Magyar Péter valóságára kétszer annyian kíváncsiak, mint Orbán Viktor illúziójára // Virág Andrea

[00:00:00]Segíts, hogy talpon maradhassunk.

[00:00:00]Másfél éve azon dolgozunk, hogy új hangot hozzunk a nyilvánosságba.

[00:00:04]Egyre több tartalommal, egyre magasabb színvonall igyekszünk megmutatni neked Magyarország is a világhíreit egy új szemüvegen keresztül.

[00:00:11]Élő közvetítésekkel, interjúkkal, elemzőműsorokkal, dokumentumfilmekkel, riportokkal, vitaműsorokkal és írott cikkekkel.

[00:00:17]Sokan kérdeztétek, hogy hogyan tudnátok felajánlani nekünk az adótok 1%-át.

[00:00:21]Mi is úgy gondoljuk, hogy a sajtószerepe nagyon fontos, de az adód 1%-át nem kérjük.

[00:00:28]Azt javasoljuk, adjátok ezt nálunk nemesebb célra, az Iványi Gábor nevével fémjelzett Oltalom karitatív egyesületnek.

[00:00:34]Viszont ha lehetőségedben áll, támogass minket közvetlenül az alapítványunkon a tabula ráza média Alapítványon keresztül, utalással vagy a PayPal-on.

[00:00:43]Osd meg ezt a videót az ismerőseiddel, és segíts, hogy talpon maradhassunk.

[00:00:57]Üdvözlöm a kontroll nézőit.

[00:00:58]Tunyetyinszki György vagyok, és ma a Tiszapárt erősödéséről, illetve a Fidesz további erodációjáról fogunk beszélni, és ennek a lehetséges okairól.

[00:01:03]És köszöntöm is a stúdióban Virág Andreát, a Republikon Intézet igazgatóját.

[00:01:09]Szervusz!

[00:01:09]Szia!

[00:01:09]Én is köszöntöm a nézőket.

[00:01:09]Igen, a választások után vagyunk már egy hónappal, és sokat fogunk beszélni majd a ti kutatásotokról is, ami most frissen készült, de általánosan talán arról onnan érdemes indítani, hogy hogy egy hónap azért mégis csak eltelt már, és sokat beszéltünk már arról, meg sok kutató is kitér a győztesz győzteshez húzásnak a jelentőségére és ennek a jelenségére.

[00:01:35]Ez valóban csak erről van szó, ami itt a Fidesznek az erodációja mögött áll, hiszen nagyon sokan a Tiszához is átpártolnak.

[00:01:44]Mit látsz a jelöl, mit mit látsz a mostani átrendeződés mögött?

[00:01:46]Igen, én azt hiszem, hogy nagyon izgalmas volt ez a választások óta eltelt most már kicsit több mint egy hónap.

[00:01:52]És valóban a a győzteshez húzás jelensége az egy az egy abszolút tudományosan kimutatott jelenség, amit láttunk korábbi magyar választások alkalmával is.

[00:02:03]Tehát 2022-ben egyébként a Fidesz népszerűsége nőtt tovább a választások után.

[00:02:08]Tehát ez egy ez egy abszolút létező jelenség, ami ráadásul nem csak a választások után befolyásolja a közvéleményt, hanem sok esetben még a választások előtt is.

[00:02:17]Nem véletlenül láttuk egyébként Magyar Pétertől is és Orbán Viktortól is már a választások előtt ugye a annak a folyamatos hangsúlyozását, hogy ők vannak többen, ők fognak nyerni, mert az emberek szeretnek a a győztes oldalon állni, szeretnek már eleve arra szavazni és aztán utólag úgy emlékezni hogy arra szavaztak, aki győzött és ha esetleg nem arra szavaztak, akkor átpártolni.

[00:02:42]Ugyanakkor azért én azt gondolom, hogy amit most láttunk a választások után, az egy kicsit többről szól, mint ennek a ennek a szimpla győzteshez húzásnak a beindulásától vagy megjelenéséről, mert a a Tisza oldalán egyrészt látunk egy nagyon erőteljes, nagyon átgondolt kommunikációt akár a kormánytagok bemutatásával kapcsolatban, akár ugye a beiktatással, ami egy nagy népünnepélyé vált, akár akár azóta a Karmelita bejárásra, és még sorolhatnánk, hogy milyen olyan elemek voltak Magyar Péter és a Tiszapárt kommunikációjában, amik tényleg ennek a kampányhangulatnak a a folytatását nyújtották a választó, de alapvetően ezek pozitív üzenetek, meg pozitív képek voltak a népünnepéhez egyértelműen abszolút, de azért ki azért szerintem megjelenik mind a kettő, mert pozitív a a nép ünnepé, pozitív a a kormány struktúrájának a a kormány felállásának a bemutatása.

[00:03:41]De azért megvannak az erőteljes negatív üzenetek is akár a a kétharmaddal kinevezett köztársasági elnök, alkotmánybíróság elnöke.

[00:03:52]Majd erről talán még beszélünk ugye a kutatások kapcsán ugye felszólította mondjuk mondjuk igen, de lehet, hogy ezt a választók pozitívum értékelik ezt is, hiszen ez az elszámoltatás része.

[00:04:00]Persze ugye a választók, főleg ugye hát a Tiszapár támogatói ezt pozitívan értékelik, de ezek azért alapvetően negatív üzenetek, valami ellen szólnak, nem arról, hogy felmutassák, hogy ők pozitívan cselekszenek, pozitív intézkedéseket hoznak, hanem azért ezek valaki ellenszólnak.

[00:04:17]Ugyanígy azért a Karmelita bejárása, vagy akár ugye a Rogánféle luxusminisztériumnak a bemutatása, ezek azért mind-mind azért inkább negatív üzenetek a Fidesz irányába.

[00:04:29]Egyrészt én azt gondolom, hogy van egy elég átgondolt és tényleg ilyen szempontból ügyes kommunikáció a hát most már magyar kormány részéről.

[00:04:37]Másrészt azért a Fidesz összeomlása mögött nemcsak az áll, hogy van ez a győzteshez húzás, és ezzel ők szavazókat veszítenek, vagy mondjuk bizonytalan szavazók a inkább a Tisza felé pártolnak, hanem talán erről is majd még beszélünk a későbbiekben, hanem az látszik a Fidesz oldalán, és különösen a miniszterelnöktől, hogy mintogyha egyáltalán nem értené azt, hogy mi történt április 12-én, nem értené azt, hogy miért szenvedte el ezt a történelmi vereséget.

[00:05:08]a Fidesz KDNP és mintogyha ugyanazt a kommunikációt folytatná ugyanazokkal az üzenetekkel, mint a kampányban, amiről azt hiszem, hogy elég világosan kiderült, hogy a választók nem kérnek belőle, és azt hiszem, hogy ez a típusú tényleg hozzáállás, ami nem nem tud felelősséget vállalni a hibákért, ami nem tud változtatni, ami tényleg csak ugyanazon a a sínen megy tovább, mint az előzőekben.

[00:05:36]még kevésbé fog ezek után működni, és ez látszik szerintem ezekben a számokban.

[00:05:43]Igen.

[00:05:43]És akkor térjünk is ki a Republikus Intézet friss kutatási adatairra, ami hétfőn jelent meg.

[00:05:48]Kontroll is olvashatják.

[00:05:50]És itt látszik, hogy Magyar Péternek a népszerűsége gyakorlatilag kilőtt.

[00:05:52]Tehát plus 24%, tehát összesen 58% kedveli Magyar Pétert.

[00:05:59]Ugye így fogalmaz a kutatás, és 8 + 17, tehát összesen 25% az az, aki inkább nem vagy nem kedveli Magyar Pétert.

[00:06:07]És hát Orbán Viktor esetében meg 20 plus 9, tehát 29%, aki inkább kedveli, és 11 + 49, aki nem kedveli.

[00:06:16]Tehát itt egy hatalmas 60%-os elutasítottságot lehet már látni.

[00:06:20]Igen.

[00:06:22]Ugye egyrészt azt érdemes ebből kiemelni, hogy Magyar Péter kétszer olyan népszerű, mint mint a volt miniszterelnök Orbán Viktor.

[00:06:29]Ugye ez a 29 ugye nagyjából 30% Orbán Viktor kedveltsége Magyar Péterén meg nagyjából 60%.

[00:06:37]Tehát itt is látszik egy elképesztő különbség a a két politikus között.

[00:06:40]De amit én azért igazán kiemelnék, az Orbán Viktor elutasítottsága, ami ahogy ahogy te is mondtad, ugye 60%, ez eleve egy elképesztően magas arány.

[00:06:52]Tehát ilyen számokat korábban Gyurcsány Ferencnél láttunk, tehát azért nem véletlen most ez az összehasonlítás.

