Mérő László: „Az AI nem hazudik ” // SORSOK MÖGÖTT

[00:00:00]Tehát hozzá fog tartozni az intelligenciához, hogy a mesterséges intelligenciával tudjunk kommunikálni.

[00:00:06]Meg mondok egy durva példát, amikor már nagyon untam, hogy a chat GPT folyton szemembe dicsér a legnagyobb marhaságokra is.

[00:00:13]Beszóltam neki, hogy ney aldaseggem.

[00:00:18]Érdekes, hogy értett a szóból.

[00:00:18]Jó fizetős verzió volt.

[00:00:20]Tehát tudta, hogy legközelebb is, hogy velem beszél.

[00:00:24]Ühüm.

[00:00:24]Szóval legközelebb nem úgy nem úgy fogadott, hogy hogy mivel segíthetek.

[00:00:31]Azt kérdezte, hogy na mit akarsz?

[00:00:33][nevetés] [zene] Sziasztok!

[00:00:40]Ez a sorsok mögött a kontrollon.

[00:00:43]Mai vendégem matematikus, publicista pszichológus, az ELTE PPK Pszichológiai Intézet professzora.

[00:00:48]több külföldi és hazai egyetemen tanított játékelméletet, gondolkodási stratégiákat, ismeretterjesztő könyveit több idegennyelvre lefordították.

[00:01:00]Ő pedig nem más, mint Mérő László.

[00:01:02]Köszönöm szépen, hogy elfogadtad a meghívást.

[00:01:06]Köszönöm szépen.

[00:01:07]Annyi, annyi film meg könyv élményem kötődik ahhoz, hogy hú, ha jön a mesterséges intelligencia, akkor feleslegessé válnak az emberek, átveszik a az uralkodást felettünk, és úristen, mi lesz most?

[00:01:18]szerinted hol tart?

[00:01:18]Ez már valóban mesterséges intelligencia?

[00:01:24]Attól függ, hogy mit értünk azzal, hogy mesterséges intelligencia.

[00:01:26]Én általában azt szoktam mondani, hogy mesterséges intelligencia igazából mint kutatási téma, az mindig az, ami még épp nincs megoldva.

[00:01:35]Tehát magyarány ilyen szempontból mesterséges intelligencia sohase lesz, mert akkor az még nincs megoldva a definíció szerint.

[00:01:43]Másrészt viszont tény, hogy egy csomó mindent sikerült megoldani.

[00:01:44]Tehát ma már egyébként sorra alakulnak a mesterséges intelligencia tanszékek a világműegyetemein.

[00:01:53]Tavaly alakult a budapesti műszaki egyetemen is egy.

[00:01:55]És van is mit tanítaniuk, de az a helyzet, hogy azok már megoldott problémák többnyire.

[00:02:00]Tehát mi mit tanítunk egy műegyetemen végül is azt, hogy mikor mi szokott működni.

[00:02:04]És akkor azt szakszerű használni elsősorban, ha nem megy, akkor meg gondolkozzunk el, hogy mi van más.

[00:02:13]Valahogy az kötődik hozzá, hogy amikor megjelent, akkor ugye az érzelem, ami ami megjelent körülötte szerintem most nyilván nem professzorokról beszélek meg kutatókról, hanem egyszerű emberekről, hogy húha, majd az én szakmám az meg fog szűnni, mi lesz velem.

[00:02:29]Hát meg is fog szűnni egy szomószakma, meg fog szűnni a sofőrszakma, mert önvezetők lesznek az autók, mert most is lehetnének, pedig még nem tudjuk, hogy mi az optimális algoritmus nekik.

[00:02:44]Mondok egy durvább példát, mondjuk a világ legősibb mesterségét is meg fogja rendesen tizedelni.

[00:02:50]Mondjuk van egy műférfi vagy műnő, aki hát akivel éppen szóval jó, akinek mondjuk mit 16 éves korában elszerelmesedik és úgy marad 80 éves koráig, az szerencsés, csak ritka.

[00:02:59]A többségünknek van ilyen, hogy vannak jobb évei, meg rosszabb évei.

[00:03:05]De a rosszabb években még higiénikusabb is egy ilyen mesterségesen kell, hogy mesterségesen intelligens legyen, mert hát mondjuk amit én a pszichológusoktól tanultam, az a legfontosabban talán, hogy a legerotikusabb szervünk az agyunk.

[00:03:21]Ühüm.

[00:03:21]Tehát anélkül nem megy sem.

[00:03:21]Szóval még nagyon butá embereknek se megy anélkül, csak meg más nekik más kell esetleg.

[00:03:29]Ühüm.

[00:03:29]Tehát, [torokköszörülés] tehát azt is, tehát teljes szakmákat fog megtizedelni, vagy akár kiirtani a mesterséges intelligencia.

[00:03:36]De miért baj ez?

[00:03:38]Amikor a könyvnyomtatást feltalálták, például hirtelen munkanélkül váltak a kódexmásoló apácák.

[00:03:46]Nagy baj volt ugyan már.

[00:03:48]Ühüm.

[00:03:48]És hogyha mondjuk de hogyha a ami ami mi az, ami hiányzik belőle?

[00:03:54]Szerinted?

[00:03:55]azért nem tudom megmondani, hogy mi az, ami hiányzik ilyen szempontból, mert abban a pillanatban, hogy megoldjuk, akkor már nem hiányzik.

[00:04:00]Ühüm.

[00:04:00]Tehát azt arról tudok beszélni, hogy merrefelé kutatnak, mit mit próbálnak most megoldani, de egyáltalán nem ilyesmit, tehát nem olyasmit, hogy hogy emberi értelemben intelligens legyen, vagy szóval próbálnak olyasmit, ami mondjuk egy hát ilyen intelligens ügynöknek nevezik őket, amelyek tényleg mit tudom, mondjuk elvégzik a házi munkát, de annyira végbe be megnézik, hogy mi van a frigiderbe, és akkor be azt vásárolnak be, ami hiányzik, de ez is abban az értelemben nem különösebben intelligens, hogy hát amikor épp ezt csináljuk, nem akkor tartjuk magunkat a legintelligensebb lénynek, független attól, hogy csináljuk.

[00:04:44]Tehát tehát én szóval vannak csúcsteljesítményei a szifinek itt, de azok szifik, mindnyájan sifik.

[00:04:56]Tehát Asimovtól Bradmuryn keresztül mindegyik Sifi egészen kitűnő írok mondjuk Vegut is írt ilyen Sifit tehát [horkantás] de azokat szóval nem úgy nem kell szóval hajlamosak vagyunk tudományos ténynek tekinteni amit egy író fantáziája elképzelt mert elképzelt egy olyan világot ahol gépek átveszik a hatalmat sokokból nem fogják átvenni például azért nem mert mérnökök tervezik ők Tehát lehet, hogy egy mérnökternek éppen az a feladata, hogy egy harcoló ölőgépet tervezzen, mert a katonáknak az kell.

[00:05:35]Bele fog tenni néhány olyan keverőszervet, mindent akár úgy is, hogy senki nem tud róla, amivel hogyha nagyon el akar vadulni, akkor mégis csak meg lehet vékezni, mert mert mérnök, tehát egy mérnök az nem tud másképp gondolkodni.

[00:05:51]Nekem tudod az volt nagyon-nagyon megrázó, amikor azt látom, hogy a két már ugyan felnőtt lányom mondjuk az AI beszélget érzelmi problémákról.

