Sulyoknak mennie kell? // Kéri László és Róna Dániel a köztársasági elnök megítéléséről

[00:00:00]Üdvözöljük önöket bármikor.

[00:00:00]Jó napot, jó estét, jó jó éjszakát talán, hogy tudjuk, hogy többnyire felvételről nézik.

[00:00:07]Mi viszont itt ketten Róna Dániellel, a 21 kutatóközpont igazgatójával nagyon is friss számról fogunk beszélgetni.

[00:00:17]Két májusi felvételnek a adat ad adatait.

[00:00:19]Az egyik az olyan friss, hogy néhány nappal ezelőtt.

[00:00:26]Úgyhogy ezeknek az adatoknak a tükrében majd önök is állást foglalhatnak arra, hogy mit gondol a népsúlyok köztársasági elnök maradásáról, nem maradásáról.

[00:00:33]Meg majd szerintem arra is lesz időnk, hogy van-e érdemi változás a párttámogatásokban.

[00:00:40]Most már azért hat héttel a választások után sok minden történt.

[00:00:45]Úgyhogy mielőtt még belevágnánk Dani a részletekbe, a 21 az egy nyerőszám.

[00:00:51]Ez azt akarta kifejezni, hogy ti nyerő pozícióban lesztek a konkurenciában, vagy más vagy más tartalma van ennek?

[00:01:02]2020.

[00:01:02]Először is köszönöm a meghívást.

[00:01:04]2020-ban alakítottuk a cégünket és a 21.

[00:01:09]századiság, a modernség progresszivitás érzését akarta kifejezni.

[00:01:14]Egyrészről ez a választás, másrészről én annak is nagyon örültem, hogy egy szám, mertogy mi empirikus kutatásokat végzünk, számokkal foglalkozunk.

[00:01:23]Abban egy kicsit naivak voltunk, hogy azt gondoltuk, hogy akkor majd mindenki a 21-ként fog minket emlegetni, de ez valójában nem elvárható mindenkitől, hogy hogy mi jussunk eszébe a 21-es számról.

[00:01:34]Úgyhogy így lett 21 kutatóközpont.

[00:01:37]Figyelj, hogyha olyan széleskörű publicitást fogtok kapni, mint az utolsó fél évben, azért akkor reménykedhetsz, hogy előbb-utóbb sokkal szélesebb közönség fogja tudni, mert amennyire én nézem és elárulom neked, hogy én az légiola tagja vagyok, nagyjából mint Tóka Gábor, hogy én öt-h intézet adatait megnézem, és szándékosan intézeteket mondok, nem kormányzati, azért van néhány, amelyik a piacra akar megélni.

[00:02:05]És én azt látom, hogy nagyjából a Mediánnal közösen mozogtatok a lényeges dolgok megítélésébe az utolsó hónapokban.

[00:02:12]Tehát a látható Tiszafölénnyel, a látható választási esélyekkel azért ti odatartoztatok, akik azért elég jól érzékelték azt az óriási változást, ami az országba bekövetkezett.

[00:02:25]Tehát a ti számaitok már azért hónapokkal előbb mutatták ezt a lehetőséget.

[00:02:30]Ezt mennyire igazolta vissza neked akár a szakma, akár ismerősök, rokonok, hogy hát azért ti jól dolgoztatok.

[00:02:40]Köszönjük szépen a dicséretet.

[00:02:40]Igen, sok ismerőstől, meg akár ismeretlentől is kaptam kedves szavakat.

[00:02:44]A választás óta volt, hogy az utcán megállított egy ismeretlen és gratulált a munkánkhoz, vagy megköszönte.

[00:02:51]Ö nagyon örültem neki, nagyon sokat dolgoztunk és ez olyan hogy a reputációt azt fenn tartani.

[00:02:59]Tehát most már ez a második választás, amikor pontos előrejelzést készítettünk és elkezdtük a felkészülést a következő választásra, és remélem, hogy akkor is pontos lesz a a számsorunk.

[00:03:11]Hát figyelj, most ahogy eltelt hat hét, azt hinni az ember, hogy kevésbé érdekli a közvéleményt az ilyen típusú számszerűsíthető véleményalkotás.

[00:03:21]De nem ezt látjuk.

[00:03:21]több dologban sem ezt látjuk.

[00:03:23]És a nézők kedvé mondom, hogy legalább kétféle problémakörről fogunk itt beszélni.

[00:03:29]Az egyik, ami azért úgy látom, hogy alapjában véve nagyon is izgatja a közéleményt, ez Solly Tamás megítélése.

[00:03:37]Hogy egy rész a megítélése, másrészt a politikai sorsa.

[00:03:39]Úgyhogy szerintem vágjunk bele ennek a részleteibe, amit én tudok adatokat, azzal csak annyit előlegeznék, hogy hát bizony azt látom, hogy a magyar lakosság döntő többsége nem fog könnyeket hullatni, hogyha a Sully Tamás eltűnik ebből a pozícióból.

[00:03:58]Igen, valóban itt most három lehetőség van matematikailag.

[00:04:01]Az egyik, hogy marad a helyén és kitölti a mandátumát, a másik, hogy lemond.

[00:04:05]Az önként azért azt tegyük idézőjelben, mert már jelenleg is nyomás alatt van.

[00:04:12]A harmadik lehetőség meg, hogy eltávolítja a parlamenti kétharmad alkotmánymódosítással.

[00:04:17]Ö és megkérdeztük a válaszadókat, hogy melyik forgatókönyvet tartanák a legmegfelelőbbnek az adott helyzetben, és hát a teljes mint a 64%-a, de a véleményt formálóknak a 67%-a azt mondta, hogy hogy mondjon le főleg, illetve azt, hogy távolítsák el.

[00:04:37]Tehát hogyha a kettőt összevonjuk, mert valójában mindkettő ugyanazt akarja, csak máshogy, akkor az az kétharmad.

[00:04:42]És azok aránya, akik azt szeretnék, hogy maradjon, az 1eghad a mintában, a teljes mintában 31%, a véleményt formáló körülben 33%-a.

[00:04:53]Tegyük is végig a részkérdéseket itt, amit mondasz, hogy tehát az első alapvető állítás, amit Fekete Fehénre lehet mondani, hogy nem ennyire billegő módon, hanem a magyar társadalom többségének az a véleménye, hogy hogy jobb lenne, hogyha már nem lenne belőle köztársaságnök.

[00:05:11]És akkor jöhetnek itt a finomabb részletek, hogy nagyjából kitalálhatjuk, hogy a politikai tábortól is függ ez a vélekedés, de azért azt is lehet látni, hogy az a harmadik mező, amelyik vagy más pártokra szavazott volna, vagy nincs is pártja, azért ott is azt láttam a ti adataitokban, hogy ott is az többségi vélemény, hogy nem kéne már neki köztársasági elnöknek lenni.

[00:05:33]Igen.

[00:05:33]Hát még annyit kiegészítésképp az előzőhöz, hogy ez a 64%, amelyik távozást szeretne, ebből 58 azt szeretné, hogy önként mondjon le, és csak 6% az, aki a eltávolítást tartaná a az üdvös megoldásnak.

[00:05:48]Tehát a a válaszadóknak a nagy többsége ennek örülne a legjobban.

[00:05:55]És akkor igen, a pártos megoszlás, hát nyilván nyilván nagyon erős.

[00:05:57]Ez azt gondolom, hogy senkit nem lep meg.

[00:05:59]Meg egyébként május elején is, ahogy említetted, volt egy kutatásunk, és ott is ugyanez volt, hogy a tiszásoknak, az Tisza szavazóknak az első kör többsége súlyok távozása mellett foglalt állást.

[00:06:12]És csak mondom, hogy én, ha jól emlékszem, ez olyan 90% fölöt 9 hát 90 körüli ez a ez a szám.

[00:06:17]Ö és egyébként ez a május elejiből derült ki, hogy a nagy többségük hogyha nem távozna önként, akkor azt is támogatná, hogy akkor távolítsák el jogállami alkotmányos eszközökkel a parlamenti kétharmad erejével.

[00:06:36]Szóval, hogy a Tisza szavazó táborában ez nem is kérdés.

[00:06:41]A Fidesz szavazó táborában sem igazán, mert ott meg a nagy többség maradást akar.

[00:06:45]Azt akarja, hogy töltse ki a mandátumát.

[00:06:48]Ez egyébként nem elsorban annak szól, hogy a fideszesek annyira kedvelik a köztársasági elnököt, mert volt egy erre vonatkozó kérdésünk is, majd erre is kitérhetünk, hanem inkább arról van szó, hogy ugye Magyar Péter egy nyomást helyezett rá, és nyilván aki jelenleg is Fidesz szavazó, az ellentartana ennek a nyomásnak.

[00:07:09]Szóval a a a Fidesz szavazói nem szeretnék, hogy hogy lemondjon.

