"A fiatalok a Vajdaságban is a TISZA mellé álltak" - Kéri László vendége Végel László // KÉRI KÉRDI

[00:00:01]Kéri kérdé közéleti beszélgetések Kéri Lászlóval, akinek a fejében a velünk élő történelem.

[00:00:09]Üdvözlöm önöket.

[00:00:09]Most mi június 15-én beszélgetünk.

[00:00:14]Ez a későbbi nézők kedvé fontos.

[00:00:16]És a mai vendégünk Végel László Újvidékről.

[00:00:19]És tudom, hogy néhánnyan nem szeretik a nézők közül, amikor hosszan mutatom be a vendéget, de én meg azt hiszem, hogy vannak olyan fiatalabb nézőink, akiknek a kedvé el kell mondani, hogy te nem egyszerűen a mai magyar irodalomnak az egyik meghatározó személyisége vagy, lassan 60 éve, hanem minden létező díjat megkaptál.

[00:00:38]Szerintem ezt az itthoni nézők nem tudják, hogy Kossutdíj, Hazámíj, Purlicerí.

[00:00:45]Nem, nem mondom végig, mert aki akarja, megnézheti a Wikipédiát, hogy szerintem kevés magyar író mondhatja el ezt, hogy a határon túliak közül ilyen figyelembe részesült volna.

[00:00:57]Na de hát nagyon kevés ember van, aki mögött olyan 60 éves életút van, ami gyakorlatilag olyan lenyomata az elmúlt több mint fél év századnak, mert már a 60-as évek a legelső könyveidi, de az egy makro emlékiratai 67-ből már az is, hogy ezekből a könyvekből meg az esszékből rekonstruálható minden fontos mozonat, hogy mi történt a délvidéki magyarsággal.

[00:01:23]Ugye nem haragszol, hogyha ilyen hosszan mutatlak be.

[00:01:28]és végén dolgot a fiatalabbaknak meg másoknak.

[00:01:30]A digitális irodalmi akadémiám rengeteg regényed elolvasható és rengeteg eszéd elolvasható.

[00:01:37]Úgyhogy ezért én ezekből csak a beszélgetés közben, ami ide illik fogok említeni majd valamit.

[00:01:45]Úgyhogy remélem nem haragszol meg, ha ennyivel beérem a bemutatásra.

[00:01:51]Illetve még egy dolog, ami az én korosztályomnak fontos.

[00:01:53]Te annak a 65-73 közötti új szimpózium nemzedéknek meghatározó tagja voltál, akik hát azért Ladik Katalin Tolnai Ottó, akiről épp a szombati és volt egy gyönyörű eszély.

[00:02:08]Egyébként a szombati ébben végen Lacinak a a debreceni megnyitója a könyvhétről az is olvasható.

[00:02:14]Tehát ennyire itt vagy napra készen jelen a magyar irodalmi kultúrában.

[00:02:19]Tehát azért ott Ladik Katalin, Bosnyák István, Tolnai Ottó, Szivi János, tehát Gion Nándor, tehát hihetetlen, hogy hány olyan tehetség volt abban a néhány évben, ami ennek az aranykora volt, és ennek is te oszlopa voltál.

[00:02:35]És rólad valaki azt írta, hogy egész életed alapvető élménye a 68.

[00:02:39]Ezt már nem jegyeztem meg, ki írta rólad, de hogy valahogy végig kis végigkísért a következő több évtizedet is.

[00:02:47]Ugye nem haragszol, hogy ilyen hosszan mutattalak be, mert inkább a már fogunk beszélni.

[00:02:54]Nem, nem haragszom inkább jó napot kívánok.

[00:02:56]Nem haragszom, inkább megköszönném, mert én Vajdaságban nem szoktam meg, hogy bemutassanak.

[00:03:04]Téged ott nem kell.

[00:03:04]Nem volt ott valahogy úgy gondolják, jó jobb, ha nem létezek.

[00:03:11]Szóval, úgyhogy nem is említik a nevemet úgy ritkán valami miatt, de akkor is inkább negatív kontextusban, de hát legalább az is életjel.

[00:03:24]Azt akarom mondania, és ugyanúgy így jártam a díjakkal, ami a szerb és a horvát kultúrában is, mert ott is hát elég sok díjat kaptam.

[00:03:35]De miért?

[00:03:38]Azért, mert sose nem számítottam, hogy én díjat kapok.

[00:03:40]Ez ez egészen furcsa.

[00:03:43]Amikor valaki értesített, akkor akkor mindig zavarba kerültem, és a végül dadogva megköszöntem kicsit ügyetlenül, de úgy tehát van egy tanácsom, hogy az ember ne várjon díjat, akkor akkor akkor esetleg jól jár.

[00:04:03]Na, akkor ugorjunk a mába, mert azt még hozzátenném, hogy te a Facebookon szinte napi gyakorissággal jelentkezel.

[00:04:11]Sésző, elég hosszú, néha 20-30 soros megjegyzésekkel.

[00:04:15]És ebből meg napra készen értesülhetünk a mai vajdasági mindennapi gondokról.

[00:04:18]Én az utolsó két-három hónapnyit megpróbáltam egybe olvasni, és föltűnt, hogy újra meg újra tudatosítod az olvasókba azt, amivel én a mai beszélgetésünket kezdeném, hogy a 2011-es és a 2021-es népszámlás közötti évtizedben a vajdasági magyarság 30%-a eltűnt, és az az egykoron még az én egyetemista koromban fél milliós, 540 5600-es, magyarság ma alig 200000.

[00:04:51]számol, és erre te állandóan figyelmezteted az olvasókat.

[00:04:53]Úgyhogy azt gondoltam, hogy kezdjük ezzel, hogy mi történhetett az elmúlt 10-15 évben a vajdasági magyarsággal, hogy minden korábbihoz az erdélyekhez meg a felvidékekhez is k nagyobb arányban csökkent a létszámok.

[00:05:08]Kárpátalját most azt nem említem, de az egy külön probléma.

[00:05:12]Igen, igen.

[00:05:12]Ez ha Ukrajnát nem számítjuk, akkor ez a lélekszámcsökkenés európai rekordnak számít.

[00:05:20]Na most és itt van egy nagy ellentmondás.

[00:05:27]Ez ez egy ez egy borzalmas.

[00:05:27]És valóban én nem ismerek a demográfusok ezek után a demográfusok jósatára gondolni, mert az tragikus tragikus véget jelent.

[00:05:36]A Szerbia lakosság népesség csökkenése 6,9%.

[00:05:46]A szerbiai, illetve vajdasági magyarok lakosság lélekszámcsökkenése pedig 30%.

[00:05:53]Jelen pillanatban a legjobb számítás szerint is 170000 magyar él Vajdaságban.

[00:06:00]És ez az egyik.

[00:06:00]A másik tény, ugyanakkor a a volt magyar kormány rendkívül elégedett Szerbia kisebbség politikájával.

[00:06:17]ezen belül is a VMS, hogy milyen ragyogóan oldotta meg a kisebbség és biztosította a kisebbség létfeltételé satöbbi.

[00:06:26]És egy olyan ez egy olyan ellentmondás, ami amit nem lehet átugrani.

[00:06:31]Külön súlyos az, hogy főleg a fiatalok és főleg a fiatal szakemberek távoznak, de az idősebbek is.

[00:06:39]Van, aki 60 évesen távozik.

[00:06:42]És a harmadik, amit én észrevettem, hogy mik a 90-es években az elvándorlók nagy része nem adta el a lakását és a házát, mostaná mostanság az elmúlt 10-1520 évben eladják a tehát ő nem is akar visszatérni, mert igen.

[00:07:02]Ha kisebb helységekbe szó, kisebb falvakba ott kint az ablakba írja, hogy ez a ház eladó.

[00:07:07]És ez olyan nagy méretű, hogy Zentán, Adán, Kanizsán, Topolyán, Kishegyesen, tehát az északbácskai településeken nagyon olcsók a házak.

[00:07:24]Háromszor olyan olcsók, mint Újvidéken vagy vagy Újvidéktől Dre, vagy Újvidék közelében lévő településeken.

[00:07:34]Azért, mert nagy a kínálat.

[00:07:36]A a azok, akik távozni akarnak, nem tudják eladni.

[00:07:40]Nem, mert már nincs vevő.

[00:07:42]Még a 90-es években könnyebb volt, mert jött a nagy menekültáradat Boszniából és Horvátországból szerbek ugye és akkor ők vásárolták.

[00:07:51]Most már nincs, ki vásárolja, úgyhogy a helyzet valóban drámai.

[00:07:55]Na most de mit csinál az ottani kisebbségi pártnak?

[00:08:03]Szóba se hoza ezt a kérdést.

[00:08:06]azt mondja, majd visszajönnek, vagy divatból utaznak, vagy mert a magyarok pénzéhesek, szóval ilyeneket tud állítani.

[00:08:16]Ilyen idilikus képet fest.

[00:08:16]Most is, mielőtt elindultam volna erre beszélgetésre, látom Durindó, gyöngyös bokrét, a terített asztal, falatoznak a a táncosok.

