Magyar Péter gimnáziumi osztálytársa megszólal, Mráz Ágoston Sámuel róla is beszél

[00:00:06]Vendégem Ráz Ágoston Sámuel, politológus és közvélemény kutató, a nézőpontintézet alapítója és vezetője.

[00:00:11]Szervusz!

[00:00:13]Köszönöm szépen, hogy elfogadtad a meghívás.

[00:00:15]Szervusz, örülök, hogy itt lehetek.

[00:00:16]Nagyon sok mindenről szeretnék veled beszélni, de kezdjük a legfrissebben.

[00:00:19]Most, hogy beszélgetünk, előző nap hoztátok ki a legfrissebb mandátumbe Fidesz kontra Tiszapárt 6639.

[00:00:29]És van még egy egyéb kategória.

[00:00:33]Ilyesmire számítottál?

[00:00:36]Igen, nagyjából ez a helyzet szerintem a közhangulatban is, hogy ugye 87 mandátumot szerzett a Fidesz 22-ben a 106 választókerületből.

[00:00:44]Ez nem a teljes mandátumbecsülés, amiről beszélünk, csak a 106 választókerületnek az elosztása.

[00:00:51]És most mi azt becsültük, számoltuk, kalkuláltuk és kutattuk egyszerre, hogy 87 helyett 66 győzelem lehet.

[00:00:57]Szerintem aki jár az utcán, fogyasztja a médiát, látja a a reakciókat, az érzi, hogy szorosabb ez a verseny, mint 22-ben.

[00:01:06]De ugyanakkor azt is egyértelműen látjuk, hogy a Fidesznek esélye van a választókerületek többségének a megnyerésére.

[00:01:14]Az az esélye van Orbán Viktornak a miniszterelnöki újraválasztására is.

[00:01:19]Igen, ahogy mondod, ez a választókerületi mandátumokról szól, de mit jelent ez akkor ezek szerint az egész végeredmény szempontjából?

[00:01:24]Nem mondom, hogy mindenképp mondj számot, mondhatsz természetesen, örülünk neki, de mennyire egyszer korábban, nem sok korábban mondtad azt, hogy szűk Fidesz győzelem számít.

[00:01:37]Így van.

[00:01:37]Van már szám a fejemben, de nem fogom elmondani, mert pénteken fogjuk ezt majd csak a nyilvánosságnak bemutatni.

[00:01:44]Ühüm.

[00:01:45]Úgy voltunk vele, hogy annyira bonyolult a választási rendszer, hogy ha egyszerre minden információt ráöntünk a nyilvánosságra, akkor azt nehezebb feldolgozni.

[00:01:54]Inkább egy-egy fontos elemet emeltünk ki.

[00:01:56]Először publikáltuk azt, hogy hány választókerületben győzhet a Fidesz.

[00:02:01]A szerda reggel megmondtuk, hogy hogy melyek ezek a választókerületek, ahol nagy valószínűséggel kormánypárti győzelem születik, és hamarosan publikálni fogjuk azt, hogy ebből végervényesen hány mandátum lehet a parlamentben.

[00:02:15]Azért azt a hadd mondjam el, e ez ugye később fog a nézők elé kerülni, mintogy a péntek lennek.

[00:02:21]Ezért ennek ellenére hadd nem mondjak számot, de azt hadd mondjam el, hogy nagyon nehéz dolga van ilyenkor a közvélemény kutatóknak, mert nagyjából egy 10 ismeretlenes egyenletet kell megoldaniuk.

[00:02:31]Annyi változó van a magyar választási rendszerben, mondok példá mekkora a részvétel, mennyi töredékszavazat jön a választókerületekből, lesz-e nemzetiségi képviselő, külhoni magyarok hányannyan tudnak érvényes szavazatot leadni és milyen arányba?

[00:02:47]Ez ugye szinte kutathatatlan.

[00:02:48]Szóval ezek mind befolyásolják a végeredményt és a mandátum kiosztást.

[00:02:53]Amikor majd publikálunk egy számot erre vonatkozóan, akkor akkor ezeket mind meg kell becsüljük.

[00:03:02]Ha már a részvételt említetted, ott azért egy kicsit már bátrabban nyilatkoznak a közvéleménykutatók.

[00:03:10]Most sokan rekord részvételre számítanak.

[00:03:13]Ez csak a felfokozott hangulatból következik, vagy más jelek is vannak, amelyik erre utalnak?

[00:03:19]alapvetően a felfokozott hangulat.

[00:03:19]A nagy kérdés igazából az, hogy a 40 év alattiak milyen arányban mennek el szavazni.

[00:03:26]Hagyományosan azt lehetett megfigyelni, hogy minél idősebb egy választópolgár, annál nagyobb eséllyel vesz részt a választáson.

[00:03:33]És most az a feltételezés azok körében, akik nagyon-nagyon magas választási részét erre számítanak, hogy ez sokkal kiegyenlítettebb lesz, tehát hogy a fiatalok nagyobb arányban mennek el és adják le a voksaikat.

[00:03:49]Mi ezért a nézőpontézetnél nem számítunk olyan értékekre, amit egyes versenytársa publikálnak.

[00:03:55]Ugye medián 90 meg 89%-kal, mások 85%-kal jelentek meg.

[00:03:59]Mi azt gondoljuk, hogy nagy valószínűséggel állítható, hogy 80% alatti lesz a részvétel, de az eddigi történelmi csúcs 2002-ből a 73% azt lehet, hogy meg fogja haladni.

[00:04:13]Ennyit elárulok, hogy a mi a mandátumbecsülésünkben egy 75%-os részvételi munkahipotézissel dolgozunk.

[00:04:21]Ühüm.

[00:04:21]Hát igen.

[00:04:21]És akkor ugye mindenkiben bárhová is szavaz.

[00:04:23]Az a nagy kérdés most ebben a pillanatban, hogy ez a magas részviteli arány, amire számítanak, vajon kinek kedvez?

[00:04:33]Igen, hát attól függ, hogy kik mennek el.

[00:04:35]Ami ami biztos, kettő adottság.

[00:04:35]Az egyik az, hogy a a az életkor az nagyon meghatározza a pártpreferenciát.

[00:04:42]A fiatalok megnyerése még a kormánypártok előtt álló nagy kihívás.

[00:04:49]Hogy egy kicsit diplomatikusan fogalmazzam meg.

[00:04:51]Magyarul ez azt jelenti, hogy a fiatalok körében alacsonyabb a népszerűsége a Fidesznek, mint az idősebbek körében.

[00:04:57]Tehát ha igaz az a feltételezés, hogy a fiatalok iszonyatos arányban vesznek részt a választáson, az az ellenzéknek kedvez.

[00:05:06]viszont van egy másik hatás is.

[00:05:06]A Fidesszel szimpatizáló választópolgároknak nagyobb része inaktív egyelőre mondja azt, hogy nem biztos abban, hogy részt a választáson.

[00:05:18]Még a Tiszapárttal szimpatizálók, azok hiperaktívak és 96-98%-ban biztosra ígérik, hogy ott ott lesznek a az urnáknál.

[00:05:27]Tehát ha a fiatalok körében nő a népszerűség, az a Tiszapártnak lehet, vagy a részvétel, az a Tiszapártnak lehet előnyös.

[00:05:33]Ha pedig a Fidesznek sikerül a saját tartalékát mozgósítania, és a Fidesznek ez egy ez az egyik erőssége, egy szervezett pártról van szó, adatbázisokkal, aktivistákkal, telefonálási képességgel és így tovább, és így tovább.

[00:05:50]Ö ha őket sikerül elérni, akkor pedig a Fidesz számára alakulhat kedvezően a magas részvétel.

[00:05:57]Mert ha jól értem, akkor az ellenzék számára nem nem nagyon van már tartalék.

[00:06:01]Az ellenzék számára bevallott tehát olyan választó, aki azt mondja, hogy szimpatizál a Tiszával, de lehet, hogy nem megy elszavazni.

[00:06:08]Ilyenből nagyon kevés van.

[00:06:10]Ühüm.

[00:06:12]De nagyon sokan mondják azt, hogy szimpatizálnak a tiszával és aktívak a fiatalok között.

[00:06:17]Olyan sokan mondják ezt a nyers adatokba, amit mi közvéleménykutatók sem feltétlenül hiszünk el.

[00:06:22]Ezért mondom azt, hogy kérdés az, hogy azok, akik azt mondják, hogy ők fiatalként részt vesznek és a Tiszával szimpatizálnak, ők tényleg részt fognak venni.

[00:06:32]Ha már a fiatalitásról szó volt, azért szerintem a Fidesz az elmúlt időszakban nagyon sokat tett azért, hogy megszólítsa a fiatalokat.

[00:06:40]És nem csak arra gondolok, hogy Orbán Viktor mondjuk a a különböző DPK háborúyes gyűléseken vagy az országjárások különböző állomásain megszólítja őket, és kifejezetten hozzájuk beszél, hanem te magad is utaltál például arra, hogy a képviselőjelöltek közül most 41 új jelölt van, akiknek a nagy többsége fiatal.

[00:07:04]Így van.

[00:07:04]Ez így van.

[00:07:04]Tehát igazságtalan műfaj ez a politika, mert miközben a kormánypárt mindent megtesz azért, hogy a mondjuk a családalapítás egyszerű legyen Magyarországon nemzetközi összehasonlításban is csodálatos lehetőségei vannak a fiataloknak.

[00:07:21]Vagy az egyetemeknek a megújítása az egyik sikertörténete ennek a kormánynak.

[00:07:25]21 olyan egyetem van, ami új formában működik.

[00:07:29]Nekem erről személyes tapasztalatom is van, és kutatjuk is külön a nézőpontintézetnél, hogy mind gazdaságilag, mind a hallgatói elégedettségben komoly előrelépések vannak.

[00:07:40]Vagy aki bemegy egy-egy ilyen egyetemre, mondjuk egy vidéki város központjába, érzi, hogy sokkal dinamikusabban működnek, mint akár csak egy évtizeddel ezelőtt ezek az intézmények.

[00:07:51]Tehát a fiatalok alapvetően a kedvezményezetjé, kedvezményezetjei és szerencsései ennek a kormányzásnak, de igazságtalan a műfaj a politika, mert a hála mint politikai műfaj nem létezik.

[00:08:07]enek ellenére a fiatalok többsége az jelenleg nem koránypárti értve ezatt a mondjuk a 30 év alatti korosztályt.

[00:08:14]Ezért mondtam azt, hogy az ő megnyerésük, megszólításuk, integrálásuk az egy feladat a a kormánypártok számára.

[00:08:23]Szerinted például a digitális polgári körök, a DPK megalapítása, meghirdetése és utána nagyon nagyon sok digitális polgári kör.

[00:08:31]és ezzel párhuzamosan is, ugye akkor ez most már egy másik témára is átvezet, de alapvetően maradjunk még a fiataloknál.

[00:08:38]Tehát az, hogy a Fidesz aktívan legyen jelen a leginkább fiatalok által közkedvelt és használt közösségi média platformukon, ez például mennyire módosította szerinted azt a hát nem tudom egy másfél két éve még teljesen egyértelmű baloldali fölényt, ami ezeken a felületeken érezhető volt?

[00:08:59]érezhetően jelentősen és megkerülhetetlenül észre észrevehetően csökkentette a hátrányt.

[00:09:04]Ühüm.

[00:09:04]De én azt nem merném még állítani, hogy a fiatalok körében az általuk használt információforrások elsősorban a közösségi média platformjai esetében a kormánypárt többségben lenne.

