen, mert itt azért így nyilván nagyon súlyos bűncselekménynek bűncselekményeknek a gyanúja ugye fölmerült, és hát már van is eljárás, úgyhogy ezt talán nem soká ki is fog derülni, hogy pontosan miről volt itt szó, de hát ez egy nagyon felháborító dolog, és nyilván ezekből a pénzekből konkrétan nem tudom, a vidéki klubéletet meg lehetne menteni, de alapvetően, hogyha rendszert nézzük, ahogy fel van építve a könnyűzene támogatás a kollégiumokkal, minden egyébbel, az rendben lenne, hogyha nem ez a kézbőletés rendszer lenne, mert nyilván nem ez lesz, hanem mondjuk lenne egyfajta igazságos elosztási rendszer, akkor te azzal alapvetően elégedet lennél, ami most van.

[00:04:40]Igen.

[00:04:40]Én azt azt gondolom, hogy hogy a a tehát én ilyen piacpárti gondolkodású ember vagyok.

[00:04:46]Szerintem a kultúrába csak a nagyon minimális mennyiségű állami pénznek van igazából relevanciája.

[00:04:51]És és szerintem vannak olyan műfajok, mondjuk a a könnyű zenén belül mondjuk a popzene, tehát hogy azok a műfajok, amelyek így népszerűségi alapon is, tehát piaci alapon abszolút tudnak működni, ezek ezekbe szerintem minimális állami pénznek lehet mondjuk így nem tudom igazán szerepe meg meg szerintem az az ideális, hogyha kevés van.

[00:05:10]Nyilván vannak rétegműfajok, amelyek sokkal más országokban is sokkal nagyobb nem tudom állami támogatásban részesülnek.

[00:05:18]Komoly zene, jazz, tehát hogy ezek az ilyen olyan rétegműfajok, amelyek piac alapon nehezebben tudnak mozdulni.

[00:05:25]Ott nyilván szerintem nagyobb szerepe lehet ezeknek a pénzeknek.

[00:05:29]De alapvetően az, hogy a hogy egy átlátható pályázati rendszerbe tényleg nem ilyen elszállt összegekért bárki tulajdonképpen folyamathasson valami kis pici pénzért.

[00:05:40]Szerintem az amúgy oké.

[00:05:40]És az NK legalábbis az a mi tapasztalatunk szerint egy tök szakmai alapon osztott ilyen kevés pénzeket zenekaroknak.

[00:05:47]Mi is pályáztunk ezekre az elmúlt években, miközben más helyeken abszolút fekete listások voltunk.

[00:05:54]Szóval és az NKA kollégiumának az összetétele is olyan volt, amelyik legalábbis a a könnyűeni támogatásokat osztotta, ami teljesen szakmai alapon szerveződött.

[00:06:02]És egyébként hogyha hogyha bárki megnézi visszamenőleg, akkor tényleg nagyon széles az a az a az a közeg meg az a az a terület amen elosztották ezeket a pénzeket.

[00:06:16]Tényleg a nagyon undergr zenekaroktól, a nagyon népszerű erőadókig kaptak pénzt zenekarok, és tényleg ezek állami költségvetés szintjénél láthatatlan nagyságú pénzek voltak, nem úgy mint a most a Hankó féle NK botrányban.

[00:06:28]Pont amit mondtál, a vidéki klub életnek a megmentése vagy rendbe rakása az viszont lehetne egy állami feladat abban az értelemben, hogy azért az, hogy emberek tudjanak hova menni a szabadidejukban és találkozni tudjanak, azért az egy az egy fontos társadalmi dolog is.

[00:06:46]Abszolút.

[00:06:46]Tehát szerem az infrastruktúrának így a segítése meg egyáltalán, hogy a a számos válságtól sújtott szektor az kapjon egy kis megsegítést, azt szerintem annak abszolút van helye, és és tök jó lenne, hogyha ez valahogy bekerülne így a így a a programba majd.

[00:07:03]Nyilván nem ez a legfontosabb dolog most így a rendszerváltás kapcsán, de de nyilván ennek a szférának ez nagyon nagy segítség lenne, ami magát a könnyűenét illeti, körülbelül hát ilyen 10 éve, mondjuk a 168 órában még írtam egy cikket, szerintem pont te voltál az egyik szakértő benne arról, hogy mennyire elsorvadt akkoriban a politikai könnyűzene, hogy nem voltak politikai üzenetek igazából.

[00:07:27]És még akiről lehetett tudni, hogy melyik oldalon áll, az is azt mondta, hogy jaj, de nekem ilyen hallgatóim meg olyan hallgatóim is vannak, a közönséget nem akarom megosztani, és akkor énekelt inkább valami teljesen máshol.

[00:07:37]Na, ennek lett vége ugye az elmúlt pár évben, amikor én nagyon hangsúlyosan nem csak a közönség részéről jelent meg a mocskos Fidesz, hanem nyilván odavisszaható tényezőként a zenészek részéről is megjelentek a politikai tartalmak, akkor ez most újra vissza fog menni abba az állapotba, amiről annó beszéltünk, hogy éneklünk arról, hogy kinyílott a kankalin?

[00:08:00]Hát remélem, hogy nem.

[00:08:00]Ö mert számomra ez a rendszerkritikus létezés a világba, akár állampolgárként, akár mondjuk művészként, alkotóként, ez egy teljesen természetes dolog volt mindig is.

[00:08:12]Nyilván az, hogy elkezdtek születni ezek a kormánykritikus dalszövegek még az elmúlt pár évben, az annak volt a jele alapvetően, hogy a változás szele benne volt a levegőben, ami bekerült a levegőbe és egy csomó előadó valószínűleg azt érezte, hogy most már piacilag nem akkora nagy kockázat, hogyha ezeket bevállalja.

[00:08:30]Ez nyilván a rossz indulatú olvasata ennek a dolognak.

[00:08:34]Én amúgy azt is teljesen meg tudom érteni, meg el tudom fogadni, hogy valaki az elmúlt pár évben érkezett meg oda akár a kegyelmi botrány kapcsán, akár nem tudom, mondhatnánk itt 1000 másik dolgot, hogy azt érezte alkotóként, hogy na jó, akkor most most volt elegán, nem érdekel a közönségemnek az összetétele meg a megosztási hatása esetleg az ilyen szövegeknek, akkor beleállok és akkor csinálom.

[00:08:55]Hát a kettőnek szerintem valami valamilyen arányú elegyét láthattuk.

[00:08:59]Ö és nagyon jó lenne, hogyha ez az ilyen öntudatra ébredt zenei szcéna, ez most ezt a kritikus attitűdöt ezt meg tudná őrizni, meg tartani, mert ha egyébként nem is konkrétan a politikáról van szó, de hát annyi annyi dolog van, annyi a a közéletet érintő téma van a a világban, meg Magyarországon a pártpolitikán túl is, ami egyszerűen megkívánná, hogy ez a kritikus attitűd megmaradjon, és akkor izgalmasabb lenne amúgy egyébként a könnyű zene szerintem.

