A propaganda után: új magyar médiarendszer születhet a nulláról

[00:00:00]Segíts, hogy talpon maradhassunk.

[00:00:00]Másfél éve azon dolgozunk, hogy új hangot hozzunk a nyilvánosságba.

[00:00:04]Egyre több tartalommal, egyre magasabb színvonall igyekszünk megmutatni neked Magyarország és a világhíreit egy új szemüvegen keresztül.

[00:00:11]Élő közvetítésekkel, interjúkkal, elemzőműsorokkal, dokumentumfilmekkel, riportokkal, vitaműsorokkal és írott cikkekkel.

[00:00:17]Sokan kérdeztétek, hogy hogyan tudnátok felajánlani nekünk az adótok 1%-át.

[00:00:21]Mi is úgy gondoljuk, hogy a sajtószerepe nagyon fontos, de az adód 1%-át nem kérjük.

[00:00:28]Azt javasoljuk, adjátok ezt nálunk nemesebb célra, az Iványi Gábor nevével fémjelzett Oltalom karitatív egyesületnek.

[00:00:34]Viszont ha lehetőségedben áll, támogass minket közvetlenül az alapítványunkon a tabula ráza média Alapítványon keresztül, utalással vagy a PayPal-on.

[00:00:43]Osd meg ezt a videót az ismerőseiddel, és segíts, hogy talpon maradhassunk.

[00:00:53]Üdvözlöm a kontroll nézőit.

[00:00:54]Unyattyinszki György vagyok és hát a megváltozott új világról, médiarendszerről, nyilvánosságról fogunk beszélgetni Poják Gábor média jogásszal, az ELTE oktatójával köszöntelek a stúdióban.

[00:01:05]Szervusz!

[00:01:06]Tényleg nagyon ne annyi minden történik most egyszerre, és tudom, hogy mindenképpen a a hétköznapi olyan ügyekkel van elfoglalva, hogy ki mikor hol kér, bocsánatot.

[00:01:14]Erről is fogunk beszélni, de egy kicsit filozófikus oldalról kezdeném.

[00:01:19]Nagyon sokat beszélgettünk arról régebben is, akár más műsorokban, meg hát itt a kontrollon is, hogy a a mégis csak valóságok versenyeztek az elmúlt időszakban egymással, akár az elmúlt 16 évre is ezt ezt ki lehetne bontani.

[00:01:33]És a médiának a legfontosabb feladata a megismerhető valóság legalaposabb megismerése és ennek a lehető legjobb bemutatása.

[00:01:42]Szerinted az, ahol most éppen ebben a pillanatban tart a nyilvánosság, a az Orbán rendszer lebomlásának a napjaiban mit gondolsz?

[00:01:53]Mennyire vagyunk közel a megismerhető valósághoz?

[00:01:57]Az egy nagyon megengedő értelmezés, amit mondasz, hogy valóságok versenyeztek egymás mellett, nem narratívák legfeljebb, tehát a valóságról való beszéd meg a valóságról kialakított történetek, azok azok versenyeztek egymás mellett.

[00:02:12]De a Fidesz narratívá nagyon-nagyon jelentős részben egy képzelt valóságot mutattak be, egy olyan olyan világot, amiben mindig volt valaki vagy valami, ami veszélyt jelent a nemzetre, amit nyilvánvalóan Orbán Viktor testesít meg, és amiben veszéllyel szemben csak Orbán Viktort lehetett segítségül hívni.

[00:02:34]És ez a narratíva dőlt most meg, de hát nagyon durván és apró darabokra, és ez láthatóan az egész Fidesz rendszert is nagyon gyorsan egy egy nem csak, hogy bomlik, hanem omlik.

[00:02:46]Tehát, hogy itt itt látjuk, ahogy a Fidesz körüli szereplők vagy hagyják el a süllyedő hajót, vagy vagy nagyon gyorsan próbálják magukat újra pozícionálni.

[00:02:55]Valóság mindig egy van.

[00:02:58]A valóságról sok mindent lehet mondani.

[00:03:00]A valóságot objektíven bemutatni.

[00:03:02]Ugye ez volt a Fidesz újságírói vagy média munkásai számára mindig a fő kapaszkodó, hogy na de hát a másik oldal se objektív, hanem ők is hát elkötelezettek valaki mellett.

[00:03:12]Ez a két dolog nem ugyanaz.

[00:03:14]Nyilván a valóság nagyon összetett dolog.

[00:03:16]valóságról mindig van egy pillanatnyi tudásunk, és az újságíró, ha a leginkább szakmai és etikus alapokon jár el, akkor is arra tud vállalkozni, hogy a pillanatnyi tudásunknak megfelelően ábrázolja azt, ami szerinte a valóságot egy igaz módon leírja.

[00:03:34]De amikor még csak nem is törekszik erre, hanem arra törekszik, hogy egy olyan képet ábrázoljon, ami az ő mögötte álló politikai erőnek a az érdekeit szolgálja, akkor az már messze van attól, amit újságírásnak nevezhetünk.

[00:03:46]Itt azért is voltam úgymond megengedő, mert persze nekünk a szakmában az, hogy ezt hogyan járunk utána információknak, ezeket hogyan ellenőrizzük és aztán hogyan próbáljuk ezt bemutatni, ennek megvan az általunk ismert protokollja, szakmaisága, de egy választópolgár az már csak a végeredménnyel találkozik.

[00:04:05]És a hogyha tényleg a propagandában, a propaganda által képviselt nyilvánosság vagy narratívák azok tényleg egy valóság értelmezési keretet adtak adtak számukra, ami hát mint akár mondjuk a a kormányzati vagy kormányhoz közelálló közvémi kutatási adatokban is látható volt, hogy nem éppen azokat a nem a nem azt a valóságot mutatták be.

[00:04:30]Ezért is gondoltam, hogy erről erről erről közelíthetjük meg és nyithatjuk ki egy kicsit a kérdést.

[00:04:35]Tehát ők nagyon távol voltak tartva ettől a valóságtól és ők most egy olyan egy olyan országban élnek, ahol ebben a pillanatban nem biztos, hogy tudják, hogy mi igaz és mi nem.

[00:04:47]Gyakorlatilag egy olyan országban élnek, amit nem ismertek eddig, mert ők abba a helyzetben voltak kényszerítve, hogy ebben a képzelt világban éljenek.

[00:04:53]És ez egy ez egy fájdalmas ébredzés lesz.

[00:04:56]És egyébként nyilván nem azokat az embereket kell színnunk, akik ebben a képzelt valóságban élnek, hanem azokat, akik őket ebben a mámorban tartották és számukra felépítették ezt a ezt a világot nap mint nap tudatosan saját közreműködésükkel, döntéseikkel, a mi adóforintjainkat felhasználva.

[00:05:17]És és ehhez képest tényleg egy egy traumatizált társadalomban élünk, és akik most ébrednek rá, akik ugye most vették be azt a a kék gyógyszert, ami a az igazi világot megmutatja számukra, azok most úgy érzik, hogy teljesen kiment alóluk a talaj, és és rettegnek attól, hogy akkor majd most jönnek az ukránok, meg a az ilyenolyan adókkal el fogják venni a pénzüket.

[00:05:42]ez nem fog megtörténni, de hát ehhez kell egy kis idő, amíg ez így lecseng, és és beáll egy olyan hétköznapi tapasztalat, amit aztán most végre majd megerősít a a média nyilvánosságának a túlnyomó többsége.

[00:05:54]Tehát ilyen szempontból tényleg 16 évnyi ilyen ilyen álomban ringatás, vagy rémálomban ringatás ráadásul azért az nem múlik el két nap alatt, és ebben lesz lesz nagy dolga mindenkinek, aki a nyilvánosságban működik.

[00:06:09]egy egy megértő, empatikus, ugyanakkor mégis csak a valóságot a maga nyers egészében bemutató nyilvánosságra van szükség.

[00:06:21]Nagyon szok, nagyon sok szó esik a különböző felelősségről, akik a propagandában részt vettek, irányították, lehet, hogy csak a az arcokat adták hozzá, lehet, hogy a kamerát fogták, ez meg nyilván egy megint más felelősségi szint.

[00:06:31]Lehet, hogy egy vágó volt, lehet, hogy egy világosító és még lehetne tovább menni.

[00:06:36]Nyilván a közmédia takarítójáig is el lehetne menni.

[00:06:38]Most nem akarom ennyire kinyitni a dolgot, de hogy de hogy vannak ezek a felősségi szintek, és mit látsz jogászként, ezt tényleg a most a jogászi oldaladhoz fordulok most már, hogy mik azok a szintek, ahol szerinted bármiféle jogi felelősségre vonás megtörténhet.

[00:06:55]Nyilván adott esetben új jogszabályokat is érdemes alkotni, de mondjuk Szalavivan esetében már látható, hogy most a média 1-nek van egy van egy anyaga meg információja arra vonatkozóan, hogy ott konkrét utasítási lánc volt arra vonatkozan, hogy kit hogyan kellett lejáratni.