[00:07:01]Másrészt, hogy ez hogy az elutasít elutasítottságon belül is, akik teljes mértékben elutasítják, tehát azt mondják, hogy egyáltalán nem kedvelik a volt miniszterelnököt, ez 49%, tehát a magyar társadalom 50%-a fele azt mondja, hogy egyáltalán nem kedveli Orbán Viktort.

[00:07:18]Ezeket a számokat azért érdemes lenne akkor megnéznie a Fidesz vezetésének, amikor arról gondolkodnak, hogy Orbán Viktor milyen szerepet fog betölteni a Fideszben, ugye a tisztújító kongresszusuk után, és valóban jó ötlete az, hogyha Orbán Viktor vezetésével tervez megújulni a Fidesz, azért ezek a számok nem erről árulkodnak.

[00:07:37]De itt van ez a stratégiai kérdés, ami végül is már kicsit elkezdtél belemenni és gondoltam, hogy már akkor rákérdezek csak így így, ahogy átvezetted.

[00:07:45]Azért Orbán Viktor mégiscsak egy a jelenlegi meglévő szavazótáborának is magjá magjához beszél.

[00:07:51]Nem nem feltétlenül azokhoz, akik már elhagyták a tábort.

[00:07:53]Tehát hogyha a kutatásoknak a másik amire áttérhetünk, ott ugye a pártok párton belüli támogatottsági és elutasítottsági adatok vannak, azért ott látszódik, hogy 90% még most is, mondjuk Orbán Viktor mellett áll ki a Fideszen belül.

[00:08:05]Igen.

[00:08:08]Ugye ez Orbán Viktor azt hiszem nagy előnye, hogy a megmaradt Fidesz tábor, ami azért tényleg egy kis nagyjából két milliós, talán kicsit kevesebb, mint két milliós szavazótábor, azért ők hűek Orbán Viktorhoz, nem véletlenül.

[00:08:22]Ez a mag tényleg ezt össze össze lehet egy picit hasonlítani azért a Gyurcsány jelenséggel és a DK jelenséggel, hogy ugye ott is arról volt szó, hogy Gyurcsány Ferenc a még, hogyha csak az ellenzéki szavazókat néztük, tehát nem kell ezt ennél jobban kibővíteni, hanem még a az akkori ellenzéken belül is egy rendkívül népszerűtlen politikus volt.

[00:08:41]De ugye a DK szavazók őt nagyon kedvelték, és a DK magot tulajdonképpen azok jelentették, akik minden áron hűek voltak Gyurcsány Ferenchez, csak nyilván ugye a méretek mások voltak.

[00:08:53]Azért ez ugye a 2010 utáni években nem egy majdnem két milliós tábor volt, hanem egy párz maximum pár százez ezres tábor.

[00:09:02]Ugye itt is most ez van Orbán Viktor esetében, hogy azok tartottak ki a Fidesz mellett, vagy jelenleg azok tartanak ki, akik Orbán Viktort szeretik.

[00:09:11]Ez igaz, csak ugye ez a tábor, ha nem sikerül ezt bővíteni, akkor azért sok mindenre nem lesz elég a a jövőben sem, és ráadásul nem csak a személyekről szól ez, azt hiszem, hanem a tartalmi kérdésekről is, hogy mit tud kínálni Orbán Viktor tartalmilag ennek a tábornak, illetve a rajtuk kívülállóknak, és ez egyelőre kevéssé látszik azért körvonalazódni.

[00:09:37]Van még a Fidesz táboron belül annyira furcsa a helyzet, hogy még mindig Orbán Viktorról beszélünk egyébként egy mármint, hogy Orbán Viktor körül értékeljük általában az adatokat, de hát nyilván ott zajlik most a nagyobb átrendeződés.

[00:09:50]A választási eredmény az mégis csak egy egyértelmű cezúra volt, de hogy a az a kutatásotokon belül ott látszódott, hogy 5%-os mag van a Fideszen belül is, vagy egy egy csíra inkább, akik egyébként Orbán Viktort is kritikusan szemik és elutasítják.

[00:10:04]Tehát ez ők szimbolizálják vagy mutatják azt, és lehet arról beszélni, hogy ez mennyire egy ugye ez egyre minél kisebb tábort mérünk, annál nagyobb lehet a pontatlanság vagy a validitás.

[00:10:15]Enek lehetnek problémái.

[00:10:15]De hát 5% az már, hogyha kimutatjátok, az mégis csak valami azért parlamentbe jutási küszöbébet jelentene egy egy választási, hogyha mondjuk a pártok támogatottságát nézzük.

[00:10:25]Oda akarom átvezetni, hogy hogy ez azt mutatja, hogy még mindig lehet mit veszíteni.

[00:10:29]Tehát abból a abból a táborból is még mindig valaki még ott van a Fidesz mellett, de Orbán Viktort már egyébként nem szeretnél az érén látni.

[00:10:38]Persze ugye tényleg azért ezt itt látni kell, hogy ez az 5%, ez már nagyon kevés ember, mert ugye ez nem a teljes népességnek az 5%-a, hanem a Fidesz tábornak az 5%-a, tehát eleve annak a nem túl nagy Fidesz tábornak a kis 5%-a.

[00:10:51]Tehát most itt nem akarok fejben sokat számolni, de ez azért tényleg kevés ember, és itt már azért nagyon megnő a a hibahatár, persze, de hogyne, hát van mit veszíteni.

[00:11:02]Ez csökkenhet, ez a szavazótábor tovább, különösen mondom, hogyha nem sikerül valami újat mondani.

[00:11:07]És azt hiszem, hogy itt ebben az esetben még fontosabb hangsúlyozni, hogy lehet a szavazótábornak is ez az 5%-a, aki elutasítja Orbán Viktort, de hogy ugye a Fideszen belül, illetve a Fidesz holdudvarában mennyire tudnak megjelenni azok a hangok, amik arról szólnak, hogy Orbán Viktornak mennie kell.

[00:11:23]Ugye jelenleg, hogyha így jól nézzük vagy érzékeljük a dolgokat, akkor talán Királynóra, aki a leghangosabb ebben és a leg egyértelműbben és világosabban fogalmaz azzal kapcsolatban, hogy Orbán Viktorral nem lehet megújulni, és hogy azok a állítások, azok az üzenetek, amiket Orbán Viktor itt az elmúlt napok, hetek interjúiban elmondott, azok vagy vállalhatatlanok vagy ugye azt mutatják, hogy a miniszterelnök még mindig nem érti ö hogy mi történt, de hát láttunk akár Hut Gergelyjtől olyan kommenteket amik amik azért arról szólnak, hogy a miniszterelnök nem biztos, bocsánat, volt miniszterelnök, még tényleg meg kell szokni ezt, nem biztos, hogy a helyzet magaslatánál.

[00:12:08]Tehát azért ezek itt itt azért most leginkább egy belső helyezkedésről van szó, és sok esetben szerintem a miniszterelnök megszólalásai sem a külvilágnak szólnak, hanem a Fidesz belső világának, mert ugye most egy olyan válságon megy keresztül a Fidesz, ami nagyon rég nem ment, vagy hát igazából soha ekkora válságban nem volt a Fidesz.

[00:12:27]És ugye visszatérve még picit arra, hogy Orbán Viktor tartja a népszerűségét a Fidesz táboron belül, és ez egy ez egy érték lehet.

[00:12:35]Ö azért itt ugye arról is van szó, hogy Orbán Viktor nagyon tudatosan figyelt arra az elmúlt évtizedekben, hogy senkit ne hagyjon túlságosan a saját fejére nőni, senkit se hagyjon túlságosan felépülni, mint egy alternatíva, legyen sző ugye Lázár Jánosról vagy bárki másról.

[00:12:53]Tehát nincs senki, aki át tudná tőle venni jelen helyzetben ennek a pártnak a vezetését, ami nyilván Orbán Viktornak jó, hogyha a helyén akar maradni, de nem gondolom, hogy a Fidesz jövőjére nézve túl sok jót jelentene.

[00:13:08]Ugye királynórát már említetted, Hud Gergőt már említetted.

[00:13:09]Ezért a Fideszre nézve a veszélyes lehet, hogyha ez az 5%, amiről most éppen beszélünk és látszik az adataitokból, ők egyébként a párton belüli értelműségi, véleményformáló közekhez tartoznak, és mert ennek van egy kisugárzó meg továbbyűrűző hatása is, és lehet, hogy akik most elsősorban leszakadtak a pártról, ők is mondjuk egy olyan réteghez tartoznak, akik nem csak a választási verességet érezték meg csalódásként, és történt meg a győzteshez húzás, hanem tényleg annak az alternatív valóság is az összeomlását látják.

[00:13:42]Hát pontosan.

[00:13:42]És ugye a amiről ugye a Orbán Viktor beszél, az az, hogy ugye a jobb szélen kell stabilizálni, ami ez a magyar nemzetben megjelent interjúja.

