Ömlik az országba az illegális e-cigaretta | A Villanypára Egyesület az Országgyűléshez fordult

[00:00:04]E cigi cigi vapó vapó.

[00:00:04]Rengeteget lehet hallani ezt a kifejezést sétáló utcákon nagyobb vasútállomások környékén, tényleg országszerte meghatározó nagyobb városokban is.

[00:00:14]És hát tényleg szembe lehet mindenki számára, hogy mennyire felbolydult és mennyire elterjedt a különböző hevített termékeknek a fekete kereskedelme.

[00:00:24]Nagyjából ez mindig is így volt a dohány termékekkel kapcsolatban is, most különösen az e cigikkikkel kapcsolatban is.

[00:00:29]az, hogy hogyan jutottunk ide, mi ez a folyamat és mit lehet ezzel kapcsolatban tenni.

[00:00:33]A Villanypáraegyesület vezetőjével Fsor Zoltánnal fogjuk ezt beszélni.

[00:00:39]Köszöntelek a stúdióban.

[00:00:40]Szervusz, üdvözlöm a nézőket.

[00:00:42]Az általam most leírt jelenség miatt is fordultatok a törvényhozókhoz, az országgyűlési képviselőkhöz, és mindenkinek küldtetek egy levelet, amiben hát közbeavatkozást vártok.

[00:00:50]Ennek az egyik lényege, hogy a különböző szigorítások miatt, ugye itt Magyarországon főleg a konceziós jog miatt, illetve ennek a a mellette lévő még a dohányszabályozás, dohány termékek szabályozása miatt is, azért jelentősen korlátozott, hogy milyen jellegű hevített termékeket lehet egyébként forgalmazni.

[00:01:10]És mondjuk pont az ízesített termékek azok jelentősen kiszorultak szemben környező országokkal és más európai országokkal, és ez felboldította a fekete kereskedelmet.

[00:01:18]Ö ez azért egy évek óta húzódó folyamat.

[00:01:24]Miért most?

[00:01:24]Mi mi volt a mi volt az, ami lépésre kényszerített, vagy lépésre ösztönzött titleked?

[00:01:28]Ö szét kéne száloznunk ezt a történetet egyébként.

[00:01:35]Tehát annak idején az ejci cigarettának a nem is tudom piacra kerülése az úgy történt, hogy Kínából, illetve hát főleg Kínából, tehát hogy nincs nincs más, egy-két európai gyártótól a piacra kerültek termékek, és ezt szabad kiskereskedők forgalmazták.

[00:02:01]Aztán jött az Unió egy szabályozásra, azt ugye a TPD2 szabályozásnak hívjuk, ami a dohány termékekre vonatkozik.

[00:02:07]Nyilván ebből kiderült, hogy az eciigarettát is a dohánytermékek közé sorolták.

[00:02:12]Volt azért egy bilgő pont, amikor a gyógyszer kategóriába kerülhetett volna, de nem került a nikotin tartalmaz eldöntötte [torokköszörülés] végül is.

[00:02:23]A annak idején a szócskaféle minisztérium egyébként a nikotinból gyógyszert gyártott, tehát azt mondta, hogy a nikotin az gyógyszer, ezért tiltotta be, ez ott az első tiltás ecretta kapcsán.

[00:02:37]Betiltotta a nikotinos termékek értékesítését.

[00:02:42]Aztán egy bírósági perben egy bírósági szakértő azt mondta, hogy hát a cukor se gyógyszer, tehát hogy van a gyógyszerkönyvben egy egy csomó olyan szer, ami nem gyógyszer, és mégis a gyógyszerkönyvben szerepeltetik.

[00:02:56]Ezután jött a a trafikok létrejötte a mint a dohánytermék a trafikba való kényszerítés.

[00:03:07]Ezt még valahogy a közösségünk elfogadta.

[00:03:11]És amikor azt mondom, hogy közösség, abban az időben nagyjából egy ilyen 200000 fölhasználóról beszélhetünk Magyarországon.

[00:03:20]és az úgynevezett eldobható ejciigaretták, amik most oly népszerűek, a sokféle ízesítéssel és a [horkantás] a akár több 100000 slukkal is, azok éppen leáldozóban voltak.

[00:03:36]Eldobható cigarettát senki nem akart.

[00:03:38]Az akkor egy ilyen cigaretta kinézetű eszköz volt.

[00:03:42]És ezután módszeresen a Fidesz kormány, annak ellenére, hogy mi folyamatosan mondtuk, hogy itt a fekete piacot fogják etetni, először az ízesítéstást engedte.

[00:04:00]Ez pont a covid alatt történt egyébként.

[00:04:02]Tehát hatályba lépett az ízesítést, tiltás.

[00:04:08]Akkor a trafikoknak volt talán fél évig, hogy a nikotinos ízesített termékeket kivonják a forgalomból, és aztán kivonták a nikotinmentes ízesített termékeket is.

[00:04:18]Tehát ma Magyarországon nem lehet ízesített terméket kapni.

[00:04:24]Holott ennek a terméknek, ha nincs benne ízesítés, akkor nincs íze.

[00:04:30]hogy még ezt még szárazhatjuk, csak hogy arra akartam kijukadni, hogy a a miért most a miért mostra pedig az a válaszom egyébként, hogy nagyon sok országban divat lett az eldobható vépeszköz, amit egyébként a az egyesület és az egyesület h tartozó vagy hát ilyen társ egyesület ek nemzetközi egyesületek közössége elítél, tehát hogy mi ezt a az eldobható eciigarettát egyáltalán nem szeretnénk, ha a piacon maradna.

[00:05:11]Több ilyen ilyen tiltakozó akciónk volt az Európai Uniónál is egyébként, de ennek ellenére a környezőpiacokon ez egy jelenlévő, de nem az, ami itt a magyar piacon.

[00:05:23]Tehát itt a magyar piacon olyan illegális termék van forgalomban, ami nincs az uniónál lejelentve.

[00:05:32]Az azt jelenti, hogy ha lejelentesz egy terméket az Uniónál, az összes összetevőt kastszám szerint tehát a receptúrát gyakorlatilag leadod.

