Nemet mondott Nagy Eleknek, ezért kellett távoznia a Kamarától // Interjú Bánfi Zoltánnal

[00:00:00]Sziasztok!

[00:00:00]Augusztus 18-án Nagy Elek, a Magyar Kereskedelmi és Iparkamara elnöke felmentette Bánfi Zoltánt, az MKIK tőkekezelő Zrt.

[00:00:09]vezérigazgatóját a tisségéből.

[00:00:11]Ezzel párhuzamosan elrendelte a társaság teljes körű átvilágítását.

[00:00:15]A hivatalos indoklás szerint a jövőben változnak a feladatok, ezért más típusú vezetés szolgálja jobban a hazai vállalkozói közösség érdekeit.

[00:00:24]Kontroll stúdiójában itt van Banfi Zoltán.

[00:00:27]Szervusz!

[00:00:29]Szia!

[00:00:29]És üdvözlöm a kedves nézőket.

[00:00:31]Az első körben, miatt belemennénk a felmentésednek a körülményeiben, hogyan kerültél a kereskedelmi parkamarához?

[00:00:37]Ugye ott 2024-ben volt egy nagy tisztúítás, te pedig 2025-ben kerültél oda.

[00:00:41]És mi volt a feladatod a kamarán belül?

[00:00:46]Ugye én a kamaranak egyik leánycégét hoztam létre, vásároltuk meg együtt a kamara segítségével, és nyilván a kamara 100%-os tulajdonosa ennek a lánycégnek.

[00:00:56]Nekem más kamarán belül betöltött tisztségem nincsen.

[00:00:59]Ezt fontos előre leszögeznám.

[00:01:01]Ugye 2024 talán október 30-án volt ez a tisztújítás, amikor Parag László több mint 20 éves regnálása után Nagy Elek, aki akkor addig a BK budapesti Kereskedelmi iparkamarának az elnöke volt, fölényesen megnyerte az MKIK választást és kétharmados győzelmet aratott és ő lett az MKIK új elnöke.

[00:01:28]Annyit kell tudni, hogy korábban már volt egy olyan gondolkodás a Demán Sándor programokon belül, hogy létrehozzanak egy tőkeprogramot KKV-k részére.

[00:01:36]Ez szeptember-október folyamán 2024-ben információm szerint felajánlották az MKIK, a Kavos és a Voss számára is, hogy ezt a programot ha tudja, akkor valósítsa meg saját alapkezelőben.

[00:01:50]De ők vagy azért, mert nem tartották magukat alkalmasnak a feladatra, vagy azért, mert úgy gondolták, hogy nincs meg a megfelelő szakértelem hozzá, vagy egyéb politikai indukok alapján ezt nem vállalták.

[00:02:03]Viszont ez a tisztújítás, ez a választás hozott egy olyan lehetőséget, hogy a felálló új elnökség, a felálló új éra az megvalósíthassa ezt a programot és segítesse a KKV-kat.

[00:02:15]Szerintem ez a legfontosabb, hogy egy olyan kamarának kellene létrejönnie, sajnos ez most sem valósult meg, ami azért jött létre, hogy a KKV-kat, vállalkozásokat a legkisebbt a legnagyobbig segítse ahhoz, hogy megfelelő információkhoz jusson.

[00:02:33]megkapják azokat a szükséges gazdasági, politikai, szakmai támogatásokat képzési oldalról, egyéb oldalról, edukáció oldalról, ami kell ahhoz, hogy szinte tudjanak ugrani, vagy pedig tudják a saját vállalkozásukat tovább fejleszteni.

[00:02:48]Akkor igazából Balog Ádám úrral megkaptuk ezt a felkést, hogy indítsuk el, nézzük meg, hogy át tudja ezt venni a kamara.

[00:02:55]És akkor sürgősen kellett egy alapkezelő.

[00:02:59]Ezt megvásároltuk a piacról, vagy legalábbis a kamera megvásárolt.

[00:03:01]Az ő tulajdonába került ez a PBG FMC nevezetű alapkezelő volt.

[00:03:05]És ide az akkor már felállított programot 2025 legelején át tudtuk átadásátvétel folyamat keretében rakni.

[00:03:15]És bár az azelőtti négy-öt hónapban aktívan dolgoztam, hogy ez megvalósulhasson, nyilván én csak az új cégnek lehettem a vezérigazgatója és igazgatósági tagja.

[00:03:25]De első munkavállalóként 2025 február végén, március legelején én léptem be, és felépítettük nulláról ezt a programot, ami azt látom, hogy nagy siker volt.

[00:03:36]Nyilván most volt egy intermedzió a kormányváltásnak köszönhetően, de ez az akadály is elhárult.

[00:03:41]Sikeresen meg tudtuk védeni szerintem azt, hogy ez a program azért jött létre, hogy a KKV kis és középvállalkozásoknak egy új finanszírozási lehetőség jöjjön létre, és megismerjenek más lehetőségeket is a hitel mellett.

[00:03:55]áttörtük ezt az üvegplafont, és én azt gondolom, hogy ez abszolút sikerre volt ítélve.

[00:03:58]Sajnos most múltiidőt kell használnom, mert azt látom, hogy olyan dolgok történtek az elmúlt hónapban és napokban, ami veszélybe sodolhatja a KKV-knak a forráshoz jutását.

[00:04:10]Úgyhogy ezt már igazából gyorsan várhatnák.

[00:04:14]Ugye ez a Demjás Sándor tőkeprogram, amiről beszélgetünk, az előző kormány, az Orbán kormány hozta létre.

[00:04:18]Magyar Fejlesztésű bankon keresztül mintegy 100 milliárd Ft támogatást nyújt a hazai kis középvállalkozásoknak, és ennek a lebonyolítása került végül is a MKIK-hoz, a Magyar Kereskedelmi Iparkamarához.

[00:04:31]Te hogy kerültél a képbe?

[00:04:34]Hol dolgoztál korábban?

[00:04:34]Mi az, ami téged erre a pozícióra predesztinált?

[00:04:39]Hát azt nem tudom, hogy predesztinált-e, de az elmúlt 10-12 évemet a tőke, mint szó, mint egy intézmény, mint egy rendszer átölelte.

[00:04:48]előtte banki szakember voltam, treasury pénzügyi világban szocializálódtam, de az elmúlt 10-12 éve az abszolút a tőke mellett tettem le a voksom.