[00:13:51]Igen.

[00:13:51]És ugye ennek a ugye nagyon erős hangsúlyozása a nemzeti oldalnak, mint öndefiníciónak, és inkább tényleg a a szélsőséges üzeneteknek a a folytatása, vagy azok azok lettek még hangosabbak, még erőteljesebbek a választások óta.

[00:14:08]Tehát ezt lefordítva azért elemzői nyelvre arról van szó, hogy Orbán Viktor próbálja védeni a Fidesz jobb szélét attól, hogy átpártoljanak a Mi Hazánkhoz, és esetleg rámenni a a Mi Hazánknak azokra a szavazóira, a Mi Hazánknak, akik nyitottak lehetnek a Fidesz felé, de azt hiszem, ez inkább majd a második lépés lehet.

[00:14:28]Most inkább arról van szó, hogy megállítani a elszivárgást a a mi hazánk irányába.

[00:14:32]Ö ami azért mutatja azt, hogy mekkora válságban van a Fidesz, hogy itt nem arról van szó, hogy próbál visszanyomulni a középre és a a bizonytalanok közül, vagy akár ugye a Tisza szavazó táborába beleharapni, hanem hanem egy széls szélre tolódás látszódik, de azért annak van egy plafonja.

[00:14:56]Igen, tehát hogy egy 6%-os párttól félti most a saját szavazóit, ha úgy vesszük.

[00:14:59]Igen, pontosan erről van szó.

[00:14:59]Ö nem véletlenül azért Torckai László nyilatkozataiból meg a Mi Hazánk mozgásából is látszik, hogy lehetőséget látnak ebben, hogy a Fidesz összeomlásával benyomulni ebbe a térbe és és átvenni szavazókat.

[00:15:14]Van ennek realitása.

[00:15:17]Tehát a a Fidesz azért tényleg olyannyira jobbra tolódott az elmúlt időszakban mind tartalomban, mind stílusban, rengeteg mindenben, hogy valóban megnyitotta maga Orbán Viktor, maga a Fidesz politikája nyitotta meg arra az utat, hogy a saját szavazóbora adott esetben a mi hazánkhoz pártolhasson át.

[00:15:38]Tehát ez ez tényleg a a saját műv.

[00:15:40]H természetesen ez egy stratégia, meg ez egy döntés a Fidesz részéről, hogy akkor a a teret kell inkább most betölteni, és és ott van lehetőség.

[00:15:52]De én továbbra is azt gondolom, hogy ennek azért van egy nagyon erőteljes és egy nagyon határozott korlátja azért a magyar politikában a magyar társadalmat, a magyar választók értékeit, problémazékelését, politikai hagyományait azért ismerve.

[00:16:12]Hát rövid távon ez lehet egy működő stratégia, hosszú távon ahhoz, hogy a Fidesz újra egy váltópárt szerepét tudja betölteni, arra ez nem alkalmas.

[00:16:20]Igen, kérdezni is akartam ezt, mert hogyha belegondolunk, akkor annó a Jobbik is, amikor a a néppártosodási programját, stratégiáját elindította, akkor ért erre a legjobb eredményét, ugye 20%-kal ugye szélről érkezve.

[00:16:34]Annyira furc és akkor furcsa látni azt, hogy középről hogyan hogyan megy ki inkább szélre a Fidesz, hogy ha valóban ez lenne a stratégia, amiről Orbán Viktor ugye aztán az említett interjúban beszélt is a hétvégén, akkor ez nem egy négy éves stratégiának tűnik, tehát négy év alatt úgy, hogy még most is folyamatban szélre mennek, és aztán kinyitni közép középre úgy, ugyanúgy újra ezt a tábort, meglehetősen nehéz vállalkozásnak tűnik.

[00:17:03]Nagyon nehéz.

[00:17:03]rövidt távon semmiképpen sem működik.

[00:17:06]És ezért itt azt kell látni, hogy négy év az rövidt táv.

[00:17:08]Nem, négy év az ilyen szempontból rövid táv.

[00:17:13]Nem ez ez a stratégia négy év alatt nagyon nehezen tud beérni.

[00:17:16]És azért azt is látni kell, hogy persze születhetnek új pártak, tehát hogyha üresen marad a a a ez a kicsit moderáltabb jobboldal, ez a tényleg konzervatív jobb oldal akkor ott tehát amikor születik egy űr egy pártrendszerben, egy politikai rendszerben, azt valami be fogja tölteni, valami abba a térbe be fog nyomulni.

[00:17:41]Az a kérdés, hogy mi a itt tényleg rengeteg lehetőség van.

[00:17:46]benyomulhat ebbe a térbe a Tisza, mint létező párt, aminek azért vannak konzervatívabb részei, és ugye deklaráltan azért egy ilyen, és hát most már nagyon egyértelműen ugye egy ilyen gyűjtőpártként működik.

[00:17:57]Előfordulhat, hogy a Tisza tudja felszívni ezeket a szavazókat, de hát akkor már tényleg egy olyan túlerővel néz szembe a Fidesz, ami mondjuk a jelenlegi választási rendszerben azért egy nagyon nagy fejtörést okozhat bármely pártnak, hogy hogy lehet legyőzni.

[00:18:12]létrejöhet egy új párt.

[00:18:16]Lehet egy pártszakadás a Fidesznél, hogyha valóban vannak olyan belső hangok a Fideszben, és elég erősek ezek a belső hangok, hogy adott esetben szakítsanak a az orbáni politikával.

[00:18:26]Tehát itt nagyon sok minden történhet, de ennek a ez a ez a szélső jobboldali szubkultúra Magyarországon meg ez a szélsőséges szavazótábor, tényleg miközben egy létező szavazótábor, és látszik, hogy van rá igény arra, hogy hogy egy kormányváltó erő legyen belőle, jelenleg nem látszik az, hogy ez ez tudna működni, és nem látszik az sem a Fidesz részéről, hogy képes lenne egyszerre re beszélni a szélső jobboldali szavazókhoz és a középen álló szavazókhoz.

[00:19:02]Ez valahogy eddig sem sikerült, és nem látszik, hogy ezt ők valahogy meg tudnák fejteni, hogy mi lehet az az üzenet, mi lehet az a stílus, ami ezt a két dolgot egyszerre megoldja.

[00:19:13]Forduljunk át a Tiszára.

[00:19:16]Magyar Péternek a népszerűségének a növekedését szerinted mi hajthatja?

[00:19:17]Mert azért neki is eléggé megosztott volt a a támogatottsága, mármint a kedveltség elutasítottsága még a választások pillanatában is.

[00:19:27]Persze a Tiszás táboron belül is egyébként volt egyébként ott is volt egy relatív Orbán Viktorhoz hasonlítva egy relatív nagyobb szórás ebben és ez stabilizálni látszódik és 58% tehát kábé fordítva történik minden a Tiszannel mint Orbán mint Orbán Viktor esetében, illetve Magyar Péter esetében, hogyha így párba állítjuk őket, hogy 58%-os a támogatottság.

[00:19:51]Mi az, ami ezt ezt ennyire hajtja?

[00:19:53]Mert a győztes párthúzást azt még lehet érteni, de az, hogy az ő szerepét ennyire másképp látják a választók, mit mit látsz emögött?

[00:20:03]Szerintem két dolog történik.

[00:20:03]Egyrészt azért a ahogy a párt népszerűbb lesz, úgy lesz népszerűbb Magyar Péter is.

[00:20:09]Azért alapvetően látszik, hogy a Tisza tábor is nagyon egységes abban, hogy támogatják és kedvelik Magyar Pétert.

[00:20:16]Tehát ahogy a Tisza népszerűsége nő mondjuk 10 pontot, úgy fog nagyjából Magyar Péter népszerűsége is nőni.

[00:20:23]Plusz azért az is történik, hogy a választások előtt, a előtti adatokból az látszott, hogy a Tiszatábor, ahogy te is mondtad, kevésbé volt egységes, kevésbé állt ki ennyire Magyar Péter mellett.

[00:20:34]Ugye ott azért ennek a Tisza szavazótábornak tényleg van, vagy lehet, hogy most már csak volt egy olyan eleme, hogy nem feltétlenül Magyar Péter rajongók, akik a Tiszánra akartak szavazni, hanem kormányváltást szerettek volna.

[00:20:50]És ugye sok esetben más ellenzéki pártok volt szavazóiból állt össze, akik Magyar Pétert feltétlenül annyira nem kedvelték, de felmérték azt a helyzetet, hogy jelenleg neki van esélye legyőzni Orpán Viktort.

[00:21:02]ám legyen.

[00:21:06]ószínűleg olyan szavazók, akik azóta megkedvelhették Magyar Pétert, akár csak szimplán azért, mert átalakult tényleg az ő ezeknek a szavazóknak az identitása, és most már nem egy kormányellenes szavazótábort alkotnak, hanem egy Tiszatábort, egy kormánypárti tábort.