[00:05:44]Ez egyébként mindenféle rémírel ellentétben ilyen maximum 30 összetevőt jelent, de inkább 10 egy néhányat és ezred résztnyit.

[00:05:53]Tehát, hogy ez nagyon kevés, ami az ízesítést adja a zeci cigarettáknál.

[00:06:00]Ezek a kínai termékek két rejtett bombát hordoznak, hogy úgy mondjam, magukba.

[00:06:06]Az egyik az az, hogy 50, azaz 50 mg nikotin tartalom van bennük.

[00:06:13]Nikotinsó, amint nem érzel.

[00:06:13]Tehát egy hagyományos nikotin már 6-10 mg-os erősségben is kaparja a torkot.

[00:06:21]Éppen azt akartam mondani, hogy nem dohányzóként azért mégis csak ezen került néhány szor egy dohánytermék és hát nem 50 mg-ot láttam a szálonkénti, hanem 5%-ot.

[00:06:33]Az 50 mgen, értem.

[00:06:36]Hát az 5%-os nikotin 50 mg az ugyanaz.

[00:06:39]Ugye 2% az a 20 mg.

[00:06:39]Az 50 mg-os illegális termék.

[00:06:43]Egyrészt véleményem szerint nem láttam róla laboratóriumi adatokat, de biztos vagyok benne, hogy egy túl van ízesítve.

[00:06:56]Kettő, tényleg fogalmunk nincs, hogy mi van benne.

[00:07:00]Tehát itt ha egy uniós termék bármilyen problémát okozna a piacon, az unió azonnal leveszi a polcról az összetevőit, megvizsgálják, és hogyha más termékben is olyan összetevő van, ami ebben a termékben problémát okozott, minden olyan terméket be tud tiltani a piacon, ami ezt az összetevőt tartalmazza.

[00:07:22]A kínai termékekről semmit nem tudunk.

[00:07:24]Az is biztos, hogy ezek konténerszámra jönnek be.

[00:07:26]Tehát az a mennyiség, amit látsz az utcán, az egyszerűen elképesztő.

[00:07:32]Az az én számomra egyébként úgy tűnik, mintha covid után és a lezárásokkal együtt a hagyományos dohányfekete kereskedelem kapott volna egy gellert az eci cigarettára.

[00:07:44]Ezekre az eldobható vépekre.

[00:07:48]Gyakorlatilag bárki megrendelheti online.

[00:07:50]Bárki.

[00:07:50]Egyébként én utánamentem ezeknek az online oldalaknak, nem is értem.

[00:07:57]Mondjuk vegyük a Facebookot.

[00:08:01]Az a Facebook, amelyik folyamatos hogy mondjam, kontrollt kontrollt gyakorol a felhasználók különböző csoportjai fölött, a reklámoknál ez nincs meg.

[00:08:12]Tehát, hogy olyan reklámokat látsza a Facebookon, ezzel az eldobható cigarettával kapcsolatban Magyarország hivatalos boltja és mind kínai oldal.

[00:08:22]Tehát hogyha megnézed a domén regisztrálást, hogy ki volt, aki beregisztrálta, nyilván nem tudod magát a regisztrátor, de azt látod, hogy kínai volt, aki beregisztrálta az adott oldalt, ahonnan lehet rendelni kettő-három napon belül.

[00:08:39]Nyilván ez inkább szabályozási kérdés mondjuk, hogy itt ehhez hozzányúljanak.

[00:08:44]fogunk nagyon sokat még beszélni itt a társadalmi felelősségi részéről is, de még mi egyelőre még csak érintettük a a dohányboltokat, magát a magát ennek a kialakulását.

[00:08:55]egy apró aktualitás még ugye egy-két héttel ezelőtt, amikor a koncessziók felővizsgálatáról beszélt az új kormány, ugye főleg autópályákkal kapcsolatban, tehát a dohány iipar is ugyanúgy ugyanúgy felmerült, egy felülvizsgálatról van szó és Magyar Péter beleengedte, hogy ő azt sem zár neki, hogy teljesen állami tulajdonba kerüljenek a a dohányboltok, illetve ennek a ennek a forgalmazása.

[00:09:19]Tudom, hogy ez nem minden tekintetben érni titeket, de hogyan hogyan láttod jelen pillanatban a dohánybolti kereskedelmet, és hogy akár ennek a ennek a belengedett változtatásnak van-e lenne valamilyen hatása?

[00:09:33]Nekünk a a dohányboltokkal kapcsolatban egy egyrészt elég nagy tapasztalatunk van.

[00:09:39]Tehát annak idején, amikor a dohányboltokba került az e-ciigaretta, akkor próbáltuk a dohányboltokat segíteni abban, hogy hát ez egy új termék, hogy kéne hozzáállni, milyen tudás szükségeltetik ahhoz, hogy ezt sikeresen tudják forgalmazni.

[00:10:00]De a mi álláspontunk szerint egyébként kellenének olyan szaküzletek, amik füstmentes termékekkel foglalkoznak.

[00:10:09]Tehát a dohány, a mostani dohány koncessziót, ha átalakítják, akkor azok a kereskedők, akik látnak ebben fantáziát, azok tudjanak ilyen koncesszióhoz jutni.

[00:10:22]Ugye ez a a trafik és a az e-ciigaretta, illetve dohány termékek kereskedelme azért másabb egy picit, mintogy adjál egy piros marbórót, merthogy oda bemegy valaki, és lehet, hogy még életében nem használt ilyen terméket.

[00:10:41]Tehát vele többet kell foglalkozni, nem elég fölnyúlni a polcra, odaadni neki a terméket.

[00:10:48]Biztos lesznek kérdéseim, meg kell tudni válaszolni.

[00:10:51]Kell valamiféle szakmai tudás hozzá?

[00:10:57]Ugye a magyar államnak azért eddig a az eddigi kormányzati ciklusokban az volt a gyakorlata, hogy a lehető legszigorúbban beterelni minden ilyen terméket egy helyre.

