Kontroll 46:50

Parázs vita a vérellátás helyzetéről // TŰZSZÜNET

vérellátásegészségügykorrupciórendszerhibabírósági eljárásközélet
Irányultság: CentristaKötődés: Tisza-közeli
Parázs vita a vérellátás helyzetéről // TŰZSZÜNET
tl;dr
  • Nagy Sándor (OVSZ) szerint a vérbank nem üres, 6000–8000 egységnyi készlet van, és a központi diszpécserszolgálat 30 percenként frissülő nyilvántartás alapján osztja el a vért.
  • Csarnók Dávid (Vérlovagok) szerint a rendszer csődben van, a Facebookon irányított véradókért könyörgő betegek esetei bizonyítják a vérhiányt, és a központi régióban rendszeres a fejetlenség.
  • Az OVSZ tavaly 358 ezer egység vért vett le, ami 110 ezerrel kevesebb, mint 2011-ben, és a saját napi 1600–1800-as célszámuk alatt marad.
  • A győri régióközpont bezárását Nagy Sándor hatékonysági sikernek nevezte, Csarnók Dávid szerint viszont a leépülés ünneplése és a túlterhelt központi régióra hárított teher.
  • A Dél-pesti vérellátóban a vitatott napon 10 egység volt a terv, ebből 5-öt gyűjtöttek be – Csarnók szerint ez a három fix budapesti helyszín egyikének teljes szakmai és morális csődje.
  • Csarnók Dávid szerint a dolgozókat megfélemlítik, a 12 órás műszakokért járó plusz juttatást büntetésből megvonják, és a vezetőség elektromos autókat használ, miközben a szállítás nem kapott belőlük.
  • Nagy Sándor kijelentette, hogy vérkészítmény-hiány miatt Magyarországon nem halt meg beteg; Csarnók szerint azért nincs ilyen adat, mert a rendszer nem gyűjti.
  • A vérplazma-értékesítés körül jogerős ítélet mondta ki, hogy az OVSZ versenyeztetés nélkül, az elérhető ár alatt adta el a plazmát, és a főigazgató is vesztett a perben.
  • „Sándor, nem az OVSZ-t kellett volna szolgálni, hanem a magyar embereket." – Csarnók Dávid

Részletes összefoglaló megjelenítése

A vita alaphelyzete és résztvevői

A Tűzszünet című műsorban Kisbalázs műsorvezető két vendéget látott vendégül, hogy az Országos Vérellátó Szolgálat (OVSZ) és a vérellátás helyzetéről vitázzanak. A beszélgetés apropóját azok az értesülések adták, amelyek szerint a Vérbank kiürült, és az OVSZ vegzálja alkalmazottait. A műsorvezető hangsúlyozta, hogy mindkét félnek lehetőséget kívánt adni álláspontja bemutatására.

A résztvevők:
- Nagy Sándor, az OVSZ szakmai főigazgató-helyettese, aki 2009 óta tölti be pozícióját és elmondása szerint nyolc főigazgató alatt dolgozott már.
- Csarnók Dávid, a Vérlovagok vezetője, aki éles kritikát fogalmazott meg az OVSZ működésével kapcsolatban.

A Vérbank állapota és a készletek

Az OVSZ álláspontja

Nagy Sándor határozottan cáfolta, hogy a Vérbank üres lenne. Kifejtette, hogy a „Vérbank" fogalma pontatlan, mivel az országban több mint 60 helyszínen tárolnak vérkészítményeket: a négy régióközpontban, a területi vérellátókban (jellemzően vármegyei kórházak mellett) és a kórházi transzfúziós osztályokon, depókban. Az OVSZ intézeteiben összességében 6000-8000 egység, a transzfúziós osztályokon pedig 2500-3000 egység található.

A központi diszpécserszolgálat 30 percenként frissülő nyilvántartás alapján osztja el a készleteket. Minden éjszaka körjáratok gyűjtik be a teljes vért a vérellátókból, és szállítanak ki vérkészítményeket. Napközben is történik kiszállítás, szükség esetén akár tömegközlekedési eszközzel vagy kék lámpás járművekkel is.

„Nem, a vérbank nem üres." – Nagy Sándor *

A Vérlovagok álláspontja

Csarnók Dávid egy konkrét esettel nyitott: egy óvónő, Oláh Anita esetét hozta fel, akinek petefészek-daganat műtétjéhez a családja és barátai napokon, heteken keresztül könyörögtek a Facebookon irányított véradókért, mert azt a tájékoztatást kapták, hogy a műtéthez szükség van irányított véradásra.

„Sándor, sok száz, sok ezer magyar ember pontosan tudja, retteg attól a gondolattól, hogy egy műtétre sor kerül, és ő is becsatlakozhat azok közé, akik Facebookon könyörögnek a saját életükért, hogy menjenek el emberek vért adni, segítsenek nekik. Ön pedig képes azt belemondani a kamerákba, hogy minden a legnagyobb rendben van." – Csarnók Dávid *

Csarnók szerint a központi régióban minden kedden délelőtt probléma és fejetlenség tapasztalható, mert a szombat-vasárnap-hétfői három napos mintával dolgoznak. Állítása szerint az OVSZ „elefántcsonttornyából" olyan nyilatkozatokat adnak ki, hogy az önkéntes sürgősségi vérszállítókra nincs szükség, miközben naponta 40-50 alkalommal állnak ott a Vérlovagok, hogy megkülönböztető jelzéssel vagy anélkül szállítsák a vért.

A véradási számok vitája

A statisztikai ellentmondás

Csarnók Dávid rámutatott, hogy az OVSZ saját honlapján közölt adatok szerint munkanapokra levetítve 1600-1800 a célszám, ami 252 munkanappal számolva 403-453 ezer egységet jelentene évente. Ezzel szemben a tavalyi levett vérek száma 358 ezer volt – tehát a saját elvárásaik alatt maradtak mintegy 50 ezer egységgel.

„A saját elvárásaikat sem teljesítik. A saját elvárásaik alatt vannak. Ez nem ajánlás. Ez az önök álláspontja szerint a szükséges minimum." – Csarnók Dávid *

Nagy Sándor pontosította: a 398 ezer közel 400 ezer regisztrált megjelenésről szól, nem a levett vér mennyiségéről. A különbség a kiszűrt donorokból adódik: adminisztratív okokból körülbelül 1%, egészségi állapot miatt pedig 12-14% (tavaly 12% körül) esik ki. A kiszűrési ráta az elmúlt évtizedekben 14%-ról 12%-ra csökkent, mivel folyamatosan felülvizsgálják a kizárási okokat – például a glaukómások és bizonyos autoimmun betegek ma már adhatnak vért.

A győri központ bezárása és a centralizáció

Nagy Sándor elmondta, hogy a győri régióközpont sorsáról már 2020 előtt elkezdtek gondolkodni. A győri volt a legrégebben felújított régióközpont, egy kórházi épületbe beágyazva működött. Az OVSZ megalakulásakor az országban még 63 helyen zajlott vérfeldolgozás és laboratóriumi kivizsgálás, de ezt fokozatosan centralizálták: ma egy központi kivizsgáló laboratórium működik Budapesten (részben a Karolina úton, részben a Dél-pesti területi vérellátó területén).

„Ez egy hatalmas siker, hogy ilyen centralizáltan tudjuk kivizsgálni a mintákat, hiszen így egy nap alatt az összes mintát ugyanolyan technológiával, ugyanolyan biztonsággal és sokkal hatékonyabban tudjuk" – Nagy Sándor *

Csarnók Dávid élesen bírálta ezt a centralizációt:

„Tehát így ünnepeljük a leépülést. Ez a már-már grókárai magaslatokban érezlek." – Csarnók Dávid *

Rámutatott, hogy 2011-ben a rendszer még 471 ezer egység vért vett le, tavaly pedig csak 358 ezret – ez 110 ezer egységgel kevesebb, mint 15 évvel ezelőtt. Szerinte az öt régióközpontból Győrt azért zárták be, mert képtelenek voltak fenntartani, és a feladatot „az amúgy is túlterhelt központi régióra tukmálták rá".

A Dél-pesti vérellátó esete

A vita egyik legfeszültebb pontja a Dél-pesti területi vérellátó napi teljesítménye volt. Csarnók Dávid felszólította Nagy Sándort, hogy mondja meg, mennyi volt a tervszám a tegnapi (szerdai) napon a Dél-pesti központban – Budapest három fix véradópontjának egyikében.

Nagy Sándor először nem válaszolt a számokra vonatkozó kérdésre, majd kifejtette, hogy a Dél-pesti vérellátóban 2026 januárjában nyitották meg újra a vérgyűjtést, és még abban a fázisban vannak, hogy „visszaédesgessék" a környéken lakó donorokat. Hozzátette, hogy a Sugár központban folyamatosan teljesítik a napi 30-40 egységes tervet.

A feszült szóváltás során végül kiderült: a Dél-pesti központban a tegnapi napra 10 egység volt a terv, és ebből 5 egységet sikerült begyűjteni.

„A 10 egység teljes Dél-pest központ, bocsánat, a három fix budapesti helyszín közül egy – ez a teljes szakmai és morális csőd, amiről beszélek." – Csarnók Dávid *

Nagy Sándor erre úgy reagált, hogy a Dél-pesti területi vérellátó nem a dél-budapesti központot látja el, és a rendszer nem omlott össze.