[00:21:22]ö vagy egész egyszerűen azok a gesztusok, amiket Magyar Péter tett a a kormányváltás, vagy hát a választások óta, azok azok megnyitották az utat arra, hogy ezek a szavazók is beálljanak, nem csak a Tisza, hanem Magyar Péter mögé.

[00:21:40]egyébként ez látszik is a párton belüli adatokból is, hogy azért markánsan nőtt Magyar Péternek is a az a támogatottsága a korábbi adatokhoz képest, ami már egyértelműen mellette, akik már egyértelmű kedveltséget mutatnak, és nem csak a inkább kedveli kategóriába tartoznak.

[00:21:56]Tehát ez az átrendeződés is egyébként látszik.

[00:21:58]Ö még annyiban szeretnék maradni itt a a pártos adatoknál, hogy mennyire láttok rá a pártnélküliekre, akik egyébként meglepő módon még most is nagyon alacsony számban vannak a választások után, miközben általában az a tapasztalat, hogy ott a választások után mindig van egy visszarendeződés a párt nélküliek, hogy a a választásokat vagy a pártosságukat nem vállalók táborára gondolunk.

[00:22:24]Igen, ugye látszanak ők, de pont azért nem is nagyon elemeztük túl itt most a bizonytalanok preferenciáit, mert a ebben a mostani kutatásunkban összesen 13% volt a bizonytalanok aránya.

[00:22:37]iszonyatosan alacsony és tényleg ugye egy olyan kis szelete csak a a teljes népességnek, ahol azért a itt is a hibahatár miatt óvatosnak kell lenni azzal, hogy a hogy a az ő preferenciájukat a a bizonytalanok körében látott adatokból túlságosan messze menő következtetéseket vonjunk le.

[00:22:58]Érdekes lesz ezt látni, hogy ez tényleg hova merre mozog majd.

[00:23:01]Mikor azért azt gondolom, hogy az tényleg várható, hogy ez szépen lassan majd ahogy haladunk időben előre, úgy majd újra megnő a bizonytalanok aránya.

[00:23:13]Nagyon valószínűtlen, hogy ez ilyen alacsonyan maradna hosszú távon, de persze ez függ azért a a pártok mozgásától is.

[00:23:19]És ugye majd a kérdés, hogy kinek a szavazói bizonytalanodnak el inkább?

[00:23:23]A Tiszapárt szavazói vagy a Fidesz szavazói?

[00:23:26]Ezt nyilván azt fogja meghatározni, hogy milyen lesz a kormány teljesítménye, vagy mit tud mondani a Fidesz, tud-e váltani, mit mi mit csinálnak?

[00:23:36]Igen, azért is gondoltam, hogy a bizonytalanok felő közelítem is ezt a kérdést, mert de az igaz egyébként a tiszás választókra is még, hogy az elmúlt héten például, amikor a miniszter beiktatása volt, és Újok Tamás ott állt köztasági elnökként és gyakorlatilag inkább csak asszisztált a miniszterek kinevezésénél ott félreállva egyszer ugye Bona Szabolcs mellé még Tétován odalépett a közös fotóra, de aztán Özabolcs egyébként pont a kontrollnak mondta el, hogy azt a hibát követte, hogy Magyar Péter rossz oldalára állt, és emiatt Súlyog Tamás azt gondolta, hogy neki oda mellé kell lépni.

[00:24:14]Erre is vagy gondol gondolod mondj kommentárt.

[00:24:17]De hogy megjelentek azért azok a hangok a a hogy van az a pont ahol igen, értjük, hogy Sok Tamást mondjuk le kell váltani, mert ehhez volt a választási ígéret, de egyébként nem biztos, hogy így kell viselkedni bárkivel szemben, aki a régi rezsimnek akár kis akire mondjuk kiszolgálóként tekintenek, vagy valamilyen bebetonozott emberekként, és akkor lehetne különböző tisztségekre még kitérni.

[00:24:44]Tehát, hogy mintogyha ebbe egyébként lenne egy ilyen kritikus reflexió a a Tiszánál is erre le van szerintem, de ez ez egy szerintem egy nagyon izgalmas kérdés, mert tényleg a a Tisza tábora nagyon-nagyon heterogén és tényleg nagyon sokféle választó van a Tisza mögött, már csak a méretéből adódóan is.

[00:25:05]És feljönnek most ugye olyan kérdések, legyen szó erről, hogy Magyar Péter milyen stílusban miket mond ezeknek a kétharmaddal kinevezett közjogi méltóságoknak, és ezt megengedheti-e magának bárki, és különösen egy miniszterelnök?

[00:25:23]Legyen szó ugye majd az elszámoltatás kérdéséről, amiben szintén lehetnek azért ízlésbeli különbségek a a szavazótáboron belül, hogy hogyan kell ezt pontosan véghez vinni.

[00:25:35]Tehát abban van, én azt gondolom, egy nagyon erőteljes egység, hogy hogy mondjuk elszámoltatásra, felelősségre, vonásra szükség van.

[00:25:44]Abban nem biztos, hogy ekkora egység van, hogy ez pontosan hogyan.

[00:25:48]És ezért voltam én személyesen egyébként nagyon kíváncsi ezekre a kutatási adatainkra, hogy mit gondolnak a választók arról, hogy a kétharmaddal kinevezett közjogi méltóságoknak le kell mondania.

[00:25:59]És egyrészt ugye az látszik, hogy a teljes népesség 63%-a azt gondolja, hogy le kell mondaniuk, ami egy nagyon magas arány.

[00:26:08]Tehát látszik, hogy itt egyértelműen támogatják Magyar Péter álláspontját, és ugye a Tiszapárton belül pedig teljes egység van ebben.

[00:26:15]Tehát az látszik, hogy nincs végül is akkora megosztottság ebben, mint ami lehetne, vagy következhetne abból, hogy mennyire heterogén ez a szavazótábor.

[00:26:25]M én azt gondolom, hogy a választók és különösen a Tisza szavazói megszokták Magyar Péternek ezt a stílusát igazából.

[00:26:32]Tehát ő a ő ő ő igazából ezzel robbant be.

[00:26:35]Ez az ő egyik ö, hogy mondjam, ilyen ilyen ilyen jellegzetessége politikusként, hogy nem fogja magát vissza, megmondja, odamond, őszinte tényleg hiteles, ahogy ő ezt csinálja, és ez a kampányban működött neki.

[00:26:54]Nem biztos, hogy jó döntés lenne ebben csak azért, és most itt a csakot tényleg idézőjelbe teszem, nagyon nagyot váltani, mert ő miniszterelnök lett, a választói ezt várják tőle.

[00:27:06]Lehet, hogy lesznek ezzel kapcsolatban kritikus hangok, és azért én azt gondolom, hogy ebben főleg ugye itt megint arról van szó, hogy a a megmondó emberek, hogy így fogalmazzak, meg a az értelmiség, akiknek azért hangosabb a hangja mint az átlagszavazóknak, talán ebben egy kicsit nem tudom, óvatosabbak lehetnek és és kritikusabbak, de én azt gondolom, hogy hogy nem biztos, hogy érdemes változtatni azon, ami eddig ennyire jól működött.

[00:27:39]Hogyha vár elszámoltatása térjünk ki más intézeteknek is a kutatásaira.

[00:27:42]A 21 kutatóközpontnak volt még a az előző hétnek a második felében egy publikált kutatása, ahol hát azt mondhatja, hogy első pé többség várja egyébként az elszámoltatást.

[00:27:54]És még a Fideszen belül is egyébként, hogy ez egy relatív magas aránynak relatív többség vár, vagy vár valami reakciót erre.

[00:28:00]Nyilván más szinteken meg más személyekre gondolhatnak sok esetben, de mennyire lehet ez a ez a motorja annak, hogy a Tisza egyébként ennyire erősödik?

[00:28:12]Azért mégis csak itt az átlagválasztópolgár nem feltétlen akar mindenkit, vagy lehet, hogy mindenki gond gondolni valakire, akit elszámoltatna, de itt mégis csak vannak közszolgáltatások, a gazdaságállapot vagy a megélhetésnek a helyzete, ami ami azért itt itt kérdés lehet.

[00:28:27]Ö, hogy hogy ö hogy látod ez az elszámoltatási kérdéshez meddig mennyi ideig lehet egyébként a a motorja annak, hogy a a Tisza így hengerel?

[00:28:40]Egy ideig szerintem egészen biztos, sőt én azt gondolom, hogy valamilyen szinten ez a ez a téma ki fog tartani a következő választásokig.

[00:28:47]Tehát ez an a a egyrészt azért, mert a választók ezt nagyon várják.

