Kontroll 57:22

Nem az a fontos, hogy Orbán ügynök volt-e, hanem az, hogy miért lett diktátor // SZABADSAJTÓ KLUB

ügynökaktáklezsák sándororbán viktor4iGközpénzközélet
Irányultság: CentristaKötődés: Tisza-közeli
Nem az a fontos, hogy Orbán ügynök volt-e, hanem az, hogy miért lett diktátor // SZABADSAJTÓ KLUB
tl;dr
  • A Szabadsajtó Klubban (Gulyás Balázs, Tompos Ádám, Tóta W. Árpád és egy Válasz Online-s újságíró) fő téma az ügynökakták nyilvánosságra hozása volt.
  • A ~160 ezer hatos kartonból csak ~25 ezer van meg; a kódszámok szakértés nélkül nem értelmezhetők, így erkölcsi ítélet nem alakítható ki belőlük.
  • A tényleges elkövetők (tartótisztek) régóta nyilvánosak; a valódi felelősök a politikai megrendelők és a fizetésért figyeltetők voltak.
  • Lezsák Sándor ügye körül a Fidesz hisztériakampányát kritizálták: éppen azt az iratnyilvánosságot rombolja, amit évtizedekig követelt; a miniszterelnöki bocsánatkérést helyesnek találták.
  • Orbán ügynökmúltja (Panyi Szabolcs könyve) szerintük nem a lényeg: a valódi kérdés a vagyonosodás és az elnyelt közpénzek — „miért lopta el a nemzet pénzének a felét?"
  • A Tisza által megszavazott jogszabály a 4iG és az MBH Bank állami visszavételét teszi lehetővé; az elvet elfogadták („spontán privatizáció 2.0" visszafordítása), de az állami üzemeltetést kérdőjelezik meg.
  • A NAV több mint 1000 bizalmi vagyonkezelőt vizsgál; a Mészáros–Garancsi–Tiborcz-féle magántőkealap-biznisz mögötti tulajdonosok kiderítését ígérik.
  • Kirúgások: Feledi Botond „sunnyogó taktikája" miatt volt elbocsátása rendben; Ókovácsnál az eljárás volt a probléma (nem hallgatták meg), politikai kinevezettként pedig politikai kirúgott lett.
  • Deutsch Tamás sportpolitikai felszólalását hitelesítetlennek nevezték, de igazolták: az egyesületek patrónuskereső, „beteg" rendszerét tényleg le kell számolni — Izland olcsó tömegsport-modelljét hozták példaként.
  • Zárógondolat: a múltbeli ügyek elsörik a jelen sürgősebb problémáit — vagyonosodási vizsgálat, közpénzek, transzparencia.
Részletes összefoglaló megjelenítése

A műsor és a résztvevők

A Kontroll csatornán közölt, televíziós adás is futó Szabadsajtó Klub heti politikai háttérműsorát Gulyás Balázs vezette. Vendégei Tompos Ádám, a Magyar Hang riportere, a Válasz Online egyik újságírója (az átiratban „Stun András" néven szerepel), valamint Tóta W. Árpád, a HVG publicistája, a Kispolgár főszerkesztője. A beszélgetés fő témái: az állambiztonsági ügynökakták nyilvánosságra hozása és a Lezsák Sándor-ügy, az Orbán Viktor ügynökmúltjáról szóló vita, majd a „tisztító tűz" rovatban a 4iG és az MBH Bank állami visszavételét lehetővé tevő jogszabály, a bizalmi vagyonkezelők NAV-vizsgálata, több közszereplő kirúgása (Feledi Botond, Ókovács Szilveszter), végül Deutsch Tamás sportpolitikai felszólalása.

Az ügynökakták nyilvánosságra hozása – mit tudunk meg belőle valójában?

A beszélgetés a hét legnagyobb politikai eseményével, az ügynökakták nyilvánosságra hozásával indult. A beszélgetők kritikusan, de árnyaltan közelítettek az ügyhöz, és több szempontból is úgy látták: a lista önmagában nem ad lehetőséget erkölcsi ítéletalkotásra.

  • A számok és a hiányzó anyag: a résztvevők szerint az ismert mintegy 160 ezer hatos kartonból csak mintegy 25 ezer van meg, és kb. 100 ezer karton egyszerűen nem áll rendelkezésre. Ráadásul azoknak, akik valaha hatos kartonnal rendelkeztek, a kétharmadának a kartonja nem került elő. „Ez 60 ezer külön történet abból a 160 ezerből, amit tudunk" – fogalmazott az egyik beszélgető, hangsúlyozva, hogy egy nagy országos igazságot így nem lehet kihámozni.
  • A kartonok értelmezése szakértést igényel: az emberek csak beírják a nevüket a keresőbe, de a különböző kódszámok (01-es, 04-es, 05-ös, 07-es) jelentését, a kézzel odaírt jelzéseket külső szemlélő nem tudja értelmezni – ilyen például az is, hogyha egy kartont többször „leokéztak" és megtartottak, ami azt jelezheti, hogy a hálózat tovább akarta foglalkoztatni az illetőt.
  • Az iratnyilvánosság ígéretének iróniája: „36 évig siránkozott az ország azon, hogy jaj, az iratnyilvánosság már csak az hiányzik, a rendszerváltás nagy ígérete" – utalt az egyik beszélgető, megjegyezve, hogy Schiffer András volt az egyik leghangosabb híve, „van ebben egy kis abszurd humor: tessék, itt vannak az iratok, itt az összes, böngésszen – úgy sem derül ki belőle semmi."
  • A valódi elkövetők rég nyilvánosak: felhívták a figyelmet arra, hogy az Állambiztonsági Levéltár honlapján régóta kereshető formában elérhető a tényleges elkövetők, a tartótisztek listája, és Tabajdi Gábor könyve is 600 tartótisztet mutat be 130 fotóval. „Azok, akik tényleg hivatásszerűen pénzért dolgoztak ennek a rendszernek, azoknak a neve meg a politikusoknak a neve teljesen nyilvános."
  • A felelősség láncolata: a beszélgetők egyetértettek abban, hogy a diktatúra valódi felelősei a politikai megrendelést leadók – Kádár János, Biszku Béla és a jelentéseket olvasó vezetők –, valamint azok, akik fizetésért figyeltették meg a honfitársaikat. Ugyanakkor a besúgók között is volt minden: „ügynök között is volt olyan besúgó is között volt olyan, aki tényleg egy ocsmány házmester tempójú rohadt szemétláda" – de a lista nélkül nem lehet fekete-fehérben eldönteni, ki melyik kategória.
  • A mikrotörténetek tanulsága: példaként említették, hogy van olyan ügynökkarton, akinél az előző foglalkozásként „SS katona" szerepel – holott az illető sváb volt, a Volksbundból kényszersorozták az SS-be. Másnál „nyilasként" szerepel valaki, ami valószínűleg nyilas keretlegényt jelent, nem ideológiát. A tanulság: „ez egy olyan rendszer volt, ami minimum 150 ezer embert mozgatott csak azért, hogy megfigyelje a saját lakosságát" – ez a rezsim egészéről szól, nem az egyénekről.

A Tar Sándor-vita és a rendszerváltás önáltatása

Az egyik beszélgető elmondta, hogy újraolvasta az Élet és Irodalom 1999-es, Tar Sándor besúgónak kiderüléséről szóló anyagát, és másképp látta a dilemmát, mint az akkori olvasók. Megjegyezte: akik elképesztő érzéketlenséggel állnak a kérdéshez, azoknak – akik demokratikus ellenzékiek voltak – érdemes átgondolni, miért nem tudtak megbocsátani Tar Sándornak. A vitában Tamás Gáspár Miklós volt az, aki rámutatott: Tar Sándor „a rendszerváltás veszteseinek a krónikása" volt, és inkább arról kellene beszélni, hogy a most felette pálcát törők mit csesztettek el a rendszerváltásban.

Ehhez kapcsolódott egy erősebb, a társadalom önáltatásáról szóló kijelentés: a magyar társadalom egy része szeretné elhitetni magával, hogy a rendszerváltás azért siklott félre, mert a szolgálatok, a „mély állam" elumbuldázták – „nem azért, mert elcsesztük. Ez a közös történetünk." Nem a generációk előtti besúgók tehetnek mindenről, hanem az ismétlődő mintákról.

A Lezsák Sándor-ügy és a Fidesz hisztériakampánya

A lista kapcsán kirobbant legnagyobb botrány a Lezsák Sándor érintettsége volt.

  • A beszélgetők szerint Lezsák esete az egyik példa arra, hogy valaki nem is jelentett – legfeljett „ügynök lett volna" –, mert a félresiklott rendszerváltás magyarázatként ez kellett volna neki. A Magyar Hangban írt jegyzet (FOR Benedek kollégája tollából) arról szólt: „bár csak ügynök lett volna Lezsák Sándor, mert akkor legalább megmagyarázná azt, hogy miért vett és miért így vett részt ebben az egészben."
  • Kritikaként elhangzott, hogy a nyilvánosságra hozást két etapban (október 23-a és november 4-e – két „történelmi dátum", bár a negyedike azért „nem cseng olyan jó") húztak ki, időhiány miatt, ami el volt sietve.
  • A miniszterelnöki bocsánatkérést egyértelműen helyesnek nevezték: „nagyon helyes volt a miniszterelnöki bocsánatkérés ez ügyben. Az a hisztéria viszont, amit ezek a szerencsétlen fideszesek most produkálnak, az az ő szájukból semmilyen módon nem fogadható el." A Fidesz éppen azt az iratnyilvánosság-eszményt rombolja, amit évtizedekig követelt, miközben a kétharmados korszakban „mindent lehet" alapon maga is szabályt változtatott, amikor kellett.
  • A Fidesz célja szerintük az egész folyamat megsemmisítése vagy érvénytelenítése – nem pedig az igazság. „Előbb fog majd fenyőfából márványszobrot csinálni, mint Lezsák Sándorból mártírt" – mosolyogott le a mártír-koncepcióra az egyik beszélgető.
  • Az igazságosabb megoldás – miszerint történészek kutatnák ki, kik jelentettek és kik nem – ellen az az ellenérv merült fel, hogy ez a „kiválogatás" vádja miatt is megsemmisítési körbe futna; a nyers adatok közzététele viszont a félreértéseket szaporítja. „Valójában nincs jó megoldás."

A bizalom problémája és a „halott" kartonok

Több szempontból is szó esett arról, hogy a nyilvánosságra hozás mit ássa alá:

  • Ha az üzenet az volna, hogy „ha esetleg még ilyen rendszer lenne, ne súgjál be, állj ellen, mert egyszer úgy is kiderül" – ezt a hatást a kétértapus, sietős közzététel rontja.
  • A kommunista titkos szolgálat adatainak hitelessége sem 100%-os: a Bern Miklós-hoz hasonló esetek – amikor a beszélgető szerint kijöttek hozzá az ÁVH-sok, elbeszélgettek, és utólag nyitottak neki kartont – „elvileg előfordulhattak", de az esélyük „ezrelékes"; a sokat hivatkozott állítás szerint viszont hosszú távon nem lehetett fenntartani egy-két éven át, hogy valaki „papíron" besúgó, közben a hálózat egymást is ellenőrizte.
  • A püspökök részéről hallható „de nem is jelentettem" érveket nem lehet eldönteni: „elhiszed neki, vagy nem... mi alapján hiszel el neki, vagy nem hiszel el – amúgy hitelesnek tartod-e, vagy nem?" Ettől „gyakorlatilag semmit nem mozdultunk sehova".
  • A beszélgetők hangsúlyozták: azok a jelenségek – besúgás, meddőségre járó zsetonok – nem szűntek meg a rendszerváltással, csak átrendeződtek. Példaként hozták fel egy „Origós Lárvá" történetét, aki a beszélgető egyikéről azt írta, hogy „szadomazó pornót terjeszt gyerekeknek": „én még el tudtam menni a bíróságra, amit 82-ben nem lehetett megcsinálni, de az az ember semmivel sem tisztességesebb, mint az a büdös kommunista ügynök, aki befújta a hatóságnak a szomszédját."

Orbán Viktor és az ügynökkérdés – „nem az a fontos, hogy ügynök volt-e"

A beszélgetés egy másik nagy tétje az Orbán Viktor múltját érintő sajtóhír volt:

  • Panyi Szabolcs a Friderikuszműsorban ismertette új könyvének egy részletét: Német Miklós – a rendszerváltás előtti utolsó kommunista miniszterelnök – szerint különböző katonai felderítők mutattak neki olyan anyagokat, amelyekből Orbán Viktor a katonai évei alatt, az 1980-as évek elején jelentéseket adott.
  • Orbán Viktor ezzel szemben olyan dokumentumokat hozott nyilvánosságra, amelyekből az tűnik ki: őt figyelték meg, nem ő figyelt.
  • A műsorvezető úgy látja, a sztori egy kapcsolódó ponton mégis hiteles lehet: 11 évvel ezelőtt – a G-napot követően – készített interjút Simicska Lajossal, aki így emlékezett: „Viktor odajött hozzám és azt mondta, hogy figyelj Lajos, az a helyzet, hogy jelentenem kell rólad... kitaláltuk együtt, hogy mit fog jelenteni." Simicska szerint Orbán „tisztességes csávó volt" ebben – és mivel Simicska akkor már Orbán nagy ellensége volt, nem volt érdeke a történetet elhallgatni vagy rontani.
  • A beszélgetők legegyértelműbb következtetése a címét is megadta az adásnak: ha szóban jelentett is a katonaságnál, az nem a lényeg. „Orbán Viktor miért lett muszkavezető idehaza? Nem azért, mert 83-ban a főnöke megkérdezte a laktanyában, hogy akkor mi van." A valódi kérdés: „miért lopta el a nemzet pénzének a felét?" – a válasz Orbánnak április 12 óta (a választás óta) tartozik, sőt akár már a Paks2-titokban megírt szerződés óta.
  • A Facebook-kor nyújtotta gyors pálcát az a vád is lehetetlenné teszi, hogy a listán szereplőket utólag minden eddigi tettükkel „megbélyegezzük": „nem feltétlen úgy kerültél föl erre a listára, mert szar ember voltál."
  • A beszélgetők szerint Orbán ügyében akkor sem lesz igazán izgalmas a nyilvánosság számára az ügynökkérdés: „aki már ellene szavazott és utálja Orbán Viktort, annak már olyan bűnlajstromot tart magában, hogy álmából felkeltve tud egy órát beszélni arról, hogy mi a baj Orbán Viktorral. Neki is, meg a Lezsáknak is a vagyonosodási vizsgálat lesz az izgalmas ügy."