[00:11:08]példá kivételt képez mondjuk a a crackpipáknak az árusítása, ami most más problémi miatt vagy mások miatt okoz okoz okoz nem csak közegészségügy hanem szociális problémákat is Magyarországon most az nyilván egy mellék mellékvágány, de oda akarok kiukodni, hogy egy tendencia mégis csak kirajzolódik, hogy de ez európai uniós szinten is azért érzékelhető, hogy valamennyire elkezdett visszaszorulni általánosan a a dohánytermékeknek a használata.

[00:11:36]Ö, és van némi átrendeződés a piacon belül is a a heavy termékek, e, cigaretták irányába is.

[00:11:46]Hol, hogy hol látod ezt a ezt a folyamatot jelen pillanatban?

[00:11:47]És mivel előzetesen, ahogy készültünk, egyeztettünk egy egy-két háttéranyag, egy egy-egy-két háttéranyagot is, meg egy-két tanulmányt is, majd ezekbe is azért belekérdezek, hogy mint ár árt ártalmassági szempontból is, hogy hogyan állunk most ezzel Magyarországon.

[00:12:05]Annyit elmondok, minden ötödik- hatodik ember dohányzik statisztikák szerint.

[00:12:11]Igen.

[00:12:11]Tehát az én vesszőparipám többek között az, hogy nem tudunk igazán, tehát nincsenek friss statisztikáink.

[00:12:19]Tehát amiről beszélgetünk, az hiszem az utolsó hivatalos statisztika, de javítsatok ki, hogyha nem így van.

[00:12:24]Tehát magyar statisztika és nem valamelyik EU-s külső intézmény által mért statisztika.

[00:12:30]Az hét évvel ezelőtti.

[00:12:32][torokköszörülés] 2024-est találtam az általánosan, amikor minden dohánytermékre vonatkozó.

[00:12:37]Igen, de az nem a azt nem az e cigaret, nem, hanem az EU monitornak a fölmérése, ami nem Magyarország, bocsánat, nem Euróstattal.

[00:12:47]Euróstat, igen.

[00:12:47]Tehát, hogy az az és a nekem az az Euróstatról van véleményem, tehát a KSH jelenti tovább az adatokat.

[00:12:55]Nem, nem, nem tudjuk.

[00:12:55]Azt azt lehet egyébként látni, hogy a a dohánybolti forgalom az nem csökken.

[00:13:02]Az lehet, hogy a szerkezet változik, tehát hogy a szálas dohánytermék vagy a a az úgynevezett töltődohányok változnak, vagy a szivarka, majd erre is kitérünk, azok változnak, de igazából ilyen nagy visszaesést nem látszik a piacon.

[00:13:24]Ugye egyébként a szokták mérni a a fekete piaci fogyasztást is.

[00:13:27]Ez látszik egyébként a a különbségből a az eladott hüvely és az eladott töltődohány közti különbség.

[00:13:39]Tehát, hogy jóval több hüvely fogy, mint amennyi dohány.

[00:13:41]Az ugye azt jelenti, hogy amit abba beletöltöttek a pluszba, az már fekete kereskedelemből származik.

[00:13:48]De hogy az e-ci cigarettáról semmit nem tudunk.

[00:13:52]Tehát Magyarországon csak nikotinos utántöltő folyadék van ízesítés nélküli.

[00:13:59]Nyilvánvalóan az összes e-ciigarettás, aki még mondjuk nem ezt az eldobhatót használja, az a környező országokba viszi a pénzét, és onnan rendel.

[00:14:08]Vagy nem, nem rendelni már nem tud, de kimegy érte.

[00:14:14]Tehát, hogy most Igen, Szlovákiában is elég Szlovákiába, nem tudom, két havonta, három havonta kimegy, ugye 100 millió a behozható, hivatalosan behozható mennyiség, az 10-10 ms palack tudom másfél hónapra elegendő.

[00:14:34]Igen, ami ami itt érdekes, tehát hogyha ismerjük ezt ezt így ebben a így ezt a statisztikát is, hogy pontosabban itt van egy homály, egy nagy látencia abban, hogy itt nagyjából mi is történik.

[00:14:46]A szabályozás az csak az egyik részét oldaná meg, hogy nagyjából kifehérítene egy egy szegst.

[00:14:52]Ez ugye a petíciótok is erre vonatkozott, és erre kéritek a képviselő nem is petíció, de hogy erre kérjétek a képviselőket, hogy ebben tegyenek rendet.

[00:14:59]Ezt kérlek, írd le, hogy hogyan szeretnétek megoldani magát a kereskedelmi részét, és hogy ennek mi a hát ugye jelen pillanatban a trafikokban lehet dohányterméket árulni, tehát hogy azon mi nem tudunk változtatni, az valószínűleg marad így.

[00:15:15]Igen, a szándék Igen.

[00:15:15]A szándék az úgy néz ki, hogy nem változik.

[00:15:17]A szándék az nem fog változni.

[00:15:17]Az lehet, hogy marad így.

[00:15:20]Bár lehet, hogy kinyitják ezt a a füstmentes termék üzlet kategóriát.

[00:15:25]Nem tudjuk, de mindenesetre a trafikokba fog kerülni.

[00:15:32]Itt a piacnak olyan szempontból szabadabbnak kell lennie, hogy az uniós erőírásoknak természetesen meg kell felelni.

[00:15:41]Van itt még azért egy-két érdekes dolog.

[00:15:44]Nem tudom, azt tudtad-e, hogy egy e-ci cigaretta termék bejelentése az mennyit kostál a tehát 470000 Ft-ot.

[00:15:50]Tehát ha beteszel egy liquidet a traffic polcra, illetve hát a nagykereskedelem polcára, akkor az 470000 Ft egy terméknek a bejelentési kötelezettsége.

[00:16:07]Ez egyébként vetegszik bármivel a dohányiparok, de ez nem csak az első bejelentési kötelezettség.

[00:16:13]Tehát ezt minden minden évben ki kell fizetni.

[00:16:17]minden évben ki kell fizetni.

[00:16:17]Ö egy olyan intézménynek, amelyiknek lövése nincs arról, hogy egyébként az a termék, az a piacon van, nincs.

[00:16:27]Szerintem én nem tudom, hogy van-e egyáltalán most a trafikusok kezében olyan papír, ahol látják, hogy mi az, ami be van jelentve.