[00:28:53]Tehát van egy nagyon erőteljes igény arra, ahogy mondtad is, és amit mutatnak akár a 21 kutatásai is, hogy hogy m van egy nagyon erőteljes társadalmi többség abban, hogy szükség van egy szembenézésre az elmúlt 16 évvel.

[00:29:12]Másrészt, mert rengeteg ügy lehet, és az elmúlt 16 évben a NER olyan mértékben, olyan mélységben mászott bele a társadalomnak minden szegletébe, és és és rengeteg helyre, területre, hogy ez egészelen idő, amíg amíg ezt fel lehet valamilyen módon tárni, és amíg ezek az eljárások lezajlanak, az tényleg nagyon fontos.

[00:29:37]És és itt ugye visszatérve erre, hogy ezek jogszerűen menjenek végbe ezek a folyamatok, hogy ne egy ilyen politikai boszorkányüldözés jellege legyen ezeknek, hanem tényleg a jogállamiság keretei között legyen kitalálva és véghez víve ez a ez a folyamat.

[00:30:00]És azt hiszem erre azért Magyar Péter sokszor hangsúlyozza, hogy ez így lesz.

[00:30:04]Ög a Fidesz pedig hát már rögtön ugye most is voltak ilyen ügyek, ahol már rögtön arra próbálnak rámutatni, hogy ezek ilyen politikai bosszú állások.

[00:30:16]Ennél azért valószínűleg hitelesebben kell ezt majd tudniuk felmutatni.

[00:30:18]eddig annyira azért ez nem sikerült.

[00:30:20]Tehát ezek ezek én azt gondolom, hogy ki fog tartani most még sokáig, de azért azt fontos itt hangsúlyozni, hogy persze ez egy téma, ami egy nagyon hálás politikai téma és és könnyű népszerűséget, könnyű támogatást tud hozni a Tiszának egy ideig, de emellé fel kell mutatni az eredményeket, tehát valahogy jól ki kell egyensúlyoznia a Tiszának ezt a fajta múltra koncentrálást, mert azért ez mégis csak a múlt, de a jövő építését is, és olyan és nyilván a különböző szakpolitikai területek en legyen szó gazdaságról, oktatásról, egészségügyről, környezetvédelemről.

[00:30:58]Nem csak arról beszélni, hogy az előző rendszer mit rontott el, vagy hol volt korrupt, mit loptak el, hanem arról, hogy és akkor mi mit csinálunk, hogyan építjük fel azt, amit a Fidesz lerombolt.

[00:31:08]azért is kérdezem ezt, mert hogyha a 89-es rendszerváltozásra gondolunk, ö persze ez már egy retrospektív dolog, hogy hogyan értékeljük, de a az akkori emlékezetnek a jelen, tehát mégis csak arról volt szó, hogy ők egy jóléti egyfajta most mondanám, hogy jóléti rendszerváltás az egy másik választási időszaknak volt a a szlogenje, de hogy de hogy alapvetően azt várták, hogy hogy persze demokrácia, de alapvetően úgy éljünk, mint amenny mint ahogyan nyugaton élhetnek, és ennek nyíljanak ki a lehetőségei.

[00:31:40]És ebben volt egy csalatkozás 89 és a 90-es évek ugye főleg az elejére, hogyha gondolunk most azért mar sokkal markánsabb a a valódi jogállami és demokráciát akaró reform, de ö hogy gondolod vagy hogy látod mennyire mi lehet mégis talán a leg legfőbb mozgatóró a társadalomban, ami tényleg lesz egy alkotmányozási folyamat, ami mögé mindenféleképpen társadalmi támogatottság kell, hogyha ezt át akarja a Tisza alakítani.

[00:32:12]Közben pedig tényleg a gazdaságszerkezet és az az államnak is egyfajta újraszervezése, az állami igazgatás újraszervezésére is szükség van.

[00:32:22]Igen.

[00:32:22]És a gazdasági helyzet stabilizálására, tehát itt tényleg van egy ilyen eleme, amit mondasz, ami 89-90 után hozott egy nagy mértékű csalódást, kiábrándultságot a szavazókban, hogy nem kapták meg a rendszerváltástól azt, amire igazán vágytak.

[00:32:39]Nyilván itt is ez egy nagy kérdés.

[00:32:42]Van tényleg egy nagyon erőteljes ö ilyen jogállamisági, államszervezési kérdés, és azt hiszem, hogy ezek ezek sem lesznek könnyűek.

[00:32:52]Azért sok szempontból itt majd nagyon nehéz lesz, amikor már tényleg arról lesz szó, hogy ugye most ott tartunk, hogy igen, legyen új alkotmány.

[00:33:00]Na de hogy milyen legyen, abban még kell egy társadalmi konszenzus ugyanígy a választójogi rendszerről.

[00:33:07]Tehát, hogy rengeteg olyan kérdés lesz, ahol ugye az ördög a részletekben van, és ezeket majd ki kell találni.

[00:33:16]De minden szektorról ez elmondható.

[00:33:18]Tehát várnak az ember emberek egy változást az oktatásban, várnak az egészségügyben, rengeteg olyan terü gyakorlatilag mindenhol a médiában, tehát hogy rengeteg olyan terület van, ahol fel lehet mutatni azt, hogy miben lesz más ez a rendszer, mint ami az előző rendszer volt, de ugyanilyen fontos kérdés, a nem fontosabb a gazdaság és a megélhetés kérdése.

[00:33:40]azért a Fidesz bukását sok más mellett azt gondolom, hogy azért a a gazdaság problémái és a és a és az erre adott válaszok hiánya adta.

[00:33:53]Az látszott a választások előtt, hogy már nem csak az volt igaz, hogy a magyar társadalom elégedetlen volt a saját anyagi helyzetével, hanem egyrészt pesszimista volt a jövőt illetően.

[00:34:02]Ez egy nagyon fontos indikátor azért a választások előtt, hogy bíznak-e abban a szavazók, hogy javulni fog, még akkor is, hogyha most rossz, de majd javulni fog.

[00:34:12]A másik pedig, hogy már Orbán Viktorban nem bíztak, a Fideszben nem bíztak az emberek abban, hogy képesek lesznek kezelni akár az országgazdasági problémáit, és ebből adódóan ugye a saját anyagi helyzetüket fellendítik.

[00:34:27]Hát ebben muszáj ennek az új kormánynak valamit mutatnia, hogy mitől lesz jobb, miközben ugye egy olyan gazdasági helyzetet, egy olyan költségvetést örököltek, amivel azért nagyon nehéz lesz főleg rövid távon mit kezdeni.

[00:34:41]Tehát ebben szerintem nagyon kreatívnak kell lenniük, meg ügyesnek akár az Európai Uniós források visszaszerzésével, hazahozatalával, hogy valahogy azért a a a választók szubjektív anyagi helyzete vagy helyzetének megítélése javuljon, mert ez az, ami sok esetben motorja azért egy párt népszerűségének a növekedésének, vagy a csökkenésének.

[00:35:09]Igen.

[00:35:09]Most anélkül, hogy itt nagyon el elmennénk közgazdaság tan irányába, mi egyikünk sem avatott és egyikünk sem avatott, de azért csak annyi annyiban szeretnék csak egy emlékeztetőként ide ki kiszúrni, hogy mégis csak volt egy relatív gazdasági növekedés most itt év elején, ami a legtöbb szakértő annak tudja be, hogy hát négy év stagnálás után valah valahova valamiféle elmozdulásnak itt történnie kellett.

[00:35:33]És abból a szempontból a negatív tényezők meg már nem nagyon voltak, mert ezek már kvázi végiggyűrűztek a gazdaságon, tehát hogy ebből csak elindulni lehetett.

[00:35:42]És akkor itt akarom még annyi annyiban átkötni, amit említettél, és ezt szerintem hangsúly érdemes kihangsúlyozni, hogy gyakorlatilag minden szektorban lehet valamiféle relatív eredményt felmutatni majd.

[00:35:55]Abszolút.

[00:35:55]Ugye itt azért ez egy ilyen érdekes helyzet, hogy hogy egyrészt nagyon rossz állapotban van az ország, másrészt viszont tényleg olyan alacsony a lét, amit ebben az esetben és tényleg szinte minden szektorban a Fidesz állított most az új kormánynak, amit viszonylag könnyű átugrani sok esetben.

[00:36:15]Ö, tehát könnyű gesztusokat tenni az oktatásban, könnyű gesztusokat tenni az egészségügyben, és tényleg még sorolhatnánk akár valamilyen szinten könnyű jobban kommunikálni miniszterelnökként, mint Orbán Viktor tette.

[00:36:33]Olyan szinten tényleg a Fidesz elszakadt a valóságtól ezekben a dolgokban.

[00:36:35]És ugye a a a tényleg számos hibájuk közül az egyik az volt, hogy próbáltak úgy tenni, mintogyha minden rendben lenne.