[00:08:28]Na de ezekkel a táncosokkal is nagyon érdekes ö eset fordul elő.

[00:08:33]Ismerk egy kiváló varónőt, aki nagyon tud magyar népviseleti ruhákat varni.

[00:08:46]És most a Dorindo korszak van.

[00:08:46]Ilyenkor a helyi kisebbségi politikusok szónokolnak, hogy mi milyen jól élünk.

[00:08:54]Soha még titó idejében se volt ennyi joguk a magyaroknak.

[00:08:59]És elment, és elment, elvitte a főpróbára a a durindósnak a Gyöngyös Bokré.

[00:09:06]És mit vett észre a varónő?

[00:09:06]Hogy azok a táncosok egymás közötti szerb beszélnek?

[00:09:16]És azt, hogy milyen a magyar népviselőknek mi van, hogy kell csinálni, arról fogalmuk sincs.

[00:09:27]Szóval van egy látó, egy táncos vajdaság és van egy szörnyen fogyatkozó vajdaság, miközben Magyarországról gurulnak a forintok.

[00:09:38]Erre még külön a beszélgetésbe ki akarok térni, mert majd gondoltam, hogy így arra szólunk a mára, hogy itt elég éles konfliktus látszik a VMS vezetőjének a világképe és a megmaradt magyarságnak a mindennapi helyzete között, és hogy a de hát vágjunk is bele, intézzük ezt el.

[00:09:57]Aztán annyi minden van még, amiről beszélni kell, hogy a te jegyzeteidből is azt látom, miként más elégedetleneknek a megjegyzéseibél is, hogy a VMS aránytalan módon odakötte magát ehhez a 16 éves Fidesz korszakhoz.

[00:10:12]Finanszírozták is őket, és az utolsó pillanatig is szolgálták a Fidesz kampány igényeit, hogy ez azért összességében a magyar kisebbségnek nem tett jót, hanem inkább ártott.

[00:10:22]Én így látom abból, amit így még fölfog természetesen ez ártott, mert tulajdonképpen elaltatta a kisebbséget, egy külszínteremtett, megjelentek ugye m a választások előtt három ö médium kapott 7 milliárd Ftot.

[00:10:48]Ez most a napi hírekben nem tudom tudod-e, bevonult, hogy Tar Zoltán tegnap előtt közölte, hogy ennek a 7 milliárd Ftnak utána kéne járni, hogy mi van ezzel, ki használta föl, milyen célokra.

[00:10:59]Tehát ez ez mint politikai probléma igazán.

[00:11:02]Most kéz itt náluk majd Igen.

[00:11:04]A mi az ottani sajtó ezt nem írja meg, amit a Tar Zoltán mondott.

[00:11:08]Szóval ez még továbbra is szuraliz te is írtad a jegyzeteidbe ezt tételesen, hogy mikor mennyi kinek ki, kik hogy kik.

[00:11:16]Na most itt az a az a ebbe a dologban az az érdekes, hogy még a magyar választások után is, tehát nem csak a kampány során, nem csak előtte, hanem utána is a VMS elnöke bejelentette, hogy a magyar kormánnyal együttműködik, ami azt jelenti, elfogadja a támogatást, de a stratégiai partner továbbra is a Fidesz marad.

[00:11:40]Na most, hogy lehet ezt egyeztetni?

[00:11:43]Ezt én nem tudom, ebbe valami csodálatos diplomácia.

[00:11:49]Hát mint amit Viktor tegnap előtt mondott a kongresszusokon, hogy én nem változom, hogy nem nem látok okot arra, hanem olyan ugyanolyan maradok, mint most.

[00:11:58]Akkor ezek szerint aki hozzákötődik továbbra, annak sincs sokan változni.

[00:12:02]Hát akkor együtt tévednek alaposan.

[00:12:05]Igen.

[00:12:06]Hát nem lehet nem lehet a össz ösgyíteni a kettőt.

[00:12:12]Most azért ez az új kormányzatnak olyan szempontból gond.

[00:12:14]Én megértőbb vagyok.

[00:12:16]Látom, hogy nálatok nagyon sokakat fölháborított szegény Forceofer Ágnesnek ez a tört tévedése, hogy ő elhitte azt, hogy az ottani magyarságnak az első szám és kizárólagos képviselői azok, akik egyébként a választás napjáig nyíltan ellene drukkoltak a Tiszának.

[00:12:34]És azért ezt a képmutatást a Vajdasági Magyarságban számtalan szóvá tették például te is rendszeresen.

[00:12:40]És én én mondjuk megértő vagyok, hogy egy olyan házelnök, aki napokban mérhet, hogy mikor került a funkciójába, nyilván nincs meg az a stábja, meg az egész eddigi élet útja nem arra predesztinálta, hogy ebbe eligazodjon.

[00:12:56]Talán tanulnak belőle.

[00:12:56]Talán talán majd fölfogják, hogy a határon túli magyarokkal való érintkezésben az örökölt struktúrával nem kell különösebben bajlódni, hanem tanuljanak meg ők is újonnan tájékozódni.

[00:13:07]De azért ezt nem tudjuk megkerülni, hogy azt látom a vajdasági reakciókból és a te bejegyzéseidből is, hogy azért ez szíven ötött ott sokakat, nagyon sokat.

[00:13:18]És itt az a fő gond, én én is azt gondolom, hogy ezt inkább tévedés, félreértés, tájékozatlanság, felkészületlenség.

[00:13:30]U ugye, hogy ő a házelnök, nem hiszem, ott szembent volna a saját pártjának a politikájával, mert az mert a akár Tars Zoltán, akár Magyar Péter más hang nem bez.

[00:13:43]Én azt hiszem, hogy itt arról van szó, hogy ki tájékoztatta félre, arról én nem tudok, de hát talán itt majd Magyarországon ezt is megállapítják, de a leg egy nagy kárt okozott, mert éppen kezdett, mert kibimbózni valamiféle ellenállás.

[00:14:00]Van egy párt, amely te a margóra volt szorítva, még a saj médiumokba se jelenhetett meg, hogy mit gondol az a párt.

[00:14:09]Nem most, hanem két évtizeden át keresztül.

[00:14:12]Az az mindvégig kitartott még a választások előtt is a Tisza oldalán is, de csak az interneten szűk körbe.

[00:14:22]Azután a Vajdasági Magyar Plénum a a Na most ezek ők ők szintén a választások előtt nem utánad szóval kiálltak a Tisza mellett.

[00:14:39]Ezeket ezekkel is kell beszélni.

[00:14:39]Hát ez ők is létezők, csak nagyon el voltak nyomva.

[00:14:45]Ezenkívül a fiatalok között már, ahogy én tapasztaltam, főleg a Belgrádi és az újvidéki Nisi Kragolyváci egyetemista mozgalmak hatására magyar fiatalok között is éledezni kezdett a kritikus szellem.

[00:15:07]És ők is a Tisza mellé álltak.

[00:15:07]Na most ez hideg zuhanyként hatott ez ezekre a megújuló mozgalmakra.

[00:15:15]H és ez egy nagy ennek a legnagyobb kár ez, amit az a az elnökasszony posztja előidéz, hogy lefékezte az ellenállást.

[00:15:33]Nem az én dolgom őt megvédeni.

[00:15:35]Én azért vagyok megértő, mert látom, hogy ez az egész elit mindenféle korábbi politikai tapasztalat nélkül lépett be egyik napra a másikra.

[00:15:43]Tehát én megértő vagyok, hogy ekkora hibákat is el lehet követni egy ilyen napokban mérhető politikai múlt után, de annak meg örülök, hogyha ez egyértelmű, hogy tessék tudomásul venni, hogy ez egy halatlan komoly károkozás volt abban a közösségben.

[00:16:00]És akkor ez azt is jelenti nekem, hogy valamiféle korrekcióra később majd sort kell keríteni.

[00:16:05]De itt van egy szál, amit mondtál, amit szerintem szánjunk időt rá.

[00:16:09]Tehát itt mindenki tudja ma már, és majdnem, hogy köszelj, hogy ez generációs forradalom is volt, hogy ez a 20-as 30-as korosztálynek ez a soha nem látott részvétele a politikában.

[00:16:22]Nem csak választásként, előtte a közhangulatban is.

[00:16:26]Hát azért volt a hősök ter egy 150000-es koncert, ami nekem életem egyik legnagyobb élménye volt, hogy úristen, ennyi fiatal van még az országban.

[00:16:34]Tehát ezt tudjuk, azt is tudjuk, hogy Szerbiában minimum két éve tart egy olyan egyetemista mozgalom, amelyik azért többször eljutott a rendszerdöntésnek a határaig.

[00:16:43]És azt látom, hogy a Vucsicsék mindenféle mesterkedés ellenére nem lehetett eltaposni ezt a mozgalmat.

[00:16:50]Tehát még azt is merem mondani, hogy a magyar helyzettel összehasonlítva a fiatal szbiai értelmiség radikalizmusa kitartás képessége sokkal erőteljesebb, mint amit itthon láttam.

[00:17:05]Tehát érdemes egy kicsit összehasonlítani a felszínen ugyanazt.

