Leszerel Orbán Gáspár - Vége a csádi lázálomnak? // Beszélgetés Suha György Afrika-szakértővel

[00:00:00]Segíts, hogy talpon maradhassunk.

[00:00:00]Másfél éve azon dolgozunk, hogy új hangot hozzunk a nyilvánosságba.

[00:00:04]Egyre több tartalommal, egyre magasabb színvonall igyekszünk megmutatni neked Magyarország és a világhíreit egy új szemüvegen keresztül.

[00:00:11]Élő közvetítésekkel, interjúkkal, elemzőműsorokkal, dokumentumfilmekkel, riportokkal, vitaműsorokkal és írott cikkekkel.

[00:00:17]Sokan kérdeztétek, hogy hogyan tudnátok felajánlani nekünk az adótok 1%-át.

[00:00:21]Mi is úgy gondoljuk, hogy a sajtószerepe nagyon fontos, de az adód 1%-át nem kérjük.

[00:00:28]Azt javasoljuk, adjátok ezt nálunk nemesebb célra, az Iványi Gábor nevével fémjelzett Oltalom karitatív egyesületnek.

[00:00:34]Viszont ha lehetőségedben áll, támogass minket közvetlenül az alapítványunkon a tabula ráza média Alapítványon keresztül, utalással vagy a PayPal-on.

[00:00:43]Osd meg ezt a videót az ismerőseiddel, és segíts, hogy talpon maradhassunk.

[00:00:57]Szép estét kívánok a kontrol.hu nézőinek.

[00:00:59]Élőadása látják és mai vendégünk Suha György volt diplomata.

[00:01:03]Szervusz.

[00:01:03]Köszönöm, hogy elfogadtad a meghívás.

[00:01:05]Szó estét kíván.

[00:01:06]Nos, a jyady misszióról fogunk veled beszélgetni, de ahhoz, hogy hogy elkezdjük ezt az egészet, egy kis bemutatkozást kérnék.

[00:01:14]Azt láttam itt a mesterséges intelligenciávában konzultáltam a a történetedre, hogy angola, Etiópia, kongui demokratikus köztársaság, dél-afrikai köztársaság, itt dolgoztál.

[00:01:25]Hol volt itt a székely?

[00:01:25]Vagy csak járkáltál oáziso oázis?

[00:01:28]Hát Afrika, ez egy bonyolult kontinens, és igazából aki Afrika szakértőnek kiáltja ki magát, vagy őt kikiáltják, annak az általában erős túlzásokba esik.

[00:01:38]Ez egy nagyon színes kontinens.

[00:01:38]Én a nyugati és a középső részét ismerem.

[00:01:41]talán az átlagnál jobban, de nem szeretnék ez ügyben nagyképűek látszani.

[00:01:46]Én nagyon sokáig, 17 évig dolgoztam egy nagyon pici afrikai országnak, a gambiai köztársaságnak mindenféle sapkában.

[00:01:50]És tulajdonképpen ez volt a szerelem kezdete.

[00:01:54]Innen egy picit a afrikai középső rész, a mostani száhelővezetnek hívott zóna felé fordult a figyelmem.

[00:01:59]De például Kelet-Afrikáról én nem tudok sokkal többet, mint egy átlagos magyar turista, aki Kenyában szafarizik.

[00:02:06]Tehát ez a térség alapvetően egy nagyon színes, nagyon vegyes közeg, nagyon elhanyagolt volt a magyar fókusz szempontjából mindig is.

[00:02:16]Talán ez a ez az ismeretlenség, ez a ez az egzotikum az volt, ami ami engem vonzott már egyetemistaként, és aztán később is.

[00:02:25]És hogy kerültél oda?

[00:02:27]Tulajdonképpen véletlenül.

[00:02:29]Az egyetem alatt nekem az első diplomám az geofizikus.

[00:02:31]És ezt nagy óvatosan mondom, mert valószínűleg én vagyok az ország legkevésbé felkészült geofizikusa, elvégeztem, tehát van diplomám, de annak idején a 80-as évek végén ez a szakma arról szólt, hogy a a világot látni kell, és a világban különféle kicsit földrajzos szemmel nézve többféle olyan dolog van, amit jó, ha az ember integrál a tudásához, és ez a világlátás, ez nekem Afrikát jelentette.

[00:02:56]Ez tulajdonképpen véletlen, vagy a tanároknak a szándéka volt.

[00:02:58]80-as évek végén én már Afrikában jártam hátizsákkal, nagyon szerényen, néhány 100 dolláros ilyen zsebpénzekkel, kvázi turistaként.

[00:03:08]És ez a kontinens megfogott engem.

[00:03:10]Onnantól kezdve nagyon szerencsés véletlenek sorozata volt az, hogy ez a pici nyugat-afrikai ország, ez megtalált engem.

[00:03:19]Pont annyit tudtak Magyarországról, mint mi Gambiáról a 90-es években, de az ottani akkori elnök, aki már azóta elköszönt ebből a fontos pozícióból, ő azt mondta, hogy hát sok jót hallottam róla, te leszel Budapesten a tiszteletbeli konzulunk.

[00:03:35]Mondta ezt 96-ban.

[00:03:35]Én azt sem tudtam, mi az, hogy tiszteletbeli konzul.

[00:03:38]Tehát körülbelül így indultunk ennek neki.

[00:03:42]És ebből egy 17 éves kaland lett ezzel az országgal.

[00:03:44]És nyilván, hogyha ezt az országot az ember megismeri, akkor a szomszédokat is megismeri, az afrikai kultúrkört is megismeri, és kitult egy picit a horizont, de arra a 41 néhány országra nem tágult ki, ami Afrika egészét jelenti.

[00:03:57]Viszont az vonzóvá tette nekem ezt a világot, hogy nagyon keveset tudtunk róla, a magyar jelenlét alig volt.

[00:04:06]Az afrikai diplomácia is büszke volt arra, hogyha egy fehér ember képviseli őket.

[00:04:11]Tehát ez egy ilyen win-win helyzet volt mind a két fő számára.

[00:04:15]Ebben az értelemben 2015 végétől 2016 elejétől kerültem én a Magyar Külügyminisztériumban egyébként a tiszteletbeli konzul ügyekért felelős miniszteri biztosi pozícióba, de de később azért jeleztem a minisztérium vezetésének, hogy engem mégis csak Afrika érdekel.

[00:04:35]És akkor abban a szerencsés helyzetben voltam, hogy gyakorlatilag kijelölhettem azt a néhány országot, amire azt mondhattam, hogy akkor na ezekkel kellene valamit kezdeni.

[00:04:44]Ezek között Csádis szerepelt egyébként, majd jött a covid, tehát átrajzolta ezt a nagyon ambiciózus elképzeléssort.

[00:04:51]Tehát gyakorlatilag a magyar külügyben én tulajdonképpen a Sáherre felkészülő nagykövetként dolgoztam már, előtte pedig inkább Nyugat-Afrikával foglalkoztam egy egészen más sapkában.

[00:05:02]Tehát azt kell, hogy mondjam, hogy elég színes átlátásom volt erre a világra, de még egyszer mondom, nem gondolom azt, hogy a zsebemben van a bölcsek köve, és mindent tudok erről a világról, ez nem igaz.

[00:05:13]Csak azt kérdeztem, hogy akkor ez egy hosszabb dolog volt, vagy tehát vagy pedig egy mondjuk így Fidesz káderség volt?

[00:05:20]Nem, nem, semmiképpen nem volt Fidesz káderség.

[00:05:21]Engem azért hívtak be a külügyminisztériumba, mert tudták, hogy a tiszteletbeli konzulum ügyekben viszonylag involváltam magam nemzetközileg is.

[00:05:30]Tehát én voltam a szervezett európai alelnökke, a világszövetség elnökségének tagja.

[00:05:35]Tehát ezt a ezt az intézményrendszert én alaposan ismertem.

[00:05:39]Mai napig büszke vagyok rá, hogy ilyen tudományos publikációkat írtam ebben a témában.

[00:05:42]És a Sziertó Péter azt mondta, hogy akkor ebben az ügyben rendet kellene csinálni a magyar diplomáciában is, és ezért hívott engem be.

[00:05:49]kvázi szakemberként, és ezt utólag is akkor is így láttam, meg most is így látom, nekem nem kellett ott kvázi fideszesként bármilyen módon szerepet vállalni.

[00:06:00]Ki is lógtam a sorból ebben az értelemben.

[00:06:04]Ez a rendrakás rendet kellene rakni.

[00:06:04]Ez ez ott mi volt a rendetlenség?

[00:06:08]A rendetlenség az az egy folyamatosan fennálló állapot volt, hogy a 90-es évek végétől Magyarországon egyre több tiszteletbeli konzul kezdett működni.

[00:06:14]Ez egy nagyon furcsa intézményrendszer, mert mert picit a diplomácia keretrendszereit használja, de ez alapvetően civil fizetés nélküli dolgozók munkálkodnak benne, és a saját életüket áldozzák föl egy-egy ország képviseletéért és a saját pénzüket is sok esetben.

[00:06:34]Ez óhatatlanul elvitt mindenféle anomáliát ebben a kérdésben.

[00:06:39]nem lehetett tudni, hogy ki mit csinál, miért van ott, mennyire foglalkozik velük a fogadóállam, tehát a magyar diplomácia, mennyire vonja bele például magyar külpolitika gyakorlat gyakorlati kérdéseibe ezeket a konzulokat.

[00:06:51]Tehát ha tetszik, akkor rendszert kellett ebből csinálni.