Politikai idő vs. szakértelem – a Paks-i videó példája

Az egyik beszélgető egy nyári videóra hivatkozott, amelyen Magyar Péter a paksi felületesítés építésénél beszélgetett egy mérnökkel: a mérnök „jövő csütörtökre" ígérte a készülést, miközben a politikai határidő pénteki volt. Ebből következtetett: a politika azonnali eredményekre, dátumokra, szimbólumokra és narratívákra van berendezkedve, a szakértelem pedig mindig azt figyelmezteti, hogy „ha azonnali eredményre törekszel, az egyáltalán nem biztos, hogy eredmény lesz". Az ügynökakták nyilvánosságra hozása szerinte „egy rossz kompromisszum" volt – önmagában az időhiány is mutatja, hogy nem volt kiforrott.

A „tisztító tűz" rovata: 4iG és MBH Bank

A következő témakör a hétfői Országgyűlésben a Tiszás többség által megszavazott jogszabály volt, amely – a beszélgetők által említett módon – a 4iG-t és az MBH Bankot is lehetővé teszi „állami gondoskodásszerű" beavatkozásra.

  • A résztvevők elismerték, hogy az ügy jogilag bonyolult, és úgy döntöttek, nem magyarázzák el részletesen a nézőknek a felügyeleti és tulajdoni döntési láncolatokat.
  • Az alapelv, amit elfogadhatóbbnak tartanak: „mind a kettőben olyan állami pénzek voltak, amelyek úgy tőkésítették föl, úgy pumpálták föl ezeket a cégeket, hogy az állam nem kapta meg azt, ami egyébként járt volna neki" – ezért „bármilyen módon vissza kell szerezni az államnak azt, ami az államé volt és az államot illeti."
  • A beszélgetők a magánalapítványokba kiszervezett egyetemek jelenségéhez hasonlították: „spontán privatizáció 2.0" – az új hatalom azt mondja, „Jászai Gellért, ki vagy te kisfiam? Nem vagy te senki, légy szíves, fáradj ki innen, mert nem vagy ide való" – vagyis a törvény írja le a fehéret fehérként, a feketét feketeként.
  • Egy fontos elvi különbséget is megfogalmaztak: az lenne rossz, ha a Tiszához menne át az MSZP-Fidesz váltógazdaság mintájára a Holdudvar – de az, hogy az állam szerzi vissza a közé a pénztömeg egy részét, „csodálatos".
  • Ugyanakkor az is elhangzott: „azért nem vagyok olyan biztos, hogy az államnak kell kereskedelmi bankot üzemeltetnie, kell informatikai céget üzemeltetnie. Nem biztos, hogy üzemeltetnie kell, de az biztos, hogy birtokon kell azt a részt, ami őt megilleti" – utána akár el is adható.
  • Előrevetítették a következő botrányalapokat: ha a cégeket külföldieknek adják el, a Fidesz azonnal a „bezeg a patrióta, a magyar gazdaság... most átjátszották a labancérdeknek" lemezt játssza le – de magyaroknak eladni is rossz lenne, mint egy kárpótlási jegyszerű népopció, „tessék, itt egy morzsa forint".
  • A cégátvilágítás során az NBH „nagyon necces hitelállománya" is látható lesz, ahogy a BTK-ban is „olyan hitelezések vannak, amiket kereskedelmi bank nem szokott".

A NAV és a bizalmi vagyonkezelők

A NAV most induló, szigorú akciója több mint 1000 magánalapítványra – bizalmi vagyonkezelőkre – irányul. A fő kérdés: volt-e valós gazdasági tartalma a vagyonkezelésnek, vagy „csak az adóelőny érdekében hozták létre ezt az egész konstrukciót"?

  • A beszélgetők szerint az adóelkerülés „nagyjából biztosra vehető", mert a lélegeztetőgép-biznisz egyik fogantyúja az volt, hogy „nem csak volt ez a sötét biznisz, hanem még az adót se fizették be."
  • Kulcsszerep hárul a Fidesz alapítójára, Varga Mihályra, mint jegybankelnökre: nála van a végső pecsét, hogy kik azok, akik a magántőkealapok mögött állnak. Egy korábbi nyilatkozatában – amikor a sajtó „jól tippelt" a neveket illetően – már jelezte, hogy a sajtó közel jár az igazsághoz.
  • A sajtóban a Mészáros–Garancsi–Tiborcz nevéből összeállított társaságot szokták ehhez a magántőkealap-bizniszhez kötni.
  • A beszélgetők bejelentették: az itt is felbukkanó nevekből is készül majd egy kereshető adatbázis, és szerinte „ezeknek a magántőkealapoknak... a tulajdonképpeni tulajdonosát is ki kéne rakni a fényre. Ezt nem szabad így hagyni."

Kirúgások rovata: Feledi Botond, Ruff Bálint, Ókovács Szilveszter

Feledi Botond

A Tisza kormány megvált Feledi Botondtól, a külügyi intézet vezetőjétől (akit nem a Tisza nevezett ki, hanem még a Fidesz). Az indok: nemcsak a Lázár-minisztériumnak, hanem a Navracsics-féle minisztériumnak is dolgozott a választások előtt, és ezt nem közölte az új munkáltatójával.

  • A vendégek szerint a fő probléma a transzparencia hiánya volt: „nem közölte egyébként dolgozott a Tiszának is úgy, hogy közben a Partizánnak volt az alkalmazottja... a Partizánnal meg a nézőkkel szemben sem volt korrekt."
  • A műsorvezető (aki egyébként szívélyesen beszélt Felediről: „nagyon okos... nagyon ért a szakmájához... ezt abszolút nem vonom kétségbe") úgy látja: ha Feledi kírakja az asztalra, hogy a Lázár- és Navracsics-tárcának dolgozik, „az elbocsátás meg rendben volt." Ez nem „hiba", hanem „sunnyogó taktika" volt.
  • Kitértek arra is, hogy a Lázár-féle minisztériumnak miért kellett egy külpolitikai elemzőt bérelnie (Budapestről példaként Belgrádról, Kínáról, Amerikáról készült összefoglalókat kaptak), miközben volt külügyminisztérium – és a Partizán egyrészt a médiai kapcsolat miatt is cikkes lehetett.
  • Kritikát kapott a kinevezési folyamat is: augusztus 1-jén nevezték ki, és „nagyon úgy tűnik, hogy ez egy Telex-kérdésből derült ki a Külügyminisztérium számára, hogy több hónapja ott van" – tehát a kinevezés előtti átvilágítás „hiányos" volt.

Ruff Bálint és a Partizán

A beszélgetés kitért a Ruff Bálint-sztorira, ami hasonló alapvitelt hozott felszínre: kiderült, hogy Ruff rendszeresen találkozott Magyar Péterrel és tanácsokat adott neki, miközben a Partizánban a Fidesz-rothadást kritizálták. A vendégek szerint a kaland elkerülhető lett volna, ha a szerkesztőség „bevallja a kamerákba, hogy srácok, az a helyzet, hogy én vagyok a Magyar Péter tanácsadója és egyébként a Kamillával itt beszélgetünk arról, hogy miért rossz a Fidesz." A „kettő" között az a különbség – a vendég szerint –, hogy ott tényleg arról beszélgettek, hogy miért rossz a Fidesz, és közben dolgoztak azon, hogy ne legyen Fidesz; a Feledi-ügyben viszont egyszerre dolgozott a Tiszának és a Fideszes minisztériumoknak is.

Ókovács Szilveszter

Ókovács Szilvesztert az Operaház éléről távolították el az állítólagos pénzügyi szabálytalanságok miatt. A beszélgetők egy része kevésbé fogalmazott meg együttérzést:

  • Az egyik beszélgető személyes preferenciaként azt mondta, „nagyon kevesen maradtak a Fideszből azok, akikből még úgy kinézem, hogy nem a gallériába fújja az orrát... szokott könyveket olvasni" – Ókovács ebbe a kevés csoportba tartozik.
  • A másik beszélgető viszont arról beszélt, hogy az eljárás volt a probléma: „kiderült, hogy igazat mond abban, hogy őt nem hívták be a minisztériumba, hogy és nem adták meg a lehetőséget, hogy válaszoljon azokra a vádakra... Szerintem egyszerűen bármi vizsgálat van, akkor azt úgy illik... odahívod az embert, leültöd az asztal másik oldalra és azt mondod: ez nagyon gáz, hogy te itt Facebook-bejegyzésekért még pluszba fölvettél pénzt." A Facebook-pénz „tényleg elképesztő pitiáner" volt, de mindenki számára jár a lehetőség, hogy elmondja a verzióját.
  • Ókovács „politikai kinevezett volt, ez nem vitás... Orbán Viktor személyes favoritja volt és politikai kinevezettje, úgyhogy ő most egy politikai kirúgott lett" – „hát istenem, ez előfordul."
  • A munkásságáról a beszélgetők nem érezték magukat illetékesnek megítélni, de felhozták, hogy az Operaház-felújítás „az ő időszaka alatt" készült el, és „az épület az csodálatos" – bár a „de az jól sikerült" mérhető nem lehet, „Delláért jutott rá" azért.
  • A legszúrósabb pont az volt, hogy Magyar Péter korábban – még „a sötét részletek" kiderülése előtt – nagyon dicsérte Ókovácsot, most pedig teljes másként beszél róla. A Magyar Hang riportere erre így reagált: „az üléspont az álláspontot megint csak meghatározza... mikor még ott ücsörögsz, akkor az Ókovácsnak benyalogatsz, majd aztán mikor politikai érdeked úgy diktál... kiderül, hogy az egész munkásság egy rémuralom és szutyok. A kettő egyszerűen nem lehet igaz." Hozzátette: ez már több példán is látszott Magyar Péternél – például a Magyar Hang második interjújában a vidékfelzárkóztatásról beszélt, majd az országjáró körútján maga is látta, „ez nem így van".
  • A beszélgetők szerint az opera belső munkakultúrája is kétséges lehet – „hasonló és hosszú szakszervezeti egyéb viták mentek ott" –, és a korrupciós vádak a stadionos ügyeknél „túltárgyaltak". A végén kitértek arra, hogy kíváncsiak, mi lesz Rost Andreával – utalva arra, hogy a jövendő operaigazgatói szék reális lehetőség lehet.

Deutsch Tamás és a sportpolitika – „Neer middén rekord freje banden sport"

A műsor utolsó nagy témája Deutsch Tamás volt, aki az Országgyűlésben – EP-képviselőként – egy európai uniós témaként értékelte az MTK éléről történő, joggal és törvénnyel való eltávolítását. Felszólalásában egy régi német nyelvű idézetet (a megjegyzések szerint egy 1920-as évekbeli baloldali, tömegsport-propagandát hangoztató szöveget) idézett, amit a Fidesz „a kommunizmus és a baloldal rabigába hajtotta ország" narratívájának alátámasztására használt fel.

  • Az egyik beszélgető (aki végighallgatta a beszédet) elmondta: az idézet valójában arról szól, hogy az emberek sportoljanak, mozogjanak, jobb legyen az életminőségük – „akárik voltak, igazuk volt. Tök igazuk volt egyébként." Deutsch ebből vezette le, hogy „ez egy ilyen szörnyű baloldali, valójában a sportot is politikaként kezelő... szabadságellenes, a polgári értékeket tagadó egy" – amely szerinte „akkora baromságokat beszélt, hogy ez valami egészen döbbenetes."
  • Ugyanakkor a beszélgetők szerint van némi igazság abban, amit Deutsch mond: nem organicus, hogy az egyesületek vezetőit parlamenti törvénnyel mozdítsák el. „Az igaz, hogy Lázár János maga alá gyűrte a teniszszövetséget, a Deutsch az MTK-t és a többit."
  • Csak azt nem lehet elhitetni egy fideszes képviselő szájából, hiszen „eddig nem számított a szubsidiaritás" – hiszen a rendszer alatt is politikai emberek kerültek sportvezetőnek (Deutsch például maga Smid Pált is említette, aki korábban képviselő volt, de Hagyó Miklós is a szinkronúszó csapat feje volt). „Helló, te mint fideszes, ezt nem mondhatja hitelesen."
  • A mélyebb diagnózis: „ez az egész egy rettenetesen beteg rendszer, ami arról szól, hogy ezek az egyesületek, klubok kerítsenek maguknak egy patrónust, aki a politikában majd uram bátyám alapon intéz valamit. Az egészet be kell szántani, föl kell gyújtani és ezeket kirúgni, mindegy, mind egytől egyig."
  • Példaként hozták fel a Fradit, ahol a Műkorcsolya-szakosztályban egy olyan ember kapott védelmet, aki most indul bírósági büntetőperre, mert „gyerekeket bántalmazott" – „és ezt megtehették azért, mert fideszes volt." A paralimpiai bizottság élén is pártvonalon került valaki, aki végezhetett volna jó munkát, de „ahol ott van a politika, a politika logikája igazodik."
  • A beszélgetők egy másik példát is felhoztak: Miskolcon 2019-ben, amikor ellenzéki polgármestere lett a városnak, a Fidesz azonnal elkezdett a Miskolci Egyetem, illetve a Diósgyőr felé erőforrásokkal kulminálni, és onnan próbálta visszavinni a várost – 2024-ben egy független jelölt sikerült ezzel nyernie.
  • A „tömegsport" értelmes megvalósulására hozták fel Izland példáját: ott nem méregdrága stadionokat, hanem sokkal olcsóbb edzőpályákat építettek, és egy Budapest kerületnyi lakosságú ország mégis „ütőképes válogatottat" tudott kihozni – „sokkal olcsóbban egyébként, mint amit a magyar labdarúgásban Orbán Viktor elégetett." Ennyiben hozzáfűzték: „többet segít az országnak az, hogyha bárki le tud menni a meccsre és az első három sör után kondézni egyet a parkba az ott kihelyezett cuccokkal, mint az, hogyha miénk a világ legjobb kalapácsvetője – mert az utóbbi az senkit a világon nem érdekel."

