Magyar Péter első lépései az Európába vezető úton // Interjú Jeszenszky Gézával

[00:00:00]Szép napot kívánok a kontroll nézőinek.

[00:00:02]Varsó, Duns, Krakko, Bécs, nagyszerű turisztikai desztinációk.

[00:00:06]Ezek a helyszínei a magyar diplomáciának.

[00:00:11]Magyar Péter kétnapos három napos, most már harmadik napján van külföldi látogatásának mai Bécsbe és adásunk fővétele időpontjában is tart még a bécsi sajtét tájékoztató.

[00:00:21]Hát van mit rendbe hozni.

[00:00:23]Örömmel köszöntöm a stúdióban Észánszki Gézet, az Antalisa és Boros kormányok külügyminiszterét.

[00:00:29]Üdvözletem tanár úr.

[00:00:29]Köszönöm, hogy elfogadtad.

[00:00:31]Kíván kívánok mindenkinek.

[00:00:33]Van mit rendbe hozni a diplomácia terén.

[00:00:36]Ugye menjünk sorjába szerintem a lengyel kapcsolatokkal és ugye krakkóba kezdődött ez a ez a kör, ez a utazás.

[00:00:47]Miért szimbolikus helyszín ez?

[00:00:47]Miért pont ilyen szakrális jelentőségű helyen kezdte ön szerint?

[00:00:51]Hát ha kezdhetem egy kis szubjektív dologgal, nekem ez nagyon nosztalgikus ez a túra, ugyanis életem első külföldi útja, ugye a kommunista rendszerben ez nem volt egy könnyű, 63-ban vittő Krakóba, Varsóban és Dankba.

[00:01:09]azon kívül a következő évben pedig az első nyugat-európai út, az pedig az első állomás Bécs volt.

[00:01:14]Úgyhogy számomra ezek nem csak szép emlékeket jelentenek, hanem valóban szimbolikus.

[00:01:20]mondhatnánk, hogy történelmileg is egyrészt a történelmi magyar lengyel barátságnak én egyfajta nem csak tanúja vagyok, átélője vagyok, hanem igyekeztem formálni is.

[00:01:34]Amellett pedig ő az osztrák-magyar monarchia és egyáltalán a magyar osztrák-magyar Habsburg kapcsolat is történészként is egyik fő területen volt.

[00:01:42]És ahogy szó volt róla, hogy hát van mit rendbe hozni, én a mi nap az országútban írtam egy kis cikket Német Zsolta válaszként, aki azt mondja, hogy hát itt voltak hibák az elmúlt négy évben csak főleg a kampányban.

[00:01:58]Itt az elmúlt 16 évben voltak hibák és 16 évet kell jóvá tenni.

[00:02:06]Nem könnyű, de nem lehetetlen.

[00:02:06]És hát úgy látom, hogy erre elmondhatjuk, hogy ez egy repülőstj repülőrajt volt.

[00:02:11]Igen.

[00:02:14]A a lengyelvis viszony meglomása a tulajdonképpen az utóbbi hat-nyolc évre tehető.

[00:02:22]És a V4-ekkel kapcsolatban érdekes ez a történet.

[00:02:25]Maga a V4-ek ö működése is azért az utóbbi, mondjuk a nyíltan kimondhatjuk, az utóbbi 10-15 évben tulajdonképpen jelképessé vált.

[00:02:36]De ebben nem feltétlenül csak az Orbán kormánynak van szerepe.

[00:02:41]Nyilván a lengyelek is próbálkoztak a ugye a Vejmári háromszöggel, vagy a csehek is adott esetben a kilépéssel.

[00:02:47]Miért szorult háttérbe ennyire a a V4-eknek a jelentősége az utóbbi évtizedekben?

[00:02:52]Hát ha van valaki, aki nagyon elkötelezett a V4 iránt, akkor én személyesen ismertő ugye a 91-es születéskor ott levő alkotók, létrehozók közül Valenza elnök és én élünk már sajnos csak.

[00:03:09]És ez nem csupán egy személyes részvétes megint nosztalgia, hanem a közép-európaiság.

[00:03:17]Ezek a akkor ugye V3 volt az a három ország, amely a nemcsak történelmileg nagyon hasonló, meg gazdaságilag is hasonló helyzetben volt, hanem három ország volt, amely aktívan szembeszállt a kommunista diktatúrával.

[00:03:34]És amikor ezt létrehoztuk, akkor persze a célunk, az elsődleges célunk volt a a még létező varsó szerződés feloszlatása és az európai integráció gyorsítása.

[00:03:42]Na most ez nem csak három és nem csak négy ország ügye volt és ma, hanem általánosságban mondhatjuk, hogy Közép-Európa vagy a Nyugat-Európától elválasztott, és történelmileg is azért több hátrányt elviselő országuknak a felzárkózásának a kérdése.

[00:04:03]Úgyhogy miközben én nagyon szorgalam mindig, és és mindig azt gondoltam, hogy ha időnként elparentálták is a V4-et, az egy tec halott és mindig föltámad, de bővít formában támadhat föl, és ezt nem kell föltétlenül formalizálni, hogy legyen belül V6 vagy hány, hanem V4 plus, azt is lehet mondani.

[00:04:25]Azon kívül vannak új formák, a úgynevezett három tengerkezdeményezés, ami a Baltikumtól az Adriáig terjed.

[00:04:32]És hát ezt említette ugye korábbi mondjuk nem Magyarországot kihagyó Szlavkovi hármak vagy Wejmári hármak ezek mind egymást erősíthetők és nem ellentmondanak egymásnak és a magyar érdek is az valóban ez a a mondjuk a hátrányosabb múlt országok azok együttműködve tudjanak szembeszélni az új veszélyekkel elsősorban a keleti veszéllyel és hát valóban valós uljon meg az, amire a rendszerváltozáskor törekedtünk, és most egy új lehetőseket kaptunk, az hogy teljes jogú a tagjai legyünk az európai és az euratlanti integrációnak, és hogy a jólét ígérete, amit az Európai Unió hordoz, az mennél inkább megvalósuljon.

[00:05:24]Ugye a Magyar Péter azt mondta, hogy hogy szívesen látná ebbe a valamilyen fajta együttműködésbe, kibővített együttműködésbe, akár Romániát, Horvátországot, Ausztriát, ugye megnevezett több országot, Szlovéniát is.

[00:05:35]De vajon ők ők is akarják ezt?

[00:05:35]Mert hát a a ez egy invitálás az akkor ér valamit, hogy ha el is jön az a valaki, akit invitáltak.

[00:05:43]Ez ez közös érdek és konkrétan is látható akár a mostani fogadtatás.

[00:05:48]Ő Lengyelországban ez messze túlment egy protokolláris akárcsak egy régi magyar lengyel barátságon.

[00:05:54]Itt két szövetséges találkozott.

[00:05:57]Ő és mind a kettő tudja segíteni egymást.

[00:06:02]Magyarországot, Lengyelország, ami most már egy európai középhatalom, minden vonatkozásban tudja segíteni.

[00:06:07]Ugyanakkor a magyar választások eredménye a jövő évi lengyelválasztásokat is befolyásolja.

[00:06:15]Mostanában jutott eszembe, hogy én 56-ban 15 évesen mindennek tanúja voltam, és a egyik jelszó akkor az volt, hogy Lengyelország utat mutat, kövessük a lengyel utat.

[00:06:26]Most április 12-e óta mondhatjuk, hogy Magyarország utat mutat, kövessük a magyar utat.

[00:06:31]Ez szól elsősorban Szlovákiának, de a lengyel választóknak is, hogy ezt a most megerősödött barátságot egy jövő évi választásokon is meg lehet erősíteni.

[00:06:45]Ausztria pedig ugye belpotékailag van gond van a szabadságpárt, amely szemben áll azokkal a külpolitikai törekvésekkel, amelyekre a magyar kormány, az új magyar kormány nagyon erősen ráhangolódott.

[00:07:01]és amelyet a mai osztrák kormány is fenn akar tartani.

[00:07:04]Tehát az osztrák választóknak is nagyon fontos az, hogy a mégiscsak a régi testvérország, Magyarország merre megy, mit gondol.

[00:07:11]És azért gondolom, hogy nagyon fontos volt, hogy a következő állomás az úton most Ausztria legyen.

[00:07:19]Azután Horvátország.

[00:07:22]Horvátország megint is nekem személyes ügyem is.

[00:07:24]Történésztek a Magyar Horvát 800 éves barátság, amelyet módon volt ő az Antalkormányban új, amiben új életet tudtunk lehelni és a horvátok ezt nem felejtik el még ma sem.

