Hol tartják a NER-esek a vagyonukat? // Martin József Péter, a Transparency International igazgatója

[00:00:00]Itt van talán még mindig, bár talán már egyre kevésbé, van egy ilyen félreértés, hogy hát hogyha valami mögött formalizált szerződés van, akkor az biztos, hogy jogszerű.

[00:00:07]Úgyhogy ezért szokták néhányan mondani azt, hogy hát tulajdonképpen nem is lehet, tehát most nem most nem a fideszesekről beszélek, mert az más, hanem a nem fizesekről.

[00:00:17]Igen.

[00:00:18]Tehát hogy szokták a nem fideszesek közül is egyébként jó visszértők is néha mondani azt, hogy hát nem lehet semm csinálni, mert minden minden legalizálva volt, hogy büntetőhögek nem lett.

[00:00:29]Szerintem a a az új kormány elmúlt pár hónapja tulajdonképpen már rácáfolt erre a erre a erre a a a tételre.

[00:00:36]És azt gondolom, hogy és azt remélem, hogy további további száfalatok léteznek.

[00:00:45]Tehát én azt gondolom, hogy azért lehet kizárni jogszerűen Mészáros Lőrincelt egy számos tenderből, mert bebizonyítható az, hogy korábban ezek a cégek túlárazottan nyerték a közbeszerzéseket, sőt ugye testre szavott közbeszerzéseket nyertek, Magyarán ki rá a cégre volt kiírva, és ez szembegy a magyar nemzeti érdekkel.

[00:01:11]Üdvözlöm önöket.

[00:01:11]Gulyás Balázs vagyok.

[00:01:12]Folytatódik a kontroll interjú sorozata.

[00:01:16]Ez alkalommal Martin József Péterrel, a Transparency International Magyarország ügyvezető igazgatójával.

[00:01:20]Szervusz!

[00:01:22]Szervusz!

[00:01:22]Köszöntöm a nézőket, hallgatókat.

[00:01:25]Egy kicsit olyan elárvultnak tűnsz így Ligeti Miklós nélkül.

[00:01:30]Hogy fogadtad ezt a változást, hogy alkotmánybíró lett belőle?

[00:01:33]Egyáltalán ezt az egész mizériát, ami körülötte volt?

[00:01:38]Mit gondolsz róla?

[00:01:40]Hát hogy nem gondolom, hogy elárvult lennék, és a transparencinden inden sem Magyarország sem elárvul, tehát ez egy szervezet és működünk tovább.

[00:01:50]Hát azt nem mondom, hogy úgy ahogy eddig, mert ugye a Miklós azért nagyon fontos szerepet játszott a szervezet működésében, de hát kiírtuk az álláspályázatot, vannak jelentkezők szép számmal, és záró határidőn belül megnevezzük azt a kollégát, aki majd betölti az ő szerepét.

[00:02:08]Ö, tehát akkor lesz egy Ligeti Miklós 2.

[00:02:12]Nem, hát nem Ligeti Miklós 2 lesz, hanem lesz egy új vezető jogász, aki majd a jogi kompetenciákat ellátja a szervezeten belül.

[00:02:20]Pontosabban végsősoron felel majd a jogi kompetenciákért a szervezeten belül.

[00:02:26]hangsúlyoznám azt, és sok interjú vagy sok podcast kezdődik ezzel, és kicsit azért, hogy is mondjam, értetlenül állok ez előtt, azt kell, hogy mondjam, mert hát azért ez ugye ez egy szervezet, tehát ráadásul egy nemzetközi mozgalomba beágyazva, tehát a a szervezetnek nyilván működnie kell akkor is, hogyha egyébként egy fontos szereplő távozott a szervezetből, mert most úgy adódott, hogy éppen épp épp éppen elvesztettük Léget Miklóst, de egészen biztos vagyok benne, hogy az új kolléga, akiről még nem tudom megmondani, hogy ki lesz, mert még én se én se tudom, most zajlanak a meghallgatások, de még egyébként maga a pályázat is nyitva van, tehát még mindig lehet jelentkezni, tehát biztos vagyok benne, hogy az új kolléga is majd megtalálja a helyét a szervezetben, és a szervezet tovább fog működni.

[00:03:17]egyébként, hogyha megnézed, vagy a kedves nézők, hallgatók megnézik, hogy mi mindent csináltunk csak az elmúlt két hétben, mondjuk vagy három hétbe, akkor látszik az, hogy a szervezet működik tovább.

[00:03:29]Tehát ez egy személyi döntés volt annak nyilván mindenféle hát konzekvenciájával, de ettől még a szervezet tevékenysége az az nem változott.

[00:03:45]És és elég sok beadványt tettünk már azóta, jogszabályokat véleményezünk, tehát foly folyik minden továbbra.

[00:03:53]Na, pont errefelé akartam tovább görgetni a beszélgetést, hogy hát elég sok korrupciós ügyet lepleztetek le a NER alatt is, azóta is.

[00:04:06]Van olyan ügy, vagy inkább úgy kérdezem, mert ha van olyanra tudom választ, inkább úgy kérdezem, hogy hány olyan ügy van, és nagyjából melyek ezek, ami ami tulajdonképpen ti kinyomoztatok a saját eszközeitekkel, és a nemzeti vagyon visszaszerzési és vagyonvédelmi hivatal akár már most így egy aktát megkaphatna, és és jövő héten már vihetnék a az előzetesbe, vagy legalábbis az őrizetbevételbe a felelősöket.

[00:04:36]Azt gondolom, hogy ez azért biztos, hogy bonyolultabb ennél.

[00:04:37]Tehát nyilván ugye a jog a jogi procedúra az az mindig bonyolultabb egy szimpla, és most a szimplát azt természetesen idézőjelben mondom, tényfeltáró munkánál.

[00:04:49]Tehát mi valóban nagyon sok energiát tettünk bele abba, hogy a neres korrupciós ügyeket felderítsük, amit mi úgy nevezünk, hogy rendszerszintű korrupciós ügyek, tehát ahol nem valamiféle egyszerű kenőpénfizetés volt, hanem maga a rendszer volt eltorzítva a bizonyos szereplőkelő.

[00:05:09]ezek az ilyen lepapírozott törvénnyel megtámogatott sok sok minden, tehát mondjuk hosszútávú koncessziók, hogy mondjak mondjak például egyet, vagy akár a KEV rendszer, vagy akár a letelepedési kötvények rendszere.

[00:05:28]Ez mindegyik a ténevetekhez fűződik?

[00:05:30]Hát mindegyikhez volt érdemi hozzáadott értékünk.

[00:05:33]Talán a kekvásításhoz a legkevésbé, vagy hát szóval annak a az ellenpontozásához a legkevésbé.

[00:05:38]De a hosszútávú koncessziók ügyében ugye a például az EU-hoz fordultunk és az EU a mi beadványunkra indított kötelezettségszegési eljárást.

[00:05:49]Aztán a letelepedési államkötvények ügyében ugye többször is feljelentést tettünk.

[00:05:54]Ö hát nem meglepő ugye, hogy hogy akkor még ö nem történt semmi, de most egyébként ugye a kormány is tett feljelentést és és ahhoz csatoltuk mi a mi a korábbi feljelentésünket.

[00:06:09]Aztán ugye ide ide sorolható például ugye a magántőke alapok rendszere, ott nagyon komoly munkát végzett kolléganőm Czer Judit.

[00:06:21]Tehát ott ö én azt gondolom, hogy a Judit a legjobban ért ma Magyarországon ahhoz, és ezt, hogy úgy mondjam, büntetőjogi felelősségem tudatába kierem jelenteni, hogy a közpénzekből hogyan sívolták a közpénzeket hogyan sívolták el ezekbe a magántőke alapokba, és az aztán hogyan görgött tovább mindenféle átláthatatlan más átláthatatlan konstrukcióba és hogyan vesztette el végsősoron közpénz jellegű hogy pontosan mennyi veszettel teljesen és mennyi az, amit még vissza lehet szerezni.

[00:06:56]Ez nyilván még hát további vizsgálatok tárgya kell, hogy legyen.

[00:07:01]Erre majd térjünk vissza.

[00:07:01]De az is érdekelne, hogy mennyire volt az frusztráló még itt a múltat kapirgálva egy kicsit, mennyire volt az frusztráló, hogy kinyomoztatok nyilván a saját eszközeitekkel ügyeket.

[00:07:12]tulajdonképpen készen voltak a mind vádiratként is hasznosítható kis túlzással anyagaitok, és aztán nem lett belőle semmi.

[00:07:26]Sőt, sőt jött az, hogy ti vagytok a Soros szervezet meg meg egyéb támadásokat kaptatok, szóval ez mennyire frusztráló és mennyire tud belefásulni egy ilyen helyzetbe egy olyan szervezet, amelyik azért jött létre, hogy ezekre rámutasson ezekre a korrupciógyanús ügyekre?