[00:07:10]Különböző chat üzenetek formájában ment egy ilyen lánckonkrét utasításokkal, ami önmagában, hogyha ez így működött, akkor ez egy szervezetrendszer volt és és igazolható volt, hogy ezt így csinálják.

[00:07:22]Korábban már beszélgettünk arról is, hogy ez a közmédián mondjuk hogyan működött, de de hogy látod, mennyire büntethető ez?

[00:07:28]Akkor kell-e ezt büntetni, vagy úgymond a nyilvánosság ezt maga megoldja?

[00:07:35]Szerintem itt nagyon nehéz tisztán jogi kategóriákban megoldani ezt a felelősségi problémát, mert hát egyébként az, hogy Szalai Vivien utasításokat követett, az még tulajdonképpen az ő jogi felelősségét enyhítheti is akár megutasított.

[00:07:49]meg utasított is.

[00:07:49]És akkor mindenki, hiszen akkor, hogyha ha ezt nagyon mereven nézzük, akkor gyakorlatilag itt egy olyan lánc van, amiért amiben minden döntésért a lánc legtetején ülő, mondjuk Rogán Antal felelős.

[00:08:06]Tegyük fel, ugye ez erről szólnak a cikkek, hogy most Rogán Antal mennyire kétségben van, es hogy elvesztette Szalai Vivient a TV2-nél, bár valószínűleg mára már vannak más problémái is.

[00:08:14]Ö de az nem létezik, hogy csak egy ember felelős mindenért, hiszen ehhez egy eh ez egy hatalmas rendszert kellett működtetni.

[00:08:22]És persze az értelmezés másik véglete az, hogy hát mindenki, aki tudta miben vesz részt, és és persze ilyen értelemben az operatőr is tudta miben vesz részt.

[00:08:30]Nekem ne magyarázza senki, hogy egy operatőr amikor amikor hazamegy, akkor nem látja azt, hogy az a az műsor, amit az ő kamerája felvett, vagy az a riport, amit az ő kamerája felvett, az milyen következményekkel jár akár a saját családjában.

[00:08:45]De ilyen messzire sem szabad elmenni, mert mert nyilván ez nem a olyan mélységű tisztogatásnak a az ideje, meg meg egyáltalán nincs nincs erre mód és lehetőség és szükség, de azért valahol meg kell húzni azt a határt, hogy aki aki döntéseket hozott mégiscsak ebben a rendszerben, és hát nyilván egy szalai Vivien pozícióban lévő ember a munkaszerződése alapján döntéseket hozott.

[00:09:10]Ö és és aki szerintem az arcát és a nevét adta ehhez a rendszerhez, legyen az a közmédiában egy egy reggeli műsornak a vezetője, vagy a tényeknek a műsorvezetője.

[00:09:22]az ha nem is jogilag, de de mindenképpen egy társadalmi értelemben vett felelősséggel tartozik, hiszen ők tudták, hogy amit csinálnak, az egy álvalóság, egy egy rémálomnak a napi szintű karbantartása, és egyetlen célt szolgál, hogy azt a rendszert életben tartsa, amely rendszerből ők egyébként nagyon jól élnek.

[00:09:43]Tehát itt azért nem arról van szó, hogy ők egy pusztán egy missziót teljesítettek, és meggyőződésük volt, hogy a Fideszen és Orbán Viktoron kívül ezt az országot senki nem tudja vezetni.

[00:09:55]Ennek ők ráadásul elképesztően nagy mértékben haszonyélvezői voltak.

[00:09:59]Nyilván most még nem tudjuk, hogy mennyit kerestek.

[00:10:00]Én nagyon bízom benne, hogy ezek az adatok is előbb-utóbb valahogy ki fognak derülni, hogy lássuk, hogy itt miközben emberek élete ment tönkre, akiket lejárattak most meg akik felébrednek, aközben ők egyébként hát szó szerint is lobickoltak ennek a a rendszernek az előnyeiben.

[00:10:16]Tudom, hogy nem büntető jogász vagy, tehát hogy tényleg ezért ebből a szempontból nehéz ezt, vagy nem nem elegáns úgymond tőled ezt kérdezni, de csak bocs, csak annyi, hogy tehát jogilag azért nehéz, mert hogy szerződésekkel minden minden rendbe van rakva, meg egyébként tényleg az van, hogyha ha be tudod bizonyítani, hogy te utasítást követtél, akkor akkor az az figyelembe fogja venni a bíróság.

[00:10:38]Tehát itt nagyon kevés olyan jogilag teljesen nyilvánvalóan értelmezhető helyzet van, amit amit egy akár egy és nem is tudom, hogy milyen eljárásban kellene ezeket érvényteni, hiszen Szalai Viviant már például kirúgták és és azokat a a TV2-s bemondókat is ugye akik a legfőbb szereplői voltak.

[00:10:59]De hogy hogy ez ez ennél ez ez nem pusztán egy jogi kérdés, mert azt gondolom, hogy jogilag sokkal nehezebb ezt fogni, mint egyszerűen azt kimondani, hogy itt nekik mindenképpen egy nagyon komoly morális és társadalmi felelősségük van.

[00:11:10]Csak tehát mondjuk egy egészséges demokráciában ezek a személyek, akik mondjuk így így tevékenykedtek, ott abból a szempontból megoldja tényleg a a társadalom és a nyilvánosság, hogy a jövőben nekik bármilyen munkához lesz közük, és a médiapiacon esetleg mondjuk Szalai Vivvien például vagy hozzáhasonló más fontos szereplők megpróbálnának visszatérni és a háttérben is akár működni, akkor a társadalomról meg az ő tevékenységekről ítéletet mond.

[00:11:32]De közel se biztos, hogy ez annyira átlátható folyamat lesz, és nem biztos, hogy a társadalom észre fogja azonnal venni, hogy kik mozgatják esetleg az átalakuló új médiapiacon a a szálakat adott esetben most a Fideszhez hű oldalon.

[00:11:48]Kell, tehát kell-e szerinted erre felkészülni egy okszabályi környezettel, hogy ezeknek ezeknek a személyeknek vagy az átláthatóság legyen nagyobb, és ezt tudjuk, vagy ténylegesen, mint ahogy sok esetben volt a rendszerváltás után cseheknél és még lehetne sorolni más kelet-európai országokban, azért igen igen komoly retorziói voltak annak, aki kipfejezetten kiszolgálta egy járányomórendszert.

[00:12:11]Igen, ezek az úgynevezett lusztrációs törvények, amik sajnos nálunk a rendszerváltáskor sem születtek meg.

[00:12:15]És ezekben mindig van kockázat, ezekben mindig ott van az az érzés, hogy akkor most egy boszorkányüldözés zajlik.

[00:12:21]És ezt ezt nagyon nehezen veszi magára egyébként egy demokratikusan gondolkodó magánember, de akár politikus is.

[00:12:29]Tehát nem szeretünk ilyen kategóriákban gondolkodni.

[00:12:33]Bocsánat, hogy nekem nekem nagy problémám az, hogy hogy nagyon sokan majd például akár a médiahatóságról is, médiahatóságból is vissza fognak térni az akadémiai világból.

[00:12:44]És az akadémiai világnak semmiféle válasza nincs arra, hogy akik ebben a rendszerben megint csak döntéshozók voltak, tudatosan a saját tevékenységükkel rombolták ennek a a társadalomnak a lehetőségeit, szétverték a demokráciát, hogy azokat taszítsuk már ki magunkból.

[00:12:58]Én nem gondolom egyébként, hogy itt csak a jogalkotás lenne megoldás.

[00:13:02]hogy ahhoz, hogy hogy egy ilyen lusztrációs törvényt elfogadjunk, ahhoz az kell, hogy akkor nagyon határozottan a társadalom kimondja, hogy az ormán rendszer az egy autokrácia volt.

[00:13:11]Ugye ez megint egy társadalmilag nagyon komoly feszültség, hiszen mégis csak 2,2 millió ember Orbán Viktorra és a Fideszre szavazott, akkor azt mondjuk, hogy ők szerettek volna továbbra is egy autokráciában élni.

[00:13:24]Szóval ez itt az, hogy milyen keretek között mondták azt, hogy ők arra szavaznak.

[00:13:29]Persze, tehát nagy vagy egy egy részük biztosan abban a rémálomvilágban élt, amit építettek nekik.

[00:13:34]Másrészük haszonélvezője volt viszont ennek a rendszernek.

[00:13:38]Szóval ez egy ez egy nehéz kérdés.

[00:13:40]Én azt gondolom, hogyha mondjuk visszatérve a a média világára elvárhatjuk azt akár a Fidesz közelében mozgó, felépítendő vagy vagy újjáalakítandó médiavilágtól is, hogy hogy legyen benne most már egymó rendszer.

[00:13:56]Tehát hogyha valakinek meg kellett tanulnia, hogy milyen következményekkel járhat akár a saját munkájára nézve is az, amit propagandistaként csinál ahelyett, hogy újságíróként tevékenykedne, az az éppen a a Fidesz környékén dolgozó médiamunkások.