[00:06:56]És hát meles ott volt a nagyon nagy létszámú Magyarországot képviselő tiszteletbeli konzulikor külföldön, akikkel nekem formálisan nem volt kapcsolatom, de hát ez egy viszonossági típusú kérdés.

[00:07:12]Magyarországon az én időmben 50-60 körül volt a tiszteletbeli konzulok száma.

[00:07:18]Ez 50-60 képviselet, külképviselet formálisan.

[00:07:23]ezekkel kapcsolatot tartani, beszélgetni velük, meghallgatni a kérdéseket, problémákat, protokolláris ügyeket intézni, diplomáci üzeneteket közvetíteni adott esetben, klasszikus állampolgári ügyintézéseket menedzselni, ehhez a rendszert biztosítani, ez a fogadó állam közigazgatásának dolga.

[00:07:38]Ez volt az én portfólióm gyakorlatilag a magyar külügyben.

[00:07:43]És hát emellett maga az a kérdés, hogy ezzel mi foglalatoskodtunk, ez rámutatott arra a problémára, hogy egyébként a magyar tiszteletbeli konzolokat a világban valakinek kezelni kellene, hiszen ezek ilyen nagyon furcsa szereplők, 251 nehány van a mai napig, 249, ha jól tudom, akiket az adott nagykövet személyes hangulata, értékrendje, megközelítése alapján vagy használ, vagy nem használ.

[00:08:08]Ha használja, akkor mire használja?

[00:08:13]Ezeket a kérdéseket is elkezdtük pedzegetni, de erre ezt a fajta munkát én már tulajdonképpen nem tudtam befejezni.

[00:08:19]A miniszteri biztos működés az ilyen évente hosszabbított rendszer volt, és a covid valóban szétverte ezt a jól felépített logikát.

[00:08:27]Én közel négy évet töltöttem a minisztériumban három és felett.

[00:08:33]Ez a portfólió már az utódomra maradt, de azóta ez eltűnt.

[00:08:36]Azóta nincs ilyen poszt a külügyügyminisztérium.

[00:08:38]Értem.

[00:08:38]De egyébként azt lehet mondani, hogy akkor a külgyminiszteré elégedett volt a munkád, vagy én azt gondolom, hogy igen.

[00:08:43]Igen.

[00:08:43]Tehát ezt ezt a a képviseletek is visszaigazolták, a külügyi vezetés is visszaigazolta.

[00:08:49]Nekem nem volt belső konfliktusom.

[00:08:51]Sőt én azt kell, hogy mondjam, és ez nagyon furcsa itt a választások után néhány nappal, hogy tulajdonképpen Szijártó Péter az én munkámat segítette.

[00:08:58]Tehát én nem mondhatom azt, hogy ő akadályozott engem bármiben is.

[00:09:01]Nem érdekelte különösebben.

[00:09:04]Tehát nem azt gondolom, hogy neki ez volt a prioritása a tevékenységében.

[00:09:06]Az én afrikai érdeklődésem pedig teljesen kívül állt a külgyvezetés érdeklődésén.

[00:09:13]Tehát Afrika nem volt fontos.

[00:09:15]Aztán valahogy mégis csak fontos lett.

[00:09:16]És ezt szeretnék időrendi sorrendbe rakni a segítséget, de hogy a nézők is tudjanak tájékozódni.

[00:09:20]Ugye Orbán Gáspár most a Chad misszióval kapcsolatban Orbán Gáspár 2019-ben vonul be erre a király katonai akadémiára, SHST királyi katonai akadémiára.

[00:09:32]Ugye együtt Pálinkás szilveszterre.

[00:09:35]Ez a ez ezt vegyük a az első pontnak, hogy ekkor kezdődik ugye ez a a pályafutása.

[00:09:42]Te ezt már ismerted ezt a történetet akkor vagy az csak később jött?

[00:09:44]Ö, engem 2017-ben neveztek ki rendkívül is meghatalmazott nagykövetnek, és 2018-ban kezdtem el a felkészülésemet néhány országra vonatkozóan, többek között Csádra vonatkozóan is.

[00:09:56]Akkor Csád teljesen a magyar külpolitika érdeklődésén kívüli partikuláris párjaállam volt.

[00:10:05]Nem volt igazából semmiféle kapcsolatunk velük.

[00:10:07]Az egyetlen egy kapcsolat aztán az volt, hogy az egyébként korábban Moszkvában székelő csádi nagykövet néha eljött hozzám egy vacsorára, és néhány pohár vodkát elfogyasztottunk.

[00:10:19]Talán ez volt a kétoldalú kapcsolatok csúcsa.

[00:10:21]Nem volt csádi magyar kapcsolat, formális diplomáciai kapcsolat volt.

[00:10:25]Ezenkívül tulajdonképpen semmi, de a többi országgal sem a régióban.

[00:10:30]Tehát ez egy ez egy teljesen mostoha világ volt.

[00:10:34]Éppen ezért volt érdekes az, hogy hogy miután Orbán Gáspár elvégezte ezt a bizonyos akadémiát, és és egyáltalán szóba került ez az egész csádi jelenlét kérdése, amelyet sokan Orbán Gáspárhoz kötnek és nyilván joggal egyszer csak üstökösként felévelt a magyar külpolitikai stratégia egén, hogy ezzel a képzavarral éljek, hogy nekünk csáddal kell bármit csinálni egyáltalán ezzel a régióval, ezzel a száhelővezettel kell bármit csinálni.

[00:11:04]Ezt szerintem a hazai afrikanisták, vagy azok a diplomaták, akik ezzel a térséggel bármilyen módon foglalkoztak régen vagy akár most, érdeklődéssel, de ilyen furcsa érdeklődéssel figyelték.

[00:11:17]Nem tudtuk az okokat, nem látszott semmi abból, hogy ezt mi indokolja, mire jó ez az egész.

[00:11:23]És hát persze azok az információk, amelyek folyamatosan jöttek ebből a világból, például a gazdasági jelenlét mértéke, a katonai szerepvállalás szándéka, ezek mind-mind magyarázatot igényeltek, és hát nagyon furcsa tényezők voltak a magyar külpolitikában.

[00:11:40]Ugye egyébként 2023-ra már ugye Böröndi Gábor most vezérkori főnök tegnap nyilatkozta vagy ma, nem is tudom pontosan, hogy hogy 2023-ban már kész tervek voltak.

[00:11:54]Tehát tulajdonképpen ez a tervezési időszakor úgy tűnik, hogy ezekben az években megtörtént.

[00:12:02]De ott azért volt politikai váltás is egy kicsit azérőt is nézzük át, hogy csádban mi történt, mert hiszen ott volt egyébként régebben francia haderő volt az Egyesült Államoknak is már valahány ember, aki ott állommásozott, és volt ott egy hatalmi váltás.

[00:12:17]Hogyha ezeket elmondod, akkor legalább képben vagyunk.

[00:12:21]Nagyon távirati stílusban, de azért ebben a történetben az előzmény fontos.

[00:12:25]2019-ben ugye a klasszikus külügyi logika szerint a nagykövet felkészül.

[00:12:28]A felkészülés egyik eleme az, hogy elmegy azokhoz a partneri intézményekhez, állami szervekhez, amelyek bármilyen módon kötődhetnek a lendőszolgálati helyhez.

[00:12:39]Én elmentem a honvédelmi minisztériumba 2019 elején, ott fogadott az illetékes helyettes államtitkár, átadott egy A4-es papírt, hogy ezekkel az országokkal nagyjából mi a az együttműködés tárgya.

[00:12:51]Ez egy viszonylag üres pár ez egy féloldal volt szerintem a címmel és a dátummal együtt nem volt semmilyen érdemi kapcsolat.

[00:12:58]Tehát mikor azt olvasom Böröndi tábornok úrtól, hogy összfrikai magyar katonai jelenlétben gondolkoztak itt korábban, akkor ez 2020-től lehetett legkorábban.

[00:13:09]Ennek sincs nyoma.

[00:13:12]Ennek sincs nyoma.

[00:13:12]Sá a covidőszak és ez covidőszak.

[00:13:13]Tehát akkor azt kell, hogy mondjam, hogy ez valószínűleg később mondjuk 22-23-tól lehetett, de de mondom ez csak egy egy tipp.

[00:13:20]És igazából ennek semmiféle alapja nem volt.

[00:13:22]Tehát a magyar honvédségnek ezekben az országokban nyilván történelem soha semilyen jelenlétünk nem volt Csádban különösen.

[00:13:34]Nem.

[00:13:34]Az, hogy mi egyébként Afrikával akarunk bármit is katonai értelemben, ez szerintem egy ilyen egy ilyen szfi regény fejezetébe illő kitétel lehetett annak idején.

[00:13:45]Az viszont tény, hogy Csád előtt legalább két másik országgal volt valamiféle katonai típusú kapcsolatfelvétel.

[00:13:56]Ezt én a az afrikai forrásokból tudom, tehát nem a magyar oldalról.

[00:13:58]Az egyik ilyen Mali volt, a másik pedig Niger vagy Nizer, ahogy franciásan mondjuk, hogy nem összekeverve Nigériával, ugye ez egy másik ország.

[00:14:08]Ezekben az országokban valóban, és ez a igazából a kérdésedre a tisztességes válasz, volt egy geopolitikai átrendeződés.

[00:14:14]Döntően a francia dominancia uralta ezt a vidéket.

[00:14:18]Ennek számos oka van.