[00:16:35]Én a Zöyei oldaláról letöltöttem ezt az engedélyezett sztorit, és ott már 10 éve nem árult termékek vannak még bent.

[00:16:44]Tehát senki nem foglalkozik vele, csak a pénzt szedik be.

[00:16:50]Itt a itt ugye az ízesített termékeknek a az engedélyeztetési folyamatát szeretnétek megváltoztatni, minél több ilyen termék kerüljön vissza a polcokra.

[00:16:59]Így van.

[00:16:59]Ugye pár évvel ezelőtt pont az volt az egyik érv, hogy ezeket kivezették, mert azt vélték, hogy ez hajlamosítja az embereket arra, hogy később esetleg más dohánytermékeket is kipróbáljanak, illetve hát alapból egy kisebb kockázati kategóriába sorolható, de mégis csak nikotin tartalmú terméket vezet be az emberek életébe.

[00:17:21]Az ízesített termékek kapcsán mindig az volt a a mondás, hogy a gyerekek számára vonzó ízek.

[00:17:30]Tíédzser kör tínédzédzserre körében tényleg pörög.

[00:17:33]Oké, de akkor miért nem tiltjuk be mondjuk a gyümölcsízesítésű alkoholos italokat?

[00:17:42][sóhajtás][zihálás] Ez ez egy más a más az ár tehát a a az orvosilag végigvezetett ártalmansági fokozatok azok teljesen máshol másképp vannak.

[00:17:51]és az alkoholos italok esetében is korlátozva van a 18 éves kormabort megint csak mindig is fogyasztottunk.

[00:17:57]Az eciigi ízesített eciigi az egy megetősen új találmány, tehát ott még tradícióra sem biztos, hogy át lehetne vezetni.

[00:18:05]A tradícióra biztos, hogy nem lehet átvezetni, de gondolj bele, hogy 100 millió ember használ cigarettát ma a világban.

[00:18:11]100 millió ember.

[00:18:11]Egyetlen egy olyat nem tudsz mondani, aki hivatalosan bejelentett terméktől kórházba került volna.

[00:18:23][sóhajtás] [torokköszörülés] Ez lehet, hogy csak tehát ezt nem én nem én tényleg nem tudok mondani, mert olyan verseny van és olyan új belépők vannak gyakorlatilag hónapról hónapra a piacon, és hogy ezt nehéz lenne megmondani.

[00:18:31]Amit tudunk ugye az FBokkal kapcsolatban, ami korábban már probléma volt, ott tényleg előfordultak rosszul létek.

[00:18:37]Ö az a nikotin, tehát az az önmagában ne, sőt ettől rosszabbat tudok mondani, mert Amerikában volt egy ejci cigaretta járvány, aminek annyi köze volt az ejci cigarettához, hogy ejciigarettából szívták az egyébként halálos e-vitamina acetátot, amit a THC-t hozz kevertek, hogy ne romoljon meg, de attól, hogy mérgezett a víz, nem a poharat fogod okol Így van.

[00:19:11]Szóval visszatérve erre a az ízesítésre, mi egyébként azon az állásponton vagyunk az ízesítésel kapcsolatban, hogy ne legyenek olyan ízesítések a piacon, ami mondjuk a gyerekek körében népszerű.

[00:19:22]A cukorkák, a csokoládék, a nem tudom én, de egy gyümölcs.

[00:19:29]Hát az alapvető.

[00:19:29]Egy egy hűsítős vagy mentolos íz, az alapvető.

[00:19:33]Nem tudom a nekem nem tudom hányzóként valahogy szétfeszíti a az elmémet az a gondolat, hogy hogy egyébként gyümölcsízű, de nikotintartamú termékeket füstöljön valaki.

[00:19:45]ha végiggondolod a a az az egész folyamatot, miért?

[00:19:48]Tehát dohányosokról beszéljünk.

[00:19:51]És én nem arról beszélek, hogy aki életében nem dohányzott, mert mert az egy másik kategória, és majd lehet, hogy szárazuk szét, persze, lehet, hogy erre is ki fogunk térni, de egy dohányzó embert, ha át tudsz szoktatni egy nem dohányos ízre, mekkora valószínűsége, hogy miután a gyümölcsös ízeket elkezdi kedvelni, hogy visszamegy az egyébként ott akkor már borzasztóan rossz íző dohányra.

[00:20:22]Ezért például én ezért jellemzem azt, hogy csak dohányos ízesítés legyen.

[00:20:27]Amúgy meg nem lenne.

[00:20:27]Tehát, hogy ezt, hogy mi a dohányíz meg mi nem, ez nagyon tágfogalom.

[00:20:35]Azt a részét tényleg azokat a kutatásokat, amiket említettünk, hogyha gondolják a nézők, ezeket majd megnézhetik a videónk alatti leírásban és lábjegyzetben oda majd be fog be fogjuk csatolni.

[00:20:47]Nem, nem, nem feltétlen túl sok van szóz túlterhrálni sem szeretnénk önöket, de az alapvetően igazoltnak látszik, hogy lényegesen alacsonyabb tényleg az ártalom ártalomfoka ezeknek a termékeknek egy klasszikus dolog nagyságrendkel ez való ez valóban nagyságrend, nem ártalmatlan, de nagyságrendekkel keves itt valójában az európai szabályozás meg a magyarországi szabályozás meg hogyan állunk ehhez hozzá, igazából csak az a kérdés, hogy mikor próbáljuk teljesen kivezetni, hogyan akarunk eljutni oda hogy tényleg a lehet, hogy legkevesebb ember szívjon el bármilyen dohányipari terméket, akár nagyobb, akár kisebb a az ártalam ártalomértéke vagy ártalmi ártalmi kockázata.

[00:21:29]Ebben most az eddigi tapasztalatokat látva, főleg, hogy a környező országokban is más a más a gyakorlat, vagyis más a hozzáállás.

[00:21:39]Hol van most Magyarország?

[00:21:39]Mert elméletileg útérőnek is számíthatnánk, hogy be is tiltottuk már mondjuk ezeket is.

