Vance Budapesten: üzenet Zelenszkijnek – Ütközőzóna: Demkó Attila, Bendarzsevszkij Anton

[00:00:00]A Donald Trumpot nem érdekli, hogy Zelenski mit mond.

[00:00:01]Meg ha Zelenski támadja, az neki nem politikai veszteség.

[00:00:06]Én nem tudom, hogy a másik oldalról ebből hogy tud profitálni.

[00:00:08]Nem úgy néz ki az egész látogatás.

[00:00:12]Nem is nem is találkozik ellenzéki politikusokkal.

[00:00:17]Olyan olyan nyomásgyakorló gépezet alakult ki Európában, részben Amerikában is a sajtó rész nagyon kevesen mernek nemet mondani erre.

[00:00:23]Ezek egyértelmű befolyásolási kísérletek a magyar választásokban.

[00:00:27]felépített befolyásolási műveletek vannak.

[00:00:32]És erre fel kell készülnie minden országnak, ha nem akar mások játékszere lenni.

[00:00:36]Tehát az Egyesült Államoknak és Donald Trumpnak nem érdekel, hogy ezt a konfliktust megújítsa, folytassa, eszkalálja.

[00:00:50]Szeretettel köszöntöm a kedves nézőket és hallgatókat.

[00:00:52]Ez itt az Ütköző Zóna a kontextus csatornán.

[00:00:54]állandó szakértő vendégekkel, Nemkó Attilával, Bendel Zsevski Antonnal, illetve a házigazdával, Póce Istvánnal.

[00:01:01]Szervusztok!

[00:01:01]Szeretettel köszöntelek benneteket.

[00:01:03]Sziasztok!

[00:01:04]Sziasztok!

[00:01:05]Van egy VZ látogatásunk, mint kiemelt témánk.

[00:01:08]Van egy iráni megállapodás, tűzeti megállapodásunk, mint kiemelt témánk.

[00:01:12]És van egy örök zöldünk, az pedig az ukrajnai helyzet.

[00:01:14]Kezdjük a VZ látogatással.

[00:01:16]A történelmi csúcs talán nem túlzok az amerikai alelnöknek a látogatása és történelmi jelentőségű üzeneteket is küldött Magyarországnak, meg Európának, meg Amerikának, mert tegnap nagyon úgy tűnt a beszédéből, hogy ez nem csupán egy Magyarországnak, a magyar választóknak szóló beszéd, hanem egész Európának.

[00:01:40]Sőt, voltak olyan elemei, amit meg egész konkrétan haza az Amerikai Egyesült Államokba küldött.

[00:01:44]Ti hogy láttátok ezt a beszédet, és Anton, veled kezdenénk?

[00:01:52]Hát ugye múlt héten már tedegettük ennek a a témáját, akkor még nem volt teljesen megerősítve, hogy jönni fog GD Vens.

[00:01:57]Azt hiszem csütörtökön erősítették meg véglegesen, hogy mikor jön és mi lesz a programja.

[00:02:04]De de de nyilván igazából az elmúlt hetekben már lehetett sejteni, hogy az alelnök Magyarországra érkezik.

[00:02:10]Ott egyébként hibáztam.

[00:02:12]Azt mondta múlt héten, hogy utoljára alelnök 2009-ben volt Joe Biden, de ugye ő pont kihagyta Magyarországot, tehát végül Magyarországra ő nem jött, hanem Csehországban, Lengyelországban járt, és utoljára 1991-ben volt amerikai alelnök Magyarországon, tehát itt egy 35 éves periódusról beszélünk.

[00:02:33]Tehát ennek is jól látható a történelmi jelentősége, hogy amerikai elnök utoljára 2006-ban, alelnök pedig 1991-ben járt.

[00:02:45]Azóta azóta nem.

[00:02:45]Tehát úgy tűnik, hogy amikor jöttek, akkor valamilyen konkrét történelmi esemény kellett ahhoz, hogy idejöjjenek.

[00:02:55]ilyen rendszerváltás, hidegháború lezárása.

[00:02:57]Ugye 2006-ban azért jött idős ifjab George Bush, mert ugye a az iraki misszióban Magyarország támogatása miatt fontosnak érezte, hogy hogy idejöjjön.

[00:03:11]Ugyanakkor az elmúlt 20-30 évben nem érezték elően fos fontosnak Magyarországot valamiért az amerikai elnökök, hogy idejöjjön.

[00:03:21]És most az új Trump adminisztráció viszont mindenképpen nagy figyelmet szente Magyarországnak.

[00:03:30]Ugye nem csak hát GD Vents itt volt személyesen, de aztán kapcsolta ugye a telefonon Donald Trumpot, aki aki aztán ugye a telefonon keresztül a mikrofonba ugyanúgy elmondta a dicsőérő szavait.

[00:03:42]Tehát hogyha valaki azt várta esetleg, hogy az amerikai elő alajának óvatos lesz és nem tudom, kerüli a választások témáját, vagy nagyon ilyen szimbolikusan és burkoltan fogalmaz, ugye nem ez történt, hanem elég sokszor elmondta, elég egyenesen és közvetlenül, hogy a jelenlegi magyar kormány támogatja és Orbán Viktor támogatja és a magyar az amerikai vezetés azt szeretné, hogy ez a politikai erő nyerj vol az ellenzéki véleményformálóknak a megfejtéseit itt, mertogy a hogy mind a két oldalnak itt szólt és mind a két oldal tud belőle profitálni és valójában lemondott Orbán Viktorról az Amerikai Egyesült Államok és már arra készül, hogy Magyar Péter győzelme következik és aztán utána berúgta az ajtót a Trumppal, meg ugye a Trumpnak az az üzenete meg ugye V-nek az egyértelmű állásfoglalása.

[00:04:36]Én nem tudom, hogy a másik oldalról ebből hogy tud profitálni.

[00:04:38]Nem úgy néz ki az egész látogatás.

[00:04:43]nem is nem is találkozik ellenzéki politikusokkal.

[00:04:48]Tehát GDV csak kormányzati eseményekre megy és vezető magyar kormányzati politikusokkal találkozik, és minden nem tudom minden második mondatában elmondta a magyar kormány dicséretét.

[00:05:04]Tehát ennél, hogy mondjam, ennél nagyobb kiállást amerikai részről Magyarország mellett vagy magyar kormány mellett nehéz lett volna, nehéz lett volna elképzelni.

[00:05:15]És ahogy te is említetted, Ven kihasználta az alkalmat arra is, hogy európai politikusoknak is beszóljon, megint felhozza a kulturális változások problémáját Európában, a migráció problémáját, hogy Magyarországra egyfajta ilyen modellként tekintenek.

[00:05:36]egyébként ezért is meglepő, hogy nagyon sok mé hazai médiumban mintha meg se jelent volna ez a ez a lát hazai ellenzéki milliónokra gondolom gyakorlatilag megpróbálták elhall megpróják elhallgatni ennek a látogatást miközben a is egyébként ezt a például a brüsszerezését vezetőhírként hozta hát tehát a nemzetközi lapok is nem tudom a a CNN a Fox News, a a BBC címlapon hoz zták a GDV látogatást, ami amit nyilván összekötötték a magyar helyesen a magyar választásokkal, hogy öt nappal a magyar választások előtt érkezett GDS, hogy elmondja a támogatását a a kormány mellett a számos hazai médiumban, hogyha főoldalt olvastok valamikor este nem tudom 6-78 óra környékén, akkor egyáltalán nem voltem nem volt címlapon, nem volt főoldalon ez a történet, mintha Mintha nem lett volna egy ilyen történelmi esemény, hogy amerikai alánnök járt volna Magyarországon.

[00:06:37]És ugye Vnek a beszéde, ahogy mondtam, magyar mellett európai szálai is voltak, de volt egyértelmű amerikai szállla, merthogy ugye Brüsszel kapcsán a szélső balnak a térnyeréséről beszélt, és arról beszélt, hogy mennyire veszélyes, és hogy mennyire szembe kell állni ezzel.

[00:06:55]Ugye kiállt a családok mellett, kiállt ugye a a házasság mellett, mint férfinek és nőnek a kapcsolata, kiállt ugye a a gyerekvállalás és az életpártiság mellett, a szentírás mellett, Jézus Krisztus mellett, és akkor sorolhatnánk gyakorlatilag.

[00:07:10]Olyan volt, mint egy ilyen programalkotó beszéd.

[00:07:12]Ez egy programalkotó beszéd volt már?