[00:07:36]És most láttuk ugye a találkoztak a Plenkovics külügyminiszter vagy miniszterelnökkel Madrid, bocsánat Münchenben.

[00:07:44]Én pedig talán két hete, három hete régi barátommal Mat Mate Gran is volt horvát külügyminiszterrel együtt ebédeltem itt Budapesten.

[00:07:56]Könyveket cseréltünk, emlékiratokat cseréltünk.

[00:07:58]Tehát a Horvátmagyar barátság föléledése nem csak gazdasági stratégiai az Adilab vezeték miatt fontos, hanem akár csak olyan szempontból is, hogy hát a magyaroknak a legkedvesebbi külföldi útja ugye nyáron Horvátországba vezetés joggal.

[00:08:18]Románia pedig Románia most nagyon kritikus helyzetben van, de Romániában van egy kiváló államelnök, és Romániában vannak magyar barát erők a román társadalomban is, miközben Szimons is az Aur párt személyében vagy intézményében egy rendkívül erős újra magyarellenes hang létezik.

[00:08:36]Az RMDS az erdélyi Magyaroktja válságban van saját maga.

[00:08:43]Meg Orbán közösen hozták ezt létre.

[00:08:46]Tehát Románia, Magyarország szempontjából ma is nagyon fontos, és én szoktam mondani, hogy Magyarország után Romániában él a legtöbb magyar, tehát nekünk azért is kiemelt figyelmet kell fordítani.

[00:09:00]Tehát most ezekben az említett országokban is még lehetne hozzátenni Szlovéniát is, ahol szintén egy kritikus belpotikai helyzet van.

[00:09:09]Ö, tehát egy válaszúton állunk, és a válaszút mindig olyan, hogy mehet jó irányba, mehet rossz irányba, és ezt lehet befolyásolni.

[00:09:17]Nem csak a vakvégzett van, az is létezik, hanem a jó politika befolyásolja, vagy legalábbis próbálja befolyásolni.

[00:09:23]És itt most megint Magyarország egy olyan szerepben van a magyar kormány, hogy létre tudja hozni azt, hogy valóban a nyugatbarát a demokráciának elkötelezett és a saját speciális érdekeiket nem felejtő közép-európai országok tömörüljenek.

[00:09:44]És ez tehát ez itten a jövő útja, ez a következő év és évek lehetősége.

[00:09:50]Maradjunk még egy picit a magyar lengyel viszonynál, ami ami nyilván Donald Tusk miniszterelnök ki kinevezése után romlott meg még jobban, vagy vagy romlott meg az utóbbi, mert Putyin jóvoltából és Putyin jóvoltából, de az nem csak attól függ, hogy mondjuk a diplomácia mit beszél Lengyelországban, mert ott volt egy nagyon szép rész, amikor magyarul is tudott beszélni a kinnélő magyaroknak, hanem az is fontos, hogy az itt élő lengyelek azok hogyan viszonyulnak a többségi társadalomhoz.

[00:10:20]Márpedig a nekem van szerencsém ismerni egyébként ilyen lengyel szövetséget is ö és igen.

[00:10:27]És nem biztos, hogy vékon rájtik egyébként a politikai elfogultságukat, de ez nem gondolom nem lehet nem kell, hogy probléma legyen.

[00:10:37]Lehet ezeket a dolgokat belső feszültségeket rendezni?

[00:10:39]Igen.

[00:10:39]Hát emlékszünk arra, hogy pár évvel ezelőtt a magyar március 15-éken rendszeresen részt vettek lengyelek akkori piszkormányhoz nagyon közelálló személyek.

[00:10:54]És ugye akkor egy akkor is volt egyfajta jó kapcsolat a két kormány között, Orbán és Kacsiszkiék között.

[00:11:04]Ezt azonban az orosz háború, az orosz agresszió amelyet a piszis elítél, és a mostani lengyel államelnök is nagyon élesen szemben áll az orosz politikával.

[00:11:15]Tehát ez akkor romlott meg, és főleg az, hogy az Orbán kormány ebben a háborúban egyre nyíltabban Putyin oldalára állt, ami egy külön szégyen magyar résztől, 56 nemzet részéről.

[00:11:26]Na most én is jól tudom, hogy a Magyarországon élő lengyelekben elég sokáig, vagy talán még ma is egy részükben él az, hogy hát igen, az Orbán az a lengyelbarát, és hogy a a Pis az a jó lengyel erő.

[00:11:41]Ezt péggornőm is vallja sajnálatos módon.

[00:11:45]Visz akik Lengyelországban végzett meg polonisztikát.

[00:11:51]Tehát én azt remélem, hogy a következő évek remélhető sikerei a Pisszel szemben Tuckék jövőévi sikere, a magyarlengyel kapcsolat, ami mondtam már, hogy egy sokkal tágabb szövetségnek is a magja, ez remélhetőleg meg fogja győzni azokat a itt élő lengyeleket és a lengyelországi lengyeleket, hogy az a jó út, az a nyugati út, ami a történelemben a lengyelek útja is volt, meg a magyarok útja is volt.

[00:12:20]Igen.

[00:12:20]Hát lesz most egy meghívta ugye Donald Taskot Magyar Péter és hát nyilván ez akár június 30-ai lejárta előtt ugye a V4-es elnökségnek akár meg is történhet ez a közös kormányülés.

[00:12:35]De hát nem is ez a lényeg, hanem az, hogy itt valójában mik történnek, és abból arra lehet következtetni, hogy ugye kik voltak a magyar küldöttségben.

[00:12:42]Hát a az a a kapitány úr, hog nyilvánvaló a külügyminiszter, de azért ott volt kint a a közlekedési miniszter.

[00:12:50]Azért az látszik, hogy hogy ott konkrét dolgok nyilvánvalóan már elhangoztak.

[00:12:54]Melyek azok a prioritások ön szerint, amiből záros határidőn belül már valami is lehet?

[00:13:02]Hát egyik az energi helyzet.

[00:13:02]Én magam mind jó évek óta azt szorgalmazom.

[00:13:07]A magam szerény szavaz ön önálló személy vagyok és nem vagyok pártak vagy politikus aktív politikus.

[00:13:17]Tehát igenis az orosz energiáról lehet leválni és ez nem jelent valamiféle terhet.

[00:13:22]Éppen szó volt Romániáról.

[00:13:25]Most értesültem egy-két napja arról, hogy Románia, amelynek a Fekete tengerben nagyon ígéretes, most már működő energiaforrásai vannak, konkrétan gázlelőhely, tehát ez is kiválhatja az orosző.

[00:13:40]És addig, amíg Oroszország olyan politikát folytat, amit és hát sajnos egyelőre nem látszik ennek a vége, addig igenis európai érdek az, hogy ne maradjunk semmilyen tekintetben, függéshelyzetben azonosz energiától, legyen az akár atom.

[00:13:56]És ebben a lengyelek sok mondott, tehát tanácsokat is adhatnak.

[00:14:02]Sőt, hát a lengyelek ott vannak közel Norvégiához, hozzám közelálló országhoz, tehát északról is jöhet energia.

[00:14:09]már szó volt az Adriáról.

[00:14:12]Tehát ez az egyik kérdés, amiben hamar is eredményt lehető.

[00:14:15]Van egy öröknek mondható, vagy legalábbis az elmúlt 35 év kérdése, az észak-déli folyosók, közlekedési folyosók.

[00:14:24]Ebben nincs kellő előrehaladás, most megindulhat.

[00:14:32]Én magam vonaton is jártam sokszor.

[00:14:34]Magyarország és Lengyelország között nem csak ilyen kerülőúton lehet, Krakon keresztül is, Novisoncon keresztül.

[00:14:41]Ezt is érdemes poprádi vonalat.

[00:14:43]És aztán hát hát itt azért közbes szól ugye a szlovák és a csech rész is, am amin keresztül.

[00:14:49]Hát ez szlovák érdek mindenképpen teherforgalom teher átterelésem inkább a vasútra ettől a szörnyű kamionforgalomtól.

[00:14:58]Tehát itt is azon kívül Lengyelország a nemzeti kisebbségek ügyében nem volt nagyon aktív még az Antal kormány idején sem, pedig nekik is megvan a problémájuk Litvániában.

[00:15:12]A Litvániai több százezzres lengyel kisebbség, tehát ez is egy közös érdek.

[00:15:19]És ugyanakkor a szlovákokban létező magyarellenességet tudja csökkenteni Lengyelország.