[00:07:41]Hát kérdés teljesen jogos, nyilván valamilyen szintig frusztráló volt.

[00:07:45]Ugyanakkor a rendszer természetét ismerve egyáltalán nem volt meglepő.

[00:07:49]Tehát tehát ugye mi már 2013-ban, tehát 13-ról beszélünk, tehát 13 évvel ezelőtt mondtuk azt, hogy fogjülejtették a az államot, illetve az állami intézményeket.

[00:08:04]Tehát magyar ugye ez ugye azt jelenti, ez több mindent jelent, de elsősorban is azt jelenti, hogy ugye az intézmények azok nem üldözték a korrupciót, hanem tulajdonképpen aktív szereplőivé, ágensivé váltak ezeknek a amiket említettem rendszerszintű korrupciós mintázatoknak.

[00:08:24]Tehát, hogyha ezt vesszük alapul, akkor végül is az nem volt meglepő, hogyha mi mondjuk feljelentést tettünk, vagy beadványt tettünk bizonyos ügyekben, akkor az süket fülekre talált.

[00:08:36]Tehát ugye az előző kormánynak, amely ugye most már nem csak mi mondjuk ezt, hanem nagyon sokan mások is, nem egy demokratikus kormány volt.

[00:08:48]Tehát ugye nyilván ez egy autokratikus rendszer volt, tehát egy autokratikus rendszerben az nem meglepő.

[00:08:52]hogy a a az állami intézményeket maguk alá rendelik.

[00:09:00]Az állami intézményeket gyakorlatilag hát meghosszabbított elfoglalják és meghosszabbított karként használják, instrumentalizálják, eszközévé teszik a kormányzásnak.

[00:09:13]Pontosabban a kormányzásnak álcázott valaminek.

[00:09:15]és ez a valami, ez két dolog volt.

[00:09:17]Egyrészt bevetonozni a Fidesz hatalmát, a másik pedig az, hogy minél jobban meggazdagodjon a a a vezető elit.

[00:09:26]Tehát tulajdonképpen egyrészt fluszáló volt, másrészt pedig hát kicsit ugye ez lett az új új norma, hogy így mondjam.

[00:09:34]Tehát tulajdonképpen ezzel ezzel meg kellett békélnünk és egy békülnünk és egy idő után ugye számot vetettünk azzal, hogy ezeket az ügyeket, ha úgy tetszik, a magyar közjóért csináljuk, és azért csináljuk, hogy egyszer legyen változás.

[00:09:47]És lássd csodát, bekövetkezett a változás és nem pedig azért, mertogy akkor és ott mi elhittük volna, hogy jaj, hát akkor Péter éppen úgy ébredt föl, hogy figyelembe veszi a mi beadványunkat, vagy a mi feljelentésünket.

[00:10:03]volt olyan kollégád, aki feladta ezt a küzdelmet, ezt a sziszifuszi küzdelmet, hogy állandóan felkellett a korrupció kövét vagy felvinni a hegy tetejére, aztán visszagurult?

[00:10:18]Hát erre az a válaszom, hogy érdekes módon magában a szervezetben nem volt ilyen, tehát volt valamennyi cserélődés, de azok nem emiatt voltak.

[00:10:25]Tehát nem éreztem senkinél azt a korábbi kollégáknál sem egyébként, hogy hogy azért megy el, mert nem tudom neki neki elege lett, vagy ő ő hát túlságosan frusztrálódott emiatt a dolog miatt, vagy vagy egyszer vagy egyszerűen fél attól, hogy hogy mi történik, mert ugye azért ez nem evidens, tehát azért azért jó, fizikai fenyegetésnek egyébként nem voltunk hitéve, ezt a hitelség kedvéért el kell el kell mondani, de minden másnak Csak azért igen, tehát folyamatosan ugye ment a lejárató kampány, hogy mi soros szervezet vagyunk, meg meg a diszkreditálás, hogy hogy mi amit csinálunk, annak semmi értelme nincs, meg meg butaságokat beszélünk, meg szóval tehát ez ez ugye folyamatosan ment, tehát ez azért ezt azért úgy nyilván nehéz feldolgozni, úgyhogy nem egy kellemes állapot.

[00:11:16]Így van.

[00:11:19]Ö viszont a vezetőtestületeinkben egyébként volt, tehát a ez ez alatt értve a kuratóriumot, ugye ami a bordja a Tiány Magyarországnak és a és a felügyelő bizottságban ott voltak szintén cserélődések.

[00:11:33]Az önmagában normális, tehát a rotáció, de és ott voltak olyanok, akik egyébként azért mentek el, mert esetleg úgy gondolták, hogy hogy túlveszélyes már számukra ez a terep.

[00:11:47]Ez elsősorban egyébként a 2025-ös átláthatóságinak becézett önként önkénytörvény miatt volt.

[00:11:56]Tehát ott ott voltak ilyen típusú lemondások, amelyek összefüggésbe hozhatók a a volt kormánynak a nagyon agresszív nem vállalták ezt a rizikót.

[00:12:09]Hát úgy gondolták, hogy ez már túl sok.

[00:12:11]Ugye ezek nem fizetett pozíciók.

[00:12:11]Ezt ezt el kell, hogy mondjam nyilván.

[00:12:14]Tehát ez is emberileg teljes mértékben érthető, hogyha valaki egy ilyen nem fizetett pozíciót vállal, akkor hogy mondjam, a a a kockázattűrő képessége azért az véges.

[00:12:27]Tehát és akkor azt mondja, hogy hát ez már ez már nekem nem fér bele.

[00:12:32]De sokan egyébkén a többség azért ott is azért ezt hozzá kell tennem, a többség és hát ugye kiemelném Nagy Zoltánt, aki a kuratóriumunk elnöke.

[00:12:42]Ő hát végig végig teljesen k kit kitartott és és mind a mai napig ő ö ő a a a az elnökünk és ő a ő ő ő ő vezeti a a Transzparenci szintensen Magyarország kuratóriumát.

[00:12:56]Ö érdekelne az is visszautalva a pár perccel ezelőtti mondatodra azt mondtad, hogy hát a korrupciónak a két célja volt.

[00:13:06]Az egyik a hatalom bebetonozása.

[00:13:09]Remélem jól idézlek.

[00:13:09]Másrészt meg a meg a meggazdagodás egyszerűen szerinted melyik volt a melyik volt a prioritási sorrendben az első Anernél?

[00:13:19]Ez ugye egy egy örök vita.

[00:13:21]Ez egy örök vita.

[00:13:21]Kicsit ilyen tyúktojás.

[00:13:24]Szerintem igen egyébként.

[00:13:24]Szerintem igen, mert azért az ilyen típusú foglejtett államok esetében ez azért ez a kettő azért többnyire együtt együtt jár.

[00:13:36]A személyes véleményem az, hogy ha mondjuk a ugye az egész rendszerszű korrupciónak a a fejét tekintjük, ugye ma már néha úgy is hivatkoznak rá, mint maffia főnökre, a a volt miniszterelnököt, hogyha tekintjük, akkor én egyébként azt gondolom, hogy nála egy fokkal nagyobb szerepet játszhatott a a hatalom, mint a tehát inkább áb volt a meggazdagodás a hatalomnak az eszköze, mint fordítva, de de még egyszer mondom, hogy nyilván mind a kettő az az biztos, hogy nagyon fontos volt.

[00:14:15]Egy árnyalat nyilván nála ezt ezt ezt erősebbnek érzem.

[00:14:20]magánál a rendszer egészénél persze nagyon fontos azt látni, hogy hogy ugye tehát azért nagyon fontos eleme volt ez a ez a kleptokrata elem, tehát hogy tulajdonképpen ugye a korrupció az részévé vált a rendszer egészének.

[00:14:38]Tehát nem valamiféle mellékterméke volt, ugye, mert erre mindig azt szoktuk mondani, hogy korrupció az mindenhol van.

[00:14:43]Egyébként tényleg mindenhol van.

[00:14:45]Még Dániában is ugye a korrupció érzékelési index rangsorában.

[00:14:49]Dánia az első helyen áll.

[00:14:52]De korrupció ott még ott is van, nem is akármilyen egyébként.

[00:14:54]Pár évvel ezelőtt ugye volt a Dancebanknek a nagy esete.

[00:14:59]Az egy nagy bank bankos korrupciós ügy volt, de ennek ellenére ez ugye kicsit sem érintette a D államot.

[00:15:08]Tehát a Dán állam az köszönöm szépen, jól van, és köszöni szépen, ő felderítette és szankcionálta a korrupciót.

[00:15:14]Itt ugye az volt a gondolom így mentek mentek oda a dánok, hogy jé, korrupció, ilyen is van, jaj de jó.

[00:15:21]És és akkor így vizsgálgatták, hogy jaj, de különleges eset.

[00:15:24]Igen.