[00:07:16]Mindenképpen volt benne egy nagy kép is, stratégiai kép, hogy merre menjen a nyugati civilizáció.

[00:07:22]Hát erről szól nagyon sok minden, ami ami ma zajlik Európában.

[00:07:26]És azok a küzdelmek, mindenhol megosztott társadalmak vannak, nagyon éles szembenállás van.

[00:07:32]Hát a társadalom egyik fele az nem kívánja az úgymond közös értékek mentén.

[00:07:38]Ugye alapvetően baloldali, szélső baloldali értékeket kineveztek Európában közös értéknek, az USÁban is nyilván.

[00:07:48]És erről folyik a vita, hogy akkor valójában mik a közös értékek?

[00:07:50]mit gondolunk az életről?

[00:07:51]És akkor nagyon nagyon éles viták vannak erről, mondjuk az abortusz kapcsán az Egyesült Államokban, eutanázia kapcsán sok más helyen.

[00:08:00]Tehát ezek itt ez egy valódi történet.

[00:08:02]Ez nem egy kitalált dolog, amivel tudom én, populisták szavazatokat akarnak nyerni.

[00:08:07]Hát ha Vet megnézzük, ő hisz ebben, hogy ez a nyugati civilizációnak az útja, amit ő gondol.

[00:08:14]Teljesen legitim, hogy valaki mást gondol.

[00:08:16]Szerintem Venc nem mondja azt, hogy nem legitim, de a vitát elfolytani az viszont illegitim.

[00:08:20]És ez a probléma Európában, hogy kijelentjük, hogy egy bizonyos érték kör, ami kifejezetten baloldali, és egyébként most már nagyon úgy tűnik, hogy néhány egykor jobboldali párt is átvette, nem mer vele szembe menni.

[00:08:32]De miért nem mer vele szembenni?

[00:08:35]Mert akkor rászáll a sajtó, akkor tehát olyan olyan nyomásgyakorló gépezet alakult ki Európában, részben Amerikában is a sajtó részéről, nagyon kevesen mernek nemet mondani erre.

[00:08:44]És ezek ezekre hívja fel a figyelmet Vens, hogy kérem, ez így nem demokrácia.

[00:08:48]Ugye Müncheni beszédre is visszautalva, de ez itt is elhangzott, hogy az ellen véleménye el van folytva.

[00:08:55]Pedig itt nem arról van szó, hogy a társadalom egy apró töredéke áll szembe az úgynevezett közös értékekkel, hanem nagyon sokan állnak szembe.

[00:09:01]Nem kívánunk tömeges migrációt, nem kívánunk multietnikus, multikulturális társadalmakban élni nagyon sokan.

[00:09:07]És ha megnézzük, hogy hogy sikerült Nyugat-Európában, akkor láthatjuk, hogy nem jól sikerült.

[00:09:13]És ugye mondják azt, hogy ezek csak a kezdeti nehézségek.

[00:09:17]Mindig az jutt eszem, hogy a kommunizmusnak is mindig kezdeti nehézségei voltak.

[00:09:19]Egészen addig még el nem pusztult ez a gyönyörű eszmerendszer.

[00:09:23]Na most ezek is kezdeti nehézségek, csak évszázadokig fognak tartani vélhetően.

[00:09:27]Na mindegy.

[00:09:27]Tehát én azt látom, hogy van egy nagy kép is, amit Vens tud talán a legjobban behozni az amerikai vezetők közülő a legintellektuálisabb ebben a témakörben.

[00:09:39]És ezt is elmondta itt.

[00:09:39]És a magyar ellentétek az Európai Unió fővonalból, azok részben ebből fakadnak, hogy merre akarjuk vinni az Európait.

[00:09:48]Ez nem Európa ellenesség, hogy más irányt akarunk, hanem egyszerűen a józanész, vagy legalábbis sokak szerint szerintem is ez a jó zanész, hogy ebbe ebbe abba az irányba, amiben mondjuk migráció ügyben haladtunk, abban nem haladhatunk, de nem haladhatunk racionálisan a teljes szakítás Oroszországgal.

[00:10:05]Ez se jó, Európának nem jó.

[00:10:07]Az, hogy Oroszországnak rossz, az engem nem érdekelne, de hogyha nekünk rossz, az már érdekel.

[00:10:13]Tehát tehát tehát ezek azok a ez a nagy kép, amit szerintem VZ nagyon jól el tud mondani talán a legjobban az amerikai vezetők közül.

[00:10:23]Biden adminisztráció és a 2022-es választásoknál Action for Democracy és hasonló akcióik gyakorlatilag minden eddig ennél távolabb vitték a magyar társadalomtól az amerikaiakat.

[00:10:36]Vence meg most minden eddigénél közelebb hozta, merthogy kihangsúlyozta, hogy lesz a választás.

[00:10:41]A választások egyértelmű, Orbán Viktort támogatják, de nem akarnak beleszólni a választásokba.

[00:10:47]És üzent egyébként Brüsszelnek is, meg üzent az európai országoknak, hogy ugyanezt várnák az európai országoktól, hogy ne szóljanak bele, tartsák magukat távol a magyar választásoktól, és ők úgy tekintenek Amerikából Magyarországra, hogy a szuverenitást azt teljes mértékben, tiszteletben tartják, de egy nagyon fontos partnert látnak Magyarországban.

[00:11:10]Ez így mond.

[00:11:10]Ez így van.

[00:11:10]Ennek nem tudok tudok ellent mondani.

[00:11:12]Annyi talán annyi árnyalm a képet, hogy hát mindenki próbálja befolyásolni a magyar választásokat.

[00:11:20]Nyilván az, hogy az amerikai alelnök itt jár Magyarországon, az is egyfajta befolyás, hiszen ki kijelenti ugye a saját támogatását a magyar kormány mellett, ugyanúgy, ahogy egyébként Brüsszel is próbál beleszólni.

[00:11:32]Tehát a források visszatartása most akartami.

[00:11:36]Nem mindegy, hogy most elmondod, hogy kit támogatsz.

[00:11:37]Ennek azt mondod, hogy akkor nem adok pénzt, vagy titkoszáti módszereket vet.

[00:11:43]Így van.

[00:11:43]Tehát a skála, a a módszerek egészen széles skálán mozognak.

[00:11:46]Nyilván az a az a legjobb vagy legtisztább vagy leganszparensebb, hogyha mondjuk valaki csak verbálisan támogatja az egyik vagy a másik jelölt ugye ez volt a kulcsó.

[00:11:59]Tegnap Kiselizoli mondta, hogy ez a ez egy teljesen szokás egy legitim.

[00:12:03]Tehát a az elmúlt évtizedekben egyik vagy a másik európai politikai erő mellett is ugyanúgy kifejezték mondjuk amerikaiak vagy egy másik ország a szándékát, hogyha választások előtt x héttel vagy x hónappal oda megy egy nagy nemzetközi vezető, egy nagy országnak a vezetője, akkor azt nem lehet másképp értelmezni, mint az, hogy az az ország az az adott politika erőt támogatja a választásokon.

[00:12:33]Ez gyakran előfordul a nemzetközi kapcsolatokban.

[00:12:35]Tehát ennek a skálának ez az egyik ez az egyik része, amikor verbálisan kommunikációban támogatja valaki a a másik felett.

[00:12:45]Hát ugye Orbán Viktor is támogatta Donald Trumpot még a választások előtt.

[00:12:49]Ugye ez volt a hát igazából a másik oldal demokrata vezetéssel annyira rossz volt a kapcsolat, hogy nem is lett volna értelme támogatni Joe Biden jelölését, mert ez nem hozott volna semmit a Magyarországnak diplomáciában.

[00:13:04]viszont, hogy a Donald Trump melletti kiállás az az egy az egy helyes lépés volt, mert ugye utólag látjuk, hogy Donald Trump győzelme az viszont elhozta azt a fajta aranykort a magyar amerikai kapcsolatokban, mint amiben mint amiben bíztunk.

[00:13:20]Szóval ez a ennek a befolyásnak vagy a a szimpátia kifejezésének ez az egyik ez egyik módszere és lehet a másik módszere mondjuk gázelzárás, amit az oroszok szoktak csinálni források visszatartásuk ukánok csinálják, vagy most az éppen az ukránok csinálják, források visszatartása, ami hát Brüsszel esetében is a az Európai Bizottság részéről is egy egy bevett szokás vagy akár titkos szolgálati módszerek, amelyek hát most szerintem ez rendkívül nem szokták csinálni mostanában.