[00:14:22]Történeti, gyarmatbirodalmi gondolkodásra visszavezethető, nyelvi gazdasági is, hiszen például a szomszédos Nigerben óriási az urán készlet.

[00:14:34]Tehát az egy komoly érték.

[00:14:34]és a francia nukleáris ipar urán igényét a mai napig jelentős részben nem merek százalék-ot mondani, de 30-40%-ban biztosan a nigeri urán biztosítja.

[00:14:46]Tehát ez Franciaország számára nagyon fontos régió volt, és hangsúlyozom, hogy régió, tehát itt az országokat nem érdemes külön vizsgálni, mert azért itt ez egy egyben kezelendő geopolitikai terület.

[00:14:59]És ez a jelenlét, ez katonai jelenléttel is párosult.

[00:15:05]Tehát valóban francia haderő volt jelen ezekben az országokban.

[00:15:10]Országtól függően több 1000 katonáról beszélünk.

[00:15:14]A a a mozgás vagy az egész irány, az egész geopolitikai változás az azzal következett be, hogy egyrészről a franciák belpolitikai okoknál fogva szerették volna, hogyha a francia haderő tulajdonképpen csökkenti a jelenlétét.

[00:15:33]Macron elnök bejelentette egy afrikai körútján, hogy meg szeretné azt szüntetni, hogy Franciaország hátsó udvara legyen Afrika.

[00:15:38]És ennek az volt a célja, hogy a az afrikai fiatal generációt, akik Franciaországhoz egyrészt kötődtek, de azért furcsán viselkedtek a a párizsi dominanciával szemben, meggyőzze és a saját oldalára állítsa.

[00:15:52]Ennek a javaslatnak az volt a francia belpolitikai következménye, hogy visszavonják a francia haderőt, vagy legalábbis átcsoportosítják a kontinensen belül.

[00:16:02]Az egész afrikai kontinensre vonatkozóan körülbelül 4-4500 francia katonáról beszélünk, tehát ha akarom sok, ha akarom kevés.

[00:16:09]A 200 magyarhoz képest sok.

[00:16:14]De az kétségtelen, hogy ezekben az országokban a francia katonai jelenlét az csökkent és be is jelentették, hogy ezeket ki akarják vonni.

[00:16:22]Ez a kivonási folyamat, ez tulajdonképpen a 2023-ban már megfogalmazódott, 24-25-re véget is ért.

[00:16:32]Ez nem azt jelentette, hogy ezek a egyébként kiválóan képzett és zseniálisan felszerelt francia erők.

[00:16:37]Ezek egyszer csak eltűntek, visszajöttek Párizsba és bagettet ettek, hanem hanem átkerültek más állomáshelyekre.

[00:16:42]Ezzel egyidejűleg, és ez a sajtóban azért nagyon nagy nyilvánosságot kapott, az orosz paramilitáris csoportok, Wágner csoport néven ismert legjelentősebb egysége, az valóban ebbe a katonai geopolitikai vákuumba megpróbált bekerülni.

[00:17:02]Ez mindig is orosz szándék volt, hogy a a nyugat-afrikai, közép-afrikai jelenlétben az oroszok megpróbáltak pozíciókat fogni.

[00:17:10]Nagyhatalmi attitűd tulajdonképpen érthető.

[00:17:14]Ebben a térben a mai napig egyébként van néhány ország, ahol ez az orosz jelenlét ez erős.

[00:17:20]Az egyik pont a déli szomszéd, az általam egyébként jobban ismert közép-afrikai köztársaság, ahol a az orosz katona jelenlít az evidencia.

[00:17:28]Tehát ott egy közigazgatási szerepet, gazdasági szerepet a mai napig betöltenek, de nincs sok ilyen.

[00:17:34]Tulajdonképpen három ország van gyakorlatilag csak.

[00:17:37]De ezek ezen országok egyike sem Csád.

[00:17:39]Tehát Csádban nincs orosz katonai jelenlét.

[00:17:43]Igazából soha nem is volt.

[00:17:43]Sőt ez az orosz csádi viszony, ez hűvös viszony volt egy időben.

[00:17:49]Nagyon rossz volt olyan orosz állampolgárságú személyeket a csádi hatóságok őrizetbe vettek.

[00:17:57]Tehát ez ez egy ilyen nagyon furcsa viszony volt.

[00:17:59]Az viszont tény, hogy az orosz geopolitikai szándékok azok nem hagyták érintetlenül csádót.

[00:18:06]Nekik ez egy nagyon szimpatikus világ volt.

[00:18:09]Iszonyatosan jó geopolitikai helyzetben vannak a kontinens közepén rengeteg szomszéddal.

[00:18:16]Tehát mindenki figyelte ezt az országot.

[00:18:19]Nem azért, mert gazdag, mert csá nem gazdag.

[00:18:20]Hiába mondjuk azt, hogy van nem tudom antimon meg arany meg olaj.

[00:18:23]Persze van, de hát ennek a kiaknázása, kitermelése ez nagyon sokba kerülne.

[00:18:29]Ha ha megérte volna, akkor a franciák már kitermelték volna.

[00:18:35]Tehát az a az a vízió, hogy csád egy gazdag ország, ahol a homok alatt is csak a az arany és a kőolaj van, ez nem igaz.

[00:18:42]Ez egy tényszerűen cáfolható kérdés.

[00:18:44]Szóval a folyamat, és hosszasan nem érdemes erről talán beszélni, az nagyjából úgy nézett ki, hogy a franciák és a egyébként partikulárisan jelenlévő amerikai erők kivonultak csádból, és egy ilyen hatalmi vákuum keletkezett az országban.

[00:19:00]Ebben az időben egyszer csak megjelent egy magyar delegáció.

[00:19:04]Egyébként nem először először Nigerbe érkezett a magyar delegáció.

[00:19:07]Azt nagyjából pontosan tudjuk napra pontosan, hogy ki és mikor hogyan utazott Nigerbe.

[00:19:13]Ott már abban a delegációban helyet kapott Orbán Gáspár egyébként.

[00:19:20]Nagyon rosszul mérték föl a a nigeri politikai viszonyokat.

[00:19:23]Ez a delegáció, ez ilyen elefánta porcelán boltban módon viselkedett.

[00:19:27]Nem tudták delegációt.

[00:19:30]Ez azzem négy vagy öt.

[00:19:30]Nem tudták, hogy hova mennek.

[00:19:34]butaságokat lehetett hallani arról, ami a az ottani elnök és a magyar delegáció közötti beszélgetésben zajlott.

[00:19:41]Ez azért volt érdekes, mert a a nigeri oldalról pontosan tudjuk az információkat.

[00:19:45]Aki ott ült, az speciál 100 éve ismertem én is.

[00:19:48]Tehát, hogy ez egy ez egy kicsi világ ilyen szempontból.

[00:19:51]Tőlem kérdezték később, hogy ez ez mi volt?

[00:19:54]Ez kik ezek mit akarnak, miért akarnak?

[00:19:58]Ott egyértelmű a szándékuk vagy semmi.

[00:20:00]Ott ott semmiféle.

[00:20:00]Tehát ilyen mellébeszélés zajlott, hogy a nagyjából az volt az üzenet, hogy hát a magyar kormánynak egyrészről fontos lenne a a migráció helyben tartása.

[00:20:08]Ezt nem tudták ott értelmezni.

[00:20:13]Igen.

[00:20:13]Ezt akartam is kérdezni egyébként, hogy ez a ez a hatalmi struktúraváltás egyébként, amit a francia csináltak, ugye ez egyébként a migrációra nem ennek semmi köze nem volt.

[00:20:20]Semmi köze nem volt.

[00:20:21]Ugyanis ez a térség a különsen csád az egy migrációs célország.

[00:20:24]Tehát ez nem kibocsátó ország.

[00:20:28]a szomszédos Szudán, ami egy nagyon problémás és valóban polgárháborúkkal terhelt ország, tulajdonképpen onnan és a déli szomszédból, a közép-afrikai köztársaság északi részéről valóban van csád felé egy migráció, de csád a cél.

[00:20:40]Ezek nem jönnek tovább.

[00:20:43]Egyrészről ennek földrajzi okai vannak, nagyon nehéz innen tovább menni.

[00:20:47]Ott a szahara nogdatda a líbiai világ azért nem egy biztonságos közeg senkinek.

[00:20:53]Tehát tulajdonképpen Csádban, Csádból Európa felé hát éves szinten ilyen néhány 100z beutazás van illegális.

[00:21:01]Tehát egy nem létezik azt mondjuk nagyjából, hogy a csádi migrációhoz nulla.

[00:21:05]Tehát hogy ezt nagyon nehéz lenne szakmailag amellett érvelni, hogy a magyar bármilyen típusú jelenlét az a migráció visszafogásában bármilyen érdemi hatást keltett volna.

[00:21:19]Tehát ezt ez ezel úgy mosolyogtak.

[00:21:19]A másik a gazdasági jelenlét.

[00:21:21]A gazdaságielét önmagában nem lett volna rossz ötlet, hogy nem tudom magyar exportot élénkíteni a térségbe, vagy vagy magyar beruházásokat csinálni, nem tudom, mezőgazdaság.

[00:21:33]volt egy ilyen jellegű dolog, hogy ott esetleg a vízgazdálkodással foglalkozni, ami talán érthető, mert tulajdonképpen cseppeső nem esik.

[00:21:41]Ezek ennek lehetne relevanciája, csak hát ezek egyrészről ilyen típusú beruházásokat általában komoly piackutatás után szoktak indítani.

[00:21:51]Megnézik, hogy mire van szükség, milyen típusú források állnak rendelkezésre.

