Kormánytagok is az igazságszolgáltatás horgára akadhatnak a Transparency magyar vezetője szerint

[00:00:00]Segíts, hogy talpon maradhassunk.

[00:00:00]Másfél éve azon dolgozunk, hogy új hangot hozzunk a nyilvánosságba.

[00:00:04]Egyre több tartalommal, egyre magasabb színvonall igyekszünk megmutatni neked Magyarország és a világhíreit egy új szemüvegen keresztül.

[00:00:11]Élő közvetítésekkel, interjúkkal, elemzőműsorokkal, dokumentumfilmekkel, riportokkal, vitaműsorokkal és írott cikkekkel.

[00:00:17]Sokan kérdeztétek, hogy hogyan tudnátok felajánlani nekünk az adótok 1%-át.

[00:00:21]Mi is úgy gondoljuk, hogy a sajtószerepe nagyon fontos, de az adód 1%-át nem kérjük.

[00:00:28]Azt javasoljuk, adjátok ezt nálunk nemesebb célra, az Iványi Gábor nevével fémjelzett Oltalom karitatív egyesületnek.

[00:00:34]Viszont ha lehetőségedben áll, támogass minket közvetlenül az alapítványunkon a tabula ráza média Alapítványon keresztül, utalással vagy a PayPalon.

[00:00:43]Osd meg ezt a videót az ismerőseiddel, és segíts, hogy talpon maradhassunk.

[00:00:55]Üdvözlöm a kontroll nézőit.

[00:00:55]Unyetyinszki György vagyok és közpénzekről, jogállamiságról lesz szó itt a következő nagyjából bőfél órában 40 percben.

[00:01:02]És köszöntöm is a stúdióban Martin József Pétert, a Transferency International Magyarország ügyvezető igazgatóját.

[00:01:11]Hát akkor kell vágjunk is bele.

[00:01:13]Jó napot kívánok.

[00:01:13]Köszöntöm én is a nézőket, hallgatókat.

[00:01:16]Ugyanabban a székben ül, mint nagyjából néhány nappal ezelőtt Balási Gyula.

[00:01:21]Nagyon nehéz lenne nem innen indítanunk a beszélgetést.

[00:01:24]Ugye itt vállalkozóként inkább üzletemberként fogalmazzunk így.

[00:01:29]Ő felajánlotta, hogy a vagyonát és a magántőke alapjában lévő pénzeket is, cégeit átadja a magyar állam részére.

[00:01:37]Hogyan fogadta ezt a bejelentést?

[00:01:41]Persze ennek van egy magánemberi oldala is, hogy személyesen hogyan értékel, mint a közpénzek elköltéseirán felelős szervezet vezetőjeként hogyan tekint erre?

[00:01:49]Balási Gyula a NER egyik legnagyobb oligarchája volt.

[00:01:52]A mi úgynevezett tenderbajnok elnevezésű platformunk szerint.

[00:01:59]Balási Gyura a harmadik- negyedik helyen volt a közbeszerzések megszerzésének ranglistáján.

[00:02:08]Tehát harmadik- negyedik legtöbb közbeszerzést nyert oligarchá oligarcha bolt Balási Gyula.

[00:02:17]alapvetően a NERnek az egyik oligarcha tartóoszlopa volt, hogyha lehet ezt a némi képzavart használni.

[00:02:28]A azt gondolom, hogy az egyik legfontosabb szereplője volt a NERnek és annak a gazdasági hátországnak, amelyik működtette a az Orbánrendszert a az elmúlt 10 évben.

[00:02:41]Azért mondok 10 évet és nem 16-ot, mert ugye Balási Gyula tulajdonképpen nem a legelején került a képbe, hanem már később, amikor ugye a kommunikációs tender akkori tenderbajnok Puna Tibor kiszállt és és utána jött Balási Gyula.

[00:03:03]Nos, tehát Balási Gyula és az ő kommunikációs tenderei, a mi tenderbajnok adatbázisunk alapján óriási mennyiségű közpénzt nyertek.

[00:03:11]A ezen a listán, ahol ugye minden évben rangsoroltuk azokat az oligarchákat, akik a legtöbb közbeszerzést nyerték, Balási Gyula a legutolsó listánkon a negyedik helyen szerepelt, tehát mindenképpen egy a NERben nagyon fajsúlyos szereplőről van szó.

[00:03:31]Ez amit láthattunk tőle ebben a stúdióban és ebben a székben is, ahol ő ült pár nappal ezelőtt.

[00:03:39]Ez azt gondolom, hogy egy nagyon eklatáns és egyértelmű bizonyítéka annak, hogy a NER nagyon-nagyon gyors ütemben erodálódik, nagyon-nagyon gyors ütemben foszlik szét az a gazdasági és politikai hatalom, ami hosszú időn keresztül egy inkább vélt, mint valós, de mégis csak stabilitást adott a rendszernek.

[00:04:06]Tehát tulajdonképpen egyfajta kapitulációról beszélhetünk itt Balási Gyula esetében.

[00:04:18]Természetesen azt semmilyen módon nem kell komolyan venni, hogy ő hogy ő hát a cégeit átadja.

[00:04:22]Tehát ez nem egy fel nem egy áldozat az ő részéről.

[00:04:27]Ö mert a cégei az azok hát általános vélekedés szerint nem nagyon érnek most semmit, mert hogy az a cég, amelyik ugye a jövőben nem számíthat megrendelésekre, annak a cégnek az értéke vagy nulla, vagy legalábbis nagyon kicsi.

[00:04:43]Ugye egyedül csak az eszközök számíthatnak, amik még ott maradtak ebbe a cégbe.

[00:04:47]De azt gondolom, hogy tehát ez ez nem egy nagy felajánlás.

[00:04:52]Ráadásul ugye az 500 munkavállalóját valahogy majd végkielégíteni kell majd.

[00:04:58]Tehát ez sem, ez sem tűnik annyira gálánsnak.

[00:05:01]Tehát összességében én azt gondolom, hogy ez a ez a beismerés és ez a kapitulálás Balási Gyula részéről, ez tulajdonképpen azt jelenti, hogy a NER nagyon-nagyon gyors ütemben és a szemünk láttára gyakorlatilag hát széljel esik.

[00:05:24]és és egy egy és hát innentől kezdve egyáltalán nem lesz igaz már az a korábban sok helyről mondott feltételezés, hogy hát itt valamiféle mély állam az majd megőrzi a nernek a gazdasági és adott esetben intézményi hatalmát is, és akkor ez majd túléli magát a rendszert.

[00:05:48]Most minden jel arra mutat, hogy a rendszert nagyon nagyon-nagyon kevés dolog, ha egyáltalán bármi is túléli, és viszonylag gyorsan túl lehet majd lendülni a ezen az átmehet időszakon, amit rendszerváltásnak szoktunk nevezni.

[00:06:06]Ugye itt a mély állam, amit most említett, és ennek a túlélési lehetőségei, ez azért elsősorban ahhoz kötődött volna, hogyha mondjuk nem kétharmaddal veszít a Fidesz KDNP, és azért eszemben láthatóan erre erre is törekedtek, hogy ez ne történjen meg a saját most ez a politikai része a szavazótáborának az egyben tartásával erre tettek egy kísérletet.

[00:06:27]Az már más kérdés, hogy ez a részvétel, ez az ellenzék irányába és a Tisza irányába billentette el annyira az erőviszonyokat, hogy hogy gyakorlatilag ez vezetett ehhez a vereséghez.