[00:14:00]Rendkívül rossz, hogy ez a magyar kampányban előjött.

[00:14:04]Nem láttunk az elmúlt évtizedekben ehhez hasonló kampányt, amikor ténylegesen nem tudom ügynökök és titkoszolgálati, nem tudom, befolyás dominálja a a híreket minden harmadik nap, amikor valaki előáll, vagy az egyik, vagy a másik oldalon.

[00:14:20]Ez nagyon rossz irány.

[00:14:22]Tehát és jelzi, hogy nyilván ez, hogy mondjam, nem a hazai szereplőknek a a képességeit mutatja, hogy valaki mondjuk lehallgat egy magyar külügyminisztert, hanem ebben nyilván más külföldi titkos szolgálatok vannak érintve.

[00:14:39]És nem véletlen, hogy nem tudom, hogy 2020-ban készült felvételt, hogyhogy nem két-három héttel a választások előtt publikálják, és nem nem tudom 2020-ban vagy 2021-ben amikor ugye időszerű, tehát amikor annanak a a az ideje megtörtént.

[00:14:56]Tehát, hogy ezek egyértelmű befolyásolási kísérletek a magyar választásokba, csak nem ismerjük a szereplőket, tehát sejtjük, hogy kik lehetnek a háttérben, milyen titkos szolgálatok működhettek és mi lehet a cél, de nincsenek felfedve ezek a ezek a szereplők.

[00:15:14]Lehet, hogy majd a választások után kiderül.

[00:15:15]Lehet, hogy lehet, hogy nem.

[00:15:17]Mindenesetre ez a ez a választási kampány 2026-ban nem úgy fog befonódni a magyar történelemben, mint mint egy ilyen szép, tiszta nemes politikai verseny, hanem a belső és külső eszközeiről lesz híres, és ez nem jó.

[00:15:36]Azt láttuk az elmúlt hetekben, hogy gyakorlatilag naponta vagy két naponta berobban valamilyen titkosszolgálati szál, titkosszolgálati hír, szivárogtatás, lehallgatás ebbe a választási kampányba, azzal, amit most az amerikai alelnök mondott tegnap, ezzel eljöhet egy tisztább, nemesebb helyzet a következő napokra.

[00:15:58]Tehát lehet egy olyan következménye, hogy az európai országok, az európai titkosszolgálatok meghallgatják ezt az intelmet.

[00:16:04]Úgyhogy nyilván az amerikaiaknál azért erősebb titkoszolgál eszköztárra rendelkező ország aligha létezik.

[00:16:13]Hát az a kérdés, hogy ezek az üzenetek a szubróza is mennek-e.

[00:16:18]Tehát mondjuk valaki bekopogtat-e egy tőlünk északra lévő ország titkoszati szervénél, megjelennek-e a nagy fekete SUV-k, és mondják, hogy azért egy kicsit vegyetek vissza, nem tudjuk.

[00:16:29]Ugye az amerikai endorsement, hogy ezt a szót használjam, az mindenképpen egy figyelmeztetés azok számára, akik közel állnak az amerikaiakhoz, fogalmazzuk úgy, meg akik az amerikaiakra szorulnak.

[00:16:44]És ebbe a térségbe azért mondjuk Észtországtól Lengyelországig sok ország van, ami rászorul az amerikaiakra.

[00:16:55]De nem tudom.

[00:16:55]Tehát, tehát itt az a probléma ezekkel a dolgokkal, hogy sok mindent, hogyha valaki ügyesen lapozgat, akkor sok mindent már kiadott korábban.

[00:17:08]Nem szolgálati, vagy nem közvetlen szolgálati embernek ott van nála, és akkor lehet, hogy az utolsó három napban még kihoznak dolgokat.

[00:17:13]Ugye ez egy jó viszonylag jó stratégia, mert mozgósíthat cáfolni nem lehet, még azt se tudjuk, hogy igaz-e.

[00:17:21]Tehát azért, mert valaki bemutat egy leíatot, abban minden szó igaz.

[00:17:25]Nem tudjuk ez.

[00:17:28]Tehát nem tudom, lehet, hogy igen, lehet, hogy nem.

[00:17:32]Ez egy nagy játszma.

[00:17:34]Befolyásolási műveletek, ilyen mindig is volt, mindig is lesz.

[00:17:36]Itt annyi van most szerintem Magyarországon is, meg a világban is, hogy a kicsit be tudunk nézni a függőny mögé.

[00:17:43]Tehát látjuk egy kicsit a stratégiákat.

[00:17:45]mindig volt.

[00:17:47]Tehát ne mondjuk, tehát ne mondjuk már azt, hogy nem volt korábban ilyen 2002-ben Gripen vásárlás után nem történt nagyon sok kellemetlen dolog azzal a kormánnyal, ami nem az F16-os mellett döntött, és az nem a Washingtonból indult ugyanár, tehát és nem minden nem minden a felszínen volt.

[00:18:06]Tehát szerintem a naivitásunk ez ez arra jó, hogy aki naív volt eddig, hogy a világ hogyan működik, az talán elveszíti a naivitása egy részét.

[00:18:19]És Magyarországnak, szerintem minden országnak minden irányba készülnie kell az ilyen műveletek elhárítására.

[00:18:27]Politikai táboroktól függetlenül ébredjünk föl, hogy ez van.

[00:18:33]Ezek játszmák és az az ország, ami ami ami azt hiszi, hogy ez már túl vagyunk és elértük a radiáns jövőt, ahol mindenki csak teljesen nyílt lapokkal játszik, akár mondjuk a nyugati demokráciák is, mert az oroszokról tudjuk, tehát azt tudjuk, hogy milyenek.

[00:18:51]De hát most megnézhetjük, hogy azért mások se szeplőtelenek.

[00:18:58]ilyen ilyen a világ, tehát én nem vagyok semennyire meglepődve.

[00:19:00]Bizonyos értelemben én rosszabbnak gondoltam még ezt a ezt a kampányt, tehát lehetne erre ennél rosszabb is.

[00:19:09]Nem értük el még a a legmélyebb bugyokat.

[00:19:13]Ajaj jaj, szerdán, szerdán beszélgettünk.

[00:19:17]Nem tudom, nem tudom, de de reméljük, ő most már szebb, demesebb, ahogy attól mondtam.

[00:19:23]Nézzétek, tehát egy olyan világban élünk, ahol minden a percepció, ahol minden bármikor eljuthat bárkihez egy mobiltelefonon át.

[00:19:30]Egy olyan világban élünk, ahol most néztem valamikor egy AI videót, meg voltam róla győződve, vagy videót, és meg voltam róla győződve, hogy AI, aztán kiderült, hogy eredeti.

[00:19:41]Így már így már jártam én is.

[00:19:43]Tehát mondom ez döbbenet, fordítva is egyébként.

[00:19:45]Túl tökélet túl tökéletes ahhoz, hogy valós legyen.

[00:19:47]Erre kiderült, hogy valós.

[00:19:50]Szóval ö a fiatal Mr.

[00:19:50]Bean volt rajta.

[00:19:54]Mondom, hát ez ez nem lehet, de lehet.

[00:19:57]Tehát tehát egészen elképesztő technológiák vannak, felépített befolyásolási műveletek vannak.

[00:20:05]És erre fel kell készülnie minden országnak, ha nem akar mások játékszere lenni.

[00:20:10]Szerintem ez a tanulsága az elmúlt heteknek.

[00:20:11]És mondom, táboroktól függetlenül intelligens emberek nyissák ki a szemüket.

[00:20:17]És hogyha visszanézünk, mondom az elmúlt 36 évben, a Magyar Demokrácia 36 évben nem először láttuk ezeknek az eszközöknek a bevetését, nem is utoljára fogjuk látni, de a legjobban akkor járunk, hogyha társadalmi szinten készülünk fel ezekre a dolgokra, és komolyan vesszük azt, hogy ne legyünk mások játékszerei.

[00:20:39]Ugye elég nagy sokot okozott még 2014-ben talán amikor kiszivárgott, hogy az amerikai kormány lehallgatta Angela Merkel más német és más európai vezetőket az NSZ ügy.

[00:20:49]Így van.

[00:20:53]De hát valójában noha az elmúlt években ilyen nagy botrányok nem voltak, de valójában a az az eszköztár, amivel mondjuk le lehet hallgatni valakit, vagy hozzá lehet férni az üzeneteihez, az valójában csak bővült, vagy javó.