[00:09:29]Tehát, hogy hogy valóban az, hogy a szép a pipacs a mezőn, ez es ez esztétikailag is lehet nagyon szép dolog, meg lehet erről jó dalokat írni.

[00:09:38]Hát de azért intellektuálisan izgalmasabb, hogyha hogyha valami húsba vágóbb, akár tényleg nem tudom, olyan dolog, ami ami megosztó és akár vitát indít.

[00:09:47]És szerintem az is volt jó most így a az elmúlt két évben, hogy dalok kapcsán kialakultak diskurzusok, tehát hogy nem tudom, ez a majka dala, ami ami ugye nagy port kavart, annak kapcsán följöttek témák, születtek cikkek, elkezdték átnézni, hogy mi volt eddig a könyzenében, és például ezekből kijött az, hogy ja, hát egyébként 14 évig, vagy 13 évig a könnyű zenei előadók nagy része lapított, megkötötte a kis kompromisszumait, és akkor most nyilván utólag Most kiderül, hogy mindenki ellenálló volt.

[00:10:19]De hát azért na szóval, hogy hogy azért a a zenekarok meg a könnyűzenészek nagyon sokáig tényleg teljesen csöndben voltak egy-két kivételt leszámítva és azért utólag szerintem ez érdemes amúgy szemben nézni meg meg ezt tehát tehát ezt valahogy földolgozni meg ennek tehát hogy erről beszélni, hogy ennek mi volt az oka, azért is, hogy ez ne történjen meg a jövőben.

[00:10:43]Tehát, hogy tök jó lenne, hogyha nem csúsznánk ebbe vissza soha többé, hogy itt lapító kollaborán zzenészek vannak.

[00:10:50]De mintogyha a közönség is megkívánná ezt a fajta hozzáállást, nem?

[00:10:52]És ez persze egy fiatalodás miatt is lehet, tehát hogy egyszerűen olyan korú emberek vannak már a színpadon is, meg a színpaddal szemben is, akiknek egyébként egy csomó minden, ami mondjuk a Fidesznek a valósága volt, az így egyszerűen kívül esik a az ő az ő világukon.

[00:11:08]És talán az is, nem akarok ilyen generációs fejtegetésekbe belemenni, de talán az is kívül esik, hogy amit gondolunk, érzünk, azt mondjuk nem mondhatjuk el.

[00:11:18]Igen, ez abszolút benne van.

[00:11:18]A Majtényi Laci barátom szoktam erre mondani.

[00:11:21]Mostanában hallgattam vele így interjúkat, hogy ez a fiatalok forradalma talán így fogalmazott ez az egész rendszerváltás.

[00:11:27]És ilyen értelemben ez nyilván azz a zenei életben nagyon látványos, hiszen a a zenekarok közönségének egy jelentős része a fiatal korosztályból kerül ki.

[00:11:39]És és hát valóban ugye ez innentől kezdve, ha úgy tetszik, egy ilyen piaci hát ösztönző is lesz a a nagy előadók számára is, hogy hát ha ez az igény, akkor akkor akkor erre ilyen szempontból is reagálunk.

[00:11:53]És hát végül is lehet ezt persze és én is amúgy kritikával illetem, hogy na hát de miért nem akkor kezd kezdte el mondjuk a Majka is csinálni, amikor még ez egy ilyen ismeretlenebb dolog volt?

[00:12:04]Na de mindegy.

[00:12:04]Tehát hogyha ez volt a rendszeráltás arra, hogy hogy megérje elkezdeni kritikus szövegeket írni, akkor végül is nekem oké.

[00:12:10]Ö mi például nem tudom, hogyha valaki felcsapja az esti korné Facebook oldalát, akkor 10 évről visszamenőleg szólaltunk meg társadalmi kérdésekben, de és nem gondolom, hogy ettől egyébként mondjuk így morálisan nekünk most több jogunk lenne dumálni, de azért azt például gondolom, hogy azok az előadók, akik pár éve még mondjuk nem tudom, MCC fesztiváloztak, vagy vagy semmilyen kritikai attitűd nélkül elmentek mondjuk Tusványosra, azok lehet, hogy jobb lenne, hogyha kicsit csandba maradnának, vagy nem nem ők lennek mondjuk a leghangosabb ellenzéki aki m rendszerbontók, mert mert egy picit ez visszatetsző, hogy hogy nincs erre reflexió egyelőre úgy látom egy csomó előadóban, és ezt fontos lenne kibeszélni.

[00:12:51]Ez ösztársadalmilag is egyébként kívánatos lenne, hogyha arról beszélnénk, hogy hogy ki hogy viselkedett az elmúlt 16 évben.

[00:12:57]Annyira jó, hogy ezt mondtad, mert pont ezt és ezekkel a szavakkal akartam megkérdezni, hogy akkor ezt vetítsük ki össztársadalmi szintre, mert hogy ugye sokat beszélünk arról, hogy 16 év után mintha kialakult volna egyfajta társadalmi immunitás az ilyen rendszerek ellen, ami nem volt meg korábban, tehát amikor arról beszéltünk, hogy politikai apátia, hogy akár a fiatalok, hogyha a fiatalokról beszélünk, hogy nem voltak eléggé politikailag involvál álódva az eseményekben.

[00:13:29]Most ennek vége úgy tűnik, és hogy akkor hogyha ezt most tényleg ösztársadalmi folyamatokra vetítjük, akkor elindult valami a társadalmon belül is, nem?

[00:13:40]Hogyha most akár az alkotmányozásról beszélünk, hogy ki gondolta volna pár évvel ezelőtt, hogy egy alaptörvénymódosításhoz hozzá fognak tzrek szólni, hogy egy alkotmányozásban nem gondolom, hogy akkora elsöprő érdeklődés volt most, de hogy hogy valami mintha elindult volna, nem?

[00:13:59]Hát persze, abszolút.

[00:13:59]Az, hogy a politika ilyen értelemben szexi lett és és trendy lett, ez nyilván egy ilyen modernkori kommunikációs topik is, vagyis a a modernkori nyilvánosság szerkezetének egy ilyen fontos eleme.

[00:14:15]jött egy ember, vagy jött egy egy politikai mozgalom, amelyik ezt fölismerte és be tudta vinni ezekbe a kommunikációs terekbe igazából a a politikai kérdéseket, amelyek korábban akár pár évvel korábban ilyen elképesztően unalmas és ilyen idegen dolognak hatottak szerintem az emberek nagy része számára.

[00:14:33]És azzal, hogy egy potens kihívószerepbe tudott kerülni egy nagyon médiaérzékeny politikus.