[00:07:11]Ö és akkor vannak a egyéb pártra szavazók meg a párt nélküliek, de ők elég kevesen vannak közöss az egyéb pártra szavazók a a mintában.

[00:07:21]Ö mondjuk is el, hogy most már az ilyen 10%-nál kevesebb.

[00:07:27]Hát igen, konkrétan 8% a a az egyéb pártokra szavazóknak az aránya a teljes mintában.

[00:07:33]ö és az ő és a párt nélküiek esetében azért megosztottak, tehát itt ö vannak, akik lemondást akarják, vannak, akik azt mondják, hogy maradjon.

[00:07:45]Ők ők megosztottabbak ebben a kérdésben.

[00:07:47]De egyébként más kérdésekből például abban, hogy megtestesíti-e a nemzet egységét, mint fő alkotmányos feladatod, ebben már ők is, az ő nagy részük is kritikus súlyokkal, és azt gondolja, hogy inkább nem.

[00:07:59]Még annyit, hogy mintogyha ilyen köztes lenne ez a bizonytalan vagy más pártra szavazó, tehát elítélőbek, mint a fideszesek, de nem olyan radikálisan, mint Attisz a szavazóbázis.

[00:08:10]Tehát azt láttam több ilyen adatba is, hogy valahogy köztes, tehát egy ilyen közvetítő rétegnek tekinthetők.

[00:08:19]De ugye mi most összekapcsoltunk már két-három problémát.

[00:08:24]Tehát az egyik az, hogy a többség az egyértelműen szívesen venni, hogyha lemondana.

[00:08:30]És akkor voltak kérdéseitek arra vonatkozóan is, hogy ha nem mondana le, de a parlament döntene úgy, és akkor ott már még tarkább a vélemény, tehát ott még inkább finomodik.

[00:08:44]Hát igen, mert ugye aki azt gondolja, hogy ne mondjon le, attól nem is érdemes megkérdezni, hogyha lemondana, hogyha lemondana, akkor vagy ha nem mondana le, akkor a parlament távolítsa el, mert az értelemszerűen nem akarja azt se.

[00:08:59]Ö tehát hogyha két kérdésel teszteljük, hogy ki az, aki a távozás akarja, akkor már egy van egy kis lemorzsolódás értelemszerűen.

[00:09:07]Tehát van, aki lemondást akarja, de a az eltávolítást már soknak tartja, de ezeknek az aránya nagyon kevés.

[00:09:14]Pár százalék összesen tes mintában.

[00:09:16]Tehát a nagy képet, hogy a többség súlyogávozása mellett van, egy nagyjából kétharmados többség, azt nem befolyásolja ez se.

[00:09:25]És ugye azt is lehet látni, hogy minél többet kérdezünk, annál több az olyan választadó, aki legalább az egyik kérdésre nem tudjával válaszol, merthogy azért ezt is hozzá kell tenni, hogy nyilván nem mindenkinek egy olyan kardinális kérdése ez.

[00:09:38]Ezért ezért ilyen ilyen válaszók is is voltak.

[00:09:42]Tehát ebből inkább a közhangulatra lehet volni következtetést.

[00:09:46]És azért ha így egész éében nézem, akkor érdemes arra is figyelni, hogy rákérdeztetek arra is, hogy hát a funkcióját az betöltötte-e, tehát ami hogy amit azért szerintem mindenki tud, hogy neki valamelyest a nemzeti egységet kellett volna, vagy legalábbis a nemzet legalapvető kérdéseiben egyértelmű választ kellett volna foglalnia, hogy azt meg ezt láttam ezekből az adatokból, hogy hát azért azt azzal tisztában vannak, még a fideszesek jelentősé része is, hogy ott azért sebezhető magatartás volt.

[00:10:21]Igen.

[00:10:21]Tulajdonképpen ebben a kérdésben volt a legkisebb súlyok, a súlyok mellett állók aránya.

[00:10:27]Tehát ha jól emlékszem, csak 29% mondta azt a teljes mintából, hogy ő megtestesíti a nemzet egységét, miközben egyébként 31% meg más kérdésekre akár 30 néhány sz% is egyetért vele, vagy a azt akarja, hogy ne mondjon le, de az, hogy a nemzet egységét megtestesíti, azt gondolják a legkevesebben.

[00:10:51]Itt több mint kétszer annyian vannak, akik azt gondolják, hogy nem testesíti meg a nemzet egységét.

[00:10:57]nem nem látja el megfelelően a ahogy mondtad a legalapvetőbb feladatát.

[00:11:00]Tehát ebben ebben a kérdésben a legkritikusabbak vele és a az, hogy a távozását akarja a választó közönségnek a jelentős része, annak ezzel egyik oka, hogy úgy érzik, hogy hogy nem testesíti meg a a nemzet egységét.

[00:11:13]A másik jelentős kritika, amivel amivel egyetértett a választadóknak a többsége, hogy nagyon fontos kérdésekben nem szólalt meg, nem szólalt meg elégszer.

[00:11:24]És az, aki aki visszautasítja ezt a kritikát, és aki úgy gondolja, hogy amikor kellett, akkor megszólalt, ez alig 20%.

[00:11:31]Nyilván ebben a kérdésben is vannak bizonytalanok.

[00:11:36]Körülbelül 55% ért egyet a kritikával, 20 meg nem.

[00:11:39]És van, aki a középértéket élte meg, vagy bizonytalan, nem akart véleményt nyilvánítani, de hát azt látjuk, hogy hogy ebben a kérdésben meg még még kedvezőtlen.

[00:11:47]Szóval azt gondolom, hogy a a vele kapcsolatos két legfőbb kritika az az ez a némasága, vagy a kevés megszólalása a korábbi időszakból, és a a az, hogy a nemzet egységét nem tudja megtestesíteni.

[00:12:02]A még mielőtt egy ilyen összegző véleményre is kérnélek, hogy kicsit belekotyogok a magam véleményével is, hogy azért Sulyog Tamás nem tartozott az elmúlt két évben a politikai élet középpontja körüli alapkérdések közé.

[00:12:18]Tehát úgy talán tudták a nevét, bár szerintem sokkal kevesebben, mint a korábbi köztársasági elnökökét, de igazából az, hogy nektek érdemes volt erre kutatást csinálni, és van ennek közönsége, az szerintem ennek a május 9-12-nek köszönhető, ahol az a nyílt konfrontáció, amibe került Magyar Péterrel rögtön a a ma Magyar Péter megválasztása napján, amikor vette a bátorságot és üzenetet küldött a jövőnek.

[00:12:47]nek, ahol hát én én tátott szájjal néztem otthon a tév előtt, hogy olyan jogállamiságvédő kioktatást tartott a leendő hatalom számára.

[00:12:57]Meg a magamban ott füstölögtem, hogy hát uram atyám, hát egy két évig volt rá 1000 alkalmazott, ment át a szuverenitásmi törvénytől kezdve a fejemen a Pride betiltásától.

[00:13:07]Annyi minden, hogy Jézus Mária, neked ennyire fontos volt a jogállamiság.

[00:13:13]Nem tűnt föl, hogy 90 éve rendeleti alkotás van, hogy gyakorlatilag föl van függeszve a parlamentarizmus.

[00:13:21]Nem emlékszem, hogy valaha fölemelte volna a szavát azért, hogy a a rendeleti alkotá a rendeletalkotó a ilyen a parlamentarizmust és a törvényhozást félrerakó gyakorlatban rendszeresen százával hozott olyan döntéseket Orbán Viktor, aminek semmi köze nem volt a vészhelyzethez.

[00:13:41]Tehát azért ez föltűnhetett volna neki.

[00:13:43]Na, nem akarom én a magam véleményével itt traktálni a ti kutatásotokat, csak azt akarom mondani, hogy de ha egy kicsit távolabbról nézzük, én azt hiszem, hogy Súlyok Tamásnál népszerűtlenebb köztársasági elnök 36 év alatt nem volt.

[00:14:00]Tehát a ti adatotok egy mostani elégedetlenséget mutat, amit bizonyos sokig betudok ennek a a május 9 utáni politikai légkörnek, ahol hirtelen előlépett főszereplővé, pedig hát nem nagyon volt főszereplő, amikor kellett volna, akkor sem.

[00:14:16]De ha mögé nézzük és tágabban nézzük, akkor akkor az a helyzet, hogy hogy nála népszerűtlenebb nem nagyon volt talán senki.

[00:14:28]erő vannak adataitok, vagy nézted másoknak a az adatait, hogy hát azért nagyon a sor végén kullag.

[00:14:36]Mi most nem kérdeztük meg a összes 90 utáni köztársasági elnököt, azt gondolom, hogy a fiatal válaszadókkal szemben ez nem lett volna egy könnyű dolog, de a 2010 óta hivatalban lévőket igen.

[00:14:49]És a Mediánnak meg másoknak ugye vannak adataik a korábbiakról, és a nagy választóvonal az tényleg 2010.