[00:21:07]Tehát sokkal több eszköz van jelenleg a megfelelő szolgálatok kezében, hogy hozzáférjenek ilyen információkhoz.

[00:21:15]Tehát részben el lehet mondani, amit Attila is mondott, hogy hogy csoda, hogy eddig ilyen történetet nem kerültek elő.

[00:21:22]De hát én őszintén szólva nem gondoltam volna a magyar kampány kampányban a titkoszolgálati nem tudom lehallgatási anyagok fognak dominálni és erről fogunk beszélgetni mármint nem itt mert most éppen oké erről beszélgetünk de amúgy a az emberek a nyilvánosság erről fog vitát folytatni minden nem tudom második vagy minden harmadik nap ez így nem nem oké és egyébként lehet hogy ha ez megtörténik Magyarországon akkor lehet hogy majd egyszer a francia kampányt, és ezt fogja befolyásolni, meg a német kampányt, és ez ez velünk lesz a következő években is.

[00:21:59]Tehát ez már befolyásolta a francia kampányt, már vadásztak le így politikusokat.

[00:22:02]Tehát ez ez semmi úpódok voltak, sem megározták egyébnak a levadászásában.

[00:22:10]Mindegy.

[00:22:10]Tehát sok mindenben volt ilyen elem.

[00:22:15]Elyünvak, tehát ez ez a lényeg.

[00:22:15]Ez mindig szerepet játszott a politikában.

[00:22:21]Tehát mondjuk elmehetünk a Watergateig.

[00:22:24]Watergate-nek a kiderülése, akkor a Rus gate, ugye Trumppal szemben.

[00:22:26]Milyen szinten volt benne az FBI?

[00:22:29]A szivárogtatás, amikor egy FBI igazgató helyettes szivároktatás.

[00:22:33]És ezt nem én mondom, ezt a Bob Woodward leírja, pedig nem szimpatizál Donald Trumppal.

[00:22:37]Benne van a war című kötetben.

[00:22:39]Mindenkinek ajánlom, hogy ezek a játszmák hogy működnek, és a Woodwardra nem lehet ráfogni.

[00:22:44]Mondom, hogy egy jobboldali elhajló lenne, és ott van.

[00:22:46]Tehát nagyon sok a steel dossié, hát amiről kiderült, hogy az egész egy egy fantá fantaszmagória, akkor mit tudom én Crushtevár nem tudom milyen néven fut Trump a beszervezett orosz ügynök, és ezek be vannak ütve.

[00:23:03]És akkor kész az MI6-nek egy embere valamit azért, mert volt MI6-es akkor az igaz.

[00:23:12]Hát mennyit fizettek neki megfelelő doszsirő?

[00:23:14]Az amerikai politikában ezek sokkal nyíltabban megvannak már évek óta.

[00:23:19]És akkor titkózati forrás az azt jelenti, hogy igaz.

[00:23:22]Ugyan már.

[00:23:22]A szolgálat leül egy újságíró, az örül, hogy úristen, ez nagyon hatalmas információkat kapok meg.

[00:23:29]Azt lehet, hogy a fele nem igaz.

[00:23:31]És mondok egy példát.

[00:23:32]Ez a öbölháború 1990, akkor meghamisították az amerikaiak a műholdképeket, hogy az ugye az szaúdiakat rávegyék, hogy hívják be az amerikaiakat, hogy támadni fognak az irakiak és odavitték és az újságokban megjelentették.

[00:23:46]Tehát át át maszkiroszkázták a műholdképeket és egy hatalmas döntés, hogy az iraki háború megindulhasson.

[00:23:56]Ez ebben részt vett titkoszati játszma is volt.

[00:23:58]Na most értitek?

[00:24:01]Tehát ez mindig benne volt a dolgokban.

[00:24:03]Tehát csak ne legyünk, mondom, tehát mi egy ilyen buborékba éltünk Magyarországon.

[00:24:07]Azt hittük, hogy vannak a jók, akik mindig tiszta eszközökkel játszanak, meg a rosszak, akik mindig tehát mint mint egy, mint egy hollywoodi filmben, vagy a Star Wars-ba így gondolkodnak az emberek.

[00:24:19]pedig a világ hát érdekek vannak, befolyásolási kísérletek vannak ebben a szakmában, ami titkozalati szakma nincs barát, nincs olyan baráti titkosszolgálat, ilyen nincsen.

[00:24:31]Együttműködő van, együttműködő van, de baráté nincsen.

[00:24:35]Mi az, hogy barát?

[00:24:37]Amikor érdeke vannak egy országnak.

[00:24:39]hétvége váratlan fordulata volt számomra, ha már titkosszolgáltat, meg a hétvégén felmerülő titkoszolgálati szálak, amikor az egyik magáti mértéktartónak tartó és nevező oldal Panyi Szabolcsot hozta független szakkértőként az aktuális hétvégi történések tekintetében.

[00:24:55]Jót mosolyogtam.

[00:24:57]Na de most ne erről beszéljünk, hanem beszéljünk Iránról, merthogy történt itt egy áttörés.

[00:25:01]A ez az áttörés pedig nem más, mint az, hogy van egy fegyverszünet, ami első körben kettő hetes fegyverszünet, és amiről azt lehet tudni, hogy az amerikai elnök szerint, Trump szerint egy 100%-os amerikai siker, 100%-os amerikai győzelem, merthogy megnyílik a hormonius szoros és van valami 10 pont, amiről senkiem tudja egy egyelőre legalábbis amikor mi beszélgetünk, hogy 10 42 perck, hogy mi az a 10 pont, de de állítólag van 10 pont és hogy és hogy ez egy jó kiindulási alap az amerikai és az irá egyezkedésre.

[00:25:39]Kezdem a háttérre, hogy hogyan jutottunk el idáig, mert alapvetően mostanra két ilyen fő verzió alakult ki.

[00:25:44]Az egyik arról szólt, hogy az elmúlt hetekben az izraeliek és az amerikaiak is azokat a jelzéseket adták, hogy valamikor április első felében, április elején le fog zárulni a háború.

[00:25:57]Tehát addig szeretnék folytatni a háborút, és addig próbálnak megegyezni Iránnal.

[00:26:03]Ez volt a a az egyik verzió, amiben szerintem sokan bíztak, és mi itt a az asztalnál is ebben a verzióban bíztunk.

[00:26:10]Így van.

[00:26:10]De volt egy másik verzió, ugye a Donald Trumpnak az elmúlt napokban tett elég erős kijelentései, ugye civilizáció eltörléséről, az iráni energiaszektornak a teljes megsemmisítéséről.

[00:26:29]illetve hogy az amerikai katonáknak, a tengerész gyalogosoknak az átcsoportosítása az elmúlt hetekben, az abba az irányba mutatott, hogy az Egyesült Államok hajlandó szintet lépni, és akár egy szárazföldi akciót is indítani Iránban, vagy akár egy olyan szintlépésre hajlandó, amivel már sokkal nagyobb méretű eszkaláció, sokkal nagyobb méretű támadást indítanak Iránnal szemben, mint a mint az eddigiek.

[00:26:52]És ez nagyon nem lett volna jó, hiszen a szintlépés az alapvetően azt jelentette volna, hogy Irán, hogy reagál, és ezzel az egész térséget destabilizálták volna.

[00:27:01]Tehát eddig úgymond csak a az olajárak szálltak el, de nem alakult ki egy nagy káosz a térségben, nem indult el migráció, nem alakult ki valamiféle olyan gazdasági destabilizáció, amivel a Perzsőből országai teljesen tönkrették volna.

[00:27:21]Márpedig, hogyha a felek egymás, nem tudom, kőolaj feldolgozóit meg kitermelő egységeit lövik, vagy megsemmisítik mondjuk a a vízellátáshoz szükséges ugye ezeket a tengeri víztisztító berendezéseket, akkor ugye több millió ember marad vízellátás nélkül, áramellátás nélkül.

[00:27:41]Márpedig ugye a fenyegetés az az alapvetően erről szólt, hogyha az eszkaláció folytatódik, akkor akkor ez tűnik történik.

[00:27:50]Szerencsére nem nem ez lett végül a a az amerikaiak is érdekeltek voltak a megegyezésben, és úgy tűnik, hogy a háttérben Irán is, bár nagyon agresszív harcios retorikát folytatott és mint megtudtuk, több amerikai hajót kilőttek.

[00:28:08]Így van.

