Lemondott a MOME kuratóriuma - Megszólal a rektor // Interjú Kovács Csabával

[00:00:00]más kuratóriumi elnöktől, akit most nem neveznék meg, hogy kicsoda, mert nem nem ez a lényeg benne, de akivel jó személyes kapcsolatban voltam, hát ő úgy fogalmazott, hogy csúnyán fogalmazott, tehát hogy ő meg lett vásárolva az egyetem lojalitása lényegében.

[00:00:15]Rövid időn belül történtek nagyon fontos dolgok.

[00:00:19]elsősorban az április 12-ei választás és annak a következményei azt az egyetem polgárságának többsége kitörő örömmel fogadta ebbe a folyamatba jött váratlanul a kuratóriumnak ez a lemondó nyilatkozata nagyon mélyen hiszek az egyetemi autonómia értelmében.

[00:00:42]Üdvözlöm a kedves nézőinket.

[00:00:42]A mai alkalommal a Moholi Nagy Művészeti Egyetemről fogunk beszélni.

[00:00:47]arról az egyetemről, ahol a tárgyi kultúránk, a vizuális nyelvünk, illetve a tereink születnek.

[00:00:56]Az elmúlt években a MOME kifejezetten radikális változásokon esett keresztül, erős kuratóriumi szerepfelfogással, rektori döntésekkel, amelyet aztán később, illetve a jelenben is vitatnak, valamint volt a végén egy rektori lemondás, illetve nem olyan régen a kuratórium is felállt a MOME éléről.

[00:01:14]A vendégem ezúttal Kovács Csaba építész, a Moménak a megbízott rektora.

[00:01:21]Csaba, köszönöm szépen, hogy itt vagy és elfogadtad a meghívásunkat.

[00:01:27]Szívesen és köszöntöm a nézőket.

[00:01:30]Én azt javaslom, hogy kezdjük ezt az egész beszélgetést egy kicsit távolabbról.

[00:01:36]Utcai magyarsággal hogyan fogalmaznád meg a köznek érthetően, hogy miért fontos az, hogy legyen Magyarországon egy erős és autonóm dizájnegyetem?

[00:01:47]Igen, a dizájszó az közismert, de a tartalma, a valós tartalma az már sokkal kevésbé, mert sokan azt hiszik, hogy ez csak egy ilyen, ez egy ilyen szépészeti dolog, hogy valamit olyan csinosra kell csinálni.

[00:01:58]Hát ez ez egy nagyon kicsi rész a a dizájn fogalm körének.

[00:02:01]Ugye amikor ez létrejött eredetileg, akkor az volt a célja 50- 100 évvel ezelőtt, hogy használható tárgyakat készítsen az ipar, olyat, ami figyel az emberi ergonómiára, működésre, a technológiai kívánalmakra.

[00:02:20]És ennek nagyon szép klasszikus példái vannak, mint mondjuk a fiskás ollócsalád, azt sokan ismerik, fin dizájn.

[00:02:27]És aztán később ez tovább fejlődött, egyre komplexebbé vált a szemlélet.

[00:02:32]Egy következő lépcső, amit sokan ismernek, mondjuk például az Apple telefonok, amikor már nem csak arról van szó, hogy szép legyen, hiszen az egyszer a nem az a lényege egy Apple telefonnak ugye, hogy hogy milyen egyszerű letisztó dizájnja van, bár ez mindig fontos volt a cég életében, hanem az, hogy hogyan használjuk, hogy ez felhasználó barát legyen, hogy szinte új szokásokat tud kialakítani hat az ember életére, és ez komplexen teszi, tehát előre vizsgálva az emberi pszichét a társadalom működését, az egyes emberek működését, és ezt a tervezés folyamatába bevonja ezt a fajta gondolkodásmódot.

[00:03:11]Itt felismerül a kérdés gyorsan, hogy hogyan befolyásolja a dizájn úgy a magyarok életét, vagy az emberek életét, hogy akár észre sem veszik azt?

[00:03:21]Hát ugye ma már még több területe van ennek.

[00:03:23]Most már a dizájn fogalom körébe beletartozik az is, amikor folyamatokat, szolgáltatásokat tervezünk meg előre.

[00:03:33]És általában ez a felhasználóbarát, meg az emberi cselekedetek, szokások, annak a megértése, kiszolgálása, segítése, ez egy központi eleme az egésznek.

[00:03:46]És ez már olyan, amit tényleg sokszor nem veszünk észre, hiszen természetesnek vesszük azt, amit jó használni.

[00:03:52]pedig lehet, hogy mögötte egy komoly gondolkodási folyamat áll, egy összetett komplex szervezési folyamat.

[00:04:00]És ezt már nem látjuk.

[00:04:01]Adott egy ilyen intézmény, ahol ahol a dizájnal, illetve az ehhez kapcsolódó dolgokkal foglalkoznak.

[00:04:08]viszont akkor felmerül az a kérdés, hogy ki és hogyan irányít egy ilyen intézményt, és mi történik akkor, hogyha a szakmai logika, a politika, az intézményi hatalom külön irányba kezdenek el gondolkodni, külön irányba kezdenek el mozogni.

[00:04:23]És ugye a MOME esetében tulajdonképpen ez történt.

[00:04:26]Ugye te válságmenedzserként érkeztél, talán ezt mondhatom így a a MOME élére, belülről, nem kívülről.

[00:04:36]Az építészeti Intézetnek a vezetője voltál, illetve régóta Moménak a szövetében éltél.

[00:04:45]Milyen Momét láttál a kialakuló konfliktusok előtt, illetve milyen momét látsz most?

[00:04:51]És aztán majd itt hamarosan behozzuk a neveket is, akik nyilván nem elhanyagolhatóak akkor, hogyha meg akarjuk érteni azt az egész konfliktust, ami kialakult az intézményben.