[00:14:10]Tehát hogyha bennük nem alakult ki az immunrendszer, hogy ők nem tűrik el, hogy Szalai Vivien akár a küszöbre ráteegye a lábát a környékükön.

[00:14:19]És hát nyilván ez egy hosszú lista, és azért azt meg ne ne tagadjuk el, hogy itt tényleg a pap Dánieltől Német Zsolton át Koltai Andrásig ezek az emberek vállalhatatlanok a nyilvánosság működtetésében.

[00:14:32]De hogyha ha ez a belső immunrendszer továbbra sem alakul ki, akkor akkor nyilván 20 év múlva megint erről fogunk beszélgetni, vagy nem velem meg nem te, de úgy ezek a témák láthatóan körülbelül 20 évente előkerülnek a rendszerváltásból.

[00:14:45]Nyilván 899-90-ben hiányzott ez a fajta jogi és erkölcsi és főleg erkölcsi megtisztulás.

[00:14:51]Ha ezt a hibát újra elkövetjük, gyakorlatilag biztosra vehetjük, hogy szépen lassan megint érlelünk ebben a társadalomban egy autokráciát.

[00:15:03]Beszéljünk azokról a platformokról, amiket eddig vagy állami forrásokkal, jó állami forrásokkal különböző áttéteken keresztül fenntartottak és a egy és a választók egy jelentős része is ezen keresztül kapott információt vagy megerősítést nagyon sokszor azzal kapcsolatban, amit mondjuk a az a politikai holdudvar számára lefestett, hogy szerinted mi a tanácsosabb?

[00:15:24]Mert látjuk azt, hogy a közmédiánál is van azért egy hangnem eleltolódás.

[00:15:28]TV2-nél is érzékelhető valamennyi, még a Hírtvénnél is érzékelhető valamennyi.

[00:15:33]Persze itt nem állt le teljesen a a folyamat és nagyon sok megmondó ember, de nem akarok, nem ismerjük a részleteket, oda akarok kijukadni, hogy piackika alapján nem biztos, hogy ezek fenntarthatók lesznek, bár ott volt egy hatalmas nagy tőkefelhalmozel felhalmozás azok m azoknál az oligarcháknál, vállalkozóknál, akik ezt tudják egyébként működtetni akár éveken át is.

[00:15:58]Szerinted ezeket a tehát ezekkel a média termékekkel és talán akkor inkább a közmédiára jobb is, hogyha kitérünk, meg kell tartani, mert hogy ezek az emberek, akik korábban innen szerezték az információkat, akkor itt találkozhatnak azzal a valósággal, ami egyébként tényleg körülvesz minket, és a leginkább, legközelebb megismerhetővel, és ott kell valamiféle korrekciót végrehajtani, vagy egyszerűen dőljön el piacika alapján, hogy akkor mi marad, mi és mi az, ami megy a süllyesztőbe, Hogy látod, mi az, ami szerencsésebb a nyilvánosság és az emberek informálódása szempontjából?

[00:16:32]Hát én a piac logikában nagyon hiszek, de abban is hiszek, hogy nem feltétlenül dolga senkinek azt mondani, hogy akkor holnaptól nincs ez vagy az a csatorna.

[00:16:43]Ez el fog dőlni piaci alapon.

[00:16:43]Viszont nem véletlenül kérdezem ezt, mi ezek szinte kibékíthetetlenek tűnő ellentétek?

[00:16:50]Részben igen, részben nem.

[00:16:50]Tehát én azt gondolom, hogy hogy az a két több mint két millió ember, aki a Fideszre szavazott, az ma még nem hiszi el azt, amit a 444-en olvas, vagy a független média bármelyik termékében olvas.

[00:17:06]Tehát az a bizalmatlanság, az a az a nagyon merev buborék, amibe ők bezáródtak, az az hosszú időn keresztül még egyelőre nem fog feloldódni, és nem várhatjuk el tőlük, hogy akkor mostantól a hírtév helyett az ATV-t nézzék csak és kizárólag.

[00:17:23]Én azt gondolom, hogy hogy tehát ugye a Hírtv az pont egy olyan példa, ahol amikor a Simicska szembe fordult Orbánnal, akkor ott elkezdett egy korrekt televíziós újságírás működni.

[00:17:37]Tehát nyilván ez egy picit ellentmond annak, amit az előbb mondtam, a morális felelősség kérdésének, de hogy tehát mondjuk a brend, a Hírtv az szerintem nem feltétlenül probléma, hogy hogy továbbra is itt fog velünk élni.

[00:17:48]Én a azt látom problémásnak, hogyha oda bármilyen módon a továbbiakban, és hát nem látom ennek okát se persze, közpénz áramlik, ami nem azt jelenti, hogy akkor ehelyett majd legyen közpénz a 444-nél vagy az ATV-nél, ahol eddig is volt, az egy különös történet.

[00:18:03]Én azt gondolom, hogy sehol ne legyen közpénz, és ki fog derülni, hogy egyébként a Hírtvének van-e olyan nézettsége, van-e olyan kereslet iránta, ami ami hosszú távon fenntartja.

[00:18:17]Pont egy Hírtvét egyébként üzleti alapon nem olyan nehéz fenntartani, hiszen a Hírtv az nem elsősorban reklámokból élt, mondjuk 2010 előtt, hanem elsősorban abból a díjból, amit a kábelszolgáltatóktól kapott.

[00:18:31]Ez a díj, ez továbbra is meglesz.

[00:18:31]hogyha a Hírtv nagyon sok háztartásból eljut, márpedig szinte minden háztartásból eljut, az egy fix bevétel.

[00:18:36]Lehet, hogy kevesebbet fognak tudni fizetni az újságíróknak.

[00:18:40]Nem sokszorosát annak, amit mondjuk egy független médiánál dolgozó újságíró keres, de ettől még egyébként életben maradhat, ami nagyon nehéz kérdés.

[00:18:50]Ö és az az sokkal inkább mondjuk a magyar nemzet és a és a megyei lapok mert azok esetében gyakorlatilag megszűnt a piaci működésnek a a az atomja is.

[00:19:02]Tehát ott semmiféle piaci logikát már nem követeltek meg a működéssel kapcsolatban, miközben a Magyar Nemzet ennek az egész Fidesz médiavilágnak egy nagyon fontos integrátora volt.

[00:19:14]Valamilyen módon, ha valakit életben akar majd tartani a Fidesz, akkor azt a csapatot, aki aki ezt a ezt a hír készítő munkát, vagy nem tudom, hogy hívták eddig, ezt a fő propagandista szerepet ellátta.

[00:19:26]De azért azt hallani innen-onnan, hogy a nyomtatott verzió az meg fog szűnni a még a megyei lapok esetében is, ami hát egyébként egy egy súlyos csapás.

[00:19:36]Egyrészt ugye mi leszünk a világon az első ez pusztító lenne a vidéki nyilvánosságra nézve, ami egyébként is borzasztó állapotban van.

[00:19:44]Mi leszünk a világon az első ország, ahol nincs print napilap, és és a népszava sorsáért sem tenném a kezemet a tűzbe.

[00:19:51]És hát a megyei lapokkal pedig, ha nem bántak volna ilyen ostobán és mostohán, akkor egyébként még évekig egy nagyon stabil, sok-sok éven keresztül egy nagyon stabil közönséget tudtak volna elérni.

[00:20:03]Ez is megmutatja, hogy ezt a sok pénzt, ez bizony nem a megfelelő helyre költötte a Fidesz, nem választotta ki azokat az embereket néhány kivételtől eltekintve, akik meg tudták volna ennek a rendszernek a hosszútávú alapjait teremteni.

[00:20:17]És én nagyon sokáig azt mondtam, hogy az oligarchák, hát ilyen mini oligarchák kezében van annyi vagyon, hogy egyébként négy évet simán ki tudna húzni akár a teljes Fidesz médiabirodalom, de azt szerintem azt senki nem gondolta, hogy ekkora óriási bukás lesz a Fidesz környékén.

[00:20:31]És ez azzal jár valószínűleg, hogy hogy megszűnik az a kontroll, amit mondjuk Orbán Viktor tudott gyakorolni a a maga által kijelölt pénzes zsákok fölött.

[00:20:41]Ö, és ezek a pénzeszsákok, ezek megpróbálnak még Orbán Viktor felelőssége alól is kibújni, és akkor viszont egyáltalán nem biztos, hogy hogy bármi ebből a a vagyonból most már vissza fog csorogni ebbe a világba.

[00:20:56]Sőt hírek hírekből, mint látható, még viszik is ki vagyon egy részét.

[00:20:59]Igen.

[00:20:59]Szóval piacilag az index azért az fenntartható.

[00:21:03]Piacilag egyébként ugye a blick, amit utolsó pillanatban szereztek meg, az fenntartható.

[00:21:07]Tehát vannak ennek a rendszernek retró rádió is, mint országos kereskedelmi rádió, rádió 1.

[00:21:13]Ezeket egyébként el tudja tartani a piac.

