"Orbán nem tud megváltozni" - interjú Virág Andrea politológussal

[00:00:03]Üdvözlöm a kontroll nézőit.

[00:00:03]Buda Barbara vagyok, és ma arról fogunk beszélgetni, hogy felállhat-e a Fidesz abból a helyzetből, ami az elmúlt napokban kialakult körülötte, és a Fidesz jövőjéről így hosszútávon általában, és mindenről Virág Andrával, a Republikon intézett stratégiai igazgatójával fogunk beszélgetni.

[00:00:21]Vele fogjuk megtárgyalni ezeket a dolgokat.

[00:00:23]Üdvözöllek.

[00:00:23]Szia!

[00:00:25]Szia!

[00:00:25]Köszönöm szépen a meghívást!

[00:00:25]Na hát akkor egyből bele is csapnék a forró pitébe.

[00:00:31]Ami az elmúlt napokban ugye történik a Fidesz körül, az eléggé izgalmas.

[00:00:36]Ugye Seszták Miklóst letartóztatták.

[00:00:38]Ő egy volt fideszes miniszter és hát Hankó Balázsra is rájár a Rúd ilyen szempontból.

[00:00:44]Neki is izgalmas pillanatai vannak és lesznek a napokban.

[00:00:49]És ezzel szeretném kezdeni, és szerinted ez az egésze segíthet a Fidesznek, vagy árthat neki a Fideszes szavazók körében?

[00:00:59]Ez ez mit válthat ki?

[00:01:02]Igen, azt gondolom, hogy tényleg turbulens napok voltak az elmúlt napok, amiket láttunk a magyar belpolitikában.

[00:01:09]A azért azt a kormányváltás óta tudtuk és láttuk, hogy a Tiszának tényleg fontos lesz az elszámoltatás, és hogy ez nem egy kampányszlogán volt, amivel mobilizálni akarták csak a választókat, vagy megszólítani a választókat, hanem hát ez legkésőbb a a választás estéjén Magyar Péter Győzelmi beszédében egyértelműen kiderült, hogy ez egy olyan választási ígéret volt, amit ő és az egész párt majd a kormány is komolyan fog fog venni, és sorra láthattuk ebben a lépéseket, akár az NVVH felállítását, különböző antikorrupciós intézkedések már pár héttel ezelőtt akár jelinek vagy szívek letartóztatása is ugye olyan lépések voltak, amik azt mutatták, hogy azért szépen, lassan, egyre közelebb kerül a tűzhöz ez a ez a folyamat, és egyre inkább olyan nevek kerülnek elő, akik azért a a Fidesz, vagy legalábbis a Neres köröknek a tetején helyezkedtek el.

[00:02:09]És azt nem mondanám, hogy ez csúcsosodott ki, mert azért nem tudhatjuk, hogy ez a csúcs vagy nem, de azért Seszták Miklós és Hankó Balázs személyében két volt miniszter került előtérbe olyan ügyekben, amik azért nagyon szépen szemléltetik.

[00:02:31]különb két különböző ügyről van szó, két nagyon más típusú ügy, de amik azért jól szemléltetik azt, hogy azt, hogy hogyan működött a NER, mi volt a mik voltak a mozgatórgók bizonyos döntések mögött, hogyan születtek meg ezek.

[00:02:48]Én tehát látszik a szándék a Fidesz részéről ugye, hogy ezt is beletenni ebbe a önkénybe, épülő önkénybe, koncepciós eljárások, politikai fogoly.

[00:03:00]Nyilván erről majd most még fogunk beszélni.

[00:03:02]Nehezen látom, hogy ez kedvezhetne a a Fidesznek.

[00:03:07]Én egyébként ott voltam hétfőn, amikor amikor Hankó bement a bizottsági ülésre, amikor még a mentálmi jogával kapcsolatban ugye védelmi beszédet mondott, utána sajtótájékoztatót tartott, utána meg ugye hát sokan láttuk, hogy este este este amikor ugye elindult, akkor akkor egy kicsit így ottgyták, de akkor amikor ugye ment kifelé, még az utolsó pillanatokban is arról beszélt, hogy ez önkény, ez ez ez csak egy politikai bosszú, és így Így erre is céloztam a kérdésemmel, hogy szerinted okozhat-e a Fidesz táborában olyan szempontból erősödést ez, hogy hogy jobban össze fognak zárni a fideszes szavazók, hogy azt fogják mondani, hogy igen, minket bántanak, és hogy ez csak egy bosszú, és akkor már csak azért is összefogunk, és megvegyük a sajátjainkat.

[00:03:54]Igen.

[00:03:54]Én azt gondolom, hogy erre még alkalmas is lehet, hogy a hogy a a mag szavazókat összetartsa, hogy adjon egy ilyen tényleg bántanak minket, ez ellenünk van, ez egy politikai boszorkányüldözés.

[00:04:08]Miért nem véletlenül voltak ezek a táblák ugye a parlamentben, ami ezek a mai holnap te, amire hát Magyar Péter fel is hívta a figyelmet, hogy itt pontosan ki az a te a képviselőtársak.

[00:04:21]Ugye nyilván nem ez volt a ezeknek a tábláknak az eredeti célja, vagy nem ezt gondolták a szerzők, hanem hanem amit már a választások óta, de az elmúlt hónapokban azért rendre próbál a a Fidesz kommunikálni, hogy minthogyha itt a a fideszes választók lennének a a célpontban, és nekik kellene személyesen félniük ettől a úgynevezett önkénytől.

[00:04:44]És erre én azt gondolom, hogy Magyar Péter olyan szempontból jól reagál, hogy mondjuk itt a a szolnoki országjárásán is a hét végén elég hosszan beszélt arról, hogy a fideszes választókkal pont, hogy egy megbékélés kell együttműködés.

[00:04:59]Tehát, hogy ez tényleg fontos, hogy a hogy a miniszterelnök azért tényleg miniszterelnöki minőségében az egész országot képviseli minden magyarnak.

