Magyar-cigány vita_ 1. Felvonas – Forgács István vs. Kanász-Nagy Máté | KözBeszéd #123

[00:00:00]Van egy egy 50 fölötti korosztály, amivel egyébként majd egy magyar Péter vezet kormányzat sem fog tudni mit kezdeni.

[00:00:06]Tehát, hogy egész egyszerűen mindig azt a példát hozom, mit adsz egy hétgyerekes 57 éves cukorbeteg hajdónánási hatosztályt végzett cigány asszonynak?

[00:00:14]Engem az zavar, hogyha a fókusz az egyén van, az egyén felelősségén, mert akkor óhatatlanul ott van a hibáztatás.

[00:00:19]Tehát, hogy te vagy a hibás, miért nem teszel magadért?

[00:00:22]És szerintem ez nem kényelmes, mert akkor így lehet az államot hibáztatni.

[00:00:26]Nem, szerintem az államot hibá, tehát az államot kell is hibáztatnun.

[00:00:27]És itt van egy nagyon erős kérdés, bocsánat.

[00:00:31]Miért nincs 300000 magyarországi munkavállaló, akik nem engednék, hogy a 300000 Fülöpszigeteket ide hozzuk?

[00:00:36]És akkor innentől kellene nagyon keményen boncolgatni azt, hogy miért nem tudok én borsodban embereket rávenni arra, hogy felkeljenek reggel f:30-kor és felüljenek a munkásbuszra.

[00:00:53]Segély vagy közmunka, rendszerszintű szegáció, vagy az egyéni felelősség hiánya?

[00:01:02]Lázár János elhíresült mondata a cigányságról, mint belső tartalékról újra felrobbantotta a roma integráció körüli vitákat.

[00:01:11]Ma este letesszük a politikai korrektséget és átbeszéljük a magyarországi cigányság helyzetét.

[00:01:17]közbeszéd mai vendégei.

[00:01:17]Ezért Kanász Nagy Máté az LMP országgyűlési képviselője és Forgács István romaügyi szakértő.

[00:01:24]Üdvözöllek titeket.

[00:01:26]Jó estét kívánok.

[00:01:26]Sziasztok.

[00:01:26]Köszönjük szépen.

[00:01:28]És szeretném elmondani nektek, hogy kérlek továbbra is iratkozzatok fel és támogassatok minket.

[00:01:31]Megköszönjük továbbra is.

[00:01:33]Na, csapjunk a közepébe.

[00:01:36]István, mondj kérlek mérhető sikereket, tehát konkrét mindenki által ismert sikereket, ami egyértelműen a 2010 utáni Orbán kormányokhoz tapad.

[00:01:43]mindig elmondom.

[00:01:46]Még egyszer köszönöm a meghívást és köszönöm Máténak is, hogy elfogadta.

[00:01:48]Nem feltétlenül fogunk vitázni szerintem egy csomó mindenét fogunk érteni.

[00:01:52]És ez azért is lesz jó, mert mondtad, hogy a politikai korrektséget dobjuk félre.

[00:01:55]Nagyon-nagyon jó lenne, vagy lesz majd tisztán beszélni.

[00:02:00]Én egyértelmű sikernek azt tartom, hogy a 2010 utáni többféle, tehát több polgári kormányzat az egy olyan megközelítést alkalmazott felzárkózás ügyben, hogy a C betűt nem tette rá gyakorlatilag egyetlen programra sem.

[00:02:12]ellemen a cigányoknak segített a legtöbbet.

[00:02:14]Tehát nem mondta azt, hogy az ingyenétkezés az azért van, mert éhesek a cigány gyerekek.

[00:02:18]Azt mondta, hogy segíteni kell a hátrányzetű családok gyerekein, hogy ne éhezzenek az iskolában.

[00:02:25]Ellenen a cigányoknak segítette a legtöbbet.

[00:02:27]Nem mondta, hogy az óvoda, a kötelező óvoda az csak a cigányok érdekében kell, hogy bevezetésre kerüljön.

[00:02:33]Elemen a cigányoknak segítette a legtöbbet.