[00:14:40]Most most akkor nyilván beszéljünk a Magyar Péterről, mert most nyilván most már látszik az, hogy a a Tiszapárt így, hogy közhatalom birtokába jutott, így így nyilván egy mágnes hatásként vonz egy csomó embert, akik szintén médiaérzékenyek és és most már nyilván van arra forrás is, meg akarat is, hogy hogy ez nagyon profi legyen, de hogy hogy ez valószínűleg ez volt egyébként a a hiányzó láncsam az elmúlt 16 évben, hogy hogy a nagyon modern kori kommunikációs térbe Ö nem jelent meg, egyszerűen egy olyan politikai aktor, aki ne ilyen ciki lett volna, ne ilyen ilyen boomer lett volna.

[00:15:15]Most ezt a szót használom.

[00:15:18]És igen, ez a világon mindenhol, ez a posztmodern politikában ez egy nagyon fontos dolog, hogy hogy legalább annyira influencer egy egy politikus, mint mint amit a politikusról gondolunk így hagyományosan.

[00:15:32]És nyilván én abba bízom, hogy hogy ez a kettő ez egy egészséges arányba tud majd a következő években megjelenni.

[00:15:37]Vannak pozitív, meg talán vannak kevésbé pozitív jelek is erre, de mindenképpen a a hatás, amiről amit az előbb említettél, hogy hogy ez az egész kinyílt és és nagyon sokan követik most akár az alkotmány hát vagy az alaptörvény módosítást, és majd remélhetőleg később ugye az új alkotmány megalkotásának a folyamatát részt akarnak benne venni, tehát hogy egy aktív cselekvő elempolgári attitűd váltja föl ezt a nagyon sokáig tapasztalható apátiát és passzív magatartást.

[00:16:07]Ebbe bízhatunk, de de azért nyilván kritikusnak kell lenni.

[00:16:13]És azt gondolom, hogy jelen pillanatban is azért vannak olyan dolgok, amikről érdemes beszélni, meg beszél is most a nyilvánosság.

[00:16:22]De hát mindenképpen az az szerintem fontos, hogy egy kicsit azért még most is abban a szakaszban vagyunk, amikor amikor még van helye az örömnek és van helye annak, hogy az ember például egy fesztiválon megé azt, hogy ja ez az első nagy fesztivál, például, hogyha fishing a norfről beszélünk, ami már a rendszerváltás óta történik meg, és de jó itt lenni, és de jó ezt így megtapasztalni.

[00:16:42]Tehát, hogy szerintem most még most még azért ezt megengedheti magának a társadalom, hogy egy kicsit talán ott kelletén is optimistább legyen.

[00:16:49]És talán azért is, mertogy bizonyos dolgok, te is utaltál például fekede listákra, hogy azok lehet, hogy nem lesznek, vagy mondjuk most már tudjuk, hogy valószínűleg nem les nem lesznek plakátok, amikre ráírjuk, hogy kiket kell éppen gyűlölni.

[00:17:02]Ö, hogy az a fajta pénzosztás, ami ami volt, az abban a formában nem tud lenni, mert azt utasította el a el a társadalom.

[00:17:09]Vagy mondjuk az az élmény, ami nekem egy rendszeres, és szerintem nektek is, meg a hallgatóknak is, hogy hogy várjuk, hogy Orbán Viktor kirakjon egy videót.

[00:17:20]Így megy a visszaszámláló, és így már így fogod a melletted lévő kezét remegve körülbelül, hogy hogy mi az Istent fog mondani, és kinek lesz ez rossz, vagy kinek a jogai fognak fognak sérülni.

[00:17:31]Vagy mondjuk, és mindjárt befejezem a kilométeres kérdésemet, tegnap előtt a Pride-on, beszélget az emberekkel, az volt az élmény, hogy van egy közösség, amelyik most azt gondolja, hogy nem tudja még, hogy mi lesz a jogaival, de legalább nem rakják ki plakátra, hogy ő a rossz.

[00:17:47]Abszolút.

[00:17:47]Ez elképesztően fontos.

[00:17:47]És nagyon azt szerintem egy nagyon jelentős dolog lesz, hogy hogy arról még sokáig beszéljünk, hogy mennyire elképesztően abszurd és szürreális volt az, amibe éltünk.

[00:17:59]Tehát mennyire nonszens és és tényleg már akár egy-két hónappal így a választások után is belegondolva szinte hihetetlen, hogy ezt 16 évig épésszel ki lehetett bírni.

[00:18:12]És akkor persze ilyenkor jönnek az ilyen cinikus egyrészt másrészt megmondó emberek, hogy jaj, mert milyen diktatúra volt, ti is fölléphettetek, meg a klub rádió is működtetett, meg ilyenek, nem?

[00:18:21]Tehát ezek annak ellenére tudtak még működni, hogy egy ilyen elképesztő autokrata politikai akarat volt arra, hogy az összes ilyen hang ez megszűnjön.

[00:18:30]És valószínűleg az, hogy az Európai Unió tagjai vagyunk, és az Orbán rendszer alatt is azok voltunk, ez volt az egyetlen fék és gát abban, hogy ez nem lett mondjuk egy ilyen fehéros típusú nagyon kemény autokrácia, hanem egy ilyen lightosabb autokrácia volt.

[00:18:48]Szerintem ez is nagyon fontos, hogy hogy mondjuk ki azt, hogy ez ez nem volt demokrácia.

[00:18:51]Tehát az elmúlt 16 évben egy nem demokratikus rendszerben éltünk.

[00:18:54]És egyébként azt hiszem, hogy részben annak köszönhetően tényleg, hogy ez egy ilyen kívülről korlátozott hibrid rezsim volt.

[00:19:03]Tehát az Európai Unió tagjaként azért nagyon sok jogi korlát meg hát ha úgy tetszik, akkor ilyen politikai korlát is kötötte az Orbánékat.

[00:19:10]Egyszerűen nem tudott olyan szintig durvolni a rendszer, hogy mondjuk egy ilyen elsöprő politikai akaratot meg tudjon állítani.

[00:19:16]Tehát egy egy kétharmatos Tisza győzelemnél már nem tehette meg azt a hatalom.

[00:19:21]Nem volt ehhez sem jogi, politikai meg talán rendvédelmi ereje sem, hogy azt mondja, hogy jó, akkor ezt ezt erővel leverjük.

[00:19:31]De nagyon fontos, hogy ezt amikor változásokról beszélünk, akár közjogi tisztségek eltávolítása, vagy közjogi pozícióban lévő emberek eltávolításáról, akkor mondjuk ki azt, hogy hogy azok az emberek, akik ebben részt vettek közjogi pozícióban, nekik számolniuk kell azzal, és az ő sorsuknak összefüggésben kell azzal lennie nagyon szorosan, hogy ők az autokrácia képítésében és fenntartásában működtek közre.

[00:19:58]Tehát ilyen értelemben az én alkotmányjnyogi vagy jogi felfogásom szerint teljesen alkotmányelenesen működtek.