[00:05:01]Több fázisa van ennek a konfliktusok előtti MOMénak.

[00:05:04]volt egy olyan fázisa, amikor a MOME azon gondolkodott még a klasszikus állami fenntartású egyetemként, hogy hogyan lehetne abban a struktúrában több autonómiával, több szabadsággal gondolkozni, gazdálkodni, kutatni, alakítani az egyetemnek a sorsát.

[00:05:23]És így ezekken keresztül nemzetközi leg is hát magas színvonalon működni, egyre magasabb célokat elérni.

[00:05:32]Te akkoriban egyébként ildomosnak tartottad volna ezt az átszervezést, hogyha csak pusztán elméleti alapon vizsgáljuk ezt a ezt az alapítványi rendszert vagy jövő egyetemét, ahogy egyébként ezt ezt nevezték.

[00:05:45]Maga a jövő egyeteme program az már ezen a ezen a kialakult kuratóriumi rendszeren belül egy ilyen momes specifikus fogalom.

[00:05:52]Nagyon hangzatos, tehát egy kicsit ilyen propagandisztikus a fogalom.

[00:05:57]A céljaiban voltak értékes célok.

[00:06:00]A megvalósításában rengeteg problémás dolog, ami tulajdonképpen elvetette a konfliktusok magját.

[00:06:05]Voltak olyan elképzelések, hogy ez hogyan lehetne az államtól egy függetlenebb de azért az állam támogatásával működő egyetemben megvalósítani.

[00:06:18]Ekkor jött a képbe egyébként Böszörményi Nagy Gergely.

[00:06:21]Ugye itt az ő ő volt a kuratóriumnak a az elnöke.

[00:06:23]Őt hát egy ner közeli figuraként ismer a közbeszéd.

[00:06:29]Hozzátartozik a brainb, a designjn terminál és a többi.

[00:06:32]És ugye aztán a konfliktusoknak ő az egyik forrása volt.

[00:06:36]A szenátust nem feltétlenül fogadta el, illetve talán az egyetemi polgárság körében sem aratott feltétlen sikert az ő személye.

[00:06:44]Mikor érkezett ő?

[00:06:44]Milyen körülmények között?

[00:06:47]És ő milyen víziót fogalmazott meg?

[00:06:49]illetve ebből hogyan alakult ki aztán a konfliktus?

[00:06:52]Igen.

[00:06:52]Tehát az egyetemnek az akkori vezetése nem őt képzelte el kuratóriumi elnöknek, és a kuratóriumot sem így képzelte el, és a keretrendszert sem, hogy akkor itt a jogok és kötelezettségek, lehetőségek hogy oszlanak meg az egyetem körül egy ennél, hogy úgy mondjam, rózsaszínűbb ábrándya volt, ami naivításból gyökerezett akkor valamifajta huraoptimizmusból, amiből aztán volt benne politikai naivitás.

[00:07:17]És én azt hiszem így utólag, mert mert azt nem mérte fel az akkori vezetés, hogy hogy ez egy ez egy csábító helyzet, hogy egy ilyen helyzetben jobb finanszírozáshoz jut az egyetem több lehetőséghez, amit részen már előtte is kapott az egyetem az államtól, mert a egyébként rendkívül rossz állapotban levő kampuszunk egy felújításon átesett.

[00:07:41]Ez még a KEKA rendszer bevezetése előtt történt.

[00:07:47]Tehát az egyetem kapott az államtól gesztusokat, amik egyébként értékesek és fontosak voltak.

[00:07:52]beruházás volt egyébként.

[00:07:55]Ez egy jelentős beruházás volt.

[00:07:56]Gyakorlatilag a teljes kampusz épületállománya újjáépült azok is, amik megmaradtak és voltak olyan épületek is, amik teljesen nulláról épültek, sőt a legtégben.

[00:08:08]Az ehhez tartozó infrastruktúrával együtt azt fontos tudni, hogy ezek a képzések eléggé költségigényesek, mert műhelyalapúak.

[00:08:14]Tehát nagyon sok olyan infrastruktúrális beruházás szükséges hozzá hosszú távon, amiken fel lehet tartani ezt a típusú képzést, ezeket a szakmákat.

[00:08:27]Beszéljünk még egy kicsit Böszörmény Nagy Gergely szerepéről.

[00:08:31]Te hogyan láttad őt, amikor megérkezett a kuratóriumnak az élére?

[00:08:34]egy nagyon erőteljesen kommunikáló és erőteljes fellépésű személyisége van.

[00:08:42]A amit én ott annak idején pozitívnak láttam, az az, hogy vannak elképzelései, víziói.

[00:08:48]Ami már az első pillanattól hát kicsit fenyegetőnek tűnt, az az, hogy egyrészt szeret zavar egyébként egy fenntartó esetében.

[00:08:59]Ez felvethető abszolút, és a a konfliktus lényegét megáldja azzal, hogy tulajdonképpen ki hogyan dominál az egyetem működése fölött.

[00:09:07]a most az egyetemnek a saját vezetőse, ami ami mondjuk a szenátus és a rektor, illetve hát ekkor már kancellári rendszer működött Magyarországon, tehát minden egyetemnek volt kancellárja is, és ilyen szempontból egy kettős vezetésűek voltak ezek az egyetemek, de egy ilyen kuratóriumnak a saját hát szerepfelfogása az nyilván nagyon lényeges, hogy milyen itt a Gergely esetében ő ő egy nagyon domináns szerepet képzelt el, amiben a víziók területén is, a kinevezések területén is, a a finanszírozás felhasználása területén is, tulajdonképpen az egyetemi életnek nagyon sok területén vagy minden területén befolyásolja az egyetemet, ami ami akkor kicsit kellemetlen volt, hogy az első szenátusi megjelenésén ott ő kritikával állt ki az egyetem elé, tehát azt jelezte, hogy ne gondoljátok, hogy hogy olyan jók vagytok, mint amilyennek hiszitek magatokat, ami nem volt egy udvarias hát indítás, de egy ilyen pozicionálásra nagyon alkalmas volt, hogy érezzük azt, hogy hogy itt most valaki megérkezett nagy felhatalmazással, aki vál komoly változtatásokat szeretne majd eszközölni.