[00:04:57]És az én küldetésem, hogyha ilyen erős szavakat is lehet használni, az az, hogy tényleg valamilyen szinten megkalcoljam ezt az asztalt, megkarcoljam azt a gondolkodást, hogy a vállalkozók megértsék a hitel mellett van más finanszírozási eszköz is.

[00:05:11]És a tőke egy sokkal türelmesebb és egy jó lehetőség lehet számukra.

[00:05:16]Főleg, hogyha egy olyan partner nyújtja ezt, akinek nincsen aktív pénzügyi beleszólása a gazdálkodásba, sokkal türelmesebb a visszafizetés tekintetében, és sokkal inkább lehetséges általa megvalósítani követ különböző növekedési terveket.

[00:05:31]És korábban, ugye egyrészt van egy most is egy privát venture capital kockázati tőke alapkezelőnk, hála az ének ez a program, hogy ne legyen semmilyen ütközés, nem hajt hat végre ilyen befektetéseket.

[00:05:43]Ez fontos kitennem az asztalra, tehát nincsen ilyen jegütközés ebben a kérdéskörben.

[00:05:49]És emiatt ez aktívan foglalkoztatott.

[00:05:52]Láttam azt, hogy a High Ventures-nél hogyan próbálták kis főleg kis cégeket, mikrocégeket, startupokat helyzetbe hozni.

[00:05:58]Több kevesebb, sajnos inkább kevesebb sikerrel hét-nyolc éven keresztül.

[00:06:03]Én ezt nagyon sajnálom, de nagyon hálás is vagyok érte, mert általában az első ilyen törekvések azok nem a dicső jövőképről és a dicső jelenről szólnak.

[00:06:11]ők ezt megtették és szerintem mindenképpen nagy érdemük volt ebben a kérdéskörben.

[00:06:16]És korábban meg abszolút banki szakemberként funkcionáltam.

[00:06:18]Az MKB-ban én vezettem a tőkihez kapcsolódó befetési banki területet.

[00:06:23]Mi csináltunk itt?

[00:06:25]Inkubátorházakat.

[00:06:27]Ö egyébként Balog Ádámmal, akkor én ott ismertem meg az Ádámot, ott csináltuk meg az első intelligens szakosodáson résztvevő olyan alapkezelőt, ami az MKB történetében volt.

[00:06:36]És azelőtt pedig az MFB és az OTP csoport, főleg az OTP csoport volt az, ami az én utam volt, de ez most már lassan 27-28 éve.

[00:06:44]Tehát igazából azt tudom mondani nektek, hogy a tőke az, ami ilyen szempontból megmaradt, mint szakmailag leginkább releváns és érdekes a számomra.

[00:06:52]És azt gondolom, hogy ebben tudok a legtöbbet segíteni az országnak és a KKV-knak elsősorban.

[00:06:58]Azért kérdeztem mindezt, mert ugye a kamara az egy eléggé átpolitizált hely volt.

[00:07:04]Ugye 26 évig, ha jól emlékszem, Parag László vezette a Magyar Kereskelmési iparkamarát.

[00:07:10]Ő Orbán Viktornak az egyik nagyon közeli munkatársa vagy fegyverhordozója, vagy nem tudom, hogy hogy nevezzem.

[00:07:16]És igazából elég meglepő volt kívülről 24 októberében ez a ez a váltás, amikor nagyeleket választották meg a kamarai tagság elnöknek.

[00:07:24]Viszont ugye nagyk is sem jön ilyen messziről, hiszen a nagy legnagyobb karrierjét a 2000-es évek elején az Orbán kormány alat a vegyzer cégcsoportjávól ért elem ugye ilyen Fidesz közeli cégként van elkönyvelve.

[00:07:40]Tehát történt egy váltás, és te mégis tehát bíztál ebbe, hogy most a politika egy kicsit háttérbe szorul, vagy pedig mi volt a motiváció?

[00:07:51]Én egy abszolút szakmai szereplőnek tartom magamat.

[00:07:53]Most se ülnék itt, hogyha az elmúlt heti történések nem lettek volna így, nem valósultak volna így meg.

[00:08:01]Én azt gondolom, hogyha valaki szakember, akkor nem azt nézi, hogy éppen milyen kormány, milyen hatalom, regnál éppen kitölti be az adott pozíciót, hanem azt nézi, hogy hol van az a szakmai tudás, ahol le tud pozitívan csapódni, és ahol az a szakmai tudás igazából gyökeret tud ereszteni.

[00:08:20]Ha megnézzük azt, nyilván az elmúlt 16 évben, azt gondolom szakmailag, aki akart létezni, valamilyen szinten meg kellett találni a helyét bizonyos körökben, de ezt meg lehetett találni politikai aktorként és meg lehetett találni szakmai aktorként.

[00:08:33]Én soha nem voltam politikus, én szakmai szereplő voltam, szakmai és független szervezeteknél dolgoztam bankszektorban is.

[00:08:42]Ön abba bíztam, hogy Parrag László távozása után itt egy komoly szakmai munka kezdődik.

[00:08:50]Elkezdődik, ahogy elnök úr mondta, kamara reneszánszal.

[00:08:53]Egy új kamara épül.

[00:08:55]Hát most már látom, hogy ebből nem sok minden valósult meg.

[00:08:57]Az a legviccesebb, kicsit ilyen szomorkásan mondom ezt a dolgot, hogy nagyon kevés sikeres dolog történt a elmúlt, most már majdnem kettő, de inkább ő másfél évben.

[00:09:08]Az egyik, ez talán a legfontosabb, ez a tőkeprogram indulása, ami abszolút azt láttuk az elmúlt fél egy évben, hogy komoly pozitív reakciókat váltott ki a KKV-k és más tőkepiaci szereplők oldaláról.

[00:09:23]Ez a Demjan Sándor tőkeprogram ugye 100 és 400 millió Ft közötti összeget kaphattak a magyar KKV-k támogatásra és ezért cserébe a 1%-ot föl kellett ajánlani a cég tulajdonban az államnak.

[00:09:40]Tehát az a kérdésem, hogy ezt a pén picit hadd javítsam ki, mindig mondták, hogy nehogy belevágják a másik szavába, de nem az állam a tulajdonos.

[00:09:44]Ez fontos, mert az első fél egy év fél évünk avval telt, négy-öt hónapunk, hogy meggyőzzük a KKV-kat, hogy nem az állam lesz a tulajdonos.