[00:20:05]És ezt nagyon fontos azt majd egyébként abban a folyamatban elmagyarázni a társadalomnak, hogy hogy ez hogy ez hogy ez ez történt, és hogy emiatt egy hát kvázi ilyen alkotmányos forradalomszerű helyzetet élünk most.

[00:20:20]Tehát amire nem volt soha példa.

[00:20:20]Tehát most egy csomó, és nem csak jogilag, szerintem társadalmilag is egy olyan szituációban vagyunk, amikor mindenkinek egyrészt szerintem türelmesnek kell lenni, másrészt kreatívnak kell lenni abban az értelemben, hogy Magyarországon még nem volt ilyen történelmi helyzet, hogy egy demokráciából átsoosztunk egy autokráciába, és az autokráciából próbálunk most egy demokratikus rendszert újj újraépíteni.

[00:20:40]És hát világszinten is nagyon kevés példa van erre.

[00:20:45]Ö, az Európai Unióban mi leszünk az első ország, akik ezt a folyamatot így tisztán végig kell, hogy vigyék.

[00:20:51]Úgyhogy szerintem összességében itt rengeteg kérdés van, amit ez kinyit.

[00:20:54]És ennek egy szelete például az, hogy a kulturális életben is nem tudom, lesznek-e tisztább viszonyok.

[00:21:03]Körülbelül egy percünk maradt a hírek, mert mondjuk van még kettő, úgyhogy azt mindenképpen a hírek után beszéljük meg, hogy milyen jogi innovációkkal lehet megá meg megmaradni jogállami keretek között, de közben valóban egy új jogállamot fölépíteni.

[00:21:17]Viszont még akkor mivel kettő percünk van, beszéljünk arról, hogy Selmec János is kint volt a Pride-on most a hétvégén, és beszéltél felszabadult hangulatról a Fishingon Orfűn.

[00:21:29]Na hát ott ugyanez volt, ugyanerről beszéltek, ugyanez az eufória, hogy persze szeretnének előrelépést, szeretnének törvényeket, de hogy most csak menjünk ki és ünnepeljünk, és hogy igazából ez rímel is arra, amit Magyar Péter is mondott, hogy kim kimegy az utcára és az emberek vidámabbak, hogy most így egy perced van arra, hogy elmondd, hogy te is így érzed-e a fishingon orf kívül, ahol már mondtad, hogy igen.

[00:21:56]Igen, szerintem ez érzékelhető.

[00:21:56]Ugye nyilván a magyar néplélekben, bár nem szeretem annyira az ilyen néplelkezést, de hát benne van ez, hogy mindig mindig kicsit kicsit mindenki ilyen bánatos meg szomorkodó.

[00:22:08]Én is nagyon szeretem ezt a művészetben használni.

[00:22:12]De alapvetően most most én is érzek egy ilyen változást, és ez szerintem nagyon fontos alapja minden más társadalmi, politikai, jogi változásnak.

[00:22:22]Reggeli személy Lázárdamokos jogász zenésszel beszélgetünk most már alkotmányozásról.

[00:22:32]Szerinted mi az, amire tényleg van társadalmi felhatalmazása a magyar Péter kormánynak, és ameddig amire lehet hivatkozni?

[00:22:41]És mi az, amire már nincsen?

[00:22:41]Tehát mikor van vége annak a az alkotmányozási alaptörvény módosítási folyamatban, amikor már nem elég az, hogy azt mondjuk, hogy hát a 95%-a a szavazóinknak ezt szeretné, szóval akkor ez jó.

[00:22:55]Hú, ez egy nagyon komplex kérdés.

[00:22:56]Szerintem szerintem egy egy kicsit érdemes ilyen nagyobb m perspektívából erre rátekinteni.

[00:23:05]Ugye alapvetően az, hogy a az, hogy azt mondja egy egy politikai aktor, hogy nekem a társadalmi felhatalmazás a a hátam mögött van, az ugye nyilván egyrészt egy ilyen számokkal kifejezhető dolog egy választás után.

[00:23:21]Másrészt azt gondolom, hogy az alkotmányozásban, illetve bármilyen ilyen jogalkotási folyamatban, ez nyilván egy egy szempont, vagy egy egy értékelhető körülmény, de azért ez nem egy mindenható és mindent vivő érv.

[00:23:37]Tehát ugye pont azért vannak jogintézmények és és és azt gondolom, hogy az alkotmányosságnak az alapeszméje is is azt mondja ki, hogy hogy már önmagában az alkotmány is ugye az összes állampolgárnak a az alkotmánya.

[00:23:59]És ilyen értelemben egy nagyon széles társadalmi egy társadalmi egyezmény tulajdonképpen, aminek magába kell foglalnia azokat is, akik mondjuk nem a Tiszapátra szavaztak.

[00:24:12]Ö ez az egyik fele.

[00:24:15]A másik fele, hogy az nagyon fontos, hogy itt nagyon itt egy nagyon egy nagyon jelentős dolog az, hogy az elmúlt 16 évet miként értékeljük alkotmányogilag.

[00:24:28]És én azt látom, hogy erről egy kicsit kevesebb szó esik most, miközben szerintem ez lenne az alapja annak, hogy hogy a legitimitása igazán erős legyen azoknak a változtatásoknak, amik most például a 17.

[00:24:46]alaptörvény módosítás kapcsán viták tárgyát képezik.

[00:24:49]Ögyis és ez jellemző egy kicsit az alkotmányogi dogmatikára, hogy hogy a mondjuk így, hogy politógiai vagy politikai filozófiai fogalmakat nehezen tudja beépíteni a az érvelésébe és a gondolkodásáébe.

[00:25:07]Tehát az, hogy hogy az, hogy autokráciában éltünk, ennek ennek az én véleményem szerint számos alkotmánynyjnyogi vetülete és következménye van.

[00:25:21]Például az a az aspektus, hogy hogy a az Orbán rendszer és a Fidesz nagyon nagy valószínűséggel sok elemében a kormányzásának a hatalom kizárólagos birtokrására való törekvést, azt hát legalábbis megkísérelte, ilyen alkotmányos lépések sorozatát tette.

[00:25:43]Ez például nem annyira látom most ezekben a vitákban megjelenni, mint szempont, hanem mindenki arra koncentrál, hogy hogy mit ígért a a választások előtt, vagy a választási kampányban Magyar Péter.

[00:25:58]Nyilván ez egy fontos dolog, hogy például azt ugye feketén fehéren kitette, hogy a közjogi bábokat, ő így nevezzi, én is így nevezem őket, mert szerintem ez találó.

[00:26:07]Tehát a közjogi pozícióban lévő a Fidesz által azért odaültetett embereket, hogy az autokratikus működéseket fönnták, tehát hogy ezeket az embereket el fogja távolítani.

[00:26:17]Ezt ő politikai programként tette meg.

[00:26:20]Ha úgy tetszik, akkor ezt ez egy felkínált lehetőség volt, amire az emberek mondhatottak igent vagy nemet.