[00:17:10]Tehát hogy Szerbiában és ezek szerint a Vajdaságban is a fiataloknak ez a más rendszert igénylő radikalizmusa már ott egy többéves tapasztalat.

[00:17:19]Itt meg ez a tapasztalat most robbant be és vált valamivén, hogy hol látsz te azonosságot és hol látsz különbözlőséget a két jelenség között, tehát az itteni fiatalok és az ottani fiataloknak a a tiltakozása között.

[00:17:36]Rendkívül sok a hasonlóság.

[00:17:36]Rendkívül sok.

[00:17:39]Alapjában vé a legnagyobb hasonlóság a célok, hogy visszaállítani a jogállomot.

[00:17:45]a a fontos az első programjuk volt, az első számú programjuknak számít, hogy a a korrupció elleni harc, mert valójában az, ami kirobbantotta az egyetemista ellenállást, az az újvidéki pályaudvar.

[00:18:03]Igen, tényleg alsó tető szerkeszt szerkezetének a leomlása, és ami 16 ember szörnyű halállát okozta, tulajdonen ez robbantotta ki.

[00:18:14]Ez volt az utolsó csepp a pohárba, tehát a korrupcióellenes harc, a jogállom, a pluralizmus.

[00:18:19]Szóval ez ezek a ez volt az ottani pedofil botrány.

[00:18:26]Igen.

[00:18:26]Igen.

[00:18:26]A hirtelen mindent megborítot hirtelen fölborított mindent.

[00:18:30]És tehát én én a hasonlóságok felszorolását nem is sorolnám tovább.

[00:18:36]Van azonban különbség.

[00:18:38]egyik fontos különbség, hogy a fiataloknál, szerbiai fiataloknál létezik egy euszkepticizmus, de nem azért, mert maga az ideába kételkednek, hanem azért, mert az európai fórumok, kivéve az Európa Parlamentet, nagyon szívéesen fogadják Vucics elnököt.

[00:19:08]és számos olyan nyilatkozatot tesznek, ami felháborította a fiatalokat, úgyhogy ők nem EU zászlót nem visznek a tüntetéseikre, de a programjuk abszolút megfelelne a a az EU-nak.

[00:19:27]A másik dolog, hogy ők az úgynevezett közvetlen demokrácia hívei, tehát mindenről egyeztetnek, plénumon döntenek az az egyeteméninken belül szavaznak, és megvannak a jel, hogy hogyan kell szavazni, hogy mit jelent ez, vagy mit jelent ez, vagy mit jelent.

[00:19:48]Így szavaznak, ha valaki szót kér, valaki.

[00:19:53]Szóval ezt már ők nagyon jól megszervezik.

[00:19:56]De ennek a közvetlen demokrác demokráciának az a hátránya, hogy nincs, hogy a mozgalom mindeddig nem termel ki vezéregyénis, de ők ugye valahogy mindig voltak a vezérek ellenzé még abban is hasonlóak a magyarokkal például, hogy az régi pártokat, régi ellenzéki pártokkal nem hajlandók együttműködni.

[00:20:24]Ühüm.

[00:20:24]De jó.

[00:20:26]Még ebben is.

[00:20:28]Na most de itt közben bejött egy érdekes ellentmondás.

[00:20:33]Ugyanakkor nekik is vannak nem Tiszas szigetek, hanem lakóközösségi gyülekezetük.

[00:20:39]Tehát egy-egy nagyobb lakóterület.

[00:20:43]Azok tám felnőttek, ezek a polgárok, ezek támogatják az egyetemistákat.

[00:20:48]És ezek szintén ilyen mozgalmi önkéntes alakon szerveződnek, nem föntről építik őket, maguk oldják meg a feltétele, és akkor ez gyakorlatilag a Tiszasziget modern olyanok, mint a Tiszasziget, és most már egymással kiálló kapcsolatban vannak, megszerveznek néha a belgrádi nem tudom hány gyülekezet van az egész városban.

[00:21:12]városrészek szerint osztodik fel, és akkor megsegítik a belgádiakat, vagy a belgrádiak jönnek segíteni az új vidékieknek.

[00:21:21]Szóval ez egy ők ne ők még támogatják mind egyhangúan az egyetemistákat, és egyhangúan elutasítják az óellenzéki pártokat.

[00:21:34]De a magyar, na most azt is tudni kell, hogy a magyar választások meg a választások előtti kampány nagyba hatottak Szerbiára.

[00:21:47]A nem a kormánypárti médiumok és nem a kormánypárt vezetői, hanem az ellenzéki vezetők és főleg az egyetemisták és főleg ez a polgári gyülekezet.

[00:22:00]Itt a legnagyobb hatás.

[00:22:00]Újvidéken meg különö ők sokkal jobban figyelték a magyarországi folyamatokat, mint ahogy ezt mi feltételezünk.

[00:22:07]Én még azt is le merném írni, hogy magyar napok köszöntöttek be Szerbiába.

[00:22:12]Idézik, mondjuk az ellenzéki vagy a független sajtó szinte napról napra idézi, hogy milyen, hogyan, mit mondott Magyar Péter a parlamentben, milyen döntéseket hozott a kormány.

[00:22:23]Ez soha nem fordult elő.

[00:22:26]Ez először fordult elő.

[00:22:30]És van még egy különlegesség.

[00:22:30]Ez specifikusan Újvidéki tudnylik az alsó tetőszerkezet leomlása az a traikus.

[00:22:41]Oda Bucsics elnök nem ment, nem tette tiszteletét, nem vitt virágcsokrot satöbbi.

[00:22:46]Kijött, kitettem a tiszteletét.

[00:22:52]februárban megjelent nem ezzel, hanem még a tavalyi év februárjában megjelent Magyar Péter Újvidéken egyedülm egy nagy csokor fehér rózsacsokrot egyedül volt letett a pályaudvar előtt ti kerítéshez meghajolt és egyedül távozott erről senki se tudott itthony sincs szerint Szerintem az emlékekbe ezt nagyon jó, hogy elmondod, mert szerintem ember nem emlékszik itthon sem erre a gesztusra, miközben ha az egészre gondolok, ez hihetetlen fontos volt.

[00:23:30]Na most véletlenül került napvilágra ez ez az esemény ott is, mert néhány újvidéki polgár, mert ott azért mindig gyülekeztek az emberek, vittek virágcsokrot, vagy csak elmentek, tiszteletüket tették, vagy gyázoltak, néhányan észrevették.

[00:23:50]És fölismerték, hogy Magyar Péter újvidékre jött.

[00:23:56]És lefotózták, és rögtön fölkerült az internetre, ami aztán terjedt kegyetlenül.

[00:24:04]Rengetegen hát jó, hogy emlékeztetsz erre minket, mert szerintem itt ezt elsodorták a hazai mondjuk ezre kevésbé fontos események.

[00:24:13]érthető, de azvidéknek ez nagyon sokat jelent, mert még most is Újvidékre nem mindeddig nem mert belépni a Vucsics elnök most azt mondja, hogy majd a június 27-én majd lesz egy nagy tüntetés szervez és szónokolni fog, de elmúlt két év és nem jelent meg a város központjában, hogy szónokoljon.

[00:24:38]Nem a és újvidék külön fájdalma az egész országban, ugye, mert ott történt a baleset, ott történt a tragédia.

[00:24:49]És a Magyar Péter látogatása ez egy nagyon heves érzelmi reakciót váltott ki.

[00:24:54]Úgyhogy ha én Netán valami rosszat mondanák ezek előtt Ühüm.

[00:24:58]A a magyar a jelenlegi magyar kormányfőről hát bizony nem úznám még egy kis káronkodás nélkül.

[00:25:09]Ide figyelj, akkor amit te mondtál, két szálat kiemelnék, ami egy kicsit a a rálátás föntről, tehát a a magyarságnak a a kénzszerű úttévesztése, ami jelentős mértékben a képviselőinek köszönhető, tehát hogy aránytalanul hagyták magukat odaégni a a Fidesz vezérkarhoz, és hát merem mondani, hogy korumpálni, mert azért ezek az adatok, amik kiderültek, hogy ez az összesen 7 milliárda, azért annak a szűk körnek lett a pénz.

[00:25:39]akik ezt arra használták, hogy lényegében Fidesz kampányt folytattak ott az utolsó pillanatig.

[00:25:44]Tehát ez az egyik oka annak a fajta rossz közérzetnek, ami megyaz annak a vágynak, hogy hát aki teheti, elmegy innen.

[00:25:52]De van egy másik, ami benne van abban, amit te most mondtál, és megütötte a fülemet.

[00:25:55]Mindjárt mondom, miért?

[00:25:57]Hogy egész Szerbia zavarban van a 90-es évek derekától.

[00:26:00]Tehát ha te könyveid közül valaki az exterritóriumot elolvassa, még annak a 78 napos háborúnak a fantasztikus krónikája, már fiatalabbaknak mondom, hogy 99-ben majdnem három hónapig bombázták Jugoszláviát és magyar területeket is.

[00:26:19]Ez a könyv, ez nagyjából ennek a krónikája.