[00:06:37]És ez azért fontos, mert innentől kezdve ennek a kormánynak, ennek a felhatalmazásnak a révén lebonthatók azok a struktúrák és felszámolhatók és ellenőrizhetők azok, amikre eddig a nyilvánosság és a transparency is például rámutatott.

[00:06:50]Ugye az MMP ezek esetében is egyértelműen lehetett látni azt, hogy törvényesítették, de mégiscsak itt olyan pénzügyi mozgások alapítványai vagyonnak a kiszervezése, furcsa befektetések.

[00:07:04]Tehát lát látható volt, hogy ez egy a közvagyonnak a nem megfelelő felhasználása.

[00:07:07]És adott esetben a Balási Gyura cégeinél is ezt lehetett látni.

[00:07:11]Évek óta lehetett tudni, hogy mi ennek a közbeszerzési rendszernek a a menete, milyen túlárazások vannak, és mégis úgy gondolták, hogy ez törvényes és működhet.

[00:07:19]Tehát itt a törvényesség, ahogy itt ami védte valójában ezt a burkot, ez az, ami eltűnik, de ez hatása lehet minden szektorra, ha jól értem.

[00:07:29]Így van.

[00:07:29]Tehát ugye a mélyállom narratíva az tulajdonképpen két dologra épült.

[00:07:32]egyrészt arra, hogy az intézményekben az Orbán Viktorhoz hű hát vezetők irányítják a munkát, és hogy alapvetően tehát, hogy az állami intézményekre gondolok, amelyek ugye rendeltetésük szerűen kontrollintézmények kellenek, hogy legyenek, csak hát a NERben nem azok voltak, hanem tulajdonképpen a kormány meghosszabbított karjaiként működtek, és egyfajta hát eszközként szolgáltak a a kormánynak.

[00:08:00]Tehát, hogy hogyha ezek az emberek ott maradnának, vagy maradtak volna, akkor azt gondolom, hogy hát azért sok bossot tudnának törni a az új kormányora alá.

[00:08:15]Ön azt én is azt gondolom, hogy annak adok nagyobb esélyt, hogy őket el lehet majd mozdítani.

[00:08:23]Nyilván ez nem lesz azért annyira egyszerű még kétharmaddal sem, mert bizonyos hát feltételek h kötött azért az ő mandátumuk.

[00:08:34]De de azt gondolom, hogy kétharmaddtal ez megoldható és pláne úgy gondolom, hogy megoldható kell, hogy legyen valahogy.

[00:08:41]Ha máshogy nem, akkor akkor alkotmánymódosítással.

[00:08:46]Tehát ez valószínűleg nem a legelegánsabb lépés, de ebben az esetben, hogyha maguktól nem mennek el, és nyilván az lenne a legjobb, hogyha maguktól elmennének, ugye itt öt-h intézményvezetőről beszélünk, tehát hogyha maguktól nem mennek el, akkor valószínűleg alkotmánymódosítással kell őket rábírni arra, hogy ha adják fel a hivatalukat.

[00:09:06]Nem furcsa az, hogy igazából az a struktúra, ami működtette ezt a rendszert, ezek a nagyon irányított közbeszerzések rendszere, ugye ez lényegében ebben a egy egy ilyen súlyú rendszerváltásal felérő kormányváltás esetén, ez gyakorlatilag leyszerűsíti azt a kérdést, és hogy hogyan lehet visszafejteni a pénz útját és a döntési láncnak a a a döntési láncot, hogy ki hol, mikor milyen szerepe volt ebben, hogy ezek a közpénzek ki legyenek szivattyúzott Tehát, hogy annyira furcsa ez, hogy eddig ez a rendszer védte a törvényességbe burkolva azt, hogy a közpénzek hogyan áramolhatnak ki.

[00:09:43]És most ez a e és pont emiatt a központosított rendszer miatt lehet relatív egyszerűen visszafejteni azt, hogy hol kik lehetnek a felelősök.

[00:09:52]Mennyire lesz egyszerű ezt tényleg visszafejteni, mert most nekünk éppen a Balási Gyula esetében, ahogyan kiindultunk, ez elég egyszerűnek tűnik.

[00:10:00]Igen, én ugye a törvényesség szóba kapaszkodnék bele, tehát ugye itt azért van egy félreértés, tehát attól, hogy valami le van papírozva, attól az még nem törvényes.

[00:10:08]Tehát valóban volt egy ilyen narratíva a a mély állam mellett egy másik narratíva a NERben, hogy hát ugye tulajdonképpen nem igazán lehet semmit sem csinálni, mert hát ugye minden minden törvényesítve van, vagy nagyon sok minden törvényesítve van.

[00:10:22]Ezt egyébként jó nevű kutatók is mondták, most már nem szeretnék neveket mondani, de jó nevű kutatók is mondták ezt, hogy hogy hát nem lehet nem lehet semmit csinálni, mert mert mert mert hát a dolog az legalizált.

[00:10:38]És volt, aki azt mondta, hogy hát nem lopták, hanem kapták, ugye.

[00:10:40]De valójában ugye hát nem erről van szó, egyrészt lopták, másrészt pedig arról van szó, hogyha a valamilyen módon ugye le van papírozva egy ügylet, ettől még ez egyáltalán nem tekinthető ö törvényesnek, merthogy nem felel meg a törvényesség alapvető előfeltételeinek és ugye a jogászok azt mondják, hogy az alapvető előfeltétele a törvényességnek az ugye a jóhiszeműség.

[00:11:09]Tehát és ugye egy közintézmény esetében, és az lehet egy állami intézmény, vagy lehet egy állami vállalat is, a közérdeket kell szem előtt tartani, tehát a jóhizeműség, ami ugye magánszereplők esetében is fenn kell, hogy álljon, de a a ahhoz még hozzájön a közintézmények esetében az, hogy a közérdeket kell szem előtt tartani.

[00:11:31]Na most ugye ezekről az ügyekről a túlározott közbeszerzésektől kezdve a magántőkellállapokon keresztül a hosszútávú koncessziókig és hosszú a sor, ezekről mindegyikérről egyesével be lehet azt bizonyítani, hogy az adott döntéshozók úgy folyatták ki a pénzt, hogy nem a közérdeket tartották szem előtt, hanem magánérdeket tartottak szemelőtt, mégpedig azoknak a csoportoknak a magánérdekeit, amelyek amely csoportok szorosan kötöttek a NERhez, és amelyek tulajdonképpen, és ugye még visszatérve az előző gondolatmenetre, a amely csoportok tulajdonképpen a mélyállam második nagy pillérét jelentették, merthogy ugye a mi számításaink szerint a Nerben vagy annak fénykorában nagyjából a gazdasági erőnek olyan 30%-a, tehát hogyha hozzáadott értéket nézzük, 25-30, de inkább 30%-a neres kezekben volt.

[00:12:32]Na most azt látjuk most, hogy ez a ez a 30% ez viharos gyorsasággal elkezdett porladni, és hát igazából a nyilván nem történik meg fél év alatt a nertelenítése a magyar gazdaságnak, de azt gondolom, hogy jó esély van arra, hogy hogy azért a piaci viszonyok belátható időn belül helyre tudnak majd állni Az, hogy ez csak egy nagyon beszédes számomra, hogy az, hogy a még a a transparency listáján és harmadik- negyedik helyen lehetett a Balázsi Gyóa, és hogyha belevesszük azt is, hogy mondjuk Mészáros Dőrincznek is vannak mondjuk médiaérdekeltségei, ez is mutatja azt, hogy ez mennyire egy kommunikációs kormányzás volt, hogy ennyire jutalmazta igazából ezek ezeket a szereplőket.