[00:21:57]És hát ne gondoljuk már azt, hogy a a térségben a franciák korábban semmit nem csináltak.

[00:22:01]Tehát a egyébként is a francia vízipar elég jó.

[00:22:05]Tehát az, hogy mi odamegyünk és felajánlunk egy vízipari projektet, ez önmagában legitim.

[00:22:10]Tehát ez egy jó ötlet lehet, csak ennek kihasználva ezt a vákuumot meg jelenni kam.

[00:22:15]Tehát ez azért magyarázató.

[00:22:17]Ez ez magyarázható.

[00:22:17]Az már kevésbé magyarázható, hogy pontosan mit is akarunk és ebből mi valósult meg.

[00:22:22]Hát jelentem, hogy semmi.

[00:22:25]Tehát nagyjából annyit tudunk, hogy a csádi kormánynak a magyar fél egy napi 40000 köbmteres ivóvíztisztító üzemet ajánlott föl a főváros számára.

[00:22:34]Zárójelben teszem hozzá, hogy a főváros ivóvízelátás az rendben van.

[00:22:39]Tehát az az országban nagyon sok ivóvízgond van.

[00:22:41]A fővárosban speciál nincs probléma.

[00:22:43]Tehát igazából ennek a hasznossága az erősen megkérdőjelezhető, de ez egy szakmai kérdés, erről lehet beszélni.

[00:22:49]Ö azonban már nagyon furcsa, hogy ennek a gazdasági jelenlétnek a forrásaként a magyar kormány egy nagyon generózus összeget körülbelül 200 millió 200 milliárd Ftnak megfelelő összeg, dehogyis kétszer miket beszélek, 200 millió dollárnak megfelelő összeget, ami 80 milliárd Ft volt az akkori értéken, tehát 80 milliárd Ftot ajánlott fel a csádi félnek.

[00:23:13]A 80 milliárd Ftot azért kell egy picit értelmezni, mertogy a ez milyen konstrukció volt?

[00:23:21]Ez egy kötött segélyhitelnevű konstrukció, ami arról szól, hogy a terhet, a hitel terhét a fogadó állam veszi fel.

[00:23:28]A hitelfolyosítás feltétele pedig, hogy a küldő állam, tehát tételesen Magyarország jelölhet ki ebben haszonélvezőket, fővállalkozókat.

[00:23:36]Tehát a magyar állam megfinanszírozza egy hitelt egy országnak, és az ország megbízza a magyar vállalkozót a hitel egy részének elköltésével.

[00:23:44]Ez egy normális üzem, tehát ilyen van, ez egy OECD sztenderd.

[00:23:50]A mérete az viszont legalábbis magyarázatot igényel.

[00:23:53]Az átlagos magyar kötöttség hitel az ennél jóval kisebb volt.

[00:23:59]A legnagyobb összeg, amit le is hívtak és működött is, az ennek az 1 negyede volt csupán, tehát körülbelül 50 millió dollár.

[00:24:06]Tehát ez a fajta nagyságrend, ez ez mindenkiben egy ilyen furcsa érdeklődést váltott ki, hogy ezt most miért tegyük hozzá a korrektság kedvére, hogy valószínűleg ezt a kötöttségi hitelt egyben nem hívták még le.

[00:24:21]Tehát, hogy ez a költségvetést ilyen módon talán nem terhelte, de nem tudjuk.

[00:24:26]Tehát, hogy ez nem egy nyilvános adat, nem látjuk ennek a a számait.

[00:24:31]Ez tulajdonképpen nem hozzáférhető, hogy ebből mennyi ment el.

[00:24:37]De hát nem gondolnám, hogy az előkészítésben, a tervezésben, a magyar delegáció kiutazásával, egyebekben magánpénzek voltak.

[00:24:45]Tehát valami ebből nyilván elköltődött.

[00:24:50]A a harmadik eleme, és tulajdonképpen itt kapcsolódik Orbán Gáspár a a egész csádi történethez, ez a katonai jelenlét kérdése volt.

[00:24:59]És ezt több felől több irányból néztük már, hogy minek kell csádban magyar katonaság, különösen úgy, hogy éppen most mentek el a franciák.

[00:25:09]Tehát hogy ez most minek mit tudunk mi ott csinálni?

[00:25:12]Tehát ez is valahol érthető, hogyha nincs katonai jelenlét, akkor helyette egy másik katonai jeleneté.

[00:25:16]Még ez is magyarázató.

[00:25:18]Még ez is magyarázható.

[00:25:18]Itt megint a számokkal kell egy kicsit óvatosnak lennünk.

[00:25:22]A francia kontingens az 1400 fő volt Csádban.

[00:25:25]Ehhez képest mi egy 200 fős csapatot küldtünk volna ki.

[00:25:31]Váltással együtt 400 fő volt az engedélyezett kontingens méret.

[00:25:37]Ez én nem vagyok katonai szakértő és nem gondolom, hogy ezt én meg tudom ítélni, de mindenki azt mondja, hogy egy 200 fős jelenlét az kockázatnak magas.

[00:25:47]igazi valódi védelmet meg nem garantál, különösen annak fényében, hogy korábban egy ennek a hat-hétszerese volt a francia képlet, de azok tulajdonképpen önmagában igaz, hogy hogy ott tulajdonképpen vannak problémák, tehát ilyen morcoskodó népek vannak ott.

[00:26:02]Morcoskodó népek vannak Afrikában mindenhol lehetnek ilyen típusú problémák.

[00:26:05]Az egy másik kérdés, hogy tulajdonképpen mi mit ajánlottunk.

[00:26:09]Amit lehet tudni és csádi forrásból lehet tudni, az két dolog volt.

[00:26:12]A magyar katona jelenlét mögötti szándék az arra vonatkozott, hogy egyrészről kiképezzük a csádi haderő egy jól meghatározható speciális egységét.

[00:26:22]Ezt gyors reagálású egységnek hívja a csádi rendszer.

[00:26:26]Ez nagyon távoli hasonló, de egy picit olyan, mint a tech, tehát egy ilyen típusú ilyen nagyon speciális, jól képzett egységre kell gondolni.

[00:26:34]Az elnök szándéka, a csádi elnök szándéka az volt, hogy ez egy ilyen saját magánhadsereg, egy ilyen egy ilyen privát, akinek a személye egyébként ott közben változott.

[00:26:47]Az akinek a személy ez már az az elnök, akiről beszélünk, az új elnök.

[00:26:50]Igen, ez egy nem egy népszerű elnök.

[00:26:52]Tehát persze ezt is hozzá kell tenni, hogy ennek az országnak a belpolitikája egy ilyen nagyon furcsa íveket és történeteket hozott fel.

[00:27:00]Itt volt egy nagyon erős francia barát, Franciaországban végzett elnök nagyon hosszú ideig, aki népszerű volt.

[00:27:14]Ez az elnök egy azóta vitatott ilyen katonai akcióban elhunyt, és a fia lett az elnök, akit viszont nem szeretnek a csádiak.

[00:27:22]Tehát a fiát egy ilyen egy ilyen ellenszenves figurának tekintik, aki éppen csak, hogy megnyerte az egyébként nem túlságosan tiszta választásokat.

[00:27:31]Ühüm.

[00:27:33]Tehát, hogy ő az ő esete az messze esett a messze esett a fájától.

[00:27:39]De ez egy család és itt az afrikai viszonyokban mindig a törzsi elemeket kell nézni, hogy itt tulajdonképpen hogyan néz ki.

[00:27:45]Ez egy picike törzs, amelyik mindig adta az elnököt, és hát tulajdonképpen ez egy determináció.

[00:27:51]Tehát nem nagyon lehet itt itt most hirtelen leakasztani mást.

[00:27:52]Na, ez az elnök akart magának egy saját magánhadsereget.

[00:27:58]Ezt a magánhadsereget, ezt a magyarok megígérték, hogy ezt majd kiképzik.

[00:28:02]Erre valószínűleg egyébként a magyar tudás alkalmas is lehetett, tehát én ezt nem vitathatnám el.

[00:28:07]De ez nem derült ki, csak akkor derült ki, amikor a magyar katonai atasé VKS Kovácsimre ezredes úr sajnos egy egy egészségügyi probléma miatt nagyjából ezt már lehet tudni meghalt.

[00:28:26]Aki egy nagyon ambiciózus profi katona volt, mindenki ismerte ebben a világban.

[00:28:33]Ő egyébként, ahogy hallom, ő az ő családjait most egyfajta jogi eljárásokat kezdeményez a a Honvédelminisztériummal szemben, mertogy tulajdonképpen nem volt biztosítva az egészségügyi ellátása a katonai személyzetnek és a katonai atasénak sem.

[00:28:48]És ez egy egész egyszerűen egészségügyi probléma volt, amibe ő elhunyt.

[00:28:52]Nyilván személyiségjogi és egészségügyi adatok okán ezt nem részletezném, de hogy hogy azért mikor arról beszélünk, hogy előkészítünk egy katonai missziót, akkor akkor arra minimum gondolunk, hogy például egészségügyi támogatása legyen bárkinek, aki ott van.

[00:29:07]Ez már itt látszott, hogy nem működik, de nem is ez volt a a történetben a az információ, hanem a halála kapcsán a helyi sajtó, az ellenzéki sajtó egyébként az nagyjából úgy interpretálta, hogy úristen, a magyar katonartási halálával valószínűleg csődbe jut, vagy valószínűleg kudarcba fullad ez a bizonyos kiképzés.