[00:15:24]Szóval ugye a korrupcióellenes fellépés szempontjából az kulcskérdés, hogy ugye ilyen elszigetelt esetekről beszélünk, a verzió, vagy pedig a korrupció az részévé válik az államszervezet működésének.

[00:15:38]És ugye Magyarországon sajnos ez utóbbi ez utóbbi történt.

[00:15:40]Ugye erről már erről már beszéltünk.

[00:15:43]Tehát én én én én azt gondolom, hogy hogy ez ez mindenképpen egy fontos tényező.

[00:15:53]Ki vagy kik kellettek-e ehhez, hogy ennyire kiépüljön Magyarországon a korrupció és ennyire rendszerszintűvé váljon?

[00:16:00]Hát sokan kellettek hozzá ez a ez a rövid válaszom.

[00:16:02]És mérségesen egyetértek egyébként a válaszolnán nemrég megjelent írással.

[00:16:11]Melétai Barna Márton jegyezte ezt az írást, amelyik ugye azt mondja, hogy hát a ügyvédek, könyvvizsgálók és más szakemberek is hozzájárultak a rendszer működéséhez.

[00:16:24]Én megkockáztatnám azt a provokatív állítást, hogy tulajdonképpen az, hogy a rendszer ilyen hosszú ideig fönn tudott maradni, az ezeknek a az embereknek köszönhető.

[00:16:40]Most a köszönhetőt az persze idézőjelbe.

[00:16:42]Tehát én azt gondolom, hogy hogy a rendszer csak tehát a rendszer nem tudott volna fennmadni akkor, hogyha hogyha csak a, hogy is mondjam, a ebben az egészben hívők lettek volna azok, akik akik akik akik fönntartják.

[00:17:03]Én azt gondolom, hogy ugye sajnos a magyar magyar társadalamban van egyfajta opportunizmus.

[00:17:08]Egyébként minden társadalomban van.

[00:17:10]Tehát az ember, hogy mondjam, természetén fogva egy bizonyos szintig egyébként oportunista.

[00:17:15]Ilyenek így így így lettünk összerakva, de talán a magyar társalomban ez egy fokkal még nagyobb, vagy még nagyobb volt egy most az utóbbi időszakban azért érzékelek ez ügyben.

[00:17:28]Ez ügyben.

[00:17:31]Ápris 12-én például átszakadt egy gátra.

[00:17:34]Szóval sőt, sőt a változás azt már egyébként korábban lehetett érzékelni.

[00:17:37]Tehát szerintem az a 24-től kezdve azért van van némi változás, de az biztos, hogy a NER a NER egy alapvető pillére volt.

[00:17:46]Az én megítélésem szerint egyébként a döntő pillére volt ez az oportunista attitűd, amelyik tulajdonképpen arról szólt, hogy hát felmentem magam, mert itt van ez az autokratikus hatalom, és akkor tulajdonképpen azért mindent megcsinálok.

[00:18:02]Sőt, sőt sok tekintetben még túl is teljesítek.

[00:18:05]Tehát ez a, ez a típusú öncenzúra, kicsit túlteljesítés, a szakmai sztenderdeknek a a figyelmen kívül hagyása, ez sajnos nagyon-nagyon jellem.

[00:18:17]Miből fogadhatott szerinted ez az opportunizmus?

[00:18:18]Ez a más is csinálja, akkor most én miért le miért ne csinálnám?

[00:18:22]Vagy vagy vagy másból?

[00:18:25]Mi mi a csudából szól?

[00:18:27]Hát sok mindenből.

[00:18:27]Ugye nyilván van azért itt egy ilyen kádári örökség is.

[00:18:30]Ez a ne szó szám nem fáj fejem.

[00:18:30]Tehát van egy ilyen is, hogy akkor van a politika szférája, és akkor a politika az meghatározza a kereteket, és hát hogy akármilyenek a keretek, hát ahhoz kell alkalmazkodni.

[00:18:42]Ugye az üzleti szférában ez nagyon-nagyon ment, de én az én azért úgy látom, hogy hogy hogy más tehát az egyszerű állampolgárok szintjén is azért azért ez azért ez többnyire megvolt.

[00:18:56]Tehát tehát részben részben van egy ilyen egy ilyen kádárista hagyomány.

[00:19:03]részben pedig azért az is igaz, hogy ez az egész Neres konstrukció, ez ez azért sok tekintetben egy ilyen, hogy is mondjam, kifinumult konstrukció volt.

[00:19:14]Tehát nem feltétlenül vol, tehát ugye nyilván egy igazi diktatúrában ott a, hogy mondjam, a morális választás az egyértelműbb.

[00:19:25]Rajerem Jánosnak volt még a Kádár rendszer és a Rákosi rendszer összehasonlításáról egyszer egy egy írása, amikor ugye hát azt mondta, hogy morálisan ugye a Kádár rendszerben sokkal nehezebb volt hát eldönteni, hogy akkor most merre van az arra.

[00:19:43]A Rákosi rendszerben, ami egy igazi diktatúra volt, ott ott viszonylag egyszerű volt, mert azt egyértelműen oponálni kellett.

[00:19:49]Az Orbánrendszer ugye ahogy azt más történészek is sokszor már elmondták, az tulajdonen beleilleszke beleillik ebbe a illiberális puha puha diktatúra, vagy ha úgy tetszik autokrácia ö folyamba, ami ami ugye a magyar történelemben megfigyelhető.

[00:20:09]A Habsburg irodalomtól kezdve a Horti rendszeren, Kádár rendszeren keresztül és akkor eljutunk a negyedik az Orbánrendszerig.

[00:20:17]Tehát tehát tulajdonképpen ez e e ezt a működési módot ez a hát el is vagyunk nyomva meg nem is nincs szabadság, de hát azért valamennyire mégis csak van, mert hát azért mégis csak voltak olyan médiumok, ahol lehetett bírálni a kormányt.

[00:20:33]Mi magunk is azért sokszor bíráltuk a kormányt a nervet.

[00:20:36]Tehát nyilván nem volt egy észak-korea típusú diktatúra.

[00:20:37]Ö tehát hogy hogy ugye ez ez a részhe ez teljesen más volt, és az emberekből ez sok ideig előhívta a ezt a ezt a típusú alkalmazkodó Attit és és ez én az én meglátásom szerint ez volt a fő támasza a rendszernek.

[00:21:00]Mégis azért voltak személyek is, akik kulcspozíciókban voltak és kellettek ehhez.

[00:21:05]Itt ha a személyeket nézzük és a döntéshozókat nézzük, akkor itt Polt Péter a legnagyobb felelőse ennek a korrupciós rendszernek, hogy kiépülhetett.

[00:21:17]Hát ugye a PT Péter szerintem abban az értelemben a legnagyobb felelőse, hogy ő szavatolta talán a leginkább a magyar államigazgatásban, vagy a magyar állami struktúrában a büntetlenséget.

[00:21:28]Ugye a büntetlenség az egy, ha most jogi értelemben nézzük, akkor mert az előbb ugye a társadalmi szempontról beszéltünk, ha most jogi értelemben nézzük, akkor jogi értelemben a büntetlenség volt a legfontosabb eleme a a a rendszernek.

[00:21:43]szint mármár a büntett hetetlenség, nem csak a büntetlenség, a büntet hetetlenség, merthogy merthogy ugye a neres korrupt elkövetőknek gyakorlatilag semmivel nem, semmilyen igazságszolgáltatási szankcióval nem kellett szembenézniük.

[00:22:02]És a az, hogy ez így történt, az ugye gyakorlatilag az ügyészség áatlan tevékenységének volt betudható, mert hiába voltak a bíróságok így vagy úgy azért függetlenek tulajdonképpen szinte végig, nyilván a kúrjak azért sokkal kevésbé, tehát ott azért már ott ott ott azért már nem lehet függetlenségről beszélni, de az egyes bíróságok a azért azért azért azért megőrizték a függetlenségüket.

[00:22:30]Azt mi mindig is jeleztük még a még a NERben is.

[00:22:32]És de emellett vagy vagy ugye az ügyek nem jutottak el a bírósági szakaszba, mert a a az ügyészség egész egyszerű nemá nem emelt vádat a fehérgaléros, magas szintű korrupciós ügyekben.

[00:22:48]Ühüm.

[00:22:48]Beszéljünk egy konkrét ügyről, és arra szeretnélek kérni, hogy magyarázd el a nézőinknek, hogy miről is szól ez.

[00:22:55]Ez egy friss hír, hogy Mészáros Lőrinc építkezési vállalkozásait a kormány kizárta a te Európai Uniós tenderekből.

[00:23:05]Jól mondom, kérlek mondd el, hogy miről szól ez az ügy, és hogy hogy juthattunk el idáig, hogy egy ilyen elképzelhetetlen, korábban elképzelhetetlen eset történik, hogy Mészáros Lurin nem indulhat EU tendereken, bizonyos EU tendereken.