[00:15:25]És ezt azért azért volt erre jel, és erre lehet számítani a jövőben is, de hát a legfontosabb a a nagy politika, az európai politika a NATO jövője, amelyet addig, amíg Trump hivatalban van, és pláne amíg nem válik egy bénakacsává, ami lehetséges a őszi választások után, tehát Európának képesnek kell lennie a saját lábán is megvédenie magát, és akkor nincs háborús veszély.

[00:15:55]Putyin minden bűnével együtt egy józember.

[00:16:00]úgyhogy ő nem fog egy gyenge Európára képes rátámadni.

[00:16:04]Nem föltétlenül konkrétan Lengyelországról, de mondjuk Narva ez aországi határváros, ahol ott jelentős számol élnek oroszok.

[00:16:15]Ismerős ez a űrügy, hogy Hitlert ugye aggasztották a csehországi, majd a lengyelországi németek is.

[00:16:22]Ez volt az űrügy számára az agresszióra.

[00:16:26]Oroszország is, mikor Hitlerrel együtt megtámadta Lengyelországot, az ukrán és a belusz kisebbség helyzetére hivatkozott.

[00:16:36]Tehát egy erős Európára van szükség, és ebben Lengyelországnak ma kulcsszerepe van.

[00:16:43]Amellett, hogy hát a két atomhatalom, Franciaország és Nagy Egyesült Királyság is.

[00:16:47]És hát itt megint itt vagyunk, hogy Magyarországnak is vissza kellett térnie, most már visszatértő igazán a NATO megbízható szövetségesi státusához vége ennek a orosz, ez már nem is orosz barátság volt, ez orosz csatlósá válás volt, ő ami nagy joggal aggasztotta Európát.

[00:17:08]És az ukrán helyzet, ugye az ukrán kérdés az továbbra is egy nagyon komoly kihívása az a világbiztonságának, de konkrétan most Európa biztonságának.

[00:17:23]És ebben a helyzetben nagyon fontos az, hogy Magyarország többé ne legyen ez a bizonyos bot a küllők között, hanem Magyarország is csatlakozva az európai szövetségeseihez.

[00:17:36]amilyen módon lehetséges, támogatni kell az, hogy Ukrajna képes legyen megvédeni magát, és előbb-utóbb Oroszország hagyja föl ezt az agressziót, ami egyébként Magyarország számára nagyon sok gazdasági lehetőséget is megnyit, egy újjá ukrán újjáépítés és a Ukrajnában sajnos már nagyon kevés maradékmagyarságnak a helyzetét is radikálisan megváltoztatná, mert a a fő problémát ott vannak problémák, érez Ezt bíráltam is 2017-ben az ukrán oktatási törvényt.

[00:18:08]Ezt megszüntették, megváltoztatták.

[00:18:11]A fő probléma kárpátói magyaroknak a háború.

[00:18:14]Attól menekültek el, és attól félnek a pezsorozástól, és azért vannak itt a fiatalabbak, a családok.

[00:18:22]Úgyhogy valójában az Ukraán kormány készségét azt látjuk.

[00:18:26]Most már megindultak éppen tegnap újra a szakértői tárgyalások, de igazából véve a béke jelentené a fellélegzést, és persze előbb-utóbb az Európai Uniós tagság, ami a nemzeti kisebbségek számára is olyan lyukokat garantál, amire egy trianoni országnak nagy szüksége van.

[00:18:49]Ja, most még egy dolog.

[00:18:49]Lengyelországgal kapcsolatban.

[00:18:50]Aztán tényleg nem akarom utazunk tovább, ahogy a miniszterelnök úr is, de még azért a a mezőgazdasági kapcsolatoknak a a fejlesztése szerintem az egy elég kardinális kérdés mindkét ország számára.

[00:19:03]Abban milyen lehetőségek vannak?

[00:19:06]Hát ugye ez még nem az én szakterületem, bár nekünk is van egy kis birtokunk Somlóhegyen, úgyhogy magunk is tapasztaljuk a klímaváltozás nehézségeit, vagy akár a borttermelésben.

[00:19:20]Hát ugye megy föl a bortermelésnek az ideális zónája, és most már nem csak Lengyelország déli részén lehet, hanem már Anglia is készít bort.

[00:19:30]Szóval ez elképesztő a a századokhoz képest.

[00:19:34]Tehát alkalmazkodni kell ehhez.

[00:19:38]És ez azt jelenti, hogy bizonyos kultúrák egyik országban kevésbé alkalmasak már a termelésre, másik országban meg jobban.

[00:19:47]Azon kívül itt is lehet tanulni.

[00:19:50]Magyarország valamikor pár évvel ezelőtt még arról volt híres, hogy a szabolcsi alma egyre kevesebb.

[00:19:57]A lengyel alma pedig lehet, hogy klimatikus ok is vannak, de lehet, hogy szervezési, értékesítési okai is vannak ennek.

[00:20:06]Tehát Lengyelországtól valóban sokat tanulhatunk, és nem csak a politikát fell átvenni, amit a lengyelek következen folytattak az elmúlt évtizedekben, hanem a gazdaságban is, a közlekedésben is és hát természetesen a mezőgazdaságban, ahol pedig a ukrán helyzet és az ukránurópai előbb-utóbbi csatlakozás is jelent problémákat, amit meg lehet oltani, meg kell oldani.

[00:20:33]Ugye közös sajtótájékoztató folyik közben egyébként a a az osztrák kancellárról és mondja Péter és így figyelem az eseményeket.

[00:20:43]Itt tulajdonképpen az osztrák kancellárt egyrészt meghívták Gődöllőre egy közös kormányülésre.

[00:20:48]Ennek nagyon fontos eleme azbeszt ügy.

[00:20:51]A akkor beszéljünk erről erről azbeszt ügyről.

[00:20:56]Itt azért Magyar Péter elég keményen és határozottan fogalmazott és azt mondta, hogy aki szennyez fizet.

[00:21:04]Ö ez a hozzá tehát egy régi elv és ez egy teljesen érvényes elv.

[00:21:07]És hát az is elhangzott ezen a sajtótájékoztaton és Magyar Péter is mondta, hogy nem biztos, hogy mindenben meg fognak egyezni, de azért közös a közös a cél.

[00:21:17]Mennyire lesz ez simulékony, ez az osztrák-magyar viszony, hogy látja?

[00:21:22]Hát ugye a politikai viszony az egy dolog, a gazdasági viszony az más dolog, amibe a kormányoknak van beleszólása, de alapvetően a gazdasági tényezőkön múlik.

[00:21:35]Tehát azok az osztálykek, amelyek Magyarországon különösen a rendszerváltozás óta jelen vannak, bizonyos tekintetben piacvezetők az élelmiszerellátásban, vagy akár útépítésben is.

[00:21:46]Ezeknek megvannak a maguk érdekei, amelyek néha ütköznek a magyar érdekkel, de szerintem alapjában véve mégis csak van egy közös politikai és gazdasági érdek, hogy ezek itt jó működési lehetőséget kapjanak, ne legyenek valamiféle negatív diszkrimináció áldozatai, ugyanakkor tartsák be akár a környezetvédelmi normákat, és ez vonatkozik azra is.

[00:22:13]Azt is tudjuk, hogy a gazdaság szereplői azok nem mint szentemberek, sőt általában nem jellemző.

[00:22:20]Tehát vannak olyan gazdasági cégérdek, vállalati érdekek, amelyek sokszor sértenek egy magasabb érdeket, akár környezetvé érdeket.

[00:22:32]Tehát nyilván nem az oszták kancellár találta ki azt, hogy itten azbesztartalmú szennyezett vagy anyagokat, törmelékeket szállítsanak Magyarországra, hanem egy lelkiismeretlen cég, amelyik tulajdonképpen becsempézte azt a mérgező anyagot, amit a magyar átvevő nem gondolt előre.

[00:22:54]Tehát föl nem föltételezem, hogy bármely magyar cég abban a tudatban vette át jó üzlet reményében anyagot, hogy ezzel megmérgezi saját honfitársa egy részének az életét.

[00:23:06]És itt azt hiszem a megint fontos a kül a közös politikai érdek az el tudja érni azt, hogy ez a valami szennyeződés megszűnjön és hogy valóban a szennyező fizessen.

[00:23:19]De véletlenül azért ez a tárgyalás, ez egy kicsit keményebb tárgyalás volt, mint a Lengyelország, hiszen itt hogyha csak megnézzük, hogy hogy kik vesz kik vettek részt ezen az egyeztetésen, ugye a spár, a Rajfizen, a Rail Cargo építőanyaggyártó, itt azért csak szóba került a különadó kérdése, nem?