[00:29:27]Mit fog itt csinálni az elnök?

[00:29:29]Hát nem lesz ember, aki ezt irányítsa.

[00:29:31]Azt mindenki tudta, hogy a katona Atasé volt ezért a felelős.

[00:29:33]És akkor mindenki így nézte, aki foglalkozik a térség, hogy mi ezt ígértük, hogy mi kiképezzük a katonákat egy ilyen kül hát hát ezt igen, nagyjából ezt már nem is titkolta senki.

[00:29:46]Akkor elkezdtünk ennek utána menni, hogy mi volt még a csomagban.

[00:29:47]A csomag másik eleme az az volt, hogy a magyar fél az tulajdonképpen katonai információs felderítési támogatást adna a csádi hadseregnek.

[00:29:58]Ezt azért erősen mosolyog erősen.

[00:30:03]Ez volt a másik a csomag másik eleme.

[00:30:06]Ezt nem nagyon értettük, hogy ezt ezt merte-e valaki valaha a magyar fél részéről kijelenteni, hogy ilyen típusú kapacitásunk van.

[00:30:17]Hát nem volt soha, nem is lesz.

[00:30:19]Hát szerintem 20 embernél nem tudnak többen a magyar katonai vezérkarban franciául.

[00:30:24]A helyi törzsényelvet pedig szerintem nem ismeri.

[00:30:30]Én felajánlottam, én írtam a magyar szangó szótárat egyébként, tehát én felajánlottam, hogy szívesen kiképezzük őket a helyi törzselvre.

[00:30:35]Nem volt erre igény.

[00:30:38]De ez bár csak a dolog pikirtségét jelenti.

[00:30:40]Szóval nem igazán tudtuk, hogy milyen típusú képességet akarunk mi ez ügyben odaadni.

[00:30:45]Ezt tőlem francia barátaim kérdezték.

[00:30:51]Azért volt ez izgalmas ez az egész kérdéskör, mert a franciák amíg jelen voltak az országban, addig a csádi kormánynak segítettek ezekben a katonai információkban.

[00:30:59]Alapvetően egyébként szudáni irányból, tehát a szudáni mozgások érdekelték a csádiakat.

[00:31:03]Nekik ez a problémájuk.

[00:31:05]Tehát nekik az összes többi az majdnem indifferens.

[00:31:07]A szudáni mozgások ügyében a a franciák távozásával a csádi haderő tulajdonképpen hát nem mondom, hogy lebénul, de legalábbis információhiányba került.

[00:31:21]Ezt az információs vákuumot ajánlottuk mi fel, hogy ezt majd mi hogy azt majd mi tudjuk tudjuk.

[00:31:26]Ezt nem tudjuk, hogy hogyan.

[00:31:28]Itt a rossz nyelvek és a különféle mindenféle tippadók azt gondolták, hogy hát lehet, hogy ebben orosz típusú szándékok, érdekek lehetnek.

[00:31:40]Erre nincs bizonyít, erre nincs bizonyítva.

[00:31:42]Tehát ez ez egy ez egy sejtetés.

[00:31:46]Ebben nincs információnk.

[00:31:50]Hát azért is fontos, mert 2021-ben ugye volt egy pucskísérlet itt, ha jól tudom, ami sikertelen volt ugyan.

[00:31:55]Itt volt itt itt volt egy folyamatosan.

[00:31:57]Tehát ez egy ez egy nagyon ö turbulens, belső belpolitikával megáldott ország.

[00:32:02]Öengeteg gond van alapvetően történeti okoknál fogva.

[00:32:08]Ez egy kettét szakadt társadalom.

[00:32:10]Van egy hát hogy nagyon egyszerűen fogalmazzuk mondjuk a a muzumán alapkultúrkörhöz tarózó északi régész is egy keresztény szubszaharai közeg.

[00:32:19]és egy ezt az országot ketté vágja a szahara bizonyos értelemben.

[00:32:23]Tehát nem egyszerű egyben tartani.

[00:32:26]Tehát én nem mondom azt, hogy a mostani elnöknek könnyű dolga van, de valóban voltak mindenféle belső villongások.

[00:32:33]A az ellenzék vezére a korábbi miniszterelnök az közel egy évig volt börtönben, most engedték ki legutóbb.

[00:32:41]Tehát nem egy nyugodt, kellemes trópusi országról beszélünk.

[00:32:45]Nyilván de de morcoskodnak ha ezt a fogalmat ezt én el fogom plugizálni fogom a jövőben.

[00:32:54]Jó és és én most behoztad talán a vallási kérdést, mert ugye itt kap itt visszakapcsolódhatunk egyébként Orbán Gáspárhoz, mert ugye az ő szerepét is próbáljuk.

[00:33:02]Ő ugye itt már bőven elvégezte az iskolát.

[00:33:04]Ott van ezekbe a a ott van a helyszínen.

[00:33:08]Egyébként ott többször találkoztál vele.

[00:33:12]Én Urbengesper soha azért soha találkoztam rá.

[00:33:14]Tehát akkor akkor de azt tudtad, hogy hogy mikor mit tud?

[00:33:17]Tudtam, persze hát mindenki tudta.

[00:33:17]Meg igazából a az Orbán Gáspár neve ebben az ügyben az egy ilyen erős politikai billog volt ezen a sztorin.

[00:33:24]Tehát mindenki azt gondolta, hogy itt itt van egy komoly politikai szándék mögött, hiszen miniszterelnök fia van jelen ebben az ügyben, mégis csak ez valamit jelent.

[00:33:33]És ezt most bőröndi tábornok úr is tulajdonképpen megerősítette, hogy az előkészítő csoportban részt vett Orbán Gáspár százados úr.

[00:33:39]És én nem vitatom, hogy ő biztosan kiváló katona, hiszen az a az az akadémia, amit ő elvégzett, az egy az egy nagyon színvonalas létesítmény.

[00:33:48]Tehát valószínűleg őneki lehetett erről elképzelése és és akár tudása is.

[00:33:52]Az, hogy egyébként ez a misszió tulajdonképpen miért nem valósult meg az ügyben, nagyon egyszerű a a helyzet.

[00:33:59]a csádi parlament, ahol a képviselőket kinevezik és nem választják.

[00:34:06]Na most ők úgy döntöttek, hogy mégsem biztosítják a nemzetközi jogi hátterét egy újabb csoport, egy újabb európai katonai kontingensnek.

[00:34:15]És az volt az érv, ami azért szűrreális a magyar belpolitika ismeretében, hogy a szuverenitás kérdésében, a csádi szuverenitás megőrzése érdekében nem időszerű egy újabb katonai kontingens fogadása.

[00:34:28]Hát ez a szuverenitás szó, ez sokszor előkerült a Magyar Közbeszédben az Igen, igen, igen.

[00:34:34]Sokan megtanulták egyébként a a hogye 2000 maradjunk az időrendi igen, bocsánat csapongók, de hát ez nem baj, hogy 2023 novemberében volt az, amikor a magyar parlament egyébként dönt erről a dologra és most mit mondod, ugye mégsem valósul meg.

[00:34:47]Ez gondolom ez 2024-es döntés lehet ott Chardb vagy valami ilyesmi.

[00:34:52]2025-ig volt a a kontingens engedélyezése magyaroldalról és 25-ben próbálta a magyar félreelérni azt, hogy valamilyen módon kibillentse a csádiakat ebből a kicsit nem ellenséges, de kicsit ilyen hezitáló pozícióból.

[00:35:08]Ennek érdekében egyébként a magyar külügyi magyar országgyűlés külügyi bizottságának elnöke kiutazott.

[00:35:14]ö mindenféle többé-kevésbé talán nem túl szerencsés kommunikáció is zajott ebben a kérdésben, hogy akkor majd ehhez időkel meg kell őket győzni.

[00:35:24]Hát miért kéne meggyőzni?

[00:35:27]Ez egy szuverén állam szuverén döntése?

[00:35:29]Hát nem kell neki, akkor nem kell.

[00:35:31]Ühüm.

[00:35:32]Értem.

[00:35:32]Jó.

[00:35:32]Beszélj kicsit még erről az országról, hogy hogy akkor akkor tényleg val mi az oka annak, hogy hogy ez erőltetve van ez a kérdés?

[00:35:39]Azt már mondtad az előbb, hogy hogy ott tulajdonképpen gazdasági szempontból hát ez egy nem egy túlzottan a gazdagország.

[00:35:48]A az nagyjából azonos hosszúsági köröm van, mint Magyarország, tehát tőlünk délre van.

[00:35:52]És és tényleg, ahogy mondtad, a a az egyenlítető északra több ország líbia déltől délre valóban nagyobb egy 14 magyarországi terület.

[00:36:07]Ez ez nekünk itt itt soknak tűnik.

[00:36:10]Az ott egy ilyen közepes nagyságú ország a a az afrikai országokból, de azért jelentős mennyiség nagyságú, viszont hát jelentős része a sivatagos rész.

[00:36:23]Mondtad, hogy a főváros, majd azon majd kiírunk egy ilyen pályázatot, hogy aki a nézőink közül esetleg tudja, hogy hogy mi Micsát fővárosa, azok között kisorsolunk egy ilyen kontrollos matricát, vagy egy bögrét.

[00:36:33]De hogy mit kell tudni erről a a a lakot részéről?

[00:36:35]ö hogyan működik, és mi az, ami amit vonzóvá teheti azon kívül, hogy hogy locsológépet akartunk odavinni?