[00:26:21]És hát ez az utolsó nagy lélegzetű regényed, a temetetlen múltunk.

[00:26:26]Ez meg szinte máig húzódik.

[00:26:26]És ahogy te mondtad az Újvidéki utcát eszembe jutott, hogy ennek a könyvnek a végén ott van, hogy hogy egy-két évtizeddel ezelőtt többféle szót lehetett hallani Újvidékben, szlovákot is, oroszt is, magyart is, ilyet is, olyat is.

[00:26:42]És ennek a sokszínűségnek nyoma lett, hogy elszerbesedett.

[00:26:48]Bizonyos sokig a magyarság is betagolódott ebbe az útkereső zarvarba levő Szerbiában, ami ami hát épp az exteritóriumból tanultam meg, hogy nagyon nehezen veszi tudomásra, hogy vége a nagyhatalmi álmoknak.

[00:27:01]Ez a Szerbia minden estő zavarban van a maga trianonjával, hogy odazsugorodott most már Koszovó nélkül is ahhoz, ami az egykori Jugoszlávia ilyen kvázi szerb volt, úgy lehetett fölfogni.

[00:27:16]Tehát ezt földolgozni egy nemzedéknek az elmúlt 25-30 ében, hogy kicsik vagyunk és egy vagyunk a többiek közül, ez óvatatlan a magyarságnak is teremtette egy ilyen rossz közérzetet, hogy nem csak kisebbségnek lenni, nem csak az, hogy bizonyosakig ki vagyunk szolgáltatva a magyar belpolitikai változásoknak, hanem még egy olyan Szerbiában vagyunk, amelyik élesen Európa ellenes, mert Európának tudja be a nagy Szerbia elmúlását.

[00:27:44]És ez amit te mondtál, hogy nincs uniós zászló, hogy összekötöttem ezzel, hogy ez a 30 év a szerb közgondolkodásban egy éles európai ellen Európával szembeni bizalmatlagát ott olvastam, amit te mondtál, hogy a lakosság 75%-a bízott, hogy majd az oroszok megsegítik a háborúban őket.

[00:28:06]Tehát itt nagyon nehéz úgy magyarnak lenni, hogy te külön tulajdonképpen valamelyes lojális állampolgára vagy egy olyan Szerbiának, amelyik hihetetlen nehezen találja meg a helyét az új világban.

[00:28:17]Azt tudom, hogy egy hosszú kérdésként, hanem inkább jól értem-e, hogy ez a két komponens, ez a magyarországi bizonytalan tényező meg ez az egész útját kereső Szerbia az egész a magyar kisebbséget olyan lehetetlen helyzet elé állította, amiben az elmúlt 30 évben alig fel lehetett feldolgozni, hogy mit jelent Szerbiában magyarnak lenni.

[00:28:38]Ezt nem tudom, jól látom-e.

[00:28:40]Nagyon jó.

[00:28:40]Szinte nincs mit hozzátenni az eddig.

[00:28:43]Igen.

[00:28:44]Ja, hát most fogod megmagyarázni.

[00:28:44]Abba bíztam.

[00:28:46]Hát ebbe ez nagyon pontos, amit mondasz, mert Szerbia lakosságának csupán 34%-a mond jelen pillanatban határozottan igent a az Európai Unióra.

[00:28:59]De ha megváltozna a Mert a kormánypárti médiumok azok mind az az EU ellen agitálnak, ugyanakkor a kormány hivatalosan azt mondja, hogy az európai úton halad előre.

[00:29:16]Nem halad, hanem toporog.

[00:29:18]De és ismerjük ittól is ezt a kettős beszédet.

[00:29:22]Igen, igen.

[00:29:23]Na most, na most ezen belül a vajdasági magyaroknak még a 90-es években ugye hát az EU volt a az álmuk, de ugyanakkor a Fidesz kormányzat alatt egyrészt erősödött a magyarok között az euszkepticizmus, de ugyanakkor Belgrádból is euszkeptikus információk és impulzusok érkeztek.

[00:29:49]És az a kettő találkozott a vajdasági magyaroknál, de a vajdasági magyarok ebben a kérdésem nem is nem is aktívak, nem is mernek nagyon aktívak lenni.

[00:30:04]Tudnénik a egyet azért néha menségükre erre ennek a közösségnek a menségére fel kell hozni, hogy a 90-es évek nagyon megviselték a lelki teherbírós teher bíró képességét.

[00:30:21]Mert hirtelen összeomlott egy rendszer, hirtelen összeomlott az a háló is, amely valamelyest védte a magyar kisebbséget.

[00:30:31]Szóval egyszerűen ki volt szolgáltatva.

[00:30:34]Úgy érezte, hogy ki van szolgáltatva.

[00:30:37]És valójában amikor még a Gy rövid ideig tartó két-három éves, akkor is a magyarság egy bizonyos tehetetlenségi érzéstől szenvedett.

[00:30:54]És egyetlen stratégiája volt a nagy közös az egész közösségnek, én most nem a pártaktivistákról beszélek, az egész közösségnek hogyan éljük túl?

[00:31:07]csak a túlélés stratégiája érvényesült, és ez a mind a mai napig.

[00:31:10]Úgyhogy valójában véd a VMS-nek nem volt nehéz bevezetni egy egyeduralmat.

[00:31:16]Az emberek bólintottak, csak jó, legyen egyeduralom, csak érjük túl.

[00:31:22]De ha még egy rétegnek jön is valami, gurulnak réteghez, gurulnak a forintok, hát guruljonak, csak ne legyen még nagyobb baj.

[00:31:33]Általában az emberek elégedetlenek, amikor így beszélgetek velük, de azt mondják, hogy csak ne legyen rosszabb.

[00:31:44]Szóval a 90-es évek emléke még mindig nagyon erős, főleg az idősebb közab ugye a 90-es évek elején szerbiai rovására bomlik föl Jugoszlávia.

[00:31:55]Igen.

[00:32:00]Szerbiában éli meg az látszik, hogy az elásor levá majd utána háború, hogy abban mindenütt Szerbia.

[00:32:06]Aztán a bosnyákháborúnak is nemzetközileg presztisz szempontjából is Szerbia vesztese ráadásul éppen a Vajdaságba kerülnek be a Ukrajinából meg máshonnan menekülő szerbek 100zres nagyságrendben lesznek együtt élői a magyar lakta településeken olyanokkal, ahol azért addig a szerbek kisebbség voltak és többséggé váltak.

[00:32:29]Ezt így tudom, hogy Szabadka és környéke és az északbácskai vidéken.

[00:32:34]Tehát ott azért meg lehetett élni, hogy évő évre rosszabb, mert olyan tömegű szerv ugye legalább egy 150000 szerv jött Krajinából, ugye amikor a horvátokonnan mondok egy statisztikai adokot.

[00:32:47]1990 előtt Újvidéknek valamennyivel kevesebb, mint 200000 lakosa volt.

[00:32:52]Jelen pillanatban 400000 van.

[00:33:00]Azta!

[00:33:00]És ez tönyire a be betelepülők.

[00:33:03]Igen.

[00:33:03]Igen.

[00:33:03]Képzeljük el Budapestet, hogy 2 milliós Budapest és 10 év alatt 4 millió.

[00:33:08]És a 200000en belül a magyarság egy jelentős csoport volt.

[00:33:11]Az a felére csökkent, és a duplájára nőtt Újvidéken belül pedig már egy összezsugorodott kis felére csökkent, és még ha hozzáadzuk a hatalmas méretű elvándorlolást, úgyhogy egyre inkább a mi jelenlétünk hát jelképes.

[00:33:29]Atyaisten, ebbe belegondolni.

[00:33:29]Hát én ezt veszem ki a napi jegyzeteidből is, amit a Facebookra írsz.

[00:33:35]És hát ez a temetetlen múltunk könyv, ami mondom a Digitális Irodalmi Akadémián két kattintással rá.

[00:33:40]Valaki rákattint a nevedre, akkor ott vannak, hogy a Digitális Akadémián ott vannak az esszék, regények.

[00:33:48]Két perc alatt.

[00:33:48]Nagyon javaslom mindenkinek, hogy olvassa el, mert mert ez a regény tulajdonképpen a születésed pillanatától, ami nagyon érdekes, mert pillanatokkal születsz a magyar bevonulás előtt.

[00:34:01]Abszurdum az a regényed indulása, hogy két hónappal előbb születsz, ahogy jön a magyar bevonulás, amivel hát ottani nép is nem tudott mit kezdeni, az ott levő három- négy éves létese, majd utána elmennek az urak, akik visszafoglalták Bácskát, és ott maradnak magyarnak, akikkel leverik a szervek azt az atrocitást, ami ők nem tehettek.

[00:34:25]És onnantól kezdve 80 évet végigkövethet valaki a te sorsodból máig, hogy hogy sorvad, hogy tűnik el, hogy zsugorodik ez a fajta magyar kisebbség, amelyik azért mégis évtizedekig egymás köz fön tudta tartani magyar mivoltát.

[00:34:42]Tehát a te regényed nekem ilyen szempontból a a vajdasági magyar magyarságnak a a a hát nem ez nem jó szó, hogy halálosa.

