Kontextus 49:48

Trump már a következő invázióra készül? – Ütközőzóna: Demkó Attila, Bendarzsevszkij Anton

korrupcióukrán háborúkínaközélet
Irányultság: KonzervatívKötődés: Fidesz-közeli
Trump már a következő invázióra készül? – Ütközőzóna: Demkó Attila, Bendarzsevszkij Anton
tl;dr
  • A NABU nyomozása már Zelenszkij közvetlen környezetét is elérte: 45 parlamenti képviselő, több miniszter és Andrij Jermak kabinetfőnök is érintett, de az elnök ellen nincs bizonyíték.
  • A legnagyobb ügyben a téli áramkimaradásokat okozó energetikai rendszer védelmére szánt 100 millió dollárt sikkasztották el, ami közvetlenül gyengítette a háborús ellenállást.
  • „Itt a legnagyobb hal az ugye Jermák, aki bekerült a hálóba.” – Demkó Attila

  • Jermak a háború kitörése után is luxusvillája berendezésével foglalkozott; a „Dinasztia” lakópark ügyében 4 millió dolláros óvadékot szabtak ki rá.
  • A korrupciós ügyek miatt a parlamentben patthelyzet alakult ki, mert az érintett képviselők blokkolják az EU-s reformokat és az IMF-hitelfolyósításhoz szükséges törvényeket.
  • Egy orosz Geran–2 drón véletlenül csapódott be egy romániai lakóépületbe; a szakértők szerint nem szándékos támadás volt, de a korábbi lengyelországi, 19 drónos légtérsértés már tudatos tesztnek tűnik.
  • „Ennek egyetlen egy oka van, pontosabban 5400 oka van – ez az orosz atomtöltetek száma.” – Demkó Attila a NATO katonai válaszlépésének elmaradásáról.

  • Az USA hírszerzése szerint Kuba drónfenyegetést jelent, de a szakértők ezt iraki mintájú dezinformációnak tartják, és inkább egy venezuelai típusú, belpolitikai célú átmenet kikényszerítését valószínűsítik.
  • Kína figyeli a kubai blokád hatását, mert az egy gazdasági ellehetetlenítésen alapuló modellként szolgálhat egy jövőbeli Tajvan elleni fellépéshez.
Részletes összefoglaló megjelenítése

Ukrán korrupciós botrány: szoruló hurok Zelenszkij körül

A botrány mérete és szerteágazó szálai

A beszélgetés kiindulópontja az a több szálon futó ukrán korrupciós ügysorozat, amely egyre közelebb kerül Volodimir Zelenszkij elnökhöz. A műsor felvezetésében elhangzik, hogy az ukrán Korrupcióellenes Hivatal (NABU) vizsgálódása már az elnök közvetlen környezetét is elérte, és bár Zelenszkijjel szemben jelenleg nincs bizonyíték vagy hivatalos gyanúsítás, a politikai nyomás egyértelműen nő.

Demkó Attila rámutatott, hogy a botrány nem előzmény nélküli – Ukrajnában a korrupció mélyen gyökerezik, egészen a szovjet és orosz birodalmi hagyományokig visszavezethető, és nem kizárólag 2019-től, a Nép Szolgálója hatalomra kerülésétől datálódik. A jelenlegi helyzet azonban több szempontból is különösen súlyos:

  • A parlament (Rada) 45 képviselője ellen folyik nyomozás, túlnyomó többségük a kormánypártból.
  • A legnagyobb, 100 millió dolláros nagyságrendű energetikai ügy lényege, hogy azokat a forrásokat sikkasztották el, amelyeket az energetikai rendszer megerősítésére – trafóállomások védelmére, egyéb infrastrukturális elemek biztonságosabbá tételére – szántak. Ennek egyenes következménye volt, hogy az orosz légitámadások télen súlyos áramkimaradásokat és hideget hoztak Ukrajnára.
  • Az érintettek között több miniszter (energetikai, volt védelmi miniszter) is szerepel, és az ügyészség egyre feljebb halad a hatalmi ranglétrán.

„Itt a legnagyobb hal az ugye Jermák, aki bekerült a hálóba.” – Demkó Attila *

Andrij Jermak, mint központi figura

Andrij Jermak, Zelenszkij kabinetfőnöke, aki a szakértők szerint informálisan sokszor több ügyről tudott, mint maga az elnök, szintén gyanúsítottá vált. Demkó Attila szerint Jermakot ugyan leváltották, de informális hatalmát részben megőrizte, nem vonult ki a frontra, és nem is menekült el az országból.

A Jermak elleni eljárás részletei:

  • Egy „Dinasztia” nevű luxus-lakópark kapcsán folyt nyomozás, ahol házkutatás is történt. A vád szerint műemlékvédelmi szabályokat sértve, pénzmosási céllal építkeztek, és Jermaknak is lehetett volna itt ingatlana.
  • A nyomozók 4 millió dolláros óvadékot szabtak ki. Jermak azt állította, olyan szegény, hogy ezt nem tudja kifizetni, ám más valaki végül letette érte a teljes összeget.
  • Bendarzsevszkij Anton külön kiemelte annak kommunikációs súlyát, hogy a lehallgatott beszélgetések és levelezés alapján Jermak már a háború kirobbanása után, az orosz csapatok Kijev felé közeledésekor is az új luxusvillája berendezésével (szőnyegek, bútorok) foglalkozott.

„Úgy tűnik, hogy már a háború kirobbanása után is, miközben az orosz csapatok éppen meneteltek Kijev felé, feltehetően Jermak arról értekezett, hogy az új luxus villájába milyen szőnyegeket és milyen bútorokat kell majd beszerezni.” – Bendarzsevszkij Anton *

A Sens Bank ügye és a „deoligarchizálás” fonáksága

Egy másik ügy a Sens Bank (korábbi ukrán Alfa Bank) körül bontakozott ki. A bankot a háború után azzal a céllal államosították, hogy megszabadítsák az orosz oligarchák befolyásától – ám Bendarzsevszkij Anton ismertetése szerint az irányítást végül Jermak emberei vették át, és saját körüknek juttattak kedvező hiteleket és forrásokat. A résztvevők rövid vitát folytattak arról, hogy a bank pontosan kikhez köthető; Demkó Attila elismerte, hogy az Alfa Bank valóban egy orosz kör (többek között Mihail Fridman) érdekeltségében is állt, és nem kizárólag Ihor Kolomojszkij „házi bankja” volt, ahogy elsőre gondolta.

Zelenszkij és a NABU tavaly nyári összecsapása

A botrány egyik legfontosabb politikai előzménye, hogy 2024 nyarán Zelenszkij megpróbálta a NABU függetlenségét megszüntetni és a szervezetet a kormány alá rendelni. A lépés hátterében az állt, hogy a NABU éppen a belső köröket érintő nyomozása végére ért, és vádemelésre készült. Az Európai Unió és a nemzetközi közösség rendkívül éles választ adott: gyakorlatilag közölték, hogy leállítják a segélyeket, ha a NABU-t megfosztják függetlenségétől.

Bendarzsevszkij Anton hangsúlyozta: a NABU az ukrán rendszerváltás egyik legfontosabb, a politikai hatalomtól független intézménye. A nyomozás adatait már Joe Biden elnöksége alatt gyűjtötték, így nem igaz az a feltételezés, hogy a mostani botrány kirobbanása mögött kizárólag a Trump-adminisztráció Zelenszkij-ellenes politikája állna.

„A Nabu az a korrupcióellenes hivatal, gyakorlatilag a ukrán rendszerváltás egyik legfontosabb vívmánya, egy a kormányzattól, a parlamenttől, tehát az intézményesült hatalomtól teljesen független szervezet.” – Bendarzsevszkij Anton *

Van-e bizonyíték Zelenszkij ellen, és ki állhat a botrány mögött?

Mindkét szakértő egyetértett abban, hogy Zelenszkij személyes érintettségére nincs bizonyíték. A NABU hivatalosan is közölte, hogy az elnök neve nem szerepel a lehallgatási jegyzőkönyvekben, és semmilyen eljárás nincs ellene. Bendarzsevszkij Anton hozzátette: ha bármi is lenne, az is csak a háború után kerülhetne nyilvánosságra, mert Zelenszkij személye létfontosságú a nemzeti védelem és morál szempontjából.

A külső beavatkozás lehetőségét mindketten szkeptikusan fogadták. Demkó Attila jelezte, hogy vannak „bennfentes” pletykák arról, mintha az amerikaiak akarnák gyengíteni Zelenszkijt, de erre semmilyen bizonyíték nincs. Bendarzsevszkij az időzítéssel érvelt: a felvételek nagy része még Biden idejéből származik, így nem egy Trump-korszakbeli politikai lejáratásról van szó. Az ok egyszerűen az, hogy a NABU egy szakmai, független szerv, amely tette a dolgát.

Belpolitikai következmények és a parlamenti patthelyzet

A beszélgetés során kirajzolódott, hogy a korrupciós ügyek legsúlyosabb következménye nem is egy-egy személy bukása, hanem az, hogy az ukrán állam működőképessége került veszélybe:

  • A parlamentben a Nép Szolgálója frakciójából nagyon sok képviselő érintett, akik immár zsarolási pozícióba kerültek: nem hajlandók megszavazni az EU-s csatlakozáshoz vagy IMF-hitelfolyósításhoz szükséges törvényeket és rendeleteket, amíg nem kapnak garanciát arra, hogy ellenük nem indul eljárás.
  • A kormánypárt mögötti parlamenti többség egyébként is megingott. 2019 óta nem voltak választások, több képviselő meghalt vagy lemondott, és nem pótolták őket.
  • Bendarzsevszkij szerint a legnagyobb veszély az, hogy Ukrajna nem lesz képes végrehajtani az EU-s reformokat, mert a politikai elitek körében Zelenszkij melletti kiállás és a konszolidáció egyre kevésbé létezik.