[00:23:21]Igen.

[00:23:21]Hát ugye a közbeszerzések még nem beszéltünk, pedig a közbeszerzés volt talán a az egyik legfontosabb tényezője ennek a neres korrupciónak.

[00:23:33]Ott is ugye nyilván rendszerszintű problémáról beszélünk, tehát rendszerszinten árazták túl és szabták testre a közbeszerzéseket.

[00:23:41]Tehát a túlárazás, testzabás, talán ez volt a két legfontosabb ilyen megnyilvánulási formája a közbeszerzési korrupciónak.

[00:23:49]De sok egyéb is volt.

[00:23:51]Mondjuk például ezek a nagy keretmegállapodásoknak a megkötése, amikor ugye egy haveri céggel megkötötték a keretmegállapodást, és utána a haveri cég hát tulajdonképpen apró pénzzért elvégeztette a szolgáltatásokat, kisebb kis és a sápot leszedte, és aztán ki tudja, az ugye hova került utána.

[00:24:12]Hát azért vannak sejtéseink.

[00:24:15]Tehát az, hogy Mészáros Lőrincet most ez ebből ezekből a tenderekből kizárták, az szerintem ugye annak a felismerése, bár hát nyilván ez a felismerés már régen megtörtént, csak hát ezt ugye, hogy mondjam, jogilag is alá kell támasztani, hogy hogy Mészáros Lőrincsnek a cégei azok ilyen típusú túlárazott közbeszerzésen keresztül nyerték el nyertek el rengeteg állami forrást.

[00:24:42]És én azt gondolom, hogy itt van-e talán még mindig, bár talán már egyre kevésbé, van egy ilyen félreértés, hogy hát hogyha valami mögött formalizált szerződés van, akkor az biztos, hogy jogszerű.

[00:24:53]Úgyhogy ezért szokták néhányan mondani azt, hogy hát tulajdonképpen nem is lehet, tehát most nem most nem a fideszesekről beszélek, mert az más, hanem a nem fizesekről.

[00:25:03]Igen.

[00:25:03]Tehát h hogy szokták a nemfideszesek közül is egyébként jó visszakértők is néha mondani azt, hogy hát nem lehet semm csinálni, mert minden minden legalizálva volt, hogy büntetőhökjek nem lehet.

[00:25:14]Szerintem a a az új kormány elmúlt pár hónapja tulajdonképpen már rácáfolt erre a erre a erre a a a tételre.

[00:25:25]És azt gondolom, hogy és azt remélem, hogy további további száfalatok léteznek.

[00:25:29]Tehát én azt gondolom, hogy azért lehet kizárni jogszerűen Mészáros Lőrincet egy számos tenderből, mert bebizonyítható az, hogy korábban ezek a cégek túlárazottan nyerték a közbeszerzéseket, sőt ugye testre szabott közbeszerzéseket nyertek, Magyarán ki rá a cégre volt kiírva, és ez szembegy a magyar nemzeti érdekkel, ha úgy tetszik.

[00:25:53]Tehát, hogy igazából, és erre val, tehát ugye közpénzt a magyar jogrendszer, a magyar jogszabályok szerint egyrészt csak átlátható cég kaphat, ugye ezt az alkotmányoszíti, másrészt meg a közpénzzel való felelős gazdálkodást azt előírják ugye ezek a ezek a jogszabályok.

[00:26:11]Tehát amennyiben ez sérült, akkor függetlenül attól, hogy milyen formális vagy formalizált szerződés van, akkor ezek a szerződések én azt gondolom, hogy hogy semmisnek tekinthetők.

[00:26:26]Ez a munka egyébként még hátra van, mármint, hogy most ugye ebben a konkrét esetben, amit említettél, ott ott ott ott ott talán már elkezdődött, de egy csomó minden csomó területen hátra van, tehát ennek még mind még még még további messzeható következményei lesznek.

[00:26:41]Beszéltünk erről a bizonyos sápról, amit levettek a közbeszerzésekben a nagy neres cégek, és aztán a dalvállalkozók meg elvégezték talán reális áron, talán nem, nem tudjuk a konkrét munkát.

[00:26:52]Van-e arról tudomásotok, hogy a sápot hol tartják?

[00:26:59]Tehát magyarán ezt az irgalmatlan tömegű pénzt, amit 16 év alatt fölhalmoztak, ezt külföldön tartják, ide-haza, mit vesznek belőle, vagy miben tartják ezt a pénzt?

[00:27:11]Van erről információtól?

[00:27:16]Én a de erről igazából ilyen igazán konkrét információnk nincs.

[00:27:20]Tehát itt ebben a tekintetben mi is alapvetően a sajtó információkra tudunk hagyatkozni.

[00:27:27]Ugye néha fölbukkannak a New Yorki ingatlanok, meg a Dubai ingatlanok, meg Ferrarik, tehát hogy igazából de az csak a jéghegy csúcsa, nem?

[00:27:33]Ez valószínűleg ez valószínűleg a ez valószínűleg a jéghegy csúcsa, de tulajdonképpen a mi felderítő munkánk az odáig tartott, hogy föltártuk azt a azt a mechanizmust, amelyen keresztül a közpénz, ha úgy tetszik, elvesztette közpénz jellegét, és aztán, hogy utána mi lett vele, és az még az még utána hova ment, az szerintem ez a munka még egyébként nagy részben vagy sok sok korrupciós rendszer esetében ez még azért hátra van.

[00:28:02]Ö, és egyébként az MVVH-nak szerintem ez lenne az az egyik, és biztos vagyok benne, hogy ez is lesz az egyik fő feladata, hogy a pénz útját lekövesse ezekben a ezekben a mintázatokban.

[00:28:14]Tehát, hogy például az kiderüljön, hogy mondjuk a nemzeti kommunikációs hivatal ugye kifolyadta rengeteg pénzt Balázsi Gyula cégeinek, és akkor és akkor az utána hova került?

[00:28:29]Valamennyit tudunk már ebből, de de nem de nem nem tudjuk teljesen a pénzügyát, vagy mondjuk még bonyolultabb esett ugye a magántőkealapok rendszere.

[00:28:39]Magántőkealapokhoz a mi kutatásunk szerint ugye 2600 milliárd Ftnyi összegpénz.

[00:28:48]Közpénz ez csak a közpénz.

[00:28:48]El se tudja gondolni az ember, hogy ez ez úgy mennyi lehet ez a 2600 milliárd.

[00:28:57]Tehát nem nem is tudom mihez mérni, vagy hát ugye a magyar GDP az ugye 88000 milliárd, tehát ugye a tehát látjuk, hogy ez hogy ez még a még a teljes magyar nemzeti jövedelemhez képest is azért azért egy szabadszermel jó jól jól látható összeg.

[00:29:12]Szóval, hogy hogy ez és akkor hogy hogy ezután ott tehát pontosan felderíteni a pénz útját, hogy a magántőkealapokból vándorolt ez a pénz más befektetésekbe.

[00:29:26]És hát ugye ugye itt az a nehézség, hogyha már a második, harmadik, pláne pláne harmadik, negyedik tulajdonosnál van, ott már azt már ugye nehéz visszaszedni, mert hát ő már mondhatja azt, hogy akkor az a magántulajdon sérelme lenne.

[00:29:39]Tehát itt, és ezért ezért nekem határozott álláspontom az, és ezt is régóta mondjuk, hogy igazából itt ezt a munkát hát legalábbis két oldalról kell kezdeni, de de én én én én nagyon fontosnak tartom azt, hogy a azoknak azokat felelősségre vonják, akik döntöttek erről a pénzről, hiszen az az, ami könnyebben megfogható.

[00:30:03]Az az, ami könnyebben megfogható, mert mert mert mármint büntetőjogi Igen, értem, értem.

[00:30:09]jogi értelemben.

[00:30:09]Ö tehát valakik döntöttek, és itt így is kapcsolódnék a már idézett válasz online-os íráshoz, tehát valakik döntöttek arról, hogy ezek a pénzek elveszítsék közpénz jellegű.

[00:30:25]És valakik nem figyeltek arra, hogy egyébként a közpénz az a magyar állampolgárokat, vagy a magyar polgárokat gazdagítsa, és a és és a magyar polgárok javára javára váljon.

[00:30:39]Szerintem ez egy nagyon fontos dolog.

[00:30:42]Nyilván itt lesz olyan, ami itt csak politikai felelősség, de azt gondolom, hogy itt olyan nagyságrendekről beszélünk, amelyek nem tudom elképzelni azt, hogy jogállamban ez ne vonna maga után büntető jogi felelősséget, mert ugye a aki kapta ha cinikus, és hát azért ezt vé gondolhatjuk, hogy valószínűleg a többségük az cinikus lesz, ő azt tudja mondani, hogy hát kérem szépen, én nem tehetek arról, hogy a Magyar Fejlesztési Bank vagy az exit bank pont ilyen feltételek mellett pont az én magántőke alapomnak, ahol én vagyok a végső tulajdonos, adta adta ezeket a támogatásokat, tehát ő mossa kezeit.