[00:23:39]Igen.

[00:23:40]Hát a különadó az megint nem az én szakterületem szerencsére.

[00:23:44]Én a gazdasági liberalizmusnak is a híve vagyok, a szabadversenynek a híve vagyok.

[00:23:51]Úgyhogy a különadók nekem így laikusként nem nagyon tetszenek.

[00:23:55]És ugye az is ezek nem ősidőktől fogva valók.

[00:23:58]Ezt az Orbán kormány hozta be.

[00:24:01]Ez egy ilyen elég populista ö szöveg volt, ugye, hogy hát fizessenek a gazdagok, fizessenek a a multik, miközben az Orbán rendszer nagyon szoros viszonyt ápolt bizonyos multikkal, vagy akár a magyar multit is támogatta, nem biztos, hogy minden esetben a teljesen helyesen vagy jogosan.

[00:24:26]Ö úgyhogy ebben megint a jó szándékra van szükség, és persze a ö arra is szükség van, hogy mind a két fél nézze meg, hogy mi az igazság a másik fél szempontjából.

[00:24:40]és a kompromisszum a demokratikus politika, még a gazdaságban is alapelve a kompromisszum keresés és nem a az a ellenfélnek a hibáztatása és a bűnbak képzés sok esetben ezt ezt látjuk, hogy a saját bajainkra keressük a hibát másban, és arra próbáljuk a társadalom közvéleményének is a figyelmét elterelni, hogy ők a rosszak, és közben Mi vagyunk az okaznak.

[00:25:13]Kicsit magyarosnak tűnik most ez a hozzállás, de hátha ez is el fog múlni.

[00:25:17]Ugye a kompromisszumokunkról beszélt és a a az osztrák kancellár azért erőteljesen most kiáll a balkáni csatlakozás fölgyorsítása mellett.

[00:25:24]Ebben tulajdonképpen akár lehet kompromisszum is a magyar minisztereln.

[00:25:31]Hát ő most a történész beszél belőlem sokszor.

[00:25:34]Hát hogy ez egy régi Habsburg, sőt osztrákmagyar érdek a dualizmus idején.

[00:25:39]Hát volt egy aktív balkánpolitika annak éppen egy magyar pénzügy, közös pénzügyminiszer, Kálai Benjamin volt egyik fő képviselője, akire még ma is Boszniában jól emlékeznek, amikor én ott jártam 93-ban, ezt tapasztaltam.

[00:25:55]Ö, tehát egy aktív balkánpolitika, ez egy össze-európai érdek, és nem csak ausztria érdekkel, Magyarország kicsit közelebb van a valódi Balkánhhoz, mert Horvátország, Szlovénia az ők azért nem balkániak, ők tilakoznának is ez a lent.

[00:26:09]Szóval persze a Balkán lehetőség is, a Balkán veszély is.

[00:26:16]Ugye valamikor ez volt a közhely, hogy a Balkán a puskaporos hordó és hát valóban ott robbant ki az első bizonyos.

[00:26:24]Hát igen.

[00:26:25]Tehát a második világháborúban is egy fontos Magyarországot is az vitte be a háborúba tulajdonképpen úgyhogy ő ugyanakkor valóban azt hiszem, hogy ebben megint egyet kell, hogy értsen a két ország.

[00:26:43]Önidézte nekem itt a mielőtt lejutünk beszélgetni, hogy nincs átvágni a kanyart és nincs ilyen gyorsítósáv.

[00:26:51]Igen, igen.

[00:26:51]Azt a kancellár úr mondta egyébként legyen tagja lehetőleg a minél hamarabb minden balkáni ország az Európai Uniónak, de csak akkor, hogyha megfelel a kritériumoknak.

[00:27:06]És hát Szerbia esetében, amely sok szempontból közelállónak tűnik, hát ott nagy változásra van szükség elsősorban az orosz barátpolitikában.

[00:27:18]És hát, hogy ez Bucsicserre a mai elnök képes-e, vagy mutat, ő egy ügyes ember, az látható módon, tehát ő a társadalom egy része nagyon szemben áll vele.

[00:27:26]Tehát egy demokratikus Szerbiának igenis helye van az unióban.

[00:27:31]egy korrupciómentes Montenegrónak, egy olyan észak-Mcedóniának, amelyben a korábbi nyugatbarti irányzat érvényesül, és az a politika megmarad, vagy visszatérnek oda, és nem egy ilyen orosz barát irányzatal kacélkodnak.

[00:27:54]Úgyhogy Bulgária esetében pedig ott most van egy új kormány, amelyet a bolgárok nagy többségben választottak, megelégedve az elmúlt évvek, hosszú évek instabilitását.

[00:28:07]Ennek a külpolitikája nem megnyugtató, de hát az még most kezdte úgy, hogy még kitér vagy visszatérhet arra az útra, ami Bulgáriának is abszolút méretekben értel egy szorosan együttműködő és a nyugati külpotikával, az Európai Unió külpotikájával.

[00:28:25]Nem fél attól, hogy hogy egy kicsit adott esetben, hogyha a román választás is olyan eredményt hoz, ami mondjuk a a szélső jobboldali erők előre, Vuc is marad, Szlovákiában is megmarad ez a rész, hogy egy kicsit elszigetelődik Magyarország, hiszen volt már erre példa a történelemben, hogy a környező országok nem igazán barátkoztak velünk.

[00:28:46]Ez nem egy újdonság.

[00:28:46]Hát mindegyik országban, említett országban vannak nagyon erős demokrata irányzatok, liberális irányzatok, nyugatbarát irányzatok.

[00:28:58]És ahogy beszéltünk erről, hogy a játszma nem dőlt el, a játszma befolyásolható, és ezt nyilván egyedül Magyarország nem tudja befolyásolni.

[00:29:09]már az Európai Unió maga sokban tudja befolyásolni, és nem csak politikai nyomással, vagy vagy az, hogy megmondja nyíltan, hogy kinek drukkol, hanem a gazdasági kapcsolatokkal is előmozdítani, bizonyos értelemben nagy vonalak lenni, és és hát nem utolsósorban a sajtó, a média.

[00:29:34]Itt azt láttuk azért, hogy sajnos az Orbán kormány rendkívül aktív médiapolitikát folytatott a szomszédországokban a rossz erőket, az antidemokratikus erőket, az orosz barát erőket támogatva.

[00:29:49]Ugye az Orbán bukásában szerepet vitt ez a Szimion, a szélső jobboldali román elnökjelölt melletti kiállás.

[00:29:59]Tehát itt azt hiszem itt tényleg egy kulcsmum volt a magyar választás eredménye és ez indirekt módon nem csak a példával hanem egy olyan külpikai blokkal ami most korvá egy helyreálló Visegrád Visisegrád most a CE miniszterelnök az egy óvatos duhaj úgyhogy ő ő nem fog szembevenni a saját európai érdekeivel vel, tehát egy jobban működő V3, B4 Ausztriával, Horvátországgal, Szlovéniával.

[00:30:33]Tehát ezekben a országokban a jövő belpolitikailag még nem eldőlt.

[00:30:39]De kezünkben van, a választók kezében van.

[00:30:46]És hát én nem tudom, hogy mi az oka annak, hogy Ausztriában olyan erős ez a szabadságpártnak nevezett, amelynek a külpotikája nagyon angasztó.

[00:30:57]Jó, ennek is megvan az oka, hogy miért erősödött az úgymond szélsőbb a Nyugat-Európában, és erről megvan az én saját válaszom.

[00:31:08]Nem tudom, hogy ezt tudom-e bár az az én válaszom az, hogy miközben ezeknek a elfogadhatatlan magatartása van, akár az orosz barátságban, akár mondjuk bizonyos belpolitikai vonatkozában, de van bizonyos igazságuk.

[00:31:25]És ez a Nyugat-Európának egy kulcskérdése.

[00:31:29]A migráció, illetve amit migrációnak nevezünk, de a az Európában bevándorolt zömmel mohamádám vallásúaknak a viselkedése.

[00:31:40]Ez nem olyan nem olyan terrorisztikus, mint ahogy sokszor látjuk, de ezt a kisebbséget meg kell fékezni.

[00:31:50]Tehát miközben az ő munkájuk nélkülözhetetlen, az amúgy is demográfiai problémákkal küzködő Európában, de azt az engedélykenységet, amit az elmúlt évek vagy a évtizedek mutatott, akár a Merkel féle Bill Commens kultúr, vagy én nagyon jónak tartom a mai angol kormány Starm, Stormberg kormány politikáját, de az a Nagy-Britannia, az Egyesült Királyság egy nagyon nehéz helyzetben ben van, megpróbálja integrálni ezt a nagy bevándorlótet.