[00:06:01]Igen.

[00:06:01]Akkor az szerinted nem veszélyes?

[00:06:03]Nem.

[00:06:04]Ühüm.

[00:06:05]Figyelj, ez már 30 évvel ezelőtt írtam, és nagyon meglepődtem a folytatásán.

[00:06:11]Ha mindenki másképp egyforma könyvben, van egy fejezet, ami kifejezetten arról szól, hogy amikor így tépkedi valaki a virág szirmait, hogy szeret, nem szeret, szívből, színből, szeret, nem szeret, akkor nem arra kíváncsi, hogy őt szeretik-e, arra kíváncsi, hogy ő szeret-e.

[00:06:26]Ühüm.

[00:06:27]Mert igazából ha ő szereti, akkor sok mindent megtehet, hogy viszont szeressék.

[00:06:32]Ha igazából nem szereti, akkor csak az idejét pazarolja vele.

[00:06:37]Most ez egy nagyon egy teljes fejezeten átbizonyítom, hogy ez így így így így így van értelme, így kell, hogy legyen.

[00:06:44]A könyv francia fordítója jelentkezett, hogy hát problémái vannak.

[00:06:49]Hát kérdezem, hogy miért?

[00:06:49]Hát ha franciául nem létezik ez a mondás, azt tudtam, hogy románul létezik.

[00:06:53]Azt tudtam, hogy hogy oroszul létezik.

[00:06:56]Hát akkor hivatkozzon azokra.

[00:06:58]Nem, nem mondja.

[00:07:01]Franciául is létezik ez a mondás, de nem így hangzik.

[00:07:02]Ühüm.

[00:07:04]Franciául úgy hangzik, hogy tépkedi a filmokat, hogy kicsit szeretlek, nagyon rettenetesen, őrületesen, egyáltalán nem.

[00:07:14]Tehát én szeretlek.

[00:07:14]Ühüm.

[00:07:17]Tehát a franciát ezt a távolítást nem teszik meg, hogy szeret, nem szeret maguk, szóval ők nyilván magukról beszélik, de valahogy jó.

[00:07:25]a francia kultúrába ezt bele is stimmel.

[00:07:26]Tehát ezért más például, mint a többi nagyon.

[00:07:32]Ühüm.

[00:07:33]De még a rokonnyelveknél, az olasnál, a spanyolnál is más.

[00:07:34]És más nyelven nem tudok róla, hogy így lenne.

[00:07:38]Tehát direkt utánanéztem egy csomó nyelven, amin nem tudok ugyan, de néhány szót megértek.

[00:07:46]Mindenütt így van, mint magyarul.

[00:07:46]Tehát oroszul például úgy van, hogy hogy hogy hogy szeret, nem szeret kedlemre vele, pokolba vele.

[00:07:57]Ühüm.

[00:07:59]Ugyanaz végül is, mint a magyar, de franciául nem.

[00:08:02]Jó.

[00:08:02]Tehát nem [horkantás] kell félnünk attól, hogy mivel mérnökök tervezik, nem kell félnünk attól, hogy átveszi a robot kell félni.

[00:08:09]És az, hogy na azért mondtam ezt a példát, hogy szeret, nem szeret, mert végülis amikor az AI beszélget mondjuk valamelyik lányod, arra kíváncsi, hogy ő mit érez.

[00:08:18]Nem arra kíváncsi, hogy az őt szeretik-e, nem arra kíváncsi, hogy az AI szereti-e őt.

[00:08:25]Semmi ilyesmi nincsen.

[00:08:25]Tehát körülbelül ugyanaz, csak egy sokkal értelmesebb és jobb eszközzel, mintha tépkedné a virág szirmait, hogy szeret, nem szeret.

[00:08:33]Ühüm.

[00:08:35]Ugyanarra kíváncsi a saját érzelmeire.

[00:08:38]És az AI ebbe tud segíteni akkor is, hogyha egy árvakukot nem ért abból, hogy hogy most mit mik az mik az illetőnek az érzelmei, nem is kell, hogy értse.

[00:08:51]Tehát pont ezekbe az ilyen generatív AI-okba, tehát az most mindegy, hogy mi az AI egyik fajtája műszakilag azokban pont ez a pláne, hogy azt meg tudja mondani, hogy általában ilyenkor mi szokott következni és az nagyon tanulságos számunkra akkor is, hogyha hogyha nálunk pont nem az fog következni, vagy nem akarom, még abba is segíthet, hogy ne az következzen.

[00:09:16]Tehát én rákaptam az Airra egyszerűen azért, mert sokkal kellemesebb és jobb válaszokat ad, mint mondjuk a Google.

[00:09:23]Ühüm.

[00:09:24]Van amit továbbra is Googleozok vagy Wikipédiázok, de elsős az első, ha valamiben területen nagyon nem vagyok járatos, a legjobb válaszokat az AI adja, az indít el a legjobban.

[00:09:37]Szerinted mikorra várható az, hogy aránylag azért pontos válaszokat fog adni, mert hogy én mondjuk újságíróként nagyon sokszor van az, hogy rákeresek dolgokra, és utána olyan gyanús, gyanús az egész, hogy hú, ez szerintem ez ne én nem így emlékszem erre, hogy ez nem így volt, és akkor valóban kiderül, hogy mondjuk nem.

[00:09:56]Tehát, hogy mikorra lehet az, hogy mondjuk megbízunk benne, nem 100%-on soha.

[00:10:01]Soha, soha.

[00:10:01]Oda ugyanis attól függ, mert nincs olyan, hogy az a ühüm, tehát vannak ezek a nagynyelvi modellek, vannak a neuronhálók, vannak a deep learning cuccok.

[00:10:13]Szóval van egy csomó ilyen irányzata az AI-nek, és mindegyik mást tud.

[00:10:18]Ezek a nagynyelvi modellekben például az a pláne, ezek most egészen egészen távoli asszociációval, ezek nagyjából úgy működnek, mint ahogy az ember álmodik.

[00:10:28]Végülis az álomnak a pszichológiai funkciója az az, hogy napközben ér minket mindenféle kusza információ, és hogyha hogyha ez folyamatosan gyűlne bennünk, akkor nagyon hamar elvesztenénk a fonalat, elvesznénk ebbe az információtengerbe.

[00:10:46]Úgyhogy az álom arra való, hogy ott akkor úgy, úgy beleépül a világunkba ez a sok információ, kihullik az, ami nem fontos, de ehhez hozzátartozik az is, hogy az álmunkban időnként olyan dolgok történnek, amelyek valójában nem.

[00:11:00]Az embereknek egy jelentős része például volt már olyan, hogy álmába repült.

[00:11:06]Ühüm.

[00:11:06]Szóval tehát és ez azért senki nem lepődik meg, hogyha valaki beszámol az álmáról és kiderül, hogy közben egy jót repült.

[00:11:17]Szóval na most az a helyzet, hogy ugyanezegében ugyanez a helyzet a például a nagynyelvi modellekkel, tehát a tehát azok is időnként konfabulálnak hozzá valamit azért, hogy az egész egy konszisztens, egy következetes ellentmondásmentes dolog legyen.

[00:11:37]És azt azt azt igazából mi tudjuk, hogy mi az, amit konfabulált, és mi az, amit nem.

[00:11:42]Ő honnan tudná?

[00:11:42]Hát különben nem f különben nem csinálta volna.