[00:05:07]ő a miniszterelnöke, és azt kifejezze, hogy ezek a hogy azok, amiket ő mond akár a fideszes politikusokról, hogy tényleg a politikusokról szólnak, azokról szólnak, akik közpénzt loptak, akik visszaéltek a hatalmukkal, nem pedig a választókról.

[00:05:23]Ugye ezt próbálja a Fidesz valahogy valahogy átkeretezni és félelmet kellteni egyébként a saját szavazóikban ezzel kapcsolatban.

[00:05:35]Én azt gondolom, hogy bizonyos értelemben ez működhet, hogy hogy egy ilyen összezárást az identitásnak az erősödését hozhatja, de arra nem nagyon lehet alkalmas, hogy ez ezen a táboron kívülre nyúljanak ezzel az üzenettel.

[00:05:50]azért alapvetően a társadalom többségében nem egy nem egy sajnálat van Hankó Balázs irányába.

[00:05:57]Tehát az a hát tényleg nehezen körülírható műsor, amit körié a Fidesz hétfőn felhúzott, amiben a családtól való búcsúzkodáson keresztül a a családi múlt, és hogy kit, hogy vittek el a az AVH és ezzel való azonosulás.

[00:06:18]Tehát azért alapvetően párhuzamot a kereszténység felhozása.

[00:06:22]Igen.

[00:06:22]Tehát alapvetően az, hogy ő párhuzamot van aközé, hogy azért itt megalapozott gyanú szerint, hát nem véletlenül kérte ki az ügyészség az ő mentelem jogát, 17 milliárdnyi közpénzt osztott szét kampánycélokra, és ezért vizsgálják ki ezt az ügyet.

[00:06:38]ezt egy lapon emlegetni azzal, hogy valakit az AVH elvitt, vagy a vagy a kereszténységkel és a egyház és a vallási üldöztetésekkel.

[00:06:53]Ez én azt gondolom, hogy pont ugyanolyan túltolása igazából mindennek, mint amit a Fidesz a kampányban is csinált sok szempontból a a háborúval, a a Brüsszel, Zelensk, Paktum meg mindenféle ilyen egyéb dolgokkal.

[00:07:11]És nem gondolom, hogy ez a saját táboron kívülre tudna nyúlni, mert túl sok.

[00:07:16]Egész egyszerűen.

[00:07:18]Viszont amíg a saját táboron belül maradunk, te is használtad ezt a szót, hogy az identitása a Fidesz szavazóknak, hogy ehhez próbál szólni most most a Fidesz.

[00:07:27]Mikor lehet egy olyan pont, amikor viszont már kellemetlenné válik Fideszes szavazónak lenni, mert annyira sok ilyen dolog tud felhalmozódni, hogy lehet egy ilyen pont, hogy hogy ezért kezdenek majd el lemorzsolódni emberek.

[00:07:41]Nehéz ezt megmondani.

[00:07:41]Nagyon sok minden nyilván hat arra, hogy ki mennyire kötődik erősen egy adott párthoz.

[00:07:48]Mi lehet az a töréspont, ahol ahol még egy elkötelezett szavazót is el tud veszíteni egy párt.

[00:07:57]Ugye itt egyrészt én azt gondolom, hogy ebben ebben kulcsszerepe van Orbán Viktor személyének.

[00:08:04]azért azt láthatjuk, hogy miközben a volt miniszterelnök a teljes társadalomban nagyon népszerűtlen, addig azért a a megmaradt Fidesz táboron belül továbbra is nagyon népszerű, és továbbra is egy nagyon fontos igazodási pont.

[00:08:17]Tehát miközben hosszútávon egyébként nehéz látni, hogy Orbán Viktorral van visszaút a Fidesz számára, rövid távon mégis csak ő az, aki egyben tudja tartani ezt a tábort.

[00:08:33]Tehát az, hogy ő az ő politikai karrierje merre megy, hogy a Fideszen belül kialakulnak-e hatalmi harcok például, az is tudre hatni.

[00:08:43]azért az tényleg látszik, hogy a Fidesz egyelőre abban van, hogy hogy a mostani állapotot stabilizálják, hogy ne veszítsenek több szavazót, hogy legalább tényleg ez az erodálódás megáll megálljon, és utána jöhetne valamilyen fajta építkezés, de azért ezt egyelőre tényleg nagyon nehéz látni, mert nem tud semmi olyat felmutatni a Fidesz, vagy nem tudott semmi olyannal előjönni igazából az elmúlt hónapokban, ami bármi mást ajánlana.

[00:09:13]a szavazóknak, mint amit egyébként a szavazók április 12-én elég nagy arányban elutasítottak.

[00:09:21]De ehhez képest most a legutóbbi mérésetekben, illetve hát a mediánis ilyesmire jutott 19%-ról 22%-ra erősödött a Fidesz.

[00:09:30]Ez minek tudható be?

[00:09:34]Igen.

[00:09:34]Nekünk a legutóbbi mérésünkben, és ez a második ilyen mérés, ahol a ahol a Tisza párpontot veszített, teljes népességben, 2% pontot, és eközben a Fidesz némileg növekedni tudott.

[00:09:48]Tehát az olló az zárult a két párt között, de ez az olló még mindig nagyon nagy, még mindig kétszer akkora a a Tisza támogatottsága, mint a Fideszé.

[00:09:59]A pártválasztók a biz bocsánat, a biztos szavazó pártválasztók körében a Tiszának 64%-os a a támogatottsága, a Fidesznek pedig 25.

[00:10:08]Tehát itt a különbség még több is mint kétszeres.

[00:10:11]Tehát ugyan minthogyha tehát az a trend megállni látszik, hogy a Tisza csak nő nő nő ki tudja meddig.

[00:10:20]A Fidesz pedig pedig veszít.

[00:10:22]Nyilván a Fidesznél volt egy óriási bezuhanás a a választások után.

[00:10:24]A Tiszánál volt egy hatalmas ugrás a választások után.

[00:10:31]Ez most úgy tűnik, hogy ez a folyamat megállt, és inkább kicsit kezd visszatérni, hát hogy mondjam, a normalitásba a politika.

[00:10:38]Tehát azért tényleg még mindig arról van szó, hogy hogy óriási a különbség a a két párt között.