[00:14:54]Tehát a 2010 előtti elnökök, ugye Gönc Árpád, Már Ferenc, Sólyom László ők a legnépszerűbb politikusok voltak.

[00:15:04]toronymagasan voltak az összes többi népszerű politikus fölött is.

[00:15:06]Tehát én még olyanra is emlékszem a fiatalabbakra mondom, hogy nem volt ritka 80%-os elismertség is kezárpád esetében.

[00:15:16]És azért még a sójom is a a Mgferi bácsi kapcsán is a messze népszerűbbek voltak, vagy elfogadottabbak, mint a korpolitikusai.

[00:15:26]Tehát hogyha egy ilyen szélesebb tükörbe nézzük, egy ilyen időtükör van ilyen, nem tudom, hogy akkor azt látjuk, hogy 2010 után sikerült sorozatban nagyon kevés népszerűséget fölmutató köztársasági elnököket produkálni, és mindegyikhez fűződött ráadásul valami botrány.

[00:15:46]Smid Pálét nem mondom el, azt szerintem a fiatalabbak is emlékezhetnek rá.

[00:15:50]Novák Katalinél még élősebb most is, amibe most is néha szórják a sót, szóval arra mindenki emlékezhet.

[00:15:57]És akkor tulajdonképpen ez a lejtő Solly Tamással ér véget, tehát ez a népszerűtlenedési verseny.

[00:16:04]Úgyhogy ilyen szempontból én csak gyanítom, hogy nektek olyan nagyon sok dolgotok a későbbi kutatómunkátok során nem nagyon lesz vele.

[00:16:16]Hát azt nem tudom, de azt tudom, hogy a 2010 után az a helyzet, hogy még Áder János bizonyultta.

[00:16:23]Őt el is felejtettem m ő ő bizonyos akik kilógott a sorból.

[00:16:26]Igen, ő ebben a sorban 2010 után még a leginkább elem kell lemondani.

[00:16:31]Kezdjük elő négy olyan emberről beszélünk, akiből kettő lemondott, egy meglátjuk, hogy le fog-e mondani, de ha nem, akkor se valószínű, hogy ki tudja tölteni a ciklusát.

[00:16:40]És az egyszem Áder János az, aki ráadásul két ciklust is, illetve hát nem is igen tudom, hogy nem talán nem teljesed, de hogy a azért újra is választották és kitöltötte a második ciklusát.

[00:16:52]Szóval, hogy Áder áll a legjobban ebből a négy politikusból, de még nála is egy picit többen vannak azok, akik elutasítják, mint akik rokon szenveznek vele.

[00:17:05]Egyébként 3633 a a 36 az elutasítók és 33 a rokons szenvezők aránya.

[00:17:09]Tehát nem olyan drámolyan rossz a helyzete, de ugye a korábbi elnökökhöz képest rossz, mert náluk jóval több volt a rokonszenők aránya, mint a vele ellenszenvezők aránya.

[00:17:21]Na és akkor Áder után jönnek a többiek, és itt ez talán meglepő lesz, de hogy nem Novák Katalin a legnépszerűtlenebb elnök, ugye nagyon az ő lemondása szólt a legnagyobbat, vagy a legnagyobb hatású volt, de most jelen pillanatban igaz, hogy hibahatáron belül, de mégis csak többen mondják, hogy Novák Katalin szimpatikus nekik, mint a Sullyok Tamásra mondják.

[00:17:47]Tehát ugye most meg kéne mondani, hogy melyik a népszerűbb.

[00:17:51]Akkor Novák Katalint mondanám, hozzátéve persze, hogy hibahatáron belüli a különbség, de azér mégis csak Novák Katalinnal 26, még Slyokkal 24% szimpatizál.

[00:18:00]Figyelj, nagyon gonosz akarnék lenni, hogy ő legalább lemondott, hogy benne van abban néhány plusz-ban.

[00:18:08]Ezt ezt ezt nem jó.

[00:18:09]Hát ezt Smidpál esetében meg az a helyzett, hogy neki azért alacsonyabb az ismertsége egyébként.

[00:18:14]Súlyoknak is alacsonyabb volt korábban.

[00:18:16]Ő most az utóbbi hónapokban lett ismert.

[00:18:19]Nem valószínű, hogy úgy úgy lett ismert, ahogy szeretett volna, de hogy hogy korábban ő neki azon volt az ismertsége, és Smith Pállal kevesebben szimpatizálnak, de ők kevesebben is utasítják el, mert ott ha jól emlékszem, 13% volt azoknak az aránya, akik nem ismerik a nevét.

[00:18:35]Még mondjuk Süllyok esetében ez 7%.

[00:18:37]Tehát tehát, hogy azért ezt ezt figyelembe kell venni.

[00:18:40]Átlagpontokat tekintve Holtversenyben áll az utolsó helyen Smid Pál és Slyok Tamás.

[00:18:47]Őket valamivel megelőzi Novák Katalin, de csak kicsivel.

[00:18:49]Áder János meg jelentősen megelőzi mind a hármat.

[00:18:53]De mondom még egyszer, Áder János csak ebben a mezőnyben bizonyult a legnépszerűbbnek, hogyha a 2010 előtti elnökökhöz viszonyítanánk, akkor még nagyobb lenne a lemaradása, mint amennyivel tőle lemarad a másik három elnök.

[00:19:07]és az ő két kétszeres ciklusánál is látok egyfajta mozgást, hogy eleinte volt elfogadottabb, és hogy a Fidesz rendszer kezdett kevésbé elfogadott lenni, nagyjából együtt mozgott az ő ő elfogadottság csökkenése is.

[00:19:21]Na, a a még egy megjegyzést megkockáztatok, hogy nekem azért is érdekes a ti vizsgálatotok, és azért is érdekes az, hogy a közvélemény valahogy most odafigyel erre a pozícióra, mert 36 év átlagában nézve azért ez egy olyan megnyugtatónak tűnő pozíció volt sokáig, amelyik ennek az új magyar demokráciának bizonyos sokig a szimbolikus Jobbik ényét testesítette meg és a 2010 utáni időkben tehát nagyon ketté választanám, mondjuk egészen amíg amíg le nem járt Sólyom Lászlónak a ciklusideje, addig azért ez egy nagyon rendó és elismert és nagy presztízsű intézmény volt.

[00:20:10]És akkor különböző okok miatt a 2010 utániak ilyen zuhanórepüléssel lerángatták ezt a nagyobb elismertségre méltó és korábban ezt meg is kapta pozíciót a napi politikai adókkapok szintjén szereplőknek a világában, ami nem szerencsés.

[00:20:33]Tehát nem tett jót, ezt akarom mondani, nem tett jót ennek a pozíciónak, amelyiknek tényleg valamilyen módon mégis csak egyfajta nemzeti egységet kellene megjeleníteni.

[00:20:46]Lejáratása lett az, hogy négyből három kudarcos személyiség is neve fűződik hozzá.

[00:20:52]És csak én a magam véleménye, ezt tudom, hogy te számokhoz szeretsz ragaszkodni.

[00:20:57]visszakérdezzek, hogy ezt a vélekedést, ezt a lejtőt, tehát hogyha hosszútávú trendeket nézek, hogy cáfolod inkább, vagy meg tudod eríteni.

[00:21:07]Ezt a számok visszaigazolják.

[00:21:07]Tehát a Gönc Árpádnak volt 70% feletti támogatottsága is.

[00:21:11]Ő nagyon népszerű politikus volt.

[00:21:14]És ott tényleg oldalakon átívelő támogatottság volt.

[00:21:18]Tehát a 70% fölötti az csak úgy jöhet ki.

[00:21:20]Ugye az akkori pártrendszerben, amikor az öt jelölő SDS talán 24%-ot kapott a 90-es választáson, tehát tehát jóval meghaladta az ő személyes népszerűsége, az őt egyébként jelölő pártnak a támogatottság.

[00:21:34]Nem beszélve a későbbi SDS eredményekről.

[00:21:38]Igen.

[00:21:38]Amelyik lefele, de ő megmaradt.

[00:21:42]Tehát neki a tekintélye meg a támogatottsága az az átívelt politikai táborokon.

[00:21:47]viszont valóban azt látjuk 2010 óta nyilván valamennyire már ez MadLre is igaz volt, de nem annyira.

[00:21:57]Tehát még ML esetében az az a azért az az a támogatottság az még mindig magasabb volt, mint az őt jelölő politikai közösség.

[00:22:05]Így van.

[00:22:05]Így van.

[00:22:05]Ez fontos.

[00:22:07]De 2010 óta azt látjuk, hogy aki nem Fidesz szavazó, az nem igazán tudott ezekkel az elnökökkel azonosulni.

[00:22:13]még Áderrel a leginkább, de vele is csak nagyon kevesen a Fidesz szavazókon kívül.