[00:28:08]Mert úgy megtudtuk az irániak saját véleménye szerint, amit semmi nem támasztalá, de igen, megint csak erősíti azt a azt a gondolatot, amit szoktam én szoktam mondani, hogy tisztelem és elfogadom a nagy nemzetközi lapoknak a renóméját és a szakmaiságát, de amikor de amikor ilyen névtelen ismeretlen forrásokra hivatkoznak, és valami bombahírt hoznak le, akkor azokban kételkedjünk.

[00:28:33]A Wall Street Journalban jött le egy ilyen bomba hír tegnap.

[00:28:37]hogy a Trump kijelentései után Irá minden minden tárgyalást megszakított az Egyesült Államokkal.

[00:28:45]Ez erről szólt a hír tegnap délután, és ettől egyébként valószínűleg a hírtől is a piacok megijedtek, és hirtelen az olajára is megindult még még még feljebb.

[00:28:53]Na de mindenesetre nem ez lett.

[00:28:57]Szóval most ugye tegnap este egymás között beszélgettünk, hogyha valami megkezdődik, akkor esetleg korábban jövünk be egy másik adást felvenni.

[00:29:04]Csak 5:30-kor felkeltem.

[00:29:06]Megnézem a híreket, hogy van-e Armagedba.

[00:29:10]És hál istennek nincs, de szerencsére szerencsére nem lett.

[00:29:12]Ez egy ez egy ez egy kiszállási lehetőség mindkét fél számára, és remélem, hogy élnek vele.

[00:29:20]Donald Trump számára is egy lehetőség, hogy megőrizze úgy a az arcát, a presztízsét az Egyesült Államoknak, azt mondhassa, hogy jó, elérték a katonai célokat, bármi is legyen ez, mert ugye ezek a katonai célok változtak az elmúlt hetekben, de lefejezték az irányvezetést, megsemmisítették a katonai arszenak egy részét, és most pedig elérték, hogy megnyissák a hormozi szorost.

[00:29:44]Tehát alapvetően a a megegyezés hátterében valószínűleg ez van, hogy az Egyesült Államok és Izrael felfüggeszti a támadásokat, Irán pedig pedig megnyitja a hormozi szorost a a hajók elől.

[00:29:54]Most globálisan ezt a ezt a megegyezést látjuk két héten keresztül, és abban a két hétben pedig megpróbálnak megegyezni a továbbiakról.

[00:30:01]Az iráni ugye az Egyesült Államok és Izrael azt szeretné, hogy Irán teljesen mondjon le ukrainánis programjáró ez a fő követelése.

[00:30:08]És hogy abban bíznak, hogy ebben a két hétben megegyeznek.

[00:30:11]Tehát Irán számára is ez egy ez egy ilyen exit pont, mert most még nem egyeztek bele az iráni programaton programnak a lezárásába, de mondhatják azt, hogy ja hát elérték, hogy az Egyesült Államok felfüggja össze a támadásokat és és most ketyjeg az idő.

[00:30:31]Nem gondolom azt, hogy folytatni fogják a támadásokat, hiszen két hét múlva már hát gyakorlatilag április vége, május eleje lesz.

[00:30:38]közeledünk az amerikai félidős választásokhoz.

[00:30:40]Tehát az Egyesült Államoknak és Donald Trumpnak nem érdekel, hogy ezt a konfliktust megújítsa, folytassa, eszkalálja, és bízunk benne, hogy kellen bölcsek lesznek a az iráni vezetők is.

[00:30:50]Bárki van most egyébként tárgyalási pozícióban, Iránban, mert ugye a kinevezett vezető is úgy tűnik, hogy most az új hírek szerint éppen Kómában van, és valamelyik irá kórházban, és nem ő vezeti a delegációt, nem ő hozza meg a döntéseket, de persze ezt sem tudjuk.

[00:31:08]És ahogy említetted, hogy ezt a 10 pontot sem tudjuk, az amerikai amerikai források arról beszélnek, hogy Donald Trump 15 pontot tett le az asztalra, hogy ezt kellett volna elfogadni Iránnak és ebből 10 pontot ők elfogadták.

[00:31:24]Valószínűleg az atomprogramnak a lezárása nincs benne, de ugye nem tudjuk, hogy mi van benne, miközben hogyha iráni forrásokat nem olvasok, nem beszélem a nyelvet, de mondjuk az orosz forrásokban ez úgy jelenik meg, hogy az Egyesült Államok behódó tiránnak, elvesztették a háborút, ki fogják vonni a katonai bázisaikat a a közelkeleti térségből, meg fogják meg fogják fizetni a károkat Iránnak, és ehhez hasonlók vannak, mer nyilván nem.

[00:31:52]Tehát az Egyesült Államok ilyen feltételekben nem ment volna bele, de most mindkét fél tud ezzel kapcsolatban bármit terjeszteni, mert ugye nem tudjuk a, hogy valójában mi van abban a 10 pontban.

[00:32:03]Hát reméljük, hogy hamarosan kiderül.

[00:32:07]Pénteken a tárgyalások megkezdődnek Pakisztánban, Iszlámabátban, és ugye ahogy Anton fogalmazott, tartani fognak ezek a tárgyalások valószínűleg nem kevés ideig, és valószínűleg próbálnak valamilyen következtetésre jutni.

[00:32:23]Mekkora az időnyomás az amerikaiakon ebben a tekintetben?

[00:32:25]Kérdezem azért, mert a az Ukrajna és majd térjünk arra is rá tárgyalások is, mint a rétestészta nyúlnak már.

[00:32:33]Ez hasonló sztori lesz, hogy lehet nyújtani a történetet.

[00:32:39]Nem lehet nyújtani, mert választások lesznek Amerikában.

[00:32:40]Tehát azért ott van egy határ, amikor Donald Trumpnak már a És melyik a fontosabb, melyiket melyikre fontosabb pontot tenni?

[00:32:47]Ukrajnára vagy Iránra?

[00:32:50]Hát Irán persze ugye Iránban az a nagy probléma, hogy Amerika nem egyedül van.

[00:32:55]Van egy Izrael nevű elég befolyásos játékos is a a mezőn, és néha úgy tűnik, hogy Izrael nem igazán akarja ennek még a lezárását, tehát furcsa módon halnak meg időnként iráni tárgyalók.

[00:33:13]Mindenesetre nem egy életbiztosítás volt ideig tárgyalni az amerikaiakkal.

[00:33:19]Tehát de mindenképpen itt van az időnyomás az az Egyesült Államokon, és Donald Trump, hogyha akar, akkor elég kemény tud lenni az izraelekkel is.

[00:33:28]Tehát ezért sok mindent lehet rám mondani, de azt nem, hogy hogy nem határozott, hogyha el akar határozódni.

[00:33:36]Ugye gunyolódnak rajta, hogy takó, hogy akkor mindig megijed, meg nem kiszáll meg egyebek.

[00:33:40]Hát azért én ezt erre nem vennék mérget.

[00:33:42]Még a különösen mondjuk, ha hajaó esetleg nagyon erőteljesen egy másik irányba menne, ugye neki megvolt az a szokása, akár Obamával kapcsolatban is, hogy szakításig elvitte a viszonyt amerikai elnökökkel, de Donald Trump nem Obama ebben a tekintetben.

[00:33:58]De bocs, de ma éppen az a menekülőút Netánus számára, hogy Libanonra nem terjedt ki a tűzünet.

[00:34:02]Lehet egy lehet egy men lehet egy menekülőt, de de ugye őre ő erre építette a karrierét, hogy megmenti Irántól Izraelt és nyilván nem kritizálom Izraelt, hiszen egy állandó egzisztenciális félelemben él.

[00:34:19]Értjük.

[00:34:19]De egy politikusnak, ha az eredmény nem az, amit ígér, nem teljesen az, akkor ez mindenképpen egy rossz pont tud lenni.

[00:34:28]az Izraelzék azt kritizálni fogja, de ő minden más politikusnál messzebb jutott ebben a tekintetben.

[00:34:35]Persze hát hatalmas győzelmeket ért el, tehát Hezbollal szemben, a Hamasszal szemben, Iránnal szemben, csak akkor ez a fűnyírás kategóriára lesz megint.

[00:34:43]Tehát akkor nem lesz megoldás egyikre se.

[00:34:49]És akkor következő generáció nézhetszem mondhatják ezt a kritikusai.