[00:10:44]Érdekes lesz látni, hogy akár a az elszámoltatásnak és ezeknek az ügyeknek a felpörgése tényleg ez milyen irányba befolyásolja a a viszonyokat, illetve majd ősszel a a költségvetés napirendre tűzése és még oly sok ügy van, ami ami jön, hogy ezek milyen hatással lesznek.

[00:11:07]Azt talán mondhatjuk így szeptember 30-án, hogy hogy talán az a nagyon ilyen kegyelmi időszak, ami volt a választások után, az a az a az a elképesztő lelkesedés és győzteshez húzás, ami ami a Tisza támogatottságát csak vitte vitte vitte felfelé.

[00:11:30]Ez mintha mostanra azért elmúlni látszana, de hogy innen most egy stabilizálódás következik, hogy ilyen szinten, tehát hogy ezen a szinten rögzülnek a az erőviszonyok és marad egy azért tényleg nagyon nagy különbség a Tisza és a Fidesz támogatottsága között, hogy szép lassan ezek elkezdenek egymáshoz közeledni.

[00:11:50]Ezt még nagyon korai megmondani.

[00:11:54]Tehát amit most említettél, hogy hogy a Tiszánál most egy kicsit megálltsz az erősödés.

[00:11:58]Ö ez nem lehet, hogy azért van, mert az emberek már nagyon várták az elszámoltatást, és nem jött, nem jött, és lehet, hogy ezt mértétek.

[00:12:03]Itt ugye van egy ilyen mérésetek augusztusból, hogy a Tisza szavazóknak 61%-a volt elégedetlen az elszámoltatás sebességével.

[00:12:14]Viszont ugye ezt még azelőtt mértétek, hogy ez az egész így nagyon bedugrant volna, illetve hát Ungeranna megjelenése előtt mértétek ezt.

[00:12:20]Tehát hogy nem lehet, hogy most ha megint mértek, akkor viszont ez ez egy erősödést mutat majd, vagy nincs összefüggés?

[00:12:29]Vannak ezek az összefüggések, de nagyon nehéz szétszálazni, hogy hogy pontosan mitől vannak ezek a főleg ezek az icipici, mert azért ezek a egy-két pontos változások azért tényleg nem drámaiak, hogyha őszinték akarunk lenni.

[00:12:43]Az biztos, hogy az egy fontos adat, amit amit mondtál.

[00:12:46]Ez az augusztusi kutatással, augusztusi pártpreferencia kutatással egy időben tettük fel ezt a kérdést, hogy mennyire elégedettek a a válaszadók az elszámoltatás jelenlegi helyzetével.

[00:12:58]És egyébként a teljes népességben is többen voltak, akik elégedetlenek.

[00:13:02]Ha jól emlékszem, akkor 54% mondta, hogy inkább elégedetlen, vagy teljes mértékben elégedetlen.

[00:13:06]És a Tiszatáborban még magasabb ez az elégedetlenség.

[00:13:10]Tehát ebből is látszik, hogy a elégedetlenségnek a fő motorja az pont a türelmetlenség.

[00:13:16]az, hogy a Tiszaszavazók azt várják, hogy történjen már valami.

[00:13:20]Ilyen szempontból biztos, hogy vagy hát valószínű, hogy az, ami történt itt különösen az elmúlt egy hétben igazából Seszták Piklós és Hankó Balázs ügyében az az valószínűleg ezt a fajta türelmetlenséget és elégedetlenséget képes azért valamilyen szinten kezelni, vagy csillapítani.

[00:13:46]Az, hogy ez a pártpreferencia, a párt támogatottságra pontosan milyen hatással lesz, azt ennél már nehezebb megmondani, mert nem lehet igazán tudni azt, hogy ez a párpontos veszteség ez miből adódik abból, hogy hogy mondjuk az elszámoltatással elégedetlenek szavazók, vagy egyszerűen csak arról van szó, hogy hogy tényleg volt egy olyan irreálisan magas és erős szívóereje a a Tiszának a választások után, hogy rengeteg olyan szavazót szedett hirtelen fel, akik csak nagyon lazán kötődtek a Tiszához.

[00:14:17]Inkább csak arról volt szó, hogy ők is szeretnének a győztes táborhoz tartozni.

[00:14:25]Ezt azért tudjuk ennek a pszichológiáját.

[00:14:26]A győzteshez húzás jelensége az abszolút egy Magyarországon is és nemzetközileg is azért jól kutatott jelenség.

[00:14:33]És ezt kezd alábhagyni.

[00:14:35]És ezek a ez a ez a ezek a szavazók, akik akik július június- júliusban hirtelen tiszásként látták magukat, ők most már újra bizonytalanként látják mondjuk magukat.

[00:14:49]Tehát, hogy itt itt miről van szó, ezt azért nehéz látni tényleg.

[00:14:53]És akkor ők most a bizonytalanok táborába kerülnek vissza, vagy esetleg lehet köztük olyan, aki mondjuk a Fideszhez visszahúz, mert mondjuk Fideszes volt?

[00:15:03]Azért is kérdezem, mert ha visszalépünk egy kicsit a Fidesz párszázalék-os erősödéséhez, amit mi érthetek, ők kik?

[00:15:09]Tehát, hogy honnan jönnek?

[00:15:12]Ugye ezt pontosan beazonosítani nem lehet.

[00:15:14]azért az a a tapasztalat meg azt mondatja a hát a politikai racionalitás, hogy hogy na ez a legritkább esetben történik az, hogy egy szavazó egyik pillanatban még a Tiszára szavaz, következőben pedig a Fideszre, pláne azért, mert nagyon nagy az ellentét jelenleg a a két párt között.

[00:15:37]Tehát még, hogyha ideológiailag közelebb lévő pártok között, mondjuk, ha most visszagondolunk arra, hogy mondjuk a MSZP és a DK közötti vándorlás az egy sokkal alacsonyabb küszöbű átmenet egy választónak, egy sokkal kisebb lépés, mint a Tiszától a Fideszhez, vagy mondjuk fordítva a Fidesztől a Tiszához menni.