[00:09:52]Kamara egy köztestület.

[00:09:55]Kamerának egy lánycége az alapkezelő kezeli azt az alapot, aki tulajdonosa lesz ennek a cégnek.

[00:09:58]És ez fontos azt arra tenni, hogy mindezt, mind a azt a tulajdonos hitelt, azt a 99%, amit megkap a adott vállalkozás, az bármelyik időpillanatban visszafizetheti.

[00:10:07]Tehát nincsen ilyen korlátja, nincsen emiatt semmilyen plusz kötelezettségvállalása, kamat vagy díj, vagy egyéb fizetési kötelezettség.

[00:10:16]Ez egy nagyon jó program emiatt, de az állam nem tulajdonos.

[00:10:20]Tehát bármikor kiszállhat és akkor visszakapja azt az 1%-nyit, amit a köztestület tulajdon.

[00:10:25]Ez lett volne az egyik kérdésem, mennyire volt nehéz az embereknek a vagy a cégeknek a bizalmát megszerezni ilyen szempontból, hiszen az elmúlt 16 év az nem arról szólt, hogy a állam vagy nevező köztestületi történetekben annyira higgyenek a vállalkozók.

[00:10:38]Másrészt mire költették ezt a pénzt, vagy mire kapták ezt a pénzt, ezt a 100-400 millió Ft-os támogatást?

[00:10:45]elején 100 és 200 millió Fttal indultunk, és ez lett tavaly ősszel felemelve különben 400 millió Ftra.

[00:10:49]Csak a pontosítás miatt mondom.

[00:10:54]Ahogy mondtam, az első négy-öt hónap avval telt, hogy ezt a burkot megrepesszük, és lássák azt a vállalkozók, hogy mi nem szólunk bele az ő működésükbe.

[00:11:01]És ez egy olyan lehetőség, ami most ez sok embernek nem fog tetszeni.

[00:11:05]Lényegesen kedvezőbb finanszírozási forrás, mint akár a Kavos Szécsenyi kártya volt.

[00:11:09]Ugye mi nekünk nincsen banki jutalékunk, nem kell a banknak költséget fizetni a vállalkozásnak.

[00:11:14]Itt tényleg kifizeti az egyszeri 5%-os díjat.

[00:11:17]végén kell csak egyben törlesztenie, és nincsen semmilyen olyan költség, amit igazából tóla ki kell fizetnie a cégnek.

[00:11:24]És ezt kellett áttörni, hogy megértsék a vállalkozók, hogy nem az állam lesz a tulajdonos, és mi nem akarjuk az ő cégüket ilyen szempontból később sem elvenni.

[00:11:34]Nekünk az a célunk, hogy lehetőséget nyújtsunk nekik egy türelmes pénzt, türelmes finanszírozást tudjunk számukra nyújtani, és megvalósítsuk azt a elképzeléseket, amivel ők tudnak egy nagyot ugrani, és nem szólnánk ebbe a dologba bele.

[00:11:46]Ami nagyon érdekes, hogy ugye feldolgozóipar, vendéglátás és ugye természetesen bejött a technológia és az AI az amilyen szempontból, érdeklődésben, legelső körben megjelent.

[00:11:57]Utána a program céljainak, a felhasználási körnek a kibővítésével, hogy lehetővé tettük a forgóeszközfinanszírozást, az akkizíció, tehát akár cégvásárlást amiatt meg meg ingatlantípusú befektetéseket is, ami nem olyan típusú, hogy mondjuk veszel egy lakást, hanem abszolút egy olyan, ami mondjuk a cégnek a fejlődését, telepei bővítést, ilyesmit célzott.

[00:12:21]Ezek lehetőtételével azt látom, hogy kiszélesedett nagyon a kör.

[00:12:25]És tulajdonképpen az agrár az ami nem nem a mi hibánkból, hanem európai uniós szabályozás miatt, ami mint iparák kimaradt ebből a dologból, ott is viszont az élelmiszeripar abszolút megjelent és az támogatható cél.

[00:12:35]Tehát egy elég széles skálát sikerült.

[00:12:38]És ami fontos, hogy nagyon lassan indultunk, bár ez szerintem jellemző mindenhol ilyen programok esetében, viszont utána brutális érdeklődés lett.

[00:12:46]Főleg ez most tavasszal télen látszódott leginkább.

[00:12:48]És avval, hogy most volt egy fékezés és igazából egy döntés arra, hogy hogyan tudunk tovább menni április 12-e után, azt látjuk, hogy vállalkozói oldalról nagyon komoly érdeklődés és nyitottság van akár a program folytatása szempontjából is, de leginkább amiatt, hogy a befektetési döntések azok pénzzé konvertálódjanak, és megkapják a vállalkozók ezeket a forrásokat.

[00:13:12]A 100 milliárdos keletösszegből mennyit kötöttek le a cégek, és mennyi került kifizetésre?

[00:13:19]Az egész összeg lekötésre került már, amit ebből ki lehet helyezni.

[00:13:22]Ugye az alapkezdési díj és egyéb működési költségek az ami csökkenti a 100 milliárdot.

[00:13:28]És ennek a felét kaptuk meg 50 milliárd Ftot.

[00:13:31]Ebből 47, talán 6 milliárd Ft már különben kiutalásra került, de másik hasonló összegről is döntés született már.

[00:13:40]Megszülettek a befektetési döntések.

[00:13:42]a kifizetések most kezdődnének.

[00:13:45]Ennek nyilván megvan az az oka, hogy volt egy kormányzati átállás és kellett egy részletes átvilágítás, amelyik átvilágította mind az alap, mind az alapkezelő, mind a cégek listáját is.

[00:13:56]És itt abszolút azt kell mondjam, hogy a váltohoz képest is lényegesen jobban teljesített az alapkezelő, az alap is.

[00:14:03]És azt látjuk, hogy az új kormányzat beállt a program mögé, támogatja azt, és egy jó kezdeményezésnek gondolja és jóváhagyta a legtöbb cég esetében azt, hogy menjünk tovább és haladjunk előre.

[00:14:13]Tehát a számok alapján azt lehet mondani, hogy sikeres a te munkásságod, tevékenységed.

[00:14:17]Említetted, hogy volt egy átvilágítás is április 12-e után.

[00:14:20]Akkor mi történt augusztus 18-án?

[00:14:22]Miért mentett föl téged a nagy?