[00:32:26]Ö ezt meg kell fékezni.

[00:32:26]a túlzott nagy tömegű, ez megengedhetetlen, és ugyanakkor az az engedélyenség, amit éppen az Egyesült Királyságban az ellenzék tapasztal, ettől megy föl Farázs, a reformparti Ázsiója, ettől megy föl Németországban is.

[00:32:43]Én úgy látom, hogy Merckceller nagyon jó politikát folytat ebben a kérdésben is.

[00:32:50]A közvélemény még nem érzékeli ezt kellően.

[00:32:53]Tehát át el kell fogadni azt, ami elfogadható és indokolt akár szélső, jobboldilag nevezett pártok politikájában és keményen szembeszállni az elfogadhatatlannal.

[00:33:07]Itt van Meloni, az olasz miniszterelnök, ő aki azért nem csatlakozott ehhez a patrióta Orbán által gründolt társasághoz.

[00:33:17]Ő Szilárd Atlantista, Szilárdal szembeszáll Oroszország ukrán politikájával.

[00:33:26]Úgyhogy az európai középjobbnak ez az útja, és efelé kell lehetőleg terelni az Európai közvéleménynek is a nem baloldali, nem centrista, nem liberális, hanem jobb közép irányzatát.

[00:33:40]Na, már Merc kancellár szóba került, ugye ő most azt mondta, hogy hogy Ukrajnának ugye társult tagsági státusz volna a jó, ami tulajdonképpen abban az irányb vezet, hogy Ukrajnát minél hamarabb fölvegyék az Európai Unióba.

[00:33:56]De ez mondjuk nem teljesen passzol a magyar meglátáshoz, vagy ma magyar Péter által elmondottakhoz.

[00:34:08]Ez azért egy nagyon fontos kérdésköre, nem az egész Európai Uniónak, az egész kontinensnek tulajdonképpen Ukrajna státusza.

[00:34:15]Itt mi lenne a az ön által képviselt politika, vagy a a megfelelő politika szerint?

[00:34:22]mondhatom, hogy menjünk vissza az Antal kormány politikájához, amikor Ukrajnával nagyon jó szerződéseket kötöttünk, de ennek része volt, amit meg is valósítottak akkor, egy nagyvonalú politika a nemzeti kisebbségekkel, konkrétan a magyar kisebbséggel szemben.

[00:34:41]Ö itt a problémát én elsősorban nem abban látom, hogy Ukrajnában a ncsizmus valóban a 21.

[00:34:47]század elején erősödött még a orosz háború előtt.

[00:34:50]Ebből én úgy látom, hogy kijózanodóban vannak és éppen az európai integráció segítheti az ukrajnai józanerőket leküzdeni akár a saját ösztöneiket is.

[00:35:04]Másrészt pedig azért itt Magyarország esetében volt az Orbánkormánynak egy elképesztő, indokolhatatlan és erkölcsileg is rossz politikája.

[00:35:16]Ukrajnát egyfajta kriminalizálni, egy ellenséggé rajzolni, fektetni.

[00:35:22]És azért azért látjuk, hogy amikor még a Tiszapárt működése kezdetén volt egy ilyen közvörvénykatásszerű és ugye lehet azt mondani, hogy szemben azért az Orbán kormány Ukrajnát minden szempontból elutasító az európai integrációból kizáró politikájával több mint 50% a válaszolóknak azt mondta, hogy ne zárjuk ki Ukrajnát.

[00:35:49]Na most én érthet különösen a választások előtt értettem Magyar Péter óvatosságát az ukrán kérdésben.

[00:35:59]Megosztó volt az azért.

[00:36:00]És ugye itt, mert ugye rögtön az jött a vád, ez volt a Orbán kormány egyik fővája, hogy ez egy bábkormány.

[00:36:06]Hát ugye azt mondani, hogy hogy a kérdés az, hogy Orbán alakít-e kormányt vagy Zelenski, hát ez nevetséges, ez tragikomikus dolog volt, de a magyar társadalom egy része vevő volt erre.

[00:36:19]Erre ügyelni kellett.

[00:36:22]Most már nem kell ügyelni, mert a választás és a választók döntöttek.

[00:36:23]Én nekem az a meggyőződésem, hogy Ukrajna hajlandó is, képes is orvosolni mindazt a hibát, amit elkövettek az elmúlt években vagy évtizedekben.

[00:36:40]De ez nem volt olyan súlyos.

[00:36:40]A probléma az előbb már utaltam rá.

[00:36:43]Ö nem az a probléma igazán, hogy van-e magyar iskola, mert van magyar iskola Kárpátalján, hanem van-e magyar diák, van a magyar gyerek.

[00:36:51]És ehhez a béke kell elsősorban, és valóban olyan jogok, amelyeket biztosítanak.

[00:36:57]Én tegnap az ukrán nagykövettel találkoztam kinevezetése óta első ízben egy társaság keretében, és nagyon érdekes mondott az, hogy Kárpátalján van egy román kisebbség is.

[00:37:13]Ezt én is tudom, mert annak idején velük is találkoztam miniszterként, még ajándékut is vittem számítógépeket.

[00:37:17]azt mondja, hogy a ottani román többségű falvak egy egység, közigazgatási egységben tömörültek, és ezért ő ebben az egységben minden románul folyik, román nemzeti színek, román kultúra.

[00:37:30]Azt mondja, hogy magyar halvak nem hoztak létre ilyen egységet.

[00:37:35]Tehát ő tulajdonképpen az a régi magyar igény, hogy legyen egy autonómnak nevezett magyar terület.

[00:37:43]Én úgy láttam ebből a nagyköveti szavakból, hogy ez megvalósítható.

[00:37:50]Nem biztos, hogy ezzel a kifejezéssel, de az önkormányzatok társulásával.

[00:37:52]Tehát a labda a magyar ottani magyar félen is pattog, ahol egyébként tudjuk, hogy okkal ok nélkül a magyar társadalom egy és a magyar pártok egyik része legszorosabban Orbán pártjához kötődött.

[00:38:11]És van egy másik ukrajnai demokrata szövetség, Zubanic vezetésével, tehát ott kívánatos ott is a magyar egység.

[00:38:19]Ö és én azt gondolom, hogy itt a új magyar kormány amely támogatja minden vonatkozásban a magyar kisebbség jogait és ígéleit, ez alkalmat azzal, hogy egyesítse a kárpatai magyarságot és az ukrán jó indulattal, amit az európai uniós integráció csak előmozdíthat, ő egész egész ukránmagyar viszony helyreállítható, visszaállítható.

[00:38:46]És az a remélhetően bizony belátható időn belül létrevő béke és új Ukrajna újjáépítése hatalmas lehetőségeket biztosít egy szomszédnak, egy olyan szomszédnak, akit az ukrán társadalom nem ellenségnek fog tekinteni, amire Orbán kormány sok ok adott, hanem egy barátnak, olyan barátnak, aki volt a 90-es években.

[00:39:07]Most arról nem is beszélve, hogy az ukrán kormánynak a kisebbségekről van szó, az egy dolog, hogy a magyar kisebbségekkel vagy a románnal, ahogy bánik, de neki összességében a törvényhozásban az orosz kisebbséggel is kell foglalkozni, és nem lehet ebben szortírozni, tehát nem lehet más eljárást vonni.

[00:39:25]Ez mennyiben nehezíti meg egyébként az ukránok dolgát?

[00:39:31]Igen, ez egy olyan bonyolult kérdés, amit a világ nagy része nem tud felfogni.

[00:39:35]Magyarországon is hajlamosak vagyunk azt gondolni, hogy az Ukrajnában élő orosz úgymond kisebbség az olyan, mint mondjuk az Erdélyben élő a magyar kisebbség.

[00:39:46]Itt nem erről van szó.

[00:39:49]Tulajdonképpen a mai Ukrajnának a keleti területeit elsősorban a 18.

[00:39:52]században foglalta el.

[00:39:56]Bizonyos értelemben gyarmatucsott Oroszország és telepítette be a kozák területeket oroszokkal.

[00:40:06]Na most azonban ez a népesség magát orosz nyelvűnek mondja, de nem föltétlenül orosz tudatú.

[00:40:16]Tehát az a jó 10 millió a orosz nyelvű, ami a 1991-es függetlenségkor Ukrajnában élt, ezeknek egy részét a háború megsemmisítette.