[00:34:51]De visszatérve az idő, tehát a nyomásra, tehát Donald Trumpnak, ha nem nyer, vagy ha elveszíti, tehát a mondjuk a kongresszusnak a képviselőházat, az az nagyon inog, mert még ha szenátusban probléma van, akkor gyakorlatilag bénakacsa lesz a következő két évre.

[00:35:09]Tehát ez egy óriási tét a republikánusoknak.

[00:35:11]Tehát ez mindenképpen egy időnyomás.

[00:35:12]Ukrajna nem, tehát ha Ukrajnában nem, ha Ukrajnában béke lesz, az egy pozitívum nyilván.

[00:35:21]Donald Trump és a választási kampány szempontjából, de nem Ukrajnán múlik az, hogy négy gallon vagy öt g vagy 4 dollár vagy 5 dollár per gallon a benzin.

[00:35:30]És ez ez erről szól a történet.

[00:35:34]Hát ha egy amerikai úgy érzi, tehát val Magyarországon azt gondoljuk, hogy az amerikaiak hihetetlen jól élnek.

[00:35:38]Persze hát magas életszínvonalon él nagyon sok amerikai.

[00:35:43]Ez a társadalomnak egy viszonylag szűk része.

[00:35:44]Persze nem szűk.

[00:35:48]Tehát itt 10 20-30%-ról beszélünk.

[00:35:48]Van egy nagy középosztály, meg van egy nagy felső osztály, de azért nagyon sokaknak a napi betevő az probléma, hogyha sokba kerül a benzin, nem tud elmenni nyaralni.

[00:35:58]Most volt a New York Timon egy nagyon jó cikk, hogy egy kaliforniai nyaralóhelyen 7 dollár 50 a már a gallonja a benzinnek.

[00:36:06]És nem csak attól tartanak, hogy ott már biciklivel jár, meg gyalog, meg egyeb, ami Amerikában az ottani városméreteket tekint, mert nem egy egyszerű dolog, meg tölthető golf kocsival, hanem hogy nem fognak jönni a turisták, mert akkor nem fog beülni 2000 kmr-ről, hogy elmenjen a ciklás hegységbe, vagy a szara nevadába valaki nyaralni.

[00:36:28]Tehát itt óriási következményei lehetnek az amerikai gazdaságra, meg a nyári szezonra, amikor eleve sokkal több benzin fogy.

[00:36:36]hogyha nem érez véget.

[00:36:36]Tehát ez az egy-két hónap azt mondják, hogy június.

[00:36:41]Most ezek nem ilyenek, nincs kőbev vésve, de hát valamikor a nyáron le kell zárni a nyár első felében és lehetőleg győzát valamivel, ami eladható győzelemnek.

[00:36:50]Ugyanott tartunk, mint Ukrajnánál, ugye percepció is rengeteget számít.

[00:36:54]El tudja-e adni Donald Trump ezt győzelemnek?

[00:36:57]El tudja-e adni Vladyimir Putyin győzelemnek?

[00:36:59]El tudja-e adni Vladimir Zelenski győzelemnek?

[00:37:01]Mert ha nem, akkor a politikai karriérjét adott esetben akár még a fizikai biztonságát is, m nyilván nem Trump esetében veszélyezteti.

[00:37:10]Tehát egy cár, aki veszít, annak annak mi van a reputációjával?

[00:37:15]vagy egy miniszterelnök, vagy egy elnök Ukrajnában, akinek van egy nagyon erős nacionalista felfegyverzett ellenzék, vagy most mi nem tudom minek hívjuk a háta mögött, annak se egyszerű az élete.

[00:37:28]Tehát itt valaki azt gondol, hogy a politikai vezetők élete az rendkívül egyszerű, és mindig van 1000 választás, és azt csinál, amit akar, miközben nem.

[00:37:35]Tehát Donald Trump se csinál azt, amit akar.

[00:37:37]Hát mondjuk ő van a legközelebb ehhez, hogy azt csináljon, amit akar, de még ő se.

[00:37:41]Tehát le kell ezt zárni.

[00:37:45]Akkor most váltsunk át egy másik témára, amit már amúgy érintettünk.

[00:37:48]Ez pedig az ukrajnai akkor lezárás.

[00:37:49]Ebben a tekintetben Attila elmondtad, hogy Irán fontos és Irán a legfontosabb.

[00:37:54]De fontos-e Ukrajna abból a szempontból?

[00:37:59]Fontos-e annyira Ukrajna, hogy meghallgassák Zelenskinek a kérését?

[00:38:03]Zelenszki azt kérte, hogy pörögessék fel a tárgyalásokat, várja az amerikai delegációt Kievbe, és szeretné, hogyha előlépés történne a megállapodás tekintetében.

[00:38:13]És akkor itt kérlek, hogy majd az orosz közüleménynek az alakulását is vegyük bele, merthogy neked is és nekem és curt én a Euroon láttam egy összefoglalóját annak a hírnek, hogy az oroszok kétharmada már azt szeretné, hogy béketárgyalások lennének és béke megállapodás lenne.

[00:38:31]Engedj meg, hogy kicsit cinikus legyek itt Ukrajna Ukrajnába kapcsolatba.

[00:38:33]Bár én aztán az elmúlt években teljes mérté támogattam Ukrajnát a nyilván az oroszokkal szemben most is támogatom ebben a tekintetben, de itt látok egy ilyen ellentét a vélemények között az elmúlt egy évben, hogy most akarjuk, hogy az Egyesült Államok beleszóljanak és közvetítsének, vagy nem akarjuk, mert ugye az elmúlt egy évben inkább arról volt szó, hogy Donald Trump féle beavatkozás az az nem jó.

[00:38:58]próbálják őket rákényszeríteni.

[00:39:03]Már már kijev amerikaiak, hogy bizonyos kompromisszumot fogadjanak el, és hát Ukrajna harcolna tovább, de itt a külső amerikai külső kényszerítő erő az az az beleszól, és és nem hagyja őket harcolni az oroszokkal szemben.

[00:39:21]Ö pedig ők csak azt kérnék, hogy adják oda a a fegyvereket, az eszközöket, és ők ők harcolnak tovább.

[00:39:29]Hát valójában egyébként nem, tehát ahogy az elmúlt időszakban mondtam én is, a Ukrajna alapvető érdekkel lenne a megegyezést.

[00:39:39]Nyilván nem mindegy milyen feltételeken.

[00:39:40]Tehát ez ez a ez a lényeg, de ők is ugyanúgy érdekelt érdekeltek abban, hogy mielőbb legyen vége a háborúnak, mint egyébként az oroszok is, hogyha megfelelő exit stratégiát, megfelelő lehetőség van a kiszállásra, akkor az oroszoknak is alapvető érdeke, hogy kiszálljanak ebből a háborúból és lezárják ezt a ezt a háborút.

[00:40:00]Ö, szóval Ukrajna most teljes mértékben megérezheti azt, hogy milyen az, amikor amikor a figyelem nem Ukrajnán van, amikor a fegyverek potenciálisan máshova mehetnek, hiszen az Egyesült Államoknak most fel kell tölteni a elsősorban a légviddelmi eszközöket a térségben, hiszen az iráni támadásokban nemcsak az amerikai, hanem ugye a szövetségeseiknek a készletei is kimerültek, és hát a gyártókapacitások végesek.

[00:40:31]Tehát nem arról van szó, hogy nem akarnak vagy adni rakétákat, hanem egyszerűen egy hónap alatt x számú rakétát tud legyártani egy amerikai vállalat, és nem lehet mindent mindenhova odaadni.

[00:40:46]készleteket most fel kell tölteni a Közelkeleten.

[00:40:48]A tárgyalások pedig elakadtak az elmúlt az elmúlt hónapokban volt egy nagyon pozitív trend itt az ütköző zóna adásaiban is.

[00:40:59]Többször mondtam, hogy én nagyon optimista vagyok, hogy idén lesz áttörés a tárgyalásokban.

[00:41:02]Az iráni háború ezt most egy picit felülírta, úgyhogy már nem vagyok ennyire optimista, hogy mi lesz, hiszen van egy van egy vagy volt egy kedvező időablak.

[00:41:13]A tavaly november decemberben elindított tárgyalások, hogyha folytatódtak volna, akkor nagyjából júniusig eredményt kellett volna, hogy valamilyen eredményt kellett volna, hogy produkáljanak, hiszen utána az amerikai politika átkapcsol az időközi választásokra és sokkal kevesebbet foglalkozik.

[00:41:32]ö vagy foglalkozott volna Ukrajnával.

[00:41:34]Most ez az időablak az az most kezdett bezárulni, mert éppen Irán van.