[00:36:44]Tehát ha csak a gazdaságra gondolunk, már az is egy előrelépés lesz, és egyébként az is alapvetően egy működő politikai stratégia, hogy egyáltalán őszintének lenni abban, hogy igen, a költségvetés rossz állapotban van, mert Magyar Péter és az új kormány mondhatja ezt, hiszen nem ők csinálták, hanem egyelőre örökölték ezt Orbán Viktoréktól.

[00:37:06]Orbán Viktor úgy próbált tenni, meg hát még most a választások után is ugye bemegy különböző műsorokba és elmondja, hogy hogy hát Európa legnagyobb gazdasági növekedését produkáljuk meg satöbbi, satöbbi.

[00:37:20]Tehát ami nincs összhangban a választói érzékeléssel.

[00:37:25]Tehát egyszerűen a a egyszeri választó hallgatja Orbán Viktort, és minthogyha tényleg nem egy országban élnének, és nem érti, hogy a miniszterelnök miről beszél, hogyha nem ez a valóság.

[00:37:36]Magyar Péter jelenleg a valóságra tud reflektálni, és tud abban őszinte lenni, hogy igen, a helyzet nehéz, a költségvetés rossz állapotban van, és megtesznek mindent, amit lehet ebben.

[00:37:46]Azért van most egy türelmi időszak azért az új kormánnyal szemben, és van bizonyos időtáv, ezt nem nyilván nem lehet pontosan megmondani, hogy mennyi idő ez, amíg a választók azért elnézőbbek lesznek ezzel az új kormánnyal szemben.

[00:38:01]Aztán nyilván egy idő után, ahogy ugye a Orbán kormány is elég sokáig mondogatta, hogy elmúlt nyolc év, elmúlt nyolc év, azért van ennek egy limitje, hogy ezt meddig lehet mondani.

[00:38:11]Hát egy ideig azért lehet.

[00:38:14]Most hogyha lefordítom, akkor ez olyan, mintogyha a az ország állapotáról való őszinte kommunikációnak, tehát az őszinteségnek most lenne kredítje.

[00:38:22]Abszolút.

[00:38:22]Én úgy gondolom.

[00:38:22]Tehát ezt most csak azért azért is kérdezem, mert hogyha belegondolunk a az Orbánkormánynak a főleg az utolsó pár éve az arról szólt, hogy mindig valami nagy mondás volt, ami pozitív üzenetekkel próbálták akár a piacot meg is befolyásolni, a befektetői hangulatot is.

[00:38:38]És aztán később bizonyosodott be mindig a számok alapján, hogy nem végül is nem az nem a nem igaz nem az igazolódott be.

[00:38:44]És valahogy most a negatív üzenetek meg a rossz állapotának a a az összefoglalása után, amit a Tisza mutatott, valahogy mégsem az történt, hogy a nemzetközi pénzintézetek, hitelintézetek, hitelminősítők és még lehetne sorolni úgy reagáltak volna, hogy hogy és mondjuk a forint az a forint mozgásra is mutatja, hogy inkább inkább nagyobb bizodalma van így a nemzetközi piacoknak is abban, hogy itt mi történik Magyarországon.

[00:39:10]Igen, hát most van ilyen szempontból egy erőteljes pozitív várakozás azzal kapcsolatban, hogy azért talán valami jobb irányba indul el Magyarország, mint amibe bement.

[00:39:19]De visszatérve erre az ő szí elnézés, hogy megint a gazdaságra húztam rá, csak hogy az abból a szempontból egyszerű a dolog, hogy ott tényleg nagyon nagyon nyers számokról van szó, de hogy ez alapvetően mégis csak az emberi viselkedésnek, a jövőben való tervezésnek a a egyfajta ilyen jó tükre, hogy mégis csak arról van szó, hogy az emberek beleteszik a pénzüket, és azt forgatják, cégek, vállalkozások, vállalatok komplett gazdaságok.

[00:39:47]Tehát, hogy ez egy egész jó jól tükrözi alapvetően a hangulatot.

[00:39:52]Abszolút.

[00:39:52]Ezek azért nem véletlenül szoktak erre figyelni azért a politikával foglalkozók, hogy mit mutatnak mondjuk a nemzetközi pénzpiacok befektetések.

[00:40:02]Tehát ezek fontos jelzőrendszerei annak, hogy milyen irányba megy egy ország kormánya.

[00:40:08]És azért ez a azt gondolom, hogy akár itt az a változás egyrészt az őszinteségben, másrészt a kiszámíthatóságban is azért ez nagyon fontos, hogy a a a az Orbán kormányok egyik legnagyobb problémája és ugye egy sokat kritizált eleme az a kiszámíthatatlanság volt, hogy ugye egyik napról a másikra hoztak törvényeket, vagy ugye amikor már rendeleti kormányzás volt, akkor rendeletekkel egyik éjszakáról a másikra ugye átírták a azt, hogy hogyan működnek a dolgok.

[00:40:40]Ráadásul ugye sokszor ezek nem ezek a döntések nem azáltal voltak motiválva, hogy valóban az ország gazdasági helyzetét javítsák, vagy hasznosak legyenek ez az ezek az intézkedések, hanem politikailag motivált, hol a saját vagyonszerzés által motivált, hol a belpolitikai népszerűség szerzés által motivált döntések voltak, és nem igazán lehetett előre kiszámítani, hogy merre fog menni ebben ebben a kormány.

[00:41:11]És én tényleg azt gondolom, hogy ez egy nagyon fontos eleme ennek, hogy a most a az új kormány, a Tiszakormány tud ebben őszintébb lenni, tud őszinte lenni azzal kapcsolatban, hogy milyen állapotban van az ország, egyes szektorok, milyen hiányosságok vannak, hol mennyi forrásra lenne még szükség, ami nem feltétlenül áll ugye rendelkezésre.

[00:41:36]Mert ez is egy nagyon erőteljes váltás, és hogy most egy picit persze ez is gazdasági kérdés, de hogy egy ilyen konkrét elemét említsem ennek, amit ugye miniszterelnök a kampányban is rengeteg, bocsánat a volt miniszterelnök, tényleg ezt még nagyon nagyon nagyon nehéz megszokni.

[00:41:49]Szóval Orbán Viktor a kampányban is nagyon sokat mondta, de azóta is ugye ez is egy olyan elem, amiről mintogyha így nem érezné, hogy ez nem működik.

[00:41:57]ugye a fiataloknak a az anyagi helyzete, és hát tényleg a fiatalok körében felfoghatatlan mértékű, elsöprő vereséget szenvedett a Fidesz.

[00:42:05]És akkor Orbán Viktor a választások után továbbra is azt mondja, hogy hogy itt a legjobb a fiataloknak, ugye a otthon itt a legkönnyebb új lakáshoz vagy saját lakáshoz jutni, csak anyukáknak a támogatásai satöbbi.

[00:42:24]Tehát ezeket csak így mondja, mondja, mondja ugyanazokat, amiket mondott mondjuk két hónappal ezelőtt, miközben ez nem találkozik a magyar fiatalok valóságérzékelésével.

[00:42:35]ők azért ugye minden kutatás szerint nem gondolják úgy, hogy túlságosan egyszerű lenne saját lakáshoz jutni saját ingatlanhoz ma Magyarországon a a a szülők nem gondolják úgy, hogy hogy elégséges mértékben támogatja őket a a magyar kormány.

[00:42:53]és még sorolhatnánk, és ugye ezzel kapcsolatban is egész egyszerűen egy olyan kommunikációt láttunk, és látunk a Fidesz részéről, ami nem találkozik a a valósággal, és mintogyha ők ezt nem tudnák felmérni, hogy hogy ezt folytatni, hogy egy ilyen alternatív valóságot próbálnak elhitetni a választókkal, ez nem működik.

[00:43:11]és ezen túl még kevésbé fog működni, mert ráadásul kimegy a Fidesz alól mögül az a közpénz milliárdokkal fenntartott propagandagépezet, ami eddig legalább valamilyen mértékben ezeket az üzeneteket azért mégis csak el tudta juttatni a választókhoz, és azért sok esetben persze el tudta ezt hitetni is.

[00:43:33]Mit gondolsz, ez a fajta stratégia, amit követne, kommunikációs stratégia, az nem csak időhúzás, ami kitalálják, hogy mi legyen helyette, mert akkor nyerhetnek és meg veszíthetnek is ezzel az időhúzással, attól függ, hogy ez mennyi ideig tart.

[00:43:47]Én nem gondolom, hogy ez időhúzás lenne egyelőre, mert akkor lehetne azért egy ennél nagyobb mértékű őszinteséget látni abban, hogy hogy azért elismerni azt, hogy igen úgy tűnik, hogy ez nem volt elég, igen úgy tűnik, hogy valami másra vágynak a különösen a magyar fiatalok, de azért úgy egyaránt a a választók is.