Zárógondolatok

A beszélgetés fő vonulata az volt, hogy a múltjával kapcsolatos kérdések – legyen szó ügynökmúltról vagy kinevezésekről – gyakran elsörik a valódi, jelen problémáit: a vagyonosodási vizsgálatokat, az elnyelt közpénzeket, a politikai függőségben kialakított intézményeket és a hírközlési transzparencia hiányát. A beszélgetők többször hangoztatták, hogy a múltbeli kérdések nem oldják meg a jelenlegi, sokkal sürgősebb társadalmi és gazdasági dilemmákat.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „Stun András" – A Válasz Online újságíró neve az átiratban bizonytalanul rögzült, a helyes név rekonstruálható nem volt; a szövegben ezzel a jelöléssel szerepel.
  • „Forági meg az MBH" – Valószínűleg a 4iG és az MBH Bank, de az átirat torzultan rögzíti a neveket.
  • „a kekvák esetében" – Értelmezhetetlen kifejezés; a szövegkörnyezet alapján az egyetemek magánalapítványba kiszervezésére utalhat, de a pontos szó nem rekonstruálható.
  • „Kisigó László" – A név bizonytalan, nem lehetett megállapítani, kire gondolhatott a beszélő.
  • „Bern Miklós" – A név ASR-torzult lehet, nem rekonstruálható biztonsággal.
  • „MGTS / Mészáros Goroncsi Tiborcs szíj" – Valószínűleg a Mészáros–Garancsi–Tiborcz érdekeltségű társaságra utal, de a pontos cégnév torzult.
  • „Riskó Géza" 1986-os könyve – A szerző és a könyv címe bizonytalanul rögzült.
  • „Szabó Laci" a paralimpiai bizottságnál – A név bizonytalan.
  • „Neer middén record freje banden sport" – Deutsch Tamás német nyelvű idézete ASR-torzult, a pontos szöveg nem rekonstruálható.
  • „Óellenzék" – Valószínűleg a korábbi ellenzéki közegre utal, de a pontos kifejezés torzult.
  • „Lammermóri Luca" – Az Operaház-bemutató címe torzulhatott, pontos cím nem rekonstruálható.
  • „Gulyás Marci" – A név bizonytalan; kontextusa alapján feltehetően egy nevet vagy kifejezést torzított az ASR.
  • „Felin" – Valószínűleg „Feledi" torz alakja.
  • „Lajs Tamás" / „Dajcs Tamás" – Deutsch Tamás nevének torzult alakjai.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:14]Üdvözlöm önöket.

[00:00:14]Gulyás Balázs vagyok.

[00:00:16]Önök kedvenc politikai háttérműsoruk.

[00:00:16]A Szabad Ssajtóklub friss adását látják televízióban a TV4-en, a YouTube-on pedig a kontrollon.

[00:00:23]Vendégeim ezen a héten is Tompos Ádám, a Magyar Hang riportere.

[00:00:28]Szép jó estét.

[00:00:28]Sziasztok!

[00:00:30]Stun András, a válaszonline újságírója.

[00:00:32]Helló!

[00:00:34]És Tóta Válpád, a HVG publicistája, a kispolgár főszerkesztet.

[00:00:37]Jó estét!

[00:00:40]Hát rohanjunk neki.

[00:00:40]Azt hiszem, hogy a legnagyobb ügy vagy a legnagyobb politikai esemény a héten az ügynökügyek nyilvánosságra hozása volt.

[00:00:51]Nektek ki volt a legmeglepőbb?

[00:00:51]Induljunk innen!

[00:00:56]Vagy egyáltalán volt-e olyan, akin meglepődtetek?

[00:00:59]Hát szerintem ez az egész a az egész ügynek van értelme csak így egyben, mert mert az egyes nevekről úgyis mindegyik azt mondja magáról, amelyik még él, hogy őt csak úgy fölírták, aláírta, nem jelentett.

[00:01:13]Jelentett, de csak hülyeségeket direkt átverte őket.

[00:01:15]Ő izé így állt ellen lassabban vezenyált satöbbi.

[00:01:21]Nem érdemes erkölcsi ítéletekre számítani, azt hiszem, egyelőre ezekből az adatokból.

[00:01:26]Sőt, biztos, hogy nem érdemes.

[00:01:28]Főleg úgy, hogy ugye az, hogy tehát ami igazán érdekes szerintem az az, hogy volt ennek így értelme ebben a formában.

[00:01:36]Most nem vagyok benne biztos.

[00:01:39]Tehát a egy olyan listát nyilvánosságra hozni, vagy bárki által kereshetővé tenni, ahol ugyan elmondják a nagyon okos történészek előtte, hogy hát az, hogy valaki rajta van, és van hatos kartonja, nem feltétlenül jelenti azt, hogy ügynök is volt tényleg, és hogy jelentett is, de akár jelenthetett is.

[00:01:54]Ezt nem tudjuk.

[00:01:54]nincsen mellé téve, hogy akkor voltak-e egyáltalán jelentései, vagy nem voltak jelentései.

[00:01:58]Ö plusz azt is tudjuk, hogy a kétharmada azoknak, akik valaha hatos kartonnal rendelkeztek, azoknak a hatos kartonja nem áll rendelkezésünkre.

[00:02:07]Tehát egy nagy országos igazságot ebből tényleg nem tudunk kihozni.

[00:02:11]Ez egészen biztos.

[00:02:11]Ha meg nem tudunk nagy országos igazságot kihozni ebből, akkor mégis miért csináljuk országosan ezt a dolgot?

[00:02:18]Túl azon, hogy volt egy kampányígéret, és illik teljesíteni kampányígéreteket.

[00:02:23]Bocsánat, nem, nem csak egy kampányígéret volt.

[00:02:24]36 évig siránkozott az ország azon, hogy jaj, az irátnyilvánosság már csak az hiányzik, a rendszerváltás nagy ígérete mulasztás egyébként ugye Siffer András volt az egyik leghangosabb 18, úgyhogy van ebben egy ilyen kis abszurd humor, tudod, hogy iratnyilvánosság, tessék, itt vannak az iratok, itt az összes böngészen úgyse derül ki belőle semmi.

[00:02:46]Na igen, de de amikor amikor az van, hogy úgy se derül ki belőle semmi, akkor a végkövetkeztetésünk tényleg annyi tud lenni, hogy hát az a helyzet, hogy nincs elég információnk ahhoz, hogy ítéletet vagy akár véleményt megfogalmazzunk, hiszen mondjuk egyrészt persze vannak ilyen oktató videók, amiket szintén fölrakt a honlapra, de alapvetően az emberek csak bejutik a nevet és és keresnek és az, hogy értelmezd a hatos kartont, értelmezdott a 01-es vagy 04-es vagy 05-ös vagy 07-es kódszámot, amit még esetleg odaírtak, amit még kézzel odaírtak, ehhez Ez tudás kell.

[00:03:17]Ez nem működik úgy, hogy csak úgy ránézel.

[00:03:19]Viszont sajnos ez egy csomó esetben tényleg az van, hogy valakinek van hatos kartonja, egyből rámag, na akkor ez volt a rohadt besúgó.

[00:03:24]A másik problémám az egésszel, hogy egyébként az ABTL-nek, a állambiztonsági levéltárnak a honlapján jó ideje fellelhető egyébként egy linken, gyönyörűen kereshető azoknak a listája, azoknak a neve és titulusa, akik az elkövetők, a valódi elkövetők voltak.

[00:03:42]Bizony-bizony a tartótisztek ki vannak kutatva.

[00:03:44]meg lehet őket nézni.

[00:03:46]Van a Tabajdi Gábornak egyébként egy könyve is.

[00:03:48]Ott van benne 600 darab és 130 fotóval együtt.

[00:03:49]Tehát azok, akik tényleg hivatásszerűen pénzért dolgoztak ennek a rendszernek, hogy ez működjön és besugatták a besúgókat és beszervezték őket, azoknak a tetteseknek a neve meg a politikusoknak a neve teljesen nyilvános.

[00:04:04]Miért is ö jó az, hogyha anélkül, hogy tudnánk, hogy valaki körénységet művelt, tényleg kirakjuk a nevét egy listára, ugyanarra a listára, amelyen ott van az, aki nem művel semmiféle görénységgel.

[00:04:16]De András, te ezzel azt állítod, hogy hogy aki ügynök volt, az az inkább áldozat, és azok a azok az elkövetők vannak.

[00:04:25]Bizonyára voltak tudunk nem lehet semmiben sem lehet feketét és fehéret mondani.

[00:04:30]Ez ez ha van tanulság, ez az, mert a ügynök között is volt olyan besugó is között volt olyan, aki tényleg egy ocsmány házmester tempójú rohadt szemétláda.

[00:04:38]Vannak ilyenek köztünk ma is.

[00:04:40]Mindig lesznek olyan emberek, akik egyszerűen görények, akik élvezték azt, hogy besják a másikat.

[00:04:44]És és hát ugye volt az a kedves színkritikus, akit tönkretette egy-két életet.

[00:04:51]Szóval de őre őróra is kiderült már régen.

[00:04:52]Vannak ilyenek.

[00:04:52]Alapvetően igen, de alapvetően azért mégis csak az a helyzet, hogy a a valódi felelősei a diktatúrának azok, akik a politikai megrendelést leadták, Kádár János és lefele Biszku Béla meg ezek, akik olvasták ezek a jelent ezeket a jelentéseket.

[00:05:08]és akik ezért ezáltal tudtak hatalomban maradni, hogy így pásztázták a társadalmat, meg azok, akik tényleg ezért fizetésért abba dolgoztak, hogy a saját honfitársaikat figyeltessék meg, és a legmagán leginkább magántitkaikat is kifigyeltessék róla.

[00:05:26]Igen, csak a ezeknek az embereknek, ezeknek az embereknek, akikről te beszélsz, ez az elemi gonoszság.

[00:05:29]Tehát, hogy ott ott nincs sok dilemma, ott nincs sok vizsgálnivaló.

[00:05:33]Azok az emberek politikai bűnözők voltak egy diktatúra működtetői.

[00:05:38]Pont de ezt hallom, bocsás meg, csak ezt ezt hallottam most a héten is, hogy na jó, de hol vannak a hol vannak a tartótisztek?

[00:05:44]Miért nem arról beszélünk?

[00:05:45]Kint vannak azok is, meg lehet nézni már rég írtatok róla egy cig héten hallottad, ez már korábban is fölmerült sokszor.

[00:05:55]Árpád itt említette, hogy ezek egyben kell, tehát hogy egy egyben van ez az egész ügy és hogy erkölcsi ítéletet nem lehet hozni.

[00:06:01]Ez 60000 külön történet abból a 160000-ből, amit tudunk, mert tudjuk, hogy 100 még plusz 106-os karton volt, ami nincs meg.

[00:06:10]Ugye jól 100000 van, ami nincs meg.

[00:06:10]És 6 25000, nem 25000 van megon összv 25000.

[00:06:16]Igen.

[00:06:16]És egyszerűen a a leg fontosabb kulcskérdés szerintem ebben az az idő, tehát hogy nem lehetett volna jó megoldást hozni.

[00:06:23]Ez fájdalmas lett volna a rendszerváltáskor, fájdalmas lett volna az azóta eltelt időszakban.

[00:06:27]Én most tegnap újra olvastam a hát nem az egészet, de majdnem az élet és irodalomban volt a Tar Sándorról, mikor megjelent a a 99-ben kiderült, hogy ő ő beszervezett ügynök volt, és hogy ki mindenkiről jelentett, közeli barátairól, akik hát nem meglepő módon ellenzékek voltak a demokratikus ellenzék tagjai.

[00:06:48]És olvastam 99-ben nyilvánvalóan egy egészen másfajta tudással már, mint amiben 99-ben az emberek ö részére állt, vagy vagy birtokában volt a tudásnak.

[00:07:02]És azt azt vettem észre magamon, hogy azok, akik elképesztő részvétlenséggel és érzéketlenséggel állnak ehhez a kérdéshez, hogy én nem tudom megítélni, hogy azok, akik mondjuk demokratikus ellenzékiek voltak, és nem tudtak megbocsájtani, azok 99-ben miért gondolkodtak úgy?

[00:07:18]Tehát, hogy hogy ez is egy ilyen egy ilyen egy ilyen borzasztó érdekes dilemma.

[00:07:23]És most is én azt láttam egyébként, amit korábban nem, de azért sejtető volt, hogy akikről kiderült, hogy hatos kartonja van, akkor kapásból minden rosszat, amit az elmúlt 36 évben tett az az illető, így belevetítettek, hogy na egy ilyen egy ilyen megkésett na ugye pecsétet ütöttek rá, hogy azért volt biztosan ilyen, azért viselkedett így, mert hát ugye ez minden ez mindent megmagyaráz, egyáltalán nem magyaráz meg mindent.