[00:13:27]Ez ez már önmagá ez már önmagában felveti azt, hogy itt mi történt a a persze tehát a közvagyonnal, de hogy itt van egy piactorzítás is.

[00:13:34]Persze most mi itt vagyunk a a kontroll stúdiójában éppen egyel szépen felújított lehetőségeink felújított pincében.

[00:13:41]Nem arról akarok, tehát csak oda akarok kijukadni, hogy hatalmas a kontraszt abban, hogy ki az, akik a közpénzekhez hozzáfértek, és kik azok, akik pont, hogy fel akarták tárni azt, hogy hogyan hovan hova áramlanak a közpénzek.

[00:13:57]És akkor itt a piactorzító hatás is, hogy ezt hogyan hogyan lehet ezt reparálni.

[00:14:02]Ö mennyire elképzelhető az, hogy ugye itt most éppen a végkielégítéséről vagy meg az elbocsátásáról volt szó Balási Gyula alkalmazottjainak?

[00:14:13]Elképzelhető az, hogy ezt egyszerűen csak meg kell tendereztetni, hogy van-e piaci szereplő, aki megvásárolja ezeket a cégeket, vagy feldarabolni annyira?

[00:14:21]Igen, tehát ez egy jó megoldás lehet.

[00:14:24]Nyilván, hogyha az állam átveszi akár ezt a céget, akár most ugye a láncsról beszélünk, vagy más ilyen típusú haveri céget, mert azért lesz még egy pár ilyen, amelyik ugye be be fog dőlni.

[00:14:38]Ugye néhányat lehet engedni bedőlni, néhányat meg bizonyos okoknál fogva nem.

[00:14:44]Például azért, mert mondjuk stratégiai vannak benne, mint mondjuk a Forá G, ugye a a gyakorlatilag a teljes magyar védelmi szektort, azt az utolsó pillanatban, mármint most képletesen szólva, az utolsó fél évben ugye privatizálták a Forag-nak.

[00:15:00]Úgyhogy és ebbe is ugye elő számítás volt az a számítás, hogyha majd megjönnek az uniós források a védelmi ipar fejlesztésére, akkor abból majd a haverok részesüljenek.

[00:15:09]Hát ebből se lesz semmi.

[00:15:11]Tehát ugye ez is egy olyan dolog lett volna, ami a mély államot erősíti.

[00:15:16]Hát most azért azt gondolom, hogy ezt is kétharmaddal meg kell tudni oldani, hogy a Forage G az hát azokat azok az a része, amelyik hát a védelmi iparral foglalkozik, az kifejezetten ugye köz érdeket kell, hogy szolgáljon, tehát ilyen értelemben akár az állami tulajdonlás vagy az újraállom osítás is indokolt lehet.

[00:15:45]A másik része, amely ugye amelyik ugye a Telekom része, ott is egyébként nem ördögtől való szerintem egy ártmeneti államosítás és utána korrekt keretek között a az újra privrivatizáció.

[00:16:00]Tehát tehát én azt gondolom, hogy ez a típusú folyamat ez most föl fog föl fog gyorsulni.

[00:16:08]Talán nincs mindenre egyforma megoldás, tehát én azt gondolom, hogy egyesével kell megnézni ezeket a nagy háubokat, ezeket a a góc pontjait, a csomópontjait a a ezeknek a a neres cég vagy neres gazdaságnak, ennek a 30%-os haveri szegmensnek.

[00:16:28]Ö de az az az egészen biztos, hogy hogy ugye amennyire lehet helyre kell állítani a ö a piaci viszonyokat, hiszen a piacból nem csak a piaci szereplők részesednek, hanem magán, hanem a közérdek szempontjából is az a jó, hogyha a piac hatékonyan működik.

[00:16:49]Most éppen ugye arról beszéltünk, hogy hogyan bomlik szét ez a rendszer, de ugye itt az átalakulásról annyiban érdemes beszélni, hogy itt hatalmas összegek, tényleg 1000 milliárdok fognak valószínűleg megmozdulni a közeljövőben.

[00:17:03]Egyrészt amik magán kézbe vándoroltak, másrészt pedig az is, amiről az államjövőben ugye dönt és már nem úgy osztja szét.

[00:17:10]Mi az, amire főleg mondjuk a a vagyon visszaszerzés esetében, és most még ne beszéljünk talán külön a hivatalról persze, vagy ha gondolja, akkor erre is ki lehet térni még külön, mert ezt külön szegmensben gondoltam még, de hogy itt mire kell figyelnie az egyszerű állampolgárnak, hogy ő úgy érezze, hogy hogy tényleg egy olyan igazságos rendszer épül ki, ahol nem újraosztás történik más szereplők felé.

[00:17:36]Milyen garanciákat kell felmutatni a egy leendő vagy a most alakuló Tisz a kormánynak?

[00:17:41]Tehát, hogy itt a milyen és akkor a transparence transparency milyen szerepet vállal mondjuk ebben, vagy milyen milyen nyilván az eddigi tevékenységből kiindulva.

[00:17:51]Hát ez nagyon nagy kérdés, legalább három részre bontanám.

[00:17:53]Tehát ugye nézzük akkor először a vagyon visszaszerzést.

[00:17:57]Ugye a vagyonvaszerzés kapcsán nagyjából három dologra gondolunk.

[00:18:03]A az egyik az az, hogy a lehető legrövidebb időn belül le kell állítani azokat az állami költéseket, és meg kell szüntetni azokat az állami szerződéseket, amelyek nem a köz érdeket és nem a közót szolgálják, hanem magánszereplőket gazdagítanak közpénzből egyébként a jogállamiság aláásával.

[00:18:26]Ugye ilyen is elég sok van.

[00:18:29]Tehát mondjuk a legpregnánsabb példa talán az a 35 éves koncessziók az autópály koncesszió autópálya koncessziók kérdése.

[00:18:40]Autópálya és a hulladék koncesszió.

[00:18:40]Itt konkrétan Magyarország ugye uniós jogot sért mind a két esetben, mert megsértette a közbeszerzési törvényt.

[00:18:49]Tehát már csak erre hivatkozva is azonnal semmissé lehet tenni a szerződéseket.

[00:18:52]mint tudjuk, ugye az uniósok az mindig legalábbis egy európai demokráciával, egy uniós demokráciával mindig fölte áll a nemzeti jognak.

[00:19:00]Tehát ezeket meg lehet szüntetni.

[00:19:05]tulajdonképpen ide tartozik az is, hogy hát ugye meg kell szüntetni a elfogult közbeszerzéseket és és a propagandaköltéseket, tehát minden olyan állami költést le kell állítani, ami hát nem a közérdeket szolgálja.

[00:19:28]Ugye ez tulajdonképpen a vagyon visszaszerzésnek egy ilyen közvetett formája, inkább előremenőleges formája.

[00:19:39]A másik, ami már visszamenőleges, az az, hogy a korábbi költéseket is felül kell vizsgálni.

[00:19:47]Tehát meg kell nézni azt, mondjuk nem tudom, új vezetése lesz remélhetőleg, és én ebbe bízom, mondjuk a Magyar Fejlesztési Banknak.