[00:16:03]Tehát itt sokkal valószínűbb, hogy a hogy a hogy ezek a lépések kisebb lépésekben történhetnek.

[00:16:06]És mondjuk, ha valaki tiszaszavazó volt, akkor először inkább ő elbizonytalanodik, leválik a Tiszáról, és utána alakíthat ki valamilyen más pártpreferenciát, és ez fordítva is azért jelen pártpolitikai viszonyok között ez a ez a valószínűbb.

[00:16:27]És hogyha most megnézzük azt, hogy a Fidesz, akkor így áll, jönnek a a botrányok.

[00:16:32]Viszont azért Orbán Viktor is megszólalt Köcsén is, terveik vannak hosszú távon, hogy növekedhet a Fidesz, mit kellene csinálnia, kikhez kellene szólnia?

[00:16:43]A mi hazánkos szavazókat kellene megszólítani, vagy a bizonytalanokat?

[00:16:47]Valószínű én valószínűsítem, hogy 10 szavazókhoz most egyelőre nagyon nem tudnak szólni.

[00:16:52]Hát igen, egy nem könnyű stratégiai dilemma egyébként, amivel a amivel a Fidesz szembenéz, mert hirtelen ugye ez talán így a sors iróniája is egy kicsit a Fidesz megteremtette a 2010-es évek elején ugye ezt a centrális erőtér fogalmát, amiben ők mint nagy párt kétoldali ellenzékkel gyakorlatilag érinthetetlenné váltak ebben a választási rendszerben.

[00:17:18]Most hirtelen már nem nagy pártként is megint két tűz közé, vagy hát most két tűz közé szorultak, és igazából két irányba kell valahogy védekezniük is, meg meg politizálniuk is, mert egyrészt ott van a mi hazánk, mint veszélyforrás, és azért ezt a volt miniszterelnök többször interjúkban is, meg mindenféle fórumokon elmondta, és kiolvasható ez az ő mozgásából is, hogy hogy jelenleg azt tartja prioritásnak, hogy a párt jobb szélét stabilizálja és megvédje attól a Fidesz szavazóbázisának jobb szélét, hogy adott esetben ők át zsilipeljenek a a Mi hazánkhoz, akik meg nagyon egyértelműen ugye Torockai László megnyilvánulásaiból pedig ugye látszik a teljesen logikus szándék, hogy ők meg próbálják megkérdőjelezni azt, hogy a Fidesz-e a legnagyobb jobboldali párt, a Fidesz-e a váltópárt.

[00:18:14]És ugyan még elég egyértelműek az erőviszonyok, tehát a a Fidesz mondjuk van a teljes népességben 20% körül, most 21, a a mi hazánk meg mondjuk hat n mikor melyik kutatást nézzük, azért ez még egy elég nagy különbség.

[00:18:32]De ha belegondolunk, hogyha köztük egy picit záródik az olló és a mi hazánk mondjuk fel tudná tornászni magát két számjegyűre, a Fidesz kicsit lejjebb megy, akkor rögtön kinyílik ez a kérdés.

[00:18:43]És ez végzetes lehet tényleg a Fidesz számára.

[00:18:46]Tehát logikus az, hogy ők megpróbálnak valahogy a a a szélső jobb irányába politizálni és védeni ezt a szavazóbázist.

[00:18:56]Másrészt viszont ez nem alkalmas a növekedésre, tehát ez még mindig csak a stabilizálásra alkalmas, és viszont leárja azt az utat, hogy a kicsit a szó hagyományos vagy hagyományos értel értelmében vett konzervatív szavazókhoz, kicsit mérsékeltebb szavazókhoz tudjanak beszélni, ami viszont egy lehetséges út lenne a a növekedéshez.

[00:19:21]Tehát itt egymásnak ellentmondó m kényszerek vannak a vannak a Fideszben, és ezért esnek bele szerintem ebbe a m ebbe a hát tényleg ilyen ugyanazokat a köröket játsszák le, és ugyanazokat a egyébként a szélső jobbnak szóló ugye vadhajtások, mint napi igeforrás típusú politizálás van, de de ez nem hát meg ugye a köcsei beszédet is, hogyha vesszük ott is még azért kicsit radikális volt a stílus meg ellenségkereső.

[00:19:54]Tehát, hogy ott is még olyan volt, mintha nem tanult volna abból, vagy nem értette volna meg, hogy miből volt az embereknek elege.

[00:19:59]És az pont úgy hangzott, hogy egy kicsit így a mi hazánkos tábor felé is szól, illetve hát azoknak a Fidesz szavazóknak, akik akiket ugye ezzel lehetett fenntartani, vagy hergeléssel megtartani.

[00:20:14]És és amit mondasz egyébként, hogy hogy így viszont eltávolodhatnak attól a polgári jobb oldaltól, amihez viszont lehet, hogy érdemes lenne fordulniuk.

[00:20:24]Viszont van itt egy másik szereplő, ugye Navracsics Tibor megjelent, illetve Ferenc Jósolya, akik viszont egy ilyen alternatívát kínálnának.

[00:20:33]Ez egy ilyen mozgalom, amit ők mondanak, de ők pont, hogy ezt a polgári jobb oldalt szeretnék így alternatívának felmutatni.

[00:20:40]És szerinted ez a mozgalom, ez okozhat egy ilyen belső törést, vagy pedig lehet, hogy ez csak egy ilyen álca úgymond, hogy hogy azt hitessék el, vagy vagy azoknak a fideszes szavazóknak szól, akik viszont jobboldalú érzelműek, és ők szeretnének a Fideszhez tartozni, csak zavarja őket ez a radikális kommunikáció, és akkor ez most lehet nekik egy ilyen megnyugtatás, de lehet, hogy emögött is Csak Orbán Viktor áll.

[00:21:15]Én nem hiszem, hogy a mögött ő állna.

[00:21:18]Azért azt hosszú ideje látni lehet, hogy vannak azért a Fideszen belül olyan szereplők, akik nem feltétlenül azt képviselik, amit Orbán Viktor és ezért Navrasics Tiból régóta ennek a az egyik fő alakja a a Fideszen belül, aki egy kicsit azért tényleg ez a mérsékeltebb irányzat volt eddig is.