[00:14:27]Hát ezt leginkább elnök urat kell szerintem evvel kapcsolatban megkérdezni.

[00:14:29]Nekem van egy véleményem.

[00:14:29]Ő ugye ő ugye nagyon-nagyon rosszul viselte ezt az április 12-t.

[00:14:37]Ez elmondható.

[00:14:37]Bár szerintem erről megint neki kell leginkább beszélnie.

[00:14:40]És szerintem még most se dolgozta föl azt, hogy amiben ő hitt, amiért volt, ami igazából számára az értéket jelentette, az igazából végetért, és és az ő fő támogatója az ilyen szempontból már nem politikai aktor.

[00:14:56]És egyre inkább én azt láttam, szűkültek azok a lehetőségek, ahol az ő véleményére kíváncsiak, és amiben ő tudott előrni.

[00:15:04]Ezek leginkább a kamerához köthető hánycégek voltak, és ő sokkal nagyobb intenzitással, aktivitással megjelent ezeknek az élet életében.

[00:15:13]Eddig is, végig nálunk is, kavosználnál is, más nagyobb cégek esetében is, láncégek esetében is ő ott volt, mint tulajdonos jógyakorló.

[00:15:20]Ő nevezte ki hibásan, nem hibásan, ezt nem tudom eldönteni.

[00:15:25]Az igazgatóságot, vezérigazgatót, felügyelő bizottságot, tehát nem az elnökség, hanem az ő egy személyi döntése volt minden esetben az ilyen kinevezés.

[00:15:33]Nyilván ahol volt társ, például a Kavosz esetében a Voss 50%-os tulajdonos, ott a VOS képviselő elnökséggel is ezt egyeztetnie kellett, és közös döntés született.

[00:15:41]Ez fontos.

[00:15:43]Nálunk mi 100%-os tulajdon mondjuk az MKen ilyen nem volt, és szerintem keresi a helyét, ker a helyét, de ez csak egy feltételezés, és nagyon aktívan megjelent a mi életünkben.

[00:15:52]Korábban is ott volt.

[00:15:55]korábban azt jelenti, hogy nyilván tulajdonos joggyakorló, és az elmúlt fél évben inkább most már nyolc-kilenc hónapban konzultációs tanácsadóként megjelent a mi életünkben, ami azt jelenti, hogy minden előterjesztést, minden anyagot el kellett neki is küldeni, részt vett az összes ülésen, azokat formálta, és felelőssége ugyan nem volt, de nagyon határozott iránymutatást adott minden egyes döntés vonatkozásában.

[00:16:20]És hogyha az nem teljesen egyezett a szakmai vélemény az övével, akkor nyilván sok esetben nehezítette a döntéshozatalt, hogy finoman fejezzem ki magam.

[00:16:31]Szerintem sok ideje.

[00:16:31]Hát ezt tudom mondani.

[00:16:32]Keresi a helyét, keresi azoknak az embereknek a pozíciót, akiket ilyen szempontból az előző rendszerből szeretne magával hozni.

[00:16:39]Ezt már látjuk most is.

[00:16:41]Kamarai leánycégeknél, látjuk nálunk is.

[00:16:44]Nálunk is van ilyen más konzultációs tanácsadó, aki korábban olyan cégnél dolgozott, ahol most leépítések vagy megszűnés van éppen.

[00:16:53]Ez megint azt tudom, hogy ezt őt kell szerintem evvel kapcsolatban megkérdezni.

[00:16:58]Ezt tudom erre mondani.

[00:16:59]Kamara ugye egy köztestület, tehát mit jelent az, hogy konzultációs tanácsodást kezdett el végezni, hiszen neki ez nem lett volna joga.

[00:17:07]Ugye azt nem tudom megítélni, ezt a jogászok dolga megítélni, van-e joga.

[00:17:10]Ő azt mondja, hogy van.

[00:17:13]Beleszólni nem lehetne joga.

[00:17:13]Most egy ilyen konzultációs ö tanácsadói pozícióval próbált ő bármilyen szinten nyomást gyakorolni a munkátokra?

[00:17:24]Hát igazából van egy ilyen jogi formula.

[00:17:27]A azt gondolom, hogy jó jogászai vannak.

[00:17:29]Biztos körbejárt tesztére van lehetősége.

[00:17:31]Nyilván kicsit visszaás szerintem, hogy ő nevez ki minket.

[00:17:35]Mindenkit ő nevez és utána megjelenik.

[00:17:37]és tulajdonképpen az általa jóvágyott embereknek a munkáját nehezíti, és hogy a szakmai érvrendszer, amit a menedzsment és más igazgatósági tagok, felügyelő bizottsági tagok nem úgy vélekednek, hogy ő szeretné, akkor ezt nyilván megakadályozza, megmondja, hogy nem, és a végén a döntést az a menedzsmentnek és az adott testületnek kell meghoznia.

[00:17:56]Ez lehet befektési bizottság, igazgatóság vagy felügyelő bizottság is.

[00:17:59]Ez egy nagyon kényelmes dolog, mert pénz ugyan nem jár vele, viszont csak abba az irányba mehet az adott leánycég és a kamerának a működése.

[00:18:07]Itt most leánciekről beszélünk inkább, amit igazából ő engedélyez.

[00:18:11]Viszont nincs felelőssége, hiszen az adott testület, bizottság igen viseli a jogi kockázatot.

[00:18:17]Egyértelmű.

[00:18:17]Ezt teljesen helyesen látod.

[00:18:19]Na gyerek beleszólt abba, hogy melyik cég kapjon támogatást és melyiknál?

[00:18:24]Általában azt tudom mondani, nem szólt bele.

[00:18:26]Ugye egy nézők kedvééret nem akarom túlrészletezni.

[00:18:29]Nekünk egy nagyon-nagyon alapos és nagyon mély döntési folyamatunk van.

[00:18:33]És azt gondolom, hogy mi voltunk az állatorvosi ló tőkealapok oldaláról most a kormányváltás után.

[00:18:39]Minket világítottak meg először.

[00:18:41]És legjobb példája annak, hogy ez jó volt ez a döntési folyamat, hogy átment ez a döntési folyamat és abszolút validálásra és jóvágyásra került.

[00:18:49]Van egy online platform, ott jelentkezni kell, és utána különböző értékelések, amik főleg pénzügyi mutatók alapján történik, az alapján történik az adott cégnek a pontozása, ha jelentkezett, mert leírja, hogy milyen projektet akar létrehozni.