[00:10:25]Itt egy jelentős forrásnövekedés volt.

[00:10:27]Azt hozzá kell tenni, hogy egy rendkívül alulfinanszírozott állapotban volt az egyetem.

[00:10:33]Valószínűleg, ahogy ezt én értelmezem, valami olyasmi történetet, hogy akkor srácok, itt a lóvé, viszont akkor cserébe lehetőleg fogjátok be a száltokat.

[00:10:41]Hát egy kicsit erős megfogalmazás, de lényegében igen.

[00:10:45]Én kaptam ilyen kritikát később, nem sokkal később más kuratóriumi elnöktől, akit most nem neveznék meg, hogy kicsoda, mert nem nem ez a lényeg benne, de akivel jó személyes kapcsolatban voltam, hát ő úgy fogalmazott, hogy csúnyán fogalmazott, tehát hogy ő meg lett vásárolva az egyetem lojalitása lényegében, ami részigazság persze, de van benne valami.

[00:11:14]Ö sok lehetőséget jelentett ez a plusz finanszírozás.

[00:11:17]Tehát nem az volt, hogy akkor itt elkezdtük szórni a pénzt, hanem valóban lehetett belőle tartalmakat is építeni.

[00:11:24]Ez változott később az akadémiai irányvonalba is beleszóltak?

[00:11:28]Késő igen.

[00:11:28]Több területen is.

[00:11:28]Tehát tulajdonképpen ez az egyetemi autonómiába való behatolás meg megtörtént, megtestesült.

[00:11:38]Ez valamennyire egy ideig elfogadta az egyetem normalitásnak.

[00:11:41]Tehát jött egy új erő nagy felhatalmazással, ugye hozott ajándékot is, hozott gondolatokat is, és ezt így elfogadta az az egyetem.

[00:11:51]De ennek az volt a amiket tapasztaltunk, hogy azért sok területen lettek olyan kinevezések, ami már nem az egyetem érdekében, illetve az egyetem érdekében volt mondva, de nem az egyetem egyetértésével.

[00:12:05]Ezalatt azt értem, hogy az egyetemnek a döntéshozó testületei nem szóltak bele, nem szólhattak bele, vagy csak formálisan szólhattak bele.

[00:12:14]Ezek különböző területen új vezetők, új szereplők megjelenését jelentették.

[00:12:19]Akkor hogy jön ebbe a az egész történetbe Kóspálnak a kinevezése?

[00:12:21]És mit indított el?

[00:12:26]Ez az egyetemen a versenyben tulajdonképpen a két belső jelölt maradt a végén a páston a Varga Balázs és Kós Pál, és egy szavadáson nagyon szűken, de Balázs nyert.

[00:12:36]A Balázssal kapcsolatban fenntartásai voltak a kuratóriumnak.

[00:12:44]Igazából sose fejtették ezt ki, hogy pontosan mi.

[00:12:49]És helyette Kóspált, aki szintén egy professzor az egyetemnek, őt terjesztették fel.

[00:12:56]És akkor végig is ment a folyamat, kinevezte a köztársasági elnök Kósvárt, és ő elkezdett regnálni.

[00:13:05]Ott a probléma az volt valójában, hogy ő ennek az autonómia vesztési folyamat itt személyesen is jelentkezett már.

[00:13:14]Nem nagyon támasztott feltételeket feltehetően, hogy ő milyen feltételekkel vállalja el.

[00:13:22]Tehát eleve egy handicappes helyzet volt, mert jogilag nagyon vitatható volt ez a ez a döntés.

[00:13:25]Ugye szenátus mondjuk úgy, hogy akkor nem volt legitim ilyen szempontból.

[00:13:31]Sokan sokan úgy tekintették, hogy nem leg nem legitim.

[00:13:32]Én a nekem az volt a véleményem, hogy ahhoz joga lenne a kuratóriumnak, hogy ne fogadjon el egy jelöltet, de ah de hogy az ésszerű akkor egy új pályázat kiírása lenne.

[00:13:44]Hogyan írnád le Kósnak a szerepét?

[00:13:44]Rajta keresztül a Böszörményi Nagy Gergely irányított.

[00:13:51]Hát ez volt az egyetem percepciója, vagy az egyetem többségének a percepciója.

[00:13:56]Ezt így most óvatos fogalmazás, de ugye nem voltam ott, amikor ezek beszélgetések megtörténtek.

[00:14:01]ők ezt nem erősítették meg így soha.

[00:14:05]Így jutunk el a forradalmi időkhöz, amikor is megalakul a MOM Front, illetve lehetett a híradásokban olvasni.

[00:14:13]Sokan itt már egy Eszef Fekettőt vizionáltak.

[00:14:17]Közel volt ehhez az egyetem valóban.

[00:14:17]Mi történt akkoriban?

[00:14:19]A hallgatók egy hallgatói fórumot szerveztek, ami még főleg egy szakmai, tehát az építész építészgatókon belül lett volna, bár már csatlakoztak hozzájuk más szakok is.

[00:14:30]És valahogy a egyetem vezetése annyira félt ettől, hogy nem engedte, hogy azt a szakon belül történjen meg.

[00:14:38]Szoktak ilyenek lenni, ahol a szakvezetői, tehát azok má kvázi mi vagyunk, voltunk, azok a hallgatókkal aktuális ügyeket megbeszélik.