[00:09:18]És ez is nagyon igazságtalan, mert pozitív üzenetekkel a médiában általában nehezebb megjelenni, a közösségi médiában meg különösen nehezebb.

[00:09:27]ott színes, szagos, botrányos, vagy éppen vicces tartalmakkal lehet igazán hasítani, és egy kormánypárt pedig nagyon komoly kérdésekkel foglalkozik, ami nem biztos, hogy annyira virális tartalom tud lenni ezeken a felületeken, de nem baj az.

[00:09:49]Tehát szerintem ha azonosítja egy kormánerő azt, hogy milyen feladatai vannak, az mindig sokkal jobb, mintha azt hiszi, hogy minden rendben van.

[00:09:58]Ühüm.

[00:09:58]és Pató Pál módjára megpihenhet a megpihenhet a fa alatt.

[00:10:00]Szerintem a nagy erőssége a Fidesznek, hogy alapvetően egy néppárt, minden társadalmi csoportban komoly támogatottsága van, de most nem akarom ismételni az előző gondolatom, de most van egy kihívás előtte, hogy a fiatalokat jobban meg tudja szólítani majd a következő egy évtizednek.

[00:10:20]Ez egy ez egy nagy feladata, mert egy picit elidősödött a szavazótábra.

[00:10:25]Ühüm.

[00:10:28]hogyha már szóba hoztam én és szándékosan a a digitális platformokat, ugye az még mindig egy nagyon nagy kérdés, amikor itt a kampányban megy a hát az erőfitoktatás, bocsánat, hogy ezt a közhelyes kifejezést értjük, használom, de hát végül is erről van szó, hogy kinek van több lákja, ühüm, kit követnek többen, ö tud ott több embert megszólítani, de ugye a kutatók meg és te is mindig azt mondjátok, hogy ez csalóka dolog, azért nem szabad feltétlenül abból kiindulni, hogy mert ott annyian reagálnak mondjuk akár egy magyar Péternek a tartalmaira.

[00:11:10]Jó kérdés.

[00:11:10]Persze az időnként az emberben fel, hogy mondjam, horgad a kérdés, hogy vajon ezek létező lá emberek vannak-e a lájkok mögött, vagy sem.

[00:11:19]Bólogatsz.

[00:11:19]Tehát akkor ezeket a kérdéseket ti is folyamatosan nézitek.

[00:11:24]nézzük, vizsgáljuk, de ugye a a magánoldalak azok nem vizsgálhatók ebből a szempontból.

[00:11:31]A ljkolók anonimek maradnak.

[00:11:31]Ami biztosan kijelenthető, hogy a Amerikában, ahonnan a kapitalizmus szelleme érkezik, ott mindent is pénzé tudnak tenni, és létezik a like vásárlás és a like eladás üzletága is nagyon sok cég esetében.

[00:11:47]Tehát az biztosan állítható, hogy aki akar, az tud vásárolni magának lájkokat, és hogyha valahol privátra van állítva egy oldal, akkor ez egy ellenőrizhetetlen mennyiségű és ellenőrizhetetlen eredetű lákvásárlás is lehet.

[00:12:07]Ez egyébként abszolút párhuzamba állítható.

[00:12:08]a nem digitális, hanem a való világban a támogatottság megjelenése például különböző rendezvényeken.

[00:12:16]Ugye itt is most borzasztóan kiélezett a helyzet, és hát ez is éppen a digitális, tehát mondjuk a közösségi oldalakon iszonyatos harcok mennek különböző drónfotók meg nem tudom műholdas fotók bemutatásával, hogy vajon kinek a a rendezvényei vannak többen, de arra szoktatok figyelmeztetni, hogy még ez sem feltétlenül számít a végső eredmény szempontjá.

[00:12:42]Orbán Viktor is mondta, hogy ez nagyszerű, hogy ilyen rengetegen vannak a rendezvényei, de majd április 12-én kell nagyon sokan lenni.

[00:12:48]Így van.

[00:12:48]Ha március 15-ére visszaemlékezünk, és mondjuk elfogadjuk, ha jól emlékszem, talán az volt a turisztikai ügynökségnek a mondása, hogy 180 és 150000 ember vett részt a békemeneten, illetve a Tiszapártnak a rendezvényén.

[00:13:02]Azt ha összeedjük, 3300 emberről beszélünk, ami a választóknak nagyjából a 4%-a, rengeteg, természetesen magával ragadó, és nincs még egy ország, ahol ilyen sok ember utcára megy.

[00:13:17]Olyan meg aztán pláne nincs Európában, különösen nincs, ahol a kormánypárt mellett többen mennek utcára, mint a kormánypárt ellenébe.

[00:13:26]De a 4% az csak 4%.

[00:13:29]és a választóknak nagyjából a 75%-a, ahogy mondtam, fog majd végül döntést hozni a arról, hogy kiirányíthatja az országot.

[00:13:38]Tehát abból következtetést levonni, vagy az egyik vagy másik rendezvényen hányan vannak, a választás végeredményére nem lehet.

[00:13:45]Azért mégis csak fontosak ezek a képek, mert bármilyen furcsa 16 kormány 16 év kormányzás után a Fidesz van olyan pozícióban, hogy neki kell magyarázkodnia és elhitetnie a balliberális médiával, hogy még mindig nagyon népszerű párt lenne.

[00:14:04]Tehát ezeknek a képeknek szerintem a mondjuk a békemenetnek a a hatalmas tömegével, rengeteg résztvevőjével, az erről szóló képeknek az a funkciója, az az üzenete, hogy minden olyan okoskodás, manipulatív szándékum, érvelés, hogy a Fidesznek már ne lennének szavazói, azokat ezzel ezekkel a képekkel meg lehet cáfolni.

[00:14:28]Igen.

[00:14:28]Hát ugye innen indult a dolog, hogy Magyar Péter és a Tiszapárt azt állította, hogy a kiábrándult fideszesek azok azok, akik rájuk fognak szavazni.

[00:14:36]Aztán ez valamennyire ez a az elképzelés megdőlni látszott, vagy nem?

[00:14:43]Vannak kiábrándult Fidesz fideszesek, akik a Tiszára szavaznak.

[00:14:46]Ha eéren igazat mondott Magyar Péter, akkor ő például egy ilyen, hiszen korábban feltételezhetjük, hogy tényleg a Fideszre szavazott, de ezt nem szabad túlbecsülni ezt a jelenséget.

[00:14:59]Szerintünk ez nem haladja meg a 200000 szavazót, aki korábban a Fideszre szavazott, és most a Tiszára szavaz.

[00:15:04]És ráadásul vannak beábránduló Fidesz szavazók is, nem csak ki.

[00:15:09]Ez a dinamika, ez a természetes velejárója a politikának.

[00:15:15]A szavazótáboroknak a legelkötelezettebb magja az olyan, hogy fújhat eső, vagy fújhat széleset eső, akkor is kitartanak a kormánypárt vagy a általuk választott párt mellett.

[00:15:26]Ö de a peremszavazók azok változók, azok egyszer ide, egyszer oda szavaznak, vagy éppen úgy döntenek, hogy nem mennek el szavazni, és mert esik, vagy mert éppen süt a nap, vagy süt a nap, vagy valamit hallottak, vagy valamit félreértettek, bármi is történhet, és és ezek a peremszavazók mozoghatnak is egyik táborból, még a másikból, azok számára, akik hivatásszerűen politikával foglalkoznak és nagyon tájékozottak, és a mély rétegeit is ismerik a közéletnek, ez nagyon meglepőhet, de létezik ez a kategória, a perem szavazó kategóriája, aki egyszer ide, egyszer oda szavaz, és valahol nagyon távol alul informáltan gondolkodik a közéleti kérdésekről.

[00:16:09]Tehát létezik, de ne csak a kiábrándulókat, hanem a mondom még egyszer a beábrándulókat is vegyük figyelembe.

[00:16:15]Például a mi azt látjuk, hogy az idősek körében még növekedett is a támogatottsága a Fidesznek, illetve a az új választók körében is van legalább a harmada az új választóknak a Fidesztel szimpatizált.

[00:16:29]Ühüm.

[00:16:29]Hát igen.

[00:16:29]Meg hát azért azt se felejtsük el, ez is egy jó kérdés, hogy most ugye pillanatnyilag ott tartunk, hogy a DK nem fog parlamentbe bejutni.

[00:16:37]Mi van az ő szavazóikkal?

[00:16:37]Tehát, hogy várjuk ki a végét.

[00:16:42]Várjuk ki a végét.

[00:16:42]Ha fogadni kellen, akkor én is azt mondanám, hogy most nem fog bejutni.

[00:16:46]És lehet, hogy ebből még akár az lesz a a legvégén, hogy 1%-osékkál, de azért mondom, hogy várjuk ki a végét, mert létezik a választóknak nagyjából 789%-a, akik a többieknek ez lehet, hogy meglepül, de akik Dobrev Klárát alkalmasnak tartják Magyarország miniszterelnökének.

[00:17:06]És ez a 789% ez potenciális demokratikus koalíció szavazó.

[00:17:11]Üüm.

[00:17:13]Ha pedig ők potenciálisan szimpatizálnak ezzel a párttal, akkor nem kell sok már ahhoz, hogy a végén odaxeljenek.

[00:17:19]Lényegében, ami zajlik itt az elmúlt hónapokban, az egy esélyeség menedzsment, ahogy a mi tolvajelvünkön ezt mondjuk.

[00:17:28]A Tisza párt megpróbálja kannibalizálni a Demokratikus Koalíciót, és a hozzákötődő különféle rendűrangú emberek, megmondók, véleményvezérek, politikusok, azok mindig azt üzenik, hogy a DK-nak semmi esélye eltemették azért, hogy a DK szavazótáborát is kannibalizálni tudják.

[00:17:47]miközben ez nyilván azért mindenütt nem igaz.

[00:17:51]Mindelőtt nem igaz.

[00:17:51]És nagyon érdekes a jelenség, mert sokkal jobban járna a Tiszta párt, ha a DK bejutna és egy 5%-os párt lenne, hiszen ne legyünk naívak, abban az esetben a DK együttműködne a Tiszapárttal, közös koalíciót alkotnának, de úgy döntöttek, hogy ahogy az összes többi párttal talán már nyolc politikai sír veszi körbe a Tiszapártot, megszűnő vagy a boltot bezáró politikai erőkről beszélek.

[00:18:16]Ö a az úgy döntöttek, hogy az összes többi párthoz hasonlóan a DK-t is ö megpróbálják kivégezni és a szavazótáborát elsajátítani.

[00:18:24]Ezt nevezzük mi kannibalizálásnak.

[00:18:28]Volt azért itt egy olyan választás, amikor mindenki temette az MDF-et, aztán bejutottak.

[00:18:35]Volt ilyen.

[00:18:35]A ezt most csak arra mondom, csak párhuzamként elszembeott.

[00:18:37]Lehet, hogy 2006 és 2009 is ilyen volt.

[00:18:39]Így van.

[00:18:39]A ott ott is az volt egyébként talán azért jó a a párhuzam ott is az volt a helyzet, hogy Dávid Ibolyának talán régen hallottuk ezt a nevet, ő volt az MDF elnöke.

[00:18:51]A népszerűsége nagyon magas volt.

[00:18:55]Egyébként messze magasabb, mint Dobrev Klárának, de a pártjának a támogatottsága alacsony volt, és két alkalommal is sikerült néhány centivel meghaladni a szükséges 5%-ot, és végül is a saját személyes népszerűségét szavazatokra váltani.