[00:21:41]Ez itt a választási vereség után némileg felerősödött, de azért nem mondhatjuk azt, hogy nagyon sok életjelet mutatna ez a platform, vagy ez a mozgalom.

[00:21:53]Volt ezzel kapcsolatban egy ilyen nagyobbnak szánt bejelentés.

[00:21:57]Akkor beszéltünk róla sokat, de azóta megint nem nagyon van erről szó.

[00:22:03]Tehát nem és nem látszik az, hogy hogy hogy valódi kihívást jelentenének ő Orbán Viktor számára.

[00:22:10]Hát már csak érdemes a tisztújító kongresszusra gondolni, ahol megint nem volt ellenjelölt.

[00:22:14]Majdnem 100%-kal választották újra Orbán Viktort pártelnöknek.

[00:22:19]Tehát hogyha ez egy valós alternatíva lenne, egy valós kihívás lenne, akkor legalább addig el kellett volna tudnia jutni ennek a a az akármilyen mozgalomnak, hogy hogy belül felállítson egy alternatívát Orbán Viktorral szemben, és ez nem nagyon történik meg.

[00:22:34]hosszútávon persze lehet relevanciája ennek, és elképzelhető az, hogyha ha tényleg egyre többen mondjuk úgy látják, hogy nem működik ez az irány, amit Orbán Viktor képvisel, akkor eljöhet az a pont, hogy megszületik az a vágy a párton belül, hogy jó, akkor próbáljunk ki valami mást.

[00:22:55]De azért ezt nagyon nehéz látni.

[00:22:58]Tényleg Orbán Viktor annyira odafigyelt arra az elmúlt évtizedekben, hogy ne hagyjon senkit felnőni maga mellé.

[00:23:03]és senki ne legyen, még csak szóba se kerüljön bár, hogy bárki más vezethetné a Fideszt, és ennek a párt most issza meg a a levét.

[00:23:13]És tényleg ilyen szempontból egy ilyen Gyurcsányi problémába kerülnek, hogy vele nem megy, de nélkülesen.

[00:23:22]Igen.

[00:23:22]Illetve hát Gyurcsány példájából megtanultuk, hogy ő lett a legjobb akadálya végül a fejlődésnek.

[00:23:26]Hát majd meglátjuk, hogy ebből tanul-e Orbán Viktor vagy sem.

[00:23:31]A saját szavazói a Fidesznek, akik most még megvannak, ők őket ki viheti majd el?

[00:23:38]A Mi hazánk vagy a Tisza?

[00:23:42]Vagy ők csak nagyon várnak valami harmadik megoldásra?

[00:23:44]Én azt gondolom, hogy is tehát hogy nagyon sok minden, tényleg annyi lehetséges forgatókönyv van, és ez annyi mindentől függ, hogy tényleg ez ilyen politikai jóslás kategória.

[00:23:56]Egyrészt egyrészt persze nincs kizárva, hogy a Fidesz valamiért mégis magára talál és tovább erősödik, és nem viszi el senki ezeket a szavazókat, azért ezt se zárjuk ki, de a mi hazánk az jelenthet egy kihívás.

[00:24:10]Tehát én azt gondolom, hogy van ennek a mostani Fidesznek olyan része, akik adott esetben tudnának nyitni a a mi hazánk irányába.

[00:24:23]És nyilván van még egy olyan része is m akik akik inkább ha lemorsolódnak, akkor lehet, hogy a Tisza felé nyitnának.

[00:24:32]Bár azért valószínűleg akik arra tudtak nyitni, azok már nyitottak.

[00:24:36]De ez attól is nagyon függ, hogy a Tisza milyen irányba megy, mert azért azt is érdemes látni, hogy a Tisza egy nagyon heterogén párt, mindaga a párt és a párt képviselői, vagy a kormánytagok köztük is vannak, akik inkább jobboldali konzervatív értékrendet képviselnek.

[00:24:54]Ö vannak, akik inkább szociálisan érzékeny, baloldalibbak, zöldebbek, liberálisabbak, és ugyanígy a szavazók körében is nagyon nagy a heterogenitás.

[00:25:07]Tényleg, és az is egy nagy kérdés, hogy a Tisza fenn tudja-e tartani ezt a ezt az ilyen olvasztópárt jelleget hosszúvon, vagy ők is elkezdenek valamilyen irányba elmozdulni, mert attól is függ, hogy ezek a változások milyen irányba mennek.

[00:25:24]És hát persze, hogy mondjam, hát a Tisza létrejöttét sem sokan látták jönni mondjuk még 2022-ben, tehát az sincs kizárva, hogy valamilyen teljesen új párt tud majd előbb-utóbb a a jobb oldalon feltűnni és átvenni a Fidesz helyét.

[00:25:41]Tehát tényleg, de mondom, ez ezek tényleg ilyen teljesen hipotetikus forgatókönyvek, és nem nem láthatjuk ezt előre.

[00:25:48]De akkor te azért úgy látod, hogy reális forgatókönyv egy politikai szakadás a jobb oldalon.

[00:25:52]Azért is kérdezem, mert augusztusi mérésetek szerint a Fidesz szavazók több mint fele 57%-kal mondta azt, hogy nyitott lenne egy kiváló új mérsékelt pátra.

[00:26:03]Az azért sok.

[00:26:04]Igen.

[00:26:04]Ugye itt nyilván ez a Nabracsics féle vonal az, ami főleg szóba jön.

[00:26:07]M igen.

[00:26:11]Én egyelőre nem látom, tényleg pontosan azért, mert mert igazából nem látni azt, hogy ez a kicsit mérsékeltebb vonal bármilyen igazi aktivitást mutatna, bármilyen igazi alternatívát mutatna fel az orbáni vonallal szemben.

[00:26:30]Persze lehet, hogy belül látszik, de ezt így külső szemlélőként nem látjuk.