[00:21:46]A tehát az sehol nem vezetett jóra a tiltás.

[00:21:49]Mondok és erre tudok példákat is mondani.

[00:21:52]Például a kenguruk földjén kitalálták azt Ausztráliába kitalálták azt, hogy hát legyen receptre fölírható az eci cigaretta.

[00:22:04]És ezt be is vezették nagyon keményen, nagyon szigorúan.

[00:22:09]Az csak mellékszál, hogy hogy ott már amikor előkészült a a törvénytervezet, ott már egy nagyon komoly kereskedői hálózat működött.

[00:22:18]Tehát hogy ott a zöldségestől a hát ott felhagyták felkészülési időt, mindenki árulta.

[00:22:24]És amikor megjött ez a tiltás, akkor szabályos bandaháborúk törtek ki, tehát hogy ott üzleteket gyújtottak föl.

[00:22:31]Ö tényleg egy ilyen ilyen alkapone stílusú bandaháború kezdődött, és egyébként tart a mai napig is.

[00:22:39]Tehát, hogy a teljes tiltás az olyan, mint az amerikai alkoholtillalom, tehát hogy nem egyszerűen van egy igény a piacon.

[00:22:51]Ha a hagyományos dohánytermék igényeit ki szolgáljuk, ami egyébként tudva levő, hogy borzasztóan ártalmas, akkor a nagyságrendekkel kisebb ártalmú termékre az igényeket miért nem akarjuk hisz miért akarjuk betiltani?

[00:23:09]Tehát már a logikát sem érte.

[00:23:13]Itt nyilván az aggilipelés a kérdés, hogy ez milyen sebességgel történhet meg egyik csoporttól a másik felé.

[00:23:17]Tehát, hogy itt értem én is azt a problémát, amit amit feszegetsz, hogy hogy ha pont ezt a lépcsőt elvesszük, akkor azoktól az emberektől mindig egy nagy ugrást várnánk el, hogy hogyan tegyék le a cigarettát.

[00:23:29]Ezt a részét természetesen értem.

[00:23:32]Itt azt kell valahogy egyensúlyba helyezni, és ezt a ezt a baromi nehéz, hogy olyan kutatások is vannak, amik ugye azt vizsgálják, hogy például pont az ízesít a termékek, és ezt már pedzegettük, és akkor itt a kérdésem hozzá, hogy azért kinyitják azt, hogy akkor mások fiatalok mondjuk emiatt nem biztos, hogy emiatt, de hozzásegítheti őket ahhoz, hogy dohány erősebb, klasszikusabb dohány termékeket kipróbáljanak.

[00:23:54]Különböző kutatások vannak, különböző módszertannal.

[00:23:56]tényleg nincsen nagy története még ennek, mert nem annyira régi régi ez a ez a fogyasztás meg ez a csoport meg főleg mióta ezt vizsgálják, de 3-tól 20%-ig terjed azoknak a az aránya, akik tehát ez egy elég nagy szórás, de akik ha valaha kihasznált vagy használtak ízesített vagy egy cigi terméket vagy véter terméket, azok később dohány dohány terméket is kipróbáltak vagy használnak.

[00:24:24]Ugye ezt nehéz szétszárazni, de az a lényeg, hogy mégis csak van egy 1% egy csoport, akik emiatt juthatnak oda, hogy akkor tehát te biztos vagy benne, hogy emiatt jutnak oda.

[00:24:35]Ez az, hogy nem biztos, de ezt ugyanúgy fordítva is fel lehet tenni ezt a kérdést, hogy biztosak vagyunk-e abban, hogy ezek az emberek át fognak-e térni erre a termék.

[00:24:41]Nézzük meg, nézzük meg, hogy akkor, amikor nem volt még egy cigaretta, hány gyerek próbálta ki a cigarettát?

[00:24:49]Tehát szerintem egyébként több, mint ahány az e cigarettát.

[00:24:52]És a cigaretta kipróbálása és az E cigaretta kipróbálása között az és és ki fogja próbálni.

[00:25:01]Tehát, hogy legyünk őszinték magunkhoz.

[00:25:03]Én is kipróbáltam gyerekként, bár az én időmben még én szabadon vásárolhattam dohányterméket, de ezt engem is elküldött apám cigit venni.

[00:25:15]Tehát, hogy ez ezzel nem fogsz tudni mit kezdeni.

[00:25:18]Sokkal inkább arra kéne fektetni a hangsúlyt, hogy próbáljunk meg a tudomány állását, mai állására támaszkodva egy hiteles tájékoztatást nyújtani a gyerekeknek.

[00:25:36]Ne próbáld ki, mert lehet, hogy a nikotin aztán problémákat okoz nálad.

[00:25:45]De de tudjanak róla, hogy van az ejciigaretta, aminek kevesebb a kártétele, van a a szivarka, a és a többi dohánytermék, aminek sokkal nagyobb a a kártétele.

[00:25:56]Vannak a heavített dohánytermékek, és majd nem tudom én eldönti, amikor felnőtt korba él, hogy ő akar ezzel élni vagy nem.

[00:26:05]De jelen pillanatban ez legális.

[00:26:07]A most itt felvetetted azt, hogy valahogy ezt oktatni kell, vagy vagy val tudatosítani kellene.

[00:26:14]A ti beadványotok az a vagy a ugye leveletek arról szól, hogy az államnak ebben szerepet kell vállalnia, de hát az állam így végül is egy más termékcsoport felé nyitná ki esetleg a a kaput.

[00:26:27]Lehát, hogy ezt inkább a dohányi termékekkel kellene elvégeztetni ezt a feladatot, nem?

[00:26:32]Én én én azt gondolom, hogy két két dologról beszélünk.

[00:26:34]Az egyik az az, hogy a felnövekvő nemzedék úgy kerüljön ilyen helyzetekbe, hogy tudja, hogy milyen kockázatot vállal.

[00:26:44]A másik pedig a jelenleg dohányzó nemzedéket próbáljuk meg terelni a kevésbé káros alternatívák felé.

[00:26:54]És és ezt nem látjuk.