[00:11:47]Tehát ugyanúgy, tehát ezeket a a chat GPT-t, a Jimy9-t, Jimmy Knight vagy Gemini.

[00:11:55]Ühüm.

[00:11:55]Szóval ezeket kifejezetten ilyen álmodozógépnek kell tekinteni.

[00:11:57]És milyen jó valami álmodozógéppel csipogni, beszélgetni.

[00:12:02]Végülis regényeket is ezért olvasunk.

[00:12:06]Tehát szóval nincs ebben semmi olyan, ami eddig nem sz nem fordult volna elő.

[00:12:12]Ha valaki például azt akarja, hogy hogy ilyesmit ne csináljon az őája, az használjon mást, használjon kopájlot, vagy használjon mindavet, vagy szem te valamelyiket a többik sok sok most már vagy 5-6000 ilyen mesterséges intelligenciatermék van a piacon, tehát van van mi közül választani és tehát mondjuk egy neuronháló ilyet soha nem fog csinálni, hogy így konfabuláljon.

[00:12:36]helyette másfajta furcsaságokat csinál mindegyiknek.

[00:12:41]Szóval ha nagyon utánam megyünk, mindegyik algoritmus valahol csinál furcsaságot és ezt meg kell minden minden ember is.

[00:12:48]Nincs az az ember, aki akinél időnként ne csodálkozz rá, hogy ez ilyen hülye, miközben olyan okos.

[00:12:56]Ühüm.

[00:12:56]El mennyire van összefüggés az emberi intelligencia?

[00:13:00]Tehát, hogy én hogy használom az AI-t, milyen találatokat ad ki nekem?

[00:13:04]Tehát kell megfelelőképpen okosnak, intelligensnek lennem ahhoz, hogy egy AI jól működjön?

[00:13:12]Az a helyzet, hogy összeszokunk.

[00:13:12]Ugyanis ugyanis nem a mi intelligenciánkról és nem az ő intelligenciánkról van szó, hanem arról, hogy az intelligenciához előbb-utóbb hozzá fog tartozni az, hogy az AI-jal is szót tudjunk érteni.

[00:13:28]Ühüm.

[00:13:29]Tehát ugyanúgy, mint ahogy régebben hozzátartozott az intelligenciához, hogy tudjon valaki gyököt vonni.

[00:13:33]Már adnóti Miklós már ilyet ír, hogy egy költő elfeleték akár a gyökvonást.

[00:13:37]Ő még tanult, mi már nem is tanultuk.

[00:13:42]Ühüm.

[00:13:43]Tehát ennyire változik az, mert tényleg miért tanultuk volna, amikor bármelyikünk telefonjába, bármilyen számból egy pillanat alatt gyököt vonok és azt szóval tehát hozzá fog tartozni az intelligenciához, hogy a mesterséges intelligenciával tudjunk kommunikálni.

[00:13:59]Meg mondok egy durva példát.

[00:14:03]Amikor már nagyon untam, hogy a chat GPT folyton a szemembe dicsér a legnagyobb marhaságokra is, beszóltam neki, hogy ne nyaldaseggem.

[00:14:13]Érdekes, hogy értett a szóból.

[00:14:13]Jó fizetős verzió volt.

[00:14:15]Tehát tudta, hogy legközelebb is, hogy velem beszél.

[00:14:18]Ühüm.

[00:14:19]Szóval [horkantás] legközelebb nem úgy szól nem úgy fogadott, hogy hogy mivel segíthetekm, hanem azt kérdezte, hogy na mit akarsz?

[00:14:27][nevetés] Akkor elmondtam neki, hogy nem egészen erre gondoltam.

[00:14:30]Szóval három-négy ilyen hát szakszerűen azt mondjuk, hogy promptváltással egész jól összeszoktunk, de na ezek azok, amiket mindenki a maga módján meg fog csinálni és lehet, hogy másnak meg, na ha például mondjuk nem egyetemi tananyagfejlesztéshez használnám, hanem mondjuk egy politikus beszédeit írnám, akkor nem a chat GPT-t használnám, inkább a copilot.

[00:14:56]Ühüm.

[00:14:56]Mert az kevésbé, szóval kevésbé lesz szellemes, meg kevésbé fog kreatív ötleteket adni, viszont viszont értelmesebb közhelyeket fog mondani.

[00:15:05]A politikusnak végülis az a dolga, hogy közhelyeket mondjon, úgyhogy az érdekes legyen, meg kifejező.

[00:15:15]Tehát ezért mondom, hogy nem mindegy, hogy mire használjuk.

[00:15:17]És szóval ettől lett a műszaki tehát a mesterséges intelligencia most már egy műszaki diszciplína.

[00:15:25]ami az énkor, amikor én voltam mesterséges intelligencia kutató 50 évvel ezelőtt, akkor az egy ilyen elméleti matematikai diszciplína volt.

[00:15:36]Mostanra egy műszaki diszciplína lett, mert egy csomó minden elkezdett működni, és akkor most már azt tanítjuk, hogy mikor mi működik, és nem az, hogy milyen algoritmusokat találunk ki.

[00:15:48]Választások előtt azt mondtad, hogy te egy özönvízszerű Tiszagyőzelemre számítasz.

[00:15:52]Igen.

[00:15:54]Ezt mi alapján állítottad te?

[00:16:00]Szóval több dolog alapján.

[00:16:00]Az egyik, hogy megnéztem tényleg módszertalanilag mit csinál a nézőpont, mit csinál a médián, mit csinál a többi, és meg kellett állapítani, hogy a medián az, amelyik korrektül.

[00:16:13]Tehát én ezt tanítom.

[00:16:16]Tehát egy szó mindegyikbe, mindegyik kutatóban van olyan, aki valahatgatóm volt, és tehát tehát hogy nagyjából meg tudtam állapítani, hogy hogy a medián tényleg nem csal, tévedhet.

[00:16:28]Tehát nem azt mondom, hogy nem tévedhet, tévedhet simán, de nem csal.

[00:16:32]A nézőpontról megállapítottam, hogy nagyon is, nagyon is tendenciózusan használja azt, amire azt tanítom, hogy csakis véletlenszerűen szabad használni, tehát semmiképp sem tendenciózusan, mert az garantáltan torzít.

[00:16:49]Tehát egy ez az egyik.

[00:16:53]A másik valahogy éreztem az országba.

[00:16:56]Hát amit most már nagyon érezni most, hogy a Fedesz lement utána százán egy jegyű százalékra lassanként.

[00:17:00]Szóval most már nagyon érezni, hogy valahogy az ország megváltozott és bizonyos szempontból bármilyen furcsa, én ezt még a a Fidesz korszak pozitívumának fogom fogom egy idő után írni.

[00:17:15]Ühüm.

[00:17:16]Tehát azt, hogy az ország megtanulta azt, hogy nem biztos, hogy egy politikus alapból lop, mert addig amíg alap az, hogy a politikus lop, addig oly mindegy, hogy Fidesz vagy DK.

[00:17:27]És arra akkor azt mondta nagyon sok ember, hogy amikor meghallgatta mondjuk Gyurcsányt, hogy Jézus Mária, akkor már inkább az Orbán.

[00:17:37]Ezt én értem, és ezt nem is nagyon károztatom.

[00:17:40]Ühüm.

[00:17:41]Szóval én ugyan sose gondoltam így, de de értem azt, aki így gondolja.