[00:19:10]Valamit ilyesmiről beszéltem Dobrev Klára kapcsán, és hogy a potenciál benne van.

[00:19:14]Én nem írnám le teljesen a pártot, de egyelőre a kampányát se dicsérném meg túlságosan.

[00:19:21]Legfeljebb azért lehet elismerni, elismerést adni, mert annyi plakátot kiragasztani egy ilyen kicsi pártnak, mint a az a Demokratikus Koalíciónak sikerült, az az teljesítményre vall.

[00:19:33]Ühüm.

[00:19:33]Na hát hogyha már arról beszélünk, hogy hogy itt az erő felmutatása, fél az ember szuperlatibuszokat használni, de én nem tudom, hogy volt-e már ilyen választási kampány, amikor maga a közvélemény kutatás ennyire fókuszba került, és ez nem kizárólag, de nagyon nagy ö részben a Mediának és Han Andendrének.

[00:20:00]Nem tudom, hogy a köszönhető szó jó-e.

[00:20:02]Ühüm.

[00:20:02]Mert ami most itt történik, hát mindjárt az elején megint egy szuperlatívus jön elnézést.

[00:20:08]Szerintem te vagy az első közvélemény kutató, akit lepropagandistáztak.

[00:20:12]Ühüm.

[00:20:13]Nem tudom milyen érzés.

[00:20:13]Ezt eddig szerintem csak a média munkásaira, újságírókra, influenzerekre mondták, de hát han nagyon megsértődött és kiborult azon a kritiká, hogy nem hiszed el a 23%-os Tiszapárt vezetést.

[00:20:32]Ez így van.

[00:20:32]Volt ugye múlt héten egy rendezvény, ahol hosszú kérlelés után Hannendre leült velem vitatkozni.

[00:20:42]Amikor kértem, hogy legyen egy ilyen szakmai vita, nem pont erre a formátumra számítottam, ugyanis nem vitatkozott velem.

[00:20:49]elhangzott a az a mondat tőle, hogy ő most számokról nem szeretne beszélni, ami egy közvéleménykutatótól olyan, mintogyha nem tudom, itt gondolkodtam a párhuzamok, mint a vegetáriánus hentes meg a a ételektől irtózó szakács.

[00:21:05]Tehát milyen az, hogyha egy közvéleménykutató a számokról nem akar beszélni?

[00:21:09]De ezt ő ő maga mondta, és a azt, hogy a számokról beszéljen, azt elég durva személyeskedéssel helyettesítette.

[00:21:18]kaptam hideget, meleget tőle, nagyon sok sértettséget éreztem a a szavaiba.

[00:21:26]Magam részéről arra törekszem, hogy még ennek ellenére is a a normális párbeszéd meglegyen a az intézetek között.

[00:21:32]És ha ilyen típusú leírást ad rólam, ami a kérdésben elhangzott, az biztos, hogy nem segíti a párbeszédet.

[00:21:39]Mégis csak azon a konferencián azt hiszem a kormánnyal nem szimpatizáló kutató kollégákkal ültem le, ha tetszik, egy farkasverembe léptem be.

[00:21:53]És ezt azért teszem, mert hiszek abba, hogy a normálisan lehet számokról beszélgetni.

[00:21:58]És azt gondolom, hogy aki közvélemény kutatóként ilyet mond, hogy nem nem szeret számokról vitatkozni, az az lényegében azt üzeni, hogy nem vitaképes.

[00:22:07]De ezt tegyük tegyük zárójel be.

[00:22:09]Én magam részéről nem szeretnék mással foglalkozni sokat.

[00:22:11]A arra koncentrálok, hogy a nézőpont intézet végezze jól a munkáját.

[00:22:17]Igen.

[00:22:17]A azért még egy kérdést ezzel kapcsolatosan csak engedj meg, mert ez már az egész szakmát érinti.

[00:22:20]Tudék itt valószínűleg a probléma az, hogy Dák Dániel megszerezte, kiszivárgott és nyilvánságra hozta, hogy valójában mit mért a médián.

[00:22:29]Ugye elkezdt ezzel kapcsolatosan is egy harc és háború, hogy most ez igaz vagy nem igaz, de hát úgy tűnik, hogy igaz.

[00:22:37]Tehát, hogy ők más számot hoztak nyilvánosságra, mint amit valójában mértek.

[00:22:43]Na, itt kapcsolunk vissza az erőfelmutatáshoz, hogy túlnék ez egy ilyen önbeteljesítő jóslat akar lenni, a saját tábor erősítése, önbizalmának növelése, a másik oldalnak az elbizonytalanítása, letargiába taszítása.

[00:22:59]kérdés az, hogy nincsen ennek meg az a veszélye, hogy ez gondolom ez egy örök kérdés, hogy mi a jobb, hogyha azt gondolja a saját oldal, hogy ú rendben van, hátradőlhetünk, mert lehet egy ilyen kontraproduktív eredménye annak, hogyha azt mondja, hogy 23%-kal vezettek, akkor igazából mit kell idegeskedni?

[00:23:19]Semmit, akkor megvan.

[00:23:22]Lehet egy ilyen hatás ugyanakkor míg, hogyha meg azt nyilvánosságra hozták volna, amit valóban mértek, hogy nagyon közeli 5 százalék-os valójában a különbség, az meg lehet, hogy aktivizálná akár az ő táborukat is.

[00:23:40]Két részre választanám a a válat azt.

[00:23:43]Remélem, nem lesz unalmas az első.

[00:23:46]De azt látni kell, hogy a közvélemi kutatók egy csodát csinálnak, ha jól végzik a munkájukat.

[00:23:52]Ühüm.

[00:23:53]Hiszen nagyjából 8 millió embernek a véleményét megmondják úgy, hogy 1000 embert kérdeznek meg.

[00:24:00]Ez már mármár olyan, mint az időjárás előrejelzés.

[00:24:01]Ö amikor anélkül, hogy tudnánk, hogy esni fog-e, az eső meg kell mondani, hogy esni fog-e.

[00:24:06]Ö ezt úgy lehet elvégezni, hogyha az az 1000 ember társadalmi összetételében tükrözi a 8 millió embernek a társadalmi összetételét.

[00:24:17]Ezért ha az ember elolvassa az apró betűt a kutatások alatt, akkor ilyeneket szoktak odaírni, hogy korra, nemre, iskolai végzettségre vagy lakóhely típusra reprezentatívab minta összetétele.

[00:24:30]Ez azt jelenti, hogy megpróbáljuk azt az 1000 főt úgy kiválogatni, hogy hogy olyan legyen az összetétele, amilyen a 8 millió főnek ezen kérdések alapján.

[00:24:41]Viszont azt is biztosítania kell egy kutatónak, hogy mindenkinek egyenlő esélye legyen bekerülni a mintába.

[00:24:45]Ne csak a legaktívabbak álljanak mindig sorba, hanem minden mind a 8 millió embernek alapvetően alapvetően legyen erre esélye.

[00:24:55]Biztos találkoztál már ezzel a kérdéssel, hogy engem miért nem hívnak közvédelmi kutatók?

[00:24:59]Ez egy jogos észrevétel, mert mind a 8 millió embernek be kellene kerülnie.

[00:25:04]Egy szó mint 100.

[00:25:06]Az 1000 ember az sosem tudja hajszál pontosan a 8 milliót leképezni.

[00:25:11]És ezért valamekkora úgynevezett súlyozásra, a válaszoknak a eltérő súlyú értékelésére szüksége van a a kutatónak.

[00:25:20]Ez önmagában nem istenkáromlás, hanem így zajlik a közélemény kutatás.

[00:25:24]Ami abban a adatsorban, amit a Deágdani kollégám nyilvánosságra hozott, engem jobban megdöbbentett.

[00:25:32]És lehet, hogy amikor ezeket a kérdéseket föltettem, akkor hozzájárultam ahhoz, hogy Han Andreek nem lettem a kedvenc közvélemény kutató kollégája.

[00:25:43]Szóval ami megdöbbentett, hogy az volt feketénfehéren kiolvasható, hogy 1176 interjút készítettek.

[00:25:48]Igen.

[00:25:51]Miközben 1000 fős interjút mutatról beszéltek a közleményükben, tehát vagy 176 interjút kidobtak, vagy pedig a 1176 interjút valahogy nagyon átsúlyozzták, hogy azt mondhassák, hogy 1000 fős a kutatás.

[00:26:07]És erre a kérdésre, amióta föltettem, Hanandrétől nem kaptam semmilyen választ.

[00:26:13]ezen a emlegetett személyeskedő támadásánál is próbáltam föltenni ezt a kérdést, és nem válaszoltam meg, hogy mi történhetett.

[00:26:23]Tehát Deák Dániel kollégámnak abban igaza van, hogy valami furcsaság van ezekkel az adatokkal, és indokolt lenne erről sokkal többet szakmai szinten, személyeskedéstől mentesen beszélni.

[00:26:36]Ami miatt én még akartam erről beszélni, az pedig a következő kérdés.

[00:26:39]Az viszont, hogyha egy közvéleménykató politikai szándék által vezérelve mást mond nyilvánossággra, mint amit mér, és ez kiderül, azzal nem okoz mérhetetlenül kárt az egész szakmának?

[00:26:57]Hát igen, a az a kérdés, hogy mi is a közvéleménykutatók mostani megítélése.

[00:27:01]Nem féletlenül hoztam a meteorológus párhuzamot, és nem megbántva a meteorológusokat.

[00:27:05]Azt az az érzékelésem, hogy most ott tartanak a közvéleménykatók, hogy nem nagyon szeretik őket az emberek, de még elolvassák, amit mondanak és foglalkoznak velük.

[00:27:16]Tehát van egy bizalomhiány.

[00:27:17]Ez biztosan nagyon fontos lesz majd a választások után, hogy valahogyan helyre álljon.

[00:27:23]Én arra szoktam utalni, amikor hasonló kérdésekkel foglalkozom, hogy az önszabályozás vagy a törvényi szabályozása ennek a szektornak nélkülözhetetlen.

[00:27:33]Gondoljunk bele, vannak olyan ágazatok, ahol van élelmiszerkönyv, precízán le van írva, hogy mi az, hogy kenyér.

[00:27:42]Van olyan ágazat, ahol a versenyhatóság, a fogyasztóvédelem és a médiahatóság ellenőriz értékkel közbe avatkozik, hogyha megtévesztésről, egészségtelen élelmiszereknek az átadásáról van szó.

[00:27:56]A közvélemény kutatásnak viszont semmilyen szabályozása nincsen, semmilyen vizsgálata.

[00:28:01]Én azt gondolom, hogy mivel a jelentősége nem kicsi ezeknek a közvéleménykutatásoknak, minimum az önszabályozás.

[00:28:08]És ha ez nem sikerül, akkor a törvényi szabályozás szintjén ezzel foglalkozni kell.

[00:28:12]És még a második körészét is hadd mondjam el a válaszomnak.

[00:28:16]Itt előbb próbáltam magyarázni a mintaszerkesztést, azt, hogy mi a pontos hatása viszont egy közvéleménykatási eredménynek, ami nem a teljes igazságot mutatja.

[00:28:23]Ezt nem lehet tudni.

[00:28:26]A kérdésedben te is utaltál rá, hogy nem tudjuk, hogy pontosan milyen magatartást vált ki egy ö egy kutatási adat.