[00:07:49]Lehet, hogy pont hogyha tudnánk a az ő beszervezésének vagy be nem szervezésének a történetét, az lehet, hogy pont árnyalna a dolgon.

[00:07:55]És pontosan itt van a Lezsák Sándor története.

[00:07:56]Ugye FOR Benedek kollégám írt egy jegyzetet arról, hogy bár csak ügynök lett volna Lezsák Sándor, mert akkor legalább megmagyarázná azt, hogy miért vett és miért így vett részt ebben a ebben az egész történetben, mert a a félresiklott rendszerváltásnak ő azért egy nagyon szép szívgóluma.

[00:08:14]De ez a baj, hogy hogy azt gondoljaod, tehát a magyar társadalom szerette magát, vagy mondjuk, hogy az értelmiség egy része, vagy nem tudom, de nem csak az értelmiség.

[00:08:20]Azzal átatni magát, hogy itt valójában azért csúszott félre, azért siklott félre a rendszerváltás, mert itt a szolgálatok ezt akkor így elumbuldázták, és akkor ott a mély állam meg satöbbi.

[00:08:30]Nem azért, mert elcsesztük.

[00:08:33]Tehát, hogy ez a ez a ez a közös történetünk, tehát hogy nem nem azért, mert itt a a vidéki kis Béla bácsi, aki egyébként ez az be volt szervezve, és a Manyi néniről jelentette, hogy az éppen a a postára a kizikével mindig beszélt a postán.

[00:08:49]Tehát, hogy nem pontosabban az előttünk eggyel előttünk járó generáció chesztel.

[00:08:55]Úgy értem, hogy mi magyarok, tehát hogy értettem csak én meg pont és ebben a ominózus Sándor vitában a Tamás Gáspár Miklós volt, ha jól olvastam, de még tényleg nem olvastam, tényleg egy elég hosszú szövegfolyam ez.

[00:09:05]Ő volt az egyetlen, aki rámutatott arra, hogy hát igen, Tars Sándor kapcsán inkább arról kellene beszélni, hogy ő volt az, aki a rendszerváltás veszteseinek a krónikása volt, és ennek a rendszerváltásnak a csinálásában azok az emberek, akik most pálcát törnek felette, azok mit csesztek el nagyon kemény egyrészt, másrészt meg bocsánat, utána Horngyula miniszterelnök lett.

[00:09:24]Mindenki tudta, hogy Pufajkás volt.

[00:09:26]Teljesen nyilvánvaló.

[00:09:29]De most nem is az, hogy utána demokratikusan megválasztották, hanem hogy lehetett tudni a múltját, lehetett tudni azt, hogy mit csinált.

[00:09:34]És még az is egyébként olyan, hogy bizonyos életszakaszaiban abszolút vállalhatatlan, hogyha ránézel így erkölcsileg, ha akarsz ilyet tenni más élet szakaszaiban meg egyébként a kisebbik rossz, tehát hogy az sem feketefehér.

[00:09:45]De egyébként András az mondjuk annak a történetnek is megvannak a mozgatórói.

[00:09:50]Hát bárki újra elolvashatja a Cölöpök című könyvét.

[00:09:56]olvastam, ahol ahol azért van arról is szó, hogy hogy kerül ebbe az egészbe, de amúgy is ennek a 60 vagy hát 100 50000 történetnek tényleg ez ennyi mikrotörténet.

[00:10:09]Volt egyébként most előkerült olyan ügynök hatos kartonja, akinél ugye az előző foglalkozásához be volt írva, hogy SS katona.

[00:10:17]Tehát ez egy különösen szép ív, csak ott is ugye az történt, hogy hogy hát sváb volt az illető.

[00:10:22]Ha Svába volt, akkor az adott időszakban folksbundos volt, és a Folksbundból pedig már az SS-be sorozták meg.

[00:10:30]Igen.

[00:10:30]És onnan is létezett kényszersorozás.

[00:10:32]De hogyha csak azt olvasod, hogy SS katona, akkor rögtön persze ráütheted a pecsétet, hogy akkor ez egy náci, akiből aztán egyébként kommunista besúgó.

[00:10:38]Van és rá is ütötték akkor ezt a Pet.

[00:10:41]Van van olyan is, aki meg nem svából, de nyilasként szerepel, ugye ráadásul nyilas munkaszolgálatosként a felszabadulás előtt.

[00:10:47]Az valószínűleg keretlegényt jelent egyébként, tehát hogy nem nyilas zsidót, hanem nyilas keretlegényt.

[00:10:52]És akkor abból lett 3/3-as.

[00:10:56]Igen.

[00:10:56]A szóval a mikrotörténetek fölött azért gondolom, hogy ennek az egyetlen tanulsága az az, hogy tényleg ez egy olyan rendszer volt, ami minimum 150000 embert mozgatott csak azért, hogy megfigyelje a saját lakosságát.

[00:11:04]És ezt ezt így már lehet értékelni, mert ez egyrészt statisztika, másrészt meg ez az egész rezsimről szól.

[00:11:14]Mindjárt szeretnék kiemelni két sztorit, de de előtte beszéljünk arról, hogy hiba volt úgy ilyen kétemesre húzni ezt a ezt az egész nyilvánosságra hozást.

[00:11:24]Ugye eredetileg úgy volt, hogy október 23-án megkapjuk a hatos kartonok tartalmát is magyarán, hogy mit mit jelentett, hova jelentett satöbbi, satöbbi.

[00:11:35]Hogy a munkadosziékat azt szóval most meg két két etapban vélhetőleg időhiány miatt.

[00:11:42]Én azt gondolom, de az időhiány az ugye már a lezsák történetéből látszik, meg a másik 160, aki úgy került be ügynökként, hogy valójában megfigyelték.

[00:11:50]Ö, szóval ja persze itt nyilván az október 23-a meg a november 4-e két ilyen történelmi dátum.

[00:11:57]Bár a negyedike azért nem cseng olyan jó.

[00:11:59]Igen.

[00:12:00]És akkor arra kellett ráhúzni.

[00:12:00]Igen.

[00:12:00]Ez egy kicsit el lett sietve.

[00:12:04]Nem, ez nag ez nagy hiba volt.

[00:12:04]És abból a szempontból rossz, hogy is rossz, hogy a eznek az egésznek a ha valami értelme lehetne egy hosszú távon, akkor az a bizalom az egymás közötti akármit, tehát hogy hogy valami olyan üzenete legyen, hogy figyú, ha esetleg még ilyen rendszer lenne, akkor ne súggjál be, álljál ellen, mert egyszer úgy is ki fog derülni.

[00:12:20]Tehát, hogy esetleg lehet egy ilyen hosszútávú hatása a dolognak, persze ezek nem így dőlnek, hogy akkor aláírsz, vagy nem, hanem megfenyegetnek az anyáddal, szerelmeddel, akármival, akkor úgy is alá fogsz írni nyilvánvalóan.

[00:12:30]Ö de hogy de hogy ez a bizalmat ugye alássa ebben az egész folyamatban.

[00:12:37]És innentől kezdve tényleg nagyon az van, mint ahogy az ügynökökkel kapcsolatban is, akik most ugye kiderült, hogy van hatos kartonja, jó, jó, de nem is jelentettem.

[00:12:44]mondja ezt volt püspök vagy hát nyugalmazott püspöktől kezdve egy csomóan most, hogy aktív püspök is ezt mondja, igen, de vagy elhiszed neki, vagy nem.

[00:12:53]Mi alapján hiszel el neki, vagy nem hiszel el, hogy amúgy szereted-e vagy nem, amúgy hitelesnek tartod-e, vagy nem?

[00:12:57]És tehát gyakorlatilag semmit nem mozdultunk sehova, ugyanott tartasz.

[00:13:01]Van még egy van még egy bizalmi probléma egyébként, hogy az eredeti adatforrás, a kommunista titkoszolgálat szavahihetősége sem 100%-os, hogy finoman fogalmazzak.

[00:13:10]Ugye a Bern Miklós története az ugye pont arról szól, hogyha elfogadjuk az ő narratíváját, hogy kijöttek hozzá az ávtársak, elbeszélgettek és utólag nyitottak neki egy kartont, hogy akkor ő be van szervezve, amiről ő maga nem tudott.

[00:13:24]Elvileg előfordulhatott ilyen, erre körülbelül olyan ezrelék esély van.

[00:13:28]Kisigó László is erre hivatkozik.

[00:13:30]Igen, érdekes.

[00:13:30]Mondom most nagyon sokan hivatkoznak erre.

[00:13:31]Azért nem valószínű ez.

[00:13:34]És egyébként ez ez követhető, csak érteni kell hozzá.

[00:13:35]Követhető a hatos kartonból valamelyest.

[00:13:37]Ö tehát hogyha ott leokézták többször is azt, hogy igen, a karton marad, ö meg ilyen kódokat rakták, mond 01-es meg satöbbi, akkor az azt jelenti, hogy még tovább akarták foglalkoztatni.

[00:13:48]Tehát, hogy ott volt és muszáj volt informálniuk, mert ezek egymást is megfigyelték.

[00:13:51]Tehát azt azért hosszú távon nem lehetett megcsinálni, hogy éveken keresztül mondjuk valaki úgy tűnik, hogy be van szervezve, mert te fel a főnöködnek mutatni akarod, hogy milyen jól beszerveztél embereket, és szuper, de ők nem tudnak erről.

[00:14:03]Ezt azért hosszú távon nem lehet megcsinálni, hogy téged is ellenőriztek.

[00:14:06]Szóval na tehát ezek tényleg akkor hiszed el, hogyha amúgy Berg Miklóst hiteles embernek tartod és szereted.

[00:14:13]Ha meg nem, akkor meg nem.

[00:14:15]Messziről fogok kezdeni, de ígérem megérkezek november 4-i állombiztonsági levéltárba.

[00:14:19]Ja, volt nyáron egy kis videója a Magyar Péternek, amikor még a fenék küszöb építés zajlott Pakson, és ott beszélgetett egy mérnökkel, és megkérdezte a mérnököt, most nem biztos, hogy jól fogom idézni a napokat, de úgyis a mechanizmus a lényeg, hogy akkor péntekre kész lesz ugye és mondta, hogy hát így jövő csütörtök, tehát tehát vasárnap legyen szerda.

[00:14:41]Szóval akkor kedre.

[00:14:44]Tehát, hogy ez volt a beszélgetés Magyar Péter és a mérnök között.

[00:14:46]Ez tipikusan a politika és a szakértelem között, tehát a politika mindig azonnali eredményekben érdekelt, dátumokban, szimbólumokban, sebességben, narratívában, ehhez tudja igazítani.

[00:15:01]A szakértelem meg mindig azt hangoz, azt hangoztatja, hogy figyelj, hogyha te azonnali eredményre törekszel, az egyáltalán nem biztos, hogy eredmény lesz.

[00:15:08]Sőt, nem biztos, hogy abból az eredményből az fog kijönni, amit te akarsz.

[00:15:11]Úgyhogy én azt mondom, hogy ennek az egésznek a nyilvánosságra hozatala ez egy ez egy rossz kompromisszum volt.

[00:15:16]Egy mondom egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy ebben jól 100% jó volna még fél év semmit.

[00:15:24]Például az, hogy ez a leá az, hogy lezsák nincs, mert ez a 160 valahány ember nem kerül bele úgyan megfigyelt volt és az egész annak a bizalmi alapját ne ássa ez alá.

[00:15:32]Az például tök jó lett volna, hogyha megint most nem ebben a fél megát volna nem lesznek teljesebbek tőle.

[00:15:38]Igen, aug ez egy nagy hiba volt.

[00:15:42]Jelentés jelentések abból látjuk, hogy de egy csomóhoz nincs jelentés.

[00:15:46]Egy csomóhoz nincs jelentés, de amelyikhez van, abból látjuk, hogy félre akarta vezetni a kommunista titkosszolgálatot, és arról beszélt, hogy nem tudom, a Tóta milyen vizet iszik.

[00:15:55]Vagy vagy egy megátalkodott gonosztevő volt, és a az anyósáról mondjuk azok nem megátalkodott gonosztevők, akik az anyósák.

[00:16:06]Ó, na meg a másik a másik meg az, hogy én a az idő kapcsán nem arról beszélek, hogy még fél év, tehát persze ott ott lehetett volna korrigálni valamelyest, de a legjobb ez nyilvánvalóan minél közelebb a 89-es rendszerváltáshoz lett volna.

[00:16:18]Tehát, hogy az ott is okoztak volna károkat, sérelmeket, csak ott legalább pontosan ezeknek a hiányosságoknak a tisztázása az sokkal tisztább lett volna.

[00:16:27]És azért egy egy nagyon fontos szempont még van.

[00:16:31]egész lezsák ügynél tényleg nagy hiba volt.

[00:16:32]Nagyon helyes volt a miniszterelnöki bocsánatkérés ez ügyben.

[00:16:37]Az a hisztéria viszont, amit ezek a szerencsétlen fideszesek most produkálnak, az az őszájukból semmilyen módon nem fogadható el.

[00:16:43]Tehát viszont várható volt, hogy efelé terelik.

[00:16:46]Nyilván, csak azért azért ezt így röviden itt is szeretném elmondani, hogy sokan leírták már a vidéki prókátor nagyon jól összefoglalta, maximálisan egyetértek vele.

[00:16:54]Tehát, hogy azok, akik tudatosan tévesztettek meg hosszú éveken keresztül közpénz 100 milliókból vagy milliárdokból azok ne hisztériáznanak egy olyan hibán, ami hiba volt, nem szándékos lejáratás.