A Sugár központ és technikai problémák

Csarnók Dávid felvetette, hogy a Sugár központot technikai okok miatt nem tudták kinyitni, „zárva tábla volt kint". Ennek oka szerinte az, hogy a vérbegyűjtéssel foglalkozó szakmai stábból egy ember betegség miatt hiányzott, és nem volt meg a technikai személyzet a nyitáshoz.

„Nem azért van kevés vér, mert a magyar emberek nem szeretnének vért adni. Azért, mert önök odáig züllesztették ezt a patinás intézményt, hogy akiknek a vérbegyűjtést végezniük kellene, azoknak limitáltak a lehetőségeik." – Csarnók Dávid *

Nagy Sándor elismerte, hogy ha „bárhol bármi megdöccen, azt a lehető legrövidebb időn belül korrigálják", de Csarnók szerint a rendszer nem megdöccen, hanem „gödörből gödörbe jut".

Személyzeti kérdések és munkakörülmények

Fluktuáció és túlterheltség

A műsorvezető jelezte, hogy több OVSZ-dolgozó is megkereste őket, a munkakörülményekre, vezetői alkalmatlanságra és a vezetőség „kiskirályként való viselkedésére" hivatkozva.

Nagy Sándor elismerte a fluktuációt mint általános egészségügyi problémát, és kifejtette a dolgozók terhelésének összetettségét: a vérgyűjtésen dolgozók munkavégzése nem rendszeresíthető (egyik nap délelőtt, másnap délután, 4-8-12 órás műszakok), és folyamatosan mosolyogva, udvariasan kell kiszolgálniuk az önkéntes véradókat. A vérkiadósok szintén nagy terhelésnek vannak kitéve.

Juttatások és a 2022-es karácsonyi levél

Csarnók Dávid felelevenítette, hogy 2022 karácsonya előtt az OVSZ vezetése – köztük Nagy Sándor, aki 2009 óta második ember – levélben tájékoztatta a dolgozókat, hogy az uniós szankciók és a háborús energiaáremelkedés miatt a következő évben kevés az esély többletjuttatásra. A karácsonyi és húsvéti jutalom elmarad, de 400 fő kap „szerény szeretetcsomagot". A főigazgató asszony pedig azt írta: „arra kérem önöket, hogyha összeszorított foggal is, de tartsunk ki ilyen nehéz időkben".

Csarnók ezt Magyarország modernkori történetének legnagyobb inflációját jelentő év hajnalán, karácsony előtt kiküldött levélként jellemezte, és rákérdezett a vezetői fizetésekre: „Mennyi ma a fizetése egy főigazgatónak és főigazgatóhelyettesnek? Nem nettó 1 millió forint, ugye?"

„Ez a munka nem emberfeletti helytállást kívánna, hanem szakértelmet, nyugalmat és arra alkalmas környezetet. És önök ebben buktak el." – Csarnók Dávid *

Megfélemlítés és büntetések

A műsorvezető felvetette, hogy több jelzés érkezett arról: az egészségügyben a vezetők azzal büntetik a dolgozókat, hogy a 12 órás műszakokból származó havi 150 ezer forintos plusz juttatást 2-3 hónapra megvonják, ami 300-450 ezer forintos mínuszt jelent. Nagy Sándor erre azt válaszolta, hogy a logisztikai igazgatóság nem az ő hatásköre, és nem ő disponál a gépjárművek beosztása fölött.

A gépjárművezetők helyzete és a budaörsi telephely

Csarnók Dávid felvetette, hogy a gépjárművezetők pihenője jelenleg Budaörsön van, egy „konténerfaluban", mert – állítása szerint – „amikor valaki a fejébe vette ennek az elefántcsonttoronynak a tetején, hogy a gépjárművezetők azok túl sokat fecsegnek, akkor száműztétek őket".

Nagy Sándor ezt cáfolta: azért kerültek Budaörsre, mert sikerült annyi kiszálló buszt vásárolni, hogy az udvarban már nem fértek el. A kék lámpás járművek szempontjából szerinte indifferens, hogy hol van a pihenőjük, hiszen készenlétben vannak.

A kiszálló buszokkal kapcsolatban a műsorvezető két problémát jelzett a sofőröktől: egyrészt a magasságkorlátozás miatt sokszor nem tudnak beállni a kórházak parkolójába, másrészt nincs elég súlyterhelésük, és folyamatosan túlsúllyal dolgoznak.

Nagy Sándor három kategóriát különböztetett meg:
1. Kéklámpás járművek – transzplantációt támogatják
2. Kiszálló buszok – a kiszálló csapatot és szakmai anyagokat szállítják
3. Tehergépjárművek – a központi raktárból szállítanak

Hozzátette, hogy a legutóbbi beszerzésnél komfortosabb, fellépővel ellátott járműveket sikerült venni, és a teherbírás megfelel a szállított árumennyiségnek.

Az elektromos autók ügye

Csarnók Dávid szóvá tette, hogy az OVSZ kapott Volkswagen elektromos járműveket, de ezekből a szállítás egy darabot sem kapott – helyette „a fél igazgatóság használja", és „még a főigazgatói titkárnőhöz is jutott". Eközben egy mozgáskorlátozott kolléganőnek az utca végéről kell visszasétálnia, mert a vezetés autói foglalják el a parkolóhelyeket.

„Örülök, hogy ön úgy érzi, hogy itt jár ma a magyar egészségügy, hogy ez volt a legfontosabb, hogy a 0 km-es új elektromos autóval tudjon járni főigazgató asszony titkárnője." – Csarnók Dávid *

Nagy Sándor erre érdemben nem reagált.

A vérhiány emberi következményei

Csarnók Dávid egy konkrét, megrázó esetet idézett fel: fültanúi voltak egy beszélgetésnek, ahol egy szakorvos négy egység vért igényelt, de a vérkiadó azt mondta, hogy „a 84 éves vérzésben lévő néninek már nem küldünk vért, győzzön meg, doktor úr". A beszélgetés vége az lett, hogy „nem küldünk vért, tessék hazaküldeni, és tessék neki húslevest adni".

„Az nem egy kegyetlen munkatárs volt, Sándor. Neki választania kellett, hogy egy másik embernek, akinek talán több esélye van, meg tudja-e menteni az életét. Hogy tudnak tükörbe nézni?" – Csarnók Dávid *

Nagy Sándor erre úgy reagált:

„Egyébként vérkészítmény hiány miatt Magyarországon nem halt meg beteg. Ha erről bármilyen információja van, tegyenek feljelentést." – Nagy Sándor *

Csarnók szerint azért nincs ilyen információ, mert a rendszer nem gyűjt róla adatot – „nem gyűjt információt róla a rendszer". Hozzátette: minisztériumi munkájuk során tapasztalták, hogy „azzal kábítanak minket, hogy minden rendben van, és nem lehetett mibe belenyúlni, mert nem volt adat, amihez nyúlni lehetett volna".

Nagy Sándor viszont azt állította, hogy a rendszerük teljesen transzparens, és bármilyen adatot kiadnak, amit kérnek. Szerinte tavaly közel 35 ezer egység vérkészítményt vettek vissza a kórházaktól, mert az igénylés során túlbiztosítás történt, és ezeket ellenőrzött depókban tárolva újra fel tudják használni.

„Tehát a kevesebb gyűjtött vér egyébként kevesebb selejtet is eredményez." – Nagy Sándor *

A vérplazma-üzletág

A plazma értékesítésének rendszere

Nagy Sándor elmondta, hogy Magyarországon több mint 50 privát centrum gyűjt vérplazmát kizárólag gyógyszer-alapanyagként, gyógyszerelőállításra – ezek mind külföldi tulajdonban vannak. A plazmát feldolgozó gyárakba szállítják, ahol gyógyszer készül belőle, aminek egy része visszakerül Magyarországra a NEAK vásárlásain keresztül.

Az OVSZ által levett teljes vérekből minden egységből előállítanak egy egység plazmát. A kórházak plazmaigénye lényegesen kisebb, mint a vörösvérsejt-készítmény igénye – tavaly a transzfúzióra kiadott friss fagyasztott plazma (FFP) mennyisége alig haladta meg a 40 ezer egységet. A terápiás célra nem használt plazmát az OVSZ jogszabályi kötelezettség alapján értékesíti gyógyszeralapanyag-célra.

„A világon a plazmának az ára az folyamatosan változik. Van amikor a kereslet nagyobb, akkor ez felveri az árakat, van amikor a kereslet kisebb, akkor az árak szinten maradnak vagy csökkennek." – Nagy Sándor *

A Hadházy Ákos által feltárt ügy

Csarnók Dávid felidézte Hadházy Ákos 2024-es állítását, miszerint 2021-ben Matusovics Andrea (az OVSZ főigazgatója) „versenyen kívül egy ismerősének szervezte ki a vérplazmát", és az adatok szerint az OVSZ 2 milliárd forintot bukhatott ezen.

Nagy Sándor szerint a szerződés nem 2021-ben, hanem 2016-17-ben született, és az OVSZ nem bukott ezeken az ügyleteken – a plazma értékesítési ára a korábbi 18 ezer forintról mára közel 60 ezer forintra emelkedett kilogrammonként. Ez a bevétel kulcsfontosságú a működés szempontjából, mivel a vérkészítmények hatósági térítési díja 2008 óta – 2026-ot leszámítva, amikor 4%-kal emelkedett – egyszer sem változott.