[00:22:19]Sőt ugye az a helyzet, hogy hogy most már a a négyből három olyan is van, aki még a Fidesz szavazók között is megosztó.

[00:22:28]Tehát, hogy a Fidesz szavazóknak a 10%-a egyébként még mindig nem ismeri Sullyok Tamást.

[00:22:32]És akik ismerik, azok közül sem, mint kedveli.

[00:22:35]És ez a korábbi elnökökre is igaz.

[00:22:38]Tehát tehát tényleg azt látjuk, hogy eddig ha nem is egy teljesen egyenletes, lefele tartó egyenes, de hogy mindenképpen egy negatív tendencia az elnökök támogatottsága.

[00:22:49]Ez szerintem el is érkeztünk a mai beszélgetésünk másik lehetséges témaköréhez, hogy ma már a Solly Tamás pillantyi sorsa, a leendő sorsa, hogy mi történjen vele, hogy váltsák le, ne váltsák le, hogyan váltsák le, nagyon erősen pártpolitikai táborfüggő.

[00:23:09]Tehát amire a legelején is utaltál, mondtad is, hogy hihetetlen különbség van ebben a kérdésben a fideszesek és a a Tisza rajongók között, hogy eltelt hat hét többen is próbálták már mérni, hogy változik-e valami.

[00:23:25]Ti is többször is.

[00:23:25]És én azt látom a ti adataitokból, főleg a legutolsó, ami hát nagyon friss talán 25-26-ai legutolsó mérések, tehát néhány nappal ezelőtt.

[00:23:38]Hát most most ez május 22-26, és az azelőtti meg május 10-13.

[00:23:43]Tehát durván két hét telt el köztük.

[00:23:43]A a mozgás én úgy látom minimális, de mondok néhány dolgot, amit én meglepőnek látok, vagy legalábbis megmagyarázni valók, és kíváncsi vagyok, hogy hogy jól látom, mer te meg majd mint szakember elmondod.

[00:23:58]Az első az, hogy változatlanul nagyon magasnak tartom a azt a számot, hogy a választások egy lehetséges választáson való részvételi igény még mindig bőven 80% fölött van.

[00:24:09]Tehát mintha a magyar társamnak ez a példátlan felfokozott politikai izgalmi állapota, ami március-áprilisban volt, én azt olvasom ki az adataitokban, hogy még mindig megvan.

[00:24:23]még mindegyik tábor, még a Fidesz táborban is 80%-ot elér a hogyha lenne választás, menne.

[00:24:29]Tehát ez az első, hogy hogy ezen ti szoktatok-e gondolkodni, hogy azért meglepően magas, még mindig magasabb a a én ezt mint a politikai iránti érdeklődést fogom föl, hogy erre a kérdésre, hogy ha most menne választás, részt venne, nem venne részt, példátlanul magas még most is.

[00:24:52]Abban az értelemben példátan, hogyha tényleg elmenne 86%, akkor az rekord lenne.

[00:24:56]Abban az érdemben nem példátlan, hogy a választási kampányban is hasonló adatokat láttunk.

[00:25:03]Igen.

[00:25:03]Talán meglepő, hogy a az nem meglepő, hogy a Tiszaszavazók megint elmennének azt gondolom a sikerélményük után.

[00:25:11]Az lehet, hogy meglepő, hogy a előző kormánypárt szavazó is, az a kis 80 körűvel.

[00:25:17]Igen, igen.

[00:25:17]De ők is elkötelezett szavazók.

[00:25:20]Az azt azt látni lehet, hogy van egy lemorzsolódás, tehát vannak olyan szavazók, akik a Fideszre szavaztak korábban, de most már nem szavaznának, de aki kitart a Fidesz mellett, és még mindig a Fideszre szavazna, azoknak a nagyon nagy része el is menne szavazni, mert az ő világképe, preferenciája nem változott, nyilván csalódott az eredmény miatt, de ettől még ugyanúgy segíteni próbálná a az adott oldalt, a saját oldalát, mint a választás előtt.

[00:25:49]Szóval nyilván ezek hipotetikus kérdések most jelen pillanatban, de ilyen ilyen szempontból azért ez abban az értemben nem szokatna, hogy hogy hát mondjuk én 2010 után végzem a munkásságom nagy részét a életkoromból fakad, hogy mindig is ez volt, hogy a Fidesz szavazók nagy része elmenne szavazni.

[00:26:07]A Tisza megjelenéséig mindig a Fidesz volt a legelkötelezettebb tábor, ahol a legnagyobb arányban mondták a válaszadók, hogy hogy biztosan elmennének szavazni.

[00:26:16]Aztán a Tisza volt az első párt, ami ami ezen változtatott.

[00:26:21]A DK még pariban volt vele.

[00:26:21]A DK szavazók is nagyon fegyelmezettek voltak, csak ők kevesebben voltak.

[00:26:27]Tehát olyan értelemben nem szokatlan, hogy hogyha én meglátok egy adatbázist, és azt látom, hogy a Fidesz szavazóknak a többi 80%-a elmegy szavazni, akkor nekem ez a megszokott.

[00:26:37]Akkor még négy részkérdéssel hallgatnálak.

[00:26:41]Az egyik az, hogy persze ilyenkor mindenkit az érdekel, hogy na és hogy áll a verseny, tehát hogy áll a Fidesztisz a verseny.

[00:26:46]És azt látom, és ezt mintha mások is mérték volna már április 12 után, hogy a különbség megnőtt a választási eredményhez képest.

[00:26:59]Tehát a ti adataitoknak ilyen 2854 ilyen körülbelül 25% pontos különbséget látok a Fidesz és a Tisza támogatottsága mögött.

[00:27:09]ami azért nagyobb, mint amit a választási eredmény mutatott.

[00:27:12]Emgött ugye többféle dolognak kell lenni.

[00:27:15]Esünk túl azon, ami ilyen közelszerű, amit úgy hívnak, hogy győzteshez húzás effektusa.

[00:27:23]Ti is rákérdeztetek erre, hogy na és kire tetszett szavazni annak idején?

[00:27:24]És akkor azokba az adatokba azt lehetett látni, hogy többen gondolják úgy, hogy ők tiszzavazók voltak, mint amilyen lehettek tehát az arányok nagyobbak.

[00:27:35]De azért engem meglepett, hogy a Fidesz szavazók egy jelentős része is vállalja, hogy ő igenis Fidesz szavazó, tehát ott meg nem nagyon látom ezt a lemorzsolódást.

[00:27:46]A növekedést a Tisza javára látom, viszont elfogytak az egyéb pártokra meg a bizonytalanok.

[00:27:52]Tehát inkább onnan látom, hogy ez a köztes tábor, amelyik a két polarizált tábor között van, ott látok egy ilyen lojalitás mozgást a Tisza fele.

[00:28:01]Jól értelmezem ezt szerinted én, aki akkor legyünk itt, én leszek itt a laikos.

[00:28:10]Abszolút.

[00:28:10]2457 egyébként a pontos szám, tehát a teljes mint a 24% a szavazék pontnál is magasabb.

[00:28:17]Igen.

[00:28:18]És 57 a Tiszára, de ugye ebben benne vannak a párt nélküliek is, tehát ha csak azokat néznénk, akik akik választani is tudnak, akkor a Tisza bőven 60% felett lenne, tehát tehát bőven túlszárnyalná azt az 56%-ot, amit belföldön elért a választáson.

[00:28:35]A Fidesz meg alulmúlná azt a 36%-ot, amit belföldön elért a a választás estéjén.

[00:28:43]Igen.

[00:28:43]Tehát akkor szálazzuk szét.

[00:28:44]Szóval az egyik a győzteshez húzás, amit említettél, ez kétségtelen.

[00:28:49]Ezt korábbi választásokon is lehetett látni, de ez most nagyobb mértékű.

[00:28:52]Igen, ezt akartam pont kihozni, hogy most ez szerintem látványosan megnőtt.

[00:28:56]Igen, igen.

[00:28:56]Különösen a a vesztesnek a büntetése.

[00:28:58]22-ben az ellenzéki összefogásból ábrándultak ki sokan és a a választás után többen mondták, hogy akár az MKKP-ra vagy a Mi hazánkra szavaztak volna, vagy szavaznának, ha új választás lenne, mert akkor a az ellenzéki összefogásba csalódtak.

[00:29:12]18-ban a momentumnak nőtt meg egy picit a támogatottsága, mert sokan a MSZP párbeszédre szavaztak, vagy a Jobbikra, de abban a reményben, hogy majd ők kormányt tudnak váltani, aztán látszott, hogy nem.

[00:29:26]Szóval, hogy általában a fővesztes az, akitől elpártolnak, és most nyilvánvalóan a Fidesz volt a fővesztes ezen a választáson, ezért az, hogy elpártoltak, az nem olyan nagy meglepetés, de azért, hogy ez ilyen nagy mértékű, a medián a publikus meg mi is a a legutóbbi mérésünkben ezt 10% fölötti csökkenésnek mértük, ami ami azért nagyon nagy, tehát hogy ez ez már nem csak arról van szó, hogy a a wesztestől egy picit elpártolnak, hanem vonében már az is benne van, hogy az elmúlt másfél hón hónap az nem volt kedvező a Fidesz számára.