[00:17:08]És rögtön mikor kiderült, akkor elnézést kértek tőle tőlük miniszterelnöki szinten, ami ők soha nem kértek elnézést azért, amit tudatosan, szándékosan csináltak és lejártak.

[00:17:16]Szóval ezek az emberek, amikor most ilyen mártirpózban meg fel vannak háborúva, meg jogilag fenyegetnek, azok nagyon örüljenek, hogy akiknek hirtelen fontos lett a jogállam, és most akkor ők a jogaikat szeretnék, bocsánat, amit ők eddig mondtak 16 éven keresztül mindenképpen, az az, hogy kétharmadan mindent lehet dajstompika meg minden, meg most fel van hávorodva, hogy akkor tehát azért azt ne adjuk oda Dajcsnak.

[00:17:39]Jó, ja jó tepi az így rend.

[00:17:40]Bocs, te vagy a te vagy a Tompi.

[00:17:42]Szóval, hogy hogy ő fel van háborodva, hogy esetleg nem lesz sportvezető, meg hogy ők ez ők fel vannak háborodva, hogy itt hibák is történnek, és ez úgy, hogy elnézést kérnek tőlük, ez tényleg a tényleg a legalja.

[00:17:52]Szóval ezek az emberek ezek jobb jobban tennék, ha tényleg csöndben maradnának.

[00:17:55]A fidesz a Fidesz nyilván azért csinálja ezt, hogy az egész folyamatot megsemmisítse, vagy vagy érvénytelen csakem még csak nem is azért, mert egyébként szerintem a Fidesz nem érintett ebben jobban, mint mondjuk az úgynevezett Óellenzék, vagy valószínűleg a jelenlegi tiszások között is van olyan, aki a más nem családilag érintett benne.

[00:18:16]Nem, egyszerűen ilyen megvadult pincsi kutyaként most itt találtak egy fogást, akkor erre ráharapnak.

[00:18:22]Ez egy de amúgy szóval azért mondom, hogy itt az az egész rendszerről tudunk meg valamit, meg hogy a nagy kép az ami informatív, mert ami ebből kiderül, hogy az annyi ugye, hogy voltak ilyen szar emberek tömegével, akik akik bizony egyéni előnyért, vagy pusztán a megbízásért simán feldobtak, rágalma másokat satöbbi.

[00:18:46]Na de ez nem, ennek nem lett vége a rendszerváltással.

[00:18:50]Meg azt se tudjuk, hogy hogy ki ki volt ilyen egyébként ebből a ebből a listából még nem tudjuk, de nyilván volt ilyen is, mert ezekért tartották fönn a rendszert.

[00:18:58]Értek, mi lett volna, hogyha az azt az azt hozzuk nyilvánosságra, azokat, akik görények voltak, meg azokat, akik hősök voltak.

[00:19:04]Tehát az sokkal több munka lehet, hogy az egész ciklus ráment volna, hogy történészek foglalkoznak vele, de csak azokat, akiknek a ott van mellette a jelentés és mondjuk tönkretett emberek.

[00:19:12]A történetudományt nem lehet így idealizálni.

[00:19:14]A történelttudomány egy csomószor egy nagy rakás, nyers adat.

[00:19:18]amiben igen benne van az az, aki izé, aki kegyetlenkedett, meg az, aki egyszerűen fogsz bundos volt.

[00:19:26]Azt mondom, hogy az feldolgozod, mi történész, és utána sztoriként meg tudod írni, hogy na ez az ember ezt csinálta.

[00:19:31]De ez után jön.

[00:19:31]És és érdemes azért rá rá sasolni, oké, ezután jön, de most vannak még élő emberek, akik egyébként rákerültek úgy úgy a listára, hogy nem jelentettek valójában soha semmit, akár még nem is tudták, bár ez nagyon kevés, nem annyi, mint aki most mondja, de akár nem is tudtak arról, hogy nyitottak rájuk egy hatos kartont, és most ugyanott vannak, ugyan ugyanolyan listában, akik mint azok, akik mondjuk 30 éven keresztül tényleg élvezettel jelentettek a szomszédról, meg a rokonokról meg minden, és és még kaptak is érte egy kis zsetont, tehát hogy de na szóval a lényeg az, hogy ezek még mindig mindig köztünk vannak, csak már ezek nem a kommunista, hanem például én például nem tudom, ki volt az a munkatársunktól nevű Origós Lárva, aki rólam azt írta, hogy én szadomazó pornót terjesztek gyerekeknek.

[00:20:15]Oké.

[00:20:15]Én még el tudtam menni a bíróságra, amit nyilván 82-ben nem lehetett megcsinálni, de az az ember semmivel sem tisztességesebb, mint az a büdös kommunista ügynök, aki befújta a hatóságban a szomszédját.

[00:20:26]Igen.

[00:20:29]Visszatérve itt a Fidesznek a a kísérletére, hát most megpróbálnak bota küllők között lenni, de hát itt kiderült, hogy ez nem bot szívószál gyakorlatilag, amit megpróbálnak a küllők közé illeszteni.

[00:20:38]És egyszerűen tényleg az, hogy hogy most előjönnek ezzel a történettel, hogy Lezsák Sándorból Mártirt varagjanak, hát előbb fog majd fenyőfából mármányszobrot csinálni, mint Lezsák Sándorból Mártirt.

[00:20:52]Tehát, hogy ez ez nem ez nem valószínű, hogy hogy sikerülni fog.

[00:20:57]Úgyhogy a másik érdekes, az pedig nem tudom, hogy akarsz-e majd ezt így külön bedobni, de az Orbán Viktornak a november 3-ai.

[00:21:05]Majd beszéljünk arról is.

[00:21:07]Beszéljünk arról is.

[00:21:08]Droppolás.

[00:21:08]Nekem a legizgalmasabb vagy a legmeglepőbb az a Szikora Róbert volt egyébként.

[00:21:13]Én őszintén elhittem neki, hogy ő őszintén hívő keresztény, ő őszinte hívő fideszes.

[00:21:17]És pont véletlenül nálam van Riskó Gézának 86-ban megjelent szikoráról, illetve az ergóról szóló könyve.

[00:21:25]És ebben mit látok?

[00:21:27]Van egy ilyen intim teszt nevű rész ebben, ahol szikorát meg a többieket is kérdezgetik, hogy kedvenc festője, szobrásza, satöbbi.

[00:21:35]És itt azt kérdezik tőle, hogy ki a kedvenc politikusa Szikor Róbertnek, és azt mondja, hogy kettő van, Mahat, Ma Gandi és Kádár János.

[00:21:44]Ebből hogyan lesz az ember fideszes hirtelen egy rendszerváltás után?

[00:21:50]Hát azért ezzel nem volt egyedül ezen a damaszkuszi úton.

[00:21:52]azért csak azt mondom, hogy én elhittem neki, hogy ő ő valóban és már mindig is és hát meg 86-ban lehet, hogy jól jött, ha ezt mondtad nyilván egy nyilvánosságnak szánt könyvben, mer a könyvekben lehet, hogy ez nyilván utána meg jól jött ez a keresztény vonales.

[00:22:09]Az ember életében vannak korszakok, tehát hogy valaki lehet, hogy tehát hogy hithű kommunistából is lettek keresztények és fordít csak amikor ezt pont így a rendszerváltásokhoz igazod te saját belső izé korszakod, akkor ott nekem van egy kérdőjelem, hogy ez mennyire bels nekem több nekem több is.

[00:22:22]Nekem több is és messze nem csak szikóra volt egyedül.

[00:22:26]Így ez te tele volt az ország ilyenek.

[00:22:26]Hát nézzétek meg a legutóbbi ilyen, hogy tényleg ne a kádarizmus menjünk hz amikor a Mndoki megmondja, jó neki köze nem volt az sos nem igazából semmi köze nem nem örült ennek a rendszernek.

[00:22:35]Na, csússzunk át akkor Orbán Viktorra, ami ugye időben a november 4-i nyilvánosságra hozás, mármint az ügynökakták nyilvánosságra hozása előtti napokban zajlott, és ugye onnan indult, hogy hogy Panyi Szabolcs nyilvánosságra hozott a Friderikusználnál egy részletet a könyvéből, amiben Német Miklóssal beszélget, ugye ő volt a rendszerváltás előtt az utolsó kommunista miniszter.

[00:23:05]elnök, aki azt mondja, hogy már a rendszerváltás után megkeresték különböző katonai meg egyéb felderítők, akik mutattak neki, és ő saját szemével látta, hogy Orbán Viktor adott jelentéseket a katona éveiben a 80-as évek elején.

[00:23:25]És aztán teljesen más időszakról nyilvánosságra hozott Orbán Viktor olyan dokumentumokat, amit egyébként már láttunk korábban, ami szerint őt inkább megfigyelték, mintogy ő figyelt volna meg másokat.

[00:23:43]Mi ebből az igazság szerintet?

[00:23:43]egész sztori teljesen fölösleges baromság, mert még hogyha igaz is, és én egyébként hajlok arra, hogy hogy igaz lehet, hogy az az, hogy a katonaság alatt jelentett Orbán Viktor szóban, mert megkeresték és ez ilyen ilyen előfordult.

[00:23:59]Azért gondolom igaznak, mert nagyon egybe vág ez, amit most Német Miklós mondom, hogy ő Simics Kalajossal összebeszélt volna különösképpen, vagy hogy azért mondaná ezt, vagy egyáltalán beszéltek volna valaha.

[00:24:10]Én viszont 11 évvel ezelőtt készítettem egy interjút Simics Lajossal, miután a G nap volt és kirobbant közöttük a nagy csatározás.

[00:24:16]És akkor ő pont úgy számolt be erről, hogy Viktor odajött hozzám és azt mondta, hogy figyelj Lajos, az a helyzet, hogy jelentenem kell rólad.

[00:24:23]Majd azt mondtam, hogy jól van, persze izé, akkor kitaláltuk együtt, hogy mit fog jelenteni, megbeszéltük és ő azt jelentette.

[00:24:29]Tehát hogy hogy mondjam ebben a Simicska akkor, aki már nagy haragban volt a Viktorral, egy olyan képet festett föl, hogy a Viktor végülis korrekt volt teljesen, mert elmondta, hogy ez ezért is együtt találták ki, hogy mit mondjon róla.

[00:24:39]pedig akkor érdekében lett volna azt mondani Simicskának, hogy ez egy rohadt ügynök volt.

[00:24:44]Azt mondta, hogy igen, jelentett, de de tisztességes csávó volt.

[00:24:47]Szóval ezért én ezt elképzelhetőnek tartom, hogy tényleg így volt báriska Lajosnak a szabácsát az se egy aranytartalék.

[00:24:53]Na szóval de ha így is volt Orbán Viktorral meg Lezsák Sándorral nem az a baj, ha esetleg Lezsák nem volt tényleg ő tényleg nem sehol.

[00:25:02]Hogyha mondjuk a katonaságnál tényleg a teletesének valamit mondania kell, hogy mi van a körletben, meg ki az, aki szépen köti be a bakancsot, meg ki nem ki meleg.

[00:25:12]irányultságról oké.

[00:25:12]És tök mindegy egyébként ebből a szempontból velük nem ez a baj, hanem az, amit csináltak az elmúlt 16 évben, hogy hogy egy lakitelki Disneylandet összerakott a mi pénzünkből a a Lezsák Sándor, mire fel meg milyen alap van milyen alapon lett ő kiskirály az egész megyében?

[00:25:25]Tényleg Orbán Viktor miért lett egy diktátor?

[00:25:27]Miért lopta el a nemzet pénzének a felét?

[00:25:29]Tehát ezek problémák, ezek valós problémák.

[00:25:31]Az, hogy 1983-ban a nem tudom milyen laktanyában éppen mi volt, rohadtul nem érdekel.

[00:25:37]Tényleg nem érdekel.

[00:25:37]Orbán Viktor miért lett muszkavezető idehaza?

[00:25:42]Nem azért, mert 83-ban a főnöke megkérdezte a a laktanyában, hogy akkor mi van?

[00:25:46]Szerintem a válasszal a válasszal tartozik.

[00:25:50]november 4, november 3, ugye november 3-án tette ezeket nyilván teljesen mindegy.

[00:25:57]Ha ez volt, akkor ezért, ha más volt, akkor ezért.

[00:25:59]Orbán Viktor ezzel a válasszal tartozik továbbra is április 12 óta, de igazából lehet, hogy az első Paks 2-es titokban megírt szerződés óta, hogy mitől lett ő muszka vezető.

[00:26:08]Ez a kérdés, és nyilvánvalóan erre keresi a nem a teljes, mert félmagyar közélet a válasz.

[00:26:18]És ez is fölmerült egy lehetséges okként.

[00:26:20]Akkor oké, tegyük föl, hogy ez most kizárható.

[00:26:23]Jó, de továbbra sincs válasz erre a sokkal fontosabb kérdésre, hogy az elmúlt 16 évben mitől lett Orbán Viktor muszka vezető.

[00:26:31]Ez a jó az az van, hogy az ember szereti, hogyha a világ kerek.

[00:26:34]És ezért aztán akit amúgy nem kedvel, vagy egyenesen utál, arról szeretné, hogyha rajta lenne ezen a listán, és akkor még hozzáfűzhetné azt is, hogy nem csak tehát, hogy okon van utálni.

[00:26:48]Mert mert ügynök is volt, azon kívül szarul főz.

[00:26:50]Szóval ez egyszerűen ez a fajta Igen, csak pont ez a történet mutat pont egy ez a 60000 vagy 160000 történet mutatja meg, hogy nem feltétlen úgy kerültél föl erre a listára, mert szar ember voltál.