[00:26:29]Ez ez egy ez egy dolog.

[00:26:29]Ez szerintem tök fontos.

[00:26:31]És egyébként ez alkotmányogászok is érvelnek amellát, hogy például emiatt mondjuk a Sullyok Tamásnak a az egymondatot egymondatos eltávolítása, mégha ezt jobban is akár meg lehetett volna fogalmazni, ez egy nem tudom véthető dolog, de szerintem ennél is sokkal fontosabb, hogy hogy azt kell látni, hogy hogy a SőG Tamás a közjogi pozíciójában olyan dolgokat tett, illetve nem általában nem tett meg, amelyek azt igazolják, hogy arra az alkotmányos funkcióra, ami a köztársasági elnöknek a a valódi funkciójára, ez nem alkalmas ez az ember.

[00:27:10]És olyan mértékben és olyan módon nem alkalmas, hogy ő egyébként az én álláspontom szerint legalábbis ezt nagyon fontos lenne átgondolni, hogy valan vajon a hatalom kizárólagos birtokrására való törekvésben például ő milyen szerepet játszott és ehhez hogyan asszisztál.

[00:27:28]De ehhez még egyszer mondom, szerintem például ezzel a kérdéssel kellene foglalkozni a egyrészt az alkotmányogászoknak, hogy például ez a az alaptörvényben is megtalálható tilalom, ez a hatalom kizárólagos birtoklására való törekvés, és ugye az ez elleni fellépésnek a joga és kötelezettsége az állampolgárok részéről.

[00:27:45]Ezt például hogyan tudjuk értékelni akár utólag is a Fidesz vonatkozásában?

[00:27:49]Mert hogyha ebből indulunk ki, akkor szerintem nagyon sok olyan lépés, ami kvázi egy ilyen alkotmányos forradalomként van most így előttünk.

[00:27:59]Ez ez ez talán egy egy támpontot adhatna ahhoz, hogy ebben az óriási és nagyon újszerű helyzetben, hogy egy picikét a az alkotmányos dogmatikai keretből kilépő, nem tudom, érvek mentén is lehet értékelni ezt.

[00:28:15]Ezt most tudom, hogy nagyon bonyolultan mondtam el, de szerintem az a lényeg, hogy hogy hogy vannak olyan döntések és vannak olyan közjogi mostani közjogi szituációk, amely amelyek nem lehet várni, ha azt akarjuk, hogy a jogállami működést rendbe lehessen hozni.

[00:28:34]És ugye ez a kétsebességes alkotmányozás, amit most látunk, hogy ugye most ugye alaptöry módosítással megpróbálják mindazt megtenni, ami ami ami ahhoz kell, hogy egyáltalán elkezdhessünk arról beszélni, hogy hogy a jogáram helyreállítása.

[00:28:49]És ugye emellett az, hogy egy új alkotmány megalkotása most úgy tűnik a hírek szerint, meg az ígéretek szerint, hogy ez egy hosszabb, akár több éves folyamat lesz, ami nagyon helyes.

[00:28:58]Szerintem az alkotmányozás az egyéves folyamat kell, hogy legyen egy új alkotmány megalkotással.

[00:29:01]Tehát, hogy ebben a térben lehet szerintem arról beszélni, hogy mi az, ami az elsőre tartozik, tehát hogy mik azok a lépések, amik tényleg azt hiszem, hogy valamennyi alkotmányogás szerint fontosak és meglépendőek, és melyek azok, amelyek amelyek várhatnak.

[00:29:19]És szerintem minden olyan lépés, ami várhat azt azt azt egy későbbi folyamatra, egy ilyen nagyon transzparens, nagyon vitaalapú, nagyon széles társadalmi egyeztetéssel végbem menő folyamatra kell hagyni.

[00:29:30]viszont minden olyan dolgot, ami azt veszélyezteti, hogy hogy hogy tényleg meg lehessen kezdeni a valódi jogállami helyre munkát, azt pedig meg kell csinálni, és ez szükségképpen ki fog lépni egyébként abból a szűk alkotmányogi dogmatikai keretből, amiben hát, hogy mondjam, amit az egyetemen megtanultunk, amit az alkotmányugi tanszékek tanítanak, és amelyek amúgy nagyon fontosak, csak pont arra a helyzetre nincsenek ezek átkalibrálva ami egy autokráciából, demokráciából való átmenetre vonatkoznak.

[00:30:04]És ilyen módon szerintem nagyon sok innováció van most, és kell, hogy legyen.

[00:30:10]De ha már itt tartunk, Suyogok Tamás leváltása az elég égető kérdés.

[00:30:12]Ez nem, tehát hogy azt hiszem, hogy ezzel nincs mit vitatkozni, de mondjuk a képviselők ciklusának korlátozása arra akár még várhatnánk is, nem egy társadalmi párbeszédnyit, vagy ez is ez egy mennyire objektív dolog, hogy mi az, ami várhat, mi az, ami nem várhat?

[00:30:34]Hát, hogy mennyire objektív dolog, nyilván ez ez egy objektív dolog kell, hogy legyen ilyen értelemben.

[00:30:43]Ugye nagyon sok kritika éri most ezt a képviselő jogállás ciklus módosítás topikot.

[00:30:52]Én jogosnak tartom azokat az érveket, amelyek azt mondják, hogy ez tehát, hogy kifejezetten ez a dolog, ez nem szükségszerű ahhoz, hogy hogy a jogáram helyrejtási munkálatait meg lehessen kezdeni.

[00:31:03]Ráadásul ugye olyan tehát választójogi, passzív és aktív választójogi kérdéseket érint, amelyek hát amelyek korlátozása szerintem szerintem is egy részletesebb vitát, egy egy hosszabb átgondolást igényel.

[00:31:20]Nyilván azt nem gondolom, hogy ettől egyébként a most a az alkotmányos helyreállításnak a a folyamata az jó tehetetlen Csorbát szenvedne.

[00:31:28]De de valóban ez ez a kérdés szerintem is, mivel a politikai helyzetet ismerjük ez például szerintem akár egy-két évet is várhatna, hogy ezt rendesen körbejárják.

[00:31:42]Igen, de én én a legtöbb egyébként mostani ilyen alkotmányos szabályozási dologgal egyetértek.

[00:31:48]Ez mondjuk kifejezetten ez a kérdés olyan, ami szerintem várhatna.

[00:31:55]Ugye Magyar Pétert múlt héten a Partizán újságírója megkérdezte arról, hogy tud-e garanciát adni arra, hogy mondjuk ez a Súlyok Tamás féle egymondatos leváltás ez nem lesz egy rendszer.

[00:32:03]És Magyar Péter erre azt mondta, hogy hát nem kéne a néppel szembe menni.

[00:32:10]Nagyjából ez volt a a válasza, miközben szerintem is, és hát kérdezlek téged, hogy szerintem is tényleg az lenne itt a fontos, hogy amikor innoválunk, vagy kilépünk az eddig ismert keretekből, akkor ez el legyen mondva.