[00:17:46]Na most viszont majdnem mindegy, hogy hogy mit mondunk, tetszik-e Magyar Péter stílusa, vagy sem.

[00:17:52]Egy biztos, [torokköszörülés] hogy az ország elindult abba az orányba, hogy a politikus lehet, hogy nem lop.

[00:18:01]És ez viszont nagyon nagy különbség, mert igazából félre [horkantás] ne értsen valaki, persze, hogy Nyugat-Európába, még Svédországban is előfordulnak ronda lopások, ronda panamák, csak éppen ott az a természetes, hogy ilyenkor ha lehet, lecsukják.

[00:18:14]És ott is előfordul olyan, hogy valaki megússza, mert mit te ügyesen csinálja, vagy bármilyen okból, de nem mindegy, hogy a GDP-nek a mert kétszám jegyű százalékáról van szó, vagy néhány ezrelékéről.

[00:18:31]Tehát na ez az, amibe változott az ország nagyon.

[00:18:33]És valahogy ezt vágtam le akkor, hogy tehát abba a HVG interjúba, amikor amikor ezt mondta, hogy föld, hogy földsamlásű Tiszagyőzelemre számítok, akkor még a medián sem ért kétharmadot.

[00:18:47]Tehát a medián egyértelmű Tiszavezetést mért már, de kétharmadot még akkor nem.

[00:18:55]No, akkor pontosan pontosan ezt vágtam le valahogy, hogy hogy úgy tűnik, hogy ez az ország most egy lopásmentes országot akar.

[00:19:03]És ezért lehet, hogy Magyar Péter még csak nem is tudta, hogy miért csinálja ezt, hogy se nem Gyurcsán, se nem Orbán egyikel se állt szóba.

[00:19:12]De ezt nagyon, ezt ebből a szempontból azt viszont nagyon érezte, hogy mit akar az ország.

[00:19:21]Tehát én ezt azért mondtam, mert mert azt éreztem, hogy talán most nem Orbánkorszak meg Gyurcsány korszak, a lopáskorszaknak van vége, ami tartott egészen a rendszerváltástól 2026-ig.

[00:19:38]Tehát a a privatizációk nagy részei vannak.

[00:19:40]Olyan állami cégek, aminek a privatizációi nagyjából így történt, hogy kilopták a pénzt a cégből és visszarakták.

[00:19:48]Ezekkel igazából nincs semmi baj, de nagyon sok olyan cég volt, amiből kilopták a pénzt, és nem rakták vissza.

[00:19:55]Ezek a cégek utána tönkrementek.

[00:19:57]Soroljam.

[00:19:57]Szóval tudjátok, Kaulától kezdve szó tudjuk, hogy megyek 100-val.

[00:20:03]Na hát ez ezért mondom, hogy akkor kezdődött a lopáskorszak.

[00:20:07]Na most és ez az érdekes, hogy nem szóval nem lehet megmondani, hogy mi volt még egy legális vagy egy indokolható lopás.

[00:20:15]Tehát azért, mert azt ki kellett lopni onnan, mert különben nem tudtunk volna egy értelmes formára átállni, mert tudod, mi voltunk mi előtte?

[00:20:23]A súisápi áfész általán elszámolásos ipari részlege.

[00:20:28]Ühüm.

[00:20:28]Így hívtak minket.

[00:20:28]Nézel nagyot.

[00:20:28]Hát semmi értelme.

[00:20:31]Igen.

[00:20:32]A külföldi bef küldöldi partnereink se értették, hogy mi ez a HPS, mert kérdezték, hogy ők a befektetőitek, mert azt értették volna.

[00:20:40]De hát nem voltak befektetőink.

[00:20:42]Egy fillért se fektettek belénk.

[00:20:44]Szerinted ez mennyire tehát, hogy a hogy ez a földcsuszamlásszerű Tiszagyőzelem, tehát hogy a nézőponti intézet, statisztikai adatok, szerinted az emberek döntése mögött a számokon túl mindig azt szokták mondani, hogy na hozd már egy felnőtt józan döntést.

[00:21:03]Ez mennyire volt józan döntés és érzelmi, vagy ki lehet a józan döntés kategóriából ki lehet az érzelmeket zárni?

[00:21:12]ki kell zárni az érzelmeket a döntéseink.

[00:21:14]Nem, ne, hogy nem kell, hanem nem is lehet.

[00:21:15]Ühüm.

[00:21:15]Tehát az a helyzet, hogy ez egy másik előadás, nem pont az, amiről beszéltél, de de szóval az érzelmek logikája című könyvemben is, meg előadásomba is.

[00:21:26]Végülis a lényeg, amit abba írok, az az, hogy az embernek a korábbi tanulmánai meg gondolkodásai eredményét érzelmek közvetítik, mert valahogy az evolúció így csinált meg minket, hogy ugyanarra a csatornára terelte, mint az érzelmeket.

[00:21:44]Ezért az okos embernek okos érzelmei is vannaküm, mert az okos ember többet tanult meg a korábbi tapasztalataiból, meg tanulmányaiból.

[00:21:53]Ugye akkor vannak ugyanolyan buta érzelmei, mint mindenki másnak, aki ígyól megijed satöbbi.

[00:21:57]És ez ugyanazon a csatornánk közlekedik.

[00:22:00]Ettől ilyen kuszák az érzelmeink.

[00:22:05]Na most tehát eleve nem választható le.

[00:22:08]Tehát majd olyan azt mondom, hogy érzelmek nélkül nincs értelem.

[00:22:10]Így vagyunk megcsinálva.

[00:22:14]Nem most mindegy, hogy teremtett minket ilyen kontármódon, vagy az evolúció tényleg mindegy ebből a szempontból, de ilyenek így vagyunk összerakva.

[00:22:21]Tehát tehát az érzelmeket ne felejtsük el, hogy a minden érzelem még minden döntés érzelem érzelmi alapú még az is, ami teljesen racionálisnak tűnik.

[00:22:35]Úgyhogy ez így nem szóval nem merül föl ez a kérdés, ha az ember kicsit is pszichológiai tanulmányok után nézi ezeket a ezt a dolgot.

[00:22:42]Tehát az ország itt se nem racionálisan döntött, se nem érzelmi alapon, hanem megjelent egy alternatíva Magyar Péter történetesen.

[00:22:54]És én a HVG interjúban azt mondtam, hogy kérdezték, hogy visszajöhet-e Orbán, hogy ez azért nem jó kérdés, mert nem ezen múlik.

[00:23:01]A Magyar Péternek sikerül egy olyan országot csinálni, amiben nem alap az, hogy a politikus lop, hanem az az alap, hogy a politikus nem lop.

[00:23:08]Jól meg van fizetve, de nem lop.

[00:23:11]Tehát félre ne értsük.

[00:23:16]Akkor Orbánnak semmi esélye nincs Gyurcsánynak se visszajönni, ha nem sikerül egy ilyen országot csinálni, mert túlzottan mondjuk túlzottan uráliak vagyunk, akkor bizony akármelyik visszajöhet, Orbán is akár.

[00:23:30]Ühüm.

[00:23:32]És egyelőre ezért vagyok optimista, mert néha én is túlzásnak tartom például mondjuk ezt a, hogy a egészen aktuális legyek, hogy hívják Szakács István, vagy hogy hívják ezt a srácot most?

[00:23:42]Ez a meg a ez a propagandista, aki Igen.