[00:27:03]Tehát az, hogy utólag utólag igazolja ezt a vagy igazolni próbálja ezt a nyilvánosság és ebben a Facebook felgyorsult Facebook időben megpróbálja mindenkire a féregsétet ráütni, az az közen biztos, hogy jogos.

[00:27:18]Hát a másikra meg azt, hogy hogy ő meg nem tudott róla.

[00:27:20]Azért kezdtem azzal, hogy itt erkölcsi ítéleteknek nincsen helye ennek alapján.

[00:27:23]Itt történészi munkának meg egyébként akár amatőr történészi érdeklődésnek van helye.

[00:27:30]Ennek ennek ez az egyetlen lehet pozitívuma lehet a dolognak, hogy ugye eddig a történészek kutathatták volna.

[00:27:36]Én valószínűleg úgy csináltam volna, hogy azt mondom, hogy volt egy választási ígéret, 30-ra elő fogunk állni azzal, vagy mondjuk 29.

[00:27:41]októberére elő fogunk állni azzal a történészek által kikutatott cuccal, hogy ezek voltak azok, akik tényleg jelentettek, görények voltak, ők meg hősök voltak, azt mondták, hogy nem.

[00:27:51]Ezzel az a baj, tudod, hogy akkor viszont az jön, hogy de a ti történészeitek azok már kiválogatták, tehát hogy ez egy újabb egy újabb megsemmisítési kör zajlott le.

[00:28:03]Kihúzogatták a az összes kiszállás informá.

[00:28:06]Igen, ez igaz.

[00:28:06]Tehát valójában nincs jó megoldás.

[00:28:07]Úgyhogy jó, mindegy, hagyjuk.

[00:28:10]A lezsák ügy fiaskója miatt nem fogják-e a mondjuk az Orbán ügy, ha van egyáltalán Orbánügy, azt is el negligálni, hiszen nagyon úgy tűnik, hogy a Fidesz erre hajt és ezt mondja, hogy a többi sem érvényes azért, mert lezsáknál ért egész ügyet szerintem túl értékel.

[00:28:29]Nem, senkit nem fog érdekelni, hogy Orbán Viktor még ügynök, aki aki már ellene szavazott és utálja Orbán Viktort, annak már olyan bűnlajstromot tart magában, hogy álmából felkeltve tud egy órát beszélni arról, hogy mi a baj Orbán Viktorral.

[00:28:43]Ugye ahhoz még hozzátesszük azt, hogy a katonaság alatt 20 évesen, 19 évesen jelentette.

[00:28:47]Hát ez egyszerűen ez nem fontos.

[00:28:50]neki is, meg a lezsáknak is a vagyonosodási vizsgálat lesz az izgalmas ügy.

[00:28:55]Nem ezért abszolút nem fontos.

[00:28:59]Viszont a az meg fontos kérdés volt, hogy mi lehet a pozitívuma ennek az egész dolognak.

[00:29:03]És az, hogy itt vannak a nevek, amit az amire az Árpád utalt, az pozitívumaan lehet, hogy tényleg amatőr amatőr történészként, aki tényleg veszi a fáradtságot, és mondjuk kikér anyagokat, úgy, hogy oké, itt látok egy nevet, de mi van emögött, és mondjuk hozzátartozó és és megtudja, akkor esetleg kiderülhetnek dolgok valóban, amelyek úgy nem derülhettek volna ki, ha csak történészeket uszítanak a dologra, mert akkor az van, hogy eltagadott igazság és kiszelektáltatok.

[00:29:27]Szóval ennyi szerintem a fontos ebben a mostani kérdésben.

[00:29:31]Orbán Viktorban meg az előbb szakadtam ki, hogy miért nem érdekel egyáltalán ez a kérdés, úgyhogy nem.

[00:29:35]Jó, akkor lépjünk tovább.

[00:29:38]Jöjjön a tisztító tűzovatunk.

[00:29:42]Ö hát egyrészt volt egy nagyon-nagyon bonyolult kavarás hétfőn az országgyűlésben.

[00:29:50]Egy olyan jogszabályt hoztak a hozott a Tiszás többség, ami alapján a Forági meg az MBH-t is tulajdonképpen ilyen állami gondoskodásszerűségbe lehet belefúni.

[00:30:05]Szerintetek sikerülni fog ez, vagy ez vagy ez egy gyenge próbálkozás?

[00:30:11]Megnéztétek a ezt az ügyet.

[00:30:11]Jó, bonyolult, úgyhogy most nem is kezdem el a nézőknek magyarázni.

[00:30:18]Talán jobb lett volna más témát választani.

[00:30:21]Annyit egy, merthogy merthogy olyan, amit óta VRP is megért.

[00:30:25]Nem, hanem olyan fú na hajrá.

[00:30:29]Óvatosabb lennék a helyedben ezzel, Balázs.

[00:30:31]Nem olyan, amit a nézők, hogy mondjam, jobban élveznek, mintogyha mi most elkezdjük itt a az ilyen-olyan felügyeleteknek és részfényhányadoknak a a szerepét hegyezni.

[00:30:49]Mind a kettőben olyan állami pénzek voltak, amelyek úgy tökésítették föl, úgy pumpálták föl ezeket a cégeket, hogy az állam nem kapta meg azt, ami egyébként járt volna.

[00:30:59]Az NBH ügye az mindenképpen ilyen, ami járt volna neki.

[00:31:02]Ezért aztán, hogy bármilyen módon vissza kell szerezni az államnak azt, ami az államé volt és az államot illeti, az szerintem teljesen támogatható.

[00:31:10]Abba meg most bevallom őszintén, én se mennék bele, főleg a nézők kedvéért, hogy ennek az ilyen technikai részleteit itt boncolgassuk, hogy éppen ez a megfelelő törvényi forma ahhoz, hogy ezt majd visszaszerezzék vissza kell szerezni, ha nem így sikerül, akkor máshogy.

[00:31:25]Kicsit hasonló ez, mint a kekvák esetében, nem?

[00:31:27]Tehát ott is, hogy az egyetemeket egyfajta ilyen spontán privatizáció 2.0-ban kiszervezték, és akkor tulajdonképpen az állam, amelyik nemcsak elvileg, hanem valójában is gazdája ennek a ennek a történetnek, ezeknek a vagyontárgyaknak, azt mondja, hogy no hát akkor megérkeztem valóban.

[00:31:46]Tehát hogy nem hagyja mondjuk Jászai Gellértet eljátszani, hogy ő egy vállalkozó, hanem hanem hanem egyszerűen csak az a törvény rendelkezik róla, hogy na Jászai Gerlért, ki vagy te kisfiam?

[00:31:56]Nem, nem vagy te senki, légy szíves fáradj ki innen, mert nem vagy ide való.

[00:32:00]Tehát, hogy egyszerűen csak le fogja írni a fehérről, hogy fehér, a feketéről meg fekete.

[00:32:04]De ezeket a vagyonokat ugye az előző hatalom építette föl.

[00:32:08]Az, hogy ez a hatalom ki lett rúgva, és az új hatalom ezeket a vagyonokat visszabontja, az számomra nem tűnik igazságtalannak.

[00:32:18]Ah, az lenne, az lenne a rossz, hogyha úgy alakulna, hogy egyébként régen az MSZP Fidesz váltógazdaság idejében, amikor hirtelen akkor kiderült, hogy ki lesz, ad a cégeidet, és akkor a átment az MSZP Holdudvarból, a Fidesz Holdudvarba egy rakás cég meg egy csomó pénz, az azért egészségtelen, hogyha most a Tiszához menne, az itt itt vernénk az asztalt és kijbálnánk, hogy az úgy nem jó, de hogy az állam szerzi vissza, tehát a közé lesz ez a ez a ez a pénztömeg, vagy ezek a cégeknek vagy bizonyos része, az csodálatos.

[00:32:46]Azért a csodálatost azt nem kiabálnám el abba.

[00:32:50]Azért nem vagyok olyan biztos, hogy az államnak kell kereskedelmi bankot üzemeltetnie, kell informatikai céget üzemeltetnie.

[00:32:58]Nem biztos, hogy üzemeltetnie kell, de az biztos, hogy birtokon kell azt a azt a részt, ami őt megilleti, és akár eladhatja utána kinhat belőle egy csomó dolgot.

[00:33:05]Igen.

[00:33:05]Egyébként az meg majd egy következő másik téma lesz, meg majd új botrányok üzemanyaga, hogy kinek adják el, külföldieknek adják el.

[00:33:13]Akkor azért rossz.

[00:33:14]Na, akkor azért rossz magyaroknak akkor akkor az rossz.

[00:33:16]esnek mind a kettő rossz vagy ilyen nem tudom ilyen kárpótlási jegyszerű dologban az egész népnek adják oda, hogy tessék itt egy morzsa forráni.

[00:33:25]Az meg azért rossz.

[00:33:26]Az meg azért Igen, de az biztos, hogy az biztos, hogyha majd a ha esetleg külföldieknek adják el, akkor már azt a lemezt szerintem most meg tudjuk önteni Bakelitből, és föl is tudjuk tenni, hogy hogy Bezzeg itt a patriót, a magyar gazdaság, és most itt átjátsszák a különböző labancérdeknek, tehát hogy ezt akár itt zeneszóval táncalegülő is tudjuk.

[00:33:45]Igen, de ezt meg majd azt fogja árnyalni, amikor ezeket a cégeket ugye átvilágítják, és például az NBH-nak a nagyon nagyon necces hitelállománya az közkincs lát, hogy ebből mit lehet még egyáltalán visszaszerezni.

[00:33:58]Bocs, de az BTK is, tehát hogy ott ott konkrétan olyan olyan hitelezések vannak, amit bank, kereskedelmi bank nem szokott.

[00:34:04]Aha.

[00:34:04]Ha jól értem egyébként itt most nem arra megy ki a játék, hogy hogy most ezek a Forá Gászaig elért NBH bank, Mészáros Lőrinc, tehát nem ők a célpontok, vagy nem azért célpontok ezek a cégek, merthogy fideszesek vezetik, hanem azért, mert egyszerűen lopás történt, vagy legalábbis eltérítése néhány száz, nem?

[00:34:24]Tehát a azért ez hát igen, ne zárjuk ki, hogy ez kéz a kézben járt, ez a kéz dolog, két dolog.

[00:34:33]Tehát nincs a másik, amit beleraktam a tisztító tűzrovatunkba, az az, hogy több mint 1000 bizalmi vagyonkezelőt magánalapítványt érint a NAVnak egy most induló akciója, egy ilyen szigorú ellenőrzést.

[00:34:49]Gyakorlatilag mindent átvilágítanak, levetkőztetik őket nadrágra, és mindent átvilágítanak.

[00:34:58]És az a fő fő kérdés itt, hogy a vagyonkezelésnek volt-e valós gazdasági tartalma, tehát indokolt-e gazdasági indokkal?

[00:35:06]Indokolható-e az, hogy hogy ilyen bizalmi vagyonkezelésbe adták jellemzően a fideszesek, jellemzően az állami megrendelésekből származó vagyonukat, vagy csak az adóelőny érdekében hozták létre ezt az egész konstrukciót?

[00:35:23]BP megjelöljük.

[00:35:27]Ha már kötöttük az ügynök üggyel.

[00:35:27]Ugye itt biztos lesz egyébként egy csomó olyan fogás, amivel ebből is kéne ilyen kereshető adatbázist csinálni majd.

[00:35:37]Amúgy ezeknek a magánt tőkealapoknak meg hasonlóknak ugye a a tulajdonképpeni tulajdonosát is most már azért csak ki kéne rakni a fényre.

[00:35:46]Ezt nem szabad így hagyni, hogy mit tudom én mennyi pénze van.

[00:35:50]Hát ez mindenkire tartozik a Tibborc pénzért mi dobtuk össze, úgyhogy szeretnénk is tudni, hogy mennyit sikerült összekoporgatni.

[00:35:57]De hogy itt ilyen adócsalások, adó elkerülések történtek, az nagyjából biztosra vehető, mert ugye a lélegeztetőgébb biznisznek is a az az egyik nyele, fogantyúja, aminél meg lehet ragadni, az az, hogy ugye nem csak volt ez a sötét biznisz, hanem még az adót se fizették be.

[00:36:14]Igen, beszéltünk, ennak ennek a kiderüléséhez kulcsfontosságú szerepe lesz valószínűleg egy Fidesz alapítónak, Varga Mihálynak, mint jegybank elnök.

[00:36:25]Úgyhogy ugye úgy tudom, hogy neki van tulajdonképpen a végső pecsét, hogy megmondja, hogy kik ezek, akik ezeket a magántőkealapok üzemeltetik, vagy állnak mögötte.

[00:36:34]És egyszer már volt is egy nyilatkozata, amit tett ebben az ügyben, amikor azt mondta, hogy amikor a sajtó leírja, hogy kikhez köthetők, mert ugye ezt ilyen nagyon homályosan kell, ilyen nagyon ilyen ilyen ilyen tényleg ilyen kvírérzékenységgel kell így így ilyen nagyon vók módon kell ezt így tapintani, mert ezeknek az embereknek elképesztő öntudata és érzékenysége van.

[00:36:55]Szóval, hogy ő már ezt így megírta, hogy jól tippel a sajtó, akiket leírta.

[00:37:00]És ugye hát a az MGTS néven az a Mészáros Goroncsi Tiborcs szíj betű szóval alkotott társaságot szokták kötni ehhez az egész magántőke alapbiznishez.

[00:37:14]Bizony.

[00:37:14]Most nem is tudom mi legyen a következő rovat neve.

[00:37:17]Legyen az, hogy kirúgásos rovat.

[00:37:21]Feledi Botlótól is megvált ezen a héten a Tisza kormány.

[00:37:24]Ugye ő a külügyi intézetet vezette a Tisza kinevezése alapján.