[00:32:24]Tehát a kormány mondja azt, hogy tudjuk, hogy ez akkor egyszerűen megfogalmazva nccesüm, de ezért meg ezért csináljuk, és egyébként pedig vitatkozzunk róla szívesen.

[00:32:34]Tehát, hogy én ezt mondjuk szívesen látnám, mint hozzáállást az egész folyamathoz.

[00:32:40]Igen, abszolút így van.

[00:32:40]Ezt szeren is ugyanígy gondolom.

[00:32:45]Szerintem itt az indoklás az, ami a nagyon fontos, tehát hogy hogy milyen indokokat teszünk egy ilyen lépés mögé.

[00:32:53]És hát azért én azt gondolom, azt látom, nyilván minden újságcet egyikünk sem tud elolvasni, meg minden nyilatkozatot azért azért talán nem hallottam én sem ebben a témában, de azért én ha jó indulattal hallgatom ezeket, én én én ezekből kihallani vélem azokat az érveket, amelyek szerintem a a jó érvek amellett, hogy a hogy Súlyok Tamást eltávolítani és akár így eltávolítani.

[00:33:19]Ugye az fontos, hogy hogy ugye formájogilag erre abszolút megvan a felhatalmazás.

[00:33:25]Tehát kétharmados többség birtokában ezt megteheti formálisan a az új többség.

[00:33:29]És hát ugye nagyon tehát négy évvel ezelőtt ugye pont arról ment a vita, hogy mi van, hogyha csak egyszerű többsége lesz az ellenzéknek.

[00:33:39]Na hát most itt van az a helyzet, hogy kétharmados többség van.

[00:33:43]Tehát, hogy hogy azért azok az alkotmányogászok, akik akkor egyébként akár jogetették föl, hogy hát azért feles többséggel ne alkotmányozzunk meg sarkatos törvényeket ne írjunk felül.

[00:33:53]Hát most ugye ez ugye ez ez a helyzet, ez most elég tiszta, mert hogy itt van a kéthados többség.

[00:33:59]Ha úgy tetszik, akkor ha formálisan nézem, akkor bármit meg lehet tenni, de nyilván nem ez a helyzet, hogy a az ideális helyzet az, hogy nem lehet bármit megtenni.

[00:34:08]Ö ha bármit is megteszünk, akkor nagyon fontos, hogy amögé alkotmányos érveket pakoljunk.

[00:34:12]És azért szerintem, hogyha tehát, hogy legyünk korrektek, azok az alkotmányos érvek, amelyek Sollyog Tamás alkalmatlanságáról szólnak, és és amelyek fontosak szerintem abban, hogy ő miért nem képes a köztársasági elnök eredeti funkcióját betölteni, ezek szerintem a nyilvánságban ezek az ér elhangzottak.

[00:34:34]az alaptörvény módosítására irányuló törvényjavaslatba, jogszabály javaslatba, ez nincs egy explicit beleírva.

[00:34:45]Ami szerintem lehet, hogy egy egy tehát nem ideális dolog, tehát hogy szerintem bele lehetett volna ezt fogalmazni.

[00:34:50]A Magyar Péter erre azt mondja, hogy ezek elhangzottak ezek az érvek akár a parlamentbe, akár különböző nyilatkozatokban, és még nem nyújtották be, szóval még beleírhatják, ugye?

[00:35:00]Igen.

[00:35:00]Tehát hogy hogy azt gondolom, hogy hogy ilyen értelemben szerencsésebb lenne, hogyha ezeket az indokokat ilyen értelemben is tartalmaznák hivatalos jogi dokumentumok.

[00:35:16]De az is tény, hogy van egyrészt nyilván egy időnyomás, van egy elképesztő bizalmatlanság nyilván az új teljesen jogosan az új hatalomban, hogy Sully Tamás egyébként abszolút gátja lesz az már az első lépésnek is.

[00:35:30]Ugye láttuk, hogy aláírt elé elé kerülő papírokat, de hát azért ez egyrészt nem egy életbiztosítás.

[00:35:37]Ö másrészt tényleg tényleg az is van, hogy hogy egyszerűen egy olyan előzmények nélküli helyzet van itt alkotmányjnyogi szempontból is, ahol egyébként azt gondolom, hogy ezek a határterületi utá határterületen mozgó megoldások is egyébként akár elfogadhatóak.

[00:35:58]Hát akkor kicsit részletezzük ezt a határterületen mozgó eljárást.

[00:36:00]Ugye Súlyok Tamás kapcsán tudjuk, hogy kialakultak viták.

[00:36:05]volt itt Amnesty International a tisztességes jogi eljárással, amire mondta Bánforgácsnóra, hogy hát azért vicces, mert a jogi eljárásnak nem tudjuk az eredményét.

[00:36:14]Tehát hogyha már úgy indulunk neki egy jogjeljárásnak, hogy tudjuk, hogy mi lesz az már egy kicsit, amit a tanúban a bocsánat, ez már az ítélet, de hogyha ezektől a mondjuk így radikálisabb elképzelésektől eltekintünk, van-e olyan, hogy oké, kiléptünk a jogi kódexek világából, és most unortodox lépések kellenek ahhoz, hogy újraépítsük a jogállamot, ez mind oké, de hogy van-e ennek bármiféle határa, tehát van-e az, amikor azt mondjuk, hogy azért egy mondattal már ne, vagy bármiféle kontroll róle fölött lehet-e?

[00:36:46]Én amellett érvelnék, hogy nem kell kilépni a a jogi kódexek és a jognak a keretei közül.

[00:36:51]Tehát, hogy még egyszer hangsúlyoznám ezt, hogy szerintem ezen a ezen a ponton komolyan és alkotmányogi érvekkel kellene értékelni az autokráciának a természetét.

[00:37:02]És ez szerintem a az alaptörvényen belül ezzel a hatalom kizárólagos birtoklására való törekvéssel lehetne megfogni.

[00:37:15]Egyébként ugye vannak jogászok, akik ezzel foglalkoztak korábban, mondjuk a Vörös Imrék Vörös Imrénnek volt erre ugye egy koncepciója, aki ugye ezen érvelés mentén a feles többségű alkotmányozásnak a problémájával foglalkozott.

[00:37:27]Szerintem azokat az érveket, amik amiket ott és egyébként jogosan sokan kritizáltak, szerintem a azokat a azt a dogmatikai levezetést, azt például lehetne alkalmazni.

[00:37:37]Ezt én most nem tudnám így explicit elmondani, hogy ez ez hogy nézne ki, de az biztos, hogy ez például ez ez nem történt meg, mert és hog azt gondolom, hogyha ez megtörténne, annak számos olyan számos olyan alkotmánynyjogi vetülete lenne, és egy számos olyan kérdést fölvetne, számos olyan konzekvenciája lenne ennek a ezeknek az érveknek a végiggondolásának, ami lehet, hogy pont ezeket a helyzeteket tenni jogilag körül bástyázható.