[00:31:21]Hát ő erről ő ő ő ő erről nem tehet.

[00:31:24]És ez ez az utóbbi egyébként az ő felelősségük büntető értelemben az valóban nehezebben felderíthető, de azért nem lehetetlen ez sem.

[00:31:35]Igen, mert azért nincs ellentételezés, nem azért.

[00:31:37]Hát nincs.

[00:31:37]Hát azért is, mert ugye meg az összejátszás miatt, tehát ugye tehát ugye a az ilyen korrupt tranzakciókban ez kulcszerepet játszik az összejátszást.

[00:31:45]Tehát, hogyha kimutatható az összejátszás, az és a és az előre megbeszélt szerepek, vagy előre megbeszélt pénzmozgás az állami szereplők és ezen magánszereplők között, akkor akkor az szerintem hát ö mindenképpen büntetőjogilag is értelmezhető, pláne ha kiderül, hogy az egész mögött hát valaki áll, vagy valamilyen utasításra tették.

[00:32:12]És ezért én nagyon bízom abban, hogy előbb-utóbb lesznek ilyen vádalkú típusú helyzetek, és akkor akkor akár az egyik, akár a másik oldalról, tehát akár a pénzt adó, akár a pénzt kapó oldaláról, hát végül is kiderül az, hogy hát tulajdonképpen ki is adta ezeket a ezeket a a parancsokat.

[00:32:28]Nyilván hát ugye van hipotézisünk erre vonatkozóan, hogy hogy ki adhatta, vagy kik adhatták.

[00:32:33]Hát valószínűleg ugye akkor és akkor itt itt tudnánk már a ha ebben a egész korrupciós rendszerben egyre följebb menni, vagy ebbe a korrupciós piramisban, és akkor akkor lehet szerintem hát büntetőjogi eljárás alá vonni akár a korábbi kormány tagjait is.

[00:32:56]Hát ugye már vittek el két minisztert is, Sesák Miklóst és Hankó Balázst, de az emberek még mindig úgy érz érzik, hogy ez csak a felületnek a kapirgálása.

[00:33:08]És és hát nagyon szeretnék, hogyha eljutnának a még nagyobb halakig, azért ők már legalábbis közép közepes méretű halak, akik előzetesben csücsülnek, de nagyon szeretnék az emberek, hogy a nagy halakig eljussunk.

[00:33:22]Szerinted ez mikor történhet meg?

[00:33:22]főleg azokkal a nehézségekkel, amit amit az imént említettél.

[00:33:29]Egyrészt azt gondolom, hogy nagyon nagyok ketté választanám a kérdés.

[00:33:30]Ezt egy kicsit beszélnék a várakozásokról és akkor utána szoros értelemben a a a kérdésre válaszolok.

[00:33:38]Tehát a ami a váralást illet várakozásokat illeti, szerintem azok nagyon nagyok.

[00:33:43]Azt is gondolom, hogy túlságosan nagyok egyébként.

[00:33:47]Én azt gondolom, hogy igen.

[00:33:49]Tehát ugye a nemzetközi tapasztalatok azt mutatják, hogy nagyjából 30% ka szerezhető vissza ideális esetben vagy optimális esetben az ellopott vagyónak.

[00:33:59]Ez még mindig nagyon sok egyébként a mondjuk, hogyha ezt a ezt a rettentő sok vagyont megnézzük, de ami tehát amit elloptak közpénz, de én úgy látom, hogy nem is a nem is a vagyonvaszerzés, hanem az, hogy igazságtétel.

[00:34:13]igazságtér azt várnak azt várják az emberek és azt, hogy a ezek ennek a rendszernek az üzemeltetői azok kerüljenek rács megé tehát ez igen, de ez is van egyébként a vagyonvisszaszerzésben is nagyon nagy a vállalkozások, de tehát ugye vannak ilyen, tehát így az utca emberét ha megkérdezzük, hogy akkor hány mennyi vagyont szereznének, vagy mennyi vagyon szerezhető vissza szerinte reálisan, akkor hát ilyen 80-90%-okat mondanak általában.

[00:34:39]Az elég irális, tehát az teljesen irreális, de de valóban tehát a a dolognak a büntetőjoki aspektussá tekintve is nagyon nagyok a várakozások, ott is szerintem abban az értelemben túl nagyok, hogy arra azért nagyon vigyázni kell, hogy minden ilyen igazságtétel, minden az a jogállamiság keretein belül menjen.

[00:35:02]És ehhez idő kell.

[00:35:04]Tehát itt egész egyszerűen az időfaktor az egy nagyon az egy nagyon az egy nagyon fontos tényező.

[00:35:08]Tehát és ugye tu és ugye tehát idő kell hozzá és a jogállamiság elveit és gyakorlatát be kell tartani.

[00:35:20]Tehát nyilván nem lehet az, hogy a kormány vagy a miniszterelnök vagy nem tudom én valaki gondol egyet és ugye börtönbe csukja a a pedig egyébként igényt erre is látok.

[00:35:31]Igény abszolút van erre.

[00:35:31]Igény abszolút van erre.

[00:35:33]De ugye ezt valahogy meg kell éltetni szerintem az emberekkel, hogy ez nem a kormány dolga.

[00:35:37]Tehát a kormánynak az a dolga és az az óriási felelőssége egyébként, és nem értek még a az út végére ebből a szempontból, hogy megteremtse a kereteit annak, hogy független igazságszolgáltatás működjön Magyarországon.

[00:35:50]Ez még nem történt teljesen meg, mert ugyan remélheteg hamarosan lesz legfőbb ügyés, és ez egy nagyon nagy lépés ebbe a ebbe az irányba.

[00:35:59]Ugye az nagyon helyes, hogy a korábbi legfőbügyész lemondott, de például kúria elnöke még a helyén van.

[00:36:07]Az állami intézmények élén is még azért ott vannak sok államintézmény élén még a korábbi szereplők, állami számvevőszék gazdasági versenyhivatal.

[00:36:18]De most a kérdés szempontjából ugye az a lényeg, hogy megteremteni a kereteit annak, hogy hogy független igazság szolgálat.

[00:36:27]Ez ez a kormány felelőssége, és nyilván ugye ebbe a rendszerbe kell beilleszteni az MVVH-t is, tehát ebbe ebbe kell beilleszteni, és az is a kormány felelőssége, hogy az MVVH minél hamarabb ugye fölálljon, és minél hatékonyabban tudjon tudjon működni.

[00:36:41]De aztán az, hogy kit, miért és mennyi időre ítélnek el, vagy nem ítélnek el, az már nem a kormányfelelősséget.

[00:36:51]Tehát az egyértelműen az igazságszolgáltatás, ugye hatalmi ágak szétválasztásából ez következik.

[00:36:59]És ez szerintem én, hogyha mondjuk a kormány helyében lennék, akkor ezt többször elmagyaráznám az embereknek, hogy itt igazából ez ez a fontos, hogy őnekik a kereteket kell megteremteni, és utána az igazságszolgáltatás végzi a maga dolgát.

[00:37:18]Úgy is mondhatnám, hogy szerintem tehát kicsit hűteni kell a várakozásokat abban a tekintetben, hogy itt minden azonnal megvalósulhat.

[00:37:27]egyébként elég nagy baj lenne, ha minden azonnal megvalósulna, mert akkor ez azt jelentené, hogy a jogállamiság elveit nem veszik figyelembe, mert sajnos vagy nem sajnos a jogállami működéshez, a jogszerű működéshez, vagy ha úgy tetszik a demokráciához is egyébként, bár az ugye picit más, de azért sok sok tekintetben kapcsolódik hozzá idő kell, tehát tehát hogy egész egyszerűen idő kell ehhez.

[00:37:54]A demokrácia egy egy lassú műfaj.

[00:37:59]Egy lassú műfaj.

[00:37:59]Nem megy egyik pillanatra a másikra.

[00:38:00]És az nagyon fontos egyébként, amit ugye Baka András köztársasági elnök mondott a az ENS beszédében, hogy semmilyen módon nem szabad annak bekövetkeznie, hogy az igazságszolgáltatás az a az egyenlővé váljon a politikai revanssal.

[00:38:15]Tehát ezt a kettőt, tehát a politikai, a nettó politikai szálat magyarán az, hogy a parlamentben nyilván vitatkoznak a politikusok és a pártok, és ez teljesen rendben van, tehát ez ez így van rendjén.

[00:38:28]Ezt el kell választani az igazságszolgáltatástól.

[00:38:31]Tehát még egyszer hangsúlyozom, a kormánynak itt a keretek megteremtése az a az a az a felelőssége.