[00:14:48]Tehát ez egy ilyen sztend forma lett volna.

[00:14:50]Ezt most a hallgatók kezdeményeztek, hogy azra volt a kérdés, hogy mi ez az egész, mi történik az egyetemen.

[00:14:56]És annyira tartott ettől az egyetem vezetése, hogy ők ezt elhatározták, hogy megjelennek és teljes létszámban, hogy úgy mondjam, ezt az eseményt átvették.

[00:15:05]hallgatók pár óra alatt erre felkészültek, és egy elképesztő módon egy ilyen felkérdező stílusú sót tartottak tulajdonképpen, ahol nagyon rosszul szerepelt a az egyetem vezetősége, tehát nem tudták hitelesen indokolni azokat a döntéseket, amit hoztak, és ez 100 150 hallgató és tanár előtt zajlott egyébként, ami már vegyes volt, azért sok különböző szakról jöttek a hallgatók, bár a magja az azért építészhallgatók voltak, és itt Itt ez a bizalmi válság láthatóan kialakult, tehát egy voltak benne drámai jelenetek is.

[00:15:42]Egy már olyan jellegű, nem verekedésre gondolok vagy ilyesmi, hanem hanem volt olyan oktató, aki felállt, hogy ő most itt hagyja akkor a akkor a az egészet, pedig mennyire szereti satöbbi, de hogy ezzel nem tud együtt menni.

[00:15:56]Tehát voltak, akik ilyen nagyon markásan kiálltak, és ennek nagy volt az érzelmi ereje szerintem.

[00:16:00]Itt most 2025 elején, ez 25 január vége körülbelül.

[00:16:07]És ezt követte aztán az a szenátus, ami egy normál szenátusnak indult, de a hallgatók közben alumnikkal együtt megszerveződtek, és kitalálták ezt a tiltakozási formát, hogy tulajdonképpen amikor a rektorunk Kós pál meg akart szólalni, ők tapsoltak, ami milyen ilyen rákosi elvtársos vastapsaps jellegű dolog volt.

[00:16:33]És amíg addig tapsoltak, amíg el nem hallgatott, illetve még utána is egy ideig, és ha bárki megszólalt, akkor nem tapsoltak.

[00:16:41]Ha a Kóspál megszólalt, akkor tapsoltak.

[00:16:43]Tehát egy ilyen hihetetlen eres, performatikus aktus volt, ami megrendítő erejű volt, és jelezte azt, hogy itt egy teljes bizalomvesztés van.

[00:16:54]A klasszikus erőszakmentes ellenállás.

[00:16:56]Igen, igen.

[00:16:56]Ez így van.

[00:16:56]Tehát ez egy ilyen gandis meg ebbe a vonalba beleilleszthető dolog lesz, csak ilyen mai művészeti eszközökkel is megtűzdel, vagy dizájneszközökkel ugye beszélgettünk az elején.

[00:17:07]Tehát ez egy ilyen ezt ezt lehetne dizájn szempontból is elemezni.

[00:17:12]Na de akkor mégis eljutunk oda, hogy ugye elengedi az egyetem, illetve elengedi a kuratórium Kóspának a kezét, és megbízott rektorként Igen.

[00:17:21]Te kerülsz.

[00:17:21]Igen, ez döbbenetes volt, hogy ők azonnal elengedték a és Kós Pál akkor kért maga ellen egy ilyen bizalmatlansági szavazást, amikor ő is felmérte, hogy itt nem tud mit kezdeni ezzel a helyzettel.

[00:17:35]És ott is egyébként egy erős performatikus dolog volt, mert a hallgatók sorfalat álltak, és ez a sok fiatal arc között kellett ugye a tanároknak végigvonulni, vagy a szenátoroknak.

[00:17:47]Mindenki érezte a súlyát annak, hogy itt most most tényleg a fiatalok, akik akik akikért van az egész, azok Árkus szemmel figyelik azt, hogy akkor mi fog történni.

[00:17:56]És akkor ebben ezen a szenátuson végül is a szenátus megvonta a bizalmat Kóspártól.

[00:18:03]Így vesztette el ő a rektori helyzetét lényegében egy ilyen bizalmi vagy bizalmatlansági szavazás útján, és utána jött az, hogy jó, de akkor hogyan tovább?

[00:18:14]És itt engem többen megkerestek az egyetemről kollégák, hogy hogy akkor nekem kellene vállalni a szerepet.

[00:18:25]Ugye az volt a speciális, hogy ez meglepett egyébként téged?

[00:18:27]Engem meglepett, mert nem tényleg nem készültem erre a dologra, és nem is voltam ennek volt szerepvállalásom annyi, amit elmeséltem, ez a ez az interjúadás, de hogy én nem voltam aktív aktora ennek a ennek az egész ellenállás szerveződésnek.

[00:18:45]Nyilván azt azt lehetett tudni rólam, hogy én kritikusa vagyok ennek, de meg, hogy amit egyébként csináltam szakmailag, azt azt jól csináltam.

[00:18:53]Tehát nekem ezek voltak a kreditjeim, és az, hogy a személyiségem pedig egy inkább egy ilyen empatikus nyugalmat gerjesztő figura, nem pedig egy egy ilyen drámai forradalmár.

[00:19:08]És ezért is kerestek szerintem többen, hogy ebben a helyzetben talán én egy olyan figura lennék, aki aki tudja ezt a helyzetet kezelni.

[00:19:16]És akkor ilyen egy némi háttépelődés után különböző barátaimtól kértem tanácsot.

[00:19:24]Mindenki azt mondta, hogy eszedbe ne jusson, mert csak tönkrenéz benne.