[00:36:47]Csádnak a a szimbolikus ereje volt a csádtó, ami ami valóban egy nagyon sajátos ökoszisztéma volt, és annak lett a jelképe sajnos, hogy a globális felmelegedés milyen károkat okoz egy egy afrikai kontinensen is.

[00:37:01]Tehát a csátó gyakorlatilag vízfelületében egy negyedére szorult vissza.

[00:37:06]Tehát egy ilyen nagyon tragikus természeti képet kell elképzelni.

[00:37:12]Ennek ellenére van Csádban nemzeti park kettő különösen vannak zebrák is.

[00:37:17]Ketten borónak nyilván az egyen.

[00:37:20]És hát egy nagyon rossz infrastruktális helyzet jellemzi az országot.

[00:37:23]Tehát a például a franciáknak volt két bázisuk az országban.

[00:37:28]Az egyik a fővárosban, reptér mellett, a másik pedig hát nem tudom 600 km-re északra.

[00:37:33]De a 600 km északra eljutni az egy 24 órás út volt katonai cuccokkal is.

[00:37:40]Tehát, hogy az egy az egy kaland.

[00:37:44]Nincsenek utak, illetve vannak, de de nem szabad európai szemmel gondolkozni ezen.

[00:37:51]A belső közlekedés alapvetően az elit számára az helikopterekkel oltható meg.

[00:37:58]a társadalom jelentős része borzasztóan szegény, tehát a az európai normák mellett még az afrikai normák mellett is szegény.

[00:38:09]Ami egyébként megalapozdá azt, ami a magyar csomagnak egy talán nem túl hangsúlyos, de mégis érdemi eleme volt, hogy valamiféle humanitárius segélyezés vagy valamiféle fejlesztéspolitikai jelenlét is kapcsolódjon ehhez az egész csádi kérdéshez.

[00:38:22]Ez ügyben nem nagyon látjuk a megoldást, vagy tehát voltak ötletek, hogy nem tudom én tevetej termelő tej feldolgozó üzemet építünk.

[00:38:35]Én tudom, hogy ezt ezt mindenki ilyen cinikusan kezelte, hogy hát ez minek?

[00:38:39]Mint kiderült, valóban van magyar tevejfeldolgozási agrár szakmai tudás.

[00:38:45]Nem biztos, hogy ez volt.

[00:38:46]Abból mit csinálnak egyébként, hogyha már én pontosan nem tudom.

[00:38:48]Itt itt egy ilyen ipari tejfeldolgozásról beszélünk, és a a dologban az volt a talán sajátos, hogy hogy nem volt ilyen üzem, és akkor a a magyar fél egy ilyen három darab vályoktéglát egymásról tett, és azt mondták, hogy akkor innen most indul a a Center of Excellence, tehát a kiválósági központ.

[00:39:07]olyan furcsa volt még nekik is.

[00:39:11]Ez volt az egyik irány.

[00:39:11]A másik irány az a egészségügyi fejlesztésről szólt, a harmadik arról, hogy adó esetben szemüvegeket osztogattak azoknak, akiknek erre szükségük volt.

[00:39:20]Ezek jó dolgok.

[00:39:22]Tehát én ezeket nem szeretném semmiképpen sem alul értékelni.

[00:39:23]apró kis ügyek, de én nem láttam azt a koherens szemléletet, ami egy ilyen országban mondjuk a segélyezés vagy a humanitáris működésben egy ilyen vezérreelv kellene, hogy legyen.

[00:39:36]Ennek egyébként megvan az oka, hogy miért nincs így.

[00:39:39]A magyar Hungary Helps program, ami a Külügyminisztérium alatt működik, az egy tudatosan a keresztény közösségek védelmét szolgáló mondjuk állam állami program.

[00:39:55]Ebben az országban nem csak keresztények élnek, tehát nem lehet azt mondani.

[00:39:57]És egyébként az EU-s normákkal is szembe megy ez az egész gondolkodás.

[00:40:01]Keresztény szemüveget adok, vagy hogy keresztény szemüveg, muszlim szemüveget, vagy a a te most éppen a Igen.

[00:40:08]Ez azt ezt rosszul élték meg.

[00:40:11]Tehát ez nem a magyar fél problematikája, hanem a fogadóoldal problémája.

[00:40:18]Amikor odamegy valaki és azt mondja, hogy hogy mi a keresztény közösségek helyben mararadását akarjuk támogatni egy olyan országban, ahol egyébként senki nem bántja a keresztényeket, tehát csádban speciál, ott aztán semmi gondjuk nincs, mint a vallászakorló egyéneknek.

[00:40:32]Persze itt is van Bokoharam, itt is van Alkaida, mindenhol van Afrikában sajnos ez természet se lehet keresztényzata, vagy nem ez a törésvonal, tehát nem ez a törésvonal, tehát nem az a az a a targetálásnak nem az a tárgya, hogy valaki keresztény vagy sem, vagy ennél találhattak volna olyat, ahol tényleg az és igen, mert a szomszédos Nigériában ott északi részén ott ott vannak ilyen típusú gondok, ahol valóban vallási diszkriminációról szól van, de itt nincs ilyen.

[00:41:01]Hát ezt ezt egy picit nehezen is értették, hogy ezt most miért miért is van ez?

[00:41:04]Miért mit akarunk ezzel?

[00:41:04]Tehát úgy tűnt ez a a Afrikával foglalkozók szemében, hogy ilyen picit ilyen amatőr megközelítések voltak.

[00:41:13]Tehát il ötletelünk, hogy akkor ha itt vagyunk már, akkor akkor adunk szemüveget, csinálunk tevetejport, nem tudom, és védjük meg a keresztényet, és védjük meg a keresztényeket.

[00:41:21]Ez megadunk ösztöndíjakat, ami egyébként én azt gondolom, hogy a magyar fűpolitika nagy sikere egyébként a a stipendium hungarikum.

[00:41:28]Tehát hogy itt itt minden volt ilyen vegyes salátaként működött és mindenki arra gondolt biztos van-e eme mögött valami tehát pénzügyi jó lehet mondjuk tájékozódás volt és akkor később fordult volna arra ami a fontosabb mer nyilván egy új terepen akkor a nézelődnek kipróbálnak bizonyos dolgokat ez ez így van csak csak mindig a ugye én nem vagyok a a számoknak feltétlen híve hogy egy programot sikeresnek tekintsünk vagy sem tehát nem csak matematikai vagy szám ahhoz képest gyorsan kimondták az össz hogy ahhoz képest gyorsan kimondták.

[00:42:00]Ezenkívül például amit a katonai tervezésre nyilvánosságra került összeg, hogy mondjuk a a laktanya felújítása és működtetése az 14 milliárd Ft lett volna, az egy picit olyan erősnek tűn 200 fős azér szépnak szép nagyon szépet lehetne ez ügyben, csak éppen az a probléma, hogy a a csádiak elmondták, hogy a francia kivonulás után a franciák által egyébként felépített víztoronnyal, utakkal, konténerházakkal, kulcsra készen használható katonai bázist odaadják némi túlzással és némi szarkazmussal a törő között is az ágyneműt kell hozni nyilván a fegyvereken túl de a 11 milliárd az egy picit olyan soknak tűnik én nem vagyok katonai tervező tehát nem tudom hogy még mi mit kell ebbe beleérteni de azt például kiszámoltuk hogy az üzemanyagra tervezett összeg az egy 30000 kmes éves futást vizionáló minden 10edik embernek terepjárót adó misszió esetén hét évig lett volna elég.

[00:43:02]Ez ez azért egy picit talán túltervezett képesség arra, hogy hogy a 200 fős kontingens egy évig mit csináljon.

[00:43:09]Tehát, hogy ezek ezek a számok ezek ilyen hasraütésszerű, borzasztóan túltervezettnek tűnő adatok, amelyeket lehet meg kellene védeni valakinek, vagy azt mondani, hogy rosszul gondoljuk mi afrikanisták vagy diplomáciával foglalkozók, mert ebben benne van a nem tudom micsoda.

[00:43:24]Nem látunk ilyen számokat, mint ahogy a a kötöttségi hitelösszege is egyszerűen torz módon magas, tehát hogy olyan mértékben magas, ami a magyarázatot minimum igényli.

[00:43:37]És ilyen magyarázat nem volt.

[00:43:39]De hogyha ezeket mind összeadjuk, akkor a magyar állam erre az egész csádi kalandra 100 milliárd körüli összeget tervezett be.

[00:43:48]Mennyit költött el, azt majd nyilván megállapítják az erre feljogosított intézmények, szervek, ahogy hallom, az ügyészség is nyomoz ez ügyben.

[00:43:55]De azért 100 milliárdot tervezni egy olyan kalandra, amelynek semmiféle politikai előzménye nem volt, semmiféle diplomáciai, szakmai külügyi értelemben értelmezhető célja nem volt.

[00:44:13]Ez ez ez legalábbis minimum furcsának.

[00:44:18]Minimum furcsa.

[00:44:19]Jó.

[00:44:19]Aztán emlékeztünk oda, hogy a a te káváriádhoz, de tulajdonképpen erről már beszélt Páliká Szilveszter.

[00:44:26]100szor elmond, hogy tulajdonképpen Orbán Gáspárnak ez a látomás vezette vagy hozta összefüggésbe ezt a dolgot és aztán utána jött az a dolog, ami ellened irányult.

[00:44:39]Ez mikor történt 2024-ben?

[00:44:45]202 májusában, áprilisában egészen pontosan már összefolynak a hónapok.