[00:38:35]Én azt gondolom, hogy hogy sokat már megtettek ez ügyben, de még azért nem vagy itt még messze nem vagyunk az út végén.

[00:38:44]Hát ugye nehéz helyzetben van a kormány, mert egyrészt nyilván ki kell szolgálnia a saját táborát, amelyik most nyilván át vitt értelemben mondom, de vért szeretne látni.

[00:38:54]Ö ugyanakkor meg valóban, ahogy te is mondod, meg kell tehát a jogszabályi kereteken nem léphet túl egyszerűen, mert akkor az egész rendszerváltásnak az alapja veszik el, hogy akkor miért akartunk rendszert váltani, hogyha egy hasonló rendszert működtett a az új kormány.

[00:39:13]Pontosan.

[00:39:13]Tehát ez ez szóval ez a potméter azért ez húzogatás ez azért biztos, hogy nem egy könnyű feladat.

[00:39:19]Ez biztos, hogy nem könnyű feladat.

[00:39:19]És ezért mondom azt, hogy én egyébként hűteném a várakozásokat.

[00:39:22]Igen, tehát tehát tehát a nem úgy tűnik, hogy a miniszterelnök egyetért veled ebben a kérdésben.

[00:39:29]Szóval szóval, mert ugye minél inkább fűtjük a várakozásokat, annál annál türelmetlenebbek lesznek az emberek és az és az előbb-utóbb visszaüthet.

[00:39:38]Nem biztos, hogy vissza fog ütni, de előbb-utóbb visszaüthet.

[00:39:42]Te hogy látod, Orbán Viktorig elérhet a vagyon visszaszerzés, vagyonvédelem, vagy vagy a a egy ez az elszámoltatás?

[00:39:52]Hát ugye logikusan azt kell gondolnunk, hogy igen.

[00:39:55]És mert ugye hát azért ez mégis csak egy ilyen piramis alapú rendszer volt.

[00:40:00]Tehát egy csomó dologban azért az eléggé valószínűleg tekinthető, hogy ő mondta ki a végső szót.

[00:40:08]Tehát még, hogyha nem is ugye itt azért az kérdés, hogy ez mennyire volt lepapírozva, ugye az, hogy ő mondta ki a végső szót, vagy ez informálisan történt.

[00:40:17]Ugye a rendszernek az egyik, vagy a sokadik már elég sok jellemzőjéről beszéltünk, de a sokadik jellemzője az a az az informalitás volt.

[00:40:26]Tehát az, hogy egy csomó csomó dolog, tehát miközben pár dolgot lepapíroztak, és volt ez a legalizált jelleg is, ezen közben egyébként rengeteg minden meg informálisan dőlt el.

[00:40:34]Tehát csomó ez alatt azt érted, hogy olyan döntéseket hozott mondjuk a minisz volt miniszterelnök, ami ami nem az ő feladata lett volna, hogy abban a kérdésben döntést hozzon.

[00:40:46]Például igen, igen, hogy mondok mondok egy konkrét példát, mondjuk a lélegeztetőgép, hogy erről még nem beszéltünk, ott nagyjából ugye 300 milliárd Ftos kár élte a magyar adófizetőket.

[00:40:55]egyrészt teljesen fölöslegesek voltak, másrészt túl is túl is volt árazva.

[00:41:00]És ugye ott tehát ugye ott az covidban történt ugye értelemszerűen, és ott ugye az operatív törzsnek a feje az a volt miniszterelnök volt.

[00:41:11]A mi tudomásunk szerint egyelőre aztán lehet, hogy van, de egyelőre nem nincs olyan dokumentum, ami ami igazolná azt, hogy ő adott volna utasítást ezen lélegeztetőgépek beszerzésére.

[00:41:23]Hát ő küldte ki a fürkészeket meg a nem tudom miket.

[00:41:27]Mik miközben miközben egyébként miközben egyébként valószínűleg ő adott utasítást, mert ugye ki más, hogyha ő volt az operatív törzsveje.

[00:41:34]Tehát ezek az ilyen jogi finomságok, amiket amiket ugye majd ha ez az ügy is a ugye már megtörtént a feljelentés a külügyminisztérium részéről, hogyha ez az ügy is az igazságszolgáltatás elé kerül, akkor akkor akkor meg kell meg kell vizsgálni.

[00:41:49]De ugye a rendszerszintű korrupciónak az a lényege, hogy egy, hogy hát tényleg ilyen keresztapaszerűen működik.

[00:41:57]És hát akkor nehéz el nehéz elképzelni azt, hogyha egy bűnszövetkezetről beszélünk, vagy bűnszövetkezetben elkövetett bűncselekményekről beszélünk.

[00:42:07]És én azt gondolom, hogy a gyakorlatilag mindegyik, amit eddig, amiről eddig beszéltünk, az az tekinthető annak, akkor nehéz elképzelni azt, hogy hogy abban Orbán Viktornak ne lett volna szerepe, vagy ne lett volna a döntő szerepe.

[00:42:21]Ugye ez a általánosabb része.

[00:42:23]Akkor ennél még egy ilyen konkrétabb része a dolognak az ugye ez az Aranykonvo esete.

[00:42:29]ott ott is hát nagy valószínűséggel ugye ő adhatta ki a a parancsot, és lehet, hogy ez még egyszerűben is bizonyítható.

[00:42:38]És hát akkor még nem beszéltünk ugye a vagyonosodási vizsgálatokról, bár ugye éppen most van a a a most lesz most kerül a parlament elé az új törvényjavaslat a vagyonosodási vizsgálatokról.

[00:42:51]És egyébként mi nagy vonalakban ezzel egyetértünk, de mondjuk azt azért szeretnénk, hogy a hozzátartozók is ö beletartozzanak.

[00:43:01]Tehát ne csak az egyháztartásban élők, hanem egyébként a közvetlen hozzátartozók is, mert tehát az asszonyra iratott vagyont azért szeretnénk látni.

[00:43:08]Igen, az egyébként benne van, mert az az egyházztartásba, de mondjuk a mondjuk Orbán Viktor esetében a a az édesapjára édesapjának a vagyona, illetve a veének a vagyona, az ebben a körben nincs benne.

[00:43:23]És az azért jó lenne, hogyha benne lenne.

[00:43:24]Tehát a közvetlen hozzátartozók még ak jó lenne, hogyha a vagyonosodási vizsgálat alá vonhatók lennének, még akkor is, hogyha hogyha ugye nem egy házhatásban élnek.

[00:43:35]Tehát ez az egyik, van még két másik kisebb kritikánk ezzel kapcsolatban, de azért én azt gondolom, hogy a vagyonosodási vizsgálat is egy új irány lehet.

[00:43:42]Ugye ilyen típusú, pláne normálisan, hatékonyan működő vagyonosodási vizsgát, tehát nem ami nem csak papíron létezik, hanem hanem tényleg végre is hajtják.

[00:43:54]Ez nem nagyon volt.

[00:43:57]A vagyonnyilatkoz rendszer is ugye teljesen átalakul.

[00:43:58]Az az nagyon biztató irányba az Európai Unió nyomására.

[00:44:03]És ez ugye ez volt az egyik oka annak, hogy hogy az Európai Unió felszabadította a pénzeket.

[00:44:09]Tehát azt gondolom, hogy hogy hogy hogy rengeteg olyan irány van, amiből aztán azért el lehet jutni a volt miniszterelnök büntetői felelősségéig is.

[00:44:20]Inkább arra fogadnál most így 2026 októberében, hogy el fog jutni Orbán Viktorig, vagy inkább arra fogadnál, hogy hogy nem?

[00:44:28]6040-ben arra fogadnék, hogy igen.

[00:44:30]Ühüm.

[00:44:30]Jó, köszönöm.

[00:44:34]Ugye arról már beszéltünk, hogy kihez jut el a ez a ez az elszámoltatási folyamat.

[00:44:40]Abban hát vannak azért irreális elvárások.

[00:44:42]Az, hogy mennyit lehet visszaszerezni a az ellopott vagyonból, abban is vannak irreális elvárások.

[00:44:48]A lassúság, amit gyakran hallunk, akkor fogalmazok én is úgy, ahogy te fogalmaztál az utca emberétől, hogy lassúnak tartja az elszámoltatás folyamatát, abban is hűteni kellene a kedélyeket, és vagy jogosnak érzed a kritikát, hogy valóban lassan mennek ezek a elszámoltatási folyamatok?

[00:45:08]Hát ugye nagyon nehéz ezt megítélni, mert ilyen típusú folyamatot, ami most zajlott Magyarországon, egyszerűen nem volt meg.

[00:45:13]Egyszerűen nem volt.

[00:45:13]Tehát ugye mindenki ígérte, hát Budai Gyula azért sok mindent csinálta.

[00:45:19]Mindenki ígérte ugye az elszámolást, elszámoltatást a korábbi kormányváltásoknál, de de nem történt.

[00:45:27]Valójában nem történt semmi.