Csarnók Dávid viszontválasza szerint jogerős ítélet mondja ki, hogy az OVSZ „versenyeztetés nélkül, titokban és az elérhető ár alatt adta el a plazmát", és a főigazgató asszony is vesztett a perben. Emellett utalt a Covid idején 18,2 milliárd forintért vásárolt tesztek ügyére is, ahol szintén jogerős ítélet született arról, hogy a beszerzést olyan cégtől végezték, amelynek tulajdonosi köre a főigazgató asszony egyetemi kartársai voltak.

A vezetői felelősség kérdése

A vita végén a műsorvezető megkérdezte Nagy Sándort, hogyan értékeli Matusovics Andrea főigazgatói teljesítményét szakmai szempontok alapján. Nagy Sándor kitért a válasz elől:

„Nem az én feladatom a főigazgatót értékelni. Eddig soha egyetlen egy főigazgatót sem értékeltem. Mindenki a beosztottját értékeli hivatalból. A főigazgatóasszony teljesítményét az egészségügyi miniszter fogja értékelni." – Nagy Sándor *

Csarnók Dávid zárásként megjegyezte, hogy Nagy Sándor 17 éve a nemzeti vérellátás második embere, és ez idő alatt az idei 4%-os emelésen kívül nem sikerült érdemi változást elérnie a hatósági térítési díjakban – ami szerinte a személyes alkalmasságát és felelősségét is minősíti.

„Sándor, nem az OVSZ-t kellett volna szolgálni, hanem a magyar embereket." – Csarnók Dávid *

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • Az átiratban több helyen előforduló „déltes déltes terület" / „déltes délteszi terület" kifejezés valószínűleg a „Dél-pesti területi vérellátó" torzult alakja.
  • „Olá, Anita Ani néninek" – a név pontos alakja bizonytalan, a kontextus alapján egy óvónőről van szó, akinek petefészek-daganat műtétjéhez kellett volna vér. A szövegben „Oláh Anita" alakban szerepeltetjük.
  • „Matusavics Andra" – a kontextus alapján Matusovics Andrea főigazgató asszonyról van szó.
  • „a telyt tesó úr" – értelmezhetetlen szakasz, valószínűleg elszólás vagy ASR-hiba.
  • „gró kárai magaslatokban" – valószínűleg „groteszk" vagy hasonló kifejezés torzult alakja.
  • „Szemelvész napi hagyományt" – valószínűleg „személyes" vagy „szilveszteri" lehetett az eredeti szó.
  • „vaszkulárnak adták attól a vaszkulártól vettek" – a kontextus alapján egy cég nevéről van szó, de a pontos név nem rekonstruálható.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]Mondja ki a számot.

[00:00:01]Én nem szeretnék ebben a stílusban vitatkozni.

[00:00:03]Nem egy sz ön most engem megpróbált szám.

[00:00:06]Ez egy szembesítés azzal, hogy mit műveltek.

[00:00:09]Semmit nem műveltünk.

[00:00:09]A déltes déltes terület nem omlott össze a vérellátás.

[00:00:15]Ezt csak ön állítja.

[00:00:17]Ön meg azt állítja, amit állít.

[00:00:17]Ez is egy vélemény, amit megünk sok sz magyar ember tapasztalatával.

[00:00:21]Igen.

[00:00:23]Egyelőre még én csak az önlátásait hallgatom.

[00:00:27]És a történet végén tudja kik vannak.

[00:00:30]áldozatok.

[00:00:31]Ez egyre dramatikusabb előadás, mert drámai a helyzet.

[00:00:35]A helyzet nem drámai.

[00:00:35]A helyzeten mindig lehet javítani.

[00:00:40]Egyébként vérkészítmény hiány miatt Magyarországon nem halt meg beteg.

[00:00:46]Ha erről bármilyen információja van, tegyenek feljelentést.

[00:00:49]Képzel azért nincs ilyen információ, mert játszuk, hogy mindenki másik a rendszer.

[00:00:58]Sziasztok, Kisbalázs vagyok, és ez a tűzszünet legéresebb epizódja lesz.

[00:01:02]Ugyanis értesüléseink szerint a Vérbank kiürült és az OVS vegzálja az alkalmazottait.

[00:01:07]Erről adott nekünk interjút Csamók, Dávid a vérlovagoknak a vezetője.

[00:01:10]De hogy ne csak az érmének az egyik oldalát lássuk, így mikor az OVS felkeresett minket, szerettünk volna nekik is lehetőséget adni arra, hogy bemutassák saját álláspontjukat.

[00:01:19]Ezért üdvözlöm itt nálunk a kontroll stúdiójában Nagy Sándort, főigazgatóhelyettes urat, szakmai főigazgatóhelyettes urat.

[00:01:29]Szervusz, köszönöm a lehetőséget.

[00:01:31]És Ramuk Dávidot, a vérlovagoknak a vezetőjét.

[00:01:34]Köszönöm a meghívást.

[00:01:36]Az első és legfontosabb kérdés, és akkor mivel te vagy itt először nálunk, üres-e a Vérbank?

[00:01:41]Nem, a vérbank nem üres.

[00:01:41]És egyáltalán az a fogalom, hogy Vérbank, ugye azt tisztázni kell, hogy Magyarországon ugyan egy országos szervezet felel az országos vérószolgálat a vérek gyűjtésért, feldolgozásáért, elosztásáért, de a készlet az egyrészt a régióközpontjainkban, ahol a feldolgozás is történik, ebből van négy az országban, másrészt a területi vérellátóinkban, ezek vármegyei kórházak mellett üzemelnek jellemzően.

[00:02:11]harmad részt a kórházi transzfúziós osztályokon, depókban.

[00:02:16]Ez összesen több mint 60 lokáció, tehát ezeken a helyeken tárlunk készletet.

[00:02:23]A számokat, illetve az Országos Vellátó Szolgálat Intézeteiben összességében 6000-8000 közötti egység található.

[00:02:29]A ezeken a transzfúzós osztályokon pedig olyan 2500-3000 egység között.

[00:02:35]Tehát nagyon sok készítmény van az osztályokon, tehát ezekben a depókban, amiket ugye előre helyezünk ki közvetlen betegellátásra vagy sürgősségi tárolásra.

[00:02:48]Mielőtt még Dávid reagálna erre, az az értesülés volt, ami először hozzánk megérkezett, hogy nullás vérből szerettek volna, ha jól emlékszem, 60 egységet elvinni a Vérbankból, de csak 10-et tudtak a rendelkezésükre bocsájtani.

[00:03:03]Hogyan lehetséges akkor ez?

[00:03:05]Ezt nem tudom, hogy ez milyen értesülés, vagy honnan származik.

[00:03:06]Az allokációnak a rendje, tehát az ország készletét a központi dispécerszolgálat felügyeli.

[00:03:14]Van egy központi nyilvántartásunk, ami gyakorlatilag 30 percenként frissül, és megmutatja, hogy melyik vérellátóban éppen mekkora a készlet.

[00:03:22]A központi diszpédser szolgálat ennek megfelelően osztja el a rendelkezésre álló véreket.

[00:03:29]Az, hogy egy vérellátó az aktuális helyzetben a rákövetkező napra, a még rákövetkező napra mennyiséget igényel, azt ő látja.

[00:03:37]A lehetőségek szerint osztjuk szét, de minden vérrellátó egyformán kapja meg a készítményeket.

[00:03:45]Tehát akkor ha jól értem a te értelmezésedben, hogyha ez az eset megtörtént, akkor ez egy dispécseri hiba lehetett.

[00:03:51]Nem, itt nem volt.

[00:03:51]Nem tudom, hogy az eset megtörtént-e.

[00:03:53]Ez egy vélemény vagy állítás.

[00:03:56]A dispécher ilyen vonatkozásban nem tud hibázni, hiszen ő azt azt a szabályt követi, ami neki le van írva.

[00:04:04]Egy adott készlethez egy adott mennyiség társul.

[00:04:06]Ezt átcsoportosítja.

[00:04:06]Egyébként a vérellátóink között a forgalom az nagyon sűrű.

[00:04:12]Tehát minden éjszaka mennek a körjártaink, begyűjtik a teljes vért a vérrellátókból, a levetvéreket elviszik a feldolgozó centrumainkba, és minden éjszaka szállítanak ki vérkészítményeket.

[00:04:23]Ezenkívül napközben is történik kiszállítás, akár a mi járműveinkkel előfordul tömegközlekedési eszközzel, hiszen nincs erre vonatkozó tiltás, sürgőség esetben pedig kék lámpás gépjárművekkel.

[00:04:40]Először is Olá, Anita Ani néninek, egy óvónőnek az esetét szeretném bemutatni.

[00:04:50]Neked tegnapi napon terveztek egy Petefészek daganatok egy beabatkozást.

[00:04:57]Ez a hölgy a családja, a barátai, az ismerősei napokon, heteken keresztül a Facebookon, a Facebookon könyörögtek azért az embereknek, hogy menjenek el és irányított véradás keretében adjanak vért, mert ő maguk azt a tájékoztatást kapták, hogy a műtéthez szükség van irányított véradóra, hogy legyen vér.

[00:05:22]Sándor, sok száz sok ezer magyar ember pontosan tudja, retteg attól a gondolattól, hogy egy műtétes sor kerül, és ő is becsatlakozhat azok közé, akik Facebookon könyörögnek a saját életükért, hogy menjenek el emberek vért adni, segítsenek nekik.

[00:05:40]Ön pedig képes azt belemondani a kamerákba, hogy minden a legnagyobb rendben van.

[00:05:45]Erről beszéltem.

[00:05:48]Ez az a maszatolás, ami minősíthetetlen.

[00:05:53]Ön pontosan tudja, hogy mi a kórházakban a valós helyzet.