[00:19:02]Utána van egy üzleti tervkészítés, mellére kell rakni egy különböző szakmai munkát.

[00:19:09]Ezt nyilván sok esetben tudták segíteni a kamarai oldalról is, meg a mi embereink is, meg különböző külső tanácsadók, amihez nekünk már nem volt közünk, mert azt az adott ügyfél esetleg bizonyos esetben bevonta őket, és mellette jött egy kamarai pontozás, és utána ez végigment, ez a folyamat, ebből kijött egy előterjesztés, hogyha a besorolás alapján az adott cég rosszabb besorolást kapott, nem közepek környékén van a besorolásnak, nem akarok most belemenni nagyon szakmai részekbe, akkor kellett kockázati véleményt melléakni.

[00:19:38]fedezet kértünk mellé, és utána ment egy úgynevezett befejtési bizottsági döntésre az adott ügy.

[00:19:42]A befejtési bizottság ezt jóvágyta, az egy elég komoly testület.

[00:19:46]Ilyen szebból kilenc taga tagja van, öt különben kamarai képviselő.

[00:19:52]Elmondta, hogy mit szeretne, volt változtatás benne, utána mente csak igazgatóságra.

[00:19:56]igazgatóság csak olyan döntést hozhatott, amit már a befejtési bizottság jóvá hagyott, és utána indult el igazából az egész folyósítási folyamat, szerződéskötés, jelentésszolgálat, minden egynek a felépítése.

[00:20:07]És igazából ahogy mondtad te is, tulajdonészt kell szereznünk az adott vállalkozásban, és utána pedig a maradék 99%-a tulajdonos hitel formájában kapta meg a cég, és ezt megkapta, akkor pedig egy együttműködés alakult ki, úgynevezett portfólió kezelés.

[00:20:20]Ez nagyjából a folyamat evvel kapcsolatban.

[00:20:25]Amit most kérdez, az arról azért nehéz válaszolni, mert ha jól tudom, eddig 213 céget folyosítottunk a 213 cégnek folyosítottunk a mai napig, 47,6 milliárd Ft értékben, és újabb 145 cég esetében van olyan pozitív döntés, amit igazából minden szinten már validálásra jó váhagyásra került.

[00:20:44]Tehát én nem szeretném azt beállítani, azt sugallani, hogy itt sok esetben beleszólás történt.

[00:20:51]volt egy-két eset, amikor ezt elnök úr megtette.

[00:20:56]Én a legtöbb esetben őszinte vagyok, ellen tudtam állni.

[00:20:57]Volt olyan, amikor de igazából kettő ilyet tudnék konkrétan felsorolni, amikor erővel a befektési bizottságot befolyásolva a külső tagokat áttolta ezt az ügyet.

[00:21:09]Ez egy Fideszhez köthető cég, nem fog most megnevezni, aki gumikesztyűket gyártana.

[00:21:16]van hozzá gyártó sora is, hogyha valakit érdekel, az átlátszó.hu biztos megtalálja.

[00:21:21]Tudom, hogy ott van róla egy-két cikk, de rájött, hogy lényegesen olcsóbb mondjuk ezt Kínából megvenni, ezeket a gumikesztyűket és ezt és eladni különböző kórházaknak.

[00:21:34]És ezt a céget például ő nagyon favorizálta és annak élő, hogy kockázati vélemény is negatív volt vele szemben, le volt írva, hogy nem szabad befektetni.

[00:21:41]Senki nem akarta ezt a befektetési csapatból nálunk ezt támogatni.

[00:21:46]Sőt, nagyon komoly vélemény van evvel kapcsolatban.

[00:21:48]Ezek jegyzőkönyvezve vannak különben ezt szerintem bármilyen vizsgálatnál meg tudom mutatni.

[00:21:54]Ő átolta ezt a befektési bizottságon.

[00:21:56]A befejtési bizottság elnöke az nekünk az egyik igazgatósei tagunk volt.

[00:22:00]Ő egy ilyen belső ember volt.

[00:22:03]Ő neki nem tetszett ez a tranzakció, őszinte vagyok.

[00:22:05]tartózkodott és különböző kérdéseket tett fel, hogyhogy nem két nap múlva erős nyomással le kellett mondani az igazgatósági tagságáról, és ő már nem szavazott ebben a kérdésben, ennél a befektetésnél.

[00:22:19]És igazából ott az igazgatóság is megkapta saját nyomását.

[00:22:21]Nyilván mindenki látta, hogyha ez nem kerül megszavazásra, akkor itt probléma lesz.

[00:22:27]Itt most nyilván nagyon hamisan cseng az én számom, de akkor is el kell mondanom, hogy volt egy nem szavazat.

[00:22:32]Azt a nézőkre bízom, hogy ki volt az a nem szavazó, és kinek jelentett utána később ezt problémát.

[00:22:40]De még egyszer hangsúlyozom, ugye 213 cégnél történt folyosítás, 145-re van további olyan jóváhagyásunk, amit bármelyik pillanatban ki tudnánk fektetni.

[00:22:49]Ez összesen, ha jól számolom, akkor azért ez egy elég nagy számosság.

[00:22:53]370 környékű cég majdnem.

[00:22:56]Van még pár ügy, ami különb folyamatban van ezen túl.

[00:22:58]És ebből tényleg kettő olyan, amit így ki tudnék emelni.

[00:23:02]Tehát a program szempontjából minimális volt az ilyen.

[00:23:03]És a legjobb azért a sluszpént hadd mondjam evvel a céggel kapcsolatban.

[00:23:07]Ugye jóváhagyásra került, és akkor jelezte számunkra április 12-e után egy meghatározott glénum, hogy ezt a befektetést ő nem tartja ilyen szempontból esetleg megfelelőnek.

[00:23:21]És hála az égnek, azt gondolom, emiatt ez a befektetés nem fog megvalósulni Demján Sándor Tőrogram keretében.

[00:23:30]És a másik, hú, a másik az az egy érdekesebb dolog, ott elég nehéz név nélkül mondani a dolgokat.

[00:23:38]Az egy nagyon pozitív olyan szervezet, aki általános iskolásokat és gimnáziumba járókat, főleg inkább gimnáziumba járókat segít abban, hogy külföldön tudjanak tanulni nagy nevű egyetemeken, Oxfordba, Oostonba, bárhol, és iszonyú nagy sikert értek el ebben.