[00:45:27]Azért ha csak azt nézzük, hogy egész mostanáig mi történt, az az rengeteg dolog.

[00:45:31]Tehát több történt most az elmúlt ezen a címen, most csak ezt m csak ebből a szempontból az elmúlt négy hónapban több történt, mint mint mint mint a megelőző Budai Gyula meg megelőző 35 évben ezen a címen.

[00:45:47]Tehát tényleg tényleg több történ gondoljunk bele abba, hogy Magyarországon nem csak az elmúlt 16 évben, az elmúlt 35 évben nem történt olyan, hogy volt minisztert, letartóztattak volna.

[00:45:59]Tehát so egyetlen egyszer, tehát ilyen ilyen nem volt.

[00:46:02]Ez teljesen precedens nélküli.

[00:46:04]Most ugye két volt miniszter is már letartóztatásban van.

[00:46:10]Aztán egy csomó dologban azért elég gyorsan lépett a kormány.

[00:46:13]Tehát mondjuk a kekvák visszaszerzése az példébként egy vagyonvisszaszerzés.

[00:46:19]Ezt ritkán mondják, de azt gondolom, hogy hát ez ez teljesen teljesen teljesen egyértelműen egy vagyon visszaszerzés.

[00:46:26]Hát egy rengeteg ugye kikerült az állam könyveiből.

[00:46:29]Ez a ez a ez a rettentő sok több 1000 milliárd Ftny eszközállomány, ingatlanállomány kikerült az alapítványokhoz, a ezekhez a nagyon furcsa kekvákhoz.

[00:46:43]És ezt most gyakorlatilag tolvonással a a kormány visszavette.

[00:46:45]Aztán ugye a Nemzeti Kulturális Alap ügyében egyrészt büntetőeljárások is indultak, másrészt ott is azért egy valamennyi mondjuk az nyilván a 1000 milliárdokhoz képest az az csak pár milliárd, de mégis az is az is visszajött.

[00:47:02]ugye leállítják, erről is már döntés van a 35 éves autópályakonzió, sőt ezt már talán múltiidőben is lehet mondani.

[00:47:12]Rengeteg dologban feljelentés történt, tehát azért nagyon nagyon nagyon nagyon sok minden nagyon-nagyon sok minden történt.

[00:47:22]Ö tehát én azt mondanám árnyalt értékelésben, hogy én nem azt gondolom, hogy ha a dolgok számosságát nézzük, akkor nem én én abba nem kötnék bele, tehát nem nem mondanám azt, hogy hát még még sokkal több dolognak kellett volna történnie, amiben szerintem lehet egy kis deficit.

[00:47:44]És hát remélhetőleg ez majd ez majd azért ezt majd ezt majd mondjuk így, hogy törleszti a kormány.

[00:47:51]Az az a kereteknek a kialakulása.

[00:47:54]Tehát ugye errő már erről már beszéltem, hogy az igazságszolgáltatás függetlenségének a helyreállítása, ha úgy tetszik a fékek és az ellensúlyok helyreállítása, az az szerintem az még hagy kívánnivalót maga után.

[00:48:07]Tehát tehát ha vagy ha megint más megfogalmazásból az az intézményépítés, ugye itt gyakorlatilag egy olyan kolosszális feladatról van szó, hogy lényegében egy új államot kell építeni.

[00:48:19]Ez persze egy kicsit túlzás, de nem nagyon.

[00:48:22]Tehát ugye beszélgettek én is minisztériumi tisztségviselőkkel, meg kapunk meghívást ilyen-olyan egyeztetésekre, találkozókra, és hát sokszor azzal szembesülünk, hogy tényleg egész államtitkárságokat kell gyakorlatilag a nulláról fölépíteni.

[00:48:39]Tehát egy iszonyatos nagy ez iszonyatos nagy munka.

[00:48:43]Tehát nem lebecsülve a kihívás nagyságát, azt mondanám, hogy ezeknek a kereteknek a kialakításait és elsődlegesen a mondom még egyszer a nem is annyira a minisztériumokra gondolok, hanem a fékekre és az ellensúlyokra, tehát az állami intézmények függetlenségének a szavatolása tekintetében ott azért érzek egy kis deficitet.

[00:49:02]Tehát én azt gondolom, hogy az lehetne egy picit picit gyorsabb, hogy utána kvázi, persze sose fogunk hátradőlni, mert azt nem lehet, de de kvázi hátradőlhessünk, és akkor azt tudjuk mondani, hogy hát tulajdonképpen az állam intézményei azok végzik a a munkát, mint ahogy biztosak lehetünk abban, mégha esetleg lesz is rossz döntése.

[00:49:23]Ö de biztosak lehetünk abban, hogy sem Baka András, mondjuk, mint új köztársasági elnök, sem Polyák Gábor, mint a médiaóság elnöke nem tehát egészen biztosak lehetünk abban, hogy ők a, hogy mondjam, a közérdeket fogják szem előtt tartani, és nem lesznek, hogy szokták mondani, golyóstól.

[00:49:41]Tehát tehát hogy hogy tehát így ilyen típusú személyi döntések öre re van szükség, hogy hogy a közbizalom az nőjön, helyreálljon az állami intézmények iránt.

[00:49:58]Ebben a tekintetben azt gondolom, egy pici gyorsítás az nem ártana, mert azért még mert azért még számos intézmény tekintetében még még még hátra vannak ezek a cserék, meg ezzel együttjáró intézményi reformok.

[00:50:13]Úgy egyébként mag a az ügyeket tekintve azt gondolom, hogy nagyon nagyon felpörgött a a kormány és nagyon felpörgött a a az egész rendszer.

[00:50:22]Tehát ott én nem nem gondolom azt, hogy még ehhez képest is gyorsítani kellene.

[00:50:32]Mit mondanál azoknak, akik elszámoltatás meg vagyon visszaszerzés helyett politikai foglyokról beszélnek, meg politikai indíttatású leszámolásról?

[00:50:42]Tehát nem elszámolásról, hanem leszámolásról.

[00:50:46]Mit lehet mondani ezeknek a polgártársainknak?

[00:50:49]Hát ugye egyrészt szerintem fontos az, hogy hogy itt egy rendszerváltás történik, tehát hogy nem egy puszta kormányváltás, hanem egy rendszerváltás.

[00:51:00]Tehát egy autokráciából át kell állni a demokratikus működésre.

[00:51:03]Tehát ugye mi mind a Transparencia intellens Magyarország részéről például mondjuk a az új vezetők kinevezését és a régi vezetők lecserélését mondjuk az állami intézmények éléről és érére ezt mindaddig fogjuk támogatni amíg nem azt látjuk hogy mondjuk a fideszes káder helyett tiszás káder kerül be mert akkor az az nyilván nem és egy most hogy látjátok hogy melyik a téged nem eddig nagyon bizató a dolog hát ahogy említettem ugye ahol eddig csere történt Ott azt gondolom, hogy hogy az minden igényt ilyen értelme kielégít.

[00:51:38]A mérce nagyon magasan van.

[00:51:41]Tehát én azt az azt remélem, hogy a többi közjogi méltóságnál is Baka András, Polyá Gábor szerű embereket neveznek majd ki, és akkor biztosak lehetünk abban, hogy egyrészt szakmailag is megállják a helyüket, másrészt, hogy hát magasfokú integritással rendelkeznek.

[00:51:59]Tehát ez a ez a mi is volt a kérdés pontosan?

[00:52:03]Tehát, hogy a politikai fogjuk.

[00:52:04]Ja, igen, igen, igen.

[00:52:04]De és akkor emellett ezen nagyon nagy munka mellett ugye figyelni kell azért arra is hosszabb távon, hogy ugye Magyarország azért továbbra is megosztott.

[00:52:13]Tehát ez tehát ez a ez a típusú megosztottság, ez megvan.

[00:52:18]És azt gondolom, hogy az fontos, hogy hogy hát ebbe az új államépítésbe azért amennyire lehet, és nyilván azért illúzióim nincsenek, de amennyire lehet valamenny a a hát, hogy is mondjam, a a volt vagy akár még talán a jelenlegi Fidesz szavazókat is érdemes lehet bevonni.

[00:52:39]magyarul el kell különíteni azt, hogy hogy a hogy mondjam, a a Fidesz rendszer működtetőit ebben az értelemben érdemes leválasztani a szavazóktól.

[00:52:50]A szavazóknak meg kell adni szerintem politikai, de hát kicsit még talán morális értelemben is, de politikai értelemben mindenképpen meg kell adni a változásnak a a lehetőségét.

[00:53:01]Éppen ez ellen dolgozik egyébként a Fidesz, hogyha észrevetted.

[00:53:05]Én azt látom, hogy Orbán Viktor is arról beszél, hogy hát most még csak Hankco került sorra, de legközelebb a fideszes szavazók is sorra kerülnek, és őket is börtönbe viszik.