[00:05:56]Pontosan tudja, hogy mi a vérellátószolgálatnál a valós helyzet.

[00:06:00]Pontosan tudja, hogy amikor az az ominózus keddi eset megtörtént, az miért történt meg, de esetleg felvilágosítást adhat adhatott az embereknek arról, hogy mi ez a natlap, hogy miért van az, hogy kedden reggel kell sietniük az addig begyűjtött mennyi?

[00:06:16]Három napi mintával ugye nem három egységgel.

[00:06:19]Dehogy nem.

[00:06:19]A szombat, a vasárnap a hétfő azért van a központi régióban minden ked délelőtt probléma, fejetlenség.

[00:06:32]Ezért történhetnek meg ilyen esetek.

[00:06:32]Ön azt mondja, hogy emberek ezrei, akik ellátást szeretnének, az őket ellátó egészségügyi személyzet, az mind nem látja a képet.

[00:06:44]De önök a Karolinaúton, az elefántcsont torony tetején, ahonnan kiadnak olyan nyilatkozatokat, hogy az önkéntes sürgősségi vérszállítókra nincs szükség.

[00:06:55]Pedig ha kinéznének az ablakon, ott látnák, hogy naponta nem sokszor néhány tucat alkalommal állunk ott, olyan 40-50er, hogy elvigyük megkülönböztető jelzéssel vagy anélkül az életet jelentő vért a különböző beavatkozásokhoz.

[00:07:10]Miközben ön ön azt mondja, hogy csak azért, mert erre nincs egy tiltás, mint ami Romániában van, mert nincs egy tiltás.

[00:07:20]Ezért az OVS-es kollégáknak a Népligetbe és a stadionok megálló helyre kell Budapesttől kék lámpával villogniuk, hogy feladják a vért a pécsi, a zalaegerszegi vagy a Balasa Gyarmati kórházba.

[00:07:33]Pontosabban ön tudja azt, hogy először a depóba megérkezzen.

[00:07:39]Ez az elfogadhatatlan működés, amiről mi beszélünk.

[00:07:42]És arra nem kapunk magyarázatot, hogyha minden olyan rendben van, minden olyan szuper.

[00:07:47]Az Országos Vérellátó szolgálat saját honlapján, saját honlapján írják azt, hogy munkanapokra levetítve tavaly 252 munkanap volt.

[00:07:59]Munkanapokra levetítve 1600-1800 a célszám.

[00:08:04]Majd ebből kihozzák, hogy 390000-re van összesen szükség.

[00:08:07]Ha elvégzi a szorzást, ez 403 kötő 453000, nem 3900.

[00:08:14]Mennyi volt a tavaly levet vérettségek száma?

[00:08:17]358000.

[00:08:21]A saját elvárásaikat sem teljesítik.

[00:08:21]A saját elvárásaik alatt vannak.

[00:08:24]Ez nem ajánlás.

[00:08:26]Ez az önök álláspontja szerint a szükséges minimum.

[00:08:29]A szükséges minimumtól maradtak el év per év alapon 50000 egységvérrel.

[00:08:35]Úgy, hogy a vér ön, ha valaki ön pontosan tudja, semmi mással nem pótolható, ugye?

[00:08:44]Mesterségesen nem előállítható.

[00:08:44]Annyi van belőle, amit vérbegyűjtésbe gyűjtünk.

[00:08:48]Igen.

[00:08:48]Akkor tisztázzuk a számokat egy picit.

[00:08:50]Ahogy idézte is, vagy idézted is, ugye magánéletünkben tegeződünk, mert ismerjük egymást elég rég már.

[00:08:58]Ez így van.

[00:09:00]Pontosan arról van szó, hogy ez a megjelenésről szól.

[00:09:01]Tehát 1600-1800 regisztrált véradóra van szükségünk.

[00:09:06]És ugye a vérgyűjtés az jellemzen hétköznapi tevékenység.

[00:09:09]Hétfőtől péntekig le is lett vetítve, hogy munkanapokra számítva.

[00:09:13]Tavaly 398000 közel 400000 megjelenést regisztráltunk jelentkező véradót.

[00:09:20]Elhangzott, hogy valóban a levett vérek mennyisége az ennél kevesebb, de ez benne is van a kalkulációban.

[00:09:29]adminisztratív okokból szűk 1%, akit kizárunk, nem tudja magát igazolni.

[00:09:34]Hiányoznak dokumentumok.

[00:09:36]Az egészség, bocsánat, ez hogy jött ki?

[00:09:40]Micsoda?

[00:09:40]Hát 250 munkanapszor, 1600 az 400000.

[00:09:44]Ne haragudjon féga az a telyt tesó úr.

[00:09:44]A kiszűrt donorok száma a tavalyi évben ön szerint mennyi volt?

[00:09:49]Közel 50000 48 néhány 100 akkor azt meg tudjuk állapítani hogy a 396000 véradás a jelentkezőből az a 40534 az nem 1% nem bocsánat ez az adminisztratív és most jön az egészségiállapot ami 12-14% között mozogta egyébként 12% környéként fejeztük az évet ez leginkább a hogy ezek a kizárási okok szigorú kell eljárnunk a donorokkal kapcsolatban, hiszen az ő egészségük sem károsodhat, a beteg egészsége sem károsodhat.

[00:10:26]Egyébként az elmúlt évtizedek során a kiszűrési rátánk az 14% környékéről 12% környékére csökkent.

[00:10:35]folyamatosan felülvizsgáljuk, hiszen vannak olyan kizárások, amik korábban fontosak voltak, de a technológia, a gyógyszerelés és egyébnek köszönhetően ma már adhatnak vért.

[00:10:47]Például a glaukómások bizonyos feltételek mellett adhatnak.

[00:10:52]Több autoimmun megbetegedés bizonyos feltételek adhat, de ez tényez a 12% körü kiszűrési ráta, ez megvan.

[00:10:57]Ez egy nyilvános adat.

[00:10:59]Ez tény.

[00:11:01]Van még egy másik nyilvános adat.

[00:11:01]Ugye a KSH adat sora alapján viszont folyamatosan csökken a véradóknak a száma, valamint egyrészt a videónk megjelenése előtt és után is többen is megkerestek minket OVS dolgozók, és az egyikük azt állítja, hogy a győri központot például a véradóhiány miatt zárták be.

[00:11:19]Nem.

[00:11:19]A győri központ sorsáról míg a 2020 előtt kezdtünk gondolkodni, akkor úgy tűnt, hogy megnyílik egy lehetőség egy nagyfokú modernizációra, felépülhet az OVS-nek egy új központja Budapesten.

[00:11:33]Erre sajnálatos okok miatt egyelőre nem került sor.

[00:11:36]Bízunk benne, hogy előbb-utóbb megtámogatják a rendszert annyival, hogy legyen Budapesten egy nagy központunk, egy modern.

[00:11:44]A győri régióban a régióközpont az az összes régióközpontunk közül a reg legrégebben felújított, egy kórházi épületbe beágyazva működik, és amikor átadták, amikor elkezdte a tevékenységét, akkor még teljesen más volt a struktúra.

[00:12:02]Akkor a vérellátók döntő többsége saját maga gyűjtötte a vért, saját maga vizsgálta ki és saját maga dolgozta fel.

[00:12:10]Amikor az OS megalakult, az országban 63 helyen zajlott vérfeldolgozás, laboratóriumi kivizsgálás és vérkészítmény minősítés, mivel az országos szolgálat megalakulásával, a gyógyszeripar által diktált feltételekkel, a betegellátás minőségére vonatkozó elvárasok fokozásával, fokozódásával egyszerűen nem lehetett megoldani, hogy 63 helyen ugyanazt a minőséget ugyanon eljárás rend szerint és ugye megalakult az országos véralátó szolgálat.

[00:12:42]Ezzel fokozatosan csökkentettük a feldolgozó és a kivizsgáló helyek számát.

[00:12:46]A laboratóriumok számát, azt a 63-ról 2021-ben értük el azt a központosított működést, ami most van, hogy van egy központi kivizsgáló laboratóriumunk Budapesten.

[00:12:59]Ennek egyik szekciója a Karolinaúton dolgozik, a másik pedig a délpesti kórház, délpesti területi vérrelátó területén.

[00:13:08]Ez egy hatalmas siker, hogy ilyen centralizáltan tudjuk kivizsgálni a mintákat, hiszen így egy nap alatt az összes mintát ugyanolyan technológiával, ugyanolyan biztonsággal és sokkal hatékonyabban tudjuk, nem kell 63 helyen automatákat üzemeltetni.

[00:13:24]Így gyorsan, gördülékenyen és biztonságosan, sztenderd módon zajlik minden.

[00:13:30]Tehát még szeretnék picit ott az irányított véradásra visszatérni és a ható.

[00:13:33]Bocsá, bocsáss meg, Sándor.

[00:13:36]Tehát így ünnepeljük a leépülést.

[00:13:40]Ez a ez a már már gró kárai magaslatokban érezlek.

[00:13:45]Tehát az volt a kérdés, hogy Győrben miért nem történik feldolgozás?

[00:13:51]Ez egy hatalmas nagy körítésel, amiből az égvilágon semmi nem derül ki, csak az, hogy itt is egy centralizáció játszódott le, mint az egészségügy oly sok más területén, ez persze indokolt is.

[00:14:01]Miért?

[00:14:01]azért indokolt, mert 2011-ben ez a rendszer 471000 egységvért vett le.