[00:23:46]Igen.

[00:23:47]Az a helyzet, hogy ezt például hülyeség volt bevinni a rendőrségre.

[00:23:52]Én is azt mondtam, hogy Orbánt alapból nem kell lecsukni.

[00:23:56]Azért nem, mert lesz fél millió ember, aki elmegy és kiszabadítja, mint Táncs is Mihályt.

[00:24:02]Akkor engem is csukjanak le, ezért ez a véleményem és kész.

[00:24:05]Tehát szóval nyilván itt is vannak túlkapások, legyen lesznek is.

[00:24:11]A dolgunk az, hogy ilyenkor rugassunk.

[00:24:15]Ühüm.

[00:24:15]Tehát mert megint elfelejtettem az eredeti kérdést.

[00:24:18]Bocs.

[00:24:18]Tehát mindig vannak érzelmek, és nem azért, mert az érzelmek eluraltak, meg ellultunk, hanem azért, mert így vagyunk megcsinálva.

[00:24:27]Tehát, hogy szétválaszthatatlan bennünk a racionális és az nem racionális.

[00:24:32]pontosabban egy mesterséges sétválasztás, amit éveken keresztül tanulunk az általános iskolától, amikor olyan szakra még akkor az egyetemig, a műszaki vagy matematikus szakra mégy, de még a bölcsés szakokon is azért nagyon sok logikát tanulnak ott is.

[00:24:48]Igen.

[00:24:49]Pont ezért, hogy ez az eszköz azért álljon rendelkezésünkre, de azt kell tudni, hogy a logika meg a racionalitás az egy mesterséges eszköz.

[00:24:58]Ühüm.

[00:24:58]Tehát az az jó eszköze a kételkedésnek, meg annak, hogy hogy utánajárjunk dolgoknak, de nem alkalmas eszköz arra, hogy dolgokra ráérezzünk, kitaláljuk, nem a az soha.

[00:25:08]Szóval egy mérnök nem azért tanul természettudományt, mert attól fog tudni jól tervezni.

[00:25:15]Egy mérnök azért tanul sok fizikát, meg kémiát, meg mindenfélét, hogy ne gondolkozzon hülyeségeken.

[00:25:24]Tehát például, hogyha mondjuk egy olyan ketyét álmodik épp, amiről rájön, hogyha ez működne, akkor ez örök mozgó lenne.

[00:25:31]Ühüm.

[00:25:31]Azonnal hagyja abba a tervezését, nem fog működni.

[00:25:34]Ezért tanult egy csomó természettudományt, nem azért, mert attól fog tudni tervezni.

[00:25:38]Tehát általában is a racionalitás és mindenféle ilyesmi az arra jó, hogy kontrolláljuk azt, amit éppen csinálunk.

[00:25:48]Tehát remek eszköze a kétkedésnek, de nem eszköze a az alkotásnak.

[00:25:54]A matematika szerinted az micsoda?

[00:25:58]Filozófia inkább, vagy egy bizonyos szintig logika?

[00:26:02]A matematika az egy absztrakció.

[00:26:04]Aha.

[00:26:04]pont erre a pont erre a célra, hogy meg tudjuk mondani azt, hogy mi az, ami ami ami ami mindegy, hog mindegy, hogy igaz vagy nem igaz, mindegy, hogy olyan a világ, vagy nem olyan a világ, de miből mi következik.

[00:26:16]Ühüm.

[00:26:18]Tehát nincs olyan, hogy a matematika, millióféle matematika van.

[00:26:21]Ezek közül némelyik jónak bizonyult a világ bizonyos jelenségeek leírására.

[00:26:24]Van olyan is, ami egyelőre semmire.

[00:26:27]De a matematikust ez nem érdekli.

[00:26:29]A matematikust az érdekli, hogy mi mivel hogyan függ összem, mert akkor az nem tud másképp lenni.

[00:26:37]Szerinted a gyerekek miért utálják a gyerekek többsége?

[00:26:39]Miért fél a matematikától?

[00:26:43]Mi lehet a baj?

[00:26:44]Nem, nagyon egyszerű szerintem azért, mert mert általában na a mit mond a papa mise végén?

[00:26:54]Azt, hogy a szent szentmise végetér, menjetek békével.

[00:26:56]feloldja az feloldja az álhitatot meg a a módosult csodátállapotot, amibe mise alatt legyenek az emberek.

[00:27:04]Ez minden tanárnál alapvető, hogyha valami újról kezd beszélni, akkor oldja föl azt, hogy ez most már nem érvényes, amit erről tegnap beszéltünk.

[00:27:15]Most a több legtöbb tantárgyban, egyik órából következik a másik, a matekban nem.

[00:27:20]Tehát matekban tegnap, amikor Pitágoraszt tételről volt szó, akkor csak derékszögű háromszögekről volt szó.

[00:27:27]Ma koszinusztételről van szó, és bármilyen háromszögről van szó.

[00:27:29]Most ha a tanár nem hangsúlyozza eléggé, hogy most miről van szó, akkor a gyerekek elvesztik a fonalat.

[00:27:37]Például szóval a legokos, leg nem okosabbak, legtehetségesebbek kivételével, akik így is értik, mert van, aki magától is érti, én is ilyen voltam.

[00:27:49]De azokon kívül egészen okos gyerekek elveszítik a fonalat, mert hogy van ez most?

[00:27:54]És akkor de most derzögrezögre ez miért kérdés?

[00:27:56]A 90 fokoszinusza az annyi mennyi és kész.

[00:28:00]Szóval tehát a matematika ezért nehéz, mert egészen másfajta tanítást is igényel, mint az összes többi tantárgy.

[00:28:08]Itt minden alkalommal tisztázni kéne, és ez nem természetes még egy matek tanár számára sem, hogy most milyen szabályok vannak épp, és holnap mások lesznek, mint tegnap.

[00:28:20]A többi tantárgyban ez nincsen.

[00:28:23]A a törtelemnek is van valami folytonossága.

[00:28:25]néha-néha nagyot ugrik azt akkor fel akkor azt akkor jól megtanulják, hogy ott most mi volt, mik voltak a felszín alatt.

[00:28:32]Tehát amit az előbb kérdeztél, hogy mit mit éreztem én akkor, amikor a HVG-nek azt mondta, hogy földuszámlásszerű Tiszagyőzelm számítok.

[00:28:42]Nagyjából ezt éreztem, hogy az ország valahogyan bár nagyon szóval másba, mint ami a felszínen megnyilvánul, abba, hogy abban, hogy elegünk lett a lopásból.

[00:28:54]Hát hogyha már a lopásnál tartunk, ugye hát ez ugye ne lopj, tehát hogy ez a [nevetés] 10 parancsolat egyike, de hogy hogy szerinted létezik-e olyan, hogy egy egész társadalom együtt gyógyul, vagy egyéni gyógyulások vannak?

[00:29:11]Tehát milyen milyen nem tudom, tényleg nem tudom.

[00:29:14]A félvilágirodalom erről szól, és hogy egyéni, szóval, hogy a probléma az, amikor társadalmi problémára egyéni megoldást keresünk, és hát nem lenne világirodalom, hogyha ez nem lenne 1000 2000 3000 éve probléma.

[00:29:28]Nem tudok rá én se megoldást.

[00:29:32]Tehát a jog se tudja mindig.

[00:29:34]Tehát most éppen szabályozva van.