[00:37:29]Hát Oká szilvesztert nem nem a Tisza nevezte ki, hanem még a Fidesz.

[00:37:34]Csak, hogy egy másik Fidesz alapítóról is beszéljünk.

[00:37:37]Igen.

[00:37:37]Őt pedig az opera éléről távolították el.

[00:37:40]Állítólag ott a pénzügyek nincsenek rendbe, finoman szólva.

[00:37:45]Kezdjük fel Edivel.

[00:37:45]Szerintetek hiba volt vagy sem, hogy eltávolították.

[00:37:51]Ugye ő azzal az indoka, hogy nemcsak a Lázárminisztériumnak, hanem a Navracsis féle minisztériumnak is bedolgozott a választásokat megelőzően és ezt nem közölte a az új munkáltatója.

[00:38:04]Hát meg leginkább, hogy ez kiderült, tehát hogy a a fő probléma az az volt szerintem, hogy ez nem volt transzparens.

[00:38:10]Hát az, hogy nem közölte nem k az, hogy ne az, hogy nem közölte egyébként dolgozott a Tiszának is úgy, hogy közben a Partizánnak volt az alkalmazottja.

[00:38:16]Tehát a Partizánnal meg a nézőkkel sem szemben sem volt korrekt.

[00:38:19]Ezt hozzáteszem, hogy a Feledi Boton egy nagyon okos egyébkén nagyon kellemes csávó, nagyon jó vele beszélgetni nagyon ért a szakmájához, ez abszolút nem vonom kétségbe és nagyon bírom ezt a figurát, de szerintem ez hiba volt.

[00:38:31]Mindenféle nagyon általam bírt figurák is tudnak hibázni.

[00:38:35]Ez az nem hiba volt.

[00:38:36]Hát ez szóval ez nem ilyen upsz dolog, hogy bevallom vagy nem vallom be.

[00:38:39]De nem csak az, hogy be volt, hanem maguknak a nézőknek is.

[00:38:42]Tehát, hogy érted, Partizán néző voltam én is, ugye, és ott a boton éppen elemez meg minden.

[00:38:47]Hát azért így lett volna közölni, hogy figyú, én egyébként a Tiszapártnak a is melózom, tehát hogy úgy nyomok itt külpolitikai akármit, hogy vagy ott vagyok a háttérben.

[00:38:56]Meg egyébként melózom a a Lázár Jánosnak meg a Navracsis Tibornak, ha elmondja, ha tök kirakja ezt az asztalra, egyébként még akár lehet, hogy a Gulyás Marci azt mondja, hogy jó, hát oké, rendben akkor tegyük ki az asztalra, és ha néznek így a nézők, tök jó és nincs semmi probléma.

[00:39:09]kicsit azért ne szett belőle egy kis, hogy lehet-e így mindenkinek, de azt mondja, hogy figyelj, én csak a szakértelmetemet adom, mindenhol ugyanazt mondom el, csak elhisszük ezt.

[00:39:18]Tehát mi a fene szüksége volt egy építési miniszter Lázár Jánosnak külpolitikai csodálatos tanácsokra, miközben nem volt külügyminiszter, vagy Belgrád?

[00:39:29]De bocsi, tehát hogy ott volt Kínáról minden, nem, de nem csak róla, Amerikáról összefoglaló csak mondtam egy lehetséges példát, nem?

[00:39:35]Szóval ez ez ez a ner mikor fizet téged milliókkal vagy összesen több mint 100 millióval akkor és és tényleg a szakértelmedet akkor ha meg ugyanazt mondod amit a partizánban, akkor Nabracs is meg a Lázár miért nem nézte meg a Partizán adásodat az kész.

[00:39:49]Akkor meg miért miért költötte a mi adófizetői pénzünket arra, hogy téged kifizess?

[00:39:55]Szóval tök nem volt rendben ez a dolog.

[00:39:58]Úgyhogy szerintem az elbocsátás meg rendben volt.

[00:40:00]Bocsánat.

[00:40:00]Tehát, hogy amikor azt mondtam, hogy Budapest, Belgrád, akkor akkor csak egy lehetséges opciót mondtam erre a történetre, amiben egyébként a mindenkori, tehát a kormányváltás előtti és utáni állomapparátusnak is azért így én így fölhúztam a szemöldökömet, tehát hogy erre ugye Lázár tárcájánál, vagy hát pont nem a Lázár tárcájánál, han szírtó tárcájánál, hogy miért nem őket kérték meg.

[00:40:21]Valószínűleg mert futszálos bohócok, akik nem tudnak ilyet csinálni, hát a dollármédiához kellett fordulni megint, hogy valós tudásra tegyenek szert.

[00:40:29]Ugye ez a ez a kormányváltás előtti agenda.

[00:40:32]És egyébként a lázárék sem tették ezt olyan nagyon ki az asztalra.

[00:40:36]Tehát, hogy nekik is valószínűleg ciki volt az, hogy egyébként a Partizán, amit egyébként a saját médium médiumunkban elhordunk mindenféle ügynöknek meg minden, egyébként a műsorvezetőjüket kérjük meg, hogy csináljon nekünk elemzéseket, mert a mi embereink bénák hozzá.

[00:40:49]Ez az egyik fele.

[00:40:51]A másik pedig az, hogy augusztus 1jével nevezték ki ugye Feledi Botondot.

[00:40:56]És nekem nagyon úgy tűnik, hogy ez egy telex kérdésből derült ki a Külügyminisztérium számára, hogy több hónapja ott van Feledi Botond, és hogy ő végezte korábban ezt.

[00:41:05]Tehát, hogy én nem tudom milyen típusú átvilágítás vagy vizsgálat volt, mi ami megelőzte ezt a kinevezést.

[00:41:13]De hát ezek szerint hiányos.

[00:41:16]Igen.

[00:41:16]És nem biztos, hogy egyébként nem ugyanazok az emberek vannak benne, akik még az előző minisztériumból nem tudták elvégezni ezt a feladatot, akik helyett Feledi Botondot meg kellett bízni a Lázáron.

[00:41:29]De hogy látsz?

[00:41:31]Elmondtam, ez szerintem ez nem hiba volt.

[00:41:32]Ez egy sunnyi taktika volt és amúgy sajnos feledi részéről.

[00:41:38]Igen, és sajnos nem egyedi.

[00:41:41]Azért sokakról derült ki, hogy utólag, hogy hogy bizony bedolgoztak ide-oda, ami a nyilvánosságban szerintem jelentés köteles.

[00:41:52]Olyan olyan nincsen, hogy én egy pártnak egyébként beszédeket írok, vagy tanácsokat adok, és aztán meg közben mondjuk publicistaként úgy teszek, minthogyha az az én kívülálló véleményem lenne, amit amit leírok, de közben le vagyok kötelezve.

[00:42:06]És hát a roof bálin sztori nagyon hasonló azért.

[00:42:10]Tehát nem véletlen, hogy kis kalamajka lett aztán a Partizán szerkesztőségében azután, vagy kiderült, hogy hát ha nem is dolgozott, vagy pénzt nem is fogadott el, vagy hát ha nem lehet, hogy nem ő, de na mindegy.

[00:42:21]Szóval, hogy rendszeresen találkozott Magyar Péterrel és tanácsokat adtak.

[00:42:24]Tehát nyilván nem lesz úgy főminiszter valakiből, hogy valójában nem dolgoztak együtt már jó ideje.

[00:42:30]Tehát az ott kiderült és hát ez ugyanolyan probléma volt.

[00:42:32]Ezt be kellett volna mondani a kamerákba, hogy srácok, az a helyzet, hogy én vagyok a Magyar Péter tanácsadója és egyébként a Kamillával itt beszélgetünk arról, hogy miért rossz a Fidesz.

[00:42:42]Egy egy egy picivel annyi annyi a különbség, hogy ott tényleg arról beszélgettek, hogy miért rossz a Fidesz, és akkor közben dolgozott azon, hogy ne legyen Fidesz.

[00:42:49]A felinél ez fordítva van.

[00:42:51]Igen, igen.

[00:42:52]Fordítva is van.

[00:42:52]is van, mert közben a Tiszának is dolgozott, meg a fideszeseknek is.

[00:42:55]Igen.

[00:42:58]Ó, Kovács Szilveszterért hullajtatok könnyeket?

[00:43:00]Én egy kicsit.

[00:43:00]Igen.

[00:43:02]Igen.

[00:43:02]Miért?

[00:43:03]Hát azért ez tisztára ilyen személyes preferencia.

[00:43:06]Azért, mert nagyon kevesen maradtak a Fideszből azok, akikből még úgy kinézem, hogy nem a gallériába fújja az orrát.

[00:43:14]Szóval, hogy valamennyire kultúrember, szokott könyveket olvasni.

[00:43:17]Tényleg Kovács Simon László nagyon ké kevés rövid ez a névsor.

[00:43:26]Ezek azért nem Pócs Jánosok meg hasonló ilyen szellemi földön futók mint a pártnak most már a a derékhada és az és a táborának is a nagy része.

[00:43:37]Szóval ennyiben egy kicsit igen, így hiányozni fog, de amúgy meg az megnyugtat, hogy nem fog hiányozni, mert hát a nyilvánosságból nem fog eltűnni.

[00:43:46]Pont azért, mert szükség van még arra a kettő-három emberre, aki nem a gallériába fújja az orrát.

[00:43:51]Nekem az a problémám volt ezzel az ókovácsos sztorival, hogy az kiderült, hogy igazat mond abban, hogy őt nem hívták be a minisztériumba, hogy és nem adták meg a lehetőséget, hogy válaszoljon azokra a vádakra, amelyek elhangzottak aztán ugye a nyilvánosságban is, ami miatt kirúgták.

[00:44:05]Szerintem egyszerűen bármi vizsgálat van, akkor azt úgy illik, hogyha megvan a az, amit látsz a papírok alapján, akkor odahívod az embert, leültöd az asztal másik oldalra és azt mondjem ez nagyon gáz, hogy te itt Facebook bejegyzésekért még pluszba fölvettél pénzt.

[00:44:18]Milyen pitiánert meg tudod ezt indokolni?

[00:44:20]Hát nagyon nem tudja megindokolni, mert az tényleg elképesztő pitiáner.

[00:44:23]Aztán te mint miniszter, mint munkáltató eldöntött tényleg, hogy ez alap, ez van-e olyan súlyos dolog, hogy kirúgjad, vagy pedig az operaházat.

[00:44:31]Amúgy jól vezet, én nem értek az operához.

[00:44:33]Nem nagyon érdekel az opera.

[00:44:36]Úgyhogy fogalmam sincs, hogy egyébként Gókov szilveszter jó operaigazgató volt-e vagy nem.

[00:44:39]Ezt a szakma meg az operarajongók tudják megítélni.

[00:44:40]Én csak azt, hogy tényleg baromi magas a jegyár, de ennek amúgy se érdekel, úgyhogy tök mindegy számomra.

[00:44:45]De az, hogy így rúgják ki, az szerintem nem oké.

[00:44:48]Mindenkinek jár az, hogy elmondhassa a saját verzióját ott a munkáltatójánál, és csak utána kössönek útil a talpára.

[00:44:55]Ö ennyi.

[00:45:01]Lehet, hogy én is a galléromba fújom az orromat, vagy valami.

[00:45:04]Engem engem abszolút hidegen hagyott ez a ez a történet.

[00:45:08]Tényleg nem értek hozzá.

[00:45:08]A az eljárás az valóban furcsa volt, tehát hogy hogy tényleg az az járt volna neki, hogy hogy ha már ő jelezte, hogy szeretne ő is elmondani a saját álláspontját, amit egyébként az ATV-ben úgy tett meg, hogy hát szegény Szőlősi Györgyin láttam azt, hogy nem biztos, hogy Ókovács szilveszter ön szeretét ön szeretetét úgy szeretné nagyon megszakítani, mert az nagyon ment neki a műveltség mellett a a az önszeretet.

[00:45:35]Hát meg a modoroskodás, meg az, hogy hogy az összé az, hogy egy operaiigazgató f, hogy ez önmagában elég lett volna, aki a origóra írogat egyébként durván súlyosan politikai tartalmú ilyen publicisztikákat, miközben ő az állami operaháznak a fő embere, az le az simán lehet összeférhetetlen.

[00:45:53]Tehát, hogy politikai kinevezet volt.

[00:45:55]Ez nem vitás.

[00:45:58]Orbán Viktor személyes favoritja volt és politikai kinevezetje, úgyhogy ő most egy politikai kirúgott lett ebből.

[00:46:03]Hát istenem, ez előfordul.

[00:46:07]A munkásságát azt valószínűleg én sem tudom megítélni, de hát Balázsnál ki fogom húzni a a gyufát alig, ha nem, de itt kicsit olyasmi ez valószínűleg, mint mint Andy Vajnánál, tehát hogy neki is megvoltak a maga nagyon csúnya neres húzásai, ugye kaszinó, bors satöbbi, satöbbi.

[00:46:23]És ezzel fogom kihúzni a ufát, hogy én viszont a filmes munkásságában egy tök sok mindennel egyet tudtam érteni, meg annak láttam hasznát.

[00:46:31]Tehát, hogy például készültek olyan filmek, amire döbbenett, de emberek jegyet váltottak, és bementek a moziba.

[00:46:36]Tehát, hogy viszont pont az operában, hogy mit csinált Ó, Kovács Szilveszter, ami vitathatatlan, hogy a szenvedélye, tehát hogy az látszik rajta, hogy az nem csak ért hozzá, hanem hogy hanem hogy tényleg szívvel, lélekkel csinálja.

[00:46:48]Nekem nem területem, de az tényleg, ahogy ahogy így elkezdi így modoroskodva magyarázni, bár mondjuk az operánál a modoroskodás lehet, hogy az is munkak dolog.