[00:14:09]Tavaly pedig az önök nagyon kimerítő és rettenetes munkája eredményeképpen 358000 egységig küzdötte le magát.

[00:14:19]Ez 110000 egységvérrel kevesebb, mint 15 évvel ezelőtt.

[00:14:28]Ezért áll elő az a helyzet, hogy önök minden módon próbálják magyarázni a magyarázhatatlant.

[00:14:36]Centralizálgatunk, ide kell tenni dolgokat, oda kell tenni dolgokat, problémák nincsenek.

[00:14:40]Csak éppen ön azt felejti elmondani, hogy az országban öt régióközpont működik.

[00:14:45]Azt felejti elmondani a magyar embereknek, hogy Szeged, Debrecen, Pécs mellett, Győrbe önök képtelenek voltak fenntartani a továbbiakban a régióközpont működését.

[00:14:58]és fogták, és az egész feladatot az amúgy is túlterhelt központi régióra tukmálták rá.

[00:15:02]Oldják meg, majd menni fog.

[00:15:05]És ha már szóba hozta Délpestet, nagyon jó.

[00:15:10]Mennyi volt a tervszám a tegnapi napon?

[00:15:13]Tegnap ma csütörtök van, tegnap egy szerdai nap volt.

[00:15:16]Mennyi volt a tervszám?

[00:15:18]Budapest három fix véradópontja közül az egyikben.

[00:15:21]A délpestiben hány egység kellett volna ennek begyűjtenie a délpestit?

[00:15:27]Azért csak lépésről lépésre menjünk, mert mindig csak az utolsóra.

[00:15:31]Mennyi egységvért kellett begyűjtenie tegnap a télpesti központnak?

[00:15:37]Mondja ki a számot.

[00:15:39]Én nem szeretnék ebben a stílusban vitatkozni.

[00:15:41]Nem egy sz ön most enged megpróbált szám.

[00:15:44]Ez egy szembesítés azzal, hogy mit műveltek.

[00:15:46]Semmit nem műveltünk.

[00:15:48]A déltes délteszi terület nem omlott össze a vérellátás.

[00:15:53]E csak ön állítja.

[00:15:54]Ön meg azt állítja, amit állít.

[00:15:54]Ez is egy vélemény, amit megünk sok sz magyar ember tapasztalatával.

[00:15:59]Igen.

[00:16:01]Egyelőre még én csak az önlátásait hallgatom ezzel kapcsolatban.

[00:16:06]Nem szokta a kollégáit se meghallgatni ezek szerint.

[00:16:09]Én azt gondolom, hogy a kollégáimat meghallgatom.

[00:16:11]Reggeltől reggelig.

[00:16:13]Kérem majd erősítse meg számukra is.

[00:16:15]Jó.

[00:16:15]Reggeltől reggelig elérhető vagyok.

[00:16:18]Minden kollégám tudja a telefonszámat, minden kollégám tudja az email címmet, és soha nincs bezárva szobám ajtaja.

[00:16:25]Reggel 6:00 órától bárki bármikor bejöhet hozzám.

[00:16:27]De visszatérve a délpesti területi vérellátóra, a délpesti területi vérellátóban ez év januárjában nyitottuk meg ismét a vérgyűjtést, és abban a fázisban vagyunk, hogy azokat az embereket, akik ott a környéken laknak, visszaédesgessük abba a vérrellátóba, hiszen néhány éven keresztül nem működött ott fix vérgyűjtés.

[00:16:48]Egyébként a fix vérgyűjtési helyünk, ami például a sugárban van, amit napi 30-40 egységre terveztünk, hogy ennyit lásson el.

[00:16:57]folyamatosan ennyit vagy ennél több vért gyűjt.

[00:16:59]A karanti vérrelátunk mennyi az az ennyit?

[00:17:02]Tehát még mindig nem kap mindig nem kaptunk választ, hogy Délpestnek a teljes dél a délbudapestér felelős központnak mennyi volt a tegnapi napragyűjtendő tervszáma?

[00:17:16]Bocsánat, a délpesti területi vérrellátó nem a délbudapesti központot látja el.

[00:17:18]A délpest számot mindig nem kapt, nincs terv, elvárás, ha ketten vannak, ketten, ha 101.

[00:17:26]Ó, nincs terv.

[00:17:28]10et tervez meg van terv és elvárás a tegnapi napra 10 egységet terveztek ide 10et és tudja mennyi ment be a Karolina útra tudja fog ez nem a Karolina út bocsánat ez a Köves utca ez a délpesi területi vé tudja hány tudja hány egységvért vittek be innen most a Karolináról beszélünk vagy öt egységv vért vittek be Délpestről Igen.

[00:17:49]és minden probléma öt egységet.

[00:17:52]A 10 egység teljes délpest központ, bocsánat, a három fix budapesti helyszín közül egy ez a teljes szakmai és morális csőd, amiről beszélek.

[00:18:04]És ön arról próbálja győzködni a magyar embereket, hogy minden rendben van.

[00:18:09]ön felhozza.

[00:18:09]Van, ne haragudjon, erre a fokú pimasszágra nincs szó, hogy felmeri hozni a sugárközpontot, mikor pontosan tudja, hogy a sugárközpontnak az elindítását azt ugyan önök vitték végig, de még az ötlet sem önöktől származott.

[00:18:27]Kétkedtek benne, hogy á működhet egyáltalán.

[00:18:30]És ma a sugárközpont nélkül a budapesti ellátás igencsak nagy bajban lenne, ugye?

[00:18:38]És ehhez képest megtörtént vagy sem, megtörtént vagy sem, hogy nem tudták kinyitni technikai okok miatt zárva tábla volt kint a sugárközpontod.

[00:18:48]Miért?

[00:18:48]Mert önök olyan nagyszerűen vezették ezt az intézményt, hogy a vérbegyűjtéssel foglalkozó szakmai stábból egy ember betegség miatt nincs ott, és nincs meg a technikai személyzet, hogy kinyissák.

[00:19:01]Nem azért van kevés vér, mert a magyar emberek nem szeretnének vért adni.

[00:19:05]Azért, mert önök odáig züllesztették ezt a patinánsi intézményt, hogy akiknek a vérbegyűjtést végezniük kellene, azoknak limitáltak a lehetőségeik.

[00:19:17]Itt egy pillanatra hadítsalak meg titeket.

[00:19:18]Ugyanis a fluktuáció is az, amit többen jeleztek nekünk, hogy nagy probléma.

[00:19:24]A munkakörülményekre, vezetői alkalmatlanságra és a vezetőség kiskirályként való viselkedésére hivatkozva írtak nekünk többen, hogy ezért mennek el emberek.

[00:19:33]Ön ezt hogyan látja?

[00:19:36]A fluktuáció az egy általános probléma.

[00:19:40]Az egészségügyi szakdolgozók túlterheltsége sajnos egy általános egészügyi probléma.

[00:19:47]Ezt az egészsügyi miniszter is kiemelte, hogy ebben valóban komoly teendők vannak.

[00:19:52]A vérgyűjtéssel fogal Bocsánat, ebben ön lát felelősséget az önök részéről.

[00:19:59]Nagyon meg vannak terhelve a dolgozóink.

[00:20:01]mindent megpróbálunk, minden lehetőséget, ami felkínálkozik, amit a Magyar Vöröskereszt a toborzópartnerünk felkínál vérgyűjtési eseményként megpróbálunk teljesíteni.

[00:20:12]Ezeknek az embereknek a legnagyobb a terhelés olyan szempontból, hogy a munkavégzésük nem rendszeresíthető, hiszen egyik nap délőt kell menni, másnap délután kell menni.

[00:20:21]4 órát dolgoznak egy nap, 8 órát dolgoznak egy nap, lehet, hogy 12 órát kell dolgozni egy nap, és folyamatosan mosolyogva vidáman kell kommunikálniuk, kis kell szolgálniuk a véradót, hiszen a véradó önként jön el, segíteni próbál és elvárja, joggal várja el a az udvariasságot, a kulturált magatartást.

[00:20:45]Ez ez egy nagy teher, mindenkin nagy teher.

[00:20:47]A másik nagy teher egyébként éppen a vérkiadósokon van, hiszen nekik pedig megint csak ők azok, akik a külsősökkel kommunikálnak.

[00:20:56]De itt még azért megint csak elhangzott egy pár szám a sugárral kapcsolatban, meg a technikai feltételekkel kapcsolatban.

[00:21:06]Ha bárhol bármi megdöccen, azt a lehető legrövidebb időn belül korrigáljuk.

[00:21:12]A délpest Sáor nem megdöccen a rendszer, nem megdöccen, Gödörből Gödörbe jut.

[00:21:18]Ön azt a kérdést kapta, hány éve második embere az OVS-nek?

[00:21:26]2009-től.

[00:21:28]Köszönöm.

[00:21:29]Ön annak a vezetésnek a része, amely 2022 karácsonya előtt levélben tájékoztatta a dolgozókat arról, az uniós szankciók, a háborús energiaáremelkedés és minden egyéb miatt.

[00:21:45]A következő évben kevés az esély a többletjuttatásra.

[00:21:50]Szemelvész napi hagyományt nem folytatjuk, karácsonyi jutalom, húsvéti jutalom nincs, de 400 fő kap szeretettcsomagot, valamilyen szerény szeretetcsomagot, hogy azért mégis ennyibe becsülték a szakdolgozókat, hogy valami szeretetcsomagot azért kapnak.