[00:26:34]Én azt gondolom, hogy hogy ez tényleg nagyon erősen azt fogja meghatározni, hogy milyen politikai teljesítményt tud nyújtani mind Orbán Viktor, mind a Fidesz, mint párt a következő egy évben.

[00:26:48]És ugye Orbán Viktort most ha jól emlékszem, ugye június közepén egy évre választották meg pártelnöknek, tehát ott tudálisan leghamarabb előkerülni ez a kérdés.

[00:26:57]azt nem látom őszintén szólva, hogy ennél gyorsabban bármifajta szakadás felé menne most ez a ez a történet.

[00:27:10]Az egy érdekes kérdés lesz, hogy hogy Orbán Viktor megint ellenjelölt nélkül 100%-kal lesz jövőre pártelnök, vagy esetleg egyennél kiélezettebb helyzet lesz?

[00:27:20]Ha igen, akkor nyílnak ki.

[00:27:20]Én azt gondolom valójában ezek a kérdések.

[00:27:26]De ki fog addig tartani vajon Orbán?

[00:27:29]Néha az az érzése az embernek, meg az a benyomása, hogy már nem is annyira motivált.

[00:27:33]Most például ami hétfőn is történt, ugye ott volt az egész Fidesz frakció, majdnem az egész Fidesz frakció Hankó mögött, közben meg Orbán Viktor meccset nézett külföldön.

[00:27:42]Tehát, hogy értem, hogy ezt mondjuk azzal indokolják, hogy hát az a jegye már előre megvolt.

[00:27:48]De hát azért azt is előre lehetett tudni, hogy a mentelmi bizottság hétfőn ül össze, és hogy itt lesznek helyzetek.

[00:27:55]Tehát, hogy olyan egy kicsit, hogyha én Fideszes szavazó lennék, én azt érezném, hogy a pártvezetőjét nem érdekli már annyira, hogy hogy mi történik, félvárról veszi.

[00:28:09]És és emiatt van az a az a az az érzése az embernek, hogy lehet, hogy ki se fog tartani a következő egy évig, mert azt fogja mondani, hogy ez púpa hátán, vagy hogy veszett fejszel.

[00:28:18]Én azt gondolom, hogy azért a mostani mozgásaiból és amiket hát ahogy most ősszel ugye a nagy visszatérés a politikába, azért ebből én még azt olvasom ki, hogy a volt miniszterelnöknek van szándéka a meghatározó szereplőnek maradni a hazai belpolitikában.

[00:28:39]Tehát ebből én még nem a visszavonulást látom, de de óriási politikai hibának tartom azt, ami ami hétfőn történt, hogy tényleg a miniszterelnök meccset nézett, miközben történt ami ami történt.

[00:28:54]Ugye ő maga mondta, hogy ne azt figyeljék, amit mondok, hanem amit teszek.

[00:29:00]És hát ennél jobb példája ennek nincs.

[00:29:02]Tehát tényleg amikor amikor arról beszél az egész Fidesz frakció, hogy hogy itt önkény van, politikai boszorkányüldözés, koncepciós eljárás, Hankó Balázs a a frakció irodában várja, hogy elvigyék őt a rendőrök, miközben tudja, hogy az országházban egyébként a rendőrség nem fog intézkedni.

[00:29:24]Mindegy.

[00:29:24]Szóval tényleg nagyon sok seből vérzett ez a hétfői történet.

[00:29:31]De de hát annál plasztikusabb példája vagy megjelenítése tényleg annak, hogy hogy hát van egy szakadéka között, amit a amit a Fidesz mond, meg hogy valójában hozzáállnak a különböző kérdésekhez.

[00:29:50]nincs annál, mintogy a miniszterelnök, vagy bocsánat, a volt miniszterelnök itt sem volt ezen a napon, és a nagy kiállás Hankó Balázs mellett azt jelentette, hogy azért neki fontosabb volt mégis csak meccset nézni, mint itt lenni.

[00:30:02]Ez én azt gondolom, hogy a leginkább tényleg a saját szavazók felé probléma, mert ezzel azt üzeni a saját választóinak, hogy nem hiteles az, amit mi mondunk.

[00:30:15]Igen.

[00:30:15]Illetve hát egy ilyen szubjektív megjegyzés.

[00:30:17]Én néztem élőben, Orbán Viktor élőzött ugye Hankó Balázs kivonulásáról, és amikor elment az a bizonyos kocsi, ott hagyta, akkor azonnal elvágták.

[00:30:28]Tehát az első gondolatom az volt, hogy úgy volt vele, hogy jó, most megmutatjuk, most Márt csinálunk belőle, de hopp, ez már ciki.

[00:30:34]És akkor gyorsan és valahogy ez ennek egy olyan üzenete volt számomra, hogy az egész nyilván nem ő élőzött, és nem ő vágta el.

[00:30:42]Nem így értem, de hogy hogy az egész ugye mintha ő is érezné, hogy ez egyébként kellemetlen és és ciki, tehát hogy amíg fel lehet őket használni mártírként, addig jó, de azért ő is érzi, hogy ez probléma.

[00:30:58]Én nem hiszem, hogy igazán át volt gondolva az az egész nap igazából.

[00:31:00]Tehát az látszik tényleg a látszik a szándék mögötte, hogy egy ilyen személyes drámát próbáltak csinálni, és tényleg mint egy mártírt bemutatni Hankó Balázst.

[00:31:11]De hát tényleg ott indul ez az egész, hogy hogy azért a magyar társadalom túlnyomó többsége nem sajnálja Hankó Balást, mert az látszik, hogy megalapozott gyanúvan arra, hogy hogy ő az ő felügyelete alatt az NKS pénzeket kampánycélra használták fel.

[00:31:30]Ez pontosan megjeleníti azt, amiről egyébként, amit egyébként a magyar társadalom túlnyomó többsége eddig is gondolt.

[00:31:38]És már oly sok ilyen ügy került elő, hogy a Fidesz a hatalmával visszaélve a saját pozícióit próbálta bebetonozni.

[00:31:45]Erről szólt egyébként a Szabó Bence százados által bemutatott ügy még a kampány során erről szólt az, ahogy a közmédiát használták politikai célokra erről szól.