[00:26:58]Tehát, hogy ezt a fajta terelést most ha nézed a a jelenlegi adótervezetet, illetve már nem tervezet, merthogy hogy beélesedett, de ha megnézed ezt az adószerkezetet, akkor azt látod, hogy hogy a hevített dohánytermékek, aminek nem tudom én nyolcszor kilencszer kevesebb a kártétele, mint a hagyományos cigarettának, ugyan nem ugyanolyan, hanem a termékkategórián belül a legmagasabb adóemelést kapták, miközben a szivarka, ami hát nem tudom, tehát így a legdurvábban rossz minőségű dohánytermék a a palettán, az kapta a legkevesebbet.

[00:27:44]Tehát, hogy ilyen számunkra teljesen érthetetlen az egész adószerkezet, hogy ez miért így alakult?

[00:27:52]Hát nyilván az, hogy ennek a magyarázatára valószínűleg a az adott adott szakterületnek az adószakértőjét kormányzati adótanácsadóját vagy tanácsadóját kellene megkérdezni.

[00:28:01]Ezt ugye én sem tudom kihámozni, hogy ezeket a csoportokat miért így lőtték be.

[00:28:06]De egy olyan feltételezésem van, hogy annyiban előrelátók lehetnek a törvényalkotók, hogyha egyébként is ez a termékkör bővül, és a nagy világdohány, a világ nagy dohányipari termék előállítói, cégek, azok is egyébként az e e termékek, vépek irányába fordulnak el, hogy ott érdemes ebben a ezt a ezeket a sávokat kinyitni, abból remélhető nagyobb adóbevétel is.

[00:28:33]Az adóbevétel az egy csapda.

[00:28:37]Azt is meg azt is megmondom, hogy hogy miért.

[00:28:42]Minél több adót vetsz ki a dohány termékekre, annál inkább kötöd a kormányt, a mindenkori kormányt a ahhoz, hogy hát ne annyira akarják ezt a ezt a dohányzást itt visszaszorítani.

[00:28:58]De ez csak egy ilyen rövidtávú gondolkodásne hosszú távon pont ez a lényeg, hogy az egészségügyi oldalon lehetne megspórolni azt azet a költségeket.

[00:29:04]Hát de erről erről beszélünk, hogy hogyha ha magasan tartod ezeknek a termékeknek az az adó mértékét, mint a hevített dohánytermékek, a nikotinpárna vagy a az e-ci cigaretta utántöltő folyadékok, akkor én még olyat nem láttam, hogy a jövedéki adót csökkentették volna valamelyik termékkör kapcsán.

[00:29:29]olyat láttam, hogy emelik, de hogy csökkentik, olyat nem.

[00:29:34]Pedig és ezt írtuk le egyébként a beadványban is, pedig a kártétellel kéne a a azonossá tenni az adózást.

[00:29:45]Tehát egy terméknek minél nagyobb a kártétele, annál több az adó és minél kevesebb a kártétele.

[00:29:52]Valószínűleg hosszú távon kevesebb lesz az egészségügyi költségkihatása, akkor akkor annak meg kevesebben kéne lenni.

[00:30:01]De most jelen pillanatban azt látjuk, hogy hogy olyan terméknek emelkedett meg az adótartalma, ami egyébként meg nem lenne indokolt, hogyha ezt a szisztémát követjük.

[00:30:12]Csak, hogy ne ne értsük félre egymást.

[00:30:14]Ugye én is abban a dimenzióban próbáltam matekozni, hogy ha folyamatosan nő a az ilyen vépeknek a a használata és elkezd visszaszorulni egyébként a klasszikus dohánytermék, akkor ugye rövid távon is az állam egy valamiféle bevételt a szektorból realizálni szeretne.

[00:30:30]Ez az egyik része.

[00:30:32]A másik része pedig tényleg az ártalomcsökkentési oldalon, meg aztán később az egészségügyi kiadások oldalán, hogyha egyébként egy kisebb kockázati kategóriából még azt is el tudom érni, hogy a másik oldalon kevesebb nem is tudom egészségügyi kiadásom legyen, ezért ez egy átme egy átgilipelésnek, hogyha kormányzati oldalról nézem, bevételi szempontból meg társadalompolitikai szempontból, ez nem annyira ördögtől való dolog.

[00:30:57]Hát itt annyi, hogy éppen a a ti csoportotok az, aki ezt jobban nyugi, nyilván más csoportokhoz képest, ezt érzikem ezt, hogy ezt aránytalannak gondoljátok.

[00:31:07]Én nem dohányzóként nyilván másképpatok ehhez hozzá.

[00:31:12]Oké.

[00:31:12]Tehát ha túl magasra teszed föl a lécet a zárt a füstmentes termék kategóriában, akkor pont az ecgaretta az a termék, amit egyébként a fölhasználó otthon is elő tud állítani.

[00:31:29]Rengeteg ilyen videót látni egyébként, ahogy készültem erre az adásra, rengeteg olyan videót láttam, hogy hogyan keverik otthon maguknak az emberek az ilyen ilyen folyadékot, és különböző tippeket adnak egymásnak.

[00:31:41]Mi milag ijesztő?

[00:31:43]Hát nyilván ha nem tudod, én benne voltam a gyártásban is, tehát hogy tiszta vagyok azzal, hogy milyen veszélyi lehetnek egy ilyen otthoni kevés.

[00:31:54]Ez nem nem sokban áll messze a rosszul sikerült otthoni pádinkafőzéstől.

[00:31:57]Hát nagyjából egyébként igen.

[00:31:59]Ugye dohányterméket azért nem tudsz otthon előállítani, mert van egy pont, ahol azt mondja az a az adóhatóság, hogy na innentől számít dohányterméknek.

[00:32:16]Eddig nem, de innentől igen.

[00:32:16]És van egy világos pont.

[00:32:19]De hát azért itt összekversz propilé glikolt glicerinnel, ami egyébként szabadon hozzáférhető mindenhol, borászati szaküzletekbe.

[00:32:32]Főleg ehhez csak aromát kell tenned, valahonnan nikotincer.

[00:32:35]Egyébként most a trafikből, amit lehet kapni, ez a 20 mg, maximum 20 mg nikotin tartalmú liquid.