[00:29:58]Az is benne van, hogy nem világos, hogy merre van az előre a Fidesznek.

[00:30:04]Nagyon sok kérdésre szerintem még nem adták meg a választ, amire egyébként a a saját választóik várnák.

[00:30:09]A Tisza esetében meg azt látjuk, hogy nem áll le Magyar Péter, egy óriási kommunikációs offenzíva van.

[00:30:16]Minden nap, mint egy boxoló, aki sarokba szorította az ellenfelét, üti tovább a Fideszt.

[00:30:22]És nem le baj, ha a bíró néha szólna, hogy hogy szétválasztaná őket egy kicsit lélegzetezni.

[00:30:31]Igen.

[00:30:31]Enni.

[00:30:34]Igen.

[00:30:34]Hát szerintem ez a kép annyiból megállja a helyét, hogy a Fidesznek most nem igazán van ereje visszaütni.

[00:30:39]Tehát most a Fidesz inkább csak kapja a pofonokat a magyar Pét Magyar Pétertől.

[00:30:44]Szóval szerintem ebben több minden benne van, nem csak a győzteshezúzás.

[00:30:47]És a szelektív emlékezés is megállja a helyét, amit mondtál.

[00:30:54]Ez is gyakori, hogy általában arra a pártra, amelyik megnyeri a választást, többen emlékeznek úgy, hogy rászavaztak.

[00:31:02]Van, aki utólag átkölti.

[00:31:04]Lehet, hogy akkor még nem szavazott rá, de most már rászavazna.

[00:31:06]Ez egyrésze lehet tudatos, hogy szégyenli a mostani fejlemények tükrében szégyelli az akkori szavazatát, és azért már inkább megmásítja, de az is lehet, hogy egyszerűen rosszul emlékszik.

[00:31:18]Tudom, hogy fura, hogy hat-hét távlatából, hogy lehet rosszul emlékezni.

[00:31:23]De nem mindenkinek a politika.

[00:31:23]Nem figyel, én itt élek ebbe az országba.

[00:31:28]Hát tudod hány emberre találkoztam, aki az előző napi mondataira is rosszul emlékszik.

[00:31:33]Úgyhogy közbe vetnék valamit, ami az adataitokból lepett meg engem, a mindazt elfogadva, amit te mondtál, hogy én ebben a változásban látok valami olyat, amit az a részmetszet mutat meg, amikor a településszerkezeti adatokat nézzük.

[00:31:50]nagyon megütötte a szememet, hogy még az év elején arra emlékszem, az első két hónapban, hogy a falun magasabb volt a Fideszre szavazók aránya, márciusban már közeledett.

[00:32:00]És amikor az április 12 előtti utolsó méréseket láttuk, akkor már azt láttam, hogy mintha egy nagyon halvány, 1-2% pontos Tisza előny is lenne már a falusi szavazatoknál.

[00:32:15]Tehát mintha megindult volna már az év elején egyfajta erózió, de amit most látok a ti adataitokból, hogy a falúsi lakosság 2750, tehát hogy a baromi nagy lett a különbség egy hónap alatt a Tisza javára a falun élőknek is.

[00:32:34]Tehát én ezt összekötöm azzal, amit te mondtál más metszetekben, hogy hogy másképp emlékszik, vagy ma már másképp döntene, vagy másképp látja.

[00:32:42]Lehet, hogy a falu népét, aki jobban ki volt téve a kormányzati média fölénynek, lehet, hogy április 12 után éri el egy csomó olyan hír, amiről effektíven nem tudod.

[00:32:57]Tehát ahogy megváltozik az M1-nek a tájékoztatáspitikája, ahogy visszaszorul, látod itt a például láttad biztos, hogy az origó olvasottsága hihetetlen zohanásban van.

[00:33:09]Tehát csak csöndbe merem mondani, nekem a leg a 100 féle adatotokból ez ez lepett meg legjobben, hogy 2750-re módosult a falu népének mostani március végi párpreferenciája.

[00:33:25]Tehát ez már nem 1-2%, ez már közelít a duplájához.

[00:33:28]És néztem, hogy a kisvárosi adatokkal tulajdonképpen majdnem, hogy párhuzamos.

[00:33:33]Tehát az én szememben az adataitokból a legnagyobb változása a Fidesz hosszú két évtizeden keresztül legstabilabb választói bázisában a a falui falusi választóknál vannak.

[00:33:46]Ez kicsit hosszú volt kérdésként ez okoskodás volt, elismerem, csak csak nyilván te reggeltől estig élsz együtt a ti adataitokkal.

[00:33:55]Én meg egy napot szántam rá, és nekem ez volt a legfeltűnőbb változás, ami nagyon nagy változásnak látszik.

[00:34:02]Jól, jól leírtad.

[00:34:05]A, a választáson nagyjából 1000 fő volt az a településméret, ami a határ volt.

[00:34:09]Tehát az 1000 fő falat feletti nagyobb falvakban már akkor is a Tisza volt népszerűbb, és csak a legkisebb falvakban tudott egy minimális előnyt kiharcolni magának a Fidesz, hogyha összeadjuk az összeset.

[00:34:20]És hát a választás óta ez valószínűleg még lejjebb ment.

[00:34:25]És nyilván most ez a 2750 azért itt már nagyobb a hibahatár, mert csak a falvakra vonatkozik, de az biztos, hogy a Tisza most már jelentősen népszerűbb a falvakban is, mint a Fidesz.

[00:34:36]És az a folyamat, ami már a választás előtt is látható volt, hogy egyre kevésbé számít a településtípus.

[00:34:42]Igen.

[00:34:43]Tehát nem is Budapesten nyerte a legnagyobbat a Tisza, mármint abban az értelemben igen, hogy itt voltak a legnagyobb különbségek, de itt korábban is nagy különbséggel nyertek az ellenzéki pártok.

[00:34:51]ahhoz képest csak pár százalékponttal tudta növelni a a differenciát a a Tisza.

[00:34:56]Az igazán nagy változás az a kisvárosokban következett be.

[00:35:01]A megyei jogú városok már majdnem ugyanolyan képet mutattak, mint Budapest.

[00:35:05]És a a legmeglepőbb az volt, hogy a kifejezetten Fidesz fellegvárnak számító választókerületeket is megnyerte a Tisza, mint mondjuk a Mohácsi, a Szigetvári, a Kazincbarcikai, a Kisvárdai, a Nyírbátori.

[00:35:15]Tehát hát meg Pest megye déli részén azt a három négy Pest megyei választókörzetet, ahol nagyon nagy Fidesz fölény volt mindig.

[00:35:26]Igen.

[00:35:26]Tehát már a választás előtt is lehetett látni, hogy a a Tisza az be tudott nyomulni a Fidesznek a felségterületére.

[00:35:34]most akár szó szerint értve is, tehát jelen tudott lenni azokban a falvakban, ahol korábban az ellenzék nem, és igenis teret is tudott hódítani, és hát tovább folytatódik a folyamat, és míg a Tisza megjelenése előtt a településtípus, az egy nagyon hangsúlyos változó volt, aminek nagyon erős volt a hatása a pártpreferenciára, nagyon más volt a falvakban élő emberek és a budapestieknek a pártpreferencia megoszlása.

[00:35:59]Addig most már azt tapasztaljuk, hogy hogy ennek a változónak az erőssége sokat vesztett az értékéből, és már alig van különbség.

[00:36:08]Tehát ugye most is azt mondtam, hogy 2457 a teljes népesség és 2750 a falvak.

[00:36:14]Tehát nem is olyan nem is olyan nagy a különbség, nem is ütel annyira.

[00:36:18]gondoltam azt, hogy ez a nagyon megnőtt különbség már a a Tisza és a Fidesz közt, ez jelentős mértékben a kisebb településeken a átalakuló politikai preferenciákból adódhat az én szememben, mert ahogy mondtad Pesten már itt nem nagyon változik semmi, meg tulajdonképpen a megyei székhely szinten sem.

[00:36:38]Itt itt lehet látni szerintem olyan jellegű, ha egy ilyen fél éve korábbi adatokat nézek, azok ahhoz képest nagyon nagy változást.

[00:36:48]Persze, persze, persze, kétségtelen.

[00:36:51]Nyilván ebben nagyon sok politikai munka is benne van, a médiafogyasztás is benne van, hogy azok a csatornák, amiket a falvakban élő emberek fogyasztanak, azok egészen más üzeneteket közvetítenek, mint a választás előtt.

[00:37:05]a Fidesznek a összeomlás, talán túlzás, de visszaesése is benne van.

[00:37:12]Itt állj meg ennél.