[00:29:36]Tehát most el lehet kapni azt, aki az utóbbi 510-15 évben ilyen értelemben lopott, tehát közpénzből magánpénzt csinált és nem tette vissza közpénznek, mert ez mindegy.

[00:29:48]Tehát lesz olyan, akit az egész társadalom elítél, és a bíróság fel fog menteni azért, mert úgy ítéli meg a bíróság, hogy ez megtette azt, amit ami elvárható volt az adott helyzetben.

[00:30:01]Jog jogot el lehet választani az erkölcstől?

[00:30:04]Muszáj.

[00:30:04]Nekem például apám felesége bírónő volt.

[00:30:07]Én abban nőttem föl, hogy ő időről időre sójtozik otthon, hogy hát sajnos mi nem igazságot szolgáltatunk, hanem jogot.

[00:30:15]Ühüm.

[00:30:17]Ő a ő a mindenkori magyarrendre esküdött, és nem az igazságra.

[00:30:21]Ühüm.

[00:30:22]És ezt ő komolyan gondolta és vetteem.

[00:30:25]Ő azért volt bíró, azért volt jogász, mert a mert a jogrendre esküdött.

[00:30:30]És te érted, hogy miről beszélek?

[00:30:30]Tehát nagyon sokszor volt, hogy olyan ítéletet kellett hozni, amivel ő nem értett egyet.

[00:30:38]Csak épp a jogrend ezt írta elő.

[00:30:43]Hogyha boldogságról beszélünk, tehát mondjuk tegyük föl, hogy ez az ország eltelik pár hónap, pár év, és azt lehet látni, hogy esetleg változnak jó irányba a dolgok.

[00:30:52]Boldogság.

[00:30:55]Ezzel kapcsolatban a boldogságggal kapcsolatban lesz egy előadásod.

[00:30:57]július 21-én a városma szabadtéri színpadon.

[00:31:00]A pszichológia, amire jutott, az tehát az egyének kutatásából, az az, hogy többféle komponense van a boldogságnak, és mindenkinél más és más arányba kell, hogy jelen legyen.

[00:31:15]Tehát mindenkinek olyan, mintha belénk lenne drótozva, hogy hogy miből mennyi kell, mennyi pozitív érzelem kell, mennyi elfoglaltság kell, tehát amit így csinálunk, mennyi hit kell, tehát transzcendencia.

[00:31:29]És ez mindenkinél nagyon mások.

[00:31:31]az arányok és na matekból sz tudományosan ez úgy kapható el, hogy kiderült, hogy ez a három komponens fölerősíti egymást.

[00:31:40]Ühüm.

[00:31:42]De mindenkinél más és más arányba kell, hogy jelen legyen ahhoz, hogy fölerősítse egymást.

[00:31:47]Tehát mintha belénk lenne építve egy ilyen paraméter, hogy mint ahogy van is.

[00:31:52]Tehát van, aki van, aki több mozgást igényel, van, ami kevesebbet.

[00:31:56]Van, aki több gondolkodást igényel, van, aki kevesebbet.

[00:31:58]Tehát és ezt nagyjából tudjuk is és kö három komponens.

[00:32:04]Ez a három komponens a pozitív érzelmek, tehát hogy legyen akit szeretünk, legyenek akik szeretnek minket.

[00:32:10]A flow tehát az, hogy hogy legyen egy olyan tevékenység, amibe el tudunk mélyelni, vagy több, és akkor azt ott eltűnik az idő minden, és akkor ott szép a világ, mert csináljuk.

[00:32:25]A harmadik pedig az, hogy legyen valami, ami túlmutat a hétköznapi, mondjuk így a csúkszaros életünkönm, tehát hogy legyen valami, amibe hiszünk, amit ami transzcendens.

[00:32:37]A legegyszerűbb ebből a szempontból az Istenhit, de pszichológiai szempontból majdnem mindegy.

[00:32:42]Sok mondjuk egy környezetvédő hit is megfelel ahhoz, hogy ez a hogy ez az igény kielégüljön.

[00:32:50]Na, ami tehát mindenkibe más, az, hogy ezek mi mindenki összerak magának egy ilyen, mondjuk így boldogságmixet.

[00:32:56]Ühüm.

[00:32:59]Hogy ebben mennyi kerüljön ebből, abból amabból, az az, ami mindenkinél más, az optimális arány.

[00:33:04]És hát ezt azért többé-kevésbé sejtjük, hogy nekünk konkrétan mi, de másnak meg más.

[00:33:14]És mennyire mennyire célszerű, vagy hát mennyire tudja az ember kizárni mondjuk a ez a három komponens, ez mind m mind pozitív dolog, amit amit felsoroltál, de hát ugye az emberi életben nagyon sok az, ami hát nem annyira most azt kérdezte, hogy mitől vagyunk boldogok, nem az, hogy mitől vagyunk boldogtalanok.

[00:33:30]Ez ez igaz egyébként azért a pszichológia hagyományosan 100-200 év az elmúltben boldogtalanságkutatás volt.

[00:33:41]Tehát azt azt vizsgálták, hogy mitől érezzük magunkat vacak bőrünkben.

[00:33:46]Ez az utolsó 30 évnek a fejleménye, hogy elkezdték azt is kutatni, hogy mitől érezzük magunkat mégis néha jól a bőrükbe.

[00:33:53]És ennek a kutatásnak az eredménye ez a felismerés, hogy mindenkinek más a boldogság mixe.

[00:33:58]Tehát az, hogy mi vacak, az egy másik kérdés.

[00:34:01]Ráadásul még az emberélet folyamán is változnak ezek az arányok.

[00:34:06]Ühüm.

[00:34:07]Tehát tehát más a kicsit más a most a most az én boldogságmixem, mint mondjuk 20 éves koromban volt, mert közben változott egy csomó minden én is, meg a világ is.

[00:34:19]A te boldogságmixed az most hogy néz ki?

[00:34:22]Én például flowfüggő vagyok, tehát nekem legalább 50-60%-ban kell, hogy minden nap legyen valami.

[00:34:29]Kell, hogy minden nap legyen legalább fél óra, amikor játszomm csak úgy.

[00:34:32]Mindegy, hogy mit.

[00:34:32]Egy sakparti ugyanúgy megteszi, mint mondjuk egy lövöld, egy óra lövöldözés, egy kis GTA, azt nem tudom, tudod mi?

[00:34:41]Nem Grand Theft autó, tehát nagy autólopásszal [nevetés] egy ilyen jó kis lövöldözős játék.

[00:34:48]nyírom ki a gárókelőket meg minden, [nevetés] és ettől nem leszek gyilkos.

[00:34:52]Ühüm.

[00:34:53]Szóval tehát szóval nekem, de másnak meg nem.

[00:34:58]Szóval másnak másra.

[00:35:00]Szóval van, akinek mondjuk kell napi fél óra vagy óraájtatosság, mert ő akkor érzi magát jól a bőrébe, hogyha az megvan, akkor ő megpróbál valam így felépíteni a boldogság mixét.

[00:35:13]Van akinek az kell, hogy hogy nagyon sok szóval érezze, hogy szeretik és hogy ő is szeret embereket.

[00:35:18]Az menjen sokat társaságba, hogy keressen magának olyan munkát, ahol emberekkel van dolga elsősorban kommunikációba.

[00:35:25]Tehát nem feltétlenül az megint máshogy nem feltétlen az, hogy operálja őket.