[00:41:41]A következő hetekben még Irán fogja elvinni a fókuszt.

[00:41:42]Az amerikai főtárgyalok nem lehetnek itt is, meg ott is.

[00:41:46]Stevekov most éppen Iránn tárgya.

[00:41:50]Állítólag GD Vents is bekapcsolták a tárgyalásokba Irán kapcsán.

[00:41:57]És nem nem tudnak foglalkozni egyszerre egyszerre több problémával.

[00:41:59]Az oroszok pedig sokat profitáltak most az iráni háborúból.

[00:42:04]Éppen Andás előtt néztem meg a az olajárakat.

[00:42:06]A Brand típus olajnak az ára az az csökkent.

[00:42:09]Az 100 dollár környékére ment a ugye arra a hírre, hogy megegyeztek.

[00:42:13]De az orosz olasz típus olaj az továbbra is szárnyal.

[00:42:15]Most éppen 123-124 dollár környékén jár.

[00:42:21]Valószínűleg vissza fog menni.

[00:42:21]Tehát amint megnyitják a hormozi szorost és elindul a hajó forgalom, valószínűleg ez csökkenni fog.

[00:42:28]De a 124 dollár az azt jelenti, hogy a korábbi mondjuk 45-46 dolláros szintről durván a háromszorosára emelkedett a az olajára az oroszoknak.

[00:42:37]Mármint, hogy az oroszok az exp Ja.

[00:42:40]És ezzel igen ezzel párhuzamosan a bevétel ennyit emelkedett.

[00:42:44]Tehát a az orosz gazdaságnak a az elmúlt egy évben érzett problémái problémáira most lett egy mentőv.

[00:42:52]Tehát az oroszok már sokkal kevésbé érzik azt az időnyomást, hogy most minden áron meg kell egyezni.

[00:42:59]Szóval meglátjuk, de ez biztos, hogy nem kedvez a tárgyalásoknak.

[00:43:00]Ugyanekkor ettől függetlenül az orosz társadalom viszont az elmúlt mondjuk két évben folyamatosan érzi a a háborúnak a következményeit, annak ellenére, hogy az orosz vezetés mindent megtet, hogy úgy keretezze és úgy állítsa be ezt a ezt a háborút, mint mint valami konfliktus, ami nagyon messze történik, nem érinti a a az orosz társadalomnak a mindennapjait, nem érinti az ő életszínvonalukat, a munkalehetőségeiket, a reálbéreiket.

[00:43:32]Mégis a orosz társadalom egyre inkább kezd begyűlözni a háborúnak a hatása, még ha nem is biztos, hogy így érzik, hogy ez közvetlenül összefügg, de van egy van egy évek óta egészen magas szinten lévő infláció, ilyen 8-9%-os most éppen, de előtte két számügyű volt az infláció.

[00:43:53]Az alapkamat most éppen assasszem 15, de előtte éveken keresztül 17-18%-os szinten volt.

[00:43:59]Ugye ez akadályozza azt, hogy a cégeknek a a vállalkozásoknak a fejlődés, tehát hogy vegyenek föl hitelt és fejlődjenek.

[00:44:09]A az állam pedig ráhárította az emberekre a háborúnak a kiadásait ebben az évben.

[00:44:14]Növelték a személy jövedelemadót, csökkentették a kedvezményeket.

[00:44:19]Tehát a lényeg a lényeg, hogy egyre inkább érzik az embereket a az emberek a gazdasági problémákat.

[00:44:23]És valóban a levadának a az a orosz közmény kutatóintézet a legújabb felmérése arról szól, hogy minden az elmúlt négy év legalacsonyabb aránya lett azoknak a száma, akik azt mondják, hogy a háborút folytatni kell katonai eszközökkel minden áron.

[00:44:44]Ez most 24% és azoknak a száma, akik azt mondják, hogy béketárgyalásokat kell minden árul folytatni, az 64%.

[00:44:54]Ez az olló.

[00:44:57]Ez a levada, ez hogy érdemes értelmezni az ő számaikat?

[00:45:01]Tehát, hogy ők késztik a felméréseket és adják a felméréseket, vagy ebbe azért az orosz központi lehet beleszólás a felméréseket külföldi ügynöknek minősített, tehát Oroszországban még épphogy megtűrt független független épphogy megtű státuszban lévő közménykutatóintézet.

[00:45:21]Nyilván egy sor kompromisszumba bele kell menniük ahhoz, hogy ilyen méréseket végezzenek.

[00:45:25]Például alapvetően a kérdések nem feltétlenül így épülnek fel, hanem a kérdések úgy indulnak, hogy támogatja-e ön a különleges katonai műveletet, vagy támogatja-e ön a az orosz haderőnek az erőfeszítései, tehát valami ilyesmi van?

[00:45:43]Válasz lehetőségek.

[00:45:43]A igen, B nagyon.

[00:45:45]És akkor nyilván, hogyha hogyha így teszi föl a kérdést, nagyon kevés ember van, aki erre azt mondja, hogy nem támogatom az orosz hadsereget, vagy nem támogatom a külön sort műveletet.

[00:45:51]A tehát ez a kérdés ilyen közel 80%-os arányban igeneket produkál, viszont utána vannak ilyen kontroll kérdések, vagy ilyen pontosító kérdések, és abban már több a tér.

[00:46:06]És ebben vannak ilyen kérdések, hogy például, hogy szeret, hogy hogy mi lenne most a a leghelyesebb a háború szempontjából, vagy a különleges katonai művelet szempontjából a béketárgyalások vagy a katonai műveletek folytatása?

[00:46:20]És ott ott j ott derül ki az, amiről beszélünk, hogy 2022 nyara óta, amikor ezt a kérdést felteszik néhány havonta, akkor nagyjából parításban volt a két tábornak az aránya.

[00:46:35]Tehát 45, nem tudom, 44-47 környékén járt azoknak a száma, akik azt mondták, hogy béke kell és azoknak a száma vagy arány, akik azt mondták, hogy nem folytatni kell-e a különleges katonműveletet.

[00:46:48]és 2024 nyarától kezdett szétnyílni az olló.

[00:46:52]Tehát egyre nagyobb lett a száma azoknak, akik azt mondták, hogy hogy béke kell a és csökkent azoknak a száma, akik azt mondták, hogy háborúzni kell tovább, és most ért el a az elmúlt évek rekord alacsony rekord magas szintjét, attól függ, hogy melyik melyik oldalt nézzük.

[00:47:09]Tehát óriási most már egészen nagy a különbség azok között, akik a tehát ugye eddig igazából a kormánynak sem, az orosz kormánynak sem kellett foglalkoznia vele.

[00:47:21]Hát nem most sem feltétlenül kell, hiszen hogy mondjam, nem arról van szó, hogy az elégetlen lakosság vagy leváltja az orosz vezetést és a következő választásokon majd egy másik pártot fog választani.

[00:47:34]Nem ez a helyzet.

[00:47:34]viszont azt is tudjuk Krev Bes forrásaiban, hogy Vladimir Putyin nagyon ügyel a a közvéleményre és és megpróbál, ha nagyon nem támogató az az intézkedés, amit csinál, akkor próbál korrigálni.

[00:47:50]És ez az elmúlt években azért megtörtént, amikor nem tudom korábban eltörölték a közvetlen kormányzóválasztást, a a a annak volt egy volt egy visszhanga, és néhány évvel később mondjuk finomítottak, és visszahozták bizonyos régiókban, vagy bizonyos intézkedések a attól függően, hogy a közvélemény hogyan alakul ezek hoznak eredményt, és ez most egy egészen nagy különbség a két tábor között, tehát 24 és 64% között a támogatás versus béke mellett, hogy valószínűleg ez egy ez egy vészcsengő az orosz vezetés számára, hogy valamit tenni kell, hogy lassan a lezárás felé kell haladni, mert a lakosság érzi ennek a következményeit, és egyre kevésbé tolerálja.

[00:48:36]Attilata, hogy látod az ukrajnai helyzetet?

[00:48:38]Mennyire van az amerikaknak a napirendjen egyáltalán?

[00:48:42]Szerintem a második, harmadik helyen van.

[00:48:46]Kína is fontos.

[00:48:46]Ugye elmaradt egy elmaradt egy Sijin Ping Trump találkozó, tehát ott is kéne valami győzelmet aratniuk, és hát 24 óráll az amerikai vezetők napja, és nem Ukrajnára fogják a 24 órának egy jelentős részét szánni, amikor ott van Irán, ott van Kína, ott vannak a választások.