A „Zelenszkij-mítosz” erodálódása

Demkó Attila hosszabban elemezte, hogy noha Zelenszkij népszerűsége még mindig 50% felett van, a 2022–2024 között kialakult nemzetközi hőskép mára jelentősen megkopott. A legfájóbb pont szerinte az, hogy a korrupciós séma közvetlenül a háborús ellenállást gyengítette (pl. az energetikai rendszer védelmére szánt pénzek elsikkasztása).

„Ez viszont biztos, hogy ez a korrupciós séma az egyik, ugye az energetikai szektoros, az a háborús ellenállást gyengítette. Tehát ez egy nagyon durva történet, hogy egy háború közepén a háborús ellenállást gyengíti valaki.” – Demkó Attila *

Hozzátette: Zelenszkij történelmi örökségének kulcskérdése lesz, hogy ő maga tudott-e ezekről az ügyekről, jóváhagyta-e, esetleg részt is vett benne. Ha bizonyíték lenne a közvetlen érintettségére, az alapjaiban kérdőjelezné meg személyes háborús vezetői szerepét, még akkor is, ha az ukrán katonák és emberek ellenállásának értékét nem vitatja el senki.


Drónbecsapódás Romániában – az eszkaláció határán

A romániai incidens körülményei

A második nagy témát egy orosz drón romániai becsapódása adta, amely egy lakóépületben okozott kárt és személyi sérüléseket. A helyszín 13,5 km-re van az ukrán határtól, a gyakran támadott Reni kikötő közelében. A román hatóságok a maradványokról készült fotók alapján megerősítették, hogy a drón egy orosz Geran–2 típusú eszköz volt, amely 40–50 kg (egyes modifikációk esetén akár 80–90 kg) robbanóanyagot hordozhat.

Demkó Attila első reakciója az volt, hogy az eset nagy valószínűséggel véletlen. Érvelése szerint egy ekkora robbanótöltettel szerelt drónnal az oroszok tudatosan nem kockáztatnának meg egy NATO-tagország elleni támadást, ahol több halott is lehetett volna – a felvételeken látható, milyen közel volt a katasztrófa. Szerinte az ok lehet műszaki hiba, ukrán zavarás vagy sérülés a drón vezérlőrendszerében.

„Nehéz azt elképzelni, hogy egy ilyet az oroszok... mert itt lehetett volna sok halott is. Abba a házba, hogyha nem úgy csapódik be, ugye láttuk a felvételeken, és felrobban ez az eszköz, amin 50 kg-nyi robbanóanyag is lehet, hát hogy sok halott tudott volna lenni.” – Demkó Attila *

A lengyelországi esetek – szándékosságra utaló jelek

Bendarzsevszkij Anton ugyan a romániai esetet véletlennek tartja, ugyanakkor határozottan kijelentette, hogy a 2025. szeptemberi lengyelországi drónberepülés – amikor 19 orosz drón hatolt be mélyen az ország légterébe – nem lehetett véletlen. Ezek a gépek Gerbera típusú csalidrónok voltak, robbanótöltet nélkül, amelyeket az oroszok általában arra használnak, hogy túlterheljék az ukrán légvédelmet.

„Három évig semmi, vagy csak egy repül be, és akkor hirtelen 19 átlépi Lengyelország légterét... Hajlamos vagyok inkább amellett érvelni, hogy ez valamiféle teszt vagy felmérése volt, hogy hogyan reagálnak, vagy akár egyfajta fenyegetést is próbáltak ezzel demonstrálni.” – Bendarzsevszkij Anton *

A szakértő hangsúlyozta: Európa egyébként „vette a lapot”, mert ennek nyomán óriási összefogással elindult az uniós drónfal projekt, amelyet a baltiak és a lengyelek azóta fel is pörgettek – az elsődleges vonal 2026 végére már felállhat.

Miért nincs és nem is lesz katonai eszkaláció?

Demkó Attila kategorikusan kizárta, hogy az ilyen esetek NATO-katonai válaszlépéshez vezetnének. Érvelése központi eleme, hogy az eszkaláció gátja Oroszország nukleáris arzenálja (kb. 5400 atomtöltet). Sem a NATO, sem az EU, sem Románia, de még a hangosabb balti államok sem akarnak közvetlen háborúba keveredni Oroszországgal.

„Ennek egyetlen egy oka van, pontosabban 5400 oka van – ez az orosz atomtöltetek száma. Ha nem lenne Oroszország a világ legnagyobb nukleáris hatalma, lehet, hogy ez a háború már kiterjedt volna, de így a bármilyen kiterjedése ennek a háborúnak előbb-utóbb nukleáris háborút jelent.” – Demkó Attila *

Szerinte az oroszokat a legmagasabb szinteken kell figyelmeztetni, hogy tartózkodjanak a NATO-határok közeli műveletektől, mert a szerencse egyszer elfogyhat. Ugyanakkor azt is kimondta, hogy Ukrajnának nyilvánvalóan érdeke, hogy a háború kiterjedjen és másokat is „belehúzzon” – amit a helyükben ő maga is így tenne –, ezért az ukránok igyekeznek a NATO-országok közelébe telepíteni katonai és hadipari létesítményeiket, illetve az ottani kikötőket használni.

Bendarzsevszkij Anton a román eset kapcsán egy józanító adatot közölt: havonta több ezer orosz drón repül be Ukrajna területére, így azon kellene csodálkozni, hogy nem történnek gyakrabban hasonló balesetek. A déli és nyugati ukrán területeket – így a Duna-menti kikötőket, vagy éppen a szlovák határon fekvő Ungvárt – rendszeresen érik támadások, ezért a jövőben több hasonló légtérsértésre és lezuhanásra kell számítani.


Kuba – következő célpont Trump számára?

A hírszerzési jelentések és a történelmi párhuzamok

Az adás harmadik nagy témája az az amerikai sajtóban megjelent értesülés volt, miszerint az Egyesült Államok hírszerzése szerint Kuba iráni mintára kezdett drón-képességeket kiépíteni, és ezzel közvetlen fenyegetést jelent az amerikai bázisokra és hajókra. Demkó Attila a felvetést a történelmi tapasztalatai alapján rendkívüli óvatossággal kezelte. Felidézte a 2002-es iraki invázió előtti dezinformációs kampányt, amikor a nyugati sajtó és a hírszerzés Szaddám Huszein állítólagos tömegpusztító fegyvereiről és uránbeszerzéseiről közölt valótlan állításokat.

Hangsúlyozta: a hírszerző szervezetek politikai nyomásra képesek lehetnek „megtalálni” azt, amit a politikai vezetés látni szeretne. A helyzetértékelését tovább színezi, hogy Tulsi Gabbard, az összes amerikai hírszerző szervezetet felügyelő Director of National Intelligence – aki háborúellenes álláspontjáról ismert – nemrégiben lemondott, férje betegségére hivatkozva. Gabbard korábban azt állította, hogy nem talált bizonyítékot arra, hogy Irán képes lenne nukleáris fegyvert összeállítani, ami szembement a kormányzat narratívájával.

Miért és hogyan léphetnének fel az amerikaiak Kuba ellen?

Demkó Attila szerint az amerikai adminisztráció Kuba irányába való elmozdulása egyértelmű. Ugyanakkor nem klasszikus katonai inváziót valószínűsített, hanem a venezuelai forgatókönyvet: egy olyan kubai vezetőt keresnek vagy támogatnak (akár Marco Rubio hathatós közreműködésével), aki levezényli az átmenetet és még a 2026-os félidős választások előtt jelentős gesztusokat tesz – például politikai foglyok szabadon engedése, kártérítés a lefoglalt amerikai tulajdonért. Ez mozgósítaná a floridai kubai szavazókat, és óriási belpolitikai siker lenne Trump számára.

„Szerintem ott tényleg egy ilyen Delcy Rodríguez-es megoldást keresnének, hogy legyen egy olyan kubai vezető, aki az átmenetet elvégzi, de még azelőtt tesz óriási gesztusokat, hogy meglennének akár a félidős választások.” – Demkó Attila *

A Kuba elleni művelet kivitelezése sokkal könnyebb lenne, mint egy iráni vagy akár venezuelai akció, hiszen az USA földrajzilag rendkívül közel van, floridai bázisokról és a guantánamói támaszpontról is megoldható lenne. Ugyanakkor Kuba védelme erősebb lehet, mint Venezuela esetében, mivel a kubai biztonsági apparátus jól képzett, a venezuelai elnök, Maduro védelmét is kubaiak látták el – igaz, a venezuelai akció során 90 kubai halt meg amerikaiakkal szemben, akik közül egy sem esett el.

Valós fenyegetés Kuba részéről?

Bendarzsevszkij Anton szerint az a felvetés, hogy Kuba drón-nagyhatalommá válna és az Egyesült Államok partjait veszélyeztetné, nonszensz. A kubai gazdaságot a blokád teljesen ellehetetlenítette: üzemanyag- és élelmiszerhiány, vízproblémák hetek óta. Az ország teljesen elszigetelt, Oroszország nem tud segíteni, Kína pedig várhatóan nem fog. Ebben a geopolitikai vákuumban valóban ez a legalkalmasabb pillanat egy esetleges beavatkozásra.