[00:32:45]Ez pont alkalmas arra, hogy az otthonkeveresített liquidnek legyen valamekkora nikotin tartalma.

[00:32:54]Tehát, hogy azzal üti, azzal lehetne felütni.

[00:32:56]Hát kvázi igen.

[00:32:58]Kázi igen.

[00:32:58]Igen.

[00:32:58]Hát olyan, mintha likört keverné otthon a tiszta szezből nagyjából.

[00:33:02]Igen, de hogy ahogy ezek ahogy folyamatosan fejtjük ki a dolgot, miközben tényleg ott van az alacsonyabb ártalmi szint, nyilván megfelelő szabályozott környezet, tehát tudom, hogy ebbe az irányba metek abszolút nem akarom ezt félreérteni, de való állandóan a kockázatok kockázatok merülnek fel akár az otthoni keveréssel, akár az illegális kereskedelemmel.

[00:33:19]Ugye az illegális kereskedelem pont a tínédzserek körében nem biztos, hogy megoldást jelentene, mert online is meg lehetne rendelni dolgokat.

[00:33:26]Én meg én meg azt látom, hogy folyamatosan od lyukadunk ki, hogy ennek a termékkörnek az árát azt olyan szinten kéne tartani, hogy eszedbe ne jusson.

[00:33:35]Illegális terméket vásárolni, eszedbe ne jusson, otthon kevergetni.

[00:33:40]Menjél be, vedd meg a kedvenc ízedet, legyen választék, legyen kvázi liberalizált a piac, és akkor rendben lesz minden.

[00:33:50]Lesz adóbevételed.

[00:33:53]Nem, nem, nem kell, hogy mondjam, kifacsarni ezt a piacot, mert vagy a fekete piaci része fog megerősödni, vagy az otthonasztás része fog meg megerősödni, de de ha nincs egy normális piac, mint ahogy a környezetünkben egyébként van, akkor akkor ezek a veszélyek, hogyha itt még a végére, mert tehát egyértelmű számomra, hogy tud tisztában vagy te is azzal a felelősséggel, amiről ilyenkor beszél beszélsz, hogy hogy mit szeretnétek.

[00:34:24]Egy dolgot azért még szeretnék felvetni, és tudom, hogy ez ez nem feltétlen neked szó, hanem általá általában így a területre vonatkozóan, hogy hogy akár az alkoholipart nézi az ember, akár mondjuk a szerencsejátékipart nézi az ember, nem feltétlen az alkalmi használók generálják a a az igazán nagy bevételt ugye e ennek a szektornak.

[00:34:44]Hiába vannak elméletileg nagyobb számban az alkalmi használók, hanem akik ténylegesen rá vannak szokva egy egy-egy termékre.

[00:34:53]És pont ezt lehet látni, hogy a nagy dohányipari konszervnek is ugye szépen tolják át a a gyártási folyamataikat és más típusú termékeket kezdenek el gyártani.

[00:35:02]A legmeghatározóbb ilyen cégek 10-20%-os részvény áremelkedéssel vannak jelen a piacon adott esetben per év.

[00:35:13]Hogyha öt éves ciklusokat nézünk valahol 90%-os a a részvényár növekedés.

[00:35:20]Miközben világszerte elméletileg visszaszorul a dolog.

[00:35:21]Oda akarok oda akarok kyukadni, hogy az a hogyan egyensúlyozol, vagy te hogyan egyensúlyoznál itt a területen, hogy amiről beszéltünk, hogy ti potenciálisan pár százaléknyi embernek, vagy vagy nem ti, de hogy azok a termékek, amiket ti egyébként szorgalmaztok, hogy inkább ezek felé kellene fordulni, ez mégis csak kinyitja a lehetőségét különböző embereknek arra, hogy rászokjanak komolyabb vagy rosszabb dohánytermékekre ö vagy ott is kialakuljon esetleg egy egy függőségi viszony ezeknek a termékeknél a használatánál, hogy ebben hogyan próbáltok egyensúlyozni, hogy te hol érzed ebben a felelősséget, hogy amikor erről beszélsz, akkor ez a helyzet mondjuk ne álljon ne álljon elő, hogy tehát látom látom, hogy nem tudod elengedni ezt, hogy a az ízesített termékekből át fog menni egy durvább dohány termék felé, ugye ha jól jól értem a kisebb értem, hogy kis kicsi szá ról van szó, de a a termékkörön belül is lehetnek olyanok, akik erre rászoknak.

[00:36:26]Oké, csak közben ott van egy egy igen nagy mennyiségű dohányos, akit meg meg le lehetne hozni a a durva dohánytermékekről, és át lehetne szoktatni, mert mert ők nem tudnak leszokni, tehát hogy mindig dohányozni fognak.

[00:36:42]Ö volt egy tüdőgyógyászismerősöm, aki akivel ugyanígy leültünk beszélgetni egy podcast alkalmával, és amikor vége volt a podcastnek mikrofon kívül, elmondta, hogy nem tud megműteni betegeket, mert dohányoznak és ő nem adhat nekik ilyen tanácsot, de azért négy szem közt azt mondta nekik, hogy jó, akkor szokjanak át az eci cigarettára, és jöjjenek vissza három hónap múlva, és műthetőek lettek, mert ugye a kockázat, ha köhög műtét közben, akkor megöli, de nincs.

[00:37:14]Tehát, hogy nem tudom, ez ez annyi emberi tényező játszik közre, és mindig elfelejtjük azt a tömeget, aki dohányzik.

[00:37:24]Mindig elfelejtjük.

[00:37:26]Itt van a fiatalok védelme, az ízek csábítása, a nem tudom én mi.

[00:37:29]De ott van 26%, ha jól tudom, nem tudom a nem a legfrissebb 24-es statisztika szerint lementünk 19%-ra, de férfiak arányában 21 volt még.

[00:37:43]Tehát Aha.

[00:37:45]Na mindegy, akkor is 20%, tehát hogy minden ötödik ember ott van, minden ötödik ember, akin tudnánk javítani az élet minőségén meg a meg az élet kilátásain.