[00:19:55]És akkor a magyar fejlesztésű bank meg a magyar meg az úgynevezett MFB Invest bizonyára új vezetésének majd felül kell vizsgálnia azt, hogy ugyanaz az állami vállalat, amit ők vezetnek, vagy vagy vezetni fognak, azok a múltban milyen tőke kihelyezéseket tettek, hova fektették a pénzt, és akkor rá fognak jönni arra, ami amiről ugye a mi tanulmányunk is szól.

[00:20:21]Tavaly decemberben közöttünk egy átfogó tanulmányt a magántőke alapokról és az azokban elveszett közpénzekről.

[00:20:26]És aztán most pár héttel ezelőtt közültünk egy kiegészítést a legfrissebb adatokról.

[00:20:37]És hát ugye ebben azt állapítjuk meg, hogy tőkealapokban összesen 2600 milliárd Ftnyi közpénz ment.

[00:20:45]Ennek egy jelentős része, ezt akartam kérdezni, hogy ez csak a közpénz.

[00:20:49]Ez csak a közpénz.

[00:20:49]Ez csak a közpénz.

[00:20:49]És ennek jelentő egy ennek egy jelentős része a Magyar Fejlesztési Banktól ment.

[00:20:56]Most mondok csak egy ilyen konkrét példát.

[00:20:57]Tehát a Magyar Fejlesztési Bank leendő vezetőinek fölül kell vizsgálnia azt, hogy a hogy milyen döntéseket hozott a bank a múltban, és hogy hol van az a pénz, hiszen hát az ugye közpénz.

[00:21:09]És a egyrészt nyomon kell tudni követni a pénz útját, másrészt pedig, hogyha felmerül az a gyanú, és hát én borítékolom, hogy fel fog merülni, hogy ennek a pénznek egy része eltűnt magánzsemekbe, és nem a közt közt gyarapították, hanem magánzsebekbe vándor, akkor meg kell tenni a megfelelő büntetőfeljelentést, és a büntetőfeljelentés nyomán amennyiben helyreállag az igazságszolgáltatás és remé függetlensége, és remélhetők helyre fog állni szintén ugye az intézményi reformok révén, ami ami előttünk áll.

[00:21:47]Tehát hogyha helyre áll az igazságszolgáltatás függetlensége, akkor ennek nyomán ezek a ezeknek a vagyonoknak egy jelentős része én azt gondolom, hogy visszaszerezhető, repatriálható lesz.

[00:21:56]Igen.

[00:21:56]A kérdésem az ugye részben arra is irányult, hogy itt ugye tényleg csak a bankszektorra, ha gondolunk, akkor a különböző koncessziók, a különböző vállalkozókkal megkötött közbeszerzések annyi helyre kellene elméletileg figyelmet fordítani az államnak, ahol hát tehát nagyon sok helyen esetleg szétfolyhat, vagy nem biztos, hogy kellen körültekintő lesz a a vizsgálat, vagy a vagyon visszaszerzés.

[00:22:19]Hogyan lehet elképzelni ennek a rendszerét?

[00:22:21]Csak bízni kell abban, amit eddig mondjuk a transparency csinált, újságírók csináltak, civil szervezetek csináltak, és talán az, hogyha az államnak a normális működése helyre áll, ez megoldja önmagából ezt a kérdést.

[00:22:33]Vagy ez egy olyan horderejű változás, hogy külön kell erre különböző őrszemszerű rendszert kialakítani erre az átmeneti időszakra?

[00:22:42]Van-e erre közgondolkodás?

[00:22:46]Az nem tudom, hogy mit ért örszemszerű rendszer alatt, de az biztos, hogy hát ugye rengeteg anyag az már rendelkezésre áll, tehát mi magunk is ugye ezekben a kérdésekben, ezekben a közpénzlopásokban azért igen hát aktív feltárómunkát végeztünk az elmúlt időszakban.

[00:23:04]Rengeteg dolog rendelkezésre áll.

[00:23:07]Vannak dokumentumok is, amelyek rendelkezésre állnak mondjuk például lélegeztető gépek ügyébe, hogy ott 300 milliárd Ftnyi közpénz folyt el teljesen értelmetlenül.

[00:23:18]Tehát én én azt gondolom, hogy hogy nagyon sok nagyon sok anyag az megvan, de az kétségtelen, hogy alapvetően ugye a vagyonvisszaszerzésről a végső szót azt mégis csak az igazságszolgáltatásnak kell kimondani.

[00:23:35]Tehát a vagyont visszaszerezni a szó szoros értelmében, azt nem a politika, nem a leendő kormány fogja.

[00:23:41]Ö és itt nyilván azért el kell osztatni az ezzel kapcsolatos várakozásokat vagy illúziókat, hanem azt a magyar igazságszolgáltatás fogja.

[00:23:50]Ezért én azt gondolom, hogy a legfontosabb kérdés ebből a szempontból az az, hogy helyreálljon minél hamarabb az igazságszolgáltatás függetlensége.

[00:23:59]És ezalatt nem csak szoros értelemben vett bíróságokat értem, hanem az ügyészséget is és az alkotmánybíróságot is.

[00:24:06]Tehát tulajdonképpen a teljes igazságszolgáltatási spektrum függetlenségének helyre kell állnia.

[00:24:18]Ezalatt ugye azt értem, hogy a közérdeket kell, hogy végre képviseljék.

[00:24:22]Ez azt gondolom, hogy úgy oltható meg, nyilván nem kell az összes ügyészt meg az összes bírót lecserélni, ez teljesen értelmetlen is lenne, hanem arról van szó, hogy a azokat a szereplőket, akik eddig a rendszer, tehát a NER rendszerét szolgálták, és semmibe vették a jogállamiság elvét, azokat a szereplőket egész egyszerűen a kétmados felhatmazás birtokában le kell cserélni olyan szereplőkre, akik a jogállamiságot és az európai értelemben vett alkotmányosságot tartják a szem előtt, és ezeket a az értékeket vallják.

[00:24:57]Az fontos, hogy ne az egyik káder legyen lecserélve a másik káderre, mert akkor sokkal előrébb nem jutottunk, de azt gondolom, hogy nincs is igazából ilyen veszély, hanem olyan kipróbált, tapasztalt és teljes mértékben integritással rendelkező szakemberekre van szükség, akik hát akikről elhiszi a közvélemény azt, hogy ők tényleg a a közút fogják elő mozdítani.

[00:25:21]És hogyha ez megvan, akkor akkor onnantól kezdve hát jó esély van arra, hogy olyan bírósági ítéletek születnek, amelyek nyomán ezek a vagyonok visszaszerezhetők.

[00:25:34]A vagyonvisszaszerzési hivatalnak, meg általában véve a kormányzati szerveknek ott van ebben szerepe, hogy úgymond keletkeztessék ezeket a a az adatokat és ügyeket.

[00:25:49]Úgy mert nyilvánvalóan az igazságszolgáltatásnak, tehát a szoros értelemben vett igazságszolgáltatásnak nem feltétlenül lesz erre kapacitása, de az fontos, hogy ugye a vagyon a leendő vagyonvisszaszerzési hivatal hát nyilván együttműködésben a rendőrséggel, a NAVAL, a különböző hatóságokkal keletkeztessék ezeket az ügyeket, nyomozzanak már azok a hatóságok, amelyeknek van ugye nyomozati jogkörük, és adott esetben feljelentéseket tegyenek.