[00:44:50]2021 áprilisában kezdődött egy egy büntetőeljárás ellenem, ami büntetlen előéletű vagyok, soha semmi olyat nem csináltam, amit nem szabadna, de hát nyilván mindenki ezt mondja egy ilyen helyzetben.

[00:45:02]És én igazából nem is kötöttem össze ezt a csádi üggyel kezdetben, tehát nem tudtam, hogy mi ez az egész.

[00:45:06]teljesen fiktív ügyet kreáltak, amiben semmi valóság alapja nincs.

[00:45:10]Azóta be is bizonyosodott, hogy a akkor még nem tudom kilenc pontban találták azt, hogy én befolyással űzérkedtem volna, aztán ebből már csak négy lett a végére.

[00:45:19]Most én remélem, hogy a bíróság ezeket is megszünteti valamilyen módon, de mint kiderült, a az én igazi bűnöm az az volt, hogy erről a csádi ügyről ilyen kvázi szakemberként én már akkor nem voltam a külgyben, tehát morálisan sem lehet azt mondani, hogy kibeszéltem a külügyből, én már eljöttem a külügyminisztériumból, és engem megkérdezett a Lemon című viszonylag fontos francia napi lap, hogy én hogyan gondolkozom erről, mégis csak ismerem Csádót.

[00:45:46]Én voltam akkor még az utolsó csádi kijelölt nagykövet, és én elmondtam, hogy ez egy marhaság.

[00:45:50]Tehát udvariasabban fogalmaztam, de ez volt a dolog lényege.

[00:45:54]És ennek a nyilatkozatnak a a sorsa az úgy nézett ki, hogy a Lemon címlapján azzal indult a cikk, hogy Orbán Viktor fiának titkos kalandja a száhelővezetben.

[00:46:07]Ez egy francia kultúrkörben ez egy erős felütés.

[00:46:09]nem adta az újságíró a számba, hogy ezt én mondtam volna, nem mondtam, de a harmadik oldalon folytatódó cikkben az én nevem szerepel, és ezt gyakorlatilag úgy rakta össze a magyar oldal.

[00:46:21]Most már tudjuk tételesen, hogy a Karmelitában mindenféle okos tanácsadó, hogy biztosan én szivárogtat, ki más szivárogtatott volna Csák, akit érdekel ez az ország rajtam kívül.

[00:46:34]Ez nyilván nincs így, de ezt gondolták.

[00:46:37]És elindult egy ilyen egy ilyen nagyon nagyon szűrás és nagyon tragikus történet.

[00:46:41]Egy gyakor kicsit rejtőjenős is most kicsit rejtőjenős.

[00:46:44]Ez ez nyilván belefér az afrikai világba, hogy az ember rejtőjenő sztorikban él, de az már nem fér bele, hogy 13 hónapig ül egy börtönc cellában, és utána házi őrizetben van, és a mai napig nem mehetek el Budapestről.

[00:46:55]Tehát azért ezek nincsenek rendjén, ezek az ügyek, de bízunk abban, hogy azért a én hiszek az igazságszolgáltatásban, mert az ember mit tud tenni.

[00:47:03]május közepén lesz egy az első érdemi bírósági tárgyalás.

[00:47:07]Tehát, hogy a csak elmondom, hogy hogy tulajdonképpen azt a hogy 65 millió Ft jogtalan erőről beszélnek, ami azt jelenti, hogy Igen.

[00:47:18]Ilyen különböző ország köthető diplomáciai pozíciók megszerzés.

[00:47:24]Én Igen.

[00:47:24]És azt mondtad, hogy ez ilyen egyfajta koncepciós eljárás.

[00:47:26]De persze most majd előfordulhat ebbe a 15 évbe, vagy hogy az elmúlt 15 évből bárki azt mondja, hogy hát kérem szépen az a az a bicikli lopásom is koncepciós per, tehát hogy az se úgy volt.

[00:47:40]Így van.

[00:47:40]Tehát itt nyilvánvaló kell majd valamit mondani, tehát be kell bizonyítani, hogy nem vagy nem is tudom, hogy működik ez, mert ugye nem nem neked van bizonyítási kényszered.

[00:47:46]ügyességnek van, de nyilván én állok elébe, tehát nyilván a vádiratot én ismerem, tehát a vádiratban nincs bizonyíték, merthogy nehéz is lenne.

[00:47:55]Csak hát ezeket mire ezeket érdemben vitatja az ember, és ezt én most tapasztaltam meg, nekem életemben nem volt büntető ügyem semmilyen összefüggésben, de most tapasztaltam meg azt, hogy tulajdonképpen a a vádakkal vagy a gyanúsítással kapcsolatban érdemi védekezésre az embernek az eljárás során gyakorlatilag nincs lehetősége.

[00:48:18]feltételezik azt, hogy hogy te elkövettél valamit, és akkor majd majd a igazságszolgáltatás malma nagyon lassan őrülnek egyébként.

[00:48:25]Abban, majd eljutsz egy olyan fázisra, hogy érdemben tudsz védekezni.

[00:48:29]Ez a fázis nekem még nem jött el.

[00:48:31]Tehát én most láttam először a bírót kettő hónapja ezelőtt, aki egy teljesen korrekt módon megkérdezte, hogy én elismerem-e azt, amiben vádolnak.

[00:48:38]És m nem ismerem el.

[00:48:40]Hát akkor jó, hát akkor május 18-án tárgyalunk.

[00:48:42]Tehát, hogy nagyjából de de időközben azért itt mennek a hónapok, az évek és hát nyilván azért félre van téve nem politikai értelemben, hanem szakmailag meg nyilván egyetemen tanítok furcsán néz ki az, mikor a de tényleg ezt mit jelentett ez az időszak ebbe a akár a családb vagy akár a a munkahelyet?

[00:49:02]Ez egy nekem nagyon szerencsém volt ebben a történetben, mert egyrészt a családom az abszolút mellém állt.

[00:49:08]Nyilván ezt ezt ők nagyon rosszul ők rosszabbul élték meg szerintem, mint én.

[00:49:13]Nekem van három felnőttkorú gyermekem, akik akik teljesen egyrészt minden segítettek, másrészt próbálták ezt az egész dolgot kezelni.

[00:49:19]Elsősorban a fejben.

[00:49:23]Én nagyon nagyra értékelem, hogy az egyetem az nem rúgott ki másnap, hanem azt mondta, hogy hát akkor most nem tartasz órát, te nem tudsz a börtönből órát tartani.

[00:49:30]De hát hogyha vége van, akkor várunk vissza szeretettel.

[00:49:31]A tanítványaim írtak.

[00:49:33]Tehát én én nem éreztem azt, és mondjuk itt tényleg azért egy mondatot megér az, hogy hogy még a a BV intézet még a börtönben is azt éreztették velem, hogy hát tudjuk, hogy tanár úr most ilyen rossz helyzetben van.

[00:49:46]Hát ez a figura, hát amit tudunk, segítünk.

[00:49:48]Tehát engem nem bántottak semmilyen módon, de hát elvettek az életemből idáig másfél éve.

[00:49:55]Tehát azért azért én már azért 60 elmúltam, jól tartom magam, de 60 elmúltam.

[00:50:01]És azért azért a az emberben még van némi energia, hogy akkor csinálna valamit.

[00:50:06]Most óhatatlanul egy ilyen vádlotti helyzetben az ember ezt nagyon rosszul éli meg.

[00:50:11]Persze fel fogom dolgozni, mert makacs vagyok, de azért pszichésen ez nagyon nehéz.

[00:50:19]Ez egy erős tüske azért, nem?

[00:50:20]Hogyne.

[00:50:21]Persze mondtád a valamelyik cikünkben, hogy akkor itt eljöhet már a lombtalanítás ideje.

[00:50:25]Az hogy értetted?

[00:50:27]Én azzal, hogy engem tulajdonképpen házi őrizetbennek van egy bonyolultabb elnevezése, de otthon tartottak, előjött belőlem a a régi grafomániám és nyilván a külügyes érdeklődésem, és nagyjából most már hzem 20 részben, de végigelemeztem azt, hogy a külügyminisztériumban melyek azok az anomáliák, amelyek nem személyes anomáliák, tehát nem akarok én x-et vagy z-t, vagy a minisztert vagy bárkit cikkizni, hanem egészszerűen nem tartom helyesnek, hogy így működik.

[00:50:55]egy külügyi igazgatás.

[00:50:58]Megpróbáltam az anomáliákat feltérképezni, és ebből egy nagyon nagy sikerű Facebook sorozat indult, nem tudom, több 1000er követővel, mindenféle visszhanggal.

[00:51:08]És azt kell, hogy mondjam, hogy hogy nagyon-nagyon kevés kritikát kapok.

[00:51:12]Tehát még a kormányoldalról, akivel nyilván beszél az ember, a beszéltem, hát kicsi ez a kör, még ők is azt mondták, hogy igen, hát ebben tök igazad van, ugye ez így van.

[00:51:21]Sőt, még adtak információkat, tehát hogy az a fajta mondjuk zavar, káosz, értékelműséghiány, a szakmai professzionalizmus teljes hiány, ami a külügyet jellemezte az elmúlt 10 évben, erre én megpróbáltam valamilyen módon nagyon szerény eszközökkel nyilván, mert egy Facebook poszt az nem egy nem egy ilyen média, mint a kontroll.

[00:51:44]Szóval ezekre rávilágítani, és azt látom, hogy hogy ez azért egyrészről borzasztóan nagy érdeklődést váltott ki.