[00:49:07]Tehát minél később van eredmény Irán esetében, annál kevesebb idő fog jutni Ukrajnára.

[00:49:14]Azért nagyjából egyetértek, kénytelen vagyok egyetérteni Antonnal, hogy nem jók az esélyek a rövidtávú lezárásra Ukrajna tekintetében.

[00:49:25]Pedig Anton mit tett?

[00:49:25]Kritizálta Ukrajnát.

[00:49:29]Úristen, Anton, mi történt?

[00:49:29]Tehát én azt gondolom, az ukránok ebben ártatlanok egyébként.

[00:49:34]Tehát ez itt ez ezt ezt a fejük fölött elment a a hajó.

[00:49:42]Talán lett volna egy jobb lezárási lehetőség.

[00:49:46]a Trump adminisztrációnak az elején.

[00:49:51]Most a lezárási lehetőség már rosszabb lesz.

[00:49:54]Tehát az, amitől tartottam, hogy minél több idő telik el, annál rosszabb az ukrán tárgyalási pozíció, ez látható.

[00:50:05]Mert Ukrajna merül.

[00:50:05]Nyilván a technológiai változások, a drónháború az az a védekező félnek kedvez.

[00:50:10]Ezt egyébként Iránnál is láthatjuk, erről nem beszéltünk.

[00:50:13]Nagyon érdekes, hogy milyen komoly károkat tudtak okozni az Egyesült Államoknak viszonylag olcsó eszközökkel.

[00:50:18]Tehát egy 30-40000 dolláros sahí drón kilőtt mondjuk egy 300 millió dolláros radart.

[00:50:25]Ez ez még az ukrán orosz-ukrán háborúban is ritka nagy különbség van a befektetés és a az eredmény között.

[00:50:32]Tehát ott is voltak ugye amikor bombázókat semmisítettek meg az ukránok.

[00:50:36]Na mindegy.

[00:50:36]Visszatérve erre tehát az az időablak, ami meglett volna megegyezésre, az az bezárult.

[00:50:41]Ugye az oroszok jobban állnak.

[00:50:43]Persze nyilván ott van a lakosságnak a egyre növekvő békevágya Oroszországban is.

[00:50:48]És bár nem egy csillog a demokrácia Oroszország, azért azért Vladyimir Putyinnak erre figyelnie kell, és eddig is figyelt, egyetértek Antonnal.

[00:50:58]Tehát én a reményem az, hogy lezárul ebben az évben, de a félbem az, hogy az amerikai választások nagyon-nagyon sok figyelmet fognak elvinni.

[00:51:09]És ugye az november, és ha november után kezdődik, ez megint úgy erővel, akkor ez az év is elmehet.

[00:51:14]És mondom a kaditechnikai változások pedig azt mutatják, hogy Ukrajna lehet, hogy meg tudja tartani a Donbaszt az év végéig.

[00:51:24]Nem biztos, ugye nem tudjuk.

[00:51:24]A kockázat az ukrán oldalon van inkább, mármint, hogy ott történik valami hirtelen negatívum.

[00:51:30]Nem az a sz oldalon.

[00:51:34]Nem mérsékelten vagyok optimista.

[00:51:37]Gondolom egy-két évvel ezelőtt optimistább voltam, hogy 25 vagy 26 a lezárás, de hát nagyon remélem, hogy megint tévedek.

[00:51:46]Ez nem annyira pozitív kifutású előrejelzés.

[00:51:51]Felgyorsulhatnak a az egyeztetések szerinted?

[00:51:56]mármint Ukrajna és Oroszország között ugye, mert ugye ez a ez a nagyon negatív szenárió, amit mondtál, hogy az amerikaiaknak lekerül a napirendjéről és most gyakorlatilag Zelenskinek ez a próbálkozása, hogy az amerikaiak menjenek vissza és tárgyaljanak, ez ennek tudható be, hogy látja, hogy szorítja őket az idő és az amerikaiaknak a figyelme még kev még kevesebb lesz a választás miatt, és addig próbál meg valamit érni zel nem Zelenski múlik, tehát azért nem sok kártyája van Ukrajnának, ugye egy kártyája van, amivel az oroszokat is tudja kényszeríteni.

[00:52:27]Ez a ez az infrastruktúra elleni támadása.

[00:52:30]Ezt az oroszok kezdték az ukrán energetikai infrastruktúra ellen, de most az ukránok is eléggé belecsaptak a lecsóba, ugye Novorossisk, a leningrádi körzet elleni támadások, ugye ott több olajportált is, vagy olajkikötőt is támadnak, meg gázkikötőt.

[00:52:48]Tehát tehát az ukránoknál is van azért kártya az oroszokkal szemben.

[00:52:50]Az amerikaiakkal azt milyen kártyája van Zelenskének?

[00:52:54]Azt mondja, hogy Donald Trump nem segít, vagy Donald Trump pro orosz, vagy mit tud csinálni?

[00:52:58]Tehát nem tud, tehát Donald Trumpot nem érdekli, hogy Zelenski mit mond.

[00:53:02]Meg ha Zelenski támadja, az neki nem politikai veszteség az Egyesült Államokon belül, sőt az még politikai nyereség tud lenni.

[00:53:09]Ugye a Irán ügyébe gyengült a bázisa szerintem valamennyire.

[00:53:14]Ugye láthatjuk mondjuk Taker Carson miket mond Trumplól, de hogyha ki Ukrajnával szemben kifizetteti mindent, kifizettet kevesebbet költ, az viszont jó a saját bázisának Zelenskinek Donald Trumppal szemben semmilyen kártyája nincsen.

[00:53:30]Putyinnal szemben van az a kártyája, hogy mondjuk Oroszország tud 1000 támadó drónt és rakétát indítani, de Ukrajna is már 3-400-at tud indítani, és ez egy megnövekedett csapásmérő képesség, és ez oroszoknak is fáj.

[00:53:41]Tehát itt lehet talán egy remény, hogy már az oroszoknak is fáj, megmondom, az orosz közvélemény is azért egyre jobban fordul, az orosz áldozatok is nagyok, ugye mindig jönnek ezzel az 1 millióval.

[00:53:51]Hát ha 1 millió Oroszországnak, akkor 1 millió Ukrajnának.

[00:53:55]És én ezt nagyon határozottan mondom.

[00:53:56]Persze nyilván ebben a sebesültek is benne vannak.

[00:54:02]Két-300 a halott, inkább 300 mind a két oldalon, de azért ez fáj.

[00:54:05]Mind a tehát ez ez bizonyos értelemben az a borzalom, hogy merülnek, az egy remény, mert a háborúk végetérhetnek végkémerüléssel is.

[00:54:15]Nem azzal, hogy az egyik fél át áttör, hanem mind a két fél annyira kimerül, hogy a legfájdalmasabb, alig eladható kompromisszumú és bemennek.

[00:54:22]Csak én mindig nem látom a dombaszt, hogy tudja Putyin eladni, hanem Slaviansk városa nem kerül orosz kézbe, és ugye az ott kezdődött az egész, akkor rajta a cáron ez egy ez egy örök pecsét lesz, hogy ezért kezdtem papíron ugye 22-ben, de 14-ben is, és nem szereztem meg, nem szabadítottuk fel Donbasz népét.

[00:54:41]Szóval ez a ez egy óriási probléma ez a területi kérdés.

[00:54:46]És akkor még ott van nyilván az orosz nyelv meg az egyház kérdése.

[00:54:49]Ezek is szimbolikus dolgok, amit az ukrán nacionalisták nem tudnak elengedni.

[00:54:55]De mondom, remélem, hogy tévedek, és valami valami gordiusző csomót valahogy átvágják, csak hogy reméljük, hogy Trám tudja, hogy hogy köszönöm szépen nektek a beszélgetést.

[00:55:06]Köszönöm szépen Nem Katiának és Bendeski Antonnak, kedves nézőknek és hallgatóknak.

[00:55:10]Ez volt ezen a héten az ütköző zóna.

[00:55:12]Itt a kontextuson.

[00:55:12]fogunk érdekes, izgalmas geopolitikai aktualitásokkal jelentkezni folyamatosan, úgyhogy érdemes követni a Mondinert és érdemes követni a kontextust is, érdemes követni az ütköző zónát is.

[00:55:24]A házigazda pó is fánk aztani a figyelmüket, viszontlátásra, viszont hallásra.