[00:22:03]és főigazgató asszony képes volt, aki valamilyen rejtő okán mégis csak inkább önt küldte ide, mint hogy ő maga válaszoljon az egyébként az ő személyét legjobban érintő kérdésekre, képes volt azt a mondatot leírni, hogy arra kérem önöket, hogyha összeszorított foggal is, de tartsunk ilyen nehéz időkben mindezt mennyi ma a fizetése egy főigazgatónak és főigazgatóhelyettesnek.

[00:22:32]Nem nettó 1 millió Ft, ugye?

[00:22:32]És mindezt képesek voltak leírni Magyarország modernkori történetének legnagyobb inflációját jelentő év hajnalán, karácsony előtt.

[00:22:45]És ön arról beszél, hogy a kollégái milyen milyen emberfeletti helytállásban vannak.

[00:22:51]Hát szép, hogy ember feletti helytállásban vannak, ha olyan körülményeket teremtenek nekik, hogy csak ember feletti helytállással lehet a mindennapi munkájukat végezni.

[00:23:01]Ez a munka nem emberfeletti helytállást kívánna, hanem szakértelmet, nyugalmat és arra alkalmas környezetet.

[00:23:09]És önök ebben buktak el.

[00:23:09]Ha nem tűnt volna fel önnek, Sándor, azért szólítottuk fel önöket távozásra, mert mindez, mindez az elfogadhatatlan működés, az önök felelőssége.

[00:23:22]Vezetőként igenis az önök felelőssége.

[00:23:25]Ön az előbb letagadta, hogy létezik tervszám.

[00:23:28]Ott vannak a tervtábdázatok.

[00:23:31]Dehogy nem.

[00:23:31]Azt mondta, nincs Azt mondta, nincs ilyen terv.

[00:23:36]Majd majd majd a beszélgetésünk legelejére visszatérve ön ott jár, hogy már hétvégente az emberek nem szeretnek vért adni, nem adnak vért.

[00:23:47]Nem igaz?

[00:23:47]Akkora a munkaerőhiány, hogy az OVS szépen lassan évtizedes távolatban építette le a beosztást tervezésnél.

[00:23:57]A kollégák tisztában vannak vele, hogy az, aki szét van hajtva minden hétköznap, annak valamikor pihennie kell.

[00:24:05]Ezért fordulhatott elő.

[00:24:07]Tudja mennyi volt május 3-án a központi régióban és Győrben az összesen begyűjtendő egységvérek száma a tervben?

[00:24:15]Tudja mennyi volt?

[00:24:19]Május 3-a, vasárnap.

[00:24:19]És helyt is álltunk, és be is nulla egységvér begyűjtését tervezte meg az ország lakosságának hozzávetőleg felét adó kettő régióra az Országos Vérellátószolgálat.

[00:24:35]Nem azért, mert olyan jó volt a helyzet, azért, mert egy három napos hosszú hétvége volt, és valamikor azoknak az embereknek pihenni kellett, akiket egyébként önök széthajtanak.

[00:24:45]És az, hogy mi történik a kórházakban, tudja mi történik?

[00:24:47]A mi önkéteseink állnak ott a vérkiadóban.

[00:24:53]És amikor megérkeznek, hogy a kórház négy egységvért igényelt, önök kiadnak egyet, vagy kiadnak kettőt.

[00:24:57]De erről nem szól a fáma.

[00:25:00]Ön képes volt éveken keresztül azt belemondani a kamerákba.

[00:25:06]Nagyon próbál lavírozni, hogy ne legyen fogható az, amit elmond.

[00:25:08]De van egy nagyon is fogható részlet.

[00:25:10]Az, hogy a kórházi igények nincsenek kielégítve legfeljebb nagy általánosságban részben.

[00:25:18]De az, amikor egy orvos négy egységvért igényel, önök pedig egyet.

[00:25:20]Fültanúi voltunk olyan beszélgetésnek, fültanúi voltunk olyan beszélgetésnek, ahol a szakorvossal telefonált éppen a vérkiadó.

[00:25:31]És az hangzik el, hogy a 84 éves végerengülésben lévő néninek már nem küldünk vért, győzzön meg, doktor úr.

[00:25:40]És a vége az volt, hogy nem küldünk vért, tessék hazaküldeni, és tessék neki húslevest adni.

[00:25:46]Ez az önök munkásságának a bizonyítéka.

[00:25:50]És az nem egy kegyetlen munkatárs volt, Sándor.

[00:25:52]Az nem egy kegyetlen munkatárs volt.

[00:25:54]Neki választania kellett, hogy egy másik embernek, akinek talán több esélye van, meg tudja-e menteni az életét.

[00:26:05]Hogy tudnak tükörbe nézni?

[00:26:05]Hogy tud bemenni az irodájába, hogy tudnak szem egymás szemébe nézni Matusavics Andra főigazgatóhelyettes asszony, főigazgató asszonnyal és azt mondani, hogy minden rendben van.

[00:26:20]Hogy hogy van ahhoz bátorságuk, hogy önök bárkinek, aki szóvá tette ezt a minősíthetetlen működést, önök azért fizettek közpénzből ügyvédeket, hogy megzállják, hogy az összes médiumot sajtóperrel fenyegessék.

[00:26:39]ráöntöttek mindenféle értelmezhetetlen statisztikát, és hosszú évek után van valaki, aki kiáll arccal, névvel, mert nem fél önöktől.

[00:26:52]És és önök ahelyett, hogy rámutatnának, hogy valóban voltak kényszerűségek, de valóban nagy a baj, és az emberekre szükség van, ön még most is, most is azt mondja, hogy itt semmi probléma nincs.

[00:27:08]Bocsánat, ez kinyitott egy egy újabb nem mondtam, hogy semmi probléma nincs.

[00:27:12]Picit menjünk vissza az elejére.

[00:27:15]Vonatkoztassunk el most az OVS mindenkori főigazgatójától.

[00:27:20]Én szakmai kérdésekkel kapcsolatban jöttem ide, amiket most itt felsoroltál a nagyjából a második harmadától kezdve az a főigazgatónak szánod, a olyan kérdések, olyan felvetések, neked is egyetemleges felelősségetek van.

[00:27:40]Az egyetemleges felelősség az egy komplex fogalom.

[00:27:43]Erről lehetne majd beszélgetni és majd aki sokan bízunk benne, hogy fognak.

[00:27:47]Igen.

[00:27:49]Egyébként én is bízom benne, hogy majd az, aki valóban hivatott arra, hogy felmérje az OVS eddigi tevékenységét, megítélje a tevékenységét, levonja a következtetéseket, és annak megfelen döntsön, az majd dönteni fog.

[00:28:06]Itt hadd dobjak be, mert megnyílt egy újabb fontos téma, amit szintén többen jeleztek nekünk, az pedig a következő, a megfélemlítés és a büntetések.

[00:28:15]Tehát nem ebben a stúdióban hangzik el először az, hogy a mentősofőröknek a 12 órás műszak, amiből havonta 150000 plusz Ft mehet a konyhára, az egy nagyon fontos kiegészítés.

[00:28:27]És hogy az egészségügynek a különböző vezetői azzal büntetik őket, hogy ezt két-három hónapra levesszik, és 300000 450000 Ft mínuszba fognak kerülni.

[00:28:39]Többen írták nekünk is, hogy ez önöknél állatok is így működik.

[00:28:41]Erről tudsz-e valamit mondani?

[00:28:44]Erről nem tudok mit mondani.

[00:28:46]A logisztikai igazgatóság nem hozzám tartozik.

[00:28:50]Nem én disponálok a gépjárművek beosztása fölött.

[00:28:52]Az én feladatom az, hogy Sándor, miért asszociálsz a járművezetőkre?

[00:28:58]Hát itt hangzott el, hogy a gépjárművezetők B-re.

[00:29:01]Ó, és nem véletlenül azért.

[00:29:01]Hol is van most a gépjárművezetőknek a pihenője?

[00:29:10]Budaörsön várnak.

[00:29:10]Budaörsön parkolnak a kék lámpásá.

[00:29:12]És mindig ott volt?

[00:29:12]Nem, nem mindig ott voltam.

[00:29:16]Tehát nem arról van szó, ugye, hogy amikor valaki a fejébe vette ennek az elepáncsontoronynak a tetején, hogy a gépjárművezetők azok túl sokat fecsegnek, akkor száműztétek őket egy konténerfaluba Budaősre?

[00:29:30]Nem, nem erről volt szó.

[00:29:30]Annyir nyilvánvalóan minden gépjárművezető ezt meg tudná én is befejezhetek majd egy mondatot, vagy vagy hát any akkor hadd fejezzek be egy mondatot, és akkor utána majd folytathatjuk.

[00:29:41]Szóval nem azért, hanem azért, mert szerencsére sikerült annyi kiszálló járművet vennünk, kiszállóbuszokat, hogy az udvarban azok parkolnak.

[00:29:52]Bárki bejön az udvarba egyébként megnézheti, hogy a kiszálló járművek, a kiszálló buszaink így parkolnak szépen sorban egymás mellett.

[00:30:02]Tavaly is sikerült vennünk, idén is veszünk kiszállóbuszokat.

[00:30:06]Sokkal többet szeretnénk venni, ha lenne rá költségvetésünk, hogy modernebb, kevesebb kilométert futott buszaink legyenek.

[00:30:13]És erre ezért volt egyébként szükség.

[00:30:16]Egyébként a budaörőrsi telephely, a gépjárművezeték, tehát a kék lámpa szempontjából indifferens, hogy hol van szünk, ők készen létben vannak.