[00:40:30]Egy jó részük nyugatra menekült, egy más részüket pedig Oroszország annektálta, és nincs jó sorsuk egyáltalán.

[00:40:36]Amellett pedig az ukránnában élő orosz nyelvűek egy része ukrán tudatú, vagy legalábbis ha választani kell, akkor ő inkább ukrán akar lenni, mint orosz.

[00:40:48]Tehát ez a ukrán ukrajnai orosz nyelvük probléma, ez jelentősen csökkent éppen a háború következtében.

[00:40:57]Amellett pedig fizikailag tönkretette a háború.

[00:41:00]És én azt is remélem, hogy valóban Ukrajna jövőbeli politikája nagyvonalú lesz azokkal szemben, akik jobban tudnak oroszul, orosz iskolába szeretnének járni, és ő egyfajta decentralizált Ukrajnát.

[00:41:19]Ukrajna 90-es évek elfajta válaszút volt, hogy a centralizált francia modellt kövesse, vagy a decentralizált föderalisztikus modellt.

[00:41:28]Sajnálatosnak tartom azt, hogy ő a centralizált modellt követte.

[00:41:35]Ukrajna nagy ország ahhoz, hogy egy szilárd és ráadásul az ukrán nemzetiségre épülő centralizált állam legyen.

[00:41:45]Egy decentralizált ország, mint Németország, mind akár Ausztria, bár ott ugye nem etnikai alapú van.

[00:41:53]Tehát ő ő Ukrajnának én ha szabad ezt mondanom, ebben látom a jövőjét.

[00:41:56]És én azt hiszem, hogy azok a orosz nyelvű ö ukrán katonák, akik ebben a háborúban részt vesznek az ukrán oldalon, ezek jelentik a garanciát, hogy a a független szabad Ukrajnának nem félnie kell oroszul beszélőktől, hanem létrejöhet egy olyan Ukrajna, amelyben mindenki otthon érzi magát.

[00:42:24]az orosz nyelvű, a lengyel kisebbség, a román, a bolgár és hát nem utolsó sorban a magyar kisebbség.

[00:42:33]Vándoroljunk át Birszelbe, mégis csak az a legfontosabb hely a a uniós tagságunk miatt, amiről beszéltünk eddig, hogy a V4-ek kibővítése, ez valahol egy ilyen kétsebességes Európát is jelent.

[00:42:44]Ennek az egy kicsit ellentmondasz, amit Uszavon Leen most mondott tegnap, vagy tegnapelőtt, a szabad munkaerő vándorlásának fontossága, amely tulajdonképpen valahol a szuverenitás föladását is jelenti.

[00:43:05]Mennyire lehet ezt a kettőt összefésülni a ezt a két fajta ideológiát, vagy elképzelés annak idején a Antal József mondta, amikor még csak törekedtünk a minél hamarabbi Európai Uniós tagságra, és fölvetették a szuverenitás kérdését, azt mondja, hogy Magyarország túl hosszú ideig fosztották meg a szuverenitásától ahhoz, hogy most nekünk nehéz legyen lemondani a szuverenitásunk egy részéről.

[00:43:33]Valójában itt nem arról van szó, hogy az Európai Uniós tagság lemondást jelent a szuverenitásról, hanem feloldja a szuverenitást egy nagyobb egységben és az egész Európai Unió szuverenitásában.

[00:43:45]Ez kicsit olyasmi, mint az osztrák-magyar monarchia volt, ahol volt egy közös külpoltika, amiben igenis a magyar érdek érvényesült.

[00:43:56]Nem egy speciális magyar érdek, hanem egy közös birodalmi, ha úgy tetszik, birodalmi dualista monarchia érdeke.

[00:44:05]Na most visszatérve a munkaerővádorlására, hát ugye Magyarország, a magyar lakosság nagy haszonélvezője a munkaerő szabadvándorlásának.

[00:44:17]Ennek bizonyos túlzása is volt a Orbánkor kormány működése következtében, vagy már korábban is megindult, hogy a gazdasági helyzet miatt is most már több mint fél millió magyar állampolgár dolgozik Európában.

[00:44:31]Hát ez nem egy nagy haszonérvező, hogyha a fiaik elmennek külföldre.

[00:44:33]Igen, hát ugye ez egy nagyon jogos célja a magyar kormánynak, a Tiszakormánynak, hogy ezekből minél több térjen vissza.

[00:44:40]Ehhez is egy jól működő magyar gazdaság kell.

[00:44:46]Ezt látjuk a balti államok, látjuk Lengyelország esetében, ahol szintén megindult az egódusz, és lassan, de van egy vissza szivárgás, azért mert ezek az országok gazdaságilag egyre jobban teljesítenek.

[00:44:59]Tehát a szabad munkaerővándorlás az alapvető kritériuma az uniónak, és ez magyar érdek is.

[00:45:05]Na most, hogyha ezt azt nézzük, hogy ez unión kívüli országok bevándorlásáról mit jelentő, itt pedig különbséget lehet, és kell is tenni, hogy Európában van egy nélkülözhetetlen és kiűzhetetlen, nem Európa eredetű népesség.

[00:45:25]Arról már szó esett pár szóval itt az előbb is, hogy ezzel valamit kezdeni kell integrálni, ami nagyon nehéz feladat, de nem szabad feladni.

[00:45:38]Ugyanúgy, ahogy a magyar cigányságot is, csak az integrálás a megoldás és nem a szegálás.

[00:45:46]Na most Magyarország abban a ilyen szempontból és nem csak Magyarország, Lengyelország is és az egész volt kommunista blokk, melyet a vasfüggöny elválasztott a vendégmunkásokat toborzó Nyugat-Európától.

[00:46:00]Na most ezt a helyzetet örököltük, és ez fön fön is tartható bizonyos határig, de nem dogmatikusan, nem végtelenül.

[00:46:09]Ö tehát én a magánemberként mondom a véleményemet, hogy hogy miközben az visszatetsz és keltett, hogy a migráció ellen ágáló Orbánkormány suttyonban mennyi ázsiai és távolkeleti embert foglalkoztatott itt.

[00:46:30]De hogy ezek nélkül tudunk-e működni, azt azt meg kell vizsgálni.

[00:46:36]Szóval ebből sem lehet dogmát csinálni.

[00:46:39]Nem kívánatos az, hogy Magyarország ilyen szempontból egy ázsiai lerakattá váljon, de ezek között is nagy különbség van.

[00:46:49]Már Egyesült Királyság esetében mondtam, hogy sikeresebb a indiai hátterűek akár a az afrikai hátterűek integrálása, mint a Mohamedán hátterűek.

[00:47:00]Tehát én azt gondolom, hogy itt mondjuk egy katolikus ország, mint a Fülöpszigetek, ezeknek a ha ameddig jönnek és akarnak és beilleszkednek, ezeket vendégmunkásként valóban el lehet fogadni.

[00:47:17]És azért a vendégmunkások célja általában nem a letelepedés, hanem hogy segítsenek az otthon mararad családtagokon és visszamenjenek.

[00:47:25]Tehát ha a vendégmunkás, valóban vendégmunkás, akkor ez fontos és hasznos lehető az, hogy ez egy belpolitikai problémát jelentsen, erre pedig egy jó kormány, egy jó belpolitika, jó rendészeti politika ügyel, és meg tudja akadályozni azokat a valódi veszélyeket, problémákat, amelyeket Nyugat-Európában látunk.

[00:47:53]Hát vagy átteré mondjuk a gazdasági kormányzás részére, ugye nem mindegy, hogy melyik ágazatról beszélünk.

[00:47:58]Nyilván építőiparban rengeteg dolgozik, akár ukrán vagy vagy akár a szolgáltatások részében.

[00:48:05]Ugye most lehet viccelődnek vele a Facebookon, de tényleg, hogyha az összes pizzafutárt kizárjuk, akkor majd le kell menni a pizzázóba bizony a fiataloknak rendelni.

[00:48:14]Ö se baj egyébként önmagában nem, mert egészséges.

[00:48:19]Jó a brüsszeli politikával kapcsolatban még még azért egy egy fontos dolog a az ottani döntéshozatallal azt, hogy az elmúlt időszakban az Orbán kormány ahogyan viselkedett, vagy amilyen ö politikát folytatott, ahhoz képest nagyon fontos dolog nem csak az, hogy a pénzeket visszaszerezzik, hanem a hozzávezető út a bizalom visszaépítése, ami mondjuk egy diplomáciai kérdés.