[00:44:07]Tehát ilyen mértékű nem megértése annak, hogy mi történt, vagy legalábbis nem bevallása annak, ami ami történt.

[00:44:18]Én azt gondolom, hogy minden jel szerint és tényleg nem csak Orbán Viktor nyilatkozataira, hanem akár Szíártó Péter, de hát akár amit a parlamentben látunk azóta a Fidesztől, akár a ugye a miniszterjelöltek meghallgatásán, ez mind-mind azért egy olyan képet rajzol ki, tényleg sok elemből összerakva, ami ami inkább egyelőre ennek a szembenézésnek a hiányát mutatja, és mintogyha továbbra is abban lenne a a Fidesz, hogy külső bűnbakokat keres, és a közösségi médiát meg a meg a meg a nemzetközi világot okolja azért, hogy itt eltorzította a valóságot a magyar fiataloknak.

[00:45:03]És tényleg olyan nonszensz magyarázatokat adnak arra, hogy hogy mi történt, ami ami számomra jelenleg inkább azt mutatja, hogy hogy egyelőre még nem képesek ezzel szembenézni.

[00:45:11]Nézd, nyilván azt kutatói szempontból értem a pozíciódat, hogy ez tényleg ezt mondják.

[00:45:20]Azonban még az attól nagyon nehéz eltekinteni, és ez egy attól félek, hogy ez egy leegyszerűsítő magyarázat arra, hogy csak nem értik a dolgokat, hogy ha belegondolunk, hogy a a századvég mondjuk nagyon a választások előtt már egy jó ideje nem jó ideig nem közölt már kutatási eredményeket, az, hogy egy a Fidesznek vidéki satöbbi, a mondjuk a másodonalában lévő politikusai plusz a a hangadói azokkal az abból az eredményből és kutatási adatokból indultak ki, amit ugye gyakorlatilag a párt hódudvarából ugye érkeztek.

[00:45:53]De csak oda akarok kijukadni, hogy hogy jó eséllyel és akkor Török Gábornak egy korábbi mondatára gondolok, hogy ugye nem lehetett olyan eredményeket kihozni a a Fidesz közeli intézeteknek intézeteknek, ami a Fidesznek a a verességét vetítené el előre.

[00:46:08]Tehát én csak oda akarok lyukadni, hogy USet tudhatta egy egy mag, hogy mi az ország valós állapota adott esetben, hogy a fiatalokkal mi mi a helyzet.

[00:46:16]Csak nem biztos, hogy volt erre válaszok, vagy ha volt is, mert korrekcióra nem nem korrekciót nem tehettek, mert az erősítette volna kétharadnak a bekövetkeztét, és lehet, hogy csak ezt akarták elkerülni azzal, hogy ezeket az adatokat meg ezeket az a valósággal nem foglalkoztak.

[00:46:32]Nagyon nehéz azt gondolni, hogy a Fidesz nem tudott egyébként a a valós helyzetéről, a gazdaság valós helyzetéről, csak mást kommunikáltak róla.

[00:46:40]Nehéz, nehéz ezt gondolni, de ez az, amit nem tudunk őszintén szólva, hogy ki az, aki a jelek vannak rá, ki az, aki a Fideszen belül ezt tudta, ki az, aki nem, tényleg ki mire számított.

[00:46:53]azért e ennyiben tényleg egy nagyon zárt világ a Fidesz és nem nagyon jöttek egyelőre ki.

[00:47:02]Ugye hát egyelőre még kibeszélni sem beszéltek ki még a választások előtt a a pártban, nem hogy ilyen típusú információknapvilágot lássanak.

[00:47:13]Nagyon nehéz elképzelni azt, hogy miközben a kormánytól függetlenül működő elemzőintézetek egységesen azért egy nagyon jelentős Tisza fölényt mértek.

[00:47:23]persze intézetenként eltérő volt, hogy mekkora mértékű előnyt, de azért egy egyértelmű Tiszagyőzelmet prognosztizált az összes kormányzattól, akkori kormányzattól függetlenül működő elemzőintézet, hogy a Fidesz ne látta volna, hogy mi a valóság, mert könnyű volt mérni, hogy mi a valóság.

[00:47:45]olyan egyértelmű fölényben volt a Tisza, amit nehéz volt nem látni, hogy ez belül ki tudta, ki nem tudta, hogyan kommunikálták párton belül, hogy nem.

[00:47:57]Hát ezt nehéz tudni.

[00:47:57]Abban abban biztosan igazad van, hogy hogy egész egyszerűen a a Fidesz Orbán Viktor nem ismerhette el azt, hogy baj van, és hogy a Tisza vezet.

[00:48:09]Ez látszott, hogy ez az út nem járható.

[00:48:12]olyan mértékben bevitték magukat egy olyan utcába, csak az erő nyelvén lehetett beszélni, ahol csak abból a pozícióból lehetett beszélni, hogy mi vagyunk többen, mi vagyunk erősek, nekünk van igazunk, senki más a pályán sincs.

[00:48:26]ö amiből főleg már a választásokhoz közeledben nem lehetett igazán váltani, ahol már üzenetet sem lehetett váltani, mert minden minden csak erre a háború vagy béke pszichózisra állítottak rá.

[00:48:45]Fő témát nehéz lett volna váltani, de azért korrekciókat sem láttunk igazán, tehát hogy semmit nem láttunk a Fidesz részéről.

[00:48:50]És az egy dolog, hogy a kampányban mit csináltak meg mit nem, mert az már tényleg a múlt, de itt ami szerintem riasztó az ő szemszögükből, az az, hogy azóta mennyire nem voltak képesek váltani, mert azért egy ekkora mértékű vereség után ki lehetne állni és azt mondani, hogy azért valamit elrontottunk.

[00:49:08]Tehát nem biztos, hogy az egyetlen út az az, hogy a miniszterelnök volt miniszterelnök egyetlen hibaként az elmúlt 16 évben Paks 2 nem megépülését találja meg.

[00:49:20]Tehát lehetett volna azt mondani, hogy hát hát lehet, hogy többet tehettünk volna az egészségügy állapotának javításáért.

[00:49:27]Tehát nem nem nem azt nem az nem arra gondolok, hogy a min hogy a Orbán Viktor kiáll és azt mondja, hogy hazudtunk, vagy Orbán Viktor kiáll és azt mondja, hogy hogy korruptak voltunk vagy bármi ilyesmi, de azért azt mondani, hogy hát voltak területek, ahol esetleg jobban lehetett volna teljesíteni.

[00:49:46]Lehet, hogy rosszul mértük fel azt, hogy a magyar fiataloknak mire van szüksége.

[00:49:49]Ezeket azért lehetne mondani egy ekkora vereség után, és nem mondják.

[00:49:57]A amiatt is közelítettem még innen, a ugye most mai nap, amikor beszélgetünk, jelent meg a publikusznak a felmérése, ahol már a teljes népességbe 20% alá 17%-ra mérte a Fideszt, és a biztos választóknál is csak 20%-ra.

[00:50:12]És ha nem tévedek, de inkább inkább gyorsan megnézem, 70% feletti eredményt, 73%-ot mért a biztos biztos szavazóknál a Tiszapártnak, és 55-ötet a teljes népességben a publikusz.

[00:50:27]És Pulai András arról beszélt, hogy itt itt egy alternatív valóságnak az összeomlását látjuk.

[00:50:34]Tehát, hogy kicsit ebben a kontextusban is dobtam be ezt, hogy ez az alternatív valóság, ez egy képnek tűnik amit a Fidesz vetített a választói elé, és hogy ezek a választók most megbüntetik őket azért megbüntethetik őket azért, hogy erre erre a ráébredésre vagy ezzel a valóságra ébredéssel.

[00:50:57]Igen, egyrészt erről is erről van szó.

[00:51:00]És ugye amit amit talán már egyszer korábban mondtam, hogy ez az alternatív valóság, amit elképesztő közpénzmilliárdokból tartottak fenn.

[00:51:08]Tehát, hogy itt egy olyan erőforrásfölényben volt a volt a Fidesz annyi eszközük és nem csak anyagi hanem egyéb eszközük, amiben ugye kihasználták a a a kormány, tehát az államapparátust.

[00:51:26]És ilyen szempontból tényleg a az, hogy mi a párt és mi az állam, az teljes mértékben összefolyt, ahol ugye a Covid vakcinára való regisztrációt használták ki arra, hogy hogy gyakorlatilag kampányanyagokat küldjenek ki, ahol a MVM számlákon kaptuk a híreket arról, hogy milyen jó állapotban van az ország, ahol a MNB plakátok hirdették, hogy sok Ha ekkora aranytartaléka az országnak benzékúton ha tankoltunk akkor bent derült ki, hogy olcsóbban tankoltunk mint a kútnem.