[00:38:00]Annak idején a a Jó Tamás, aki egészségügyi közgazdász, az egyik ilyen riportban az hagyta el a száját, amin én azóta is folyamatosan csodálkozom.

[00:38:11]És mi van, ha csak fele annyi ember hal meg?

[00:38:15]Akkor pont fele annyit megmentettünk.

[00:38:19]Van van ez a dimenzió is.

[00:38:19]Azért kérdezem ezt, tudod, mertogy tehát egyértelmű az, hogy jelen pillanatban mi a nagyobb kockázat, és hogy amit ti képviseltek meg az a hozzáállás, főleg ezzelkel a szabályozási megoldásokkal, ez nyilván előre mozdítana valamit.

[00:38:31]annyi felelősség van csak, és emiatt értem vissza folyamatosan erre, csak hogy megértő szándékkal vagyunk ügyel folyamatosan itt, hogy hogy mondjuk 50 év múlva potenciálisan ez a termékkör lehet az, amit majd megpróbálnak majd kivezetni hasonló megfontolásokból, hogy akkor még kevesebb egészségügyi mé még kevesebb egészségügyi következménye legyen egyéb ennek a dohányzásnak.

[00:38:56]De hogy erre erre hogyan gondolsz?

[00:38:58]Tehát akkor így legyen.

[00:38:59]Így.

[00:38:59]Persze, persze.

[00:39:02]Még egyetlen egy apróságra gondoltam, hogy felvettem.

[00:39:04]Ez csak az én nagy szüleményem volt, ahogy készültünk az adásról, de már említetted korábban, hogy a meg most is, ahogy bekeverted a a vagy nem be, csak ahogy behoztad a a tüdőgyógyász ismerősödet, hogy a az, hogy ha receptre lehetett egy egy-két helyen kapni elduhány terméket.

[00:39:20]Másik része pedig az, hogy ugye leszakásban elméletileg segített.

[00:39:26]Mit gondolsz arról, hogy arról a megoldásról, hogyha állami állami szempontból valamilyen árkedvezménnyel, aki részt vesz egy leszokási programban, az addig kapja mondjuk e cigi termékben mondjuk támogatást, amíg igazolhatóan leszokik esetleg a dohányzásról.

[00:39:45]Ez is lehet különb különben vissza kell téríteni az árat.

[00:39:47]Igen, ez is lehet egyébként egy kiút.

[00:39:47]Én az angol példát szoktam ilyenkor elővenni.

[00:39:52]Ott például hajléktalanoknak osztogattak e cigaret.

[00:39:56]Tehát ugye azért azt ne felejtsük el, hogy a nikotin az alkohol ez ABC termék, tehát valahol ott van a a maszlópiramis csúcsán, tehát hamarabb nem fogsz enzenni, mintogy nem gyújtasz rá.

[00:40:14]Hát a függőségeink Igen, igen, igen.

[00:40:15]De ez tehát ez egy legális függőség.

[00:40:21]Történelmetleg így alakult.

[00:40:21]Így van, az biztos.

[00:40:23]Hát az, hogy történelemek hogy fog alakulni, azt meglátjuk még.

[00:40:27]Arra vagyok kíváncsi, hogy nagyjából milyen fogadtatása volt eddig ennek.

[00:40:30]Ugye azért relatív friss levél volt.

[00:40:33]Volt-e valami együttműködésre való felhívás?

[00:40:35]Ugye a korábbi kormánnyal kapcsolatban az volt a tapasztalatot, hogy velük nem tudtatok tárgyalni.

[00:40:37]Most mi a helyzet?

[00:40:40]Engem meglepett.

[00:40:40]Elég sok képviselő köszönte meg, írt vissza.

[00:40:43]Ö lett ennek egyfajta ilyen ilyen visszhangja.

[00:40:51]Még a saját oldalainkon egyébként nem tettük nyilvánossá, de nyilván tervezzük.

[00:40:59]És hát a a következő akciónk nem titkoltam, pedig az, hogy valakit hát ha nem is kényszerítsünk, de de kérjük azt a kormánytól, hogy mielőtt bármilyen döntést meghoznak ebben a dologban, hallgassák már meg a felhasználókat.

[00:41:22]Tehát én én komolyan mondom, a kontroll az első olyan médium, amelyik leült velünk egy hosszabb beszélgetésre.

[00:41:32]Tehát egy percet meg 10 másodpercet rengeteg csatornán beszéltem, de ennyit még soha.

[00:41:40]Hát amikor egy ilyen kérdés minden ötödik embert érint, akkor jogosan merül fel az, hogy nekünk sajtónak milyen társadalmi felelősségünk van ebben.

[00:41:47]És köszönöm, hogy ebben partner volt és tudtunk erről beszélgetni.

[00:41:52]Én is köszönöm.

[00:41:54]Önöknek pedig köszönöm szépen, hogy velünk tartottak.

[00:41:55]Bízom benne, hogy izgalmasnak találták ezt a beszélgetést.

[00:41:58]mint említettem, a lehető legtöbb forrást, amennyit enged egyébként itt a a terjedelem, azt meg fogunk jeleníteni majd a kutatásokkal kapcsolatban is, csak azért, hogy ha arról van szó, akkor önök is citálhassanak minket is, illetve a vendégünket, és ez már ez a műfaj már mindenképpen ilyen.

[00:42:13]viszont hogyha ez tényleg tetszett és úgy gondolják, hogy a jövőben is szeretnének hasonló tartalmakat látni, akkor amit tehetnek, lájkolják ezeket a felvételeket, megosztják ezeket a videókat és riportokat, illetve hogy ha tehetik és anyagilag megtehetik, akkor támogatják a kontrollnak az alapítványát.

[00:42:30]Ehhez minden információt megtalálnak a leírásban, hogy ne csak itt a stúdióban beszélgethessünk, hanem az ország minél több részére el tudjunk menni és be tudjuk mutatni azt, hogy mi történik Magyarországon.

[00:42:41]Köszönöm szépen még egyszer, hogy velünk tartottak.

[00:42:43]Köszönöm, hogy velem voltál még egyszer.

[00:42:46]Én is köszönöm.

[00:42:47]És akkor önöknek a viszontlátásra.

[00:42:56]الله