[00:34:52]Valami enyhép szót kerestem volna.

[00:34:54]Ez a csöndes kimúlása a saját személyiségeden keresztül, aki ezt végigélte olyan helyen, hogy rálátásod volt mindig.

[00:35:04]Igen.

[00:35:04]És ez nagyon a temeten múltunkban ugye három nemzedék.

[00:35:07]A a nagyapám megélte Trianont, és ő még ő még a monarchiában született.

[00:35:16]A monarchia magyar monarchában született satöbbi.

[00:35:18]Magyar volt a köznyelv, a hivatalok nyelve.

[00:35:23]És akkor hirtelen 18-ban hirtelen ez nem csak nyelvcsere, hanem civilizáció csere is volt.

[00:35:28]Ehhez kellett alkalma kellett alkalmazkodni.

[00:35:34]Az apám ő 14-ben született, hát ő még ugye a Monarchiába, de hát a gyerekkorában már virágháború, megélte a a a királyi Jugosztráviát.

[00:35:51]Sőt, hát az volt az alapvető élménye, tehát az alapvető szocializáció a királyi Jugoszláv Igen.

[00:35:55]Ám jött rövidesen rá a négy évig tartó holtirendszer.

[00:35:59]Ez nem sokat számított.

[00:36:02]Ez inkább az illúziók vesztését jelentette, mert a magyarokban élt az a tudat, hogy a Horti maj földet oszt.

[00:36:07]Nem osztott.

[00:36:10]Nem osztott.

[00:36:13]És akkor ki is ábrándultak egy kicsit, de nem merték mondani nyíltan, hogy kiábrándultak, de az tartott és akkor jött a szocializmus, de az az fegyverekkel köszöntött be.

[00:36:28]És 20000 áldozat és legalább 20000 áldozat meg se lehetett szólalni a rendszerváltásig.

[00:36:34]A emberek nem azt se tudják, hogy hol van a a az elődejük holteste, hovon vajon a Tiszába, vagy a Dunába, vagy valamelyik tömegsírba.

[00:36:45]Vajdaság tele van magyar tömegsírral.

[00:36:48]Ezt is tudni kell.

[00:36:48]Na most itt azután szocializ, tehát akkor az én szüleimnek a szocializmusban újra kellett kezdeni szocializálódni.

[00:37:02]Az az már másik világ.

[00:37:02]Megélték an ennek a rendszernek a puholás puholását.

[00:37:06]És volt egy időszak, amikor a vajdasági magyarok mondhatom, hogy jól érezték magukat.

[00:37:13]Hát ez meg a korosztályatoknak a nyílása.

[00:37:15]Amikor itt Magyarországon úgy gondoltuk, hogy jugóban jobb magyarnak lenni, mint itt Magyarországon.

[00:37:20]Ez a 60-as években ugye én rözkén születtem, tehát ott a Szeged környéknek Jugoszlávia volt a nyugat, a rockzene, a lemezek, a farmer tehát oda ugye Párizs messze volt meg Svájc meg minden, de de szabadka közel volt.

[00:37:37]És én erre emlékszem, hogy a 60-as évek, de még a 70-es évek is a a nyugatot jelentette a déli magyaroknak a Péstől makóig tartó övezetben.

[00:37:46]És nektek, a ti korosztálytoknak meg ez volt az alapérvény.

[00:37:53]Sok magyar író ott közölhette azt, amit itt nem közölhetett az ő szimpulzumban, még a hídban is.

[00:37:57]Ugyanakkor ott vásárolták a farmernadrágot meg az olasz trikókat.

[00:38:03]Igen.

[00:38:03]Meg a gyerek gyerekholmikat.

[00:38:06]Azikat, hogy nem emlékszem, hogy Na most szóval az én apámnak a szocializmusra kellett újra szocializálódni.

[00:38:12]Szerintem újra kellett kezdeni az életét, de nem csak ez így volt mi ezzel az egész nemzedékkel.

[00:38:21]És meg kellett tanulni egy más nyelvet, egy más ideológiát, egy más szokásrendet és és másféle szabályokat.

[00:38:27]Na most ez a tituista, hedonista szocializmus, ez viszont megkötötték a magyarok a különbékét a szocializmussal.

[00:38:42]El is felejtették a 45-ös, illetve nem felejtették el, de nem a én például az én szüleimtől csak 199-ben a NATO légibombázások idején tudtam meg, hogy valahol valamelyik tömegsírba a rokonaim fekzenek, mert a szüleim ezt nem mondták, nem mond meg akartak kimélni bennünket.

[00:39:13]És ők is igyekeztek felejteni, mert hirtelen jobb lett.

[00:39:15]És és ehhez még hozzájárult, hogy Magyarországon sokkal rosszabb volt.

[00:39:22]Úgyhogy fogadták a magyarszági rokonokat, kalauzalták a tengerre, úgyhogy valamiképpen büszkén mondták, hogy Vajdasági magyar.

[00:39:34]Meg is volt minden okuk rán.

[00:39:34]Igen.

[00:39:36]Mondok még egy tényezőt neked, amit ott akkor komolyan vettünk.

[00:39:39]Magyarország a 60-as-70-es években és a többi szocialista országhoz képest relatívan jobb életet élt, de el volt zárva a nyugattól, tehát a három évenként is turista.

[00:39:52]Jugoszláviából viszont a vendégmunkás áradat a 60-as-70-es években egy átlagjugoszláv polgár úgy közlekedhetett Svédországtól Németországig belgium szabad szabad munkavállaló volt.

[00:40:04]Tehát itt nálunk úgy tekintettünk a jugoszláviai magyarra is, hogy ő akkor megy nyugatra, amikor akar, mi meg nem.

[00:40:12]Tehát ez ma már a fiatalok el nem tudják képzelni, hogy ennek fontossága volt, miközben akarott a 60-as-70-es években az itteni jugoszláviai magyarkép, hát ők szabadok, mi meg nem vagyunk szabadok.

[00:40:23]Ezt ma már ezt el kell magyarázni, mert ezt el nem tudják képzelni, hogy a 60-as-70-es évek Jugoszlávia képe is benne, hogy ott milyen jó a magyaroknak.

[00:40:33]Tényleg jobb volt.

[00:40:36]Igen, jobb volt.

[00:40:36]Mi is úgy is jöttünk, mint büszke Vajdaságiak.

[00:40:39]úgy a magyar határ irigelték.

[00:40:45]Igen.

[00:40:45]Na most és a szabadság is sokkal nagyobb volt, ugye?

[00:40:48]A titjében lehetett a pártot bírálni, de voltak volt tanú tabú téma, az az biztos az egyik a titó személye.

[00:40:58]Ezt nem a hadsereg és a hadsereg, mert ez volt ugye titó szerint a szemünk fénye.

[00:41:05]hadsereget, mer aki bírálta a hadsereget vagy a tit személyét, az hát könnyen bíróság elé kerül, de a pártot azért lehet, hogy birokratizálódik, sklerózisba szenved satöbbi, satöbbi.

[00:41:18]Szóval mindenki azért volt egy zsargon is, amivel lehetett bírálni.

[00:41:22]Mindenki tudta, hogy miről van szó.

[00:41:24]Elé a magyar szó akkor kiváló.

[00:41:24]Jéss Gyül azt mondta, ez a legjobb magyar nyelvű napilap.

[00:41:31]Ezt majd ki a végén, a beszélgetés végén személyesen fogom tanúsítani.

[00:41:36]Te ezt még nem tudod, hogy én ott három hetet eltöltöttem a szerkesztőségbe 74-ben, de ezt a végére hagyom majd, hogy meséljem ezt az élményemet.

[00:41:44]Úgyhogy ott lehet, hogy minden nap találkoztunk 52 évvel ezelőtt, csak nem ismertük egymást.

[00:41:50]Igen, lehet, lehet.

[00:41:50]Na most szóval volt egy ilyen és erre hideg zuhanyként érkezett a felbomlás és a Milosevic féle autokrata rendszer.

[00:42:02]amikor nagyon erős magyarellenes hangok is hallatszottak.

[00:42:08]Például az a a volt egy szebb radikális párt, ezt Vajiszáv Sesé vezette.

[00:42:13]Ennek a főtitkára volt a jelenlegi elnök, Alexander Vucics.

[00:42:23]Na most ennek a pártnak az egyik képviselője bejelentette, hogy a magyarok legjobban tennék ebben az időben, ha vonatra ülnének és távoznának az anyaországba.

[00:42:36]Kapnak egy szendvicset útravóan, hogy lás lássuk, hogy milyen nagy lelkű a szerb hatalom.

[00:42:41]A szlovákok két szendvicset kapnak, mert ők távolabbra utaznak.

[00:42:46]Szóval gondolom ilyes de erősek voltak a magyarellenes hangok, és ők magyar verések az utcán, a temető, szóval különböző atrocitások voltak.