[00:37:12]Pont ezt nem a ezt a vétére akartam, de most akkor miután ezt így félmondatként mondtad, szerintem a falu népénél tapasztaltam leginkább ezt, hogy amíg a világ világ itt mindig Fidesz maradt, tehát ott sokkal jobban megmaradt a városi lakosság ennél mozgékonyabb volt.

[00:37:30]És valószínűleg, hogy ez az, ami most meglepett több száz embert a kis településeken, hogy hát mi mindig azt hittük, hogy Fidesz világ lesz.

[00:37:41]ő nekik a Fidesz a polgármester volt, vagy a helybeli vállalkozó, vagy uzsorcsönző, vagy és akkor hát az a világ omlott össze, amiről hihetetlen régóta azt hittük, hogy ez mindig így marad.

[00:37:54]Én ezt látom ebben a nagyon nagy fokú, de megszakítottam a mondatodat.

[00:37:59]Ö még nekem még egy magyarázatom van, hogy azt tapasztaltuk a választás előtt, hogy minél jobban érdekel valakit a politika, annál valószínűbb, hogy a Tiszára szavaz, és minél kevesebbet beszélget politikáról, minél kevésbé érdeklődik, annál valószínűbb, hogy a Fideszre szavaz.

[00:38:16]Nagyon erős volt az összefüggés.

[00:38:18]És sokan kérdezték tőlem, hogy de miért jött fel a Tisza annyira az választási kampány utolsó néhány hetében, utolsó másfél hónapjában, ami a mi adatainkon is, meg a medián adatain is is nagyon erősen látszódott.

[00:38:29]És nyilván a politikai napirend is ehhez hozzájárult, mert a a Fidesz már akkor is csak a pofonokat kapta.

[00:38:35]De de szerintem még erőteljesebben az, hogy olyan emberek is elkezdtek beszélgetni a politikáról, elsőban kistelepülésen élő emberek, akik ezt nem tették meg korábban.

[00:38:44]És ezek a családi beszélgetések, mert jó részt egyébként ezek családon belül voltak, vagy falun belül, barátok között, ismerősök között, ezeknek a nagy része nem végződött jól a Fidesz számára.

[00:38:56]Tehát nyilván egy jelentus részében senki nem győzött meg senkit, és akkor minden úgy volt, ahogy minden úgy maradt, ahogy volt előtte.

[00:39:01]De ahol történt meggyőzés, az az domináns irányba az dominánsan a Tisza irányába történt.

[00:39:07]Tehát az átlag Tiszaszavazó az magasabban képzett, fiatalabb, politikai iránt jobban érdeklődő, tájékozottabb és lelkes, és törekszik arra, hogy meggyőzze a másikat.

[00:39:17]Ezzel szemben az átlag Fidesz szavazó, ha el akarjuk képzelni, nyilván az átlag az nem azt jelenti, hogy mindegyik, de hogy a nagy részük, jelentős részük politikán nem érdeklődő, nem akar meggyőzni, és hogyha két ilyen attitűdű ember egymásnak esik, a szónak abb az értelme, hogy hogy beszélgetésben elegyednek, akkor sokkal jobb az esélye, hogy a lelkesebb, tudatosabb, rámenősebb fogja meggyőzni a másikat.

[00:39:43]És szerintem rengeteg Fidesz szavazó ilyen beszélgetések neek lett az alanya és meggyőzték.

[00:39:48]És szerintem a választás után ez folytatódhatott.

[00:39:52]Igen.

[00:39:52]A a ez egy másik műsor téma témája lenne ezen.

[00:39:55]Én rengeteget gondolkodtam akkor is a a választás napján is, meg az első első elemzéseket nézve is.

[00:40:04]És nekem akkor is az volt a véleményem, hogy az elemzők nagy része nem vette figyelembe azt, hogy március 26 és április 5 között, ez nem hosszú idő, ez 10 nap, nem is két hét sorozatban egyik százados, másik százados.

[00:40:22]Akkor az a fiú a Gaga tudod kire gondolok?

[00:40:26]Az az informatikus fiatal srác.

[00:40:30]Igen, igen.

[00:40:30]Elfelejtettem.

[00:40:30]Gundalf, akkor aó telefonbeszélgetései Lavrovval, a Viktor telefonbeszélgetései Putyinnal, a Pancser Puccs határnál a robbantásokkal.

[00:40:45]És ugyanezekben a napokban jelent meg az a dokumentumfilm a szavazatvásárlásról, hogy ezek mind a húsvéti négynpos szünet előtt történtek.

[00:40:54]És amit te mondtál, ez a a családi beszélgetés.

[00:40:58]Tehát mikor találkoznak egymással napokra az emberek?

[00:41:04]kétszer karácsonykor és húsvétkor.

[00:41:06]És amikor most eljött a négynapos húsvéti ünnep, addigra halmozódott ez a 10 nap alatt, amit hogy tehát amit te így mondtál általában, hogy egy Tisza szavazónak sokkal könnyebb volt érvelni a választ változások mellett, mint egy Fidesz szavazónak védeni a státuszkót.

[00:41:23]Ez abban a konkrét kommunikációs térben, ami a választást megelőzte, a Fidesz számára katasztrofális volt.

[00:41:32]Nem volt semmire válaszok.

[00:41:34]Ha próbáltak válaszolni, abból oroszul jöttek ki.

[00:41:36]És ez egyik nap a másik után, tehát ha belegondolsz a a húsvétot megelőző 10 napnak ez a tematikája, és akkor jön a húsvéti négy nap, és utána már csak néhány nap a választás.

[00:41:51]Tehát én egyre inkább azt gondolom, hogy nem eléggé megbecsült ennek az utolsó 8-10 napnak a hatása, mert azt azért érezte mindenki a fideszesek jelentős része is, hogy így győzni fog a Tisza, amit nem éreztek nagyon sokan, hogy ennyire győzni fog.

[00:42:06]Szóval az én én adatom, amit így vitákba használok, az a 9610.

[00:42:15]Tehát mindannyian tudtuk, hogy az egyéni választókörzetekben dől el ez a választási rendszer, amit a Fidesz egykor magának talált ki.

[00:42:21]És ebben az egyéni választókörzetekben egészen katasztrofális, megsemmisítő vereséget szenvedett a Fidesz.

[00:42:29]Ez a 9610, ez mindennél többet mond.

[00:42:32]És én ezt, hogy ennyire el tudod őlni minden várakozáshoz képest, én ezt jelentős mértékben ennek az utolsó 10-12 napnak a tudom, hogy ez egy másik választás vagy egy másik műsornak lenne a de most te vagy az első, akivel beszélek a szakemberek közül a választások után, úgyhogy te vagy az áldozata, akinek elmondom az elméletemet, hogy ez ennek az igazi hatása még szerintem nincs föltárva, hogy ez a nem a Tisza győzelemben, a Tiszagyőzelem mértékében ebben az elsöprő mi volt a 9610-ben lehet szerintem fontos magyarázat.

[00:43:12]Igen, igen, igen, abszolút.

[00:43:16]A a az is valószínű, hogy ez folytatódik a választások.

[00:43:19]Ezt akartam pont így ennek látjuk az adataitokban a folytatását.

[00:43:22]Igen.

[00:43:22]Tehát ugye van egy azt nem mondom, hogy téfit, de nincs igaza annak, aki úgy gondolkozik, hogy az emberek úgy magukba véleményt nyilvánítanak, és úgy döntik el, hogy melyik párttal szavazzanak.

[00:43:36]Az ember társas lény.

[00:43:37]Az ember nem egyedül nyilvání véleményt, hanem meghallgat másokat a családjából, a televízióból.

[00:43:44]Véleményvezérek véleménye befolyással van a sajátjára.

[00:43:48]Kicsit ha már hasonlatot kéne mondani, akkor ezt a 12 dühös embert mondanám.

[00:43:53]Igen, én ezt már mondtam egyszer nyilvánosan, hogy egy picit ezt látom, mert azt kérdeztettem a riportra, hogy hogy lehet, hogy ugyanazok az emberek szavaznak most a Tiszára, akik korábban a Fideszre szavaztak, és ezt tudnám a ebből a filmből vett hasonlattal megvilágítani, hogy minél többet beszélnek róla, minél jobban elkezdek gondolkodni az adott eseten, annál több olyan év merül fel, ami abba az irányba löki őket, hogy ártatlan az illető.

[00:44:15]Ugye most a filmre film ezt a fiatalabbaknak mondom, hogy ez Fredcén filmje volt, azt hiszem.

[00:44:24]Na most megfogtál.

[00:44:25]Több mint fél évszázad.

[00:44:25]De ez nekem ez gyerekkorom kedvenc fiú volt.

[00:44:27]És képzeld 10 nappal ezelőtt újra láttam és nem mozdultam el a tév elől, mert ugyanaz az élmény volt, mint fél év századdal ezelőtt.