[00:28:34]Valóban létezik az, hogyha túl jó eredményt mér a számára kedves pártnak egy kutató, akkor lehet, hogy elkényelmesíti a szavazótábort, és vicc verza, hogyha túl szorosat, akkor meg elriasztja őket, nem pedig mozgósítja.

[00:28:50]Tehát én nagyon óvatos lennék azzal, hogy valaki a valós adatoktól eltérő számokat publikáljon, mert nem tudhatja, hogy annak pontosan mi lesz a hatása.

[00:29:04]Az les a hatása, amit ő szeretne, amit ő szeretne.

[00:29:05]Ami amit érzékelünk, az az, hogy a bal oldalon ezek a fantasztikus számok a Tisza állítólagos vezetéséről azon a gondolaton alapulnak, hogy előre lefutottá tegyék a meccset.

[00:29:19]És ennek az oka nagyon egyszerű.

[00:29:22]A 22-es választás után maguk mondták el véletlenül, meg kiértékelték a köz akkori közvéleménykutatások tévedéseit egy beszélgetésen.

[00:29:32]Mindenki utánanézet a 444-en vonták őket kérdőre, és ott elmondták, hogy a 22-es választás előtt voltak manipulatív kutatások és akkor úgy ítélték meg, hogy ki a nem hitték el a győzelem esélyét az ellenzéki szavazók, és ezért nem szavaztak.

[00:29:52]az ellenzéki pártokra ugye emlékezzünk rá, majdnem 900000-rel kevesebb szavazatot kapott az akkori ellenzék a Fideszhez képest, és ezért az annak a feltételezése, hogy most a győzteshez húzás elvével akarnak élni, és lelkesíteni akarják a szavazótábort, hogy ez egy önbeteljesítő jóslat legyen, ennek a feltételezése nem túlmerész.

[00:30:17]Nem túl merész mondod, de ugyanakkor te is rámutattál arra, hogy érdekes módon, mert ezzel totálisan ellenkező véleményt mutatva megjelent a Tiszapártnál már egyfajta, hát hogy is mondtad, egy ilyen menekülő kommunikáció, amit szoktak mondani, egy ilyen előremagyarázása a az esetleges vereségnek, ami meg ugye teljesen mást mutatna, mint ez a mérhetetlen önbizalom.

[00:30:45]Igen.

[00:30:45]És ezek a mondatok nem csak magyarázkodásról szólnak, hanem elég ijesztőek, hiszen mondjuk Hadházi Ákos, aki ugyan hivatalosan független, de nyilvánvalóan egy Tisza közeli politikus és együttműködő partnere lenne a Tiszának, hogyha van rá lehetősége.

[00:31:02]Hadházi Ákos előre bejelentette, hogy ha nem a Tisza nyer, akkor nem lesz érvényes szerinte a választás.

[00:31:06]meg ő tüntetéseket fog szervezni, akkor igaz, most is szervez tüntetéseket, tehát ez önmagában nem újdonság, de ilyen forradalmi, hevületű a választást már előre delegitimálni próbáló kijelentések és okoskodások sajnos vannak a a placon.

[00:31:25]Ezek nagyon felelőtlen mondatok, mert előre honnan is tudná az ember, hogy szabad és tisztességes lesz a választás vagy sem.

[00:31:37]És ezek mind arra utalnak, hogy fejben, titokban, néha kiszivárgó módon készülnek arra, hogy a Tiszapárt elveszítse a választást.

[00:31:44]És akkor bizony utalnak arra a jelek, hogy hogy utcai tüntetéseket és konfrontációt szervez a mostani ellenzék a kormánypárttal szemben.

[00:31:56]némi külső támogatással, hiszen Ukrajnából is hallottunk már olyan ö nyilatkozatokat, mert ott nyilván nem vigyáznak arra, hogy ne hangozzék el valami, ami esetleg a magyar belpolitikában árthat, hogy majd akkor ők küldenek már szerveznek olyan embereket, akik majd átjönnek, és akkor itt mindenféle felkeléseket meg utcai harcokat szerezketnek, ami megint egy elég ijesztő kilátás.

[00:32:20]ö rosszabb, mint ijesztő, egyenesen nagyon veszélyes.

[00:32:25]És lehet mögötte sok fajta forgatókönyv, például azt, hogy azt, hogy a ezek az összecsapások, utcai zavargások alapot szolgáltassanak Brüsszelben a Magyarország kritika szintjének az emelésére.

[00:32:40]Bár elég magas már most is a szintje ennek, de valahol mégis csak az egész arról szól az ukrán beavatkozás kapcsán, hogyha nem sikerül Magyar Pétert kormányra segíteni, akkor legalább Orbán Viktor mozgásterét Brüsszelben próbálják meg beszűkíteni.

[00:32:56]Volt már egyébként szerinted ilyen kampány, ahol ennyire teljesen egyértelmű nyíltsággal avatkozott be egy ország legbelsőbelügyeivel a demokratikus választásokba.

[00:33:06]egyik oldalról Brüsszel, a másik oldalról pedig egy nem uniós tagállam, tehát Ukrajna.

[00:33:14]Gondolkodtam már ezen, és nem tudok ennyire nyilvánvaló példát mondani.

[00:33:18]Kicsit hasonló volt a 23 őszi lengyelválasztás.

[00:33:21]Ö de ott ö ott ott az ukránok azért talán annyira nem avatkoztak be, mert akkor még a két versengőpárt közül mindkettő Ukrajna támogatása oldalán volt, de Brüsszel nagyon beavatkozott már abba a választásba is.

[00:33:35]Ez az, aminek a végeredménye ugye az lett, hogy Donald Tusk lett ismét Lengyelország miniszterelnöke, aki nagyon ellenséges a magyar kormánnyal szemben egyébként.

[00:33:44]És ráadásul Brüsszelben azt látták, hogy megérte beavatkozni, mert kormányváltást tudtak elérni Lengyelországba.

[00:33:50]nem véletlenül teszik ezt most Brüsszel irányából ismét Magyarország esetében.

[00:33:56]És erre jött még rá Ukrajnának a nyomása.

[00:33:57]Tehát valóban példa nélküli, pláne az Európai Unióban, ahol annyit lehet hallani demokráciáról, meg jogállamiságról, meg tisztességes eljárásról, meg lojális együttműködésről, hogy már az embernek egy kicsit zsong a feje, hogy milyen rendes emberek lehetnek, ha folyamatosan ezen gondolkodnak és erről beszélnek.

[00:34:16]Aztán jön a valóság, de aztán jön a valóság, és látjuk, hogy a valóságban meg beavatkoznak, és visszajélnek a a jogszabályokkal, visszaélnek a a brüsszeli hatalom hatalmi gépezetnek a lehetőségeivel.

[00:34:30]Még egy kicsit maradjunk azért itt a már előre bejelentett csalásnál, merthogy politológusként egyébként neked éppen a választási rendszereknek a hatásvizsgálata a szűkebb szakterületed.

[00:34:43]Most a a közvénykutatás mellett Magyar Pétertől is szokták ezt idézni, hogy volt egy pillanat, amikor ő azt beval, hogy magyar választásban nem lehet csalni.

[00:34:58]Ühüm.

[00:34:59]Na most akkor lehet vagy nem lehet?

[00:35:02]A az biztosan kijelenthető, hogy a elmúlt választások választási eredményei azok hitelesen tükrözik a magyar választók akaratát.

[00:35:13]A csalásnak több fajtája van.

[00:35:16]rendszerszintű csalás biztosan nincs a magyar választásban.

[00:35:18]Hál istennek bölcs törvényalkotók offline választás mellett köteleződtek el, azaz papíralapon szavazunk, a szavazó lapok utólag megszámolhatóak.

[00:35:31]Talán emlékeznek a kedves hallgatók arra, hogy Donald Trump Amerikában még mind a mai napig mondja, hogy a 2020-as választást, ahol Joe Biden vele szemben nyert, vagy állítólag nyert, azt elcsalták.

[00:35:44]És ezt nem lehet ma már ellenőrizni, mert Amerikában államról államra változik a technikája a szavazat leadásának, és nem mindenhol újraszámolható szavazólapokból áll.

[00:35:56]Tehát Amerikában eéren rosszabb a helyzet, mint náluk.

[00:35:59]Nálunk minden újra megszámolható és híven tükrözi a szavazólapokra ráírt szavazat a választásnak a végeredményét.

[00:36:06]Ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne ügyeskedni, de azt mindenhol lehet.

[00:36:11]A fő kérdés az az, hogy a választók akaratát meg lehet-e másítani a választási rendszer által, és ezt feketén, fehéren ki lehet jelenteni.

[00:36:21]Ebbe végre egyetértek valamiben Magyar Péterrel.

[00:36:27]Ki lehet jelenteni, hogy a magyar választási rendszer az megakadályozza a rendszerszintű csalást.

[00:36:32]Mondom még egyszer, ez nem azt jelenti, hogy ne lennének próbálkozások, de hát erre is alkalmas a rendszer.

[00:36:38]több mint 10200 szavazóhely lesz, szavazókör, ahol bizottságok adják ki a szavazólapot, számolják meg a szavazatokat.

[00:36:48]Az azt jelenti, hogy nem egy ember dönt, hanem többszem nézi, kétszer ugyanarra az eredményre kell jutni a szavazatszámlálásnál.

[00:36:55]Tehát hiteles, megbízható.

[00:36:57]Sőt, bevezettek egy olyan szabályt, lehet, hogy ennek majd a választási éjszaka nem fogunk örülni, de a a legitimitás szempontjából fontos, hogyha csak fé% a különbség az egyéni választókerületi eredmények között, akkor automatikusan újra kell számolni a szavazatokat, ami nem azt jelenti, hogy még egyszer meg kell számolni, hanem egy külön eljárás keretébe más résztvevőknek is meg kell számolnia a szavazatokat.

[00:37:23]Tehát én ezt tiszta szívvel merem állítani, hogy nagyon jó a választási rendszerünk.

[00:37:27]Nem csak egyébként csalási csalás ellenesség szempontjából, hanem én nagyon szeretem a magyar választási rendszert, mert a kormányozhatóságot, a világos többségi viszonyokat és az ellenzék kellőszámú jelenlétét egyszerre tudja biztosítani.

[00:37:41]Ezt tudományosan reprezentativitásnak hívják.

[00:37:45]Az angolsz 100zász világba a győztes mindent visz, és a vesztes az lehet, hogy be se kerül a törvényhozásba.

[00:37:52]Az európai törvényhozások közül sokban pedig mindenki bekerül, ezért nem kormányozhatóak ezek az országok.

[00:37:59]Ezt látjuk Hollandiától kezdve Németországon át, most éppen Spanyolországban.

[00:38:06]Ezek tehát egyik és másik fontos elemet túlértékelik.

[00:38:12]A magyar választási rendszer ezt a kettőt viszont egyesíti, ezért én elkötelezett híve vagyok, és nagyon nagyon jónak tartom.

[00:38:19]Hát ezt most kérem, hogy higgyék el nekem is, hidd el.

[00:38:21]Nekem tényleg megtörtént.

[00:38:22]Körülbelül egy hete egy étteremben ültem, és a mögöttünk levő asztalnál valószínű, hogy korábbi választások alkalmából ilyen szavazókörben szavazózatszámláló bizottsági tagok voltak.

[00:38:32]Nem tudtam kiszülni, de nem is lényeges, hogy éppen a az ellenzék vagy a kormánypárt, vagy melyik oldalról, de erről beszélgettek.

[00:38:43]Ühüm.