[00:21:15]Mindazt, ami a Fidesz körül van, azt már nem.

[00:21:18]De de hát ez egy nagyon új világ lesz nekik is, ők is ébrednek.

[00:21:23]Tehát 16 éven keresztül őket nyilván azért ez változó, hogy ki mennyi időn keresztül, de ebben a 16 évben ezek a szerkesztőségek arra lettek rászoktatva, hogy nem számít a teljesítmény, senki nem kérdezi meg, hogy te végül is hány embert érsz el, és annak milyen következménye van.

[00:21:38]Adjuk a pénzt, csináljátok, amit eddig.

[00:21:40]Tehát megszűnt bármiféle elvárása a valós teljesítménnyel kapcsolatban.

[00:21:44]Ennek vége muszáj lesz közönséget találni, és ez nagyon-nagyon nehéz lesz.

[00:21:49]Sőt, még a ugye a büntetéseket is könnyen lehetett nyelni, hogyha volt és sok volt.

[00:21:52]Még beszélünk egy kicsit a beszélni fogunk vidéki nyilvánosságról meg itt a reklámpiaci átalakulásról is, hogy ezt hogyan látod, de még kicsit a közmédiánál szeretnék maradni.

[00:22:05]És ugye azért is fogalmaztam meg így a kérdést, hogy rengeteg ember ugye mégis csak mondjuk Kossut rádión keresztül mondjuk rengeteget informálódtak.

[00:22:13]Azért a a közmédiának talán az volt az az ága, ahol még relatív nagyobb elérést el lehetett érni.

[00:22:17]régi megszokások autóban könnyebb hallgatni és meg lehetne sorolni és magát adná egyébként is kell talán egyébként is fontos azon gondolkodni, hogy milyen közmédiát akarunk fenntartani.

[00:22:31]Ö szerinted ha fenntartunk egy közmédiát, mi az ami mert egyrészt valószínűleg korrigálni kell az az elmúlt időszak bűneit, de a másik része pedig az, hogy ha érvényesítjük-e a piacikát, vagy és akkor elengedjük a közmédiának ezt a ezt a szerepét, vagy valamilyen kiegyenlítő szerep, vagy olyan, amit nem tud lefedni az országos média, mert nekem van egy ilyen érzésem, azért ott meg kell hagyni a közmédiának a a funkcióját, mert mindig azt mondom, hogy Nem látok arra politikai szándékot, hogy ne legyen Magyarországon közmédia.

[00:23:06]Az szerintem egy nehezebb kérdés, hogy pontosan egyrészt, hogy milyen legyen.

[00:23:11]Igen.

[00:23:11]És arra nem is tudok válaszolni, de az is egy nehéz kérdés, hogy hogyan illeszkedjen most be egy közmédia abba a az egyébként teljesen unikális médiavilágba, ami itt kialakult a Fidesz média mellett ugye a függetlennek nevezett szegmense a médiának, az megtalálta a helyét, megtalálta a szerepét.

[00:23:29]És akkor meg kell nézni, hogy hogy mi az, amit ez nem tud ellátni.

[00:23:32]És egyébként meg kell nézni, hogy milyen közmédia az, ami nem veszélyezteti ennek a színes világnak, aminek rengeteget köszönhetünk, a túlélését.

[00:23:43]Tehát ebben ebben kell valamiféle egyensúlyt találni, de persze hát ha van közszolgálati média, akkor egy egy hírrádiónak, egy Kossut rádió típusú beszélgetős rádiónak mindenképpen van benne helye a, hogy mondjuk kell-e hír, csatorna, televízió esetében, azt azt én már nem tudnám megmondani.

[00:24:05]Én még mindig azt mondom, hogy hogy sokkal kultúra és gyerekműsor fókuszáltabb kell, hogy legyen az én ízlésem szerint, de de én ugye nem vagyok műsorkészítő, meg újságíró, meg nem is biztos, hogy ebben nekem bármilyen szavam van, de az én ízlésem az azt mondhatná, hogy hogy egy kultúra és gyerekműsorok irányába sokkal nyitottabb és sokkal több erőforrást áldozó közszolgálati média kell.

[00:24:27]Biztos, hogy a sportra sokkal-sokkal kevesebb erőforrást kell áldozni.

[00:24:32]És hát tényleg a nincs nincs más tanácsom a jövőbeli közszolgálati médiának, ezt elmondtam máshol is.

[00:24:39]Tehát egyszerűen meg kell nézni, hogy hogy működik ma egy beszélgetős műsor a BBC-n vagy az ARD-n.

[00:24:46]És azt fogjuk látni, hogy egyszerűen más a hangulata.

[00:24:48]Tehát el kell felejteni ezt az ilyen nagyon komor, nagyon magába záródó, minden értelemben teljesen fekete-fehér világot, amit mondjuk a magyar televízió tudott az elmúlt tizen sok évben sugározni.

[00:25:00]és ahelyett egy sokkal szellősebb, sokkal kedvesebb, sokkal emberbarátabb és közelibb képi világgal és témaválasztással kell megszólítani a közönséget.

[00:25:12]Ez nem lehetetlen.

[00:25:14]És hát tényleg vannak olyan olyan műsorok, amiket most senki nem fed le.

[00:25:19]Fogyasztóvédelemtől kezdve, környezetvédelmen át.

[00:25:21]Nyilván továbbra is valamiféle a kisebbségeket bemutató megközelítésre szükség van, ha nem is ilyen gettósított kisebbségi műsorokra.

[00:25:31]cigány fél órával nyilván a magyar társadalom nem került előbbre a cigánytársadalom megértése irányában.

[00:25:37]Ezeket ezeket valójában egy egy jól működő közszolgálati médiában meg lehet vitatni, át lehet gondolni és meg lehet valósítani és és ez annyi erőforrást igényel, amit egyébként nem fognak tudni, és nem is akarnak feltétlenül beletenni a azok a sokkal kisebb szerkesztőségek, amik most a független médiában működnek.

[00:25:56]Azért is kérdeztem és gondoltam, hogy így vezetem fel, mertogy a magyar nyilvánosságnak van egy olyan szelete, amit most tényleg piaci logika alapján, amennyire a piac érvényesülni tudott, azért a független szerkesztőségek igyekeztek ugye feldolgozni.

[00:26:10]Ezek jellemzően országos ügyek voltak, vagy az országos gondolkodásba, közhangulatba beilleszthető helyi ügyek voltak, amik valamilyen mintázatot kiadtak, hogy hol tart az ország, milyen állapotban van az ország.

[00:26:20]De vannak vannak olyan területek, például a kisebbségpolitika is, vagy kifejezetten a a megyei települési szintű szinten zajló dolgok, amik egyébként a társadalmi diskurzusnak egy nagyon fontos szerepe, hogy ott ott milyen viszonyrendszer alakul ki.

[00:26:35]Ö, és ez nagyon nagyon sok esetben érdektelen a széles nyilvánosság számára, de valakinek ezt b biztosítani kell, hogy miz, mert ha nincs ott a nyilvánosság, akkor a politika maga fogja eldönteni az erőviszonyai alapján, hogy hogyan alakítja a vidéki közügyeket, tehát hogyha vagy megyei szintű közügyeket, tehát hogy valamiféle valamiféle általános nyilvánosságnak, amit az állam szavató, hogy hozzáférhető legyen, ezt talán érdemes biztosítani.

[00:27:01]bármennyire is unalmas lehet mondjuk egy egy megyei közgyűlés, vagy különböző megyei közgyűlések, ahol mindenkinek a saját területén el kell döntenie különböző kérdéseket, amit persze az állam majd oda delegel.

[00:27:13]Hát a megyei közgyűlést nyugodtan lehet online közvetíteni, és egyébként akit érdekel, az bármikor belenézhet, vagy utólag is megnézheti.

[00:27:24]Ezt semmi akadálya előírni az összes önkormányzati ülésre.

[00:27:26]Valószínűleg sok helyen egyébként most is megvalósul egy egy online közvetítés, de ezt technikailag ma már nem egy nagy cucc, nem igényel óriási beruházást az, hogy az, hogy minden ilyen helyi összejövet ez is egy fajta értem.

[00:27:41]Ez is egyfajta közszolgálat, hogyha hogyha a nyilvánosság felé így teszünk egy lépést.

[00:27:46]Nagyon érdekes, hogy a a közmédia átalakítása 2010-ben gyakorlatilag azzal kezdődött, hogy bezárták az összes regionális stúdiót, ami egy számomra a máig érthetetlen helyzet, pláne egyébként, hogy az a Német Zsolt, aki ugye Pitbull néven a hír igazgatója azóta is a a az MTV-nak, az egyébként a pécsi körzeti Stúdióban volt stúdió vezető.

[00:28:08]egyébként abban az időben én a diákjaimat nagyon sokszor vittem oda, tök sokat segített nekem, tehát ezeket a egyéni szinten megérteni, hogy hogy lett belőle az, aki lett belőle, ez ez szinte lehetetlen.