[00:26:20]Tehát tulajdonképpen ezek ennek ezeknek a folyamatoknak így párhuzamosan kell haladniuk.

[00:26:24]A nagy kihívás az itt az idő faktor lesz, mert nyilván a közvélemény ugye nagyon gyors eredményeket vár, és az igazságszolgáltatás malmai azért alapesetben elég lassan őrölnek.

[00:26:35]Ö ez már nyilván egy jogi szakkérdés, hogy hogyan lehet olyan jogi megoldásokat találni, és hogyan lehet olyan ö hát vádemeléseket adott esetben mondjuk egy-egy ilyen rendszerszintű ügyet egybe kezel.

[00:26:54]Hát ha úgy tetszik, akkor a bűnszervezetben elkövetett akcióként kezeli, és nem pedig szétszálazva minden egyes apróügyet.

[00:27:08]külön-külön eljárás keretében vizsgál, de ez már bizonyos értelemben jogtechnikai részletkérdés.

[00:27:12]A lényeg az az, hogy minél több ilyen ügy legyen, amely ugye feltárja a ezt a íratlan mennyiség és valóban 1000 milliárd Ft-nyi, vagy hát több 1000er milliárd Ftnyi összességében pénzmozgást okozó korrupciót, és azokat aztán a független igazságszolgáltatás el tudja bírálni.

[00:27:32]És még elfelejtettem, illetve nem elfelejtettem, hanem nem volt rá mód arra, hogy a harmadik részét mondjam ugye a vagyonvisszaszerzésnek.

[00:27:43]Az pedig az pedig az, hogy vagyonosodási vizsgálatokat lehet indítani.

[00:27:46]Tehát ugye ez a ez a három dolog van.

[00:27:51]Előremenőlegesen ugye leállítom a a nem indokolt kifizetéseket, tehát amelyek a nem a közpénzt tartják szem előtt.

[00:27:58]A második az az, hogy fölülvizsgálom a múltbeli költéseket, és a harmadik az az, hogy bizonyos szereplők ellen vagyonosodási vizsgálatot lehet indítani.

[00:28:08]Tehát ebből áll össze az, amit vagyon visszaszerzésnek nevezünk.

[00:28:11]Itt a jövő kormány jövendőbeli kormánynak a prioritásait, hogyha nézzük.

[00:28:17]Tehát itt ugye nem pusztán arról van szó, hogy igazságszolgáltatás meg hogy általánosság van a vagyonnak a visszaszerzése, hanem azt is érdemes nézni, hogy ennek a nem közéra fordított vagyonnak milyen szerepe lenne, lett volna helye ugye a gazdaságban is.

[00:28:34]Transparency mennyire volt mennyire volt a transparencyek lehetősége azt vizsgálni, hogy ez akár GDP arányosan, vagy milyen piactorzító, milyen gazdaságtorzító szerepe volt ennek a korrupt hálózatnak, ami igazából kialakult.

[00:28:49]És csak néhány példát, mert nyilván 16 évnek a minden esemény minden minden minden egyesügyét most nem tudjuk elővenni, de hogyha néhány érzékelhető példát tudna mondani.

[00:29:00]Igen, hát ugye azt már említettem, hogy nagyjából a gazdaságnak a 30%-a volt ez a neres szegmens.

[00:29:05]Ugye ezt úgy kell elképzelni, hogy körülbelül 50%-át állítják elő a multik a magyar gazdaság teljes hozzáadott értékéből.

[00:29:13]akkor nagyjából ilyen 30% volt ez a haveri része a gazdaságnak, és nagyjából 20% volt a hazai piaci szegmens.

[00:29:24]Tehát nagyjából innen innen indulunk.

[00:29:26]Én azt gondolom, hogy már ez a 30% ez valószínűleg már nem 30, hanem mondjuk 28.

[00:29:30]Tehát, hogy ez ez azért ez azért most gyors ütemben fog csökkenni.

[00:29:37]De én azt gondolom egyébként, hogy ennek a rendszerváltásnak beillő kormányváltás, rendszerváltással felérő kormányváltásnak azért van egy olyan egyértelmű hozadéka is sok egyéb mellett, hogy a gazdaság az végre újraindulhat és négy év stagnálás után a gazdasági fejlődés megindulhat Magyarorsz országon is.

[00:30:07]Ebben szerintem lesz szerepe egyébként a vagyon visszaszerzésnek is, legalábbis abban az értelemben, ahogy arról beszéltem.

[00:30:13]Tehát egész egyszerűen, hogyha nem mennek ki 10 sokszor 1000 milliárdok, még nem beszéltünk ugye a kekvákról, de hát a kekváknál is nagyjából sok 1000 milliárd Ftnyi állami eszköz van.

[00:30:24]Ezek csak, hogy elhangzzon a közérdekű alapítvány közfadó ellátó, közérdekű vagyon közelő alapítványok ugye ahova ahova gyakorlatilag a teljes magyar felsőoktatást kiszervezték egy-két egyetemet leszámítva.

[00:30:37]Tehát hogyha ha erről beszélünk, erről a sok ezer milliárdról, amit vagy nem kell kifizetni, vagy valamilyen módon visszatér a az állami eszközök közé, vagy az állam kasszába magába, tehát a a költségvetésbe, akkor én azt gondolom, hogy hogy ez önmagába adhat egy egy lendületet a gazdaságnak, de még nagyobb lendületet fog adni, én azt gondolom, az, hogyha a a piac és a piaci viszonyok helyre állnak.

[00:31:14]És hát nem véletlen az, hogy a forint ugye az elmúlt időszakban elég jelentősen erősödött és folyamatosan erősödik.

[00:31:20]Ez azt jelenti, hogy a hogy a gazdasági szereplők bíznak abban, hogy egy piacbarát gazdaságpolitika valósul meg.

[00:31:29]Ugye ilyenről egyáltalán nem beszéltünk a nerben, tehát a piacot a NER az nem szerette, hiszen az egész Neres gazdaságpolitika egyfajta lojalitásra épült.

[00:31:36]Arra épült, hogy az gazdagodjon és az érvényesüljön a idézőjelbevett piacon, de nagyon kevés szektorban maradt meg a piac.

[00:31:45]Tehát a azok érvényesüljenek, akik egyébként hát számot adtak a politikai lojalitásukról.

[00:31:56]ö más módon vagy máshogy megfogalmazva a nagyon ö tehát a NERnek ugye az volt az alapvető működési modellje, hogy a politika kijelölte azt a néhány oligarchát, amelyik ugye hát mesés módon gazdagodott és a azoknak a szereplőknek, akik pedig nem mutattak lojalitást, azoknak nem igazán jutott semmi.

[00:32:19]Úgyhogy tehát mindenképpen volt egy nagyon erős piactorzítás.

[00:32:22]Ugye az ágazatokra kérdezett.

[00:32:23]Én azt gondolom, hogy elég sok ágazatban gyakorlatilag teljesen kiiktatták a piacot, és a Balási Gyula nevével fémjelzett ugye kommunikációs közpénzlopás, az az egy nagyon jó példa erre.

[00:32:41]Tehát a kommunikációs szektorban hát a piac az tényleg csak nyomaiban ö ö maradt meg.