[00:31:59]oly oly so ilyen ügy van.

[00:32:02]erről szólt a a szavazatvásárlásról szóló film, tehát minden arról, hogy hogyan éltek vissza a a befolyásukkal, a hatalmukkal annak érdekében, hogy a saját pozícióikat, nem csak a saját anyagi érdekeikben, hanem a hatalom fenntartása érdekében.

[00:32:20]És pontosan ez az, én azt gondolom, és ennek a a lelepleződése a az ebből való, hogy ebből tényleg elege lett a választóknak, én azt gondolom, és erről szólt április 12-e nagyon nagy részt, és erről szól ez az ügy, hogy végre azok, akik ezért felelősek voltak, azok hát számoljanak ennek a ennek a következményeivel is előbb-utóbb.

[00:32:46]Tehát nem fognak tudni igazán sajnálatot kelteni széleskörben balázssal szemben.

[00:32:53]Pontosan ezért.

[00:32:53]Az pedig már tényleg csak ilyen hát adalékok ehhez, hogy hogy és akkor mindezt sikerül úgy megtenni, hogy hogy Hankó Balázs egyik pillanatban arról beszél, hogy ő azért marad a parlamentben, hogy megvédje a családját ettől.

[00:33:11]A következő pillanatban pedig egyébként ott van az ő családja.

[00:33:13]És hát azért az pláne ugye nagyon sokan én azt gondolom, hogy joggal kritizálták hogy a hogy az ő kamasz gyerekeit is hát megjelenítették ebben ebben az akcióban, ami azért nem biztos hogy hogy egy helyes döntés volt.

[00:33:30]És hát igen, és akkor innentől csak folytatni lehetne a sort addig, hogy és akkor még az autó is elhajtott nélküle.

[00:33:36]Tehát inkább egy ilyen trucky komédiába fulladt ez a nap az ő szempontjukból.

[00:33:44]Igen, ahogy így beszéltél az elmúlt időszakról meg a kampányban is, az jutott eszem, hogy hát hibát hibáról hibáról halmoztak.

[00:33:51]Viszont az utóbbi időben azért már a a Tiszánál is jöttek fel olyan dolgok, amik amiket hibának nevezhetők.

[00:34:00]Még mindig 60% felett van a a tiszug beszéltük az elején 64% körül, ami még így is több, mint a választásokkor volt.

[00:34:11]Tehát hogyha most lennének a választások, akkor akkor még erősebben jutna be a parlamentbe a Tisza.

[00:34:17]viszont azért azóta volt már a köztársasági elnökválasztás körüli fiaskó, akkor ugye Ungeranna személye, a Tiszaszigetek is egy kicsit lázadtak, illetve hát nemrég még egy tavaly novemberi első konfliktus is kikerült a nyilvánosság elé.

[00:34:34]Viszont akkor ezek szerint azt látjátok a számokban, hogy ezek nem feltétlenül látszanak meg.

[00:34:38]Mi mi az a te hogy látod, hogy ö mi mit kellene, milyen hiba lenne az a Tisza részéről, amit elkövethet, hogy tényleg egy jelentősebb visszaesés történjen, akár olyan is, ami ami valami külső körülmény, akár a nemzetközi helyzet helyzetben történő probléma, ami kihat ugye Magyarországra, és az emberek mondjuk a Tiszapártot okolják érte.

[00:35:03]A legmagasabban még júliusban volt a a Tisza, akkor a teljes népességben egyébként 58% volt a párt mögött.

[00:35:14]A a biztos szavazó pártválasztókörében akkor, ha jól emlékszem, 69%-on voltak.

[00:35:19]És akkor innen jött most ez a csökkenés, ami mostanra a teljes népességben még mindig 54%, és ahogy mondtad is, ez még mindig magasabb, mint ami a választásokon volt.

[00:35:30]A biztos szavazópártválasztókban pedig 64%, tehát ez tényleg még mindig nagyon magas, de voltak bizony politikai hibák, és azért a kampányban is voltak, csak ezek akkor is leperegtek, és ezek mostanáig úgy tűnt, hogy sok minden lepereg.

[00:35:45]a a köztársasági elnök választás körüli m fiaskó az akkor nagynak tűnt, de azért nagyon gyorsan elmúlt és hogy Igen, de az volt az első, hogy az az egy ilyen nagyot volt Igen, az szerintem az volt az első, ahol ahol a saját tábort megosztotta.

[00:36:04]Nem is a személyi döntés, mert én tényleg nem gondolom, hogy ott Polgár Judit személyéről volt szó, hanem ugye az egyeztetés hiánya volt az, ami igazán problematikus volt.

[00:36:14]A az Ungerligeti kérdésben ott meg inkább a személyről volt a konfliktus, tehát ott nem a eljárásmód, vagy nem az egyeztetés hiánya, hanem hogy hát a szavazók úgy gondolták, vagy hát a a hangos része legalábbis azoknak, akik véleményt nyilvánítottak az ügyben, hogy hogy Ligeti Miklós alkalmasabb lett volna.

[00:36:37]Ö de hát én ebben ezzel kapcsolatban azért azt szoktam mindig hangsúlyozni, hogy itt tényleg ez egy ilyen tanulási folyamat most én azt gondolom a társadalomnak, hogy mik azok a kérdések, vagy hogy nem is ez, hogy mik azok a kérdések, amikben lehet véleményt nyilvánítani, mert hát minden ügyben lehet és tök jó, hogy most az embereket érdekli újra, hogy mi történik, és úgy gondolják, hogy van értelme elmondaniuk a véleményüket, de közben azért tényleg arról van szó, hogy egy képviseleti demokráciában vannak olyan döntések, amiket a parlament meg fog hozni meghoz, és nem feltétlenül egyezik az a a kormányzó párt választóinak többségének akaratával.

[00:37:18]Ilyen ilyen előfordul.

[00:37:18]Tehát ezek a ezek a politikai hibák azért már előelő fordulnak.