[00:46:57]Igen, de amúgy bocs, az tuti, hogy a az operá felújítását azt az ő időszaka alatt láttuk.

[00:47:02]Nem tudom, voltatok-e bent az operában.

[00:47:04]Én Én a Lammermóri Lucát, Lakács úr, minden körülmények között az operában voltunk.

[00:47:09]Igen.

[00:47:09]Tehát én a Lammermóri Luciát megnéztem, ott egyszer borzalmas darab volt maga darab, tehát nem az előadás volt róz, a darab is szörnyű, de az épület az csodálatos.

[00:47:16]Tehát, hogy azt elintézte az ókovács, hogy ezt kinézzen valahogy az szerintem csodálatos.

[00:47:22]Mondjuk jutott rá Della azért, de ezt meg megint nem tudjuk megmérni, hogy de az de az jól sikerül.

[00:47:26]Tehát a építészetileg az a belső építészeti dolog az az kifejezetten jól sikerül.

[00:47:31]Annyit tudunk még, hogy a házon belül viszont hát ott azért volt lázongásod folyamatos szakszervezeti egyéb viták mentek ki mennyit, hogyan ez mennyire tipikus egy ilyen mennyire mennyire viperfészek az opera, azt mondjuk nem tudom.

[00:47:46]Meg azt is tudjuk, hogy egyébként kilenc év főigazgató főigazgatóskodás után megkapta óvács szilveszter egy bizonyos Magyar Pétertől azt, hogy nagyon szépen köszönjük főigazgató úr.

[00:47:58]Csodálatos amit művet, korszakos, egészen elképesztően csodálatos.

[00:48:00]Ilyen ilyen fantasztikus főigazgatója nem volt még soha, akkor még nem tudta a sötét részleteket.

[00:48:07]A sötét részletek pedig egy-két Facebook poszt miatt hirtelen rémuralommá váltak akkor a izé Magyar Péterzá.

[00:48:10]Azért azt látjuk, hogy az üléspont az álláspontot megint csak meghatározza.

[00:48:15]Tehát ilyen azért nincsen, hogy ilyen széles nyelvcsapásokkal, mikor még ott ücsörögsz, akkor akkor az Ókovácsnak benyalogatsz, majd aztán mikor politikai érdeked úgy diktál, és te vagy a miniszterelnök, akkor kiderül, hogy az egész munkásság egy rémuralom és szutyok.

[00:48:30]A kettő egyszerűen nem lehet igaz.

[00:48:32]Tehát, hogy na Magyar Pétern sok ilyet láttunk, tehát hogy mindig el szoktam mondani, tehát a második interjú, amit adott a Magyarangnak, abban elmondta, tehát mármint a Partizán után második interjúja, abban elmondta, hogy a vidékfelzárkóztatás tekintetében milyen eredmények vannak.

[00:48:47]És hát kolléganőm megjegyezte, hogy nem hinném, akkor még ez nem egy olyan emblematikus kifejezés volt.

[00:48:54]Vol és aztán ugye elindult Magyar Péter az országjáró körútjára, és hát látta azt, hogy nem, ez nem így van.

[00:48:59]Tehát, hogy ezt ő sem hitte volna.

[00:49:01]És simán benne van, hogy egyébként a az operában is a gazdálkodásnál, bár szerintem ezek azért messze nem egy ilyen stadionnyi tételek, amiket itt korrupciós ügyként vagy ilyen túlszámlázásként vagy félreszámlázásként iktatnak.

[00:49:18]Szerintem ez egy túltárgyalt Lássuk meg, hogy Rostandre hova kerül.

[00:49:23]Ühüm.

[00:49:24]Jó.

[00:49:26]Neer middén record freje banden sport ezt tessék sportos oké köszönöm szépen a kiegészítést ezzel el is árultátok magatokat ugye ezt Lajs Tamás mondta az országgyűlésben, ott fölszólalhatnak az EP képviselők is, hogyha Európai Uniós téma van éppen.

[00:49:48]És hát Dajs Tamás úgy értékelte, hogy az ő MTK éléről történő joggal, törvénnyel való eltávolítása az Európai Uniós téma.

[00:49:59]Úgyhogy bement erről beszélni.

[00:50:04]Anélkül, hogy kiszótároznátok, bár ti ketten akkor elárultátok magatokat, hogy beszéltek németül.

[00:50:10]Ja, te is beszélsz valamely Balázs.

[00:50:11]Itt ül két sváb meg egy németes, úgyhogy nagy feladványt ebből ne akarsz csinálni.

[00:50:17]Jó.

[00:50:17]Mit jelent, amit Tamásunk Dajcsul próbált közölni a héten az országgyűlésben?

[00:50:23]Itt természetesen inkább ilyen asszociációkra vagyok kíváncsi.

[00:50:28]A ezt tőle kéne megkérdezni, mert ugye tú szerint azt jelenti ez, hogy le a rekordhajával rekordával is szabad utat a tömegsport.

[00:50:40]É, a tömegsport, ami talán egy valami ez 20-as évekből származó szlogen, de a ferencs, hogy nem a 30-asokból nem egészen világos, hogy mit akart ezzel mondani, vagy hogy ő hogy ő ezt asszem elítélőleg idézte.

[00:50:56]Igen, mert hogy ez állítólag valami baloldali szöveg volt.

[00:50:59]Figyelj, én végighallgattam azért, hogy most ebben a ebben az adásban tudjak erről beszélni, és teljesen érthető volt.

[00:51:05]Tehát erre a sztorira húzta rá a Fidesznek ezt a narratíváját, hogy most a kommunizmus meg a baloldal ült éppen Magyarországon és ejtette rabigába, vagy hajtotta rabigába az országot.

[00:51:15]Merthogy ez a 1920-as évek Németországának a baloldalának a tömegsport tett propagáló szövege volt, hogy nem már ezt az ilyen csúcs akármit, hogy akkor ki tud még egy másodpercet javítani, hanem az a lényeg, hogy a az emberek sportoljanak, mozogjanak, jobb legyen az életminőségük satöbbi.

[00:51:36]Akárik voltak, igazuk volt.

[00:51:38]Tök igazuk volt egyébként.

[00:51:38]De ebből Dajcs Tamás levezette, hogy ez egy ilyen szörnyű, baloldali, valójában a sportot is politikaként kezelő és a mozgósításra, politikai mozgósításra szánó, egy ilyen szabadságes, a polgári értékeket tagadó egyát akkora baromságokat beszélt, hogy ez valami egészen döbbenetes.

[00:51:57]Érdemes tényleg megk nem túl sokat foglalkozunk vele már most hát de egyébként igen, csak közben meg amit mondott az az a az a baj tehát hogy hogy hogy egy csomószor az van egyébként lehetne amit mondanak abban lehetne igazság vagy van is igazság tehát az hogy mondjuk az sportgyesületeknek a a vezetőit törvénnyel a parlament mozdítsa el miközben az egyesület azt dönti el hogy ki legyen az ő elnökke elvileg András nem szabadon döntöttek erről ezek az hogy az hogy a Lázár Ján János maga alá gyűrte a teniszszövetséget, a Dajcs, az MTK-t és a többit.

[00:52:30]Az nem a az az nem egy organikusan grassroot módon a a sport a sportolóktól vagy a sportoló fiatal igazad van.

[00:52:38]De a Dajcs felsorolt egy rakás olyan sportolót ebben a beszédében, aki egyébként aztán lett parlamenti képviselő vagy valami, csak Smid Pá volt az egyik, aki nem lehetne most sportvezető, vagy nem lehet ezután törvután sportvezető, mert az ilyen Dajcs Tamások, vagy korábban egyébként Hagyó Miklósok, ugye ő volt a szinkronuszó csapatnak a jutott róla.

[00:53:01]Igen, ő is egy szinkronuszó alkatások meg ilyen igazi ilyen echte politikusok, akik mindig beültek oda és ők lettek a fontos emberek és a klubok megválaszották, mert azt gondolták, hogy ők tudnak hozni pénzt és tudtak is egyébként.

[00:53:11]Tehát, hogy ez egy ilyen winwin sititu volt igazából ezeknek a kluboknak, de mindegy, hogy ezeket kizárod, oké, de egy csomó sportoló vagy sportvezetőt is kizársz, aki valaha a politikával valamilyen kapcsolatba kerül, ami meg egy baromság.

[00:53:23]Ez egyébként a Dajcsnak lehetne igaza, meg abban is, hogy szubszidiás satöbbi.

[00:53:26]Csak helló, te mint fideszes, ezt te nem mond, hogy ön kedves képviselő úr, Dajs Tamás mint fideszes, ezt nem mondhatja hitelesen, hiszen eddig nem számított a szubszidialitás.

[00:53:37]Erre kell mindig fölhívnom a figyelmet, hogy az ősszájából tök hiteltelen a dolog, de egyébként egy csomó dologgal egyetér.

[00:53:44]Ez ez az egész egy rettenetesen beteg rendszer, ami arról szól, hogy ezek az egyesületek, klubok kerítsenek maguknak egy patrónust, aki a politikában majd uram bátyám alapon intéz valamit, az egészet be kell szántani, föl kell gyújtani és ezeket kirúgni mindegy, mind egytől egyig.

[00:53:58]Úgyhogy teljesen mindegy, hogy mit hápog erről a Dajcs Tamás.

[00:54:02]Arról meg nem beszélve, hogy az is nyilvánvaló, hogy többet segít az országnak az, hogyha bárki le tud menni a meccs megnézése és az első három sör után kondézni egyet a parkba az ott kihelyezett cuccokkal, mint az, hogyha miénk a világ legjobb kalapácsvetője, mert az utóbbi az senkit a világon nem érdekel.

[00:54:21]Ühüm.

[00:54:21]Ráadásul ezek a sportszervezetek aztán átpolitizálódtak, de úgy istenesen.

[00:54:27]Ott van például a Fradi, nem kell magyarázni, ott, hogy védelmet kapott például a Fradiban a Műkorcsolya szakosztályban egy olyan ember, aki egyébként most indul a bírósági büntetőpere azért, mert gyerekeket bántalmazott és ezt megtehették azért, mert fideszes volt.

[00:54:45]Szóval rátelepedett a politika és átjárta minden szeletét a de még a paralimpiai bizottságnak is ugye a Szabó Laci volt a főnöke, aki szintén pártvonalon került.

[00:54:54]Egyébként ettől még végezhetett jó munkát egy csomó esetben, de az a jellemző, hogy ilyenkor a politika, ha ahol ott van a politika, a politika logikája igazok van.

[00:55:02]És az is igaz, hogy amitől én mondtam, hogy ez nem a Fidesz alatt kezdődött, ez már bőven a szociidőszakban megvolt, hogy a Hagyó Miklós a szinkronuszó főnök.

[00:55:11]Tehát ne hülyeskedjünk már.

[00:55:12]Tehát, hogy neki ahhoz mi mi köze volt ugyanez, hogy akkor majd behozza a zsetont és akkor az úgy jó lesz.

[00:55:17]Ha akarunk ilyet, hogy közpénzből nyomni ezeket a klubokat, akkor itt kéne kezdeni a vitát.

[00:55:23]Itt kéne kezdeni a vitát.

[00:55:23]De akkor az egy az egy való valódi vita, és szerintem ha viszont az van, hogy igen, meg ezek a klubok, akkor meg a klubok válasszák már meg, érted, akit akarnak.

[00:55:32]Úgyis most akkor vajon milyen milyen politikust fognak akkor most választani?

[00:55:36]Most meg Tiszást fognak választani, mert most attól remélik majd a zsetont.

[00:55:37]Tök nyilvánvaló, de azt nem választhatnak.

[00:55:42]Most már a törvényért most már a törvény értelmében nem választhatnak.

[00:55:44]Ja egyébként, hogy mennyire politikára volt használva tulajdonképpen ez a ez az egész, az mutatja azt, hogy például Miskolcon 2019-ben, amikor ellenzéki polgármestere lett a városnak, akkor a Fidesz azonnal elkezdett a egyrészt az egyetem, másrészt a Miskolci Egyetem, másrészt pedig a Diós Győr felé erőforrásokkal meg mindenfelé kulminálni, és akkor onnan próbálták visszavódítani a várost.

[00:56:07]Ugye ez 2024-ben egy állfüggetlen jelölttel sikerült is, ami pedig azt a magát a egyébként érthetetlen Dajs Tamásul eladart mondást meg annak az igazságtartalmát ígéri, hogyha ha most megnézzük például, hogy Izlandon a labdarúgáshoz pont, hogy a tömegsportból, pont hogy egyébként rehabilitációs okokból fejlesztették föl, csak ott mondjuk nem méregdrága stadionokat építettek, hanem sokkal olcsóbb edzőpályákat építettek.

[00:56:34]És akkor egy hát egy ilyen Budapest kerületnyi lakosságú országból tulajdonképpen egy egészen ütőképes válogatottat sikerült kihozni.

[00:56:46]Na azért mondom, azért Izland meg a tömeg Igen.

[00:56:49]A egy mondatban azért igen, de hogy egy de hogy lett egy de hogy lett egy nagyon jó csapatuk sokkal olcsóbban egyébként, mint amit a magyar labdarúgásban Orbán Viktor elégetett.

[00:56:59]Hát jó, ezekkel a tanulságokkal megyünk el egyhetes szabadságra.

[00:57:01]Jövő héten újra jövünk.

[00:57:04]Köszönöm a hozzászólásaitokat.

[00:57:07]Önöknek köszönjük a figyelmet.

[00:57:07]Addig is masszán sportoljanak.

[00:57:09]Önök is.

[00:57:12]Vigyázzanak magukra.

[00:57:12]Viszontlátásra.