[00:32:49]nagyon-nagyon kevés olyan kommunikációs cég maradt, amely, hogy is mondjam, intakt tudott maradni és tisztességes tudott maradni az elmúlt időszakban, hanem a többség az ugye hát megpróbált valahogy alkalmazkodni ehhez a helyzethez, és a modell az pedig úgy épült föl, hogy úgynevezett keretszerződések alapján Balási Gyula cégei, ugye a Lunge és a New Wave elképesztő mennyiségű ö állami tenderhez jutottak az úgynevezett NKOH-tól, tehát a nemzeti kommunikációs hivataltól, amelyet ugye végsősor Rogánantal felügyelt, és és hát ennek a több 100 milliárdnyi közpénznek ugye éves szinten a nagyobb részét azt egész egyszerűen a ez a két cég, a Lunch meg a New Wave zsebre tette, és egy töredéke az, amit aztán tovább számlázott.

[00:33:51]ott ugye vagy a a amit amiből aztán hát a az alvállalkozók részesültek.

[00:33:58]Tehát a ugye a az üzleti modell ugye a a közbeszerzések terén az nem csak a kommunikációszektorban, hanem ha nagyon hasonlót tapasztalatunk például az IT szektorban is ez így nézett ki.

[00:34:09]Tehát vannak más ágazatok is, tehát az építőipar például az is nagyon erősen neres volt ugye a bankszektorban a magyar bankholdingnak a hát állami eszközökkel történő felívelése.

[00:34:26]És akkor még nagyon finoman fogalmaztam, mert egyébként azt gondolom, hogy az is a rendszerszintű korrupciónak egy ilyen nagyon szép, ha úgy tetszik, tankönyvi esete.

[00:34:34]Tehát a magyar bankholding működése a a bankszektorban és és hát más más területen is, energetikában például, tehát rengeteg olyan ágazat volt, ahol a piac az egyáltalán nem, vagy csak vagy csak hát nagyon kis részben érvényesült.

[00:34:59]eljutunk lassan a felelősöknek a kérdéseig is, mármint hogy konkrétabban beszéljünk róluk, de még egy dologról szeretnék beszélni.

[00:35:06]Ugye ez a az integritás hatóság, ahol a transparency szerepet vállal annyiban, hogy a az egyik munkacsoportban ugye szerepet vállal.

[00:35:14]És ugye az integritás hatóságnak van egy ilyen lehetősége, hogy olyan ügyeket újranyasson, ami úgy gondolja és különböző bizonyítékokkal tud szolgálni, hogy nem megfelelően működött akár az igazságszolgáltatás, vagy nem jó következtetésre jutottak.

[00:35:29]És ebből egy példát, hogyha kiemelünk, az mégis csak az Erios ügy volt még régebbről, ami elméletileg most megnyílhat a lehetősége annak, hogy egy nagyon jól dokumentált az az Unió csaláselleni hivatalá által egyébként kifejezetten gyanúsításra és vizsgálat megindítására javasolt ügyben.

[00:35:53]Ugye a magyar kormány úgy döntött, hogy ugye ez Tiborc Istvánnak az akkori ledlámpás, közvilágításos bizniséről van szó.

[00:36:01]hogy a magyar állam úgy döntött, Orbán Viktor kormány úgy döntött, hogy inkább kifizetik közpénzből, mintogy vissza kelljen, mintogy egyébként elinduljon egy 13 milliárd Ftos adási ügynek a a feltárása, nagyon egyszerűsítve a dolgot.

[00:36:14]Elméletileg ez az ügy újra nyitható.

[00:36:18]Újra nyitható-e valóban?

[00:36:18]Tehát, hogy mennyire lehet visszamenni?

[00:36:20]Megint csak ez is egy kérdés.

[00:36:22]És az integrált hatóságnak a mostani jogkörei ezek kielégítők erre, vagy ebben is kell valamit változtatni?

[00:36:27]Ugye egy külön választanám két részre a kérdést, hogy az integritáshatóság jogkörével kapcsolatban mi mindig azt hangsúlyoztuk, mármint hogy a NER során, hogy hogy nem elég nagy a felhatalmazása.

[00:36:39]Tehát ugye uniós vállalásként jött létre a feltételességi mechanizmus alapján.

[00:36:47]Részben emiatt jöhet valamennyi uniós pénz, vagy érkezhetett eddig, mert létrejött az integritás hatóság.

[00:36:51]Nem ennek ahhoz nincs köze, mert egyébként ezt leszámítva semmilyen más feltételt, ami az integritás hatóságra vonatkozik, a kormány nem teljesít.

[00:37:01]De úgy értetem, hogy amikor zárolták, akkor egy igazságügyi reformokat kellett részben bevezetni ahhoz, hogy megnyíj az igazságügyi reform miatt jött az a bizonyos 10 milliárd 2023 nyarán, de annak nem volt köze az intellitáshatóság mandátumához.

[00:37:16]Az az egy másik az egy másik ö terület.

[00:37:21]ott ott az igazság ügyületen történtek egyébként valóban akkor előrelépések, de összességében ugye az igazságszolgáltatás függetlenségét nem lehetett helyreállítani, mert ugye hát amit mi mindig is mondtunk, hogy a korrupción rendszer része volt, tehát az igazságügyi függetlenségét úgy helyreállítani, hogy közben a jogállamiság nem áll helyre, ez fávolvaskarika.

[00:37:43]Ezt sajnos annak idején az Európai Bizottság nem ismerte fel, és hát döntött a 10 milliárd euró felszabadításáról, mert elhitte az akkori magyar kormánynak azokat a lépéseket, amelyek egyébként jó irányba mutattak, csak csak túl kicsi lépések voltak, és az összképen nem változtatott, tehát azon nem változtatott, hogy a bíróságokra továbbra is óriási nagy nyomás helyezedett.

[00:38:07]Ami az integritáshothatóságot illeti, ott egyébként nem végezte el a kormány a házi feladatot, mint sok egyéb más területen sem.

[00:38:16]Ugye ezért van most blokkolva nagyjából 18 milliárd euró összesen.

[00:38:26]És hát azt gondolom, hogy a ha az új kormány hivatalba lép, akkor ugye ezt a 27 korrupció ellen, illetve jogállamisági intézkedést ezt minél gyorsabban meg fogja hozni.

[00:38:41]És ide tartozik egyébként az integritás hatóság jogosítványainak a bővítése is.

[00:38:52]Mondjuk mondok egy példát.

[00:38:52]Mondjuk a vagyonnyilatkozati rendszernek az ellenőrzésében, szankcionálásában a mérföldkövek sokkal egyértelműbb és a világos feladatokat írnak elő az integritáshatóság számára.

[00:39:07]és ezeket a ezeket a feltételeket vagy ezeket a feladatokat a kormány egész egyszerűen szabotálta végrehajtani.

[00:39:14]Tehát tulajdonképpen a kormány úgy volt ezzel az integritás hatóságggal, hogy hát megpróbálta, mint annyi minden mással is ilyen látszatként eladni az Európai Unió felé, hogy hát van egy ilyen hatóságunk, ez küzd a korrupcióen, tehát akkor biztos nem nincs semmi probléma.

[00:39:30]De hát valójában ugye a hatóság az ugye akkor működik igazán jól, hogyha vannak neki jogosítványai, felhatalmazása és adott esetben például mondjuk pot magánvádakat is indíthat, hogy már most megint csak a Nerves időszakról beszélek, amikor ugye az ügyészség az a kormány meghosszabbított karjaként működött.

[00:39:52]Tehát itt az Elios ügy mint példaként nem tudom, hogy ez mennyire visszafejthető a Igen.