Mégis komoly akadály a közvélemény: egy májusi YouGov-felmérés szerint az amerikaiak 64%-a ellenez bármilyen katonai beavatkozást Kubában. Trump számára kockázatos lenne egy olyan akció, ami az iraki vagy iránihoz hasonlóan elhúzódó és kudarcos lehet.

Kína „tanulópillanata” Tajvan szempontjából

Anton egy érdekes geopolitikai összefüggést vázolt fel. Szerinte Kína nagyon figyeli a különböző típusú nemzetközi beavatkozásokat:

  1. Orosz direkt invázió Ukrajnában – nem sikerült.
  2. Amerikai katonai csapás Iránban – lefejezték a vezetést, de rendszerváltást nem értek el.
  3. Blokád és gazdasági ellehetetlenítés Kubában – ha ez önmagától összeomlasztja a rendszert, az egy nagyon hasznos modell lehet Tajvan blokádjának előkészítésekor.

„Biztos, hogy figyelik is, érdekes lesz megfigyelniük, hogy ez hova vezet. [...] Egy Tajvannal szembeni blokád a jövőben, nem egy katonai beavatkozás – valószínűleg a kínaiak is tanultak ezekből a hibákból.” – Bendarzsevszkij Anton *

A kérdés, hogy Trumpék türelmesek lesznek-e kivárni, amíg a blokád magától eredményt hoz, vagy a közelgő választások miatt a gyorsabb, kockázatosabb katonai megoldást választják. A szakértők szerint ez utóbbi könnyen visszafelé sülhet el.


⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „Kiszi Várgott Zelenskinek egy kódneve, ez a VOA” – A műsorvezető mondatának félreismert változata. A szövegkörnyezet és a későbbi utalások alapján itt Zelenszkij „Vova” kódnevéről van szó, amely korrupciós ügyekben merült fel. Az automatikus beszédfelismerő a „Vova” szót tévesen „VOA”-ként rögzítette.
  • „Timur Mindis”, „Timor mindis” – A NABU nyomozásában kulcsszereplő személy neve, akinek lakásán a lehallgatás történt, és aki Zelenszkij baráti köréhez tartozik. A pontos névalak az erősen torzított hanganyag alapján nem rekonstruálható maradéktalanul.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:06]Szeretettel köszöntöm a kedves nézőket és hallgatókat.

[00:00:08]Ez itt az ütköző zóna a kontextuson.

[00:00:10]Állandó szakértő vendégekkel Demko Attilával, Bendarzsevski Antonnal, illetve a házigazdával, Póce Istvánnal.

[00:00:15]Sziasztok!

[00:00:17]Szeretettel köszöntelek benneteket is.

[00:00:19]Sziasztok!

[00:00:20]Sziasztok!

[00:00:22]Online beszélgetünk, és csak a hűség kedvéért mondom, vasárnap este beszélgetünk, mert ugye ekkor találtunk közös időpontot.

[00:00:28]És ezért olyan témákat igyekeztünk választani, amelyek vélhetően nem fognak szerda estig, vagyis az adásba kerülésig elévülni.

[00:00:37]Ezért van egy ukrán korrupciós botrány újabb hullámai, van egy drónberepülés Romániába, és van egy kérdéses, esetlegesen készülő támadás Kubával kapcsolatban.

[00:00:51]Attila azt mondta a műsort megelőzően, hogy vélhetően szerdáig nem fogja Trump lerohanni Kubát.

[00:00:57]Én meg annyit mondtam rá, hogy nehogy az legyen, hogy megnézi a műsornak a leíatát angol nyelven, és azt mondja, hogy fog meg a söröm.

[00:01:01]Úgyhogy Trumptól bármi kitelik.

[00:01:04]Kezdjük akkor az ukrán korrupciós történésekkel, merthogy itt a közelmódban Kiszi Várgott Zelenskinek egy kódneve, ez a VOA, és újabb fordulatokat vehet az ukrán korrupciós botrány.

[00:01:16]Szóltak itt a héten a hírek.

[00:01:18]És hát ugye újabb és újabb információk merülnek fel ezzel kapcsolatban, aminek ugye a keretezése nem más, mint az, hogy egyre közelebb kerül a korrupciós ügy Zelenski, és egyre inkább érintett a személye, és az és az ukrán korrupciós hivatal vagy hatóság, a Nabu egyre közelebb kerül ahhoz, hogy hát Zelenszkivel is kelljen foglalkoznia.

[00:01:37]Na most akkor segítsetek eldönteni nyilván nem ezt a kérdést.

[00:01:42]Zelenski érintett vagy nem érintett?

[00:01:42]Ezt úgy sem fogjuk szerintem tudni innen messziről eldönteni, hanem inkább azt, hogy mitől szűkül ennyire Zelenskinek a mozgástere, ezek belpolitikai folyamatok, vagy pedig a az amerikaiaknak a ráhatása és a szűkítő hatása.

[00:02:00]És nem tudom, hogy ki kezdett legutoljára, úgyhogy most Attila mostyog a legjobban, úgyhogy Attila rád mutatok.

[00:02:06]Attól szűkül a a hurok, bár nyilván nem tudjuk, tehát arról Zelenskire nincs bizonyíték, jelenleg nem jelent meg semmi.

[00:02:15]Fletykák vannak és fletykák alapján szerintem nevessünk rá követ.

[00:02:23]attól szűkül, hogy a képviselők közül már 45 áll nyomozás alatt, tehát a Rada képviselői közül, és ezeknek a nagyon nagy része a népszolgájából.

[00:02:36]Ugye vannak mások is.

[00:02:38]Gimosenko ellen is folyik egy eljárás, ugye a gázhercegnő ellen, akit hát ugye elég megalázó helyzetben mutattak be.

[00:02:47]nagyhalom pénzt ott hoztak le az asztalán, és meg ugye ő ő is ott ült.

[00:02:49]Ö de ezeknek a képviselőknek nagy része azért nem ellenzéki, hanem kormánypárti képviselő, és ez már a rada működését is azért akadályozza.

[00:03:00]Van egy feszültség emiatt a politikai rendszeren belül sokan azt mondják, hogy a Nabu miatt nem tudnak elfogadni olyan törvényeket, amelyek az EU csatlakozás szolgálnak.

[00:03:13]Tehát van egy ilyen belső ellenérv, hogy hogy miért nem szabad ezt csinálni.

[00:03:18]A Nabumerre azt mondja, hogy hát ők csak mennek előre a azon az úton, amit ugye hát valószínűleg ez úgy működik, hogyha találnak valamit, akkor elbeszélgetnek az illetővel, és hátha még mond valamit, és így ugye illetőről illetőre tudnak ugrálni, ugrani, és így terjed ki ugye ez egy polip Ukrajnában, ez nem egy új jelenség.

[00:03:41]Tehát a lényeg az, hogy nem ez nem nem 2019-ben kezdődött, amikor a népszolgája került hatalomra.

[00:03:49]Nem Porosenkóval kezdődött, nem Janukovical kezdődött, még csak nem is Ukrajna függetlenné válásával kezdődött.

[00:03:56]Ugye ez a szovjet meg orosz birodalmi hagyományból ered.

[00:04:00]Tehát ez nem egy és ez nem is egy ukrán jelenség.

[00:04:03]Tehát ugyanez sokszoros méretben megvan Oroszországban.

[00:04:08]Csak itt az a pikantériája ennek a ennek a korrupciós botránynak, hogy így egyrészt Zelenski megpróbálta elfolytani a napu tevékenységét csírájában.

[00:04:19]Ugye tavaly nyáron volt ez a botrány, ami ami egy olyan reakciót váltott ki az Európai Unióban, hogy gyakorlatilag azt mondták, hogy akkor megállnak a segélyek.

[00:04:29]Tehát ez egy hihetetlen kemény válasz volt az EU részéről, de a a nagyon nagy pikantériáját az adja ennek emellett, hogy háború van.

[00:04:42]És egy háborúban álló ország nál azért nagyon magas rangú tisztviselőkről derül ki.

[00:04:50]Hát ugye nincsenek legtöbben még nincsenek elítélve, tehát a bíróság nem mondta ki a bűnösséget.

[00:04:57]De hát azért mindig bűnös, ugye annyi lehallgatott felvétel van, és akkor van több miniszter az energetikáért felelős miniszter, mások volt védelmi miniszterrel kapcsolatban is, numerovóval kapcsolatban is vannak kérdések, akiknek hát elég valószínű, hogy részt vettek abban, hogy Ukrajna ne tudjon olyan jól védekezni a dróntámadások, az energetikai rendszer elén dróntámadások ellen, mert az A a legnagyobb ügy, ugye ez egy ügy, nem egy ügy van, azt nagyon fontos látni, nem egy ügy van, de ez a 100 millió dolláros nagyságrendűrre becsült ügy, ez arról szólt, hogy ugye gyakorlatilag azokat a pénzeket fosztogatták, amik amik a trafóállomások meg az energetikarendszer egyéb fontos emele elemeinek a megerődítésére szolgáltak volna.

[00:05:46]És ezután jött ugye ez a nagy orosz ö orosz légihadjárat, ami ami a sötétségbe meg fagyba borította Ukrajnát a télen.

[00:05:55]Tehát itt nagyon sokszoros pikantéria van.

[00:06:03]És hát a legnagyobb hal az ugye Jermák, aki bekerült a hálóba.

[00:06:06]Na most Jermák az nem egyszerűen egy kabinetfőnök volt, nem egyszerűen egy ukrán ezt nem, tehát egy ügyvéd, nem mond mondjuk azt, hogy ügyvéd volt.