[00:51:52]Nem hittem volna, hogy az embereket ennyire érdekli, hogy a tulajdonképpen unalmas külügyi igazgatás az milyen típusú helyzeteket generál.

[00:52:00]És hát a külképviseletek világa, tehát tényleg Latinamerikától Ázsiáig a hogy a nagykövetségek lelkesen figyelik, hogy én miket írok.

[00:52:08]És mindig elmondom, hogy az én véleményem.

[00:52:10]Ebben nincs semmiféle szervezeti álláspont meg semmiféle olyan mögött szándék, amit sokan bele akarnak képzelni.

[00:52:17]Ez az én véleményem.

[00:52:17]Én nagyon sok emberrel beszélek ezekről a kérdésekről, szakértőkkel, vagy átlomszakértőknek tartott emberekkel, és és tulajdonképpen ez egy ilyen szintetizált álláspont arról, hogy mitől rossz a külügyminisztérium működése, és mit kell cserélni benne.

[00:52:33]És ennek ez a nem túl szellemes cím maradt, hogy lomtalanítás a külügyben.

[00:52:40]Ö azt mondom, hogy hullámzó minőségben, tehát én magam és saját magam legerősebb kritikusa én vagyok, de azért egy-két olyan megállapítás született ebből, amelyet átvettek mások, és azt látom, hogy mindenféle ilyen kőgyi gondolkodási központok meg ilyen ilyen beszélgető körök átvették és tovább.

[00:53:00]Inspirált nagyon sok inspirált nagyon sokakat az, hogy hogy én mit gondolok bizonyos kérdésekről.

[00:53:04]Én nem állítom, hogy én gondolok minden jól, de az, hogy hogy felhívjuk a figyelmet arra, hogy fejnehéz a külügyminisztérium, hogy hogy a külképviseletek rendszere az egy az egy teljesen abnormálisan nagy, drága pazarló, az, hogy kontraszelekció van, az, hogy bizonyos dolgokban korrupciógyanos működést lehet látni.

[00:53:26]Ezekre valakinek föl kell hívni a figyelmet.

[00:53:29]És ezt ezt a szerepet én tulajdonképpen némi kényszerből, mert mégis csak be voltam zárva otthonra, ezeket elláttam.

[00:53:38]Meglepően nagy a a vízhang, és meglepően pozitív a vízhangja.

[00:53:42]Pedig nem az volt a cél, hogy én bárkit is kiszerkesztek.

[00:53:44]És kínosan ügytem is arra egyébként, hogy a ezek az anyagok, ezek nem személyeskednek.

[00:53:50]Tehát nem arról szól, hogy most XY mit csinált.

[00:53:51]Pontosan tudom egyébként, hogy ki mit csinál.

[00:53:54]Tehát tudom, hogy ki az alkoholista nagyköve.

[00:53:57]Tudom, hogy ki a korrupt első beosztott.

[00:53:59]mindent tudunk, csak ezeket ez nem az én dolgom felderíteni.

[00:54:01]Nekem a jelenségre kell felhívnom a figyelmet.

[00:54:04]És ez sikerült.

[00:54:07]Mi nem olyan kiterentelmen fogalmazta, hogy nem tudom ki ki kell onnan takarítani a poloskákat, ugye lehetne azt is mondani viccesen, de ugye ezt már nem mondjuk.

[00:54:16]Ö mit gondolsz?

[00:54:18]Most volt azért egy pár olyan dolog, ami ami így kihullott ilyen csontváz ugye pálinkás századosú volt, de aztán a a Lavra féle telefonos kis együttlétek.

[00:54:27]Szerinted vannak még a olyan dolgok, amelyek a a külügyminisztériummal kapcsolatosak és kihullanak?

[00:54:35]Én biztos vagyok benne, hogy talán nem ilyen súlyú ügyek, tehát a közérdeklődésre kevésbé számot tartó ügyek, de kis ügyek, amelyek amelyek zavarják például a külgyes munkatársakat, olyanok biztos, hogy lesznek.

[00:54:47]Tehát a azt gondolom, hogy hogy nagyon sok a a felgyülemlett probléma, nagyon sokan nem is mondták el, hogy milyen helyzetekben voltak.

[00:54:55]És hát én működtetek egy ilyen protonos email címet, amire ömlik be az információ, feldolgozhatatlan mennyiségben ölik be, tehát hogy nem nem tudom egyszerűen és nem is vagyok erre képes, nem az én dolgom ezt megtenni.

[00:55:12]Biztos, hogy lesznek ilyen hírek még a külügyházatájáról.

[00:55:14]Egészen egyszerűen azért, mert 16 éve működik egy minisztérium amelyik nagyon sok olyan dolgot vet magára, ami nem a klasszikus diplomácia dolga.

[00:55:24]És most nem akarok ilyen szavakat bedobni, hogy lélegeztetőgép ügy meg nem tudom.

[00:55:29]Tehát ezek ezekről mindenki tudott valamit tud, de a részletek a a működésnek az anomáliáit ilyen ilyen szimbolikusan megmutató történetekről azért van információ.

[00:55:42]Az apró, pici, érdektelen ügyekről maxima külügyes csapatot érdeklő információk szivárulnak ki.

[00:55:48]Tehát most konkrét példát mondok, hogy ne beszéljek így mellé.

[00:55:52]Egy-két napja jött egy hír, hogy a misszió vezetők, tehát a külképviseletek vezetői ezek ilyen kampányszerűen költik el a protokollkeretet.

[00:56:00]Tehát, hogy viccel ami a csövön kifér, mindent megvesznek, megisznak, meg elesz az összes pogás, hagyd szóljon az az a bor, az a sör, az az alkohol, bármi.

[00:56:09]Na most ezek ezek nem nagy ügyek.

[00:56:11]Na most néhány 10000 euról beszélünk, de borzasztóan megnehezítik majd egy leendő külügyi apparátus működését.

[00:56:16]És ez tényleg a ez a ez a 100zredik legkevésbé fontos dolog, csak szimbolikus problémák egyre több, egyre nagyobb mennyiségben rakódnak egymás.

[00:56:29]És a a bizalomvisszas szerzése hát ugye egy Orbán Anutának újra kell kezdes ezt az egész dolgot.

[00:56:36]Egyébként róla mi a véleményed?

[00:56:36]Hogy látod, hogy milyen lehetőségei vannak abban, hogy azt a fajta bizalmat visszaszerezze, amit adott esetben bizonyos körökbe a klügyminiszterelemmel játszik?

[00:56:45]Én én azt gondolom, hogy ő egy óriási kredittel indul ebben a játékban.

[00:56:49]Tehát ő egy olyan személy, akit aki ismeri.

[00:56:52]Én nem ismerem őt.

[00:56:52]Köze erről felszínes volt a kapcsolatunk korábban.

[00:56:56]Ráadásul amikor én bekerültem a házba, akkor ő már utazó nagy követként nem is volt ott.

[00:57:00]Tehát nagyon távoli a személyes emlék.

[00:57:03]De hát nagyjából ez egy kis közeg.

[00:57:05]Itt mindenki tudja, hogy ki mire képes.

[00:57:07]Ki foglalkozik Afrikával, ki foglalkozik a tengerjoggal, ki az, aki energiás, ki az, aki ázsiás, ki az, aki pénzügyes.

[00:57:14]Tehát a a külügyi munkamegosztásban nagyjából mindenkinek megvan a kis képzeletbeli posztita homlokán.

[00:57:20]Orbán Anitának egy egy nagyon pozitív kisugárzása és egy nagyon jó image van ebben a világban.

[00:57:27]És ahogy hallom a mostani elképzeléseket, és nyilván nem tudok én se többet, mint bárki más a nézők közül, de nagyon ügyesen válogat azok közül az esetleges személyek közül, akik akik őt munkájában segítik.

[00:57:43]És most nem feltünk ilyen magas posztokra gondolok, hanem a tulisen kisebbekre is.

[00:57:46]Tehát nagyon sok dolga lesz, mert nagyon nagy a vene szemben való elvárás és rengeteg olyan lépést kell majd tennie, amelyek nem lesznek könnyűek.

[00:57:56]Tehát az én egyik mániám, amivel én rengeteg ellenséget szereztem, az a külképes hálózat csökkentése.

[00:58:00]És az például szerintem szakmailag érvelhető, de hát kiőrül annak a világ egyetlen diplomatája nem örül annak, hogyha nincs külképviselet egy országnak valahol, ha már egyszer működik.

[00:58:13]De költség szempontból, hatékonyság szempontjából igenis észerűsítésekre kell törekedni, és ezeknek egy része az, hogy hogy csökkentsünk bizonyos típusú jelenléteket.

[00:58:26]adott esetben növeljünk mást, tehát hogy ez nem egy ilyen restrikció, de ezeket a döntéseket politikai értelemben meg kell hoznia, és ebben a döntési feladatkörben neki nagyon sok kihívással kell szembesülni, és nyilván lesznek ellentúkerei is.

[00:58:44]Látni fogjuk, hogy hogy fog működni a külügy.

[00:58:45]Megbeszéltük, mi volt csádban.

[00:58:48]Nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltál.

[00:58:50]Remélem a nézők is megértettek egy csomó dolgot ebből.

[00:58:53]Köszönöm, hogy itt voltál.

[00:58:55]Önöknek pedig köszönöm a megtisztelő figyelmüket.

[00:58:56]Ne feledkezzenek el föliratkozni és követni bennünket, hogy ilyen beszélgetéseket hallgassanak.

[00:59:00]A viszontlátásra!

[00:59:03]Ctrol.hu, Eljött az ideje.