[00:38:43]Ö valaki ott kérdezgetett és értetlenkedett, hogy de hogy tudják ezt utólag megnézni, hogy akkor amit odaírnak, hogy ugyanannyi, és akkor mondták, de nem, mert ott vannak a lapok, újra lett számáva satöbbi.

[00:38:52]Tehát hogy ezt most valahogy borzasztóan érdekli az embereket.

[00:38:56]Tehát azt sikerült elérni, hogy ez egy ilyen metadolog, tehát hogy hogy arról az legyen egy érdekes dolog a közbeszédben, még ha olyan emberek is beszélünk, akik valaha vár ültek, vagy legalábbis egy részük ült ilyen szavazatszámláló bizottságban, hogy erről vitatkozzanak, és hogy kételkedjenek.

[00:39:14]Igen.

[00:39:14]A a megbízhatóságáb.

[00:39:14]Ez a Tiszta pártnak az általános stratégiája, ami egy rendkívül felelőtlen eljárás, minden állami intézménybe vetett bizalomnak a megtörése.

[00:39:26]Ühüm.

[00:39:26]Ha összerakjuk a választási rendszerrel kapcsolatos bizalmatlanság növelését, és mellérakjuk mondjuk a rendőrséggel, titkoszolgálattal, állami egyéb hatóságokkal szembeni bizalmatlanság növelését, akkor ez az egész magyar államnak a lejáratása.

[00:39:40]És nagyon nagy fantáziá nem kell hozzá, hogy kinek az érdeke a a magyar állami intézményeknek a lejáratása.

[00:39:47]Aki szuverén országban gondolkodik, az abban érdekelt, hogy az állam az megbízható legyen, és ne csak élvezze a magyar állampolgárok bizalmát, hanem jól is működjön.

[00:39:58]A Tiszapárt pedig ha gyengíteni próbálja a magyar államot, akkor egészen biztosan külföldi érdeknek felel meg, akárhonnan is jönnek azok a külföldi érdekek, akik egy gyenge magyar államban érdekeltek.

[00:40:12]Hogyha most beszélünk a mostani kampánynak a sajátságairól, akár az, hogy magas részvételi arányt várnak az intézetek, akár ebbe egyetértenek, ha más nem is hát a magasba igen, de hogy ez a tátra lesz, vagy a alpok, azt azt még nem döntöttük el.

[00:40:26]Igen.

[00:40:26]Vagy most mondtad például, hogy hogy arra számítotok, hogy a a fiatalok aktívabbak lesznek, mint korábbi választások alkalmából.

[00:40:35]Tudsz még ilyet mondani?

[00:40:38]Tehát amit úgy látod, hogy ez a mostani szituációban új vagy egy sajátsága a mostani kampánynak?

[00:40:46]Hát a az már egy érdekesség, hogy csak öt párt listája a verseng egymással.

[00:40:52]Ühüm.

[00:40:52]Korábban többet láttunk és meglátjuk, hogy hány párt fog bejutni a parlamentbe.

[00:40:57]Előbb a DK-ról részletesen beszéltünk.

[00:40:59]A a mi hazánk bejutását azt nagy valószínűségűnek tekintjük, de hát három-négy párt bejutása a a reális az az nagyon kevés.

[00:41:09]Ilyen típusú választás még nem volt, ahol kevés párt versenyez és még annál is kevesebb juthat be a parlamentbe.

[00:41:16]Volt már olyan kutatás is, ami egyenesen azt állította, hogy két párti lesz a parlamentel.

[00:41:20]Én ezt nem tartom hitelesnek, vagy nem azt gondolom, hogy ez lenne a valóság, de az tény, hogy a két nagypárt mellett, a többi párt az vagy éppen fölötte, vagy éppen alatta van az 5%-os küszöbnek.

[00:41:34]Ühüm.

[00:41:34]És hogyha arról kérdezlek, hogy mit gondolsz a vezető karakterek arcáról, merthogy azért ez is egy fontos és meghatározó pont a pont sőt mondod, pont a DK kapcsán mondtad, hogy ott ott például ez egy fontos kérdés lehet, hogy mennyien tartják hitelesnek és és adekvátnak Dobre Klárának a személyét.

[00:41:57]Na most itt akkor ugye egymással szemben, hogyha azt nézzük, hogy Orbán Viktor, illetve Magyar Péter.

[00:42:07]Így van.

[00:42:07]Ha le akarom egyszerűsíteni, az egész választás erről szól, mert ugyan oktatom a választási rendszert, és ha ezt mondanák vizsgán, akkor nem biztos, hogy átengedném a hallgatót, mert közjogi és politika tudomány értelemben nem erről szól, de a választók szempontjából mégis csak ez a kérdés, hogy ki lesz a miniszterelnök.

[00:42:23]A magyar politikai rendszer egy miniszterelnök centrikus politikai rendszer, és a választók nem közvetlenül választják a miniszterelnököt, hanem a pártokra és elöltekre leadott szavazattal döntik el, hogy melyik oldal kap többséget, és a melyik oldalnak a vezetője válhat miniszterelnöké.

[00:42:44]Azaz ha az átlagválasztó részéről ez a kulcskérdés, hogy miniszterelnököt választ, akkor lényegében egy miniszterelnöki versenyt is látunk a szemünk előtt, ami karakterek, alkalmasság, tapasztalat, program szempontjából is összemérhető egymással.

[00:43:00]És nem árulok nagy titkot el, amikor azt állítom, hogy Orbán Viktor ebben a versenyben egyértelműen előnyben van Magyar Péterrel szemben, hiszen Magyar Pétert még a Tiszapárt választóinak egy kis része sem tartja alkalmasnak, miniszterelnöknek.

[00:43:19]Egész pontosan már az a helyzet, hogy szinte minden tiszta párti választó azt mondta, hogy április 12-ig jó lesz.

[00:43:25]Ha győz Magyar Péter, akkor akkor azt elfogadják, ezt elvárják tőle.

[00:43:31]De ha ez a győzelem nem jön össze Magyar Péternek, akkor a megmondom előre, hogy legalább a fele a tiszapárti szavazóknak az hátat fog neki fordítani.

[00:43:42]Tehát van itt egy bizalmatlanság, mégiscsak egy ideglenesen megszavazott bizalom Magyar Péter irányába a Tiszapárti szavazók részéről.

[00:43:52]Orbán Viktor viszont a Fidesz táboron is egy picivel túllóg a népszerűsége, hiszen vannak a Mi Hazánk köréiben, vagy a bizonytalan választó körében is olyanok, akik szimpatizálnak vele.

[00:44:04]Tehát itt a a verseny az egyértelműen a hivatalban lévő kormányfő számára előnyösebb.

[00:44:09]Akár szimpátiaér értéket nézünk, akár miniszterelnöki alkalmasságot.

[00:44:15]Ahogy az imént beszéltünk arról, hogy itt a külföldi beavatkozás, ha már szóba került az is, hogy hazudni, tehát a az erőmutatás jegyében más adatot közölni, mint amit mér mondjuk a médián, hát ez általában jellemző azért a Tiszára ebben a kampányban, nem?

[00:44:34]meg igazából Magyar Péterre mióta felbukott, tehát hogy ő azért tud elkezdeni egy mondatot és mondani valamit, hogy nem lesznek nagy minisztériumok és befejezni azzal, hogy de lesz egy nagy minisztérium, mert együtt le tehát és akkor ugye az ember egy kicsit csodálkozik, meg ha megnézi az a megnézzük a a közösségi médiafelületeket, azért meglehetősen sok ilyen válogatás van, hogy te atya úristen, hogy mondta hétfőn ezt kedden a szerdán meg már valami teljesen mást.

[00:45:01]Tehát ez amit mondjuk itt ez a a képregény is ugye a címbe, hogy két arcú kétüm.

[00:45:10]Ezt ezt ezt jól sejtem, hogy azért alapvetően ez ez ez egy adekvát jelző az ő esetében.

[00:45:17]Azt hiszem elég sok bizonyíték van arra, hogy mindent és az ellenkezőjeit is mondta már.

[00:45:23]És hogyha a anélkül, hogy elmélyednénk ebbe a történetbe, szerintem a kezdeteknél már el lett rontva úgymond a történet, mert a azzal a a kiindulóponttal, hogy valaki a feleségével hogyan bánt és erről a felesége beszámolt, nagy nyilvánosság előtt, és mégis az ország fele utána azt mondta, vagy a aktív választóknak a nagy része azt mondta, hogy Magyar Pétert el tudná fogadni miniszterelnöknek.

[00:45:51]Az egy az egy mi úgy szoktuk mondani, hogy kognitív diszonancia, tehát hogy nem egyszerűen nem logikus.

[00:45:57]Tehát hogy lehet egy a párkapcsolatában erőszakos embernek bizalmat adni.

[00:46:03]Nyugat-Európában ennek a századáért mágjára szoktak küldeni átvitt értelembe közéleti szereplőket.

[00:46:11]Ha csúnyán néznek, rosszat mondanak egy másik emberre.

[00:46:14]Itt pedig egy konkrét esetről van szó, és mégis mindent megbocsátanak.

[00:46:18]Sok ilyen furcsaság van az ő esetében.

[00:46:23]Személyes kedvencem, amikor a vele rendkívüli mód szimpatizáló újságírókat a úgynevezett sajtótájékoztatókon ledorongolja és agresszíven kioktatja őket.

[00:46:34]Ez is megesik és tényleg végélnék lehetne ezt sorolni.

[00:46:37]De a helyzet az az, hogy ideglenesen bizalmat kapott Magyar Péter.

[00:46:44]Egy egy olyan helyzetet kell látni, hogy az országnak az a része, aki nem szimpatizál Orbán Viktorral, az folyamatos kudarcélményben volt az elmúlt két évtizedben.

[00:46:55]Már mindent is kipróbáltak.

[00:46:58]Bajnai Gordont, a milliárdos üzletembert, mesterházi Attilát, a fiatal múlt nélküli tehetséget, a próbálkoztak a jobbikkal, ami radikális és jobbról támadja a Fideszt.

[00:47:15]Próbálkoztak Simicska Lajossal, aki árulója volt a Fidesz közösségének.

[00:47:21]próbálkoztak aztán a legutóbb pedig egy vidéki polgármesterrel, aki ráadásul keresztény, hátha ő megszólítja a választók többséget, és le tudja győzni ormánüktőt.

[00:47:33]Ezek mind nem sikerültek, és most próbálkoznak egy a Fidesz közösségében a a karrierveit teljesíteni nem tudó személlyel, hátha neki sikerül Orbán Viktor legyőzése.

[00:47:45]De ez nem a Magyar Péter iránti bizalmat jelent, hanem a Magyar Péter képességeibe vetett reményt csupán, amelyek ha nem működnek, ha a 26-os választást elveszíti, akkor rögtön félre fogják állítani.

[00:48:02]Az ügyben egyébként nincs kognitív disztonancia, visszautalva az előző gondolatodra, nincs az a veszély, hogy akik azt mondják, hogy azért szavazok Magyar Péterre, hogy ne Orbán Viktorra szavazzak, átgondolják azt, hogy egyébként, hogyha a szavazatukkal ezt az embert kormányfői székbe segítik, akkor akkor az ott lesz a nyakukon, vagy ez most ebben a pillanatban nem érdekes.

[00:48:25]Tehát tudják azt, hogy mit vásárolnak a szavazatukkal.

[00:48:29]A gyűlölet az sose jó tanácsadó, mert akadályozza, hogy az ember gondolkodjon.