[00:06:21]Nem egyszerűen egy fixere volt az Zelenskinek, hanem a hanem a hatalom csúcsán ott volt párban Zelenskivel nyilván alatta, hiszen az elnöké a a hatalomnak a jogi része, de az informális rész azt mondják, hogy sok mindenről többet tudott, mint Zelenski, mert rajta keresztül mentek át az ügyek.

[00:06:43]És ugye ő most a van egy dinasztia nevű lakópark, annak kapcsán folyik ellene eljárás.

[00:06:50]házkutatás történt nála.

[00:06:53]Ugye még korábban, amikor kiderült, hogy gyanúsítva lesz, leváltották, de az informális hatalmat egyébként megőrizte, részben megőrizte, tehát ő nem tűnt el a politikai rendszerből, nem ment ki a frontra.

[00:07:04]Ugye azt ígérte, hogy kimegy a frontra, nem ment ki a frontra, nem menekült el az országból, megőrizte a politikai hatalmának egy részét.

[00:07:11]Szóval ez így különösen kellemetlen Zelenskinek.

[00:07:13]Tehát nagyon sok pikantiriélyája van ennek az ügynek.

[00:07:19]végső bizonyíték az elnökkel szemben nincs.

[00:07:22]Csak az a probléma, hogy ezeknek az embereknek a jelentős része ugye a kvapte 95-ös időktől, tehát a 90-es évektől kezdve a környékén volt.

[00:07:29]Tehát itt 20 30 éves barátságok, vagy 20 évnél hosszabb barátságok, ismeretségek fűzik össze ezeket az embereket.

[00:07:37]Ugye mondtad a Vovát, ugye az egy pecen név, tehát de de hát ez utalhat rá.

[00:07:42]Ugye a nagy kérdés az, hogy mi van a lehallgat lehallgatott szalagokon.

[00:07:50]Ugye az elnökkel szemben különösen egy háborús időben nem indíthatnak eljárást.

[00:07:57]Tehát tehát tehát Zelenskit nem fogják szerintem támadni, de az, hogy veszik le körülötte az embereket, az egyértelműen gyengíti őt.

[00:08:03]Ez egyértelműen gyengíti őt befelé, de kifelé is.

[00:08:07]És ugye még egy kérdést tettél fel, ami már egy ilyen összeesküvés elméletes egy kicsit, hogy az amerikaiak állhatnak-e mögött, vagy a vagy a vagy valaki más.

[00:08:17]Ugye én elmondom azt, hogy ki ebbe mit mond a a mit mondanak a a magukat benfentesnek tartók.

[00:08:28]Ők úgy érzik, hogy mindenképpen van valami külső beavatkozása mögött.

[00:08:35]Én ezt nem tudom.

[00:08:35]Az, hogy ki lehet nyilván az amerikaiak vagy az európaiak, ha ha van ilyen, de semmilyen bizonyítékunk nincs erre.

[00:08:42]Ezt nagyon fontos látni, hogy semmilyen bizonyítékunk nincs erre.

[00:08:45]Lehet, hogy a Nabu tényleg teszi a dolgát.

[00:08:49]információkhoz jutott, nem külföldről mondják, nem arról szól, hogy Zelenszkit rosszabb helyzetbe hozza az Egyesült Államok, de bizonyítékunk együtt egyik irányban sincsen.

[00:08:59]Az biztos, hogy a pletykák azok azok terjednek ilyen belül, hogy de ez is lehet, hogy ez is persze célirányos, hogy Zelenskit még így is gyengítsék, hogy az amerikaiak le akarják venni.

[00:09:12]Tehát ez egy nagyon bonyolult helyzet most Ukrajnában, ami egy ami egy m egy olyan elnököt olyan elnököt is érint, ugye a kollégái által, akit egyébként az egész világ hősnek tart, vagy a világ nagy része hősnek tart.

[00:09:34]Ukrajnában a népszerűsége azért még mindig 50% fölött van, de egyértelműen egyértelműen gyengíti.

[00:09:39]Tehát az a Zelenski Mitosz, ami megvolt 22, 23, 24-ben valamennyire még 25-be is, ez mindenképpen gyengülni látszik ezáltal.

[00:09:52]Én azt gondolom, hogy ő is ember egyébként.

[00:09:53]Tehát tehát tehát olyan nincs, hogy valaki teljesen ki tudja el tudjon vonatkoztatni a saját társadalmának állapotától, szabályaitól, kultúrájától.

[00:10:05]Tehát igazából az lett volna nagyon meglepő, ha Zelenszki egy nem korrupt kormányzatot tud vezetni, tehát egy olyan kormányzattól nincs nagy arányú korrupció, de hát ugye senki nem tudja a saját korától, társadalmától függetlení magát.

[00:10:23]Majd meglátjuk, hogy aktívan részt vette-e benne.

[00:10:24]Ugye ez lesz szerintem Zelenskek a történelmi a történelmi örökségének a nagy a nagy kérdése, hogy ő ő ő tudott-e erről, jóvá hagyta-e, vagy esetleg részt is vett benne, mert ha az kiderül, hogy ő is részt vett ebben, akkor ugye ezt a ezt a háborús ellenállást, amit vezetett a saját nem a nem az ukrán katonákét, meg nem az ukrán emberekét, mert azt nem kérdőjelezi meg, de az ő saját szerepét azért erősen megkérdezik, megkérdőjelezni, ha lenne bizonyíték.

[00:10:58]Miért?

[00:10:58]Mert itt a háborús ellenást gyengítette.

[00:11:00]Ez ez viszont biztos, hogy ez a korrupciós séma az egyik, ugye az energetikai szektoros, az a háborús ellenállást gyengítette.

[00:11:09]Tehát tehát ez egy nagyon durva történet, hogy egy háború mindig van korrupció, de egy háború közepén a háborús ellenállást gyengíti valaki.

[00:11:22]Anton, te hogy látod ezt a Zelenski körül egyre inkább terjengő korrupciós ügysort és csökkenő mozgást?

[00:11:29]Lehet, hogy fogyó levegőt inkább.

[00:11:35]Hát Attilával most nem lesz sok vita, inkább veled vitatkoznék, István a felvezetőddel.

[00:11:40]Na ugye nincs nincs konkrét bizonyíték Zelenskivel szemben, tehát nem lenne helyénvaló ugye azt állítani, hogy ő érintett a botrányban.

[00:11:49]Én azt gondolom, hogyha érint állítottam, ha nem fogy a levegő Zelenski körül.

[00:11:56]Igen.

[00:11:56]A ugye Nabu külön hangsúlyozta, hogy Zelenski nem szerepel a hangfelvételeken, és nincs semmiféle eljárás vagy semmilyen gyanúsítás Zelenskivel szemben.

[00:12:06]Tehát ha ő érintett is, akkor ezt valószínűleg a háború után fogjuk megtudni.

[00:12:11]Tehát nem hinném, hogy Zelenskivel szemben bármiféle eljárás indulna, amíg amíg tart az orosz-ukrán háború.

[00:12:19]Egyszerűen a személye az az létfontosságú az ukrán védelem és az ukrán nemzeti morál szempontjából.

[00:12:27]Tehát ha a Nabunak van is bármi ezkével szemben, az biztos, hogy nem nem fogjuk megtudni.

[00:12:34]Minden más az inkább az inkább találgatás.

[00:12:39]Szerintem fontos talán nagy vonalakban említeni, vagy vagy összefoglalni, hogy hol tart most az a korrupciós ügy, mert nem biztos, hogy minden minden nézőnk, hallgatónk tisztában van vele.

[00:12:52]Ugye volt a az őszi nagy Mindicate ügy, amikor ugye Timur Mindics elmenekült az országból, ugye kikerültek a Nabo felvételei.

[00:13:04]És attól bocs, szerintem akkor menjünk még eggyel visszább, ahonnan Attila mondta, hogy tavaly nyár, amikor Zelenski megpróbálta maga alá gyűrni a nap.

[00:13:10]Igen.

[00:13:10]Jó, akkor akkor viszont megyek még eggyel visszem és lassan a ábidő a reagálok arra a kérdésedre, hogy van-e bármiféle külső nyomás emögött.

[00:13:23]Vagy vagy vagy van-e bárki, aki mozgatja ezeket a szálakat?

[00:13:29]Szerintem nincs.

[00:13:29]És azért nincs, mert a Nabu azelőtt kezdte el, vagy azelőtt gyűjtötte össze ezeket az adatokat, hogy ugye sokan összehozták a össze párosították a helyzetet a Trump kormánnyal, hogy Donald Trump most nincs jób Zelenskivel, találtak ellene valamit és és akkor most ezzel próbálnak nyomást rá gyakorolni.

[00:13:51]Ugye a helyzet az, hogy maga a nyomozás meg a felvételeknek a nagy része még Joe Joe Biden elnöksége alatt készült.

[00:13:59]Nem azt ért Joe Bidennek bármi köze lett volna hozzá.

[00:14:01]Ugye a Nabu ez a korrupcióellenes hivatal gyakorlatilag a a az ukrán rendszerváltás legfontosabb egyik legfontosabb vívmánya egy a kormányzattól, a parlamenttől, tehát gyakorlatilag a az intézményesült hatalomtól teljesen független szervezet.

[00:14:22]És ugye ők kezdték ezt a a Timor mindis ugye Zelenski barátjának lakásán helyeztek el olyan lehallgató berendezéseket, amelyek alapján rögzítették ezeket a ezeket a berend ezeket a ezeket a beszélgetéseket.

[00:14:45]Ugye Ukrajnában a háború kirobbanása óta nagyon sok minden informális alapon történik.

[00:14:50]Tehát a parlament nagyon nehezen működik.

[00:14:56]Hát ugye háború van, gyorsan kell hozni döntéseket.