[00:19:27]Ennek ellenére a végén elvállaltam ezt a szerepet, és a kuratóriumtól is jött aztán olyan jelzés, hogy na jó, akkor akkor ők elfogadják, hogy én legyek ez a figura.

[00:19:38]Tehát ez egy végülis egyfajta bizalom volt a közösség részéről és egy elfogadás a kuratórium részéről.

[00:19:43]Ugye abban ők nem voltak érdekeltek abban, hogy ebből egy SZE típusú vígy legyen.

[00:19:50]Pedig benne volt a ugye a pakliban.

[00:19:50]És igazából az egyetem se volt érdekelt.

[00:19:53]Én ebbe álltam bele, hogy a működést fenn akartam tartani.

[00:19:57]Tehát én az, hogy itt itt egy vagy akár több évfolyam ne tudjon előre haladni, ne tudjon lediplomázni, a tanári egzisztenciák veszélybe kerüljenek, ezt ezt egy nagyon rossz perspektívának tűnt akkor tehát azt az utat kerestük, hogy hogy tudunk tovább működni ebben a helyzetben, de úgy, hogy az autonómiát, amit a diákok követeltek lényegében, tehát ők fogalmazták meg, de hogy ezt az egyetemmel teljesen azonos értékrenden természetesen, mármint a tanári karral.

[00:20:28]ezt ezt felvállalva, tehát tehát hogy legyen nyugalom, legyen béke, amennyire itt lehet, de kapjuk vissza az autonómia jogokat és tudjunk cserébe működni.

[00:20:38]Körülbelül ez volt a a célkitűzés.

[00:20:41]Nem az a kérdés merül fel, ahogy ezt meséled, hogy miért táncolt vajon mégis vissza a kuratórium?

[00:20:47]Csak, hogy kiindulok az elmúlt 16 év magyarországi hatalom gyakorlási eszköztáraból.

[00:20:53]Általában néha jellemző bizonyos esetekben, hogy a hatalom belátja azt, hogy hogy akkor itt jobb, hogyha enged, de hogy ebben az esetben szerinted miért történt meg mégis az a Böszörményi Nagy Gergelyék részéről, akik tulajdonképpen itt a hatalmat jelképezik, hogy hogy nem álltak bele még inkább ebbe az ügybe.

[00:21:10]Itt akár itt most említettük az SZ-s példát, de hogy ennek tényleg annyira ott volt a realitása, hogy jobbnak látták azt, hogy akkor itt most kicsit hátrébb lépünk és engedünk a követeléseknek.

[00:21:23]hogyha ilyen nagy politikai szempontból nézzük, aminek én nem vagyok szakértője, csak mint egy átlagos állampolgár olyan szinten, akkor szerintem azt az egy kockázat lett volna, ha úgy érzékelték, hogyha ebből egy ilyen botrányos ügy, vagy ennél nagyobb botrány alakul ki és esetleg átterjed más egyetemekre.

[00:21:44]Ugye közben a szerb diákok tüntettek a a saját hát követeléseik mellett hosszú időn keresztül.

[00:21:54]Tehát volt voltak ilyen környező országokban is ilyen intőjelek, és Magyarországon is azért kicsit már közeledve ugye a a ciklus második feléhez választások már nem voltak ilyen ilyen csillagászati távolságban.

[00:22:13]az látszott, hogy hogy próbál ezt jól tudjátok természetesen, tehát hogy a hogy az ellenzék teljesen új formában elkezd szerveződni.

[00:22:26]Tehát egy olyan környezet volt, külső környezet, ahol egyáltalán nem volt érdeke szerintem a hatalomnak a konfliktus felvállalása, még akkor is, hogyha sok esetben ezt korábban megtették.

[00:22:36]Itt itt nem ez szerencséje volt ilyen szempontból a Moménak, hogy ez a választások előtt bő egy évvel történtek ezek az események.

[00:22:43]Akkor eljutunk oda, hogy te vagy a megbízott rektor.

[00:22:48]Mi történik ezután?

[00:22:48]Mik voltak azok az intézkedések, amelyek nem váradhattak magukra?

[00:22:53]Mi volt mondjuk az első három dolog, amivel azonnal foglalkoznod kellett ebben a kialakult helyzetben, akár tűzoltás szempontjából is.

[00:23:01]Milyen egyetemet vettél átti?

[00:23:01]Ühüm.

[00:23:03]Meg kérdezhetem így is.

[00:23:05]Hát a legfontosabb volt, hogy elhitetni a közösséggel, hogy hogy nincsen olyan dráma, ami miatt nekünk le kellene állni, hanem hogy mindenki vigye tovább a munkáját.

[00:23:14]Tehát gyakorlatilag a rektori vezetés az teljesen felállt.

[00:23:15]Ott maradt ilyen féloldalasan az egyetem.

[00:23:21]Tehát a CEO oldal az működött, kancellária, amit a mó esetében vezérigazgatóság egyébként.

[00:23:29]És a másik oldal viszont a rektori vezetés az gyakorlatilag teljesen megszűnt, mert a hallgatók követelése az az nagyon okosan volt megfogalmazva.

[00:23:39]nem csak a rektor támadását követelték, hanem a két rektor helyettesét is.

[00:23:43]És két nagyon nem elfogadott hölgy volt a két rektorhelyettes, és ők gyakorlatilag a Palival együtt azonnal lemondtak, tehát ők látták, hogy ennek az ő részükről is vége van, és ott maradt a az egyetem tulajdonképpen vezetés nélkül.

[00:24:01]És nekem az volt a fő kihívás, hogy ebben a helyzetben át kellett látni a működést.

[00:24:06]Persze intézetigazgatóként volt, meg szenátusi tagként volt azért rálátásom, de nem rektori szemüvegből, vagy első vezetői szemüvegből fel kellett építenem egy új stábot.