[00:35:32]Ühüm.

[00:35:33]Szóval tehát ilyen szempontból mondom, van akinek érdemes és szüksége van.

[00:35:40]Szakértő szakember, pszichológus.

[00:35:40]Ühüm segítségére a többségünknek nincs.

[00:35:46]Mit látsz egyébként nagy általánosságban nézve?

[00:35:50]A magyar emberek azok mennyire boldogok szerinted?

[00:35:53]Szóval engem állatira nem érdekel ilyen szempontból az, hogy most az egész ország milyen.

[00:36:00]Az érdekel amúgy, látod, mert időnként még beszélek is róla, de az ne az úgy érdekel, mint egy egy mag egyes közül a magánembert.

[00:36:06]Szóval szakemberként erről így nincs véleményem, mert nem követem az irodalmat, meg nem látom, de azt látom, hogy a szóval na amit viszont nagyon látok, az ez, hogy az ország megváltozott és mint a ahogy a fűnő, nem lehetett látni, hogy mikor nőtt ki ez.

[00:36:25]Tehát nem lehetett tudni.

[00:36:28]Szóval Magyar Péter valószínűleg nagyon szerencsés pillanatba érkezett.

[00:36:33]Tehát egy évvel előbb jön, akkor kinyírják, egy évvel később jön túl késő.

[00:36:37]Szóval egy így is csoda, hogy kibírta ezt a ezt a nyomást, ami rá nehezedett.

[00:36:43]Szóval most függetlenül mindentől.

[00:36:47]Tehát no tehát de azt éreztem, hogy valahogy az ország úgy tűnik egyébként ez érdekes, mert elég sokat tanít szóval 30 évig tanítottam Kolozvár ott a Babesbóyai Tudomány Egyetemen.

[00:37:05]No hát gazdaságpsichológiát tanítottam, mert ugye valahogy pont az volt, hogy ők be akartak venni egy ilyen tantárgya, de nem volt ember, aki tanítsa.

[00:37:12]Úgyhogy akkor akkor éppen a románok románok kértek háromszor tartsak meg egy ilyen gazdaságpszichológia kurzust.

[00:37:20]Azt meghallgatta egy dokranduszlán közben ledoktorált azóta tartja ő.

[00:37:27]Ühüm.

[00:37:27]Hát a magyarok nagyon fölháborodtak ezen, hogy ellopták a kurzusomat.

[00:37:29]Én nem így gondoltam.

[00:37:31]Rendesen megfizették.

[00:37:34]Tehát az a dolgom, hogy egyébként ha azt mondom, hogy magyarul legyen egyetem, akkor azt mondom, hogy ők is hadd tanuljanak az ő anyanyelvükön.

[00:37:42]tehát románul gazdaságpszichológiát.

[00:37:45]Tehát én amúgy helyeseltem ezt.

[00:37:45]No én egyébként pont 2007 januárjába tartottam az első ilyen kurzust.

[00:37:55]2007 január 1jén csatlakoztak őt az EU-hoz, tehát három évvel utánunk, és nagyon [torokköszörülés] teli voltak kétellyel, hogy jó-e ez nekik vagy sem.

[00:38:07]És hát végül is azzal győztem meg őket, hogy gondoljanak bele, hogy ők jobban ismerik a francia történelmet, mint mi.

[00:38:16]Hát még a nyelvet is valamennyire értik.

[00:38:20]Mikor volt olyan, hogy nem volt német francia háború az elmúlt 1000er évben kis pipin óta.

[00:38:24]Jó, Németország az nem volt, de valamelyik fejedelemség mindig háborúzott a franciákkal.

[00:38:31]Tehát most 80 éve nem volt.

[00:38:31]Tudnak-e még egy ilyen 80 éves időszakot?

[00:38:35]Akkor még csak 70 volt.

[00:38:38]Mindegy.

[00:38:38]Tudnak-e még egy ilyen 70 éves időszakot?

[00:38:40]És erre hogy mondta, hát igen, talán ha valamire jó, akkor erre jó.

[00:38:44]Most utána azt mondta, hogy talán még a magyarok és a románok is megtanulják elviselni egymást.

[00:38:52]El elsötétedett az arcuk.

[00:38:52]És akartam én nagyon tudni, hogy mi ez miért ilyen.

[00:38:58]Egyik ő is se akart erről beszélni.

[00:39:00]Tiszta román kurzus tiszta románok.

[00:39:02]Tehát a magyarokat hívták ugyan nagyon kedvesen azzal, hogy hát semleges nyelven beszélek, de az első évben a magyarok felhúzták az orrukat, hogy miért nem magyarul tartom.

[00:39:12]Azért, mert nem a magyarok kérték.

[00:39:12]De hát másod évben már jöttek a magyarok, és akkor meg is értettem, hogy miért miért nem akartak, és nem voltak hajlandók erről beszélni, hogy ez miért miért felhősödtek így el.

[00:39:23]se a se az óra, se se a szünetbe, se a kocsmába, mert időnként elmentünk utána kocsmázni.

[00:39:32]Erről nem lehetett beszélni velük.

[00:39:34]Következő évben bejön egy hallgató, egy lány, aki az előző évben járt az órára, arcról emlékeztem rá, és ugye ugyanabba az időpontba, ugyanabba a teremben volt az óra, hozott egy könyvet magyarul, egy Lucián Boya nevű, biztos rosszul éltem a nevét, de az most mindegy, egy Lucián Boya nevű román történésznek a könyvét.

[00:39:56]Az volt a címe, hogy hogy mitoszok és valóság a román történelemben.

[00:40:01]És ott értettem meg, hogy számukra nem az a probléma, hogy a magyarokkal, hogy vannak, számukra az a probléma, hogy Európához tartoznak-e vagy sem.

[00:40:10]Ühüm.

[00:40:11]Erdély számára nem, de Románia számára igen.

[00:40:15]Ühüm.

[00:40:15]Tehát Erdély hagyományosán, tehát ha lenne olyan, hogy Erdélyország, az már réges régen bevezette volna az eurót meg egy csomó minden, és messze előttünk járna, ugyanúgy, mint Lengyelország is most így, hogy elhúzott.

[00:40:28]Ühüm.

[00:40:30]De a románok számára, még az erdélyi románok számára is azért ez kérdés, mert nekük a történelmük az elsősorban kelethez kötődik.

[00:40:37]A magyarok számára ez nem kérdés.

[00:40:39]Ugyanúgy, mint ahogy hát a vallási is szak, hogy mivel van teli az erdő.

[00:40:45]Hát mással van vele egy egy nyugati keresztény erdő, mint egy görög katolikus.

[00:40:53]Tehát szóval szóval könyves Kálmányi valami nagyon nagyot alkotott, amikor azt mondta, hogy boszorkányok pedig nincsenek, [nevetés] de ez most már mellékszál.

[00:41:04]Na, elolvastam egyébként.

[00:41:04]Odaadta a könyvet és elszaladt, tehát ilyen szégyenlős fajta hallgató volt.

[00:41:10]Elolvasta a könyvet és ott megértettem ezt.

[00:41:12]Tehát, hogy a románok számára nem ez a kérdés, hogy hogy a magyarokkal jóban vannak-e vagy sem, hanem az, hogy ők Európához akarnak-e tartozni vagy sem, és mostanában döntöttek úgy, hogy ők Európához akarnak tartozni.