[00:15:00]Eleve a hivatalos helyszínek nem felelnek meg rá, hiszen veszélyesek lehetnek.

[00:15:09]És ugye sokszor a ezeket az informális döntéseket egy belső kör különböző helyszíneken, mondjuk akár egy ilyen lakásban hozza meg.

[00:15:18]Ez ezért tudott úgymond hatékony lenni ez a ez a lehallgatás, mert mint kiderült, nagyon sok döntés vagy nagyon sok minden hát nem kormányzati döntések, de mondjuk ezek a korrupciós döntések Timor Mindis lakásán készültek.

[00:15:33]Szóval ez volt a kiinduló sztori, hogy a Nabo elkezdett nyomozni, lehallgatták a Timur mind lakását, ahol különböző ukrán tisztviselők, például a korábbi energetikai miniszter, azt hiszem is ugye megfordult, és a a nyomozás valamikor tavaly tavasszal jutott, vagy tavasz végére jutott egy olyan fázisba, hogy elindult volna a megvádolás, és ezt valószínűleg ugye megtudta az ukrán vezetés, vagy legalábbis Andri Jermak, mert Közvetlenül Andre Jermakhoz kapcsolódott az a az a beadvány, ami ami mellé aztán Zelenski is beleállt, ami lényegében megfosztotta volna Nabut a függetlenségétől és a kormány vagy az elnök alá rendelte volna, és a nagy nemzetközi tiltakozása, főleg európai tiltakozás az végül nem ment át.

[00:16:26]És ugye néhány hónappal később a Nabo publikálta, elindult a megvádolás, publikálta a hangfelvételeket.

[00:16:33]és ugye elindult ez az egész ügy azóta ugye több fejlemény is volt.

[00:16:39]Tehát a Nabu teszi a dolgát.

[00:16:41]Ugye az eredeti sztori, amit Attila is említett, az energetikai sztori, ahol kiderült, hogy ugye felárazott szerződések mellett, hát ez a ez a ilyen szokásos korrupciós sztori, vagy túlárazott szerződések mellett, vagy bizonyos dolgok meg se valósultak, más dolgok jóval drágábban valósultak meg, és ezek a ezek a többek között a nyugatról érkező források ós mindnél és körénél landoltak.

[00:17:10]Azóta ugye jermakot is megvádolták.

[00:17:16]Ugye ott volt több érdekesség, hogy előbb bejelentette, ugye lemondott, bejelentette, hogy bevonul a hadseregbe, de valahogy nem jutott el a hadseregig.

[00:17:25]Nem, nem még mégse került a frontra.

[00:17:29]Aztán le letartóztatták a 4 milliós 4 millió dolláros, hogy mondják ezt a a a a amivel ugye 4 millió dollár ki lehet menni, hogyha vagy olajlalépítünk.

[00:17:50]Mi mire gondolsz attod?

[00:17:54]A a amikor ugye be lehet tenni érte azt óvadékot, bocsánat, négy millió dolláros óvodékot hely tűztek ki, és ugye azt mondta, hogy ó hát neki soha, ő annyira annyira szegény, hogy nem érintesz semmiben és semmi esetre se lesz meg ez a pénz.

[00:18:07]Hát más valaki letette érte ezt a 4 millió dolláros óvadékot.

[00:18:15]És és ugye azóta több több más üggyel is is bővölt ez az egész korrupciós sztori.

[00:18:20]A az egyik legnagyobb ügy most a az energetikai sztori mellett az a Szen úgynevezett Sens Banknak a sztorija.

[00:18:28]Ugye Sens Bank az korábbi Ukrajna ukrán Alfa bank, ami orosz oligarchák kezébe kezében volt.

[00:18:34]És hát a háború kirobbanása után a a Ukrajna államosította ezt a Kolomski kezében volt.

[00:18:43]Nem, nem orosz.

[00:18:45]Ez Kolimskynak a házi bankja.

[00:18:48]Hát én úgy tudom, elvileg orosz oligarchák is is voltak benne.

[00:18:54]Nem csak Kolomskinak a ez Kolomskit akarta megütni Zelenski ezzel.

[00:18:58]Tehát ezt én ezt a én ezt a részét vagy én ezt a történetet hallottam az alfás sztoriról, de mindegy.

[00:19:07]Elvileg Michael Friedman is a a banknak a tulajjai vagy vagy háttéremberei között is is volt.

[00:19:16]Mindenesetre nem is ez a lényeg a sztoriban, hanem hogy elvileg a ezt a bankot deoligarhiálták, vagy vagy megfosztották a oligarcháktól és a külső orosz befolyástól.

[00:19:26]Aztán valójában, mint kiderül, jermak emberei vették át az irányítást, és olyan ugye hiteleket, olyan források felett kezdtek disponálni, ami elsősorban a ezt a kört juttatta kedvező pozícióhoz.

[00:19:38]A harmadik ügy pedig ez a dinasztia lakópark, hogy az feltehető többek között ilyen pénzmosás jelleggel is működött.

[00:19:48]ugye egy luxus lakóparkot, minden műemlékvédelmi szabályt megszegve, vagy azokon túllépve egy egy ilyen luxus parkot, lakóparkot építettek.

[00:20:01]Feltehetően Andri Jermaknak is lett volna ott háza ebben a lokóparkban.

[00:20:03]És ugye ez a ez a ez a sztori viszont azért ütött akkorát jelenleg a Ukrajnában, mert ugye a beszélgetések alapján azt hiszem levelezés is van, nem csak nem csak lehallgatott beszélgetések.

[00:20:21]Úgy tűnik, hogy már a háború kirobbanása után is, miközben az orosz csapatok éppen meneteltek kije felé, feltehetően jármak arról értekezett, hogy a az új luxus villájába milyen, nem tudom szőnyegeket és milyen bútorokat kell majd beszerezni.

[00:20:38]És hát nyilván ez a jelenlegi háborús helyzetben nem hát egyébként is egy ilyen korrupció sztori nem vennék jól magát, de ez most különösen különösen fájó.

[00:20:46]A a következménye szerintem leginkább az, hogy a erodálódik az ukrán hatalom.

[00:20:53]A Zelenski hát mondhatjuk azt is, hogy fogy a levegő Zelenski körül, de ugye őt személyesen nem érintették eddig a a történetek.

[00:21:04]viszont a kormányzó többség egyre kevésbé van meg Zelenszki mögött.

[00:21:08]És hogyha Ukrajna Ukrajna elhivatott a az Európai Uniós tagság irányába, akkor Ukrajnának most több 1000 rendeletet kellene módosítani, összhangba hozni az európai törvényekkel.

[00:21:25]Ugye vannak úgynevezett klaszterek, többek között igazságügy reformja, nem tudom, környezetvédelem.

[00:21:33]Hát igen, de ugye ezek az írott részei a történetnek, ugye a gyakorlat az igazán izgalmas.

[00:21:38]Persze, persze.

[00:21:38]Most nem is ez a lényeg, hanem hogy ezeket, de ugye az írott a jogi részeihez viszont kell a parlament.

[00:21:45]De hogyha a parlamentben nincs meg a népszolgáljának a többsége, és a korrupciós ügy után nagyon sok képviselő azt mondta, hogy ó, hát mi a nevünket adjuk hozzá, és ti meg ti meg ilyen korrupciós ügyekben vagytok benne, vagy amit Attil is említett, hogy vannak, akik zsarolják a a hatalmat, hogy hát mi nem fogjuk elfogadni addig ezeket a mondjuk az IMF számára, vagy az IMF által előírt folyósításhoz szükséges reformokat.

[00:22:15]Előbb garantáljátok azt, hogy minket senki se fog bántani.

[00:22:17]Nem fog nem fog ránk szállni a Nabó, nem indítotak ellenünk bármiféle korrupciós vizsgálatot.

[00:22:25]Ugye ez egy zsarolható pozíció ezután.

[00:22:28]És hogyha a az ukrán hatalom is ugye ne felejtsük el, hogy 2019 óta nem voltak választások, eleve nagyon sok ember belefáradt, volt aki meghalt, ki tehát nincs más pótolva képviselő, nem voltak választások, nem voltak változások.

[00:22:45]Tehát ez egy nagyon, hogy mondjam, egy ilyen nagyon nehéz helyzet a a jelenlegi hatalom számára.

[00:22:52]És szerintem ez a korrupciós ügy most minden más konkrétan személyes következménye mellett a azt veszélyezteti, hogy Ukrajna egyszerűen nem lesz képes végrehajtani az EU-s reformokat, és egyszerűen nem lesz képes tovább menni hát akár a legegyszerűbb ügyek mentén mert Zelenski mögött egyre kevésbé lesz ott a a hát a parlamenti többség egyébként is inog, De a a konszolidáció vagy a Zelenski melletti kiállás az az legalábbis a politikai elitek körébe ez egyre kevésbé van meg.

[00:23:34]Attilára vártam, hogy akar-e hozzászólni.

[00:23:37]Egy mondatot akkor bocsánat.

[00:23:37]Tehát Antonnak kénytelen vagyok elismerni.

[00:23:41]Lecsekkoltam.

[00:23:42]Az Alfa Bank az tényleg egy orosz kör.

[00:23:45]Áttételesen egy orosz kör kezében volt.

[00:23:47]Ugye Friedman az egyik vezetője ennek a körnek.

[00:23:50]privát bankra gondoltam, ami tényleghöz tartozott.

[00:23:54]Ott is volt egy óriási botrány, csak botrány, botrány, államosítás, államosítás.

[00:24:00]Én tévedtem.