[00:30:26]Bocsánat, a kiszálló buszokkal kapcsolatban is kaptunk visszajelzést a sofőröktől.

[00:30:29]Meg szal a sofőr itt hangzik el, nem én vettem aztán el a sofőrt, hanem a én is had tegyem föl a kérdésemet.

[00:30:37]Tehát, hogy a kiszállóbuszokkal kapcsolatban azt jelezték nekünk, hogy egyrészt a magasságkorlátozás miatt sikerült olyan buszokat beszerezni, amik sokszor nem tudnak beállni a kórházaknak a parkolójába.

[00:30:48]Másrészt pedig nincsen elég súlyterhelésük és folyamatosan túlsúllyal kell dolgozniuk.

[00:30:55]Itt összemosódnak fogalmak.

[00:30:58]Három különböző gépármű kategóriát kell megkülönböztetnünk.

[00:31:00]Vannak a kéklámpás járműveink, amik a transzplantációt támogatják.

[00:31:06]Ezeknek a csomagterre arra kell, hogy legyen elegendő, hogy a szervkivételre szükséges parkot és a személyzetet szállítsák.

[00:31:14]Ezek jellemzően nem magas, állva nem nagyon lehet bennük végigmenni.

[00:31:17]A másik jármű típus az a kiszállóbuszaink, amik a kiszálló csapatot viszik a helyszínre, és a szakmai anyageszközöket, amik ehhez kellenek.

[00:31:29]Ezek természetesen magasabb buszok.

[00:31:32]egyébként végre sikerült elérnünk azt, hogy a legutóbbi beszerzésünk sokkal komfortosabb járműveket eredményezett fellépővel, egyebekkel, hiszen ez is egy felvetés volt és jogos felvetés a személyzet részéről, hogy nehezebb egy nehéz esetleg felszállni a buszra.

[00:31:48]Ezek modellékoncelt járművek.

[00:31:50]A teherbírás az vannak tehergépjárműveink, amikkel egyrészt a központi raktárból, körjáratokkal szállítjuk ki azokat a termékeket Budős raktárból, amiket központilag szállítanak be nekünk és innen alokáljuk.

[00:32:07]Másrészt a központi raktár és a karolinúti telephely között szállítunk ezekkel a teherautókkal.

[00:32:15]Tehát az, amit mi árumnyiséget szállítunk, ahhoz ezek a járművek tökéletesen megfelelnek.

[00:32:22]olyan szép, mint egy szocialista termelési jelentés.

[00:32:24]És annyira is igaz, amikor ön arról beszél, hogy nem volt hely, valóban az egy nagyon szűk udvar, főleg azért szűk, amikor a felsővezetés és a hozzákapcsolódó brancs összes létező járműve ott áll azon az udvaron, és ezért nem lehet beállni.

[00:32:40]Amikor odáig jutunk, hogy a mozgáskorlátozott kolléganőnek az utca végéről kell visszasétálnia, mert fontosabb az, hogy a vezetésnek az autói bent tudjanak megállni, amikor önök kaptak, mint oly sok más kórház, egyébként nyilvánvalóan limitált lehetőségekkel rendelkező, de talán itt elhangozhat, hogy Volkswagen elektromos járműveket, ezeket a kiskocsikat mindenki tudja a legtöbbnek az oldalán, ott a környezetvédelem hajtja.

[00:33:13]A szállítás darabot nem kapott belőlük.

[00:33:17]Pontosan tudja, kik járnak vele.

[00:33:17]A fél igazgatóság használja ezeket a járműveket.

[00:33:22]Még a főigazgatói titkárnőhöz is jutott.

[00:33:27]És ön ebben látszakmai kérdést?

[00:33:29]Nem, nem.

[00:33:30]Ez morálisan rendben van.

[00:33:30]Örülök, hogy ön úgy érzi, hogy itt jár ma a magyar egészségügy, hogy ez volt a legfontosabb, hogy a 0 kmes új elektromos autóval tudjon járni főigazgató asszony titkárnője.

[00:33:42]Úgy, hogy 470000 egység vérhelyett 358000et gyűjtünk be, úgy, hogy Délpesten 10 egységvért tervezünk levenni egy nap és ötöt sikerül.

[00:33:56]Úgy, hogy a szállításnak az a feladata a központi régióban első helyen, hogy nézegesse a menetrendet, hogy mikor indul a pécsi busz, vagy a balasa gyarmati busz.

[00:34:06]Ha pedig Balasa Gyarmaton a betegnek a helyzete súlyosabbra fordul, míg a busz éppen zötyög hozzá a vérrel, akkor meg sakkozunk, hogyha kék lámpával ráindítjuk a sofőrt, vajon időbe odaére-e.

[00:34:18]És a történet végén tudja, kik vannak?

[00:34:23]áldozatok, olyan emberek, akiket magyar emberek siratnak, akiknek azt mondták az orvosok, hogy küzdöttek volna, de nem tudták megmenteni az életüket, mert nem volt vér.

[00:34:36]Az ő történetüket tagadták el, és tagadják el most is.

[00:34:40]És önnek, ne haragudjon, de van képe azt megkérdeznél tőlem, hogy van-e morális kifogás abban, hogy egy új elektromos járművet egy titkárnő használjon?

[00:34:54]Én nem erre utal azért ez egyre dramatikusabb előadás, mert drámai a helyzet.

[00:35:00]A helyzet nem drámai.

[00:35:03]A helyzeten mindig lehet javítani.

[00:35:06]Egyébként vérkészítmény hiány miatt Magyarországon nem halt meg beteg.

[00:35:13]Ha erről bármilyen információ van, tegyenek feljelentést, ki fogják vizsgálni.

[00:35:18]Tehát sürgősségi ellátás nem marad el.

[00:35:22]Ha kék lámpával kell menni, kéká.

[00:35:24]Ezért nincs ilyen információ, mer nem gyűjt információt róla a rendszer gyűjt információt gyűjt információt róla.

[00:35:34]Ne állítson valótlanságot.

[00:35:36]Pontosan tudtuk a minisztériumi munkánk során láttuk láttuk, hogy azzal kábítanak minket, hogy minden rendben van és nem lehetett mibe belenyúlni, mert nem volt adat, amihez nyúlni lehetett volna.

[00:35:49]Ön azt a részletet felejti el, hogy önök szolgáltatják az adatokat.

[00:35:53]A ön abban reménykedik most, amikor megfogalmazta az egyébként cinikus gondolatait, hogy majd az erre hivatott szakmai vezetés megítéri az OVS munkáját, vagy az OVS munkáját ön szerint azzal lehet megítélni, amilyen adatokat az OVS szolgáltat.

[00:36:10]És pont ezért szólaltunk fel, hogy ennek a korszaknak vége legyen, ahol az urambátyám rendszer megóvja a sajátjait, ahol kozmetikázott adatok.

[00:36:21]Nem abban, hogy hamisítani kell, az már sokadik lépés.

[00:36:24]Az első az az, hogy mit mutatunk meg, és mi az, amiről nem annyira beszélünk, amit nem emelünk ki.

[00:36:32]Mindent megmutatunk, amit kérnek.

[00:36:32]A rendszerünk teljesen transzparens.

[00:36:38]bármilyen adatot a vérgyűjtéssel, tervezéssel, vérgyűjtéssel, felhasználással kapcsolatban bármikor közziadunk.

[00:36:45]Egyébként még három kérdéssel ezelőtre visszatérve a mennyiségek vonatkozásában.

[00:36:51]Tavaly 35000 egység, közel 35000 egység vérkészítményt vettünk vissza a kórházaktól.

[00:36:59]Kiadjuk, mert igénylik, és aztán nincs rá szükség, mert az igénylés során nyilvánvalóan van egy túlbiztosítás.

[00:37:07]Okat befejezhetek, és ezeket a készítményeket visszavesszük, hiszen ellenőrzött depókban tárolják őket, megvan róla a nyilvántartásunk, és újból fel tudjuk használni.

[00:37:19]Tehát a kevesebb gyűjtött vér egyébként kevesebb selejtet is eredményez.

[00:37:26]Akkor amikor a sok száz sok 10 évvel ezelőtt is azt mondja, hogy mennyivel volt több, akkor sokkal több ment pocsékba.

[00:37:33]És egyébként a véradókkal szemben is, tehát a ha mi azt mondjuk, hogy most de mindenki ide és és jöjjünk és adjunk sok ezer egyszerre, akkor olyanok is eljönnek, akik egyébként 10 nap múlva, 15 nap múlva kellett volna, hogy jöjjenek és akkor akkor fognak hiányozni a rendszerből.

[00:37:52]Nagyon óvatosan, nagyon vékony mezsén kell nekünk járni ahhoz, hogy az ellátás biztosítva legyen.

[00:38:00]Ne generáljunk a véradókban félelmet, ne generáljunk a betegekben félelmet.

[00:38:05]Ez egy nagyon szoros gazdálkodás.

[00:38:08]Ezt lehet lehet támadni, lehet ezt más szemszög, lehet ezt csúnyán megvilágítani, bármit lehet, de ettől még a rendszer működik.

[00:38:20]A Magyar Vörskereszt minden évben velünk együttműködve megtervezi a véradásokat.

[00:38:29]Négy héttel előtte minden helyszínünk fixált.

[00:38:33]A tervek egyébként négy héter előtte.

[00:38:36]Négy héter előtte vannak.

[00:38:36]Akkor miért van mielőtt mielőtt belemennénk egy újabb témába ezen belül az időszűkössége miatt szeretném az utolsó témánkat megnyitni, egy szakmai témát.