[00:42:56]Er erről ez ellen még Eszterházi Péter is tiltakozott, mikor Frankfurtba átvette a békeni Nobel díjat, mire a nyugati újságok címoldalra tették a Eszterházi véleményét, és utána rövidésen jött is egy küldöttség az európai közösségből, azt hiszem nem a parlament, hanem Európa tanács, vagy így vagy és ellenőrizték és hát A magyar politikusok azt mondták abban az időben, hogy nem történtek atrocitások, csak hát ilyen kirengések, megcáfolták Eszterházi Pétert.

[00:43:44]Szóval ez az egész 90-es évek, egy utánad jövő korosztály, mondjuk akik ilyen 40 vagy 40 inkább 40 50 alattiak, azoknak az alapélménye nem úgy, mint nektek az aranykor, hanem a fölbomló Jugoszlávia, a széteső Szerbia és a fölbomló Jugoszlávián belül, akárhogy nézzük, Szerbia húzta a legrövidebet.

[00:44:06]Tehát Szlovénia ma már alig megkülönböztethető mondjuk Ausztriától.

[00:44:11]Horvátország is sok szempontból úgy érzem, hogy közelebb van nyugathoz.

[00:44:17]És csak csöndben mondom, hogy az a gazdasági növekedés, amit a horvátok kimutattak, fölmutattak az elmúlt ilyen években, az az például az egész régióban magasabb volt.

[00:44:26]És akkor ott van Szerbia maga 100 gondjával, a meg nem emésztett Koszó elvesztésével, az állandó belebonyolódás bosznia elvesztésével is.

[00:44:36]És ez a saját nagyság elvesztésén a kisebbségek verem le.

[00:44:43]Igen.

[00:44:50]Magyar kisebbségben az utolsó negyed században.

[00:44:53]És ide tartozik még Montenegro.

[00:44:56]Ja igen.

[00:44:58]És Montenegro jelen pillanatban nagyon közel van az Európai Unióhoz.

[00:45:00]Ő a ő áll legközelebb a nyugatbán katonai bázisnak is nagyon alkalmas.

[00:45:06]alkalm ő lett most a dédelgetett ellontbiában ugye nem tudunk mit kezdeni de monot megszerbiának az a problémája hogy nem tud még ma se mit kezdeni a saját 90 években ugye meghódított múltjával ö mert tehette volna azt hogy ő ő azt mondjan aztá a szerv vezetőség hogy aki akar váljon el így történik az elválás akkor szerbia lett volna továbbra is a legfontosabb ország, ami hatott volna szová Szlovéniára Horvátországban, mert mégis a legerősebb gazdaságilag is elég fejlettnek bizonyulhatott volna.

[00:45:50]Szóvallovas lehetett volna ehelyett ehelyett hát egy önmagával küzdő belső állandó belső harcok hihetetlen.

[00:46:02]Ugye Magyarországon is mondják, hogy két Magyarország létezik.

[00:46:09]A szakadék a Szerbiába, két Szerbia között még nagyobb, mint Magyarországon.

[00:46:17]Én néha nagyon félek attól, hogy még tovább durvul, és nem tudom pontosan, hogy hol vezet ezt a szociális szakadékra.

[00:46:23]Érted?

[00:46:26]Nem, politikai szak ja, hogy politikai szakadék.

[00:46:30]Értem.

[00:46:30]Tehát van egyrészt ez a ugye én a könyveidből meg a jegyzeteidből láttam ezt a meseszerű szerb nacionalizmust, ami tele van mítoszokkal, tele van képzelt nagyságokkal, meg hogy hergelik magukat és körül vannak véve ellenségekkel szinte mindenütt.

[00:46:49]Ezt ugye itthonról is ismerhetjük, de itthon azért kisebbség, nem jött politikai hatalomhoz.

[00:46:56]Szerviában az a gond, hogy ez a fajta ilyen muszáj nacionalizmus sovinizmusáv politikai hatalomhoz is tud jönni jutni.

[00:47:05]És ez azért megszabja a normális magyar kisebbségi gondolkodásnak is a korlátait, és sokkal nehezebb pályára tereli, mint amit ezt mi itthonról megértjük.

[00:47:15]És nem beszélve, hogy a Viktor haverkodása a Vuccsal még nehezebbé tette az otthoni másképp gondolkodók helyzetét.

[00:47:22]Na most ehhez még tegyük hozzá, hogy a képzeljük el a a szerb ér ellenzék és vagy független értelmiségi helyzetét, aki nem 16 éve van ilyen ebben a helyzetben, hanem már 30.

[00:47:42]Igen, 30.

[00:47:42]Bizony.

[00:47:42]Úgyhogy minden elismerésem az övéké, ami ezt illeti.

[00:47:45]30 évig kitartani, úgy kezdődik a közép mondjuk a 40 éves és 70 éves korukban még minden még mindig ott vannak, ahol voltak.

[00:47:57]ö a peremre szorítva, állandó nemzetárulással vádolva satöbbi, satöbbi.

[00:48:03]Nagyon nehéz a szerb értelmis értelmiségének lenni, és azzal, hogy európai orientációt nyílton hirdesse.

[00:48:14]Ide akarok majd visszakanyarodni épp az egyetemisták kapcsán, amit fél órával ezelőtt abbahajtunk.

[00:48:20]Csak közben jutott eszembe valami, hogy a kortársszerb és a kortársmagyar történelem a 45 utáni, hogy nálunk a Rákosi korszakra, a nyíl diktatúrára jött egy olvadó, sok szempontból viselhető, nem is éreztük igazán diktatúrának, tehát nyílt a szab a szerb történelem megfordul, hogy van ez a 50-es években elkezdő 60-as70-esekben az ottani Kádálkorszak, és arra jön a Rákosi korszak.

[00:48:48]Tehát mintha megfordult volna, hogy itt a Rákosi korszakra Kádálkorszak, ott a hosszú 30 éves Kádálkorszakra jön a Rákosi korszak a 90-es évektől, hogy ezt azért nagyon nehéz feldolgozni, hogy hogy képletesen fejezzem ki mondjuk a 70-es években így valahogy.

[00:49:04]Én Szerbiába hoztam a magyarországi íróbarátaimnak kávét.

[00:49:14]Azután következtek a 90-es évek, amikor a magyarországi barátaim jöttek Újvidékre, és hát diszkrétten letették az asztalra a kávét, és ez mindent elmond.

[00:49:27]Igen.

[00:49:29]Szóval igen, belegondolva és ugye ráadásul nálatok ennek az értelmiségnek azért is nagyon nehéz lehet, mert ugye mi egy ilyen szűkebb egyetemista és fiatal értelmiségi csoportként nekünk a Biblia volt az új szimpózium.

[00:49:41]Ezt nem lehetett csak könyvtárakban nagy könyv.

[00:49:46]Mi például a Gorki könyvtárban olvastuk mindig és irigedve néztük, hogy ott ez a revícionista irodalom is a francviser, francmerek, Elsvis Fisher adornó tanulmányok meg csomó minden, ami ami itt nem lehetett ideológiai okokból.

[00:50:03]Jugoszláviában 60-as évek második feléti.

[00:50:05]Ti úgy fértetek hozzá akár a polgári filozófiához is, hogy a hídban is, vagy volt a létünk egy ideig ez a szabadkai folyirat az új szimpózium, az korabeli magyar megjelenő sajtótermékek közül messze a legszabadabb, messze a legnyugatibb.

[00:50:21]Az a az a hét-nyolc éve, ami az új szimpozion aranykora, arra mi itt korabeli fiatalok, főleg egyetemisták ilyen irigykedve néztünk, hogy úristen, ilyen is lehet a magyar nyelvő irodalom.

[00:50:37]Neked meg ezt az alapélményed.

[00:50:37]Te ott voltál kezdettől ebben az aranykorban.

[00:50:42]Ez az új szimpan aranykor nagyon-nagyot tévedek, ha azt mondom, hogy amikor te a erről a 30 évvel kisebbségbe szorult értelmiségről beszélsz, magadról is és annak a szellemiségnek Igen.

[00:50:55]Az az új szimpózium szellemiség, amelyik hihetetlen tág volt tényleg a Szveritől, a Ladi Katalinig, a a Bosnyák Istvántól, Gionándorig, Tolnai Otóról, akiről mind a mai napig ott van a magyar irodalomban teet.

[00:51:09]Tehát olyan erejű tehetségeket tudott összesűríteni az a szűk évtized, hogy hát Magyarországon ehhez hasonlót nem tudtam mondani a 45 utáni időszakban, úgyhogy valószínűleg, hogy ennek az utó hatása te korosztályod meg még akiket ti bizonyos, akik kulturálisan neveltek, mind a mai napig kitart.

[00:51:33]És ezért ez egy olyan mérc, hogy ennek a tükrében hihetetlen nehéz lehetett viselni az utolsó 10-20 év.

[00:51:41]Ehhez még szeretném azt is hozzáfűzni, hogy mindannyian sajnos ez valahogy feledésbe merül.

[00:51:46]Nagyon sokat köszönhetünk Sinkó Erwinnek.

[00:51:51]Ö de és fájdalommal v én személyesen fájdalommal vesz v veszem tudomásról, hogy Sinku Erwinről a vajdasági magyar kultúra jelenlegi neres képviselői is megfeledkeztek, de megfeledkeztek a NERkorszakban a megfeledkezett róla a magyar értelmiség is.