[00:28:19]Viszont hát arra is, tehát hogy ha vannak regionális stúdiók, az például nagyon sokat tud oldani az országnak a Budapest centrikusságán.

[00:28:27]Én emlékszem arra, hogy mit Betlen Gáborral beszélgethettem úgy a valamelyik reggeli műsorban, hogy beballagtam Pécsen a helyi stúdióba, és akkor úgy zajlott a beszélgetés, hogy Budapesten kérdeztek, én ott válaszoltam.

[00:28:41]Nyilván akkor még a Skype meg ezek a vagy hát az már megint nincs, de hogy a az online az kevésbé volt egy létező csatorna.

[00:28:48]Egyszerűen az, hogy a a helyi közösségekre is volt egy rálátása a közszolgálati médiának azáltal, hogy a a regionális stúdiók mégis csak kapcsolatban vannak ott a helyi közélettel, és tudják, hogy bizonyos témákban adott esetben kit érdemes megszólaltatni.

[00:29:04]Az önmagában is még az országos híradásokat is sokkal színesebbé tudta tenni, és sokkal könnyebb volt egy-egy helyi vagy regionális hírt becsatornázni a az országos hírszolgáltatásba.

[00:29:19]És ezt még mindig a a közszolgálati média tudja a legjobban csinálni.

[00:29:21]Nagyon jó lenne, hogyha a kis szerkesztőségek most annyira felfutnának az új reklámpiac eredményeként, hogy hogy itt egymás mellett tolongan sok-sok helyi tudósítói hálózat és és nemzetközi tudósítói hálózat.

[00:29:37]Nyilván azért ez egy nagyon komoly szintlépés lenne ahhoz képest, ahol most ezek a szerkesztőségek tartanak.

[00:29:43]legyen így.

[00:29:43]De ettől még én azt gondolom, hogyha valakinek dolga és lehetősége az, amit amit felvetsz, hogy a a helyi közügyek és a helyi közszereplők meg tudjanak jelenni egy nagyobb nyilvánosságban, az bizony a közszolgálati média, amihez rendelkezésre állt minden pénz, paripa fegyver, és egy tolvonással szüntették meg.

[00:30:05]És azt gondolom, hogy egyébként azok a stúdiók máig ott állnak üresen, tehát egyébként még csak az se lett kitalálva, hogy ez majd milyen olyan esetleges egyszeri bevételekkel jár, ami az eladásukból származik.

[00:30:16]Tehát, hogy elképesztő ez a a sztori.

[00:30:20]A finanszírozási oldal közmédiának ugye az egyik legjobb problémája gyakorlatilag a rendszerváltozás óta, mert most a 89-90-esre értem.

[00:30:28]majd az, hogy most éppen mi történik, azt majd később kiderül, hogy hogy hogy nevezzük.

[00:30:37]Hogy a finanszírozási oldal, hogy azáltal, hogy a költségvetéshez volt mindig rendelve, hogy miből működ működhet egy adott évben a közmédia.

[00:30:46]Persze voltak önálló bevételei, nem volt ez teljesen fekete vér, de alapvetően a a költségvetés határozta meg a a működtetését.

[00:30:53]Ez mindig az aktuális politikai többségnek, parlamenti többségnek a a kényekedve szerint alakulhatott az, hogy miből működik, hogyan működik, és befolyása volt adott esetben a működésre, ugye még a politikai tartalomra is.

[00:31:06]Ö maradhat-e ez a rendszer?

[00:31:09]Csak a más ellenőrzési folyam, más ellenőrzési szinteket kell beiktatni?

[00:31:14]Vagy érdemes elgondolkodni azon a megoldáson?

[00:31:16]És még az adás előtt említettem neked, hogy erre kitérek majd mondjuk a Cse piacra, ahol vagy a Cse állami médiafinanszírozásra, ahol az állampolgárok egy akinek van tévéje, rádiója otthoni előfizetése, az egy meghatározott összeget fizet be kifejezetten a közmédia működtetésére.

[00:31:36]És akkor így nem az államtól függ gyakorlatilag a finanszírozás.

[00:31:40]Hát ez a valamiféle közszolgálati díj, ez egy teljesen általános modell, inkább az a kivétele, hogy ezt Magyarországon csináljuk.

[00:31:47]És ugye itt 96 és 2002 között volt, amikor úgy hívták, hogy üzembentartási díj, egy olyan díjfizetési kötelezettség, hogy akkor háztartásonként ki volt számolva, hogy havonta mennyit kell befizetni.

[00:31:57]Ezt 2002-ben aesi kormány szüntette meg, és ezt nagyon nehéz visszahozni, hiszen hiszen ez úgy néz ki, minthogyha megint egy új adót ne vezetnénk be.

[00:32:06]Ráadásul talán ez nem a megfelelő pillanat.

[00:32:10]A azért a közszolgálati médiának először mégis csak fel kéne építenie valamiféle hitelességet, egy olyan új arculatot magáról, ami azt testesíti meg, hogy érdemes ide kapcsolni.

[00:32:22]Itt vannak a valóságot alaposan és széleskörűen bemutató riportok és olyan tartalmak, amiket máshol kedves fogyasztó nem találsz meg.

[00:32:35]Ez azért hát lehet, hogy nem nem azzal kezdeném, hogy akkor most innentől kezdve mindenki fizessen a közszolgálati médiáér, amiről eddig úgy gondoltuk, hogy egyébként egy szintiszta propagandagép.

[00:32:46]Valójában a fő kérdés az az, hogy bármennyi összeget is szánunk a közszolgálati médiára, az miért pont annyi?

[00:32:52]Tehát, hogy nem lehet ezt lehet ezt teljesen korrekt módon a költségvetésből finanszírozni, és lehet egy ilyen üzembentartási díj révén, de először ki kell számolni, hogy mennyire van igény, mennyire van szüksége a közszolgáti médiának.

[00:33:05]Meg kell bizony meg kell valamilyen módon mutatni, hogy mik azok a ezt ez a ez a jogalkotó dolga, vagy a szakpolitika dolga, hogy mik azok a tartalmak, amiket a közszolgálati médiától elvárok.

[00:33:15]Ezeket be kell árazni.

[00:33:17]kell egy átlagos műsorpercdíj a gyerekműsorokra, a hírműsorokra, a kulturális, nem tudom, dokumentumfilmekre satöbbi.

[00:33:24]És ez alapján azt lehet mondani, hogy akkor évente lesz x percnyi műsor, ilyen meg ilyen összetételben, ebből kijön egy szám.

[00:33:33]Ezt értem.

[00:33:33]Ha azt mondjuk, hogy 100 milliárd, és ezt majd valamire költsük el, azt nem értem.

[00:33:37]Tehát eddig eddig nem volt olyan rendszer Magyarországon egyszer se, ami abból indult volna ki, hogy mit akarunk megfinanszírozni és ehhez igazítsuk a költségvetést, hanem mindig fordítva megmondtuk, hogy ennyi pénz van.

[00:33:48]Ez volt, amikor nagyon kevés volt, és az utóbbi 16 évben meg nagyon sok.

[00:33:52]És akkor ehhez nyilván annyi pénz nincs, amit nem tudsz elkölteni.

[00:33:56]Hát akkor egy picit többet fizetsz a munkatársaknak, meg a taxisofőrnek, meg a fodrászoknak, de ha kevesebb pénzből kell kijönni, akkor valószínűleg kevesebből is kijössz.

[00:34:05]De akkor tehát először mond számoljuk ki, hogy ez a reális költsége egy egy közszolgálati médiának Magyarországon.

[00:34:13]Azért is nyitottam ki a cse példát, mert hogyha abborintolunk ki, és akkor itt á átvezetem a a független nyilvánosságra is, hogy nagyon most is gyakorlatilag úgy működött a független nyilvánosság lényegében, hogy az egyszerű állampolgárok, akik fontosnak tartották azt, hogy létezzen egy független médiavilág, ők a saját keresetükből adtak arra, hogy és tartottak fent szerkesztőségeket.

[00:34:39]Telex, HVG, Partizán kontroll, hála az égnek válaszolján és még lehetne sorolni vidéki kisebb szerkesztőségeket is, de hogy ez egy nagyon tudatos választói csoportról és állampolgári csoportról szól, akik tényleg eldöntötték, hogy ezt szeretnék csinálni.

[00:34:56]A magyar nyilvánosság és a részviteliségnek mennyire látod, hogy bevezethető az, hogy adott esetben mondjuk a CSE modellhez képest az állampolgár maga válassza ki, hogy melyik médiának, melyik média alapítványnak juttatja adott esetben ezt a kötelez évi kötelező díjat, amit adott esetben be lehetne vezetni, mert ez versenyt is eredményezne, minden évben változtathatná, hogy kinek nyújtja ezt a támogatást.

[00:35:23]Ö, és akkor a közmédia esetében tényleg csak egy alapfinanszírozás kell gondolkodni, ami a legalapabb dolgokat mondjuk egy tudósítói MT rendszert fenntart.