[00:24:00]Ebben is szerintem valaki utána néz, akkor meg fogja találni, melyik intézmény ez.

[00:24:04]És ez egy nagyon jó pontszámot kapott ez a cég.

[00:24:09]Igen, ezt akartam mondani, itt az történt, hogy nem akarta, hogy támogatást részes megakadályozta, hogy pozitív legyen a döntés.

[00:24:15]Befejtési bizottságon még átment nagy nehezen, úgyhogy le lett pontozva a kamara által egyébként, és utána az igazgatósági oldalról pedig megakadályozta a szavazást.

[00:24:26]Annyi jót történt ebben a dologban, hogy nyilván április 12-én visszahoztam ezt a céget.

[00:24:32]Én nekem a egyik legfájobb dolog volt evvel kapcsolatban.

[00:24:37]Én azt gondolom, hogy politikai alapon, ö vallási alapon bárki ellen menni az az nekem az én gondolkodásomba, az én értékítéletembe nem fér bele.

[00:24:49]Tehát akkor volt két eset.

[00:24:49]Az egyiknél sikerült mind a kettőnél igazából jól alakult, de nem azért, mert elnök úgy akadta.

[00:24:54]Igen, egyébként lett volna lehetőség a kamerán belül ezt valahogy jogi útra terelni, vagy pedig valami kamara az jelenleg nagy elek, tehát jelenleg, bár nem így indultunk, parag 2.0 az, amit él.

[00:25:06]Szerintem a kamara kamara az elmondható.

[00:25:09]Egy személyben dönt mindenről.

[00:25:12]Aki nem ért egyet az ő döntésével, annak vagy parkolópályára kerül finoman, vagy pedig eltávolításra az adott pozíciójából.

[00:25:20]Én azt gondolom, bár nyilván nem tudnak ilyen szempont kamarában ott lévő elnökök, főtitkárok az ott lévő rengeteg értékes munkatárs ellenkezni, mert félnek.

[00:25:31]Én azt gondolom, hogy ilyen szempont félelem vezérelt és félelem uralt kamara jelenleg ugyanúgy, mint ahogy Parag László alatt is volt.

[00:25:41]És akkor térjünk vissza arra, hogy augusztus 18-án fölébredtél, mi történt, hogyan volt ez a felmentés?

[00:25:45]Tehát ez személyesen közöltéb nem tudom, ez mennyire érdekli a nézőket.

[00:25:50]Engem érdekel.

[00:25:53]Nem volt semmi előzménye, de ez nem igaz teljesen.

[00:25:55]Magamat revidiálom.

[00:25:55]Egy hónappal korábban ugye Balog Ádám volt az igazgatóság elnöke.

[00:26:00]Ő alelnök az BKIK-ban és az MKIK-ban és a Pintér péntek Imire után, aki általános alelnökű a második számú alelnök.

[00:26:08]És az látszódott az elmúlt hónapokban, hogy Ádám és Nagyelek közötti konfliktus terhet lett a kamara.

[00:26:18]és Ádámot eltávolította.

[00:26:22]Az Ádámot eltávolította egy hónappal ezelőtt a igazgatóságból.

[00:26:24]Helyette beosztott egy olyan embert, akinek se tapasztalata, se tudása, sem kapcsolatrendszere nincsen.

[00:26:31]Ez az ő döntése.

[00:26:34]Én ebben nem is tudtam mit kezdeni.

[00:26:36]Nyilván jeleztem a fenntartásaimat, elmondtam neki, hogy szakmailag csak alkalmas jelöltet szabad idehozni.

[00:26:43]Nem számított.

[00:26:43]Egy személyi döntést hozott ebben a kapcsolatban.

[00:26:46]És itt előttem már elindultak a súlódások.

[00:26:51]Nyilván ez ez vezetett Ádám lemondásához, és utána ez élesedett az elmúlt egy hónapban, amikor látta azt, hogy szakmai döntésekben, olyan dolgokban, ha beleszól, ami szakmailag nem magyarázható, abba teljes mértékbe beleálltam, és igazából nem fogadtam el az ő igazgatósági elnöki kinevezettjét, mert jelenleg azt gondolom, hogy a hölgynek a tudása nincsen meg ahhoz, hogy megfelen tudja ezt az alapkezelőt jó irányba terelni.

[00:27:17]legjobb példa, hogy 14 hónapja ugyanúgy igazgatósági tag.

[00:27:19]És igazgatósági elnökként az elmúlt hetekben olyan dolgokat kérdezett tőlem, hogy fogom a fejemet, mert ő is megszavazta, ő is megkapta az anyagot.

[00:27:30]Rengeteg ilyen szakmai és olyan ejtőennyő gondolkodást láttam, ami számomra nem elfogadható.

[00:27:34]Ez már az elmúlt hónapokban elkezdődött, és azt látom, ez folyamatosan folytatódik.

[00:27:39]Egy olyan gondolkodást, egy olyan helyzetet teremt, azt látom elnök úr most, ami arról szól, hogy a NER ott lévő középszintű vezetők megtalálják a számításukat, és tudjanak a kamara és a kamara különböző lány cégénél landolni, és segíteni az ő életben maradását.

[00:28:01]Ühüm.

[00:28:01]egyébként Balog Ádám ő a Matolcsi vezet Magyar Nemzeti Banknak volt az alelnöke.

[00:28:06]Az ő múltja nem terhelt politikai értelemben.

[00:28:08]Igen.

[00:28:08]Én azt gondolom, hogy Ádám szakember és ő abszolút politikai múltat tekintve lehet mondani, hogy neki is vannak olyan regnumok, olyan intermedzók az életében, ami ilyen szempontból te hogy fogalmaztál terhelt.

[00:28:23]Ezt nem az én tisztem megítélni.

[00:28:25]Én nagyon jól tudok Ádámmal együtt dolgozni.

[00:28:27]Én azt gondolom, hogy én tudok bármilyen politikai kinevezettel is, hogyha szakmailag hagy engem dolgozni, és szakmailag közelíti meg az adott munkaszervezet és az adott tevékenységnek a működését.

[00:28:39]Ádám ebbe abszolút partner, egy nagyon erős szakmai vízióval rendelkezik, és nála soha nem uralta ilyen szempontból a döntéseit az, hogy most milyen politikai nézetet képvisel.

[00:28:52]És még egyszer ezt hangsúlyozom, bár nem kérdezted, én nagy gyereknél se azt látom problémának, hogy ő abszolút videszes, neres, ner megmaradt bástyája közé tartozik.