[00:38:05]Á, és és pont ezek ez a például a köztársasági elnök például az alkotmánybíróság tagjainak eltávolít vagy alkotmányosság tagjainak a pozíciójának a megszüntetésé szolgáltatna alkotmányogi érveket.

[00:38:22]Úgyhogy én én én azt mondanám, és én magam is egyébként fogok, azt hiszem, ezzel foglalkozni, hogy hogy ezt a munkát ezt minél hamarabb el kéne kezdeni.

[00:38:31]Lehet, hogy el is kezdték már egyébként más alkotmányogászok, mert én ebben például látok amúgy potenciált és és hát ha jobban belegondoltok, akkor akkor valahol tényleg ott kezdődn egyébként a ott kezdődnek a jelen szükséges lépései, hogy hogy alkotmányogi dogmatikai keretben értékeljük a a politikai rendszert, ami mögöttünk van.

[00:38:53]Hogy nem azon múlik-e majd a mostani döntéseknek így a megítélése, hogy hogy aztán mi lesz belőlük.

[00:38:57]Tehát például konkrétan, hogy Slyog Tamás helyére egy tiszás politikust raknak-e, vagy valakit, akiről adott esetben elhisszük, meg majd látjuk is, hogy tényleg gátja tud lenni a kormányzásnak, hogyha erre van szükség, hogy mondjuk a precedensekből lesz-e szokás.

[00:39:11]És végeredmény pedig talán az, hogy egy olyan rendszert hoznak-e majd a sok éves alkotmányozás után létre, amire amiben például már nem lesz lehetséges sem a hatalom kizárólagos bírtoklására törekedni.

[00:39:25]Nem.

[00:39:26]Valóban.

[00:39:26]Én azt mondanám, hogy a transzparencia, a transzparens érvek itt a legfontosabb kulcs, tehát a az, hogy például ki lesz az új köztársasági elnök, és hogy kit jelölnek és milyen milyen szempontok szerint jelölik, ennek teljesen átláthatónak és nyilvánosnak kell lenni.

[00:39:44]Tehát az EU 16-nek szerintem az egyik fő baja volt, hogy hogy abszolút a kiválasztási szempontok és az érvek nem voltak nyilvánosak, hanem tulajdonképpen olyan érvek voltak és olyan szempontok, amelyeket mondjuk a független sajtó tárt föl, vagy vagy kritikus alkotmányjogi, nem tudom, műhelyek, civil szervezetek tártak föl, vagy Velence, a Velencei bizottság, vagy a különböző EU-s szervek, tehát a gyakorlatilag egy titok kormányzás volt ilyen szempontból, ami kiterjedt az ilyen alkotmány jogi jellegű pozíciók betöltéséhez kapcsolódó döntéseknél is.

[00:40:24]Tehát, hogy alapvetően azt gondolom, hogy hogy a nyilvános érvek azok, amelyek megnyugtatóak lehetnek a nyilvánosság, a nagyon széles nyilvánosság számára, a jogásztársadalom számára is, vagy az alkotmányogászok számára is.

[00:40:36]Úgyhogy erre ez lenne a válaszom.

[00:40:38]És igen, persze a pudding próbálja az evés.

[00:40:40]Nyilván az lehetséges, hogy vannak lesznek jó jelöltek, rossz jelöltek, de itt a kiválasztási szempontok mögötti érvek, ezek szerintem a döntőek.

[00:40:50]Kicsit rátérve az alkotmányra, arról beszéltél, hogy az alaptörvényben voltak elrejtve, vagy nem is annyira elrejtve olyan aknák, amelyek elősegítették azt, hogy végülis ez a ner hatalom képülhessen, és akkor ilyen értelemben mondhatnánk, hogy nagyon egyszerű lesz az alkotmányozás, nem kell ezeket beletenni, de azért gondolom ez ennél sokkal összetettebb egyrészt, másrészt meg hát ott van az a kérdés, hogy mi van akkor, hogyha majd jön egy olyan két kétharmados hatalom.

[00:41:18]Nem feltételezem erről a mostaniról, de egyszer jön egy olyan kétharmados hatalom, amelyik majd elkezdi ezt gránit szilárdságúvá módosítgatni, és beépíti azokat az elemeket, amikkel majd újra kiépülhet egy nersszerű hatalom.

[00:41:32]Igen.

[00:41:35]Szerintem ebben a tekintetben nagyon fontos az, hogy a hogy a a jog az egy korlátozott eszköz, mint azt láthattuk az elmúlt 16 évben.

[00:41:42]És nagyon fontos az, hogy hogy kell egy egy civil társadalmi nyomás a politika irányába.

[00:41:51]És ez az talán, amit most megérzett egyébként a magyar nép a saját bőrén, hogy igenis van ereje, igenis van beleszólása a politikába, és ha azt látja, hogy nerszerű tendenciák kezdenek kialakulni, akkor a politikai nyomásgyakorlás eszközével igenis tud élni, ennek igenis van hatása.

[00:42:12]És igen, tehát hogy a mondjuk a az ilyen nagyon szkeptikus barátaimnak azt szoktam mondani, hogy figyeljetek, lehet, hogy itt majd megint ki egy új autokrácia fog épülni, de ha ezt látjuk, akkor ki kell menni az utcára, élni kell mindazokkal a a polgári állampolgári eszközökkel, amik a kezünkben vannak, és tehát erről szól igazából a demokrácia.

[00:42:37]Úgyhogy úgyhogy ez lenne az én általános válaszom.

[00:42:40]És egyébként pedig a alkotmányjnyogi szempontból pedig nyilvánvalóan egyszerűen az az van, hogy hogy egy csomó már most is ugye vannak arra törekvések, hogy hogy ugye kevesebb sarkalatos törvény legyen, csak ugye nagyon szűk körben, ami a demokrácia választójogi működéshez ugye elengedhetetlenül szükséges.

[00:43:01]Tehát, hogy vannak arra már most jelek, hogy hogy ezt biztosítani akarja a mostani új politikai erő, hogy a jövőben egyébként a az a politikai erő, ami mondjuk csak egyszerű többséget kap, az is kormányozni és a politikai elképzelési mentén tudja alakítani az ország sorsát.

[00:43:23]Ez szerintem péld egy tök biztató jel.

[00:43:25]Szóval hiszel abban, hogy a nép lehet majd a korlátja a kétharmadnak?

[00:43:28]Mert most azért többségük van, és látjuk is már azt, hogy Magyar Péter erre a többségre hivatkozik is.

[00:43:35]És ezért a többségre hivatkozva, és ez nem csak magyar példa, azért nagyon könnyű mondjuk a kisebbség jogait időnként korlátozni és mondjuk visszaélni valóban a felhatalmazással.

[00:43:48]Igen, így van.