[00:41:24]No, tehát tehát igazából azért kezdtem elmondani ezt, mert Magyarországon ez nem kérdés, hogy hova akarunk tartozni, keletre vagy nyugatra.

[00:41:38]Talán most már nem.

[00:41:40]Az rendszerváltáskor se volt az, azért lehetett a rendszerváltást megcsinálni.

[00:41:45]Szerinted az elmúlt 16 évben nem irányultak arra törekvések, hogy ez kérdő voltak nagyon kevés eredménnyel.

[00:41:52]Mindenféle kutatás azt mutatja, még az eurót is a magyarok többsége szeretné.

[00:41:58]És tudjuk, tisztában vagyunk az hátrányaival, veszélyeivel.

[00:42:00]Ezzel együtt szeretnénk.

[00:42:04]Tehát ilyen értelemben ez Magyarországon sohase volt kérdés, hogy hova akarunk tartozni, még akkor is, ha az elmúlt 16 évben megpróbáltak minket átkormányozni.

[00:42:14]Szóval és ezért éreztem azt, hogy most van az a pont, amikor amikor az ország el akarja dönteni, hogy hova akarunk tartozni, kelethez vagy nyugathoz.

[00:42:24]Az összes többi részletkérdés.

[00:42:27]Tehát a kelet az azt jelenti, hogy ahhoz a világhoz, ahol természetes, hogy a politikus ló, a nyugat az azt jelenti, hogy ahhoz a világhoz, ahol az a természetes, hogy aki lopaszt lecsukjuk, akkor is a politikus.

[00:42:38]És van, hogy nem sikerül, persze.

[00:42:41]Tehát soroljam, soroljam a kivételeket, nyugodtan sorolhatjuk, mert mindenki tudja, hogy van olyan is, de az alap az, hogy a aki lopaszt, csukjuk le, akár politikus, akár nem.

[00:42:55]Hát igen, erre szokták mostanában ugye azt mondani, hogy most elér elérkezett a bosszú hadjára.

[00:43:00]De nem, nem bosszú hadrára.

[00:43:00]Tehát ugyanúgy, mint ahogy ne lopj.

[00:43:02]Persze a Biblia ezt mondja.

[00:43:04]A Biblia azt is mondja, hogy ne paráználkodj.

[00:43:08]Most hát menj szóa, ma már ez a parancsolat kicsit lerövidült.

[00:43:12]Ma már csak annyi, hogy ne parázz.

[00:43:14][nevetés] Szóval tehát érted, a 10 parancsolat azért 10 parancsolat, mert azóta értelmezzük egyfolytába.

[00:43:25]Olyan parancsolat például nincs a 10 parancsolat között, hogy ne hazgudj.

[00:43:29]Olyan van, hogy ne tég hamis tanú bizonyságot, de az más.

[00:43:32]Igen.

[00:43:33]Tehát az azt jelenti, hogy bíróság előtt ne hazudj.

[00:43:36]Ühüm.

[00:43:36]De hát az, hogy egy politikus hazudik, az számomra nem jelenti azt, hogy az a politikus megvetem vagy de nézem.

[00:43:45]Ugyanis a szakmá hozzátartojik, hogy néha hazudni kell.

[00:43:47]Mondjak még ilyen szakmát?

[00:43:49]Például a pap, ha másképp nem tudja megvédeni a gyónási titkot, akkor hazudjon.

[00:43:55]És van, hogy nem tudja megvédenni a gyónási titkot pusztán azzal, hogy nem veszél róla, mert azzal egyértelműen azt mondja, hogy itt valami van, és akkor Ühüm.

[00:44:05]Tehát van, hogy tényleg csak azzal tudja megvédeni a jónási titkot, hogyha valamit pofátlanul és nyíltan hazudik, akkor hazudjon.

[00:44:13]Tehát ezért nincs benne a 10 parancsolatban, hogy ne hazudj.

[00:44:15]Ezt akkor is tudták, de mondjuk egy orvos is, hogyha haciensen vagy a beteg nem akarja tudni, hogy mi baja van, akkor nem, akkor hazudjon valamit.

[00:44:27]Ühüm.

[00:44:28]Valami szakszerűt.

[00:44:28]Tehát vannak szakmák, ahol ez szakmai.

[00:44:31]És állítom, hogy a politikus is ilyen szakma.

[00:44:33]Tehát hozzátartozik ahhoz, hogy valaki politikusnak alkalmas, az, hogy tudjon arcférulás nélkül pofátlanul hazudni.

[00:44:47]Ühüm.

[00:44:48]Tehát jó.

[00:44:48][nevetés] És ez most érted, nem azt mondom, hogy hazudozzunk egymásnak, hanem azt mondom, hogy nem véletlenül nincs benne a tíz parancsolatban, hogy benne van egyértelmű, hogy ne lopj, ne lopj, ne ölj, ne paráznákodj.

[00:45:02]De azt értelmezni kell.

[00:45:02]A ne hazudjot nem lehet úgy értelmezni, hogy az értelmes legyen.

[00:45:07]Tehát nem így van benne, hanem ennél sokkal rafináltabb, vagy legalábbis furcsább formában.

[00:45:15]Hát azért reményeink szerint a az igazságszolgáltatást elkezdi majd végezni a dolgát.

[00:45:19]Ha 100 év múlva ö feltennék azt a kérdést, hogy mi mi lenne az a gondolat, az a legfontosabb gondolat, amiről szeretnéd, hogy emlékezzenek rád?

[00:45:31]Mi lenne az?

[00:45:33]Az egyáltalán, hogy fognak-e emlékezni az, hogy tettem-e hozzá bármi olyan gondolatot, ami amit úgy gondolnak, hogy az én nevemhez érdemes kötni.

[00:45:40]Tök mindegy.

[00:45:43]Szóval tehát én ilyen szempontból nem vagyok hívő, tehát nem gondolom, hogy majd a túlvilágon ezért megsimogatnak.

[00:45:49]Szóval én azt gondolom, hogy most itt mindig, és emelt fővel vállalom, hogy esetleg holnap után mást fogok mondani.

[00:45:56]Ühüm.

[00:45:59]Mert akkor másfél más lesz a háttértudásom, más lesz a világ.

[00:46:02]Lehet, hogy holnap után másképp fogom látni.

[00:46:07]Azt említetted már, hogy a július 21-i városmari szabadtéri színpadon kívül még Balatonfüreden lesz egy előadás, [torokköszörülés] de további előadásokra is számíthatnak a néző.

[00:46:18]Perszed aztán csak ősszel.

[00:46:19]Ühüm.

[00:46:21]Köszönöm szépen, professzor úr, hogy itt voltál velünk.

[00:46:24]Köszönöm.

[00:46:24]Köszi szépen.

[00:46:27]Nektek pedig köszönöm, hogy velünk tartottatok.

[00:46:28]Ez volt a sorsok mögött a kontrollon.

[00:46:30]Ne felejtsetek el feliratkozni a különböző YouTube csatornáinkra.

[00:46:34]Ilyen a.hu és az új csatornánk a Control Club.

[00:46:36]Ha lehetőségetek engedi, akkor támogassátok a munkánkat.

[00:46:41]Jelen vagyunk már a Facebookon, az Instagramon, a Threadsen és a Tiktokon is.

[00:46:45]Köszönjük szépen.

[00:46:47]Sziasztok!

[00:46:48]Ktrol.hu Eljött az ideje.