[00:35:30]Mondjuk ez egy ez egy merész gondolat, hogy akkor kötelezően legyen egy ilyen éves kvázi plusz 1%, amit akkor köteles minden háztartás vagy minden adófizető erre fordítani.

[00:35:47]Én nem gondolom, hogy ez ez a jó irány.

[00:35:51]Tehát én én továbbra is azt mondom, amit mondtam, hogy én hiszek a piacban, és hiszek abban, hogyha ezek ezek a a tartalmak egyébként olyanok, amiért érdemes előfizetni, vagy aminek érdemes támogatást nyújtani, akkor akkor ez egy ez egy létező működhető modell.

[00:36:09]Persze azt is gondolom, hogy most például, hogy vége a választásnak, és biztos, hogy radikálisan csökkenni fog a politikai érdeklődés, mert ez nem egy fenntartható és nem is egy egészséges állapot, amiben éltünk hosszú-hosszú éveken keresztül.

[00:36:21]Valószínűleg ez érződni fog az előfizetéseken, meg a támogatásokon is.

[00:36:28]És én nem tudom, hogy ez nem jár-e piactisztulással.

[00:36:31]Biztos, hogy túléli-e minden független szerkesztőség.

[00:36:33]Ez majd ez majd kiderül, de én én nem akarom, hogy hogy az állam legyen az, aki aki mesterségesen mindig kitalálja, hogy hogy egészséges a nyilvánosság működése, abba, hány szereplő kell, mert akkor ez kicsit megnehezíti a az új belépők dolgát, hiszen akkor őnekik még ez a fix bevétel nem áll rendelkezésre.

[00:36:53]És hát egyébként is itt az 1% ugye most ez is egy érdekes kérdés, hogy nagyon-nagyon sokan az 1%-os lehetőséget úgy használták fel, hogy valamelyik szerkesztőség számára kínálták fel a az adójuk 1%-át, de akkor ez azt jelenti, hogy akkor ők nem kínálták fel ezt nem tudom a beteg gyerekek támogatására, mint ahogy nálunk Ivenyi Gábor alapítványának te, vagy azt arra buzítunk mindenkit, hogy őket támogassák itt a hátralévő időszakban, de értem a értem a dilemmát.

[00:37:24]És bocs, tehát én azt gondolom, hogy van erre egy módszer, amit amit felvetsz.

[00:37:28]Ezt úgy hívják, hogy sajtóalap.

[00:37:28]Tehát ez egy világ nagyon sok országában, és valószínűleg egyre több országában létező kiegészítő finanszírozási forma a piac mellé.

[00:37:37]Pont azért, mert azért mondjuk helyben sokkal nehezebb például adományokat gyűjteni.

[00:37:41]A magyarországi városméretek azok nagyon korlátozottak, pici piac és és pici mozgást a a kis szerkesztőségeknek, de egyébként még a még az országos szerkesztőségek esetében is azért ez egy újra és újra felmerülő probléma.

[00:37:55]Tényleg egy nagyon érzékeny hogy mondjam, piac a média.

[00:37:59]Ha bármilyen gazdasági sok van, akkor ott a reklám is meg a meg az előfizető és az adományozás is jelentősen csökken.

[00:38:10]Tehát legyen egy olyan sajtóalap, amibe valamilyen módon akár a el vagy a a kiosztott frekvenciák díjának egy részéből, első lépésben a szuverenitálisvédelmi hivatal éves költségvetésének egy részéből nem is kell az egész.

[00:38:25]ö egy nagyon egyszerű, többé-kevésbé objektív szempontrendszer mentén nagyon transzparens módon lehessen pályázati úton olyan bevételekhez jutni, amik fixen ott vannak akkor is, hogyha éppen a piac és a a közönség kevésbé képes arra, hogy megfinanszírozza a működést.

[00:38:47]Ö és persze ez is egyfajta állami beavatkozás, de én mégsem a a közönségtől várnám azt, hogy akkor ők kötelező módon valamilyen médiát támogassanak.

[00:38:57]Én én szeretném, hogyha ha a közönség számára, és persze ebben van egy kis naív optimizmus, az elmúlt 16 évnek fontos tanulsága lenne, hogy ha ha mi nem fizetünk a hírekért, akkor majd valaki megveszi helyettünk a szerkesztőséget lábon, de azonnantól kezdve nem híreket fog adni, hanem hanem rémálmokat.

[00:39:16]Minek itt ugye a tudatosság oldalára közelítettem meg, hogy valaki számára ez egyértelmű, más számára pedig ez nem nem feltétlen az.

[00:39:23]És akkor itt a részvételiségre egy más tanító, más rendszer más rendszerről más rendszerről alakulhatnak ki.

[00:39:30]De akkor beszéljünk a reklámpiacról, mert hogy erre erre mindenképpen gondoltam, hogy időt szakítunk.

[00:39:36]Erről sokat beszéltünk még a az elmúlt 16 évben is, hogy a akkor csak beszéltünk, akkor csak beszéltünk róla, hogy a magyar médiapiacnak volt egy irányítottság, bocsánat, a reklámpiacnak volt egy irányítottsága.

[00:39:49]Bizonyos nagy hirdetőktől elvárás volt, egy nem kib nem feltétlen kimondott nyilvánosságban kimondott elvárás, hogy a kormányhoz közelebb álló médiacégeknél érdemes inkább hirdetni.

[00:39:59]És hogyha hirdetnek is máshol, mert a piaci logika azt megkövetelni, hiszen ott vannak mondjuk a nagyobb elérések, vagy az olvasók, vagy a nézők, ott már nem biztos, hogy azért az összegért tudtak hirdetni, hiszen ott a nagyon nagy verseny volt ezekért az összegekért.

[00:40:11]Tehát elképzelhető, hogy kétszeres, háromszoros szorzók is voltak attól függően, hogy valami valaki a TV2-nél vagy az RTL-nél hirdetett.

[00:40:16]Ezt most csak egy példaként hoztam fel.

[00:40:22]Viszont amíg ez a rendszer beáll és adott esetben tényleg a nézettség alapon, olvasottság alapon megjelennek ezek a hirdetők, ott megtörténik ez a megtörténhet ez, hogy tényleg beesik a finanszírozása ezeknek a médiatermékeknek.

[00:40:36]Hogy látod?

[00:40:36]Ö eddig, ami elindult a médiapcon, ami itt tényleg a szakmai körökben nál nálatok is eljut, milyen átrendeződés látható?

[00:40:48]És szerinted szerinted ez a média, ez a médiapiac, ez a ez a reklámpiac, ez ezen a szinten fenn tud fel tudja tartani ezt a sokszínűséget, ami most jelen pillanatban éppen a független nyilvánosságban benne van?

[00:41:05]Csak egy mondat, mert hogy most úgy Igen, igen.

[00:41:07]Tehát meg úgy beszélünk a a független média sokszínűségéről, mint amit tulajdonképpen hát amiről eddig panaszkodtunk, hogy hogy a Fidesz rezsimben mennyire nehéz volt független médiánk lenni.

[00:41:18]Azt tisztázzuk, hogy nekik annak ellenére sikerült, hogy a a rezsim mindent megtett annak érdekében, hogy az ő életük gazdaságilag és információhoz jutásban is nagyon nehéz legyen.

[00:41:29]egy egy őszinte közbevetés, amit szeretnék mondani, hogy és ezt tényleg nagyon sokan nem értik, vagy nem tudják.

[00:41:37]Ö hozzám is nagyon sok ismerősöm úgy jött oda a választás estéjén, hogy azért verregették meg a vállamat és nem csak az enyémet, más tényleg más szerkesztőségek kollégáit is, hogy hogy ebben az időszakban itt vállalan, egzisztenciálisan 16 évre vagy kinek mennyi időre azt vállalták, hogy kevesebb bevételből fognak élni hatalmas stressz alatt, hatalmas nyomás alatt, folyamatosan mindenféle nagy kritikának úgy kitéve, hogy tényleg a politika mond róluk általánosan ítéletet.

[00:42:06]Ez máshol is demokrá demokráciákban is egyébként benne van egy ilyen rendszerben, amiben éltünk más hát a poloskázás az például nem annyira jellem pont pont erre akartam kitérni tehát hogy itt 16 olyan évről van szó ami egy egészséges demokráciában, egy médiában egészségesen normális szakmai sztenderdek szerint dolgozó embereknek nem feltétlen ilyen sors és nem feltétlen ezen a jussal mint ami Magyarországon volt.

[00:42:31]Bocsánat, ez csak egy közbevetés volt, hogy értsék a nézők is, hogy nagyjából miről beszélünk, hogy valakik harmad áron dolgoztak, mint akik a propagandában működtek, vagy akár még annál is rosszabb arányok is elképzelhetők, amikről én számszerűen nem tudok mit mondani, de egészen biztos, hogy hogy sokkal nehezebb körülmények között kellett túlélnie ennek a szegmensnek, és hát tényleg minden tiszteletet megérdemel minden újságíró, aki ennek ellenére kitartott, és ennek ellenére tényleg elképesztő munkát tett abban, hogy ez a a rendszer végül összeomoljon.