[00:48:41]Azt látjuk, hogy most nagyon sok mosolygós, készfogós kép van tényleg mindenkivel.

[00:48:49]Mindenki örül Magyar Péternek, de azért itt a háttérben komoly, nagyon komoly elvárások is vannak, mert azt nem fogják csak úgy visszaadogatni azokat a pénzeket, ezeket be kell bizonyítani, hogy azok a jogállamiségi kérdések megtörténnek.

[00:49:01]Ebben ez a ez a gyors menet, ez ez vállalható.

[00:49:08]Én amikor még kevés volt az esély, vagy kicsi volt az esély, hogy itt egy radikális belpotikai fordulat jön, akkor is, ha megkérdeztek, vagy szóba került, mindig azt mondtam, hogy ez a bizonyos 27 mérföldkő, amit az Európai Unió támasztott Orbán kormánnyal szemben, ezeknek a teljesítése, ez magyar érdek, ez a magyar polgároknak az érdeke, a jogállamiság, az egyetemi diákoknak a részvétel Erasmus programban és mindaz az pont, amikor ezeket az Orbán kormány felrúgta, ezeket az európai normákat felrúgta és ezekhez visszatérés.

[00:49:45]Ezek nem követelmények, nem olyan dolgok, amelyeket csak Magyarországgal szemben támasztanak valamiféle rosszindulatú brüsszeli kígyófészek, ahogy Orbán emlegette.

[00:49:58]Ezek az európai a csatlakozott európai egykori kommunista uralom alatt álló országokban megvalósultak, vagy esetleg néha nem tökéletesen megvalósulóban vannak, vagy éppen, hogy most veszélybe kerültek, mint Ficó Szlovákiájában.

[00:50:14]Tehát ezeknek a gyors teljesítése alapvető magyar érdek.

[00:50:20]De csak 100 napunk van nagyjából most már ugy ugye ezért nagy óriási nagy dolog az, hogy van egy két-os többség és a Magyarországgyűlés nem valamiféle megfelelési kényszerből, hanem a saját magyar nemzeti érdekből fogva gyors lépésekkel meghozza ezeket a szükséges törvényeket vagy törvénymódosításokat.

[00:50:44]alapvetően a és nem csak a pénzbeli érdek, nem csak azért, hogy a pénzek jöhessenek, hanem ezek mind jók a magyar élet, a mindennapi életünk szempontjából jók.

[00:50:55]Ha sorral vesszük, itt most nincs módunk végigmenni ezen a 27 ponton, de érdemes volna a médiában is sorra venni, elővenni, hogy és akkor kiderül, hogy hogy ez ezek mind jók Magyarország, a magyar lakosság számára.

[00:51:09]kicsit ugorjunk a nagypolitikára és a nagy világpolitikára is ki.

[00:51:13]Ugye itt a a három naggyal való viszonyunk azért az még kérdéses.

[00:51:19]Kína, Oroszország, Egyesült Államok.

[00:51:23]Vegyük sorra őket.

[00:51:23]A Kína politikáról alig hallottunk, nem volt vele viszonyunk.

[00:51:29]Tulajdonképpen az csak egy gazdasági kapcsolat.

[00:51:31]Milyen lett egy magyar-kínai viszony?

[00:51:33]Lehet-e ebbe változás?

[00:51:37]Hát én sem mondom azt, hogy egy rossz diktatúrával, pláne ha ez erős gazdaság, és akkor ne álljunk szóba, ne kereskedjünk.

[00:51:48]De kell, hát mindenkivel szóba kell állni, de egyrészt a 90-es évek egyik első számú külügyminisztériumi kína szakértője engem figyelmeztetett, hogy a kínai magyar kereskedelemmel biztos, hogy a rövidebet mi húzzuk.

[00:52:02]A kínaiaknak nagyon sok eladnivalójuk van, nekünk meg nagyon kevés eladnivalónk van.

[00:52:10]Tehát én nem látom gazdaságilag indokoltak azt a hatalmas kínabarátságot, amit az Orbánkormány tanúsított, és ezek az akkumulátorgyárak.

[00:52:19]Hát ennyire biztos nincs szükség, és úgyhogy én nekem nem tetszett soha az a gondolat, hogy Magyarország legyen a kínai áruk európai mondjuk támpontja, bázisa.

[00:52:33]dis amellett ez a Belgrád Budapest vasútvonal, ez pedig egy nonszens volt.

[00:52:40]Ugyanis kinaiárú Belgrádban, hogy jut el?

[00:52:43]Nem jut el, mert olyan gyenge egyvágányú vasútvonal van, oda nem megy.

[00:52:48]Ez egy ez egy buli volt.

[00:52:48]Egy pénzügyi buli volt egyeseknek, úgyhogy ez egy bűn volt.

[00:52:53]Ez hogyan lehet ebből valamit helyrehozni?

[00:52:56]Az egy más kérdés.

[00:52:56]Ez majd Vitézi Dávidnak a feladata.

[00:52:58]De azért lehet a Szegedet bekapcsolni ebbe.

[00:53:04]Visszatérve pedig Kínára, tehát ő a politikai viszony legyen olyan hűvös, nem ellenséges, amilyen egy ellentétes elveket valló diktatúra és egy demokrácia között van.

[00:53:19]Na most Kína valóban éppen a mostani bus kínai találkozó azt mutatja, hogy Egyesült Államok politikája nem utolsó sorban bus vagy Trump elnöknek a politikája következtében megváltozott.

[00:53:35]Ő Trump, aki a leghangosabb kínellenes volt, most bizonyos kérésekkel ment oda Kínába.

[00:53:44]És hogy most hogy jött vissza ezt?

[00:53:47]Nem tudjuk, hogy Tajvániak némi aggadalommal, nem is kevés aggadalommal nézik.

[00:53:51]Én remélem, hogy ezek túlzottak és akar benni egyébként most a Igen, igen.

[00:53:56]Hát ez van mit jóvá tenni is, van mitnyugtatni.

[00:53:57]Hát Trump egy kiszámíthatatlan politika, nincs.

[00:54:04]Úgyhogy erős gazdasági elképzelései vannak azért.

[00:54:08]Igen, hát azokkal nagyon sok minden politikáját vitatják a szakemberek.

[00:54:10]nem utolsóban korábbi munkatársai, mint mondjuk az általáik jól ismert John Bolton, aki nemzet az első Trump adminisztrációban nemzetbiztonsági főtanácsadó volt, azután könyvet írt arról, hogy Isten ments még egy Trump kormányzatot.

[00:54:27]Tehát visszatérve Trump látható módon azért nem ragaszkodik a verseséget szenvedett Orbán barátságához.

[00:54:37]elég gyorsan túllendültek.

[00:54:40]Igen, igen.

[00:54:40]Ő a Kínával pedig ő le kell csökkenteni ezt a nagybarátsági hőfokot.

[00:54:47]És ez szerintem ez evidens, és ez így lesz.

[00:54:50]Putyinról pedig hát Putyin az a Magyarország ellensége is.

[00:54:57]Úgyhogy én egyáltalán Orbán helyében nem lettem volna büske, hogy két diktátorral és egy vitatható belpikát folytató amerikai hagyományokkal is sok tekintetben szebbemenő Trumppal milyen jó a viszony.

[00:55:15]Úgyhogy én a brüsszeli jó viszonyt tartottam volna akkor is fontosnak.

[00:55:17]És persze én egy javíthatatlan atlant atlantista bízom a NATO jövőjében az, hogy Trump nem folytatja az Európával szembeni viták szembenálláspolitikáját.

[00:55:34]Ez lehet, hogy fél év múlva már változni fog.

[00:55:37]Hát a köztes választásnál itt azért sok minden változhat.

[00:55:40]Igen, így van.

[00:55:40]Egy következő amerikai elnök is várhatóan látja éppen a kínai viszony miatt is látja kell, hogy nem lehet leírni az európaiakat, az európai szövetségeseket, és Európát nem lehet degradálni egy alávetett helyzetbe.

[00:55:55]Pit ahogy Trumpnak éppen a legújabb nemzetbiztonsági stratégiája ezt meg is fogalmazta.

[00:56:04]Úgyhogy egy egyenrangú amerikai európai szövetségre van szükség.

[00:56:08]És ez a garancia a világ békéje szempontjából is.

[00:56:14]De én úgy látjuk például, hogyha hosszabb távon azt mondjuk, hogy maradnak a republikánusok és akkor mondjuk a Vans vagy a Rubio közül kerül ki.

[00:56:22]Hát nem mindegy a kettő, én Rubióba jobban.