[00:52:18]Sinkó Ervin ugye hát megvédett bennünket, mert azért nagyon kemény, főleg magyar részről kemény támadásoknak voltunk kik.

[00:52:27]É, ugye illegális kommunistaként a két háború között, és főleg a a Moszkvából való kimenekülése, az egy regény regényét mindenkinek javaslom, hogy olvassa el, hogy őneki azért volt a titórendszerben egy olyan védettsége, hogyha ő véd valakit, azt tényleg védem lehetett, mert az ő bal nem tudják, de ő 19-ben itt volt a a szovjet házars volt 21 évesen.

[00:52:49]Igen.

[00:52:49]És állandóan Mardossa az ellentét erőszak vagy erőszak nélküliség.

[00:52:55]Ezzel vívódott egy én nekem nagyon haza beszélsz, mert egyetemista korunkban minden sinkó regényt megvettem, és a természetesen az egy regény regényét Újvidéken tudtam megvenni, még csak a rendszerváltás után és még a bosnyákmográfiákat is.

[00:53:08]És nagyon igazad van, hogy nagy veszteség, ahogy ahogy nincs, kiesett nekünk Sinkó Erwin fontossága, jelentőség az egész 20.

[00:53:20]századi magyar szellemtörténetből.

[00:53:23]Bizonyos sokig hasonlóan írte Lukács, tehát ahogy Lukácsal történt itt a felejtés.

[00:53:28]Itthon Sinkó is, és tudom, hogy neked személyesen is sokat jelentett, mert téged tanított is.

[00:53:32]Igen, igen.

[00:53:35]Na és Sinkó egyébként Kralzsa barátja volt, tagja volt a Jugoszláv Tudományos és Művészeti Akadémiának, egy rend nagy befolyásra bírt azért a jugoszláv szellemi életre.

[00:53:48]a a jelen volt nagyon aktívan és de jelen pillanatban a Sinko Ervin a senki földjén találta magát.

[00:54:00]Tehát, hogy szétesett jugoszlávia, nincs többé az az alap, amire ő építkezett.

[00:54:06]Igen.

[00:54:08]A de ugyanakkor a a magyar kultúra nem tud nem érzékeli a senki földjét.

[00:54:17]Igen, ez valahogy idegen.

[00:54:20]Mondok még két nevet, aki ugyanígy járt.

[00:54:23]Erdélyből Gál Gábor, aki a hátán tartotta a korunkat évtizedekig, vagy Szlovákiából Fábri Zoltának úgy kopott ki.

[00:54:30]Három olyan típusa a 20.

[00:54:34]századi baloldali értelmiségnek, akik mentesek voltak a kommunista őröltségektől, de úgy voltak baloldaliak, hogy patrioták is és plebeius baloldaliak voltak.

[00:54:45]És ez az értékrend ezen az új újkori kapitalizmuson ugye keresztül gázolt.

[00:54:52]Jó, hogy ezt szóba hoztad, mert ez nekem régi bánatom, csak ugye nincs kivel beszélni erről, mert hiába van nekem otthon sinkószes, de de nagy veszteségeink vannak ilyen szempontból.

[00:55:05]És ott külön el tudom képzelni, hogy a magyar értelmiségnek mikor volt egy ilyen hihetetlen erős ilyen értékrendés ideológiai hátterük, hogy ott is eltűnt, akkor hogy ne tűnne el itt a az úgymond anyaországban ez, hogy nagy veszteség ez?

[00:55:23]Igen.

[00:55:24]De hát ott ott jó néhány más nagyon komoly szellemi teljesítmények a 60-as-70-es évekből elkoptak.

[00:55:31]És amíg amíg síkó volt, addig Krezsa is része volt a magyarországi magyar kultúrának.

[00:55:36]Tartuk tőle, hogy Krezzsa a mai Horvátországban sincs jelen.

[00:55:41]Hát most kezd Igen.

[00:55:41]Azér látszik, hogy Horvátország konszolidálódik, most már egyre több ö könyv jelenik meg Kalizsáról.

[00:55:54]A agrábi kiadók, a könykereskedők kirakatában ott van KZA.

[00:56:01]Nagyon érdekes, ha szabad könnyebb témára áttérni Tuguman ő volt a főhorvát hát ezér a horvátska demokratiska zajednyica vezetője és az első nagy ember az független Horvátországnak ő észelte, hogy Krozsát elnyomják igen horvátországban és összehívta a jelentős horvát írókat ezt nem feltételez pedig ő is tábornok volt katonatábornok volt.

[00:56:26]És őóta és összehívta a Horv akik klasszikusnak számítanak és mondta, hogy azért nem kellene elhanyagolni Kralzsát, kellene szólni az érdekébe.

[00:56:39]Mondta: Jé, erre a a horvát írók azt mondták, hát igen, ez igaz, de legjobb lenne, ha az elnökertárs szólna.

[00:56:53]Na most mit akarok mondani és nagyon sok megoldatlan kérdés a nagyon sok dolgot azért a jelen szűk perspektiájából figyelünk mindenfelé az egész kelet-közép-Európában, a mind a rendszervált országokban és Szerbiában is.

[00:57:14]És azt hiszem, én nagyon sokszor hallottam itt Budapesten azt, hogy buborékba élni.

[00:57:19]Mindenki élt a saját buborékjába a a nell rendszer idején.

[00:57:26]Na ez a buborék, ezt ezt nem bírja felrobbantani Magyar Péter se Attisza, ezt mindenki maga kell, hogy felrobbantsa saját buborékját, és ez nem lesz könnyű feladat az értelmiség részére.

[00:57:40]Ez majdnem olyan, mintha éreznéd, hogy a beszélgetés végén vagyunk.

[00:57:45]Ez majdnem olyan, mintha zárszót mondaná, de szerintem ezt a zárszót azért magyarázzuk még meg.

[00:57:49]Ugye ezt én három irányba fölbontam.

[00:57:52]Az egyik, amit az elején elejtettünk, és nekem nagyon megütötte a a lelkemet, hogy az a fajta egyetemista mozgalom, ami nemcsak Szerbiában, hanem a még megmaradt magyar fiatalokra is jellemző, most azt valahogy össze kéne kötni.

[00:58:10]A Tiszas szigeteknek vannak ifjúsági tagozatai.

[00:58:15]Tehát azok a jellemzők, hogy ez az alulról szerveződő félig spontán mozgalmi jellegű, amelyik kötődik a lokalitáshoz, de tud globálisan gondolkodni, hogy valahogy a az új magyar berendezkedésben a Tisza szigetek ifjúsági tagozatainak meg kéne találni a kapcsolatot a szerbiai és a vajdasági magyarokkal.

[00:58:36]Tehát nem feltétlenül államfői, kormányfői, meg meg házelnöki szinten kéne forszírozni ezt a magyar magyar kapcsolatot, hogy újra fölfedezni, hanem jobb lenne rábízni a fiatalokra és ezekre a a az egyetemek közötti kapcsolatra.

[00:58:53]Ezt én ugyanezeket a műsorokat soha nem szántam politikai üzenet közvetítésre, de ezt most arra szánom, hátha nézik majd a Tiszas szigetek közül néhánya, hogy fedezzék föl maguknak ezt a hihetetlen szoros rokonságot a több éve tartó szerviai egyetemi mozgalmakkal, mert ott nagyon fontos partnerek lennének.

[00:59:12]Ez az egyik ennek a buborék robbantásnak az útja.

[00:59:17]Enged, engedd meg, hogy közbevágjak.

[00:59:20]Te olvasod a Belgrád és az újéki egyetemisták gondolatait.

[00:59:22]Én pontosan tudom, hogy nekik van ilyen szándék.

[00:59:28]Így.

[00:59:29]És de van még valami, mert az az imént nem fejeztem be egy dolgot, a hasonlóság meg a különbség.

[00:59:38]Jelen pillanatban Magyar Péternek nagyobb hatása van a a az ottani eseményekre az egyetemisták között, mint az EU-nak.

[00:59:46]Ühüm.

[00:59:46]Mert valami miatt, mert egy sajtóért ők mesélték nekem.

[00:59:49]Én véletlenül azt a sajtóértet nem nem láttam a televízióban, hogy a Magyar Péter bejelentette, hogy a Vuc nem, hogy a VMS olyan pártokkal köt szövetség, szélsőség és nacionalista pártokkal köt szövetséget.

[01:00:12]Na most, hogy ez városi legenda, vagy valóban mondta ezt én nem, de én ettől az egyetemistáktól hallom.

[01:00:21]Én de van ami nagyon hat rájuk, ugyanis ők ez amit meséltem, hogy a közvetlen demokrácia plénum és ő az ő szemük előtt a magyar események rendkívül fontosak.

[01:00:35]Te el se tudod képzelni, hogy milyen milyen legendák keringenek az egészségügyi miniszter győzelmi táncáról.

[01:00:43]Hát ezt hallottam Japánból is visszhangot, hogy egyszerűen világszert.

[01:00:48]Igen, de ezen kívül hat.