[00:24:20]tulajdonképpen nem vehettem át a az előző lektoristábot, mert ettől mindenki jóva intett, úgyhogy és közben is közben a kuratóriummal folyamatosan közben a kuratóriummal is volt.

[00:24:33]Hát nem volt annyira intenzív, de azért tárgyaltunk vele a kuratórium is.

[00:24:37]Itt volt még egy nagyon fontos aktus egyébként az egész folyamatban, amit talán érdemes még megemlíteni, hogy a hallgatók egy kartát írtak, a Mome Front tulajdonképpen.

[00:24:51]Ugye ők ez a Mome Front az egy ennek az ügynek kapcsán spontán módon megszerveződött kicsit ilyen bázisdemokratikusnak kell elképzelni, egy ilyen hallgatói szerveződés, hallgatókból és alumikból állt, és ők megfogalmaztak követelésüket.

[00:25:07]Tehát ez nem klasszikusan a hallgatói önkormányzat, aki itt az élére állt, hanem egy ilyen ennél jóval spontánabb szerveződés.

[00:25:17]És ezt a követelést, amit megfogalmaztak, ebben négy pontba beletették a legfontosabb követelését, aminek az első pontja volt a rektor és a rektorhelyettesek lemondása, és a többi három pedig az egyetem ügyeire vonatkozott, főleg az autonómia különböző formáinak a visszaállítására.

[00:25:34]Na most ezt a ezt a kartát ezt ezt azt szerették volna, hogyha Gergely aláírja, de úgy döntött, hogy nem nem írja alá, és nem jött el arra az eseményre, amit a hallgatók szerveztek erre a dologra.

[00:25:45]Ez kicsit mint annak idején Luther így kiszögezték a falra a hallgatók, tehát így volt egy ilyen ennek is egy performatikusívő performatív erő.

[00:25:56]Tehát itt itt nagyon jó formákat találtak tulajdonképpen.

[00:25:59]Tehát ez a dizájondolkodás maga tulajdonképpen.

[00:26:05]És amikor ez a nem történt meg az aláírás, akkor ők szimbolikusan ott vagy 100-an aláírták, és a másik oldal ugye üresen maradt, és akkor egy ilyen előkészített valamennyire, de félig spontán módon egy nagy performance indult, és tulajdonképpen a MOME főterében a amit Grunnak hívunk, abban egy hatalmas fehér falat, amit kiállításokra használtunk, azt ott egy ilyen szekkóval befestették, és abban rengeteg ilyen ilyen politikai meg autonómia meg belpolitikai jellegű hát ilyen utalás volt most a a Mome Mome belső életére vonatkozó és ez egy ilyen nagyon erőteljes kép volt és ez egy elég megrendítő erejű mert itt már akkor nem a rektorokra irányult csak a vagy a rektorokra is rektorra és lektorértesekre hanem hanem ugye a alapítvány vezetőjére is irányult az ő hát célkeresztjük És ezért, hogy ezt ezt egy kicsit megszeledítsék, talán ez lehetett a motiváció meg az egyetemetnek a konszolidációjára lehetőség nyíljon.

[00:27:16]Ezért elég sok autonómia jogot ők akkor úgy kapásból felajánlottak a az egyetemnek, de kevesebbet, mint amit aztán később, amikor a a szenátus már ezt az egészet elkezdte tárgyalni, végiggondolni, átvéve ezt az örökséget úgymond a hallgatóktól, ezt a követelésörökséget, akkor azért mi többet szerettünk volna, vagy hát a szenátus többet szeretett volna, mint a mint amit átadtak.

[00:27:40]És akkor így bejött egy ilyen kicsit befagyott állapot, amiben volt együttműködés.

[00:27:46]Tehát a kicsit ilyen lassított üzemmúltban az egyetem dolgozta ki azt, hogy a jövő egyetemen programot hogyan alakítsa át, mert ez is egy alapszelátusi döntés volt, hogy ebben a formában ez működésképtelen, és hogy hogy kell korrigálni.

[00:28:05]Ez volt az egyik főtevékenység ebben az időszakban.

[00:28:07]Másik az maga az, hogy a menedzselni az egyetem működését, tehát hogy a kurzusok elinduljanak, a megtörténjenek, a a az előre eltervezett konferenciák meg szülessenek könyvek, amiket akartunk, azok kiadódjanak satöbbi.

[00:28:21]Tehát, hogy így az egyetem ebben nagyon-nagyon reziliensen működött, és mindent meg tudott tenni igazából ilyen körülmények közt is, amit tervezett, diplomák lefutottak, satöbbi.

[00:28:33]Ez egy egy ilyen izgalmas jó működés volt, miközben a háttérben ment a küzdelem, és egy új kartát akartunk megfogalmazni.

[00:28:43]Am strukturális feszültségek azok megmaradtak, hogyha jó hát ez a fő probléma.

[00:28:46]Így van, hogy a strukturális feszültségek megmaradtak.

[00:28:50]egy autonómia nyereség azért az lett autonómia nyereség lett meg egy ilyen pragmatikus működési nyereség lett a kuratórium annyiban együttműködött hogy azokat amit a szenátus megszavazott a jövő egyetemen szervezeti átalakítása változásokat azokat rendre elfogadta tehát ilyen adott is bizonyos dolgokat viszont voltak olyan követeléspontok amiről nem volt hajlandó döntést hozni mert úgy éreztem hogy túl túlfutaton, amit ők még oda akarnak adni.

[00:29:21]El mondom, hogy egy kicsit ilyen befagyott ühüm helyzet jött létre, ahol igazi nem is tudom kísérlet arra, de talán ez nem is volt reális, de de hogy itt valóban legyen egy érdemi kétoldalú hát tárgyalás, ez azért ez én egyébként erre erősen törekedtem, de nem nagyon volt reális ebben a helyzetben.