[00:24:04]Na, akkor ezen a ponton tovább lépünk, és akkor egy még nem nagy ugrással a Ukrajna vagy Ukrajna közelében maradva beszéljünk egy picit a drónelyzetről, méghozzá abból a szempontból, hogy itt Romániában történt egy drónbecsapódás, ami hát ugye elég egyértelműen kívül esik a háborús sebezeten, és elég egyértelműen belülesik az Európai Unió, no meg a NATO-n.

[00:24:26]És hát nyilván itt rögtön, mint amikor Lengyelországban történtek hasonló események, akkor mindenki eszkalációtól tartott.

[00:24:33]Most is felvetődött ez a lehetőség, hogy jaj, mi lesz, ha nyilván itt politikai nyilatkozatok voltak és rendreintések voltak, de hát valamit csak elárul az a rengeteg drón repkedés.

[00:24:46]Itt ezek véletlen események szerintetek, vagy pedig vagy pedig lehet benne egyfajta szándékosság, hogy néha meg megjelennek európai országokban, és az európai légteleket is tesztelve, meg az európai védekezőképességeket is tesztelve.

[00:25:06]Szerintem minden eseményt külön kell vizsgálni.

[00:25:08]Tehát tehát ezt vizsgáljuk külön.

[00:25:10]Vizsgáljuk a első lengyelesetnél.

[00:25:14]Ugye tudjuk, amikor halottak voltak, hogy ez egy eltévedt ukrán rakéta.

[00:25:18]Ezt bebizonyította a nyomozást.

[00:25:20]A második a nagy, vagy a nagy lengyelesetnél 100%-os bizonyítékok nincsen, de ott arra utaló jelek vannak, hogy ezt az oroszok csinálták.

[00:25:30]Ott van több arra utaló jel.

[00:25:30]A balti esetek hát erősen kérdéses, hogy ez csak az oroszok munkája lenne-e Ukrajnának.

[00:25:40]Ö egyrészt szerintem vannak érdekei, hogy ott növelje a feszültséget.

[00:25:46]Több több érdeke van, mint az oroszoknak.

[00:25:48]Másrészt technológiailag is elképzelhető, hogy egy orosz zavarási miatt kerülnek a léterbe, vagy mind a kettő lehetséges.

[00:25:58]Ez a román eset nyilván ki kell vizsgálni, de hát ez 13,5 kmre van az ukrán határtól.

[00:26:04]Nem messze a sokat támadott Reni kikötőjétől.

[00:26:09]Voltak már esetek, hogy Romániába zuhantak le drónok, vagy szétlőtt drónoknak a roncsai.

[00:26:14]Tehát van, amikor román területen keresztül kanyarognak, kanyarodnak rá az ukrán területre.

[00:26:20]Tehát az a része egyébként légtérsértés.

[00:26:25]Méghozzá, méghozzá ugye itt egy katonai eszközről van szó, tehát egy nagyon súlyos légtérsértés.

[00:26:32]Nem tudjuk, én hajlok arra, hogy ez véletlen volt.

[00:26:34]Tehát, hogy valami történt a a vezérlő rendszerévelől a drónnak, akár ukránzavarás, akár megsérült.

[00:26:42]Nehéz azt elképzelni, hogy egy ilyet az oroszok mert itt lehetett volna sok havott is.

[00:26:49]Tehát ez itt ez itt nagy ez itt szerencse a szerencsétlenségben, hogy csak két sérült van.

[00:26:53]Nyilván nem a a sérülteknek, de de hát abba a házba, hogyha nem úgy csapódik be, ugye láttuk a házon a felvételeket és felrobban ez a ez az eszköz, amin 50 kg-nyi robbanóanyag is lehet, hát hogy sok halott tudott volna lenni.

[00:27:09]És ezt az oroszok megkockáztassák vajon miért?

[00:27:13]Tehát tehát tehát nem tudom, nem tudom.

[00:27:19]Ugye a lengyel esetnél, hogyha az oroszok voltak, ugye ez a nagy behatolás, ott lehet azt mondani, hogy azért, hogy el elvonjon európai erőforrásokat, de itt halottak akár egy tucatnyi halott is lehetett volna.

[00:27:29]Tehát én hajlok a a véletlen szárióra, és arra abban pedig biztos voltam, szerintem ezt elmondtam már aznap is, hogy nem lesz semmiféle eszkaláció ebből, katonai eszkaláció, mert egyik félnek sem érdekel.

[00:27:48]Nem kíván belépni a háborúba, se a NATO, se az EU, Románia, mint ország.

[00:27:54]Abszolút nem.

[00:27:54]Szerintem a baltikumi reakciók is azt mutatják, hogy őekik is a bátorságuk azért egy kicsit már csökkent az utóbbi időben.

[00:28:01]Már volt, amikor azt mondták az észtek, hogy nem nem értenek egyet az ukránokkal, ilyet észtől még nem hallottunk eddig.

[00:28:11]Tehát akármi is egyébként a az ok, ez egy súlyos eset.

[00:28:18]Tehát az oroszokkal meg kell értetni legmagasabb szinteken, hogy tartózkodjanak.

[00:28:24]a NATO határok közelében az ilyen műveletek végrehajtásától, mert tényleg lehet, hogy legközelebb sok halott lesz.

[00:28:34]Ugye az ungvári támadásnál is Ungvár az gyakorlatilag a szlovák határon van.

[00:28:39]Ugye úgy húzták meg a határt 1945 után.

[00:28:42]Ugye ezért ez a rész, ahol a ketté vágott magyar falúan, kis szellmenc és nagy szelmenc, hogy a város gyakorlatilag a határig terjed.

[00:28:53]Most már most már effektíve a határnál ér véget a város.

[00:28:57]Odáig odáig mennek a lakóparkok.

[00:28:57]Én tavaly körbjártam Ungváron, gyakorlatilag a szlovák határ a lakóparknak a vége, a kerítésétől egy pár méterre van.

[00:29:06]Tehát gondoljuk azt el, hogy ő itt tényleg egy szintén egy NATO tagország közelében volt ez a légitámadás.

[00:29:14]Az oroszoknak erre jobban kéne figyelni.

[00:29:17]pár az ukránok azért okosan igyekeznek minél inkább a NATO közelében lévő kikötőket használni, minél több katonai katonai gyárat vagy hadipari üzemet a NATO közelébe telepíteni, mert ezt nehezebb is elérni.

[00:29:38]Meg hát Ukrajnának viszont van olyan érdeke, hogy ez a háború inkább terjedjen ki, ami teljesen érthető.

[00:29:45]Tehát én nem kritizálom őket a helyükben én is ezt csinálnám, hogy igyekeznék másokat belehúzni.

[00:29:51]De de ezt ki kell mondani, hogy ott van egy ilyen érdek, de nem lesz ebből eszkaláció.

[00:29:55]Nem, nem.

[00:29:55]A NATO meg az EU nem kíván nem kíván nyíltan szerepet vállalva háborút vívni Oroszországgal szemben.

[00:30:03]Ennek egyetlen egy oka van.

[00:30:05]Pontosabban 5400 oka van ez az orosz atomtöltetek száma.

[00:30:10]Ha nem lenne Oroszország a világ legnagyobb nukleáris hatalma, ha nem lenne nukleáris fegyverrel lennének az országok, lehet, hogy ez a háború már kiterjedt volna, de így a bármilyen kiterjedése ennek a háborúnak ez előbb-utóbb nuktáris háborút jelent.

[00:30:25]Azt pedig senki nem akarja bevállalni.

[00:30:32]Anton drónelyzet.

[00:30:35]Hát vasárnap délután publikálták a román Hatóságok a a drón maradványairól készült képeket.

[00:30:43]Ez egy egyértelműen egy orosz drón, egy Gervastam a kommentárokat, hogy hát nem is robbant akkor át meg biztos, hogy valami valami megbált.

[00:30:54]Hát ugye nem mindegy, hogy hol robban fel az a töltet, hogy pontosan hol hol ért célba.

[00:31:01]Tehát szerencsére már az ottlakók szerencsére ugye ház tetejét érte a dróntalálat, nem a nem a falába, nem az oldalába csapódott bele valamelyik lakásba.

[00:31:16]De valóban ezek a drónok alapvetően 40-50 kilós robbanóanyagot hordoznak, de vannak ugye olyan modifikációk, amelyek akár 80 kg 50 kg-ot is visznek.

[00:31:28]Ugye összehasonlításként egy 155 mm-es tűzségi lövedék.

[00:31:31]Ennek a ennek talán a három vagy négy harmade vagy negyede robbanótöltetben.

[00:31:42]Tehát el lehet képzelni, hogy tüzérségi lövedék az az kisebbet robban, mint egy mint egy drón robbanóanyaga, akkor ez egy ez egy igen komoly komoly mennyiségről szól.

[00:31:58]a ami a lengyelországi eset illeti, de tehát egy egyrészről ami szerintem fontos, amit fontos elmondani, hogy ekkora a háború ekkora méret méretétől méretéből kiindulva az, hogy néhány naponta több 100 orosz drónt elmondja Ukrajna területét, inkább az a csoda, hogy nem történnek ilyen esetek gyakrabban.

[00:32:22]Tehát visz viszonylag kevé ugye a Románia légterét már többször sértettek meg orosz drónok.

[00:32:27]Talán ez a nem tudom második eset, hogy le is le is zuhant Románia területére, második vagy harmadik.

[00:32:36]És az első eset, hogy károkat is okozott egy ilyen drón.

[00:32:40]Tehát ezek azért elő tehát havi szinten több 1000 drón repül Ukrajna területére Oroszországból.