[01:00:49]És először kezdenek gondolkozni, hogy nekik is valamit ki ők ellene vannak a lídernek, de valamit ki kell találni.

[01:00:59]Ö akkor én a ö belgrádi ilyen ellenzéki vrém című folyóiratnak azt javasoltam nekik, hogy legyen legyen tehát alakítson kollektív leídert, kollektív vezetőt és nevezzék szóvivőknek.

[01:01:21]Nagyon helyes.

[01:01:22]Igen.

[01:01:22]Hát ez ilyen diplomácia megoldás.

[01:01:25]És én azt hiszem, hogy nagyon én is annak híve vagyok, és tudom, hogy ők is ezt pártfogolják, hogy találkozzanak a Tiszlával, nem a párkel pártvezérekkel, hanem a létező tiszk, mer tudják, hogy ezzel bizonyos diplomáciai súlódást idéznének elő, hanem hanem vannak Tisza ifjúsági tagas Igen.

[01:01:53]A olyanok, akikel eszmét tudnak cserélni.

[01:01:59]Ha lesz módom, én is fogom nekik mondani.

[01:02:01]Nagyon jó, hogy ide kanyarodtunk a végén a kezdet, hog hogy a eltelt két hónap most a harmadik a választások óta, és egyre jobban azt érzem, hogy itt nem csak politikai rendszerváltását, itt van esély egy nagyon komoly mentalitás gondolkodásmód váltásra is.

[01:02:23]És ami történt április 12 óta, azt úgy érzem, hogy több több bizon több ígéretes történt, mint amennyi vitatható.

[01:02:33]És ebben a ebben a nagyon nagyfokú történelmi váltásban igenis hangsúlyos lesz a a három határon túli jelentős magyar kisebbséggé való kapcsolatok radikális megváltása.

[01:02:47]És ezt nem a politikusoktól várom én sem.

[01:02:49]Ugye, hogy beszélgettem nem olyan rég Gáspári Attillával az erdélyig egy hete Huncsik Péterrel a a felvidékiek kapcsán most veled is, hogy azt látom, hogy lehet, hogy eljött az esély egy teljesen normális, görcsöktől mentes termékeny kapcsolatra a határon túli magyarokkal, mert ugye ezeknek a határoknak egyre kisebb lett a jelentősége, hála Istennek, hogy tulajdonképpen minden ránk van bízva, ami azt jelenti, hogy ránk van bízva, akkor a múlt fölös terheit kár cipelni, a múlt fölös megoldásain kár kinglódni.

[01:03:28]Vegyük már észre, hogy szabadok ma lettünk abban, hogy hogy fogjuk építeni ezt az új kapcsolati jövőt.

[01:03:32]Ezt a veled való beszélgetésnér is sokkal jobban megértettem, mint az eddigieknél csak sejtettem, hogy igen, igen, nagyon nagy esélyünk van.

[01:03:44]Mondok valamit.

[01:03:44]Ö 90-es években én a Soros Alapítványban dolgoztam, és hát volt jó kapcsolatunk az amerikai nagykövetséggel természetesen, még más nagykövetséggel, így a magyarral is.

[01:04:00]De az amerikai nagykövet mondott nekem egy nagyon bölcs gondolatot éppen Újvidéken, mert azt mondta, hogy akkor akkoriban Magyarországnak nagyon jó visszhangja volt Szerbiában nem volt olyan jó, mint most, de a 90-es a mintaszerű átmenet, ott meg a háború, tehát még a szerb nacionalisták is azt mondták, hogy Magyarország egy működő állam.

[01:04:25]Szóval abban az időben a nagykövet egy optimista volt, és nem értette, hogy miért nem miért nincs észerű kapcsolat a a magyar kisebbség és a és Magyarország között észerű.

[01:04:42]Így körülbelül ezt a kifejezést kaps kér.

[01:04:44]Én kérdeztem, mit jelent az, hogy észerű?

[01:04:48]azt mondja, hát ez a ez a Trianonnak megvan a hátránya satöbbi, satöbbi, de van előnye is.

[01:04:56]Magyarország lehet Közép-kelet-Európa tudásközpontja, hisz mindenfelé él léte, akik ismerik a nyelvet, a környezetet satöbbi, satöbbi.

[01:05:04]Ha egy nagy tudásközpont, akkor azt mondja, az amerikaiak is, az ő szakembereik is egy ilyen tudásközpontból kérnének tanácsot és segítséget.

[01:05:15]Szóval az nem ez nem ki, ami ő gondolt nem kisebbségkutató intézet, hanem egy olyan intézet, amely integrálja az egészet.

[01:05:29]Szóval ez az, amiről Hát figyelj, akkor zárszóként ennél nem lehet, hogy jobban te nem tudhatod, hogy 11 nappal ezelőtt ugyan itt a kontrollnál Trianon kapcsán, amikor Stefano Botonival és Tímár Gáborral beszélgettünk, arra lyukadtunk a beszélgetésünk végén, hogy abba kéne már hagyni ezt a siránkozást, nézni azt a kényszerű pozitívumot, ami ebből van, hogy a magyar etnikumnak vannak nyúlványai a szomszédn népekben olyanok, akik tudnak két kultúrában gondolkodni, hogy ez micsoda adomány is lehetne.

[01:06:01]Hát ez hihetetlen, mert ezt most te újra visszaigazoltad.

[01:06:07]Igen.

[01:06:07]És ezzel kapcsolatban még amiről itt Magyarországon ilyen kínos viták folynak, el elmondanák, hogy ezek az új mi mi már régen új alapokon gondolkoztunk.

[01:06:19]A 90-es évekről van újra szó.

[01:06:23]A kettős állampolgárságról.

[01:06:26]Nos, Konrád György és én, amikor még a Fidesz ellene volt a kettő állampolgárságnak, a parlamentben ugye az frakcióvezetőjük bejelentette, hogy ne, hogy a kisebbség határon túliak ne döntsenek el a mi adónkról ezt a ezt a Fidesz jelent.

[01:06:46]Az akkori ellenzéki Fidesz.

[01:06:48]Igen, de a többi párt se ugye és azután kezdődött egy kínos vita, végül a Magyarország háza majdnem egyhang megszavazta kettős állampolgárságot.

[01:07:01]Na de mi a Konráddal abban az időben ezt tervezgettük és nyilván bizonságra hoztuk a PEN regionális konferenciáján, hogy a PEN támogassa a kettős állampolgárság intézményét.

[01:07:21]És a PEN ezt el is fogadta.

[01:07:25]Itt sokan kinevettek Kondrádot is, még engem is.

[01:07:27]Csak, hogy most az aktuális viták tükrében szeretnék megemlíteni azt, hogy mi nem gondoltunk a szavazati jogra a parlamentbe, hanem azt gondoltuk, hogy a köztársasági elnöknek legyen minél nagyobb kompetenciája a kisebb határon túli magyarok ügyében, és a határon túl magyarok a köztársasági elnök megválasztásában ott legyen választás válasz jogunk.

[01:08:09]Tehát mert mert a köztársasági elnök mi úgy gondoltuk a Gyuri Gyurival, hogy a köztársasági elnök képvisel mindannyiunkat.

[01:08:16]Mindannyiunkat.

[01:08:16]és hogyha közvetlen elnökválasztás lenne, akkor az teljesen természetes is lenne.

[01:08:23]Igen.

[01:08:23]De és akkor letettünk erről, mert akkor már ne akkor nem lehetett mondani, hogy legyen kettős állampolgárság is, meg közvetlen választás is.

[01:08:31]Hát ez nagyon érdekes.

[01:08:34]Hát akkor most előjön.

[01:08:36]Most hallom, hogy elő lehet, hogy mind a két feltétel adott lesz.

[01:08:39]Egyre többen gondolják, hogy közvetlen elnökválasztás kellene és a kettős államporgság együtt van.

[01:08:43]Lehet, hogy ez egy jó indok arról, hogy mi legyen az közvetlen elnökválasztás.

[01:08:52]Jó, hát köszönöm.

[01:08:53]Figyelj, akkor egy ilyen optimista felhangal fejezzük be ezt az egyébként elég szomorú öszképet, amit itt kicsikartam belőled, mert hát mást nem mondhatnál.

[01:09:03]Eszterházi Péter mondta róla, írta a naplójában hasnyelmi, hogy én sos nem szoktam panaszkodni meg síránkozni.

[01:09:13]Inkább ott kell harcolni, és nem Pesten.

[01:09:15]Nem Pesten kell harcolni a kisebbségi jogokét, legalábbis egy bajdasági magyar írónak.

[01:09:23]Végel, László, nagyon köszönöm ezt a beszélgetést és önöknek is a türelmet, és abban bízom, hogy önök is annyit tanultak ebből a több mint egy órából, mint amit én itt most.

[01:09:32]Úgyhogy köszönöm, hogy itt voltál.

[01:09:35]Önöknek meg a az időtürelmet köszönöm.

[01:09:37]Minden jót, viszontlátásra.

[01:09:39]Én köszönöm, hogy elmondhattam a véleményem.

[01:09:43]Ctrol.