[00:39:57]Tehát én azt gondolom, hogy amennyiben visszafejthető, és itt nyilván az elévülési idő a kulcskérdés, akkor ezt nem az integritáshatóságnak kell hát napirendre tűzni, hanem az ügyészségnek kell napirendre tűzni.

[00:40:11]Tehát egyébként mi annak idején az Elios ügyben is, meg több más ügyben is a letelpedési államkötvények ügyében, meg hát aztán frissebb ügyek közül az MMB ügyben, ugye ezek mind elképesztően nagy botrányok, és megint csak elképesztően sok közpén, sok sok 100 milliárdnyi közpénzt nem néztetek föl.

[00:40:32]Mindegyik mi mindegyik megjelentősen jól dokumentáltok is.

[00:40:34]Így van.

[00:40:34]Mi mindegyikben feljelentést tettünk és az ügyészség mindegyiket elutasította.

[00:40:39]Tehát én azt gondolom, hogy amennyiben az elévülési idő ezt megengedi, és vagy az elővülési idő nem változtatnak majd, akkor ezt az ügyészségnek kell napirendre tűznie ezt a ezt az ügyet.

[00:40:54]És akkor hát indokolt lehet a vádemelés is ebben az ügyben is.

[00:41:02]És hát ahogy mondta is, a az ügyébként dokumentált, mert a az európai csalásoni hivatal, az OLAF elég komoly vizsgálatot folytatott le ebben az ügyben.

[00:41:12]Tehát nagyon nagyon sok dolga lesz a a a az ügyészségnek, csak előbb megint csak oda kanyarodunk vissza.

[00:41:22]előbb az ügyészség függetlenségét kell helyreállítani, de hát abban lehet bízni, hogy ezt azért meg lehet majd tenni kétados felhatalmazás birtokában.

[00:41:33]És csak azért, mert ugye a nézőket elsősorban mégis csak az érdekli, hogy a mi történet a főfelelősökkel.

[00:41:37]Tudom, hogy a transparenci internet is meg ön sincs abban a pozícióban, hogy itt előre bárkire bármit rásüssön.

[00:41:43]De csak pusztán, amiről éppen most beszélgettünk, a Balási Gyula féle úgy egyfajta közpén szivattyú, az mégis csak Rogán felelősségi köre volt ennek a rendszernek a fenntartása.

[00:41:54]Ugye a koncessziós jogok is egyébként a az ő minisztériumához tartoztak, a kabinetirodához tartoztak.

[00:42:01]Ö beszélni korábban a miniszterelnökség felelősségéről abban az abban a abban a tekintetben, hogy az uniós pályázatoknak a a kiírása ott volt egy irányító hatósága mögött például ennek a ennek a működése hogyan kerülhetett ekkora mennyi mennyiségű uniós pénz a mészárosféle érdekeltségekhez és akkor még a különböző közbeszerési rendszereknek a működtetése és akkor lehetne gyakorlatilag végigmenni az összes jelentősebb minisztériumon és az Erios ügy meg végül is egy kormánydöntés volt a kormánynak a vezetője Orbán Viktor, aki a Tibort István a Veének a cégét és az ezzel kapcsolatos eljárást akasztotta meg ezzel a ezzel a közbelépéssel, ami ugye akkor jogszerűnek tűnt.

[00:42:43]Maradjunk ennyiben.

[00:42:47]Van-e oka mondjuk félni, és tudom, hogy most egy hosszú listát nyitottam ki, de van-e oka félni Rogán Antalnak?

[00:42:53]Van-e oka félni?

[00:42:53]Tiborc Istvánnak?

[00:42:55]Van-e oka félni?

[00:42:55]Adott esetben Orbán Viktornak vagy Orbán Győzőnek, ugye az édesapjának?

[00:42:59]Hát ugye arra erre a rövid válaszra az egyértelmű az, hogy igen, tehát ez ez ez nem kérdés.

[00:43:07]Tehát ugye, hogyha itt törvénytelen cselekedeteketek történtek, és azt gondolom, hogy hát hogy mondjam, nagyon meglepődnék azon, hogyha a független igazságszolgáltatás nem úgy találná, hogy ezen akciók, amiket mi fölsoroltunk az elmúlt fél órában, tehát a lélegeztetőgépektől kezdve a tulározott közbeszerzéseken keresztül a 35 éves konzió és a MMB botrány és a még kezdve ugye az Elios üggyel is vagy megfejelve az Elios üggyel.

[00:43:45]Tehát hogy én azt gondolom, hogy hogy nehéz nehéz azt elképzelni, hogy ezek ne ütköznének a törvénybe ezek ezek a ezek a közpénzlopások.

[00:44:00]Tehát ugye tulajdonképpen ami itt történt az elmúlt időszakban, az a az egy ilyen szervezett közpénzlopás.

[00:44:09]Ez erre épült a rendszer.

[00:44:09]Mert ugye mi ezt nagyon-nagyon régóta mondjuk, tehát mi már ezt 2013-ban kimondtuk, hogy a magyar államot fogjul ejtették, és a korrupció a rendszer részévé vált.

[00:44:20]Ugye most igazából csak az a kérdés, hogy hogyan lehet ezt jogilag is bebizonyítani.

[00:44:26]Tehát azt gondolom, hogy én ugye nem vagyok jogász, de azt gondolom, hogy ez nem annyira bonyolult, hiszen hát meg kell nézni a jogelveket, meg kell nézni a gyakorlatot, és a kettő között ugye nagyon nagy lesz a a hát a szakadék, mondjuk így.

[00:44:44]Tehát én azt gondolom, hogy a politikusok felelősségre vonása is hamarosan napirendre fog kerülni.

[00:44:52]Ö és nem kizárt az is, amire egyébként nem nagyon volt még példa a rendszerváltás, mármint hogy a korábbi rendszerváltás utáni magyar történelemben, hogy egész magas rangú politikusok is a bíróság előtt felelnek tetteikért.

[00:45:11]Tehát én nem nagyon látok más lehetőséget, hiszen hiszen az megint csak a dolgoknak a szőnyeg alásöprése lenne, hogyha csak a úgynevezett kishalakat büntetnék meg.

[00:45:23]És még egyszer hangsúlyozom, amit nagyon fontosnak tartok, hogy önmagában az, hogy valami formalizált módon szerződésben van, ha úgy tetszik, le van papírozva, ettől még nem válik nem válik jogszerűvé.

[00:45:38]Tehát ettől még az ugyanúgy ugyanúgy törvénytelen, amennyiben ugye megvalósítja a a közpénzlopásnak a kritériumait.

[00:45:49]És azt gondolom, hogy ezek ezek az esetek, és hát még sok más eset is persze, amiről nem beszéltünk, ezek az esetek egyértelműen ebbe a kategóriába tartoznak.

[00:45:58]Ugye itt a média különböző újságok rengeteget dolgoztak maga maga alatt a kampány alatt meg egy nyilván a ner rendszere alatt is.

[00:46:09]És kicsit mi úgy éreztük magunkat, amikor itt eljött a kéthad és kinyíltak ezek a lehetőségek, hogy hátha nem kevesebbet kell, hanem pont, hogy többet kell majd dolgoznunk.

[00:46:20]Transparency international, hogy látja ezt a következő időszakot?

[00:46:23]Hát nekünk is rengeteg a munkánk, nem mintogyha eddig nem lett volna így, de de most is most is nagyon sok munkánk van, és hát erre számítok az elkövetkező időszakban is.