[00:37:24]Ugye itt megint van egy személyi kérdés a legfőbb ügyész kapcsán, ahol azért megint nem sikerült első körben kompromisszumra jutni a köztársasági elnöknek és a kormánynak.

[00:37:36]Ezt nem látom politikai hibának, de mégis csak megint egy olyan személyi döntés, ami körül ami körül feszültség lehet.

[00:37:43]Vagy lehet említeni egyébként ezt az 5000 Ft-os támogatást a dízelautónak, ami szintén egy nagyon sokak által kritizált döntése a kormánynak.

[00:37:53]Tehát nyilván ahogy jön egyre több ügy, egyre több döntés, úgy jöhet egyre több olyan döntés, amit kritizálni fognak ezért vagy azért a a szavazóknak ez vagy az a része.

[00:38:08]azért ezek nem olyanok, amik, hogy mondjam, bedöntenék a a kormánypárt támogatottságát, ami szerintem egy nagyon érzékeny terület mindig, és most is az a gazdasági helyzet, és ilyen szempontból akár az üzemanyagárak várható alakulása, akár a 2027-es költségvetésnek a tárgyalása, akár ugye a gázimportnak az orosz energia áról való leválás, nem leválás.

[00:38:41]Ezek én én én itt látom azokat a kritikus pontokat, és ezek sok szempontból egyébként a kormánytól függetlenek és és a nemzetközi viszonyokon is múlnak, de az erre való reakciók és ezeknek a kezelése az én azt gondolom, amik amik most így középtávon leginkább meghatározhatják azt, hogy hogy meg tudja-e tartani a Tisza ezt a támogatottságot.

[00:39:08]zárókérdésem lenne, ha már a Fidesz volt a fő témánk, akkor ezzel is zárnám.

[00:39:13]Szerinted hosszú távon jobban jár a Fidesz azzal, hogyha Orbán Viktor van az élén, vagy azzal jár jobban, hogyha nem ő van?

[00:39:20]Én szerintem hosszú távon azzal, hogyha nem.

[00:39:22]Miért?

[00:39:22]Én úgy gondolom, hogy rövid távon ez tényleg egy nagyon nagy rizikó a Fidesz számára, de én hosszútávon nem látom azt, hogy Orbán Viktorral a jelenlegi választási rendszerben ezt hozzá szoktam tenni, mert persze nem tudjuk, hogy milyen választási rendszer lesz a jövőben, de én a jelenlegi körülmények között nem látom, hogy Orbán Viktorral újra váltópárt, igazi váltópárt tud lenni.

[00:39:53]A a Fidesz szerintem egyszerűen ő egy olyan korlátot szab most már egy olyan tényleg tehetetlenségbe teszi bele a a Fideszt, amiből nem látom, hogy ki tudna újra törni.

[00:40:10]miközben hosszú távon egy új vezető, új vezetés felépítése talán jobban tudna működni, de még egyszer mondom, ez tényleg rövid távon egy egy nagyon nagy kockázatvállalás.

[00:40:27]Viszont én hosszú távon ebben látnám inkább a visszautat a Fidesz számára, hogyha ő eltűnne.

[00:40:34]Igen.

[00:40:34]Ühüm.

[00:40:34]És kit látnál a helyén?

[00:40:39]Ezt nagyon nehéz megmondani szerintem, mert tényleg nincs egy olyan magától értetődő második személy igazából akik voltak másodvonalbeli politikusok a Fideszben, Orbán Viktor mellett, akár Lázár János, Szíjártó, Gulyás Gergely, mind így vagy úgy, de eltűntek, és azok a szereplők, akiket most látunk a a parlamentben, akár a frakcióban, vagy hát akiket látunk a frakcióban.

[00:41:07]ők hát sok szempontból vagy a Fidesz legkevésbé kedvelt politikusai, ócs János, Német Balázs, vagy olyanok, akik akiket a választók még a fideszes választók sem nagyon ismernek, mert nagyon új szereplők, de talán pont ebben lehet hosszútávon egy potenciál olyan új szereplők felépítésével, akik nem használódtak el, akikre nem lehet ráolvasni az elmúlt 16 évet, akik valamifajta frissességet tudnak hozni a pártba, akik nyitni tudnak a fiatalok felé, mert azért azt ne felejtsük el, hogy a Fidesznek az egy óriási problémája, hogy ez a megmaradt szavazótábora.

[00:41:48]És akkor itt tényleg csak halmozni lehet a DK hasonlatokat, hogy ez a megmaradt szavazótábora a Fidesznek ez egy iszonyatosan elöregedett szavazóbázis.

[00:41:57]Már a választások előtt ugye voltak olyan mérések, ahol az látszott, hogy a 30 év alatti szavazók körében a Fidesznek egy számjegyület a támogatottsága, ez azóta csak tovább csökkenhetett.

[00:42:07]Én azt gondolom, tehát valahogy muszáj a fiatal szavazók irányába is nyitni, és ez nem tud menni.

[00:42:16]Én azt gondolom Orbán Viktorral, aki láthatóan nem tud a fiatalok nyelvén beszélni, őszintén szólva nem is nagyon látom, hogy akarna, hanem inkább dühös a fiatalokra, hogy hát nem értik a fiatalok, hogy mennyi mindent tett értük a Fidesz kormány, és mégis képesek voltak ellenük szavazni.

[00:42:36]Tehát nem én nem látom, hogy Orbán Viktorra lesz hosszú távon meg tudna meg tudna változni, és hiába a politi hagyományosan a a az idősebb generációk politikailag a legaktívabbak, nem lehet egy váltópárt felépítését arra alapozni, hogy egy párt gyakorlatilag csak a 65 év felettiek körében tud népszerű vagy népszerűbb lenni.

[00:43:09]Virág Andrea, köszönöm szépen, hogy eljöttél és beszélgettünk erről a témáról.

[00:43:12]Nektek pedig nagyon szépen köszönöm, hogy velünk tartottatok.

[00:43:14]Ha tetszett a beszélgetés, akkor iratkozzatok fel a csatornáinkra és kövessetek minket, és tartsatok velünk legközelebb is.

[00:43:21]Sziasztok!

[00:43:29]ال