[00:29:44]ugorjunk egy kicsit az időbe, illetve tekintsünk egy picit a jövőbe, merthogy ugye azóta történt egy nem elhanyagolható változás itt az országban, viszont ezen túl ugye múlt heti hír volt, azt hiszem, hogy a kuratórium felállt.

[00:30:00]Igen.

[00:30:00]És bőször mély nagy Gergelyék távoztak, így viszont hát ez lehet, hogy hülyén hangzik, de anyátlanul, apátlanul hagyták a a az egyetemet.

[00:30:06]A fenntartó végül is úgy döntött, hogy ő kiszáll ebből az egészből.

[00:30:13]Igen, itt vagy te most ebben a helyzetben?

[00:30:16]Adott a kérdés, hogy mi lesz most.

[00:30:19]Hát igen, itt itt most tényleg nagyon turbulensek az események, és rövid időn belül történtek nagyon fontos dolgok.

[00:30:26]elsősorban az április 12-ei választás és annak a következményei azt az egyetem polgárságának többsége kitörő örömmel fogadta és különösen a én például azt a részét amikor Magyar Péter a négy legfontosabb cél között az egyetemek autonómiáját is felsorolta tehát ez olyan ami ami abszolút szinte a MOM számára egy megerősítő üzenet hogy igen, akkor akkor itt van értelme ezt meg volt értelme ezért küzdeni.

[00:30:59]A az ország számára nyilván ez egy ez egy alapvető változás, és ez ezt mindenképpen az egyetemi működésekben is le kell, hogy csapódjon.

[00:31:07]Részben az EU is követeli, részben pedig saját elhatározásból is nyilván ezeket ezt ezt így napirendre kell tűzni, méghozzá gyorsan szintén az EU helyzet miatt.

[00:31:19]Úgyhogy ebben az egyetem most nagyon nyitott és bizakodó.

[00:31:21]szeretnénk majd mihelyt lehetőség nyílik akkor tárgyalni az új kormányzattal.

[00:31:29]És ebbe a helyzetbe vagy ebbe az életérzésbe közben nálunk egy rektorválasztási folyamat van valahol az út közepén.

[00:31:40]Erről még egy pár szót lehet, hogy majd érdemes beszélni.

[00:31:42]És és ebbe a folyamatba jött váratlanul a kuratóriumnak ez a lemondó nyilatkozata, ami egy kicsit bizonytalan idő határát jelölt meg.

[00:31:52]Ők a hat éves ciklusidőt jelölték meg, de konkrét dátumot nem.

[00:31:55]És hallottam olyasmit, hogy ezt július 31-ére értik, ami az én ideglenes mandátumomnak is a határideje.

[00:32:06]Úgyhogy az egyetemnek az lenne az én véleményem szerint az eminens érdeke, hogy addig ezek a folyamatok megtörténjenek.

[00:32:14]Tehát körülbelül a tavalyi eseményekhez hasonlóan, ahol most tart az egyetem, azt a alapműködését, azt ugyanúgy fussa és biztosítsa.

[00:32:24]Rektorválasztásig.

[00:32:24]Hát most nem csak a rektorválasztás, hanem a hanem ugye itt megint ugyanaz van, hogy évzállás van, vége van a szemeszternek vizsgaidőszakön, utána diplomavédési időszakok satöbbi, felvételi, tehát hogy ezt a normál működést ezt csinálni kell, és közbe kell ezekkel a hát úgymond sorskérdésekkel is foglalkozni és szembenézni, ami egyik a szűkken értelmezve az, hogy a rektor választást azt az egyetemi szintig, amíg az egyetemnek tartalható köre ez a szenátus döntése tulajdonképpen Az én véleményem szerint addig érdemes végigvinni, hogy ez megtörténjen.

[00:33:00]És utána pedig hát nyilván most már egy nagyon megváltozó az új helyzetben ez kivitelezhető lesz.

[00:33:06]Szerintem ez kivitelezhető, ha mert jogilag az a helyzet, hogy a kuratórium írta ki a pályázatot, tehát és az ő lemondásuk az a a szenátusi döntésen túl van.

[00:33:17]Tehát hogyha ők nem függesztik fel ezt a pályázatot, vagy nem mondják azt, hogy most akkor ezt visszavonják, akkor ez végigcsinálható, hiszen semmi nem akadályoz az egyetemet a abban, hogy a működését, a azt amit kötelességeit és jogait megvalósítsa elvégezve.

[00:33:34]Úgyhogy ez megvalósítható elvileg.

[00:33:36]Nyilván itt itt itt egy kicsit az a probléma ezzel a egyetem közösségel nagy örömmel fogadta ezt a hírt egyébként, de azért gerjeszt bizonytalanságot, pontosan ezt, hogy akkor mit is jelent pragmatikusan.

[00:33:48]Én úgy képzelem, hogy ez olyan, mint az ügyvezető kormány.

[00:33:52]Tehát mondjuk a választások után azért nem dől össze azonnal a költségvetés, vagy bár lehet olyasmit csinálni, ami ami negatív.

[00:34:03]Talán látunk is erre példákat, de alapvetően azért működik a kormány, hála Istennek, és át fogja adni a hatalmat a újjáakuló kormánynak.

[00:34:11]Tehát ennek azért a hozzávetőlegesen az európai normák szerint működik, és ez az egyetem esetében is ugyanígy kell, hogy működjön.

[00:34:20]Én ezt gondolom.

[00:34:23]Beszéljünk még akkor néhány szót a rektorválasztásról.

[00:34:24]El fogsz indulni a pozícióért?

[00:34:26]Igen, elindultam a pozícióért.