[00:48:35]És itt valóban ebben a helyzetben, akik Orbán Viktor ellenében bárkire is hajlandóak leszavazni, csak hogy az a vágyuk, hogy Orbán Viktor ne legyen miniszterelnök teljesüljön, azokra nem feltétlenül jellemző az, hogy végiggondolnák a döntésük esetleges következményeit.

[00:48:52]magunkfajta okoskodó elemzők, mindenfajta beszélgetőműsorok egyébként pont erre valók szerintem, hogy gondolatébresztőek legyenek és gondoljanak abba bele, hogyha egy olyan ember, aki a feleségével úgy bánt, ahogy egy olyan ember, aki az újságírókkal úgy bánik, ahogy aki mindent és az ellenkezőjét is mondta már, kap-e egy kormányzati hatalmat, akkor vajon más lesz-e a helyzet, mint Gyurcsány Ferenc esetében?

[00:49:19]Ühüm.

[00:49:19]aki ugye megnyerte ugyan a 2006-os választást.

[00:49:24]A választási matek alapján egyértelmű volt az ő győzelme, de ahogy megkapta a kormányhatalmat, azt mondta, hogy minden megy a levesbe, amit korábban ígért, és pont az ellenkezőjét tervezi csinálni.

[00:49:35]És jött összed és jött össz jött a megszorítócsomag és jött a rendőrség bevetése békés tüntetők ellen és jött az össz-vissza hazudozása 2006 és 9 között majd a bukása Gyurcsány Ferencnek illetve egy évre rá a Fidesz kétharmados győzelme és alkotmányozási felhatalmazása.

[00:49:55]Szóval van arra utalója bőven, hogy Magyar Péter a hatalom birtokában egy új Gyurcsány Ferenc lenne?

[00:50:04]azért, hogyha már őszött szóba került joggal, itt is sikerült szintet ugrani ide lefelé, mert ezt megint kérdezhetném, hogy mennyire újdonság, hogy előre tehát most nem arról van szó, hogy utólag valaki bevallja, hogy hazudott, hanem ez a Tar Zoltán féle nem mondjuk meg, mert akkor nem nyerünk választást.

[00:50:23]Tehát amikor ez elhangzik, amikor Magyar Péter össze-vissza beszél, illetőleg hazudozik, hát tényleg azt várná már az ember, hogy ez visszaüssön a kampányban, tehát hogy mint kampánystatégia ezzel lehet választást nyerni?

[00:50:37]Hát ezért mondtam Gyurcsány Ferenc példáját kereken 20 évvel ezelőtről, mert azzal is lehetett nyerni.

[00:50:45]Pedig ma már nem emlékszünk rá, de a ott volt egy miniszterelnöki vita 2006 tavaszán, ahol Gyurcsány Ferenc a rájellemző heves stílusban visszautasította annak a feltételezését is, hogy vizidíjat szeretne bevezetni.

[00:51:03]kikérte magának Lári Fári meg minden is volt ott a válaszban, hogy ilyen hazugságokat ne terjeszten Orbán Viktor.

[00:51:11]Megnyerte Gyurcsány Ferenc a választást, két hónap múlva döntés született a víziddíj bevezetéséről.

[00:51:15]Tehát ezt egyszer az ország már megélte.

[00:51:17]Az a kérdés, hogy a különösen a fiatalok emlékeznek-e még arra, vagy van-e, aki nekik ezt elmondja, fel tudják-e valahol idézni, hogy bizony vannak olyan politikusok, akik a hatalom megszerzése érdekében bármilyen hazugságra képesek, és nem arra gondolnak, hogy utána az a legitimitásukat megszünteti, és a kormány képességüket korlátozza, hanem csupán a holnapra gondolnak, a pillanatot akarják megnyerni, a hatalmat akarják megszerezni.

[00:51:51]Ha már említetted egyébként az imént, hogy próbálkoztak itt már milliárdos üzletemberrel Bajnai Gordon szerint Bajnai Gordon egyébként felbukkant itt ugye egyértelműen és meg is megérkezett közben a Shell képviseletében Kapitány István.

[00:52:05]Most a legújabb úgynevezett, bocsánat, ezt szó szerint mondom, energiaát terv.

[00:52:09]Igen, hát igen, mosolyogsz rajta, az ember nem tudja, hogy mosolyogjon vagy sírjon, mert azért ami abban van, tehát a védett ár, vézett benzinárnak az az eltörlése, üzemanyagárnak, a rezsicsökkentés eltörlése.

[00:52:24]Sőt, az új elem, hogy a válaszokkal akarják egy új adónem bevezetésével, a megtakarítások megadóztatásával kifizettetni azt, hogy levállunk az olcsó orosz, átállunk a sokkal drágább LNG-re, vagy tudom is, hogy honnan akarnak ők éppen nyilván ahonnan majd Brüsszelből megmondják, hogy honnan kell nekik venni, vagy a sel megmondja.

[00:52:50]A véleményed az egészről érdekel, de az is érdekel, hogy mondjuk amikor például ilyen dolgok kiderülnek egy kampányban, annak mekkora korrigáló ereje lehet?

[00:53:01]Tehát például kiábrándulást tud-e eredményezni a korábban arra az oldalra szavazni szándékozók között?

[00:53:11]Erre a legmegbízhatóbb válasz az, hogy majd a választás után megmondom, hogy eredményezze-e ilyet.

[00:53:15]ugyanis azért azt vegyük észre, hogy a kommunikációs készségei fejlettek a Tiszapártnak ühüm és minden kritikát megpróbál a saját narratívájába beillesztve megcáfolni és az ellentétére átforgatni.

[00:53:31]Tehát ahogy Gyurcsány Ferenc 20 éve most ezzekre a kiszivárgó energiaát elképzelésekre raktön azt mondta Magyar Péter néhány perccel a nyilvánosságra kerülések után, hogy ez hazugság.

[00:53:45]Idéztem, Gyurcsány Ferenc is ezt mondta a vizitíjra, és aztán bevezette, és látom lelki szemeim előtt, hogyha volna erre lehetősége a Tiszapártnak, akkor nem félne bevezetni valamilyen érveléssel, hogy megváltozott a helyzet, az ukrajnai háború alapján ezt elkerülhetetlenül szükséges.

[00:54:02]Az Unió betiltotta az orosz energia importját, és ezért nincs más választás, és így tovább, és így tovább.

[00:54:10]sok fajta mondatfűzérel el lehet jutni, hogy igenis megvalósítanák ezt a tervet.

[00:54:14]És viszont azzal, hogy egy ellenarratívát gyártanak, ezzel a a velük szimpatizáló választókat lehet, hogy meg tudják téveszteni a választások napjáig, és el tudják velük azt hitetni, hogy ezek a tervek nem valósak.

[00:54:31]Én azt gondolom történelmi tapasztalattal, hogy valósak.

[00:54:36]A kérdés az az, hogy hányan hiszik el, hogy ezek valósak.

[00:54:40]Szerintem minden jel arra utal, hogy a Tiszapárt, ha kormányra kerül, akkor rezsi növelés lesz Magyarországon.

[00:54:44]Ha a Fidesz kormányon marad, akkor megőrzi a rezsicsökkentést.

[00:54:49]De a kérdés mégis csak az mindig, hogy ezt elhiszik-e a választók, vagy esetleg hajlandóak-e be fogni a fülüket és becsukni a szemüket a valóság előtt.

[00:55:00]Amúgy most erről tényleg a személyes véleményed érdekel, hogy hogyha itt összerakjuk ezeket a kiszivárgott dolgokat, mert ugye azért ez talán egy különbség, hogy itt nem az van, hogy nem lesz gázáremelés, hanem van egy papír arról, hogy rezsit eltörlik a rezsicsökkentést, hogy hogy vége, hogy 1000 Ft-os benzin lesz.

[00:55:22]Tehát ki is számolták igazából, hogy ez ez iszonyatos költséget okozna minden magyar családnak, ha vonen 100000 Ft fölötti ezt kitalál.

[00:55:32]Igen.

[00:55:33]Ö te tehát hogy ezt hogy látod, hogy mennyire mély ez a gödör, amibe itt bele lehetne esni?

[00:55:41]Mármint hogyha bevezetnék ezek ez egy nagyon komoly fenyegetés.

[00:55:45]Tehát azért mondtam, hogy a valóság előtt be kell csukni a szemét annak, aki ezt nem akarja elhinni, mert nyilvánvaló, hogy a Tiszapárt az a brüsszeli elitnek a a kedvenc projektje, egy beavatkozási kísérlet, az egész párt támogatása, a létrejötte után két hónappal az Európai Néppártban való felvétele az Ukrajna melletti kiállás rögzítése után annak a megengedése, hogy erről ne beszéljen.

[00:56:14]sokat hangosan a pártjrel utal rá, hogy ez a brüsszeli elit projektje vagy leány vállalata, ha tetszik, politikai befektetése Magyarországon.

[00:56:25]Ha pedig ez így van, akkor a brüsszeli elvárásokat kell teljesítenie.

[00:56:29]És jelenleg Brüsszel fura urainak elvárása egyértelműen az, hogy az olcsó orosz energiát nem lehet használni.

[00:56:37]Ha az olcsó orosz energiát nem lehet használni, akkor a rezsicsökkentést nem lehet fenntartani.

[00:56:43]Tehát aki lépéseket látja előre, tud ezekben gondolkodni, hogy miből mi következik, annak világos kellene, hogy legyen, hogy egy kormányváltás az a rezsicsökkentés végét is jelenti.

[00:56:57]A rezsicsökkentés végét jelenti.

[00:56:58]egyébként nagyon érdekes dolog, hogy sokan azt mondják, főleg a fiatalok, mit érdekel engem a védett benzinná, nincsen nekem autóm, megyek a békával meg biciklizek meg különben is.

[00:57:09]Ugye az egy nagyon jó kérdés, hogy általában milyen infláción növelő tényező lenne az, és hogy meg, mert hiszen ha ha a szállítónak most ugye a a gazdák és a a vállalkozók is élvezik a védett benzinát, de ha nem, akkor ugye várható az, hogy egy idő után mindennek felmenne az ára.

[00:57:27]Az energia a modern gazdaság alapja.

[00:57:30]Legyen szó a szerverparkok üzemeléséről az áram kapcsán, a mobilitásról, most már villanyáram és természetesen a hagyományos üzemanyagok kapcsán.

[00:57:38]És valóban a azáltal, hogy mennyibe kerül a rezsi egy háztartásnak, a ez tükröződik utána abban, hogy mennyi pénze marad az egyéb szolgáltatások és áruk vásárlására és igénybevételére.

[00:57:52]Tehát a egész gazdaságra kihat az energia közvetlenül vagy közvette.

[00:57:59]Azt sajnos el kell fogadjuk, hogy nem minden választó közgazdász, de mondom még egyszer, azért vannak ilyesmi beszélgetések, hogy hogy gondolatébresztőek legyenek, és próbáljunk segíteni abban, hogy ez a minden mindennel összefügg érzés kialakuljon azokban, akik legalább érdeklődnek a közélet iránt, és lássák be azt, hogy ha olcsó az energia, az segíti az ipartól kezdve a háztartásokon keresztül az egész gazdaságot.

[00:58:26]Ha drága az energia, elég Nyugat-Európát megnézni, az az ipar leépülésével jár és a háztartások elszegényedésével.

[00:58:33]Romániát szokták most például például, de nyugat-Európában még durvább a helyzet, csak Németországba 20%-kal csökken az ipari termelés néhány év alatt.