[00:32:50]Ö és Ukrajna déli és nyugati területeit is támadják, a lengyel határ melletti területeket is.

[00:32:59]Ö a viszonylag pontosak ezek a drónok, de ugye van elektronikus zavarás, meghibásodhat a műszer, tehát semmire nincs garancia, hogy pontosan célba fog találni.

[00:33:11]És csoda, hogy hogy viszonylag kevés ilyen ilyen eset van.

[00:33:17]A lengyel sztori az szerintem az az viszont gyanús.

[00:33:20]Tehát ugye ott tehát eltelt a háborúba több mint négy év.

[00:33:25]A ez a drón háború a leginkább az elmúlt két-két és fél évre jellemző, hogy akkor méreteiben akkor ugrott ekkorát ez a hátország elleni harci drónokkal lévő támadásoknak a száma.

[00:33:38]Ez ez most az elmúlt két két és fél vagy maximum három évben robbant be.

[00:33:47]robbant be ekkorát.

[00:33:47]És tömegességében nem ismerünk olyan eseteket, mint ugye a 2025 szeptemberében 19 orosz drón repült be Lennyiország területére.

[00:33:57]Tehát ilyen véletlenek azért nagyon nehéz elképzelni olyan véletleneket, hogy három évig sem vagy két és fél évig semmi, vagy vagy csak mit tudom egy repül be, és akkor hirtelen 19 átlépi Lengyelország légterét, és egészen mélyen be tudnak hatolni.

[00:34:17]Tehát én én hajlamos vagyok inkább azt gondolni, hogy ez ez nem véletlen.

[00:34:18]Ugye ez ezek a azokon a drónokon ugye nem volt robbanótöltet.

[00:34:23]Ezek Gerbera típusú drónok voltak, úgynevezett csali drónok.

[00:34:29]Tehát, hogy ezeket az oroszok arra használják, hogy túlterheljék az ukrán légvédelmet és a a drágább robbanóanyagot szállító drónok viszont így nagyobb aránnyal tudnak célba érni.

[00:34:42]Tehát robbanóanyag nélküli ilyen jali drónokat küldtek Lengyelország területére.

[00:34:48]Hajlamos vagyok inkább amellett érvelni, hogy ez ez valamiféle teszt vagy vagy felmérése volt, hogy hogyan vagy az is lehet, hogy egyfajta fenyegetést is próbálták ezzel demonstrálni.

[00:35:04]Hát de egyébként Európa vette a lapot, ugye elindult a óriási összefogással és forrásbevonással.

[00:35:13]az úgynevezett európai drónfal.

[00:35:16]Sőt, a az idei esetek miatt a baltiak most fel is pörgették ezt a ennek a megvalósulását.

[00:35:22]Eredetileg 202-től kezdett volna ez életbe lépni.

[00:35:25]Most a litvánok és a lengyelek azt azt mondják, hogy 2026 végére már az elsődleges vonal fel fog állni.

[00:35:35]Tehát volt ennek ennek hatása.

[00:35:38]Én nem hiszek az ilyen véletlenekben, hogy sokáig semmi, aztán hirtelen ennyi drón berepül.

[00:35:44]Valószínűleg ez a román eset, ez ez ténylegesen más volt.

[00:35:46]Ugye ott vannak az ukrán kikötők, amelyen keresztül a logisztika és a forgalom egy része bonyolódik.

[00:35:55]A fekete tengeri kikötő azt hiszem 70 vagy 80 kmre van légvonalban.

[00:36:05]Szóval nem elképzelhetetlen, hogy a a Duna Dunamenti kikötők pedig ott vannak közvetlenül, tehát nem elképzelhetetlen, hogy vagy sőt, hát biztos vagyok benne, hogy valószínűleg ez volt a ezek voltak az eledti célpontok és a drón céltévesztett, de mondom csoda, hogy viszonylag kevés ilyen eset van, és inkább az a az a valószínűbb, hogy ilyenekből egyre több lesz, ahogy növekszik a drónoknak a száma, a drónok által készített támadás száma valószínűleg ilyen esetekből is több lesz.

[00:36:33]Ezekre fel kell készülni.

[00:36:36]Na, ha már drónok, és ha még van egy pár percünk, és van egy pár percünk, akkor Kuba, merthogy az amerikai hírszés jelentések arról szóltak itt a közelmúltban, hogy Kuba drónokat halmozz fel, iráni taktikát tanul az amerikai bázisok és hajók ellen.

[00:36:49]Ezt az Axios hírportához Attila már mosolyog, látom.

[00:36:55]Örül a témának.

[00:36:55]Ugye itt a kérdés az az, hogy ugye amire az elején bevezetőben is mondtam, hogy nem tudjuk, hogy vasárnap este beszélgetünk, hogy nem gondol egyet, mondjuk nem tudom, hétfőn vagy kedden vagy szerda, reggel, mire adásba kerülünk, és nem gondolja azt, hogy akkor meg kellene támadni Kubát és akkor elrendezni ezt a történetet.

[00:37:13]Ugye a kérdés önmagában az, hogy tényleg Kuba lesz-e a következő, tehát tényleg fog-e Trump lépni.

[00:37:18]A másik az, hogy egy ilyen ország mit tud, vagy mit akar tenni, mert ugye a hírek arról is szóltak, hogy gazdaságilag meg teljesen letérdeltek, és hogy igazából már semmit nem tudnak tenni.

[00:37:27]Most akkor tudnak tenni és ilyen drónhatalom az az Amerikai Egyesült Államokkal szemben, vagy pedig összeomlott gazdaság, amit rám bármikor legyaló, had segítsetek eldönteni.

[00:37:36]Hát azért azért most no hatalom az egyesült államokkal szemben.

[00:37:39]Azért mostok ezen, mert ugye emlékszem a nem hisztek az amerikai hírsz jelentések nem tudok.

[00:37:45]Én ugye néha irányítottak egy picit, tehát 2002-ben emlékszem, amikor amikor gombafelőről beszéltek Washington meg New York felett, hogyha szaddamot nem állítják meg.

[00:37:59]szerencsétlen, vagy nem szerencsétlen, mert egy szörnyű diktátor volt, de a vegyi fegyver programjából se maradt semmi.

[00:38:10]a nukleáris programját, meg még ha jól emlékszem 1982-ben az oszaki reaktor megsemmisítésével az izraeliek szétverték, tehát tehát 20 évvel korábban, és semmit nem csinált Irak azért, hogy újra indítsa, de egészen elképesztő dezinformációk sorát ültette el az amerikai hírszerzés a nemzetközi sajtóban, amiket a nagy lapok a Washington Postól, a New York Tá ismételgettek.

[00:38:43]Tehát uránbeszerzés például, ha jól emlékszem, Nizerből vagy valahonnan Nyugat-Afrikából, aminek semmi nem volt igaz, de nagyon sok ilyen dolog volt.

[00:38:51]Ö tehát tehát meg lehet mondani egy hírszerző szolgálatnak, hogy próbáljon meg, lehetőleg találjon valamit, és és akkor akkor lesz valaki, aki aki aki talál valamit.

[00:39:09]Tehát én azt látom, hogy Kubára Kubá Kuba felé elkezdtek mozogni az amerikaiak.

[00:39:15]Ez egyértelmű.

[00:39:18]Ja, még még egy még egy gondolat.

[00:39:21]Ugye Tulsy Gabbard, aki nem talált jelét annak, hogy az irániak összeraknák a nukleáris fegyvert, már lemondott.

[00:39:28]Ugye ő volt a Director of National Intelligence, tehát a az amerikai 18 amerikai hírszerző szervezetet figyelő legmagasabb rangú tisztviselő és háború ellenes egyébként Gabart.

[00:39:43]Tehát ő a férje betegségére hivatkozva lemondott, de ő ő is meg sokan az amerikai elitben ellenezték az iráni háborút.

[00:39:51]De hát ugye tudjuk, hogy az irániak mindig néhány hétre állnak attól, hogy összerakják a nukleáris fegyvert.

[00:40:00]Teljesen mindegy, hogy milyen sikeres volt a 2025-ös művelet.

[00:40:02]Ugye ott el van temetve valószínűleg a dúsító túán, és azt nem lehet észrevétlenül kiemelni.

[00:40:12]Ettől függetlenül meg kellett magyarázni, hogy most megint néhány hétre vannak az irániak.

[00:40:14]Szerintem hogyha valamikor néhány hétre lesznek, vagy most akarnak nukleáris fegyvert, akkor most közülösen úgy, hogy a mérsékletek nagy része halott.

[00:40:22]Na mindegy.

[00:40:24]Kubára visszatérve, tehát tehát látni a jeleket a falon.

[00:40:30]Ugye nemzetközi jogilag az USA semmit nem tehet.

[00:40:34]Iránba se tehetett volna meg Venezuelába se.

[00:40:36]Tehát szerintem a nemzetköző ott már egy jó nagy zárójelbe belerakhatjuk.

[00:40:40]Kuba kuba katonai képességei az USen túl sokra nem jók.

[00:40:44]Tehát ha katonai művelet lenne, az az meg nagyon is közel van az USához.

[00:40:51]Tehát itt még csak az se kell, mint Irán esetében, hogy erőprojekció, mert gyakorlatilag floridai bázisokról meg ugye van egy amerikai bázis magában Kuvában is, Gantanamo, intézhető lenne ez az invázió, de én nem hiszem, hogy katonai invázióba gondolkodnak az amerikaiak.

[00:41:07]Ugye Rubió a itt itt Rubio a mester, ahogy Venezuelában is.