[00:44:37]A fiatalabbaknak mondom, hogy egy szem ember az elején a kételkedő az esküdtek között, és a többiek döhősek már most mit kötözködik?

[00:44:47]Látjuk, hogy bűnös, most már menjünk, szavazzunk.

[00:44:49]És akkor sorra mondja a két, először egy, aztán kettő, aztán három, és a fi végére megfordul egy nagyon súlyosan elfogult embert köt az eredeti véleménye mellett.

[00:45:02]többit mind a két helyeknek a az átgondolása megváltozat meg a többi ember megváltoztatása.

[00:45:07]Tehát van akit nem is az győzött meg, hogy ő mást gondol, hanem azt látja, hogy hogy a mellette lévő meggondolta magát, akiben eddig bízott, akkor lehet, hogy ebben mégis van valami, akkor lehet, hogy nekem is meg kéne gondolnom magamat.

[00:45:21]Tehát, hogy a a azok, akik nagyon elkötelezettek és nagyon szemellenzősek, azok lehet, hogy nem fogják meggondolni magukat, de a legtöbb ember nem ilyen.

[00:45:30]A legtöbb ember pro és kontra érvekkel próbál a pártokhoz viszonyulni, és nagyon sokan azért ebben valamennyire bizonytalanok.

[00:45:40]és aki egy kicsit is bizonytalan, azt át lehetett fordítani.

[00:45:43]És ez a hullám, vagy ez a nem tudom, hólapda, még ez is lehetne aztani.

[00:45:48]Ez ugye így egyre nagyobb lett.

[00:45:49]És ahogy a 12 düös emberben, úgy itt is egyre többen fordultak át ugyanazok közül az emberek közül, akik korábban, tehát hogyha hallanák a korábbi önmagukat, akkor nem akarnák elhinni.

[00:46:01]És ezért van az, hogy rosszul emlékeznek, vagy rosszul akarnak emlékezni, mert nem akarják akár maguknak se bevallani, hogy korábban ők egyébként erről a kérdésről egészen mást mondtak.

[00:46:10]Ugye Angelus Róbert meg Tardos Róbert írtak erről, hogy hogy az, hogy az emberek rosszul emlékeznek a korábbi pártválasztásukra, az az jelentős részben tudatos folyamat.

[00:46:19]Ők úgy mondták, hogy az önéletrajzíró válaszadó, tehát hogy megpróbálják az emberek más színben feltüntetni magukat.

[00:46:27]Ö szóval ezek teljesen természetes pszichológiai társadalomlélektani folyamatok, amelyek lezajlottak, és szerintem ez is még alacsonyabbra elökte a Fideszt, és még magasabbra a Tiszát.

[00:46:38]De azért azt is gondolom, hogy hogy azért ez sem végtelen.

[00:46:43]Tehát ilyen szempontból nem jó hasonlat a 12 düös ember, mert ott talán egy kivételével mindegyik átfordult.

[00:46:48]Én szerintem itt azért van vége a folyamatnak, tehát aki igazán elkötözött Fidesz szavazó, azt nem fogja érdekelni, hogy a barátja meggondolta magát, az meg fog maradni annak.

[00:46:59]Tehát hallottam már ilyen véleményeket is, hogy a Fideszország már 5% alatt lesz az év végére, ha így folytatja tovább a az esését.

[00:47:06]Én azért nem vagyok jós, de szkeptikus vagyok.

[00:47:10]Tehát ö mindig vannak olyanok a társadalomban, akiknek megváltoztatható a véleménye, vagy megfordítható, de olyanok is vannak, akik nem igazán, akik annyira elkötelezettek.

[00:47:22]Még akkor a az eddigi adatok közül van még egy, amire szeretném, ha reagálnál.

[00:47:29]A nagyon sokáig elterjedt ebben a szakmában, még a közénykatók között is a politológusok közt meg végébb, hogy a hasadás a 40 év 40 alattiekak és a 40 fölöttieknek van, hogy 40 alatt mindenki Tiszaszavazó, 40 fölött meg egyre inkább idősebb korosztályok, azok meg mind Fidesz szavazók.

[00:47:51]Szabó Andrea volt az első, aki ez ellen empirikusan kikelt, hogy jóval följebb van ez, tehát 50-en fölül.

[00:47:58]És néztem nálatok a korosztályos bontást, a 40 alattiaknál brutális.

[00:48:01]Ott ötszörös a szorzó, tehát ott valahogy úgy kell fölfogni, hogy a a Tisza tábora a a Fidesz táborára kell ötszörösen.

[00:48:12]Mit tén?

[00:48:12]A 12 a 60-hoz vagy a 70-hez, a 14 a 70-hez.

[00:48:18]Tehát a 40 alattiak a finomabb bontásnál is elképesztő.

[00:48:21]De azt néztem, hogy hogy már a az 50 és a 64 közöttieknél is már a Tisza dominál, amik azért korábban nem volt így.

[00:48:33]És a 65 fölöttieknél meg megdöbbenve láttam, hogy hogy 3245 a Tiszának.

[00:48:41]Igen, igen.

[00:48:44]Ez ez viszont igazi fordulat, tehát hogy mintha behatolt volna a társadalom idősebb szegmenseibe is a változás ténye.

[00:48:52]Nem biztos, hogy az igénye, de a ti adataitokból azt vettem ki, hogy ez a nagyon markánsan, hogy van a az 50 alatti vagy 40 alatti Magyarország és van a fölött is ez tűz és víz, ez elkezd fölfesteni, hogy sokkal tarkább most már az idősebb szavazóbázis is, mint volt április 12 előtt.

[00:49:13]Ezt jól értem-e?

[00:49:17]Persze most azon gondolkozom, mert valamennyire akkor is tarka volt, tehát a a választás előtt is olyanokat mértünk, hogy a Fidesz nagyjából kétszer olyan népszerű az idősek között, mint a Tisza, de azért a Tiszának is jelentős támogatottsága volt, meg még a DK-nak is voltak szép számmal szavazói a 65 feletti korosztályban.

[00:49:35]Tehát, hogy azért a a Fidesz már akkor sem volt egyeduralkodó, domináns volt, de nem volt egyeduralkodó a korosztályban.

[00:49:41]De igen, most mintha ha megfordult volna.

[00:49:48]Ön szerintem itt is az van, hogy a az unokák nagyobb arányban győzték meg a nagyszüleiket, mint a nagyszüleik az unokákat.

[00:49:54]Tehát, hogy a 40 alatti korosztálya, hogy a 65 feletti korosztállyal elkezdett beszélgetni, úgy úgy szerintem ezek a beszélgetések a esetek jelentős többségében a Fidesz számára rosszul végződtek.

[00:50:07]Ez az egyik magyarázat.

[00:50:10]Igen.

[00:50:10]A másik megint a médiafogyasztás.

[00:50:12]Tehát tényleg mondjuk a köztév, amit a 65 feletti korosztálytál nagyobb arányban néz, vagy a TV2, az egészen más most.

[00:50:19]És a a korábbi ellenzéknek, a jelenlegi kormánypártnak a érvei, azok most eljutnak az idős korosztályhoz is, olyanokhoz is, akik internetről nem tájékozódnak.

[00:50:33]És hozzájuk azért nagyon minimálisan juthatott el a az ellenzék, a Tisza meg a korábbi ellenzéki pártok az elmúlt időszakban.

[00:50:40]Szóval szóval gondolom ez is szerepet játszik benne.

[00:50:45]De nyilván azért az összefüggés az megmaradt.

[00:50:47]Tehát azért a az, hogy minél idősebb valaki, annál van szívb, hogy fideszes, az változatlanul igaz, csak mások a az arányszámok.

[00:50:55]lassan a beszélgetésünk végére érve, hogy megkockáztatok egy ilyen olyan amatőr következtetést az adataitokból, és akkor megint tesztellek, hogy május utolsó napjainnál járunk, ami azt jelenti, hogy eltelt hat, inkább hét hét a választások óta.

[00:51:12]Én ezekből az adatokból azt vonom ki, hogy ez az egyszeri csoda, ami azért országvilágot meglepett bizonyosokig az itthoni közelményt is, hogy a Tisza Lens Victory, ez a mindent elsöprő győzelme, ez nem tűnik egyszeri, kivételes vasárnapi élménynek, hanem az azóta eltelt hét hét stabilizálja ezt a támogatottságot.

[00:51:36]A tiszta támogatottsága a nő, a Fideszé valamhez csökkent, talán nem annyira csökkent, mint amennyire kiszorult a politikaalakító térből, de hogy a különbség nagyon egyértelmű.

[00:51:51]Minden mecsetben iskolázottság, településszerkezet, foglalkozás, életkor, mindenben azt lehet látni, hogy a győztes megnyerte egyelőre ezt a meccset, stabilizálni tudta és el tudta fogadtatni a győzelmét.

[00:52:05]jobban, mint amekkora volt maga a nagy győzelem.