[00:34:31]Annak idején ezt sokan kérdezték, hogy ezt el fogok-e indulni, vagy nem.

[00:34:33]És akkor mindig azt gondoltam, hogy ha sikeres lesz ez az egy év, vagy annak minősíthető, hogy alapvető céljaimat meg tudom valósítani, akkor igen.

[00:34:43]Hogyha ez egy nagyon sikertelen év lesz, akkor nem.

[00:34:45]És annyiban sikeresnek minősítettem magamnak, hogy meg tudtuk csinálni a jövő egyeteme program átalakítását.

[00:34:55]Tehát ez egy revízió volt és egy átalakítás.

[00:34:57]Tudtuk tudtam úgymond csapattal együtt persze az egyetem működését biztosítani a szükséges minden lépést megtenni.

[00:35:04]Ezt az egyetem közösségében azért nem volt könnyű, mert nagyon nagy volt a bizonytalanságérzet.

[00:35:11]Tehát egy egy ilyen körülményeket az országban is az volt ugye, sőt a világban is, ha most megnézzük, hogy mi minden történt ezalatt az év alatt, a Irán, Ukrajna satöbbi, tehát hogy azért azért van oka, hogy az emberek aggódjanak.

[00:35:25]Tehát ez a fajta életérzés, ez azért az egyetemet is jellemezte, halmozva azzal, hogy maga az egyetem is egy ilyen átmeneti állapotban volt, de de ezzel meg tudott küzdeni a közösség, és ezért úgy éreztem, hogy hogy körülményekhez képest sikeres ez a működés, és ezért indultam.

[00:35:44]Jövőre nézve szerinted mi a legnagyobb tanulsága ennek az egész történetnek?

[00:35:46]És egyébként itt kics kicsit ki is tekinthetünk, hogy általában az egyetemi autonómia kérdéskörével foglalkozva, illetve a ezekkel az átszervezésekkel kapcsolatban.

[00:35:59]Szerinted mit üzen a a jövőnek ez az egész történet, ami itt a MOMén lezajlott kicsit?

[00:36:04]Én a magam részéről nagyon mélyen hiszek az egyetemi autonómia értelmében.

[00:36:09]Szerintem ez az, amivel a leg jobb eredményeket el tudja érni, akár az oktatást nézők, akár a kutatásokat, akár az együttműködéseket.

[00:36:21]Szüksége van támogatásra az egyetemeknek.

[00:36:23]Nyilvánvalóan ebben a magyar rendszerben, ahol ingyenes a az egyetemi diploma, ugye 12 szemeszterjéig, itt itt különösen fontos az állami szellemvállalás.

[00:36:34]Úgyhogy ez a jövőben is szerintem egy nagyon fontos és lényeges kérdés lesz, de az, hogy az egyetemek maguk dönthessék el, hogy mit oktatnak, hogyan oktatnak, és a releván relevanciájáról ezeknek felelősen gondolkodhassanak és gondolkozzanak is.

[00:36:49]Baromi fontos, hogyha ezeket megkapja, megkapják az egyetemek, akkor szerintem az ambíció megvan, hogy hogy mindenki jobb akar lenni és több eredményt akar elérni, vagy jobb eredményt.

[00:37:01]Tehát, hogy nem igaz a feltételezés, hogy ott mindenki csak dünnyög, meg meg nem csinál semmit, meg ott így elvan, mint a befőtt.

[00:37:09]Tehát nem ez azért az egyetemnek, legalábbis a mi egyetemünnek biztos nem ez az alapattitűje.

[00:37:17]Úgyhogy én ebben hiszek.

[00:37:17]És a legfontosabb üzenete, hogyha ez sérül, és ezt megpróbálja elvenni egy külső erő, egy egy nagy hatalommal felruházott erő, akkor annak nagy ára lehet.

[00:37:36]Ez egy különösen érzékeny egyetem a mi egyetemünk.

[00:37:38]Tehát nem minden egyetem egyforma ilyen szempontból, érzékenység szempontjából.

[00:37:42]Itt nagyon sok művész van a alkotó emberek, akik akik nem egy ideig tűrnek, de egy ponton túl, amikor úgy érzik, hogy az identitásukat, az az alkotói létüket, a művészi meggyőződéseiket sértik ezek a autonómia csökkentések, akkor akkor akcióba tudnak lendülni.

[00:38:05]És a Momiénak ez a talán a tanulsága, és a hallgatókra pedig az, hogy ők az igazságot keresik mindig, minden korban és hogy most is megvan ez, nem kell őket félteni, hogy most csak a telefonjaikat görgetik.

[00:38:19]Szerintem ez egy teljesen torz narráció.

[00:38:23]nagyon okosak, lenyűgöző volt szerintem sok szempontból, amit csináltak és mások bizonyos szempontból, mint a korábbi generációk, de abszolút a helyén van a ilyen szempontból az értékrendjük, úgyhogy ő bennük bízni kell.

[00:38:39]Igazságkeresés, ez ez jól hangzik.

[00:38:42]Csaba nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltál és elmesélted ezt az egész történetet.

[00:38:45]Szerintem tanul tanultságoktól semmentes ez az egész.

[00:38:50]Szóval köszönöm neked még egyszer.

[00:38:52]Önöknek pedig köszönöm szépen a megtisztelő figyelmet, illetve amennyiben lehetőségükben áll, iratkozzanak fel a YouTube csatornánkra, valamint a videó alatti linkben támogathatnak minket a tabularáza média alapítványon keresztül.

[00:39:04]Kövessenek minket Instagramon, Tiktokon, valamint olvassák a kontrol.hu-nak a híreit, és hamarosan újabb tartalmakkal jelentkezünk majd.

[00:39:12]Viszontlátásra!

[00:39:14]kontrol.hu, Eljött az ideje.