[00:52:01]Igen.

[00:52:01]Ahol a besétál az ember egy élelmiszerboltba, és ugye ki kell írni, hogy akkor milyen élelmiszerárstopp van.

[00:52:08]Hát sorolhatnánk még azokat a amiket szerintem már sok esetben észre sem vettünk, mert annyira megszoktuk az elmúlt években, hogy hogy hát az, hogy ugye ezek a kormányzati információs plakátok öntötték ránk a Fidesz üzeneteit, és hogy ez olyan mértékben egybe folyt, hogy tényleg itt mi a mi az állam, mi a koridesz, ki milyen erőforrást használ, tehát egyen igen.

[00:52:37]És annyira, tehát csak arra akarok kilyukadni, hogy annyi eszköz, annyi anyagi és egyéb erőforrás állt a a Fidesz mögött abban, hogy ezt az alternatív valóságot egyrészt ki tudják építeni, másrészt fenn tudják tartani, ami azzal, hogy ez most kimegy mögüllük, azzal, hogy a hogy a Holdudvarban is ugye elkezdenek ebből kibeszélni, azzal, hogy mondjuk Hud Gergely kritizálja a a Fideszt, és majd még nyilván m ebben azért várhatóak még további talán ilyen erodál erodáció.

[00:53:13]Ez hoza el még inkább azt, hogy ez az alternatív valóság összeomlik, és hogy ezt a szavazótábort nem feltétlenül tudja egyben tartani a Fidesz, mert azok az eszközök, amikkel eddig ezt egyben tartották, azok megszűnnek.

[00:53:28]Még itt az utolsó kérdésem csak az, hogy ez az arány, amit mutat például a publikus, és az, hogy egyébként más kutatásokkal is az hang van, nagyon alacsony a párt nélkülieknek most, vagy relatív alacsony maradt a párt nélkülieknek az aránya.

[00:53:41]Korábbi választásokhoz képest mindenképpen.

[00:53:42]Ez a nekem azt mutatja, hogy a Fideszről lecsatlakozók megtalálták a helyüket ebben az új új valóságban is, és adott esetben a Tiszelnál.

[00:53:53]Men mennyire látod ezt validnak?

[00:53:53]Igen, nyilván változó van, akik tehát hogy itt ugye ugye ezt a számokból sosem lehet pontosan tudni, hogy hogy mi történik, hogy a hogy a Tisza inkább a bizonytalanoktól tud felszívni és a fideszesek elbizonytalanodnak.

[00:54:08]Tehát, hogy itt egy ilyen irányú mozgás van, vagy a vagy vannak olyan fideszesek, akik a akik a Tiszához pártolnak át rögtön.

[00:54:17]azért ez ritka, tehát inkább olyan típusú mozgás szokott lenni, hogyha egy pártról leválik szavazó, ő először bizonytalan lesz, és utána tud átmenni.

[00:54:26]Ezt ezt nehéz azért pontosan tudni, és ráadásul egy olyan kaotikus, tényleg tényleg óriási mozgás van most a magyar pártrendszerben, politikai rendszerben.

[00:54:41]Nem biztos, hogy minden szabályszerűség most úgy működik, ahogy szokott.

[00:54:42]Ez a 13%, amit a 21 kutatóközpont is például mutat és mások is.

[00:54:47]Tehát ez az ezek azok a választópolgárok a teljes népességben például, akiket hat lovas vagy 12 lovas szakérrel sem lehet elvinni a szavazó urnákhoz.

[00:54:57]Tehát a többiek azok megtalálták jelen pillanatban a helyüket a pár struktúrában.

[00:55:01]Ezért gondolom azt, hogy itt a a sokan tényleg esetleg ebben az új valóságban találták meg az új helyüket.

[00:55:09]Igen, ez így van.

[00:55:09]Tehát, hogy ez ez most a bizonytalanok arány annyira alacsony, hogy ők valószínűleg tényleg azok, ahogy te is mondod.

[00:55:14]Semmi.

[00:55:14]Tehát, hogy nem tudom, minek kellene történnie ahhoz, hogy hogy a politikai élet aktív részese váljanak ők.

[00:55:24]De hát ezt már mutatta a részvétel is.

[00:55:26]Tényleg ez a majdnem 80%-os választási részvétel.

[00:55:29]Ez olyan, amit amit tényleg korábban szinte elképzelhetetlennek tartottunk, és és tényleg olyan határokat feszeget, amin nagyon nehéz azt hinni, hogy valaha tovább tud ez a ez az aktivitás és ez a fajta m tényleg érdeklődés és lelkesedés a a politika körülnőni.

[00:55:53]Úgy tűnik tényleg, hogy mindenki kezdi megtalálni most ebben a helyét.

[00:55:57]Ö kérdés az, hogy ez ez most inkább egy inkább stabilizálódik az, amit most látunk, vagy azzal, hogy hogy egy kicsit visszaszűrkül talán a politika a hétköznapokba, és nem lesz ez a felhajtás körülötte, mint ami akár a kampányban a választások, a kormányalakítás.

[00:56:18]És most ez az átmen még egy kicsit azért ugye ilyen átmeneti időszak, amit látunk ad, az milyen irányba mozgatja ezt el.

[00:56:28]Azt gondolom, hogy azért a Tiszának az az érdeke, hogy minél kevésbé hagyja elszkülni újra a politikát, minél kevésbé térjünk vissza abba, hogy ilyen nem tudom, lassan csordogáló legyen újra a politika, amit úgy hol nézünk, hol nem, hanem hogy fenntartsa ezt a fajta tényleg elképesztő lelkesedést, ami ami a társadalom széles rétegében most van a a politika irányába, de azt gondolom, hogy önmag magában az, hogy hogy a hogy a politika újra, hogy mondjam, jobban fog hasonlítani egy kicsit ahhoz, meg a kormányzás jobban fog hasonlítani ahhoz mint ami normális, jól működő demokráciákban szokott.

[00:57:13]Ez önmagában segíti azt, hogy ne forduljanak el újra az emberek a politikától.

[00:57:19]És az, hogy olyan nagy kérdéseket kell majd tisztázni a következő időszakban, tényleg legyen szó a múlttal való szembenézéstől kezdve, amiről már beszéltünk, az alkotmányozás, új új választójogi törvény, a közmédia átszervezése, és még sorolhatnánk, hogy hány olyan nagyon fontos terület lesz, ami a a amiben változtatásokat kell elindítani, és ahol egy a a ahol ahol ezeket a változtatásokat a társadalom minél szélesebb rétegeinek bevonásával kell, és egyébként tervez is azért az új kormány elindítani, ami alkalmas lehet arra, hogy hogy fenntartsa ezt a fajta érdeklődést, és kellenek majd azok a hát, hogy mondjam, ilyen látványelemek is, vagy vagy hát ilyen típusú népszerű dolgok, mint mondjuk a karmelita bejárása és ezek az ilyen kreatív ötletek Magyar Péterék részéről amik eddig is ö nagyon nagy népszerűséget adtak neki, és miniszterelnökként is meg kell találni.

[00:58:18]ezeket a alkalmakat és lehetőségeket, ahogy a a a amivel el tudja érni adott esetben azokat a szavazókat is, akiket mondjuk nem tudom egy oktatásügyi program részletes ismertetésével mondjuk nem feltétlenül.

[00:58:35]Igen.

[00:58:35]Vág Andró, köszönöm szépen, hogy itt voltál és a jövőben hát valószínűleg már a az új kormánynak már a konkrétabb intézkedéseinek a hatásairól is tudunk beszélni, hogy mi mi lehet az adatok mögött.

[00:58:45]Köszönöm még egyszer, hogy itt voltál.

[00:58:47]Én köszönöm a meghívást.

[00:58:47]És hogyha az új valóságról vagy a egyébként itt a kontrollúdóban mindig is a valóságról beszéltünk és beszélgettünk, ezt szeretnék az ilyen jellegű tartalmakat szeretnék a jövőben is követni, akkor nézzék a kontrollnak az adásait, amennyiben tehetik, támogassák az alapítványat a tabulára, ez a alapítványt, ennek az elérhetőségét megtalálják a leírásban, illetve hát a számlaszámot is.

[00:59:08]De hát 1%-os kampány is van, és azt szeretnénk kérni, hogy ebben az esetben Iványi Gáboriknak az alapítványát támogassák.

[00:59:16]Nagyon fontos persze a sajtó munkája, de mindig vannak olyan civilek, akik elsőbbséget élvezhetnek, és kérjük, hogy az ő munkájukat támogassák, és őket megtalálhatják ugye itt az 1%-os kampány során is.

[00:59:29]Innen a stúdióból köszönöm szépen, hogy velünk tartottak.

[00:59:31]Tartsak meg jó szokásukat, a viszontlátásra.

[00:59:36]Ctrol.hu Eljött az ideje.