[00:43:02]És hát biztos, hogy az utolsó két hete a választási kampánynak, amikor naponta több sztori jött ki, hát az az a kétharmad ekkora mértékű kétharmad szempontjából szerintem egy egy kulcskérdés volt.

[00:43:12]Ezek a médiumok most nem lettek kormánypártiak, mert eddig sem ellenzékiek voltak.

[00:43:17]Ezért jó szó az, hogy független, merthogy azt jelenti, hogy ők nem egy politikai oldal kiszolgálói, hanem azt jelenti, hogy ők újságírói munkát végeznek, ami szerintem egy döntő különbség a propagandista meg az újságíró között.

[00:43:30]Na de visszatérve akkor a reklám piaci lehetőségekre, tehát hogy én azt gondolom, hogy hogy ráadásul az állami hirdetések az nem csak azzal járt, hogy aki kapott belőle, annak ugye jutott egy olyan plusz bevétel, amiből jobban tudta fizetni a kollégáit, és drágább műsorokat tudott megvenni, vagy többet tudott adni bizonyos műsorjogokért.

[00:43:51]Tehát ez már önmagában is egy komoly versenytorzító hatás volt, de azzal is járt, hogy az olcsóbban tudta a saját piaci reklám idejét adni, vagy a piaci reklámfelületeit, mert neki ott volt a fix állami bevétel, és ez az egész reklámpiacot egy egy a valós értékénél alsóbb vagy lejjebb lévő szintre nyomta le.

[00:44:14]És ez ez azért azt gondolom, hogy elég hamar fog visszaállni, tehát vissza fog találni a a reklámpiac.

[00:44:18]Mondjuk egy most nem tudok itt nem vagyok ilyen értelemben, nem vagyok közgazdász, hogy mennyi idő kell, amíg amíg a az eltűnő sok-sok milliárdnyi állami hirdetés az végül majd nem nyom a reklámpiacon, és és visszaállnak a piaci árak.

[00:44:36]Ez mindenképpen a a független médiánál is egy jelentős pluszbevételt hoz.

[00:44:40]Az meg pláne, hogy megszűnik az a fajta, ugye minden átpolitizált volt ebben a rendszerben, a stratégiai együttműködésektől kezdve, a folyamatos zsarolások.

[00:44:51]Hát egyre több ilyen sztorit fogunk még a következő hetekben hallani, hogy kit hogyan próbáltak sakban tartani a a Fidesz üzleti érdekeltségei.

[00:44:57]Ha megszűnik a gazdaságban úgy általában ez a ez az átpolitizáltság és ez a politikai, nem tudom, félelemben tartás, onnantól kezdve akkor az egyetlen szempont a reklámpiacon az, hogy hogyan érem el azt a közönséget, aki az én termékemre, szolgáltatásomra vevő lehet.

[00:45:17]És ebből biztosan nem csak a Fidesz média fog jól kijönni.

[00:45:18]Egyébként ez a Fidesz média számára is egy egy kilátás lehetne.

[00:45:23]Mondjuk a Retro Rádióban miért ne akarna hirdetni bárki Retró Rádiót?

[00:45:27]Akkor is sokan fogják hallgatni, amikor adott esetben már nem lesz Kash ma mögötte.

[00:45:31]Ö mert van van rá piaci igény.

[00:45:34]Úgyhogy az összes túlpolitizáltsága és átpolitizáltsága a magyar gazdaságnak az nagyon szépen, ahogy megszűnik, az az vissza fog tükröződni a mint ahogy maga az átpolitizáltság visszatükröződött a médiapiacon is, az eltűnése is szerintem elég hamar láthatóvá válik a a médiapiac működésében.

[00:45:53]Beszéltünk már a vidéki szerkesztőségekről, nyilván a Kesma világ miatt is.

[00:45:58]És öméletileg megint, hogyha egy piaci logikát követnénk, akkor nem ez a legjövedelmezőbb része a magyar médiapiacnak, de fenntartható is lehetne, főleg, hogyha ezt egyfajta hálózatszerűen képz képzeli el valaki ennek a működtetését.

[00:46:15]Ugye korábban is ezek média portfóliók voltak, különböző regionális lapok voltak jellemzően egy egy tulajdonos mögött, és ezek relatív jól és egészségesen tudtak működni.

[00:46:26]Ö, hogy látod most kelle-e akár jogszabályi úton valahogy, mert tényleg itt most éppen ennek a megszűnése van a veszélyben.

[00:46:37]Kell-e jogszabályi úton belenyúlni ebbe, hogy ezt már pedig igenis fenn kell tartani és működtetni kell, de nem lehet senkit arra kötelezni, hogy a pénzét mondjuk ebben égesse el, vagy valami nagyon gyors intézkedéseket el kell el kell érni arra, hogy ezek a vidéki szerkesztőségek működjenek.

[00:46:50]És akkor ott van a másik része, hogy működjenek úgy, hogy közben meg ott is voltak olyan szereplők, akik kiszolgálták a a a kormánypártnak a helyi érdekeit.

[00:46:59]Tehát, hogy mert hogyha nincsen semmi a helyén, vagy nagyon kevés szerkesztőség van a helyén, akkor megint csak arról van szó, hogy ugye most is, most is arról beszélgetünk, hogy az éppen aktuális hatalmat kell ellenőrizze a a rendszer, értelemszerűen, ahol nincs nyilvánosság, ott elburjánzos el ott ott tényleg saját a politika saját maga alakíthatja az új játékszabályokat.

[00:47:19]Hát én biztosan nem a Kesmához tartozó megyei lapokat akarnám megmenteni.

[00:47:23]Hogyha a Kesma maga nem tudja őket megmenteni, és képtelen volt felépíteni tényleg ebből a eszméletlen sok pénzből egy olyan rendszert, ami fenntarthatóvá tud válni, akkor ezeknek vége van, és ezekért nem kár.

[00:47:35]Ezek óriási károkat okoztak.

[00:47:37]Tehát ezek épp úgy hazudtak a helyben élők szemébe minden áldott nap, mint a mint az országos Fidesz média.

[00:47:43]Úgyhogy ezekért egy félkönnyet nem érdemes ejteni, de az egy súlyos hiba lenne, hogyha valaki nem venné észre az így keletkező rést.

[00:47:51]És egyébként korán sem biztos, bocs, tehát én megint azt nem gondolom, hogy ezt jogszabályi vagy állami eszközökkel kell garantálni.

[00:48:01]Én én nagyon hiszek a a piacbsat a szavadba vágok.

[00:48:05]Annyira turbulens ez az időszak és annyira egy ilyen vadkereti állapotoknak a lehetősége sejlik fel.

[00:48:10]tényleg csak az el itt ebben a két hétben is, ami éppen most történik, amíg a kormány átadás átvétel megtér megtörténik, és nagyon sok koncentrált feladata lesz a kormánynak, például az uniós pénzek lehívásában gyakorlatilag minden minisztérium ezen fog most dolgozni, nem biztos, hogy erre lesz idő és ebben a ebben a következő fél évben, egy évben, ha nincsen erről diskurzus, és nem véletlenül beszélgetünk mi is most itt nem sokkal a választások után, itt nagyon súlyos dolgok és károk keletkezhetnek.

[00:48:39]Igen, de hogy egyébként azért mondjuk a megyei jogú városok mindegyikében most már működik legalább egy olyan kis szerkesztőség, tényleg kettőtől, nem tudom, hétfőig ennyi ember dolgozik, és a a hét az már nagyon soknak számít egy ekkora piacméreten, de hogy ezek léteznek.

[00:48:55]Ö és hogyha ha a piac megint csak annyban az értelemben is tisztul, hogy mondjuk ezek a megyei lapok eltűnnek és és ott kialakul egy olyan igény, hogy márpedig legyen helyben akár print nyomtatott média is, akkor akkor ezekre lehet építeni.

[00:49:16]köztük van egy valamiféle kooperáció, tehát ők akár képesek arra is, amit mondasz, ahogy valóban mindig működött ez a piac, hogy egy hálózatot építünk, és és akkor a bizonyos híreket mindenki maga gyárt, bizonyos híreket meg együtt készítenek el és juttatnak el.

[00:49:34]És hogyha van egy sajtóalap, akkor ők azt tudják arra használni, hogy mondjuk akkor valóban legyen ennek egy nyomtatott verziója is.

[00:49:40]Tehát én nem gondolom, hogy ennél durvább állami beavatkozás kell ahhoz, hogy a helyi nyilvánosságban a a megyei lapok, ha esetleg tényleg eltűnnek helyébe lépjen valami, ami demokratikus valami, ami egy tisztességes helyi politikai kontrollt is biztosít, és és akár fenntartható is.

[00:50:01]Ö és ez akármennyire is szeretnénk mindent gyorsan megoldani, ez lehet, hogy nem megy egy nap alatt, lehet, hogy lesz egy időszak, amikor a megyei lapok már nem érhetők el mondjuk a kisebb falvakban, mert mert ott kevésbé nézik a az online verziókat, de a a ezek a má ez az új hálózat ez még nem épült fel, mert mert még nem jöttek rá az emberreő lehetőségekre.