[00:52:08]Ezt lehet mondani így május utolsó napjaiban, hét hét után.

[00:52:13]Ezt olvastam ki az adatokból, mint ilyen alapvető üzenetet.

[00:52:18]Ezt nem tudom, hogy jól tettem-e.

[00:52:22]Ezzel egyetértek, de azért annyiból kiegészíteném a képet, hogy 2022-ben valamennyire hasonló volt a helyzet.

[00:52:29]Nem teljesen a Fidesz akkor nem volt ilyen népszerű, mint most a Tisza.

[00:52:35]ilyen magasságokban sose emelkedett, hogy 70%-os támogatottság, de a Fidesznél szerintem ebből egy rossz következtetést vontak le.

[00:52:45]azt a következtetést vonták le, hogy minden rendben van, és hogy mi változaton olyan erősek, ugyanolyan erősek vagyunk, mint régen.

[00:52:50]pedig valójában az történt, hogy olyanok is a Fideszre szavaztak, akik nem voltak fideszesek, csak a háború miatt, a nagyon nagy jóléti juttatások miatt, az ellenzékkel való ellenzéki összefogással való elégedetlenségük miatt, vagy más miatt, tehát kvázi protests szavazóként szavaztak a kormányra, ami így meglepőnek hangzik, de valójában az ellenzék ellen protestáltak.

[00:53:15]És ez a Fideszt egy olyan illúzióban ringathatta, és úgy tűnik a így utólag visszatekintve, hogy ringatta is, hogy nincsen semmi gond, nem kell változtatni, mi változatlanul erősek vagyunk és minket nem érhet baj.

[00:53:30]És szerintem annyiból analóg a mostani helyzet, hogy ez a 60-70%-os tábor, attól függ, honnan nézzük, amelyik most a Tisza mögött áll állt össze.

[00:53:40]Ezek abban az értelemben tiszzavazók, hogyha megkérdezzük, hogy kire szavaznátok, akkor azt mondják, hogy a Tiszára, mert ki másra.

[00:53:45]Ugye a a szavazólapon szereplő többi alternatíva az az elég gyengének vagy alig láthatónak bizonyult.

[00:53:55]Még a mi hazánk tartja magát.

[00:53:58]és benntartotta magát a parlamentbe.

[00:53:58]De ez nem azt jelenti, hogy mindenben egyetértenek a Tiszával, és ez nem azt jelenti, hogy örökké ott ki fognak tartani a a Tisza mellett.

[00:54:07]Tehát hogy hogy azért ebben is van protest.

[00:54:10]Tehát vannak olyanok, akik most azért szavaznak a vagy szavaznának a Tiszára, egy kutatásban azért mondják, hogy a nem csak a kutatásban mondják, tényleg a Tiszára szavaznának, de azért, mert a Fidesszel elégedetlenek.

[00:54:23]És szerintem ezt nagyon jól felismerte Magyar Péter, hogy amíg a Fideszt üti, addig ezeket az embereket könnyen meg tudja tartani, de majd ahogy a kormányzás nehézségei jönnek, úgy azért ez egy nagy kihívás lesz egy ekkora tábort egyben tartani, hogy a Fidesznek is nagy kihívás volt.

[00:54:41]Szóval, hogy hogy szerintem ezt fontos látni, hogy attól még, hogy valaki Tisza szavazó, az nem azt jelenti, hogy mindenben egyetért.

[00:54:47]És ez minden párt szavazótáborára igaz, persze csak most nyilván a Tisza esetében van létjogosultsága ennek a ennek a gondolatnak.

[00:54:55]Tehát tehát szerintem fontos levonni ezt a következtetést, vagy vagy szerintem tanulságos 22-re nézve, hogy hogy igazából ezt a Lakner Zoli egyszer nagyon jól szakaszolta, hogy hogy a a Fidesz támogatottsága az igazából 18-ban volt a csúcson, és akkor még volt konjuktúra, és még tényleg elégedettek voltak vele nagyon sokan, és akkor még az a termék, amit ő eladott a vászlóknak, az sokkal jobb volt, és 22-ben is ugyan még még tovább is nőtt a támogatottsága, de az már csak a lát.

[00:55:25]Igen, igen.

[00:55:25]Szóval de 26-ra meg megmaradt, meg át a látszat is lelepleződött.

[00:55:30]Igen, igen.

[00:55:30]Tovább vesztett szavazókat, és hát jött valaki, aki meg még még nagyobbra nőtt sokkal jobbra, mint korábban bárki.

[00:55:37]Szóval, hogy hogy szerintem azért ezt fontos látni, hogy itt itt igazából minden válaszadó mást gondol.

[00:55:44]Ide figyelj, ti folyamatosan fogtok dolgozni, ez nem kérdés.

[00:55:47]Én szerintem a közel következő mérési pont, és akkor ki is csikarom belőled az ígéretet, a 100 nap valamikor augusztus utolsó napjaiban, szeptember első napjaiba fog lemérni.

[00:56:00]Attól függ, honnan nézők a eskütételtől, akkor valamikor így augusztus szeptember fordulóján.

[00:56:07]És szerintem a 100 nap a közéleménynek is lesz egy mérési pont, hogy akkor már az új hatalomról alkot valamiféle véleményt.

[00:56:15]Az én korábbi tapasztalataim alapján durván három hét az, amikor átfut az, hogy lesz belőle közvélemény.

[00:56:24]Tehát a abban bízom, hogy szerintem szeptember végén már érdemes egy negyed év elteltéb megnézni a te legutolsó gondolatmenetedet, hogy ez a tábor még mindig az, akiknek elege lett a Fideszből, vagy ez a tábor az, aki hajlandó támogatni a Tiszát, esetleg a keserves lépések idején is.

[00:56:41]Erről szerintem akkor már jóval többet fogunk tudni.

[00:56:46]Hogyha benne vagy ebbe, hogy majd a 100 nap leteltével és a annak a közölényben való lecsapódásánál folytassunk egy újabb ilyen diskurzust.

[00:56:56]Hát a legnagyobb örömmel mi nagyon szeretünk kutatni.

[00:56:57]Reméljük, hogy lesz, aki megrendeli, mert azért ez nem egy olsó nagság.

[00:57:03]Hát van-e olyasmi, amit én nem kérdeztem meg tőled, de fontosnak tartottad volna?

[00:57:09]Nem, azt hiszem, hogy ezt a kutatást elég alaposan talán még egy most, hogy így ránézek a papírra, volt egy olyan kérdés is, hogy hogy mi lenne, hogyha súlyok lemondana.

[00:57:17]Nyilván jövőre vonatkozó, fiktív, de talán érdekes volt.

[00:57:22]A a többség azt mondta, hogy nem változna a véleménye akkor se róla, de akiknek meg megváltozna, azoknak a nagy többségének pozitív irányba változna.

[00:57:31]Tehát 25% azt mondta, hogy javulna a véleménye, és csak 7% mondta, hogy romlana.

[00:57:37]Tehát a Fidesz szavazók jó része nem csalódna a súlyokban annyira, hogy romlana a véleménye egy lemondás miatt.

[00:57:44]A tiszaszavazók jelentős része viszont értelemszerűen örülne annak, hogyha ezt a lépést megtenné.

[00:57:48]Tehát ez érdekes, hogy hogy az összmérlege ennek a kérdésnek viszont pozitív volt.

[00:57:55]Amellett, hogy egyébként azért azt hozzá kell tenni, hogy 58% azt mondta, hogy nem változna a véleménye úgyse, de ez egy érdekes dolog.

[00:58:03]Ez több politikusnál volt, hogy mintogyha a lemondása az egy olyan emberi pillanatot eredményezett volna.

[00:58:09]Azzem te is utaltál rá, hogy lehet, hogy a Novák Katalin éppen azért népszerű egy picit, mert ő már megtette azt a azt a lépést.

[00:58:15]Szóval, hogy a a lemondás az van, hogy szimpátia érzelmeket vált ki az emberekből.

[00:58:21]Ennek valami kis előjelét lehetett látni, de nyilván ez egy fiktív dolog.

[00:58:28]Hát figyelj, negyed év múlva erről is már szerintem múltiidőben fogunk tudni beszélni.

[00:58:32]Lehet, hogy akkor meg tudjuk ítélni már az erre adott reakciókat is.

[00:58:37]Úgyhogy köszönjük szépen Dróna Dani és a 21 kutatóközpont legfrissebb adatait hallották.

[00:58:44]Reméljük, hogy nem unatkoztak, és reméljük, hogy hozzá tudtunk járulni az önök még mindig politikailag ilyen sűrű időkben való véleményalkotásához, és ilyen érdemi adatokkal, számokkal is bízunk ebben.

[00:58:59]Úgyhogy köszönjük szépen, önöknek meg a figyelmüket.

[00:59:01]Köszönjük.

[00:59:04]Ctrol.hu Eljött az ideje.