[00:43:48]Azt hiszem, hogy az elmúlt két év bizonyította be a legjobban egyébként, hogy mennyire törékeny egyébként egy politikai erő mögötti többség, és hogy és hogy egyébként mennyire gyorsan tudnak változni egyébként ezek a társadalmi dinamikák.

[00:44:03]Öö, tehát hogy a a Magyar Péternek szerintem pont a saját példája az ami az intőjel, hogyha nem jó irányba viszi a dolgokat, hogyha az emberek azt érzik, hogy át lettek verve és és ehhez van is esetleg valami politikai aktor, aki ezt aki ezt föl tudja vállalni és politikai programát tudja tenni, akkor nagyon gyorsan változhat egyébként a változhatnak az erőviszonyok.

[00:44:26]Egyrészt, másrészt ugye a Magyar Péter erre kapta a felhatalmazását.

[00:44:31]Tehát neki politikailag és azt gondolom, hogy érdeke az, hogy hogy ezt a világot, ami mögöttünk volt, ezt pont, hogy ez soha többé ne jöjjön vissza, hogy ezt ő lehetővé tegye, és hogy ő maga ezt ne csinálja.

[00:44:43]Tehát szerintem ez neki politikai érdeke is, hogy ebbe ne csússzon bele.

[00:44:46]És azért én abba bízom, hogy hogy azért a persze szokták mondani, hogy az embereknek a a memóriája az nagyon rövid, de azért volt annyira annyira durva ez az elmúlt 16 év, hogy ennek a traumája ez ez remélhetőleg ez egy üzemanyag lesz a a az újkori magyar demokráciának, vagy az újjáépülő magyar demokráciának.

[00:45:11]H nyilván ez az ilyen szociológusi optimizmus, ez most munkálkodik szerintem nem csak bennem, hanem hanem sok mindenkiben, aki aki ezt az elmúlt 16 évben remélte.

[00:45:20]Úgyhogy úgyhogy legyünk optimisták szerintem ebben.

[00:45:25]Akkor leegyszerűsítem ugyanezt a kérdést, bár most ezzel, hogy legyünk optimisták, nagyjából meg is válaszoltad, hogy meg fogunk tudni tanulni demokráciában élni, akár a kormányzati részről, akár választói részről.

[00:45:37]Tehát, hogyha még jobban le akarom egyszerűsíteni, 2030-ra lesz itt egy nyugat-európai szintű demokrácia és jogállam.

[00:45:47]Szerintem az elmúlt két év és pláne a választások is, az azóta eltelt pár hónap, az szerintem egy nagyon fontos ilyen lecke volt az egész társadalomnak.

[00:45:57]Az az érzés, hogy a politika rajtunk is múlik, még egy nagyon erősnek tűnő monolittömböt is mi, mint állampolgárok, meg tudunk törni.

[00:46:05]És azért azt ne felejtsük el, hogy hogy a vidéki Magyarországon ilyen elképesztő félelembe értek amúgy az emberek.

[00:46:12]Tehát, hogy olyan tényleg olyan viszonyok voltak, mint 200 évvel ezelőtt.

[00:46:16]És és és ugye nyilván ez a Stockholm szindróma, amiben a magyar társadalom szenvedett, és nyilván ennek a hatásai nem fognak egyik pillanatra a másikra elmúlni.

[00:46:29]Ezek ezek nyilván ebbe benne van a veszély, hogy ez újra termeli ezt az attitűdöt.

[00:46:32]Ugyanakkor szerintem volt ez talán a azt mondják, akik a 89-es rendszerváltást átélték, hogy ez annyiban sokkal egy erősebb ilyen társadalmi tanulási pont volt, hogy hogy itt itt valóban az történt, hogy a hogy a társadalom egésze vitte valahogy végig ezt a változást, és érzik az emberek, hogy a részei voltak a változásnak, és és azért azt gondolom, bár ez már lehet, hogy a pszichológia területe, de legalábbis a szociálpszichológia területe.

[00:47:04]hogy hogy a tanult tehetetlenségből pont így lehet kijönni a tanult tehetetlenségnek a mintázataiból, hogy ér egy olyan élmény, egy olyan elementáris élmény, amire utána ami amiből utána nem akarsz engedni, tehát hogy nem akarsz visszacsúszni abba a létbe, hogy én egy ilyen helyi földes úrnak, egy helyi oligarchának ki vagyok szolgáltatva, és gyakorlatilag egy ilyen, egy ilyen egy ilyen szinte egy ilyen jobbá sorsba vagyok tartva.

[00:47:31]és és és hajbókolnom kell az uraság előtt.

[00:47:37]Tehát, hogy hogy igen, én én azt gondolom, hogy hogy ez egy annyira erős élmény, amiben tehát hogy most ebben lehet bízni, azt hiszem, az elmúlt sok-sok évhez képest jobban és és ez nem nem egy ilyen kincstári optimizmus, azt hiszem, a részemről, hanem hanem ennek vannak egyébként akár ilyen tudományos alapja, és mondjuk a szociálpszichológiában tényleg egy percünk van még.

[00:47:57]Szerinted Magyarország most egy liberális demokrácia, vagy ha nem, akkor micsoda?

[00:48:02]Még nem, de nagyon fontos, hogy minél hamarabb az legyen.

[00:48:05]És például az alkotmányozásnak ez az első szakasza szerintem azért elengedhetetlen, hogy ez, hogy ez minél hamarabb megtörténhesson.

[00:48:14]És mit csinál az esti kornél 20 évesen?

[00:48:17]Annyi évesek vagytok, ahány az összes Orbán kormány volt együtt?

[00:48:21]Igen.

[00:48:22]Ugyanazt fogjuk csinálni, amit eddig benne vagyunk a világban, impulzusok érnek minket, és ami megmozgat, az dalokba fog csatornázódni.

[00:48:33]Lázár a mokos jogász, az esti kornél zenekar frontembere, dalszerzője, énekese, gitárosa.

[00:48:39]Köszönjük szépen, hogy itt voltál.

[00:48:42]Köszi.

[00:48:44]És ezzel a műsor nem ért véget, pedig ez ilyenkor így szokott történni, ugyanis 9 órás hírek után folytatjuk még egy órán keresztül a műsort.

[00:48:53]Itt lesz majd velünk Széldábi pszichológus, akivel a gyerekrovatot fogjuk végigcsinálni.

[00:48:59]Rodics Katalin a Green Peaceől, akivel a fertőtóról beszélgetünk majd beszélgetünk egy meteorológus szakértővel, a Hőkupuláról és Eszternek meg a hoki kedvelő hallgatóinknak is kedveskedünk majd némileg.

[00:49:11]Úgyhogy tartsanak velünk a következő egy órában.

[00:49:15]És Lázár Nomakosnak pedig még egyszer köszönjük szépen, hogy itt volt.

[00:49:19]Köszi.

[00:49:21]Reggeli gyors nem marad le semmiről.