[00:38:45]Az pedig maga a vérplazmának a különböző használata árusítása.

[00:38:51]2021-ben még Matusovic Andrea versenyen kívül egy ismerősének szervezte ki a vérplazmát.

[00:38:59]Ezt állította Hadházi Ákos 2024-ben.

[00:39:02]Hozzátette azt is, hogy az adatokat megnézve 2 milliárd Ftot bukhatott ezen az OVS.

[00:39:07]Ugye a vérplazmát nem államilag, hanem magáncégek dolgozzák föl, külföldre is megy.

[00:39:12]A pénz nem az államnál marad végső soron.

[00:39:14]Miért érdeke az OVS-nek az, hogy így működjön a vérplazmabiznisz?

[00:39:21]Nagyon sok információ és című informformáció csúszik össze.

[00:39:24]Magyarországon nagyon sok privát centrum működik.

[00:39:26]50 fölött van a számuk, akik vérplazmát gyűjtenek kizárólag gyógyszeralyagként gyógyszerelőállításra.

[00:39:37]Ezek mind kizárólag külföldi tulajdontban lévők.

[00:39:40]Gyűjtik a vérplazmát Magyarországon.

[00:39:44]A vérplazmát feldolgozó gyárakba szállítják, feldolgozzák, gyógyszer készül belőle, aminek egy része aztán visszakerül Magyarországra, hiszen a NEAK vásárol ezekből a termékekből.

[00:39:53]Ez az ipari szál és a privát szektor.

[00:39:56]A vérelátószolgálat által levett teljes vérekből, szintén minden egység levett vérből elálltunk egy egységplazmát.

[00:40:08]A plazma igénye a kórházaknak lényegesen kisebb, mint a vörös vérsét készítmény igénye.

[00:40:13]Még a leg legrégibb transzfúziós protokollokban is az volt, hogy két egység vérig vérig nem adunk plazmát, utána minden kettő után egyet.

[00:40:21]Tavaly a a kiadott a transzfúzióra kiadott FFP mennyiségünk, friss felhasott plazma mennyiségünk picivel 40000 egység fölött volt.

[00:40:31]Tehát kevés, sokkal kevesebb, mint amennyire a kórházak, mint amennyit előállítunk.

[00:40:37]Viszont mégis azt látjuk, hogy rengeteg pénz van ebben.

[00:40:38]Tehát ezt a plazmát, amit előállítunk, és terápiás célra nem használható, ezt értékesítjük.

[00:40:46]A jogszabályban is benne van egyébként, hogy gyógyszeralag céljára az OVS köteles értékesíteni.

[00:40:53]Ezt a plazmát általában négy éves szerződéseket kötünk.

[00:40:57]egyébként nem 21-ben köttetett szerződés, assasszem 2016-ban, 17-ben született meg a a a legutóbbi tehát a szerződés, amit nem azelőtt nagyon-nagyon hosszú ideig egy adott magyarországi felhasználó kapta meg ezeket a ter ezeket a plazmákat.

[00:41:19]Felvetődött akkor, hogy igen, miért van monopolhelyzetben a a magyar gyártó.

[00:41:24]voltak érvek mellette ellene.

[00:41:24]2016-ban volt egy nagyon komoly verseny.

[00:41:27]És egyébként az OVS nem bukott ezeken a szerzéseken, hiszen akkor miért látható ez a Hadházi Ákos által is létrehozott számokban, hogy mielőtt kioszta, hogy mielőtt kihozta volna 2 milliárd Ft folyt be ebből, utána pedig már 4 milliárd, mert fokozatosan sikerült, amikor át egyik még eddig minden értékesítésünk magasabb árat eredményezett.

[00:41:48]A világon a plazmának az ára az folyamatosan változik.

[00:41:54]Van amikor a kereslet nagyobb, akkor ez felverveli az árakat.

[00:41:57]van amikor a kereslet kisebb, akkor az árak szinten maradnak vagy csökkennek.

[00:42:01]A vérlátószolgálat, ez is nyilvános adat egyébként a valamikori 18000 Ft-ról most 59000 majdnem 60000 Ft-ért tudja értékesíteni a plazma kilóját.

[00:42:16]egyébként ez a bevétel, ez nagyon fontos eleme annak, hogy működni tudunk, hiszen a vérkészítmények hatósági térítési díje, és ott már visszatérve arra, hogy mi van rendben, mi nincs rendben, a hatósági térítési díjak 2008 óta, tehát nem ehhez a főigasztóhoz kötődően, hanem sok sok sok főigasztóz kötően már visszafele 2008 óta, most 2026-ban emelkedett 4%-kal, azon hosszú évek alatt egyszer sem.

[00:42:47]Tehát ez a plazma volt az, ami segített a működésben.

[00:42:49]És még hárommal korábbra visszatérve, én 1994 óta dolgozom a rendszerben, tehát nem gondolnám, hogy főigazgatóknól függene-e az, amit én gondolok és vallok.

[00:43:06]A főigaz már nyolcadik főigazgató, akit én szolgálok.

[00:43:08]Én az OVS szolgálom és meggyőződéssel szolgálom és büszke vagyok arra, amit teszek az OVS-ét.

[00:43:15]Sándor, nem az OVS kellett volna szolgálni, hanem a magyar embereket.

[00:43:16]Ez az első.

[00:43:18]Ön az az Ovas pedig a magyar embereket szolgál.

[00:43:21]Ön nem az OBS-ben jelenleg sok érdek van, de a magyar emberek ebből semmit nem látnak szinte.

[00:43:25]Az, hogy ön azt mondja, a válasz online cikke versenyeztetés nélkül titokban és az elérhető ár alatt adta el a plazmát az OBS.

[00:43:34]jogerős ítélet mondja ki, hogy ez így történt.

[00:43:37]Vesztett az OVS főigazgató asszony is.

[00:43:41]Csak, hogy az OVS milyen működést jellemzi a covid idején 18,2 milliárdért covid tesztek.

[00:43:50]Jogerős ítélet mondja ki, hogy annak a vaszkulárnak adták attól a vaszkulártól vettek, amelynek a tulajdonosi köre az főigazató asszonynak az egyetemi kartsai voltak.

[00:44:04]Amikor ön arról beszél, bocsánat itt egy pillanatra ne hadd mondjam végig.

[00:44:07]Amikor ön arról beszél, hogy a vér hatóságára 2008 óta nem változott majd előtte 10 perc mondta el nekünk ugye, hogy 2009 óta látja el a feladatait.

[00:44:17]Tehát ön azt tudja mondani, hogy ön a nemzeti vérellátás második embere 17 éve.

[00:44:21]És 17 év nem volt elegendő ahhoz, hogy az idei 4%-os emelésen kívül bármilyen érdemleges hatást elérjenek.

[00:44:35]Ez az önközvetlen személyes alkalmasságot és felelősségét is csodálatosan megá it azért egy pillanatra azért álljunk meg.

[00:44:45]Ö az, hogy az OVS milyen áron értékesíti a hatósági árú termékeket, az nem egy szakmai kérdés.

[00:44:56]A szakmai kérdés az, hogy azok a készítmények, amiket kiadunk a betegeknek, azok a lehető legjobb minőségek legyenek.

[00:45:03]És a szakmai kérdés az, hogy amit ki lehet hozni a rendszerből, hogy az biztonságos legyen, hogy az tender legyen, azt teljesítsük.

[00:45:14]Az összes tö egy alkalmas szakmai vezetés bemutatta volna a politikai döntéshozóknak és eléri azt az eredményt, hogy a rendszer ne recsegjen, ropogjon és ne a lehetséges keretek között működjön úgy, ahogy rettenetesen.

[00:45:31]Kifutunk az időből úgy, hogy eg egy záró kér közérdekű adatigénésbe, hogy hányszor nyújtottunk be javaslatot a készítmények térési díjának emelésére.

[00:45:40]nyugodtan küldje be az esedékes közérdekűt, és meg fogjuk küldeni.

[00:45:44]Az tudja, hogy ez már kilencedik lenne.

[00:45:46]Egy záró kérdés még a vita végére Sándorhoz.

[00:45:50]Azt mondta, hogy nyolc főigazgató alatt dolgozott és szakmai kérdésekben jött most ide válaszolni.

[00:45:55]Hogyan értékeli Matusovics Andrának a főigazgatóságát szakmai szempontok alapján?

[00:46:03]Nem az én feladatom az a főigazgatót értékelni.

[00:46:05]Eddig soha egyetlen egy főigazgatót sem értékeltem.

[00:46:07]Mindenki a beosztottját értékeli hivatalból.

[00:46:11]A főigazgatóasszony teljesítményét az egészségügyi miniszter fogja értékelni.

[00:46:19]Köszönöm, hogy eljöttetek és megosztottátok velünk az álláspontotokat.

[00:46:21]Ez volt a tűzszünet legújabb adása, ahol az OVS és a vérlovagok képviselője vitatkozott a vérellátás mostani helyzetéről.

[00:46:30]Köszönöm, hogy megnézted a tűzszünet legújabb adását.

[00:46:32]Hogyha tetszett, akkor iratkozz fel, lájkolj és kommentelj.

[00:46:35]az algoritmus pörgetése érdekében, de van Facebookunk, Instagramunk, Threadsünk és Tiktokunk is.

[00:46:42]Oda is feliratkozhatsz, ha szeretnél.

[00:46:44]Szia!

[00:46:44]Control.hu Eljött az ideje.