[00:29:01]Ez az ő dolga.

[00:29:04]Engem ez őszintén nem érdekel.

[00:29:06]Engem az érdekel, hogy egy kamara elnöknek szerintem minden kori kormánnyal jóba kell lennie, és abszolút nem hozhatja meg a döntéseit politikai szimpátia és politikai alapon.

[00:29:15]Engem ez zavar.

[00:29:17]És én ezt látom igazán problémának vele kapcsolatban, hogy ő abszolút még mindig azt a szekeret tolja, amit még az előző miniszterelnök Orbán Viktor elvár tőle.

[00:29:28]Még a kérdésem nem vászoltál, hogyan történt a felmentés?

[00:29:30]Hát személyesen vagy a telefonon?

[00:29:32]Felmentés?

[00:29:32]Szerintem nem.

[00:29:32]Ez személyesen történt.

[00:29:34]Ő egy alapítói határozatot elémtolt.

[00:29:39]Azt mondta, hogy sokat gondolkozott rajta.

[00:29:41]Én már nyilván tudtam, sejtettem, hogy Balog Ádám után én következem.

[00:29:45]Főleg amiatt az elmúlt egy hónapban élesedett köztünk ilyen szempontból viszony és az ő általa tett idézőben mondom javaslatokat nem feltétlen hajtottam végre sok esetben, és és jeleztem, hogy számom nem értek egyet avval a döntéssel, amit ő képvisel.

[00:30:01]Ezt nem csak neki, hanem mások előtt is.

[00:30:03]Ez különösen zavarta őt.

[00:30:03]És akkor behozott egy alapítói határozatot, amit ő aláírt.

[00:30:08]Egyébként jelzem, szerintem nem teljesen jogszerűen tette.

[00:30:15]Mi nyilván munkajogi oldalról vizsgáljuk jogászok bevonásával a felmentés, mert erről nem szeretnék többet beszélni.

[00:30:19]És ez és visszahívott a vezérigazgatósági feladatok közül.

[00:30:24]Alól jeleztem neki, hogy ebben a helyzetben nincs ügyvezetési joggal befektetéshez értő szakember kinevezve, amit a föügyel jóváhagyott.

[00:30:34]Ak az alapkezelő működése veszélyben van.

[00:30:36]Az engedélyt bármikor vissza lehet vonni.

[00:30:38]Jelenleg semmilyen befetési tevékenységet nem folytatott a Demján Sándor tőkeprogram.

[00:30:44]Ő úgy csinálta meg ezeket a lépéseket, hogy nem gondoskodott arról, hogy legyen egy olyan ember kinevezett, aki akit a felügyelet jóvá hagyott.

[00:30:50]Jelenleg ez a legfőbb gátja meg az, hogy jogászi csapatot felmondta és a szerződési kötési folyamat nem indulhatott el.

[00:30:57]Ez a gátja annak, hogy a KKV-k, akik már négy hónapja, öt hónapja várják a pénzüket, azok forráshoz juthassanak.

[00:31:03]Hát a legnehezebb munka az, hogy jóváhagyassuk ezt a előző és a mostani állami emberekkel, az megvalósult.

[00:31:12]Mind a ketten, mind a két irány átvilágította ezt az alapkezelőt, látta a működését.

[00:31:19]Tehát mi egy olyan átvilágítást kaptunk az elmúlt hónapokban, ami egyértelműen egyesével átvilágította a befektetéseinket, és nézte az alapkezelőt, hogy működik, és eddig minden rendben találtatott ezáltal.

[00:31:27]És ennek ellenére ez megtörtént, és a vállalkozások a élethalál helyzetben vannak sok esetben, sajnos ezt kell mondanom, mert folyamatosan kapták, én is kaptam múlt hétk eddig az ilyen megkereséseket cégektől, és borzasztóan nehéz volt a cégeket még egy kis türelemre inteni.

[00:31:45]Itt most újabb hónapok vagy veszélyben vannak, és akár az egész program ilyen szempontból visszavonásra került, azért, mert egy ember úgy döntött, hogy nem nézi meg azt, hogy milyen törvényi keretrendszerben kell ezt csinálni, és igazából önkényes, egyszemélyes döntésben csinált egy olyan lépést, ami a MKIK alapkezelő nemesand tőke programjának a folyósítását egyértelműen megakadályozza jelenlegnek.

[00:32:11]Szerinted a kamarai életben milyen reformokra lenne szükség?

[00:32:14]Ugye Magyarországra rendszerváltás után hozták létre ezeket a különböző kamerákat, iparkamerákat német mintára, és az volt a cél, hogy a magyar hazai kis és középvállalkozásokat támogassák.

[00:32:26]Ugye évvelkezőt be lett vezetve ez a kötelező kamarai tagság, akkor 5000 Ft-ot kellett fizetni.

[00:32:32]Nem tudom, hogy az összeg változott-e.

[00:32:35]Most is 5000 Ft.

[00:32:36]Tehát fizetik a cégekho az 5000 Ft-ot.

[00:32:38]Mit kapnak ezért cserébe?

[00:32:38]És szerinted hogyan kellene megváltoztatni?

[00:32:43]És van-e esetleg javaslatod, szerinted ki lenne jó kamarai elnöknek egy ideális országban?

[00:32:48]Most nagyon nehez kérdezem.

[00:32:48]Ugye eddig olyanról beszéltünk, ami az én szakmai múltam és a szakmai információm állnak rendelkezésre, de a többi esetben, bár kívülről nyilván jobban ráláttam, mint egy bármilyen külső szereplő, azért én nem voltam benne a kamarában.

[00:33:03]Egy jó kamara szerintem elengedhetetlen, hogy legyen.

[00:33:07]Jelenleg ez a kamara megújulásra vár.

[00:33:10]Rengeteg olyan pont van, és rengeteg értékes ember van az elnökségben is, aki ezt igazából le tudná vezényelni, és szerintem van is benne nyitottság, csak vissza lett folytva.

[00:33:19]Elnök úr megkérdezette a kamara reneszánszát, de hát igazából szerintem ez a saját reneszánsza, azt látom inkább, hogy be tudja magát mutatni és át tudja menteni magát a nyugdíjas éveire.

[00:33:31]Ehhez nekem igazából nincsen közöm.