[00:53:16]Igen.

[00:53:16]Hát ugye nem nem szabad, hogy igazolják ezt a ezt a várakozását, vagy ezt a riogatását, inkább így mondom, a a a volt miniszterelnöknek nincs egyébként nagyon erre.

[00:53:29]Ö hát szóval nem én nem nagyon tudok olyan kormányzati nyilatkozatot most felidézni, amelyik kifejezetten a fideszes szavazókat ö állította volna ellén.

[00:53:38]Ső miniszterelnök rendszeresen szól a Fideszheesz szavazók, megmutatja őket.

[00:53:43]Igen, és szerintem szerintem ez helyes.

[00:53:46]Szerintem ez helyes.

[00:53:46]És szoktam is vitatkozni azokkal, akik nagyon leegyszerűsítve, mondjuk Magyar Péter populistának ö bélyegzik, mert azt gondolom, hogy a populizmusnak az egyik hát érve az, hogy ugye a nemzet megosztására törekszik.

[00:54:02]Én azt gondolom, hogy ez a kormány eddig mindenképpen a nemzet újjaegyesítését tűz ki célul.

[00:54:08]Ö és és ezt ezt ezt ezt közvetíti egyébként.

[00:54:13]Ehhez hozzájárul az is, hogy azért a kormányban különböző ideológiáknak a képviselői is is jelen vannak.

[00:54:22]Tehát kicsit már mármár hasonlít egy ilyen hát ilyen ilyen nemzeti egységkormányhoz, ahol ahol azért van jobb közép, bal közép, tehát sokféle ideológiájú ember van még akár miniszteri szinten is.

[00:54:36]Úgyhogy, úgyhogy de az nagyon fontos szerintem, hogy hogy még egyszer hangsúlyozom, hogy a az igazságszolgáltatást negyessen összekeverni a a politikai boszorkány üldözéssel.

[00:54:52]Tehát legalább a kormánynak meg a nem Fideszes közönségnek biztosnak kell lenni abban, hogy ez hogy ez hogy ez hogy ez különböző, és bízni kell abban a abban, hogy a hogy a fideszes közönség is észre fogja ezt ezt venni.

[00:55:11]Hát ha nem veszi észre, arról azért csak korlátosan tehetünk, azt gondolom.

[00:55:13]Tehát de de ez fontos ezt a két dolgot teljesen külön tartani.

[00:55:23]Ugye nektek nyilván feladatotok az új kormány ellenőrzése is.

[00:55:25]Látsz-e esetleg tiszás mutyikat, és léptetek-e valamilyen ilyesmi ügyben?

[00:55:34]Nyilván.

[00:55:34]Tehát ugye a mi feladatunk az a mindenkori kormánynak a a az ellenőrzése és hát ugye egy korrupciós kockázat az azért már felmerült ez a tűzijátékü nyilván azért ott a a mondjam az időtényező az az jelentett egyfajta felmenté de én azt gondolom hogyha bebizonyosodik az hogy ott korrupció volt akkor azt nyilvánvalóan el kell ítélni tehát én hát a belügyminisztérium szerint nem volt ugye már kijött egy jelentés hogy Igen, hát lehet hogy lehet hogy más szerveknek is érdemes érdemes vizsgálódnia.

[00:56:08]Úgyhogy a az a a az az ami az az amit én egyelőre láttok egyébként azért ott is ellentmondásosak azért az információk, mert kétségtelen fennáll a, hogy mondjam, a korrupciós kockázat az mindenképpen fenn áll, de tényleg az idő az annyira rövid volt, hogy hát ez azért azt gondolom, hogy valamiféle enyhítő körülményként jelentkezhet.

[00:56:27]Az egyébként meg, hogy mondjuk Radnai Márk nem olvasta a CC-s emailt.

[00:56:34]Ez még tehát ez ezt ezt én megmondom őszintén, bár valószínűleg sokkal kevesebb emailt kapok, mint Radnai Márk, de így is nagyon sokat.

[00:56:42]Én se olvasok minden emailt, amibe cc cc-ben vagyok.

[00:56:48]ezeremdöntő de egyó körülmény, ami ami utalhat a testre szabadottságra, és hogyha ez bebizosodik, hát akkor akkor azt gondolom, hogy azt hogy azt el kell ítélni.

[00:57:00]Ezért nagyon fontos, és még egyszer hangsúlyozom, hogy ezért nagyon fontosak a független intézmények.

[00:57:03]Tehát, hogy a független intézmények élén meg egy általában a stábban is olyanok dolgozzanak, akik akik bármilyen színű korrupciót szankcionálnak.

[00:57:15]És ez paradox vagy nem paradox módon ez most a ennek a kormánynak a felelőssége, hiszen rendszerváltásról beszélünk.

[00:57:22]Ha nem rendszerváltásról beszélnénk, akkor más lenne a helyzet, mert akkor csak kormányváltásról beszélünk, akkor a az intézmények végeznék tovább a munkájukat, és csak más színű lenne a kormány.

[00:57:34]De mi de miután rendszerváltásról beszélünk, ezért a független intézményrendszer létrehozása, felállítása, újrateremtése a meg ami nem megfelelő törlendő.

[00:57:42]Tehát ez ez mindenképpen azt gondolom, hogy az új kormánynak a feladata.

[00:57:51]ö korrupció rajongó nézőinknek mármint akik szeretik figyelni a korrupciós ügyek felderítését.

[00:57:58]Így értettem természetesen.

[00:58:03]Mire érdemes szerinted figyelni a következő hónapokban?

[00:58:05]Mik lesznek a a nagy ügyek?

[00:58:08]Esetleg olyan, amit ti amin ti dolgoztok?

[00:58:12]Hát ugye mi számos dologba szeretnénk már az eddigiekhez képest is tovább menni, de nyilván ez egy ilyen típusú vagy zokszervezetnek ez ez ez fontos.

[00:58:20]Tehát mi szeretnénk azt, hogy információszabadság terén, közérdekű bejelentők terén, lobbitörvény terén legyenek változások az elkövetkező időszakban.

[00:58:33]Úgyhogy ez ez mondjuk a az, ami a jogszabályalkotást illeti.

[00:58:37]A konkrét ügyek tekintetében szerintem még mindig ott tartunk, hogy alapvetően a neres ügyek felgöngyölítése ez a ez a legfontosabb.

[00:58:47]És én egészen biztos vagyok benne, hogy nagyon sok új ügy fog kiderülni.

[00:58:51]Éppen tegnap hallottam egyről, amiről még nem beszélhetek, de de de egészen elképesztő és egészen sok közpénzt hát magában foglaló ügy kerülhet majd még napvilágra az elkövetkező időszakban, miközben egyébként a a régi ügyek is mehetnek tovább.

[00:59:12]Tehát nagyon izgalmas időszak elő nézünk.

[00:59:14]Tehát ugye egyszerre kell lebontani ezt a neres rendszerszinti korrupciós struktúrát, tehát ha úgy tetszik a fogjuletett államot felszabadítani, és a másik oldalon pedig építeni a a az intézményrendszert.

[00:59:29]Tehát a hogy mondjam korup korrupciói rajongó nézőinknek azt ajánlom, hogy ezt a kettőt kövessék figyelemmel.

[00:59:37]Ennek lesznek elvontabb, absztraktabb részei, ami mondjuk a jogszabályalkotást illeti, és lesznek egészen konkrét ügyei is, amikor ki fog derülni még egyértelműben, mint mint mint eddig, hogy ki mennyi közpénzt síbolt el, illetve azt azt reméljük, és én azt gondolom, hogy ez azért valószínűleg így is lesz, hogy hogy hát a korrupt elkövetők ezért felelni fognak.

[01:00:03]Nem, nem nagyon lehet ez más, másképp.

[01:00:07]Ugye né néha fölmerül ez, hogy hát a kormány tehát ez ugye a nem fideszes, és nem is mi hazánkos természetesen mondjuk így, hogy ellenzéki szavazók részéről a fölmerülné az, hogy a kormány megpróbálja elszabotálni valamilyen módon majd és akkor úgyse lesz itt elszámoltatás.

[01:00:28]Én ennek a én ennek egyrészt nem látom jelét, másrészt politikailag sem lenne racionális.

[01:00:32]És én azt gondolom, hogy ez egy politikai gyilkosság lenne egész egyszerűen.

[01:00:37]Jó, szerintem ez jó végszó, úgyhogy nagyon szépen köszönöm, hogy eljöttél hozzánk.

[01:00:42]Martin József Péter, a Transfarency International magyarországi ügyvezető igazgatója volt a vendégünk.

[01:00:47]Még egyszer köszönöm, hogy itt voltál.

[01:00:50]Önöknek pedig önöknek pedig köszönjük szépen a figyelmet, ahogy mindig mondani szoktam, folytatjuk.

[01:00:55]A viszontlátásra.