[00:46:36]Tehát nyilvánvalóan véleményezni fogjuk majd azokat a korrupcióni jogszabályokat, amelyeket a az új parlament majd hamarosan tárgyal.

[00:46:50]például a 27 korrupció elleni mérföldkő és szupermérföldkő ügyében.

[00:46:57]És hát folyamatosan ugye nem hagyjuk abba ezt a feltáró munkát sem.

[00:47:02]tulajdonképpen ide tartozik az a pár héttel ezelőtti kommunikációnk, amelyik a magántőkellapokra vonatkozott, tehát arra arra a 2600 cseké 2600 milliárd Ftra, ami ugye a tőkealapokban talált gazdára, és amely pénz az csak a közpénz, tehát ami ami közpénzként került ezekbe a tőkealapokba.

[00:47:30]Tehát folyamatosan végezzük ezeket a feltárómunkákat is egyfelől.

[00:47:34]Másik oldalon pedig hát el fogjuk mondani a véleményünket a leendő jogszabályokról is.

[00:47:43]Tehát ez ez nagyon fontos.

[00:47:43]Ezt az egyensúlyt egyébként nem csak a mi ter a mi szempontunkból, hanem makroszinten is megtartani, hogy miközben föl kell tárni a múltat, aközben ugye a prevencióra is nagyon nagy hangsúlyt kell fektetni, mert fontos az, hogy még egyszer úgy ez ne fordulhasson előtt most nagyon leegyszerűsítve a dolgot.

[00:48:00]Tehát az az olyan olyan szabályokat, olyan jogszabályokat, olyan intézményi megoldásokat kell hozni, hogy még egyszer a korrupciónak ez a legmagasabb formája, ami Magyarországon megvalósult, az állam foglejtése és a rendszerszintű korrupció.

[00:48:14]Ez ez ne fordulhasson elő.

[00:48:17]Természetesen korrupció az mindig is lesz, mindenhol is, mindenhol van.

[00:48:20]Tehát ez önmagában nem ez a dráma, hanem a dráma az az, hogyha a korrupciót nem üldözik.

[00:48:27]Tehát a büntetlenség az a az az igazi dráma.

[00:48:29]és a NERnek az egyik hát nagyon egyértelmű jellemzője az a korrupt szereplők büntetlensége volt.

[00:48:40]Persze ez is nagyon szelektív volt, mert ugye nyilván csak azok élveztek büntetlenséget, akik a tűzhöz közel álltak, akik akik ugye nem hozzájuk tartoztak, azokat adott esetben megbüntették, meg egy-két kishalat is megbüntettek még, hogy a azért látszódjon, hogy mégis csak van azért itt valami igazságszolgáltatás, de a lényeg az mégis csak az volt, hogy az állam az nem üldözte a korrupciót, ahogy egy normális demokráciában a szokás, hanem hanem aktívan asszisztált, aktívan közreműködött a korrupcióban.

[00:49:15]Végezetül még ugye egy nagyon turbulens olyan időszakra olyan időszak következik, amit az állampolgárok tényleg azt fogják érzékelni, hogy sorra jöhetnek elő az újabb ügyek, amikkel eddig tényleg ami 16 év alatt felhalmozódott.

[00:49:28]Lehet, hogy olyan is, amikről eddig nem is volt tudomásunk.

[00:49:31]És valószínűleg mindenki a felelősöket várja majd meg, hogy minél hamarabb az igazságszolgáltatás utól érje őket.

[00:49:38]mit javasol nekik, hogyan tekintsenek erre az időszakra, hova helyezzék a várakozásaikat, és mi az, amire ténylegesen fókuszáljanak, hiszen itt egy átmenetről is van szó, egy feltárom munkáról is van szó, és egy igazságszolgáltatási munkáról is van szó.

[00:49:53]Mennyit men meddig meddig és mire legyen az embernek a türelme?

[00:49:58]Nyilván a türelem az egy fontos erény, és azt gondolom, hogy az irányt kell nézni egyébként.

[00:50:03]És ezt tanácsolom, hogyha már ezt a kérdést vagy felszólítást kaptam, hogy tanácsoljak valamit a nézőknek, hallgatóknak, akkor én azt tanácsolnám, hogy az irányt érdemes nézni.

[00:50:17]Az és a ebben a tekintetben pedig azt, hogy ugye az új kormány az valóban a jogállamiság, a demokrácia helyreállításának az irányába tesz-e lépéseket.

[00:50:32]És hát ide tartozik egyébként a vagyonvisszaszerzés is, tehát ez egy nagyon fontos tényező lesz.

[00:50:40]De a az időtényező szempontjából én azt gondolom, hogy azért türelemre lehet szükség.

[00:50:46]Már amennyiben a vagyonok tényleges visszavételét vesszük.

[00:50:52]Amiben szerintem lehetünk türelmetlenebbek, és akkor beszélhetek így többes szám első szemében is, az az, hogy a jogállamiság alapvető intézményei helyre álljanak.

[00:51:04]Tehát ugye az intézményi függetlensége a kontroll szervezeteknek helyreálljon.

[00:51:13]Csatlakozzunk az európai ügyészséghez, minél hamarabb hely helyreálljon a médiaszabadság és az ezzel kapcsolatos intézményi garanciák meglegyenek.

[00:51:25]és előre menenőlegesen ugye hát a közpénzt azt felelősen költsék el, és ne pedig hát megcinkelt tenderekkel tenderezthessenek mondjuk a közbeszerzések terén.

[00:51:40]Tehát ez azt gondolom, hogy ebben ebben lehetünk türelmetlenek abban, hogy most az igazságszolgáltatás milyen időtávon mondja, aki X vagy Y vagy Z szereplőnek a bűnösségét és adott esetben rendel szabadságvesztést, vagy először előzetes letartóztatást, aztán utána adott esetben szabadságvesztést is.

[00:52:07]A B a vagyonvisszaszerzés az az milyen gyorsan valósul meg.

[00:52:12]Ebben ebben a két esetben azt gondolom, hogy azért türelemre van szükség.

[00:52:17]Egész egyszerűen azért, mert ezt más nem tudja megtenni, csak az igazságszolgáltatás egy demokráciában, és hát az igazságszolgáltatásnak pedig nyilvánvalóan erre időre van szüksége.

[00:52:32]Martin József Péter, köszönöm, hogy itt volt.

[00:52:33]Köszönöm szépen.

[00:52:35]Önknek, önöknek is köszönjük a figyelmet.

[00:52:36]Bízom benne, hogy érdekes volt és tanulságos volt ez a beszélgetés is, és erre törekszünk a jövőben is.

[00:52:43]Amennyiben tehetik ennek érdekében, akkor támogassák a kontrollnak a működését.

[00:52:46]ehhez kapcsolódóan megtalálnak a leírásban számlaszámot és az alapítványok számlaszámát, ahol közvetlen utalásokat intézhetnek.

[00:52:55]Ugyanakkor tudjuk, hogy most zajedik az 1%-os kampány is, de mi következetesen arra kérjük önöket, hogy nem minket, hanem Iványi Gáboréknak az alapítványát támogassák.

[00:53:04]Nem kell mindent minden esetben a médiára költeni, de amennyiben van erre kapacitásuk és lehetőségük, támogassák a mi munkánkat is.

[00:53:11]A teljesében köszönöm szépen a figyelmüket.

[00:53:15]Hunsyinzki György voltam.

[00:53:15]A viszontlátásra!

[00:53:19]Control.hu.