[00:58:44]Tehát egészen elképzelhetetlen mértékű leépülés van az ipari kapacitásokban.

[00:58:49]És ez nem azért van, mert ne értenének, ne lenne meg a szaktudása a nyugat-európaiaknak az iparrhoz, hanem megfizethetetlenné vált az energia.

[00:58:57]Ühüm.

[00:58:58]A az ipari termelés, az energia és tudás meg nyersanyagnak a ötvözetéből jön létre.

[00:59:04]És ha az egyik tényező az hiányzik, vagy megfizethetetlen, akkor az egész ipar bajba kerül.

[00:59:10]Ha az ipar bajba kerül, akkor egyébként túlzás azt mondani, hogy az elbocsátásokat eredményez.

[00:59:16]Nem túlzás, ez faktum.

[00:59:16]Ha megnézzük a munkaügyi statisztikákat, egyértelműen nő újra Európa szerte a munkanélküliség, úgy mint az Euroválság nagyjából másfél évtizede, ami sújtotta Európát, az Euroválság alatt volt ilyen magasságokban, vagy közel ilyen magasságokban a munkanélküliség.

[00:59:35]És a tendencia az negatív, tehát a aki olvassa a statisztikákat, nézi ezeket a híreket, azt látja, hogy újra és újra bocsátják el a az embereket, mert ha nincs ipari termelés, akkor nincs szükség munkásokra.

[00:59:50]Ez várna ránk.

[00:59:50]Tehát a rezsicsökkentés az nem csak a konkrét háztartásoknak, 4 millió háztartásnak jelent mindennapi előnyt, hanem az egész gazdaság szempontjából kulcsfontosságú és egy teli találat volt 12 évvel ezelőtt, vagy most már 14 évvel ezelőtt, amikor bevezették.

[01:00:07]A politika számára is egy kulcsfontosságú témává vált, de mindenki belátta, aki ilyen kérdésekkel foglalkozik, hogy az egész gazdaság szempontjából is rendkívül fontos.

[01:00:20]Még egy kérdésem lenne a karakterek versenyéhez, mert erről is persze, hogy a te véleményed érdekel, hát azért azért hívtalak el.

[01:00:28]Van egy nagyon megint csak furcsa dolog, az ahogyan ahogy a Magyar Péter másolja Orbán Viktort.

[01:00:38]Tehát most erről is láttam egy összeállítást, hogy szófordulatokat, gesztusokat, tevékenységet, amikor na akkor most ő is rajzol, mert mert a a miniszterelnöknek híres lett, és és elkezdték vásárolni azt a rajzát, amit amit készített egy interjút.

[01:00:58]Akkor most ő is tehát most ez olyan, hogy az ember szinte már bocsánat, de azt mondá, hogy szánalmas.

[01:01:04]Ühüm.

[01:01:07]Meg azt is gondolná, hogy azért ez felnyitja Tisza szimpatizánsok szemét, hogy furcsaság mindenesetre.

[01:01:13]De te hogyan látod ezt a karaktert?

[01:01:19]Ugye némi előnyöm van, mert én már 30 éve ismerem Magyar Pétert lévén ugye a gimnáziumi osztálytársam volt.

[01:01:23]Tehát nagyon nevagyok meglepve ezekben a fejleményekket látva.

[01:01:30]Ö de most kivételesen hadd ne Magyar Péterről beszéljek kizárólag, mert én ezt egy általános jelenségnek vélelmezem.

[01:01:37]Szerintem ez amióta a baloldal azon töri a fejét, hogy hogyan győzel-e Orbán Viktort, és ez nem most kezdődött, legeslekésőbb 2002-ben, azóta ez egy visszavisszatérő jelenség, hogy egy ellen Orbán Viktort próbálnak építeni, aki elcseni, lemásolja a tulajdonságait és megpróbál hasonulni hozzá.

[01:02:02]Előbb már utaltam rá.

[01:02:02]Márkai Péter is egy ilyen kísérlet volt.

[01:02:05]Ugye nem győzte hangsúlyozni, hogy ő keresztényi és vidéki ember, amit Orbán Viktorról köztudott mind a kettő.

[01:02:12]Ö Gyurcsány Ferenc maga is egy ilyen kísérlet volt, bármilyen furcsának is hat most már két évtized távlatából, de Orbán Viktor ugye 2002-ben hatalmas utcai gyűléseket tudott tartani, ami akkor a magyar demokráciába relevatív erővel rendelkezett.

[01:02:31]Az egész rendszerváltozás az lényegében tüntetések és tömegmegmozdulások nélkül zajlott.

[01:02:38]És egyszer csak jött egy politikus, akinek olyan karizmája volt, hogyha azt mondta, hogy emberek, mutassátok meg, hogy támogattok, gyertek el egy nagylésre, akkor 100000 szám jelentek meg az utcán.

[01:02:49]Ez a 2002-es választás kapcsán vagy a a TF-en tartott beszédek kapcsán közismert és emlékezetes.

[01:03:01]És azóta, hogy ez megtörtént, Gyurcsány Ferenc pár évre rá volt az első szocialista politikus, aki szintén az Andrási úton nagy gyűlést tartott és próbált hasonulni Orbán Viktorhoz.

[01:03:09]És hosszan lehet sorolni egyébként nem csak a baloldalról, még Vona Gábor is volt olyan fázisában, hogy másolni próbált a miniszterelnököt, de ezek a gyerekkori élményem alapján én csak műsüsűnek hívom őket.

[01:03:26]Tehát a a aki emlékszik arra az epizódjára a süsű filmnek, a műsüsű sosem működött, mert amikor a lényegről, a szeretetről kellett beszélni abb az epizódba, akkor kiderült, hogy az egész egy hamis és összezsugorodott és kipukkadt a lufi, ma így mondanánk.

[01:03:43]Tehát ezek a műsisök nem működnek.

[01:03:43]A az eredeti az igazi, az eredetit szeretik a választók és az eredetit keresik, de mutatja a hatalmas tehetségét, karizmáját és talán nem tudzás azt állítani, hogy évszázados jelentőségét Orbán Viktornak az, hogy ezek a mind epigon kísérletek, akik körbeveszik és akik megpróbálják legyőzni.

[01:04:06]Hogy emlékszel vissza a gimnáziumban?

[01:04:09]Magyar Péter, milyen milyen ember milyen milyen milyen fiatal srác volt?

[01:04:11]Milyen karakter volt?

[01:04:13]Jaj, nem kellett volna szóba hoznom.

[01:04:15]Ezt csak büszkélkedni akartam, hogy nem nem tegnap óta ismerem.

[01:04:19]Pont olyan, mint amilyen politikus.

[01:04:24]Leegyszerűsítve azt mondanám, hogy a a beszélőkéje sose volt rossz.

[01:04:26]A közösség építő képessége annál korlátozottabb.

[01:04:31]Ühüm.

[01:04:32]Ennél többet hadd ne mondjak.

[01:04:35]Nem tudok képréselni belőled többet nem, mert a a szem személyes ismeret az nem biztos, hogy segíti az elemző képességet.

[01:04:43]Ühüm.

[01:04:46]Mindegy.

[01:04:46]Érdekes lett volna tudni, mert ugye vannak mindig a a közkedveltek, a lányok és a fiúk is egyá egy olyán, akiknek ilyen holdudvaruk van, körülrajongják őket.

[01:04:54]Az ilyen nem tudom, most mondhaték ilyen közfejeket amerikai filmekből, mint a Gree, hogy a foci csapatkapitánya meg a nem tudom a cheerleadersek vezetője, Magyarország nyilván egy kicsit más, de hát azért a fiatalok mindenütt nagyjából egy formák.

[01:05:07]Akkor annyit még elárulok, hogy ez egy speciális hely volt, mert fiú gimnázium volt, tehát a lányok nem nem rajogták körül.

[01:05:13]Ne, ne, ne, ezt csak csak azért nem azért mondom, tehát a a nem úgy értettem, hanem hogy a lányoknál is vannak körülrjongok, de hogy a fiúk maguk, tehát hogy népszerű nem a nem a közösség volt az erőssége.

[01:05:23]Nem a közösség volt.

[01:05:23]Ühüm.

[01:05:23]Ti jóban voltatok?

[01:05:28]Előbb azt mondtam, hogy ennél mélyebbre ne menjünk.

[01:05:30]Akkor ne megyünk ennél mélyebbre.

[01:05:32]Viszont Orbán Viktorról, ahogy beszéltél, felhozott bennem egy másik gondolatot.

[01:05:37]Úgy fogalmaztál, hogy a Fidesz és Orbán Viktor a konzervatív lázadás úttörője, ami mostanra egy rendkívül ö fontos, hangsúlyos és hála Istennek talán terjedő jelenség lett ö Nyugat-Európában.

[01:05:55]Erre utal most volt nemrég a Sipek, vagy az első patrióta nagygyűlés, Marine Le Penitléte, Mattos Salvini, bocsánat, akiket kihagyok, nagyon sokan voltak.

[01:06:06]Ö tehát, hogy hogy mintha kezdenének rájönni a patrióta ö pártok, tömörülések és a vezetőik arra, hogy fontos összefogni, mert úgy lehet erőt és ellenállást mutatni a szélső liberális úthenger ellen.

[01:06:29]És hát nyilván Orbán Viktor ezt most látjuk, hogy ennek a vezetője lett ez így van megkérdőjelezhetetlenül.

[01:06:33]Ezt nem csak elemzőként lehet megállapítani, hanem a kollégái elmondták, igen, hogy ez így van, hogy Orbán Viktor nélkül ez a patrióta erők együttműködése nem jöhetett volna létre.

[01:06:47]Orbán Viktor személyében mégis egy olyan politikusok politikussal van dolgunk, aki 89 után a kommunista hálózatokat és azoknak az utóját, a posztkommunista hálózatokat le tudta győzni.

[01:07:00]alternatívát épített, közösséget szervezett, politikai közösséget, és felül kerekedett ezen a az erőn.

[01:07:08]És nem becsülném alá a képességeit a brüsszeli elit helyébe Orbán Viktornak a téren sem, hogy Európába is képes lesz erre.

[01:07:16]Én a elemző személyim előtt látok egy évtizedes nagy stratégiát, amit a miniszterelnök követ.

[01:07:26]elég jól áll vele, biztosan türelmetlen és szeretne már holnapra gólt lőni és végezni a munkával, de tudja azt stratégiaként, hogy ez időt igényes dolog.

[01:07:37]Azért mondom, hogy jól áll vele, mert pont ez a patrióta nagygyűlés, hogy ennyi politikus fontosnak tartotta, hogy közösség beszerveződjön, ne a különbséget, hanem a hasonlóságot keresse.

[01:07:48]Koordinálja a politikai cselekvését európai szinten, és eljöjjön Budapestre.

[01:07:54]Gondoljunk bele, az egy több órás út, mondjuk Párizsból egy egész napnak a feláldozása.

[01:07:59]Ez csak akkor történik meg, hogy nem videóüzenetet küld az ember, hanem az idejét rászánja, ha igazán fontosnak tartja ezt a személyt.

[01:08:06]És ez a személy, Orbán Viktor jól áll abban a stratégiában, hogy alternatívát építsen a brüsszeli elittel szemben.

[01:08:14]Nem végzett ezzel a munkával, de jól áll.

[01:08:18]Magyarországon sikerült neki a posztkommunista hálózatok legyőzése, és szerintem Európában is sikerülni fog a jelenlegi brüsszeli elittel szemben egy igazi kormányképes Európát új alapokra helyezni képes elitnek a felépítése.