[00:33:34]Én nagyon szeretnék egy olyan előremutató kamerát, ami tényleg, ahogy te is mondtad, azért van, hogy a KKV-kalják a számításukat, segítsék őket, meg meg tudjon újulni, legyenek külföldi kapcsolatok, legyenek olyan digitalizációs törekvések, amik szükséges ahhoz, hogy elő tudjon menni.

[00:33:50]Rengeteg ilyen megújulási lehetőség van kamerán belül, de szerintem ez egy másik beszélgetés, talán azt kell mondjam.

[00:33:54]És itt igazából a kamerán belül is mindenki azt várja, hogy mikor lesz egy olyan lépés, ami akár jöhet belülről, akár jöhet kívülről, ezt én nem tudom megítélni, ami segítheti, hogy egy olyan új kamara épülhessen, ami előremutató és sokkal jobban illeszkedik ahhoz a német, vagy én inkább azt mondom osztrák kamarai modellehez, ami igazából leginkább tudja a vállalkozásokat segíteni.

[00:34:18]Ez most sajnos nem az a kamara.

[00:34:20]Ennek leginkább az elnök úr az oka, ezt kell, hogy mondjam, mert ő abszolút tovább viszi azt az örökséget, amit Parag László képviselt.

[00:34:26]Nem történt semmi egyéb ebben a gondolkodásban.

[00:34:29]Hogy ki lenne jó kamarai elnök?

[00:34:32]Ez egy nagyon nehéz dolog.

[00:34:34]Ö és nem is biztos, hogy nekem erre konkrét neveket szeretnék.

[00:34:39]Konkrét neveket mondjak, vagy inkább?

[00:34:40]Nem, azért szeretnék, mert arra vy kíváncsi, hogy milyen skillekel kell rendelkezzen.

[00:34:43]Tehát, hogy milyen arcot gondoljunk egy ilyen köztestület vezetése mögé.

[00:34:49]Szerintem a nagyelek mögötti három-négy ember között vannak nagyon-nagyon erős, jó szakmai emberek, de ők el vannak foytva és nem hagyják őket, hogy kibontakozzon.

[00:34:58]Mind Pintér péntek, Imre alelnök, mind Kőkúti Attila, aki egy Csongrád megyei elnök, mint Balog Ádám szerintem egy nagyon komoly vízióval rendelkező potentált jelölt lehetne, ha belülről kell ezt nézni.

[00:35:11]Ami fontos lehet, hogyha nem belső jelöltek, ez meg szerintem kamarának kell megtalálni az ilyen típusú embereket.

[00:35:17]Én abszolút nem látok ebben korosztályos problémát szerintem.

[00:35:24]Nagy elek korosztályából is vannak olyan jelölt, akik sokkal alkalmasabbak lehetnek erre.

[00:35:27]Az más dolog, hogy valószínűleg nem vállalnák kell.

[00:35:29]Tehát Csányi Sándor vagy Bojár Gábor szerintem ebből a korosztályból kitűnő MKIK elnök lenne.

[00:35:37]Nem tudom, hogy ők ezt vállalják-e, vagy mennyire illeszkedik abba a portfólióba, abba a gondolkodás, amit ők képviselnek.

[00:35:44]Fiatalabbak között is több ilyen jelölt van.

[00:35:46]Biztos hallottatok ti is erre a Restart nevezetű elképzelésről, ami már nem elképzelés, hanem nagyon sikeresen megvalósult szerintem.

[00:35:54]Ugye ez azért is a szívem ez közelállom, mert a tőke oldalról közelítette meg a segítségnyújtást társadalmi közszervezeti gondolkodás mentén, és abszolút jó kapcsolatokat ápol már most az új kormányzattal.

[00:36:05]És itt szerintem Sárospataki Albert egy tökéletes kamarai elnök lenne, és Baló Petya is, szerintem a összes néző ismerőt.

[00:36:13]Bár Albert szerintem ugyanúgy egy ismert figura ember ebben a kérdéskörben.

[00:36:18]Tökéletes kamarai elnökök lennének és adnának ennek az egésznek egy löketet.

[00:36:22]Tehát rengeteg kitűnő belsőjelölt van.

[00:36:24]Szerintem a Elek, Nagy Elek, elnök úr korosztályában is nagyon jó jelöltek vannak, és a fiatalok között is jó jelölteket látok.

[00:36:31]De ahogy mondtam, ez ez nem az én tisztem, nem az én feladatom őket megtalálni, kiválasztani.

[00:36:36]Ez leginkább a kamaráé, és leginkább szerintem ehhez kell egy olyan típusú elnök, aki bírja a jelenlegi kormányzatnak a felhatalmazását.

[00:36:43]És ami nagyon fontos, hogy szerintem olyan kamarai elnökkel, ha véletlenül lesz egy kormányváltás, az új kormányzat is megtalálja ilyen szempontból a hangot.

[00:36:52]Tehát a kamarai elnöknek az a feladata, hogy mindig az aktuális gazdaságpolitika mellett tudja segíteni a vállalkozók érdekeit.

[00:36:58]Én ezt tartom a kulcsfontos és a legfontosabb gondolatnak.

[00:37:00]Lehet, hogy ez kicsit ördögtől való, de de nekem ez abszolút ez a szívügyem.

[00:37:05]Én például abszolút egy szakmai aktornak gondolom magamat, és nagyon nem örülök annak, hogy most ilyen politikai oldalról ki kell állnom.

[00:37:13]Igen, lassan hozzá kell szokjunk, hogy az olyan politikamentes szervezetek, mint egy kamara visszakerüljön az eredeti működési rendjébe, tehát hogy abszolút politikaen működjön, legalábbis pártpolitika szakpolitikát természetesen folytasson.

[00:37:27]Ha jól értem a szavaidat, akkor még lesz folytatása a te felmentésednek, tehát mindenképpen tárgyalsz egy jogásszal és megnézed, hogy mit tudsz tenni.

[00:37:36]Úgyhogy lehet, hogy még folytatni fogjuk ezt a beszélgetést most.

[00:37:40]Köszönöm.

[00:37:42]Én köszönöm.

[00:37:42]Köszönöm, hogy eljöttél.

[00:37:44]Nektek köszönöm, hogy megnéztétek ezt a műsort.

[00:37:46]Ha tetszett, akkor mindenképpen lájkoljatok, szuper lájkoljatok és iratkozzatok fel a csatornánkra.

[00:37:53]Sziasztok!

[00:38:01]الله