[00:50:23]Ez akár éveket is jelenthet, de hogy itt azért még mindig azt gondolom, hogy az a jobb megoldás, hogy várjuk meg, amíg a piaci szereplők és az érintettek maguk jönnek rá arra, hogy merre van mozgástér, mint hogy mi kitaláljuk helyettük, hogy hogy merre érdemes indulni, aztán kiderül, hogy az a piac nem is létezik, és akkor megint ott tartunk, hogy vagy hagyunk embereket megint munka nélkül két évnyi ígéret után, vagy állami pénzekből kell valamit fenntartani azzal a kockázattal, hogy akkor előbb-utóbbannak a politika megköveteli a az árát az információk minőségében.

[00:50:58]Nézd, ugye én is amikor a kérdéseimet felteszem, akkor az állampolgárok oldaláról közelítem meg a kérdést, hogy ő azt fogja azt fogja tapasztalni, hogy nincs helyi érdemi semmiféle információ forrása, még az sem, amihez annyiban lehet viszonyítani, hogy á hát ez azért lehet, hogy ez megint csak propaganda, mert az legalább egy viszonyítási pont volt.

[00:51:14]Most lehet, hogy viszonyítási pont nélkül maradnak, és csak az országos médiából tudnak táplálkozni, ami nem biztos, hogy a helyi problémáikra választad, vagy bármiféle információt szolgáltathat.

[00:51:22]Ezért nem mindegy, hogy most éppen mi történik adott esetben évekig.

[00:51:27]Én nem mondom, hogy mindegy.

[00:51:27]Én azt mondom, hogy hogy a durvább állami beavatkozás az én szememben ez utána a 16 év után biztos, hogy nagyobb kockázatnak tűnik, mint az, hogyha esetleg adunk egy kis türelmi időt.

[00:51:37]És hogyha és hogyha nem harap rá a piacnak ez a ez a része, ez a tényleg ez a létező kis helyi szerkesztőségi része, akkor akkor el lehet ezen gondolkodni.

[00:51:49]De még azt is, tehát nem nagyon látom, hogy egyébként Magyarországra majd tömegével jönnének megint befektetők a médiapiacra, az az nagyon sok minden miatt nem így van.

[00:51:57]Nem csak a az elveszett bizalom, hanem azért tényleg itt a a világszerte azért az a klasszikus értelemben vett média, amiről itt beszélgetünk, az nagyon megingott 2010 után, és ez ez már csak rosszabb lesz.

[00:52:10]a platformok és az AI minden nap sajnos súlyos kihívás elé állítják ezt a a piacot, ami képes volt megfinanszírozni az újságírói munkát.

[00:52:20]Tehát nem biztos, hogy arra kell számítani, de egyébként még lehet, hogy hogy ez pont az a piaci szegmens, ahova egy egy tőkeerősebb, akár magyar, akár külföldi vállalkozó is be tud lépni, mert mert lát benne fantáziát.

[00:52:32]Van igény a helyi nyilvánosságban.

[00:52:34]Én azt gondolom, és én egy nagyon picike a faluban nőttem fel, és járok oda még mindig haza a szüleimhez.

[00:52:40]Tehát ott a a nyomtatott sajtónak még mindig egyébként sokkal inkább van szerepe és megbecsültsége, mint egy városi környezetben, ahol mindenki a telefonnal a kezében buszozik és metrózik.

[00:52:51]Tehát én ebben látok lehetőséget, de ha türelmetlenek vagyunk, és azonnal akarunk megoldást, azt a piacja kitermelni, az csak mesterségesen lehet.

[00:53:03]világos.

[00:53:03]Még itt egy csak egy nyitott kérdésként itt a végére, mint ahogy majd majdhogy nem ahogy kezdtük is, hogy egy olyan időszakot élünk, amikor ugye most lehet lehet nyugati példákat venni, más demokratikus működésre példákat venni, azokat megnézni, hogy mennyire lehet ezeket alkalmazni Magyarországon a magyar médiapiacon és a magyar média nyilvánosságban, de nem szabad elfelejteni annak a lehetőségét, hogy egy tényleg egy olyan reszhetet nyomott most a társadalom, amiben mi magunk is kitalálhatjuk a a saját újdons ágainkat és a saját megoldásainkat.

[00:53:33]És persze ehhez türelem kell, mint ahogy most a vidéki nyilvánosságra is éppen értetted.

[00:53:39]Van-e olyan terület, ahol azt érzed, hogy és a te fantáziádat megmozgatja médiajogászként, ahol ahol kifejezetten érdekes és izgalmas lehet az, hogy hogy mit alkotunk meg, ami adott esetben mi a mi lehetünk példamutatók mások számára?

[00:53:56]Én az egész területet ilyennek látom, hogy most tudunk olyat csinálni, ami ami mintaadó lehet, hiszen máshol nem szoktak 10 évente új struktúrákat felépíteni.

[00:54:10]Tehát egyébként van, ahol a rendszerek hosszú évtizedek óta alapvetően ugyanabban a a logikában működnek.

[00:54:16]Ez egy soha vissza nem térő alkalom arra, hogy egy kicsit ilyen out of the box gondolkodjunk és olyan kreatív megoldásokra jussunk, amiket máshol azért nem próbáltak még ki, mert a régiek is működnek.

[00:54:29]Mi azért sokszor rossz tapasztalatokra is szertettünk.

[00:54:32]Tehát a a az előző két szakasza a szocialista rendszer összeomlása utáni történelmünknek, azért az az tele van rossz példákkal is, hogy mi nem nagyon tudunk jól olyan közszolgálati médiát csinálni, amiben pusztán azáltal, hogy bedelegálunk sok-sok embert mindenféle kuratóriumba, és ez egy ilyen elbújánzó intézménnyé válik, hogy akkor onnantól kezdve majd lesz garancia a pártatlan tájékoztatásra.

[00:54:59]Nekünk mások másban kell gondolkodnunk.

[00:55:01]Tehát ilyen értelemben muszáj figyelembe vennünk a kudarcainkat, a 2010 előtti és utáni kudarcainkat.

[00:55:08]Muszáj figyelembe vennünk azt, hogy egyébként már megtettük azt a azt a teljesen unikális lépést, amilyen amilyen a független médiánk most, tehát hogy partizán típusú tartalomszolgáltatást, azt nem nagyon találsz sehol a világon, mert nem volt rá szükség.

[00:55:22]De ha nekünk ez van, akkor becsüljük meg, és akkor abban gondolkodjunk, hogy hogy ez most az adottság, erre kell felépíteni valamit.

[00:55:32]ami kiegészíti, ami jobbá teszi a nyilvánosságunkat.

[00:55:34]És én nagyon szeretnék egy egy jól működő szakmai párbeszédnek a a középpontjában álló hatóságot, ami ami a felhasználók, a fogyasztók felé is nagyon segítőkész, könnyen elérhető.

[00:55:50]Nagyon szeretném, hogyha ennek sokkal szűkebb mozgástere lenne, mint akár bármelyik európai országnak a médiahatósága rendelkezik mozgástérrel.

[00:55:58]Nekünk a tapasztalatunk az az, hogy a túlhatalommal itt mindig mindenki visszaél.

[00:56:02]Próbáljuk meg a hatalmat arra a területre fókuszálni, amire valóban szükség van.

[00:56:07]És ez a lehető legtöbb hatalmi központot létrehozni.

[00:56:10]Nem baj, hogy ez egy picit rövidtávon drágább, hosszú távon megtérül, mert kevésbé veszélyezteti a a demokrácia működését.

[00:56:20]Polyák Gábor, köszönöm szépen, hogy itt voltál velünk, és hát várunk vissza, ahogyan alakul itt a nyilvánosság és a médiaszerkezete.

[00:56:25]Majd biztos beszélünk még erről sokat.

[00:56:27]Köszönöm.

[00:56:29]Önöknek pedig köszönöm a figyelmet, hogy velünk tartottak.

[00:56:31]Kérem, hogy tartsák meg jó szokásukat és kövessék a jövőben is a tartalmainkat.

[00:56:35]Amennyiben tehetik, támogassák a munkánkat a tabularázam média alapítványon keresztül.

[00:56:39]De az 1%-os időszakban, ahogyan eddig is ezt kértük, támogassák Iványi Gáborék alapítványát, hiszen hogyha minden pénz állandóan a médiának megy, akkor például olyan fontos szervezetek és civil szervezetek nem biztos, hogy tudnak működni a jövőben, mint például Iványi Gáborék.

[00:56:56]És hát ott is bőven van munka és bőven van feladat, mint ahogy az ország minden területén.

[00:57:00]Kitartást önöknek és további kellemes kikapcsolódást, amennyiben a kontroll csatornáját nézik.

[00:57:07]A viszontlátásra!

[00:57:09]kontrol.hu, Eljött az ideje.