[01:08:31]Ez szerintem egyáltalán nem becsülik le őt Brüsszelben, és ö nem túl nagy öröm, mert azért akarnak minden áron és minden módon beavatkozni a választásokba, hogy semmiképp se ő nyerje, ami ezek szerint tehát általában egy tágabb perspektívában európai szinten is egy tragédia lenne, ha nem ő nyerni a a választást.

[01:08:58]A demokráciában ilyen előfordul.

[01:09:01]Én azt gondolom, hogy még az előző állításra visszatérve, vannak, akik lebecsülik, az okosak nem becsülik le.

[01:09:07]Ühüm.

[01:09:08]De vannak, akik ércelődni próbálnak vele kapcsolatban, és nem veszik észre azt a hihetetlen politikai teljesítményt, amit fel tud mutatni.

[01:09:16]Akik okosak, nem becsülik le, és ők próbálják lejáratni, és ők próbálják elintézni, hogy elveszítse a választást, de nem veszik észre.

[01:09:26]Még ezek az okosak sem.

[01:09:26]Hogyha nem terhelné a mindennapjait a miniszterelnöknek az, hogy ő a Magyarország miniszterelnöke, akkor még több energiája is idejelenne az európai alternatív szer alternatíva szervezésére.

[01:09:38]Tehát a miközben küzdenek ellene, mint magyar miniszterelnök ellen, azért, hogy ne tudjon európai alternatívát szervezni, valójában magukat lövik lábon azzal, hogyha Orbán Viktornak még több ideje lenne a patrióta együttműködés kialakítására.

[01:09:55]Szerintem így is sikerülni fog a 29-re meghirdetett terve.

[01:09:57]Ezen a Patrióta nagygyűlésen mondta azt, hogy 29-ben szeretné Brüsszel irányítását átvenni ez az új elit.

[01:10:08]De hogyha nem terheli a kormányzás nehézsége, akkor egészen biztosan sikerülni fog, mert akkor ahogy mondtam, így napp alá téve ezen ennek az európai alternatívának a szervezésén munkálkodna.

[01:10:19]Így csak a nappal D7 éével tudja tenni ezt.

[01:10:23]A gimnáziumi éveid egy mondatereik szóba kerültek, de ha megengeded, akkor én most egy kicsit veled kapcsolatosan a bár ki tudja, lehet, hogy ez a gimnáziumi években történt meg, mert konkrétan az érdekelne, hogy mikor kezdett téged olyan szinten érdekelni a politika, hogy politológia szakra jelentkez egyetemre.

[01:10:44]Na, abba a generációba tartozom, ami a nagyon fiatal, de már érdeklődő volt a rendszerváltozás alatt.

[01:10:51]Konkrétan nyilvános adat, ezért nem titkolhatom, hogy kilenc éves voltam 89-ben, és bármilyen furcsa és lehet, hogy egyesek szerint nem is egészséges, de már érdekelt akkora politika.

[01:11:04]Akkor a aki élt már akkor felnőtt fejjel, tudja, hogy tényleg annyira izgalmas dolog volt az átalakulása, a demokrácia kialakulása Magyarországon a a mindennapoknak, hogy nagyon sokan foglalkoztak akkor ezekkel a kérdésekkel.

[01:11:21]Én elkezdtem 9-10 évesen újságot olvasni.

[01:11:24]Ö ez biztosan hatással volt rám, és a történelmi érdeklődésem is mindig megvolt.

[01:11:29]Ez a ez a kettő együtt vezetett szerintem ebbe az irányba volt családi hatás mondjuk például abban a tekintetben, hogy te elkezdtél újságot olvasni, mert azért egy kilenc nyolc-kilenc éves gyerek nyilván azt még nem tudja, hogy mi volt ott az elmúlt négy 45 évben, ami miatt ez most olyan fontos.

[01:11:46]Természetesen volt családiatás, de nincs politikus rokonom, meg politikailag érdeklődő rokonom.

[01:11:52]ö értelmiségi szüleim vannak, és ők szerintem abba a körbe tartoztak, akik érdeklődtek a jövő iránt, és ezért újságolvasók voltak, és ennek révén már már akkor mondjuk a magyar nemzet előfizetői voltunk a családban.

[01:12:11]Ühüm.

[01:12:11]Tőlük hozod egyébként nyilván a konzervatív nemzeti értékrendet.

[01:12:17]Így van.

[01:12:17]Ez szerintem minden családnak van valami eredettörténete és lehetnek viták erről, arról amarról, de az értékrend az egy állandóbb dolog, illetve nagyon furcsa, ha valaki az értékrendjét megtagadja.

[01:12:31]Ühüm.

[01:12:31]De nem példa nélküli fiatalok, de bár vannak ilyen érdekes utak, hogy megtagadja, aztán vissza.

[01:12:39]De nálad erről nem volt szó.

[01:12:39]Igen, hát a ami ismert az életemből, hogy a Porista gimnáziumba mentem, ez a bizonyos intézmény a középiskola, a piarista gimnázium volt.

[01:12:49]Oda azért kevés balliberális család iratta be a gyermekeit.

[01:12:58]Az már elhangzott azért, mint beszéltünk arról, hogy a politikológián belül belpolitika, például kitüntetett a német belpolitika, vagy éppen a választási rendszerek és azoknak a hatásvizsgálata érdekel.

[01:13:09]De hogy jött ebből a közvélemi kutatás?

[01:13:14]Hát azt tudom nagyon hosszan is mesélni.

[01:13:18]Röviden úgy hangzik, röviden úgy hangzik, hogy éltem Németországban, ösztöndíjal másfél évet.

[01:13:26]voltam a Bundeságnak gyakornoka, meg egy szakkollégiumnak a tagja.

[01:13:28]Ez rám nagy hatással volt, mert láttam, hogy a demokráciában a választópolgárok és a pártok között is vannak intézmények, agytröztök, kutatóintézetek, amelyek részt vesznek a a közéleti vitákban, és ez nekem nagyon megtetszett ott kint.

[01:13:46]És amikor 2006-ban már végzett politológus voltam, akkor lehetőségem volt arra, hogy néhány kollégával, baráttal egy közös vállalkozásba kezdünk.

[01:13:57]Ez volt a nézőpontintézet 20 évvel ezelőtt, és azóta ezt csinálom.

[01:14:05]A nézőpont intézet pedig az alapítása után nagyjából egy bő évvel eldöntötte, hogy közvéleménykutatással is szeretne foglalkozni.

[01:14:11]Először csak nagy tanulmányokat írtunk.

[01:14:14]Ugye ez Gyurcsány Ferencnek a mélypontja volt ösztöndi beszéd után, de a kiszívjárgása előtt alakult a nézőpontintézet, és az akkori demokratikus vitákat, vagy ha úgy tetszik választói sokkot próbáltuk feldolgozni, és előbb-utóbb rájöttünk, hogy annak a legjobb módja az, ha meg is mérjük a közvéleményt, és elkezdtünk ezzel foglalkozni.

[01:14:37]Már jó sok alkalommal, jó sok választás előtt tettük ezt majd.

[01:14:41]Ö félig választál a kérdésemet, de azért felteszem, mert a honlapotokon olvasható az most nagyon leegyszerűsítve idézem csak, hogy cél egyik céltok a Magyar Közbeszéd és Közélet javítása.

[01:14:53]Így van.

[01:14:53]A a félválasz az az, hogy milyen állapotok voltak a először után.

[01:14:57]Igen, mi azt gondoljuk, hogy az a hivatásunk, hogy adatokról beszéljünk, ne csak vélemények legyenek, hanem kitaláltunk egy ilyen szófordulatot, hogy nem agytröszt vagyunk, hanem adattröszt vagyunk, ami valami olyasmit próbál mondani, hogy hogy tényadatokról beszéljünk, mert a a tények elvileg objektívek és nem csupán egy szubjektív véleményt tükröznek, hanem számok, statisztikák, történelmi fejlemények, közvéleménykutatási adatok.

[01:15:24]Ezekre próbálunk fókuszálni, ezekkel próbálunk érvelni, és azt gondoljuk, hogy ez a közéletnek, a közéleti vitáknak a színvonalát is javítja.

[01:15:33]Utaltunk ma a beszélgetésben arra, hogy múlt héten mi történt velem Hanre jóvoltából.

[01:15:38]Az ennek pont az ellentéte, mert ő személyeskedett és azt mondta, hogy a számokról nem vitatkozik.

[01:15:44]Én arra törekszem minden közéleti megjelenésemben, hogy ne személyeskedjek, viszont a számokról beszélgessek, vitatkozzak, a közös gondolkodásokban részt vegyek.

[01:15:57]Na és ezt egyébként miért vállaltad?

[01:15:59]Miért döntöttél úgy?

[01:15:59]Megtehetted volna azt, hogy vezeted ezt az intézetet anélkül, hogy bocsánat a közhelyett, belépnél az orosz verembe, tehát kiállnál és részt vennél nyilvános közéleti vitákban, akár csak az adatokról.

[01:16:15]Hát látszik ott is mennyi érzelmet és indulatot tudsz szülni.

[01:16:17]Így van.

[01:16:19]Egy beszélgetés ezekről az objektívnek vélt adatokról.

[01:16:22]Miért döntöttél úgy, hogy te ezt is vállalod, hogy személyesen megjelensz?

[01:16:27]Pú!

[01:16:27]Ö nem félek a vitáktól.

[01:16:27]Tehát a a amikor a közéleti vita színvonal elemelését állítja az ember, akkor a a legrosszabb, amit tehát, hogy nem vesz részt a vitákban, mert úgy nem tud hozzájárulni a színvonal emeléshez.

[01:16:40]Arra törekszem mindig, biztos nem mindig sikerül, de arra törekszem, hogy színvonalas, hígat, adatalapú hozzájárulásaim legyenek ehhez a vitához.

[01:16:52]És az intellektuálisan motivál, amikor a másik vitapartnernek az érvelését, esetleg abban a a logikai bukfenceket észreveszem, meghallom, meg tudom válaszolni, vagy akár kérdést tudok feltenni.

[01:17:08]Tehát egyszerűben mondva szeretek vitatkozni, ez is benne van.

[01:17:14]Mindaddig, amíg úgy érzi az ember, hogy igaza van egy vitában, és olyan érveket tud prezentálni, amelyek ezt alátámasztják, addig nagyon jó érzés egy vitában részt venni.

[01:17:26]Amúgy említsük meg, hogy ez a stúdió, ahol most ülünk, ez nem ismerne számomra, hiszen a nézők a mestertev rendszeresen láthatnak téged itt.

[01:17:33]Így van.

[01:17:33]Így van.

[01:17:33]Gépodor Gáborral és a Mandinár főszerkesztőjével megbeszéljük a heti eseményeket.

[01:17:39]Igen.

[01:17:39]Tájékoztatjátok az embereket.

[01:17:39]Az ott lehet, hogy kevésbé vita, de mindenféleképpen érvelés és tájékoztatás.

[01:17:45]Volt már, hogy a Gáborral nem értettünk egyet, de valóban talán nem olyan nagy az ellentét közöttünk.

[01:17:51]Nagyon köszönöm, hogy eljöttél én hozzám is.

[01:17:52]Ez most egy másik szituáció volt, mert egy kicsit saját magadról is kellett beszélni, meg hát mindenféléről, ami foglalkoztat téged, és amivel foglalkozol.

[01:18:01]Köszönöm szépen.

[01:18:03]Örülök, hogy itt látt.