[00:56:24]De hogy azoknak a politikája azér relevánsanabb más lesz, mint a a Trump féle.

[00:56:30]Muszáj lesz.

[00:56:30]Tehát először is az a pofon, ami nagyon valószínűleg kijött most Trumpnak az őszi félidős választásokon, ez a választókat is, az amerikai választókat is kiózanítja, illetve hát már látjuk, hát Trumpnak a népszerűségi mutatotói egészetlen vannak.

[00:56:51]Na most, hogyha a republikánusok meg akarják tartani a fehér házat, akkor nyilván egy kompromitált politikától el kell határolni.

[00:57:01]A demokraták, ha pedig vissza akarnak térni, akkor egyrészt a saját rossz politikájuktól meg kell szabadulni a vókizmustól és a attól a szélső baloldalitól, amit akár Sanders korábbi részben elnökjelöltti ambíciókkal rendelkező képviseltő.

[00:57:18]Keresünk is kell valakit, aki képes egy én egy nagyon remélem, hogy egy centrista demokrata és egy centrista republikánus jelölt harca lesz a legközelebbi elnökválasztás.

[00:57:32]És akkor akkor bármelyik győz, és a magyar érdek az, hogy bárki győz, Magyarország egy megbízható, jó partnere, jó barátja legyen az Egyesült Államoknak.

[00:57:42]Ebben is az Orbán kormány óriási hibát követett el, hogy mindent egy lapra tett föl, Trumpra tett föl, akkor éppen bejött ő, de ezt nem szabad elkövetni.

[00:57:53]Én nagykövetként 2000-ben Washingtonban nagyon ügytem arra, hogy bárki nyel, akár az ifjabus, akár gól, Magyarország jóviszonya fennmaradjon.

[00:58:05]Magyarország key kulcsfontosságú szövetséges.

[00:58:07]Ezzel a címmel terjesztettem egy kis pamfletet az amerikai társadalomban, az amerikai politika csinálók között.

[00:58:15]Úgyhogy Magyarországnak egyáltalán az államközű viszony azt nem szabad, hogy függjön a pártközi viszonytól.

[00:58:23]Egy jó pártközi viszony előmozdíthatja ezt a viszonyt, mind a lengyel-magyar viszonyban látjuk.

[00:58:31]De a magyar lengyel barátságot is Orbán tette pártputikaivá, és tudatosan rombolta ezt a gyönyörű törtelmi barátságot.

[00:58:40]Az Orbán rendszer bűnei között első az első között van.

[00:58:43]Ez még egy kérdés ezzel kapcsolan, hogy mi lesz a patriótákkal?

[00:58:51]Mármint a a magyar hát először a a patriótákkal összességében Európában.

[00:58:56]Milyen jövőt jósol neki?

[00:58:57]Igen, hát ez egy kicsit ilyen orvelli kifejezés.

[00:59:01]ikor valójában az ellenkezőjét mutatja.

[00:59:05]De hát most én nem vonom kétségben, hogy sokan, akik a Nyugot-Euró vagy az EU-n belül a patrióta frakciónak a tagjai, ők magukat jó hazafiaknak tartják, és a többiek nem jó hazafiak.

[00:59:17]Ö a magyarországi Orbánnal szembenálló politikai felfogások, azok nem patrióták.

[00:59:27]Hát én nem tudom, hogy ki az, aki mondjuk én látok egy-két politikai mozgást, aki magát nagyon patriótának nevezi, de valójában a magyar érdekekkel ellentétes.

[00:59:38]De tehát ő ezt a patrióta szót próbálta kisajátítani Orbán nemcsak Magyarországon, ugye a nemzet, ő a nemzet, hanem Európában is.

[00:59:51]Erre ráhang ráugrottak páran, mert valóban a a patriotizmus, a hazafiság az nem hangzik rosszul sehol egy választónak, de ez egy ez egy alaptalan monopolizálása egy szónak.

[01:00:04]És amellett pedig hát azért azt látjuk, hogy pláne Trumpnak a mai politikája azért már elbizonytalanította a patrióta pártoknak, magukat patrióták nevező pártok egy részét is, akár mondjuk a Grönlandot fenyegető, ami most úgy tűnik, hogy lekerült azért a napirendről.

[01:00:29]Úgyhogy nem nincs ennek egy világnézeti szilárdalapja.

[01:00:33]Ha pedig Szellád alapja az orosz barátság és a szélső jobboldaliság a akár a belputikában a a megengegedhetetlen módszerek követése, akkor Isten mentsen ettől az irányzattól, és ez menjen a történelem szemét dombjára, ahogy a nácizmus ment, ahogy a magyar nyilasmozgalom ment, amelynek látható módon azért vannak, akik ma már nem úgy tekintenek rá, ahogy kellene.

[01:01:05]Úgyhogy a patrióta irányzat az Orbán vereségével egy nagyon nagy csapást szenvedett, és már utaltam rá, hogy én a jobb középet a Néppártban látom, és attól nem nagyon távolálló melóniban és a európai demokratákban, és nem a patriótákban.

[01:01:27]Egy utolsó kicsit személyes kérdés.

[01:01:27]Ugye a választása előtt probléma volt az ön és a fiának a viszonya.

[01:01:31]A választást követően történt ebben valamiféle konszolidáció?

[01:01:36]Beszéltek utána erről?

[01:01:39]Hát ez egy nagyon nehéz személyes kérdés.

[01:01:43]Ö a fiam egy nagyon tehetséges, nagyon művelt ember, aki valamilyen okból trampizmust követve, és talán bizonyos vallási csoportokat is követve egy szerintem rendkívül rossz politikai útra tért.

[01:02:00]Ebből én próbáltam és nem tudtam eltéríteni.

[01:02:05]Az a különbség ő és a Orbán rezsim sok propagandistája között, hogy ő nem valamiféle anyagi egyéni érdekből képviseli.

[01:02:16]Ezt ez meggyőződésé neki.

[01:02:18]Ez a meggyőződése konkrétan például az, hogy hogy Európát, Nyugat-Európát nem csak, hogy fenyegeti, hanem egy-egy reális perspektíva, hogy iszlám kalifátusokká válik.

[01:02:31]Ez mint veszély, ez fönnál, de ez egy elhárítható és szerintem el fog ja hárítani Európa, az Európai Uni ezt a veszélyt.

[01:02:41]Ő ezt ő még nem látja.

[01:02:44]Na most ő ezt vereségként éli meg az Orbán rendszer vereségét, és bizos értelme engem is meg a feleségemet hibáztatja ezért, hogy hát mi az Orbán kritikusok között voltunk, és én elég hangosan ott voltam.

[01:02:59]Ö úgyhogy ez a dolog nem rendeződött, úgyhogy ott tudunk maradni, amit én mindig is mondtam, hogy angolul, hogy agree to disagree, hogy nem értünk egyet alap kérdésekben, és ugyanakkor együtt élünk a családban, együtt dolgozunk a mi somlói szőlőbirtokunkon és születésnapokat együtt ünnepeljük.

[01:03:23]Ez a feleségem és az én törekvésem.

[01:03:26]És néha peszimistán azt szoktam mondani, hogy a fiam akkor fog rájönni az rossz útra, ha én már nem leszek.

[01:03:37]Mert ebben van egy ilyen lázadás, hogy megmutatni ő saját jogán.

[01:03:42]És ezt én teljesen elfogadom és tisztelem és tulajdonképpen én örültem annak, hogy megtalált egy jó műfajt, nekivaló műfajt ebben a politikai hobbistának nevezett műsorában.

[01:03:56]csak ott, ahogy mondtam, rossz politikát képviselt, ő nagyon jól szervezett, jó vendégekkel, jó beszélgetésekkel, úgyhogy ő néha velem is beszélgetett ebben.

[01:04:07]Úgyhogy én örömmel látnám, hogyha a közös dolgokban, akár mondjuk a magyar Sűsport ügyében továbbra is közösen beszélgetnénk akár a nyilvánosság előtt is.

[01:04:22]Remélem, hogy így fog történni.

[01:04:22]talán nagyon szépen köszönöm, hogy megosztotta ezt is velünk és azt is örömmel mindig, hogy kibeszél egy tanár az mindig szeret tanítani, hogy úgy mondjam.

[01:04:32]Köszönjük szépen nagyon és önöknek is köszönöm a megtisztelő figyelmüket.

[01:04:34]Ne felkezzenek el föliratkozni, támogatni bennünket.

[01:04:39]Viszontlátásra.

[01:04:42]Ctrol.hu, Eljött az ideje.