[00:41:13]Szerintem ott tényleg egy ilyen Dels Rodriguezes megoldást keresnének, hogy legyen egy legyen egy egy olyan kubai vezető, aki az átmenetet elvégzi, de még azelőtt tesz óriási gesztusokat, hogy meglennének akár a félidős választások.

[00:41:36]Nyilván ez egy rövid menetrend, de képzeljük azt el, hogyha mondjuk elengednek még több politikai fogjót, akár Kuba vállalai, hogy kártérítést fizet az Egyesült Államoknak, ugye a lefoglalt vagyonokért, és mindez megtörténik a félidős választások előtt, azért az a kubai szavazókat azt nagy mértékben mozgósítaná, meg egy óriási sikert történt.

[00:41:58]Ugye Irán nem siker és nem is lesz belőle siker.

[00:42:03]Tehát ezt én nem tartom egy valószínű forgatókönyvnek, de Kuba lehetne siker.

[00:42:10]És ahogy Venezuela Kuba is a nyugati féltekén van, mondhatnák, hogy a nyugati féltekén a a velünk szemben állókat a helyükre tettük, és ez siker lenne.

[00:42:20]Egyébként ez jobban megfelelne az amerikai nemzeti nemzeti biztonsági stratégiának, mint az, amit Iránba csinálnak, nem a nyugati féltekén.

[00:42:29]Mindezt úgy mondom, ismételetten hangsúlyozom, hogy nem nemzetközi jogilag ez a nemzetköközi jog súlyos megsértése lenne, hogyha ha katonai titkoszati eszközökkel mozdítanák el a jelenlegi vezetést, mondjuk elrabolnák mondjuk Maduro Maduro mondja Madurót kubaiak védték egyébként.

[00:42:47]Hát látszik, hogy milyen sikeresen a kubai őrséget 90-0á-ra verték az amerikaiak.

[00:42:52]Tehát 90 kubai halott, meg néhány venezuelai és nulla amerikai.

[00:42:58]Én azért azt gondolom, hogy Kuba ebben az értelemben nehezebb talán mint mint Venezuela, hiszen itt egy jól képzett biztonsági apparátus van, de de sikeres tudna lenni.

[00:43:10]És ha ez sikeres, mondom, akkor ott Trump kaphatna egy olyan lökést a választások előtt, ami esetleg hát ugye Floridát egyébként is általában megnyerik, nem ezen múlik, de azért adhatna egy országos egy országos népszerűséget a most nagyon népszerűtlen Donald Trumpnak.

[00:43:34]Anton, hiszel a amerikai titkosszolgáti jelentéseknek, amelyek a sajtóba kiszivárogtak?

[00:43:42]Hát mindennek biztos van valami alapja, de mindent fel lehet nagyítani, meg lehet szelektív hozzáállást alkalmazni rá.

[00:43:50]Nem, nem hiszek abban, hogy Kuba drón nagy hatalommá válik az Egyesült Államokkal szemben, és majd az Egyesült Államok partjait fogják veszélyeztetni, és ha most nem iktatják ki a kuboi vezetést, akkor majd tehát Fidelkas alatt nem volt fenyegetés, de most vagy nem volt akkora fenyegetés, de most most mindennél mindennél keményebb fenyegetésé válnak.

[00:44:16]Ugye Raú szerencsétlen 94 éves Raú Castróval szemben is van már azt hiszem büntetőeljárás meg elfogadópancs.

[00:44:24]Tehát mintha valami készülne.

[00:44:28]A geopolitikai vagy stratégiai logika egyébként azt diktálná, hogy ha vannak ilyen műveletek a fiókban, ha vannak ilyen tervek, akkor most a legjobb időszak rá.

[00:44:38]Egy ilyen geopolitikai vákuum van.

[00:44:41]Venezőala elesett.

[00:44:43]Oroszország nem képes segíteni, Kína nem fog segíteni.

[00:44:46]Kubán teljes az elszigeteltség, a gazdaság és az energetikaoláció.

[00:44:55]Tehát ha ha most akarnak lépni valamit, akkor akkor most lehet a az alkalmas időpont erre.

[00:45:04]De hát a nem tudom, hogy mennyi szavazót hozna Kuba a kubai siker.

[00:45:07]Ugye Floridában van nagyon sok ilyen kubai menekült, hát most a amerikai állampolgár, akik biztos, hogy támogatnák ezt, de de azért az amerikai lakosság túlnyomó része nem támogatja a katonai műveleteket.

[00:45:26]Legyen szó Iránról, vagy legyen szó Kubáról.

[00:45:31]Pont most május közepén volt a legfrissebb jugós felmérés.

[00:45:34]64%-a az amerikaiaknak azt mondja, hogy semmilyen semmilyen módon ne legyen semmilyen katonai beavatkozás.

[00:45:40]Kubán ez konkrétan Kubára kérdezett rá.

[00:45:43]Tehát mégha van is egy olyan Trumpék számára egy olyan illúzió vagy egy olyan lehetőség látszata, hogy az iráni problémákat esetleg elplezik egy egy kubai sikerrel.

[00:46:00]Szerintem ez ez lehet előttük.

[00:46:00]Ugye Venezuela jól sikerült.

[00:46:02]Valószínűleg ez közrejátszott az iráni háborúban is.

[00:46:04]Ha olyan jól sikerült van ezzel, ha ezt meg tudtuk tenni, akkor csináljuk meg Iránt is.

[00:46:10]Hát Irán nem sőt el olyan jól.

[00:46:10]Akkor most csináljuk meg Kubát, hátha akkor visszatérünk arra arra a a vonalra, ahol előtte voltunk.

[00:46:19]Hát nem vagyok benne biztos, hogy Kuba is olyan jól sűn el.

[00:46:22]Ö valószínűleg a kubai rendszer egyébként ezt a ezt a nagy nyomást egyébként magától sem fogja tudni ö túlélni.

[00:46:32]Tehát minden minden korábbinál nagyobb a az elszigeteltség, a már azt hiszem vízprémák is vannak, energetikai problémák már hetek óta vízproblémák is vannak, nincs üzemanyag élelmezési problémák is vannak.

[00:46:46]Sőt, maga az Egyesült Államok ajánlotta fel, hogy 100 millió dollárnyi humanitárius segélyt osztanának szét.

[00:46:53]Pedig ők maguk idézték elő a a blokáddal ezeket a gondokat.

[00:46:59]Mindenesetre Kína szempontjából egyébként ezek nagyon nagyon értékes tapasztalatok, mert Kína most hirtelen több módszert lát egy egy ország mondjuk rendszerének leváltására vagy elletetlenítésére.

[00:47:16]Ugye van a közvetlen direkt orosz módszer, nekimentek Ukrajnának, ez nem sikerült.

[00:47:22]Ott van a a az iráni háború, hát az Egyesült Államok a világ legerősebb katonai hatalma.

[00:47:28]Hát ez sem sikerült úgy, ahogy az amerikaiak gondolták.

[00:47:31]Hát vezetést lefejezték, de rendszerváltást ugye nem idézték elő.

[00:47:35]Most, hogyha Kubában sikerülne esetleg egy ilyen blokáddal nem katonailag nem beavatkozva előidézni egy rendszerváltást, akkor ezek ugye nagyon nagyon hasznos tapasztalatok.

[00:47:47]És nyilván Taiwanna az, ami ilyenkor a kínaiak előtt lebeg.

[00:47:49]Egy Taiwannal szembeni blokád a jövőben, nem egy katonai beavatkozás.

[00:47:56]Valószínűleg a kínaiak is tanultak ezekből a hibákból.

[00:48:00]katonai beavatkozást.

[00:48:00]Nem, katonai beavatkozás nem a prioritási lista elején van, viszont egy ilyen gazdasági ellhetetlenítés, egy egy blokád most Kuba esetében is érdekes lesz.

[00:48:12]Biztos, hogy figyelik is, érdekes lesz megfigyelniük, hogy ez hova vezet.

[00:48:15]Ugye Trumpéknek olyan szempontból, Trumpék olyan szempontból türelmetlenek, hogy most kérdés, hogy ez a blokád mikor hoz eredményt?

[00:48:24]Fél év múlva, néhány hónap múlva, vagy egy év múlva, hogy az eredmények most kellenének.

[00:48:30]katonai beavatkozás az az visszajára is sülhet el.

[00:48:33]Viszont a félidős választások előtt kell valamiféle impulzus, ami a trumpék irányába mozdítja a mérleget.

[00:48:44]hát nem tudom mennyire lehetne az, hogyha nem óvatkoznak be, hanem magától összeesik a a rendszer, akkor lehetne egy ilyen.

[00:48:50]De hogy ezt kivárni, mennyire fogja Trump és Rubio ezt kivárni, azt ezt ezt nem tudom, de Kína szempontjából biztos, hogy ezek nagyon értékes, nagyon érdekes meg nagyon értékes megfigyelések, és és sokat lehet ezekből tanulni.

[00:49:07]Akkor most is a jó oldalát néztük a dolgoknak, hogy lehet ebből tanulni.

[00:49:13]Köszönöm szépen nektek a beszélgetést Dem Attilának és Bendski Antonnak, a kedves nézőknek és hallgatót, akik követtek, hallgattak bennünket és akkor újra elmondom csak a biztonság kedvő, hogy vasárnap este beszélgettünk, ekkor tudtuk felvenni ezt a beszélgetést, úgyhogy ezzel nézzék, hallgassák, de szerintem még bízom benne, hogy nem fogunk el elavulni, elévülni szerda estig az adásba kellelésig.

[00:49:34]Úgyhogy tartsanak velünk továbbra is.

[00:49:35]További szép estét, hogy szép napot kívánok, viszontlátásra, viszont hallásra.