[00:02:34]nem mondta, hogy a 25 év alattiak adómentessége az kézárólag a munkaerőpiacon elhelyezkedni tudó cigány fiataloknak segít, de egyébként nekik segített a legtöbbet.

[00:02:45]Tehát sikerült a kormányzatnak egy olyan megközelítést hoznia cigányfelzárkózás ügyben, hogy semmire nem kellett egy nagy C betűt rárajzolnia, hogy ez csak a cigányok miatt történik.

[00:02:57]Ellenben, és akkor itt rengeteg intézkedés történt, ezeknek az intézkedéseknek a nagy része kimutathatóan a cigányoknak segítette a legtöbbet.

[00:03:05]Nem kizárólag, de a legtöbbet.

[00:03:07]Hú, Máté, erős felütés erre mit tudsz mondani?

[00:03:10]És rögtön a közepébe vágtunk a dolgoknak, és csak, hogy közelítsünk a témához, én nem tudok így rögtön a a lecsóba belecsapni.

[00:03:17]Maga a szemlélet.

[00:03:19]Nekem ez ez szimpatikus volt, és ezzel egyetértek, amit amit mondasz.

[00:03:21]És alapvetően, hogyha roma politikáról vagy cigánypolitikáról beszélünk, akkor az én megközelítésem is alapvetően egy ilyen társadalompolitikai fókuszú, ami azt jelenti, hogy mi ezt úgy fogalmaztuk meg még az LMP kezdetén, hogy színvak esély egyenlőség vagy színvak esély teremtés politik.

[00:03:40]Most azt mondta nagyjából ez?

[00:03:41]Igen, igen.

[00:03:41]Cát azért mondom, hogy én nagyon ilyen szocpolos leszek, vagy ilyen társadalompolitikai leszek, és én se tudom külön választani azokat az intézkedéseket, amik dedikáltan a roma lakosságnak, kisebbségnek szólnak és a nem tudom, a többségi társadalnak más PC erre kér.

[00:03:58]Nem, nem, nem, ez nem egy nem egy PC dolog, hanem hanem az én megközelítésem és nagyon benne van ez az univerzális vonal, amit amit mondtál.

[00:04:03]Az univerzális vonal alatt azt értem, hogy azok az intézkedések, amik átfogóak, kiterjedőek, mindenkire vonatkoznak.

[00:04:13]Például egy családi pótlék.

[00:04:13]Ezt mondjuk pont nem említetted, mert ezzel kapcsolatban nehéz kormányzati sikert mondani, hiszen ez befagyasztott összegű, de akár egy óvodáztatással kapcsolatos intézkedés, a kötelező óvodáztatás, akár egy iskolakezdési támogatás, egy SR csökkentés, hogy elvileg aki annak a csoportnak a tagja, függetlenül attól, hogy hol lakik, mi a származása, hány éves, satöbbi, satöbbi, nyilván vannak életkor szerint csoportosan célzott támogatások, tehát a csoport tagjai hozzáférnek.

[00:04:42]Ezek alapvetően ugye az univerzális támogatások vagy demogran típusú támogatások.

[00:04:45]Sokféle elnevezéssel lehet őket illetni.

[00:04:47]És alapvetően ezek a legfontosabbak szerintem, hogyha szegénységenyhítésről beszélünk, felemelkedésről beszélünk, esélyteremtésről beszélünk.

[00:04:56]És ezért egy picit hamis szerintem a kormánynak az a megközelítése, az a az a fajta fókusz.

[00:05:03]Ez elsősorban kommunikációs fókusz volt, hogy segély vagy munka, vagy rászorultságtól függő támogatás, vagy a többi támogatás, mert ahogy te is mondtad, nagyon is operálnak vagy operáltak ezekkel az univerzális megközelítésekkel.

[00:05:15]Hogy ezek milyen eredményre vezettek és milyen sikereket hoztak, azzal kapcsolatban azt gondolom, azért van vita köztünk, vagy kibontakozhat.

[00:05:22]Na jó, akkor ezt a vitát ezt mindjárt kicsit felperzseljük.

[00:05:24]Viszont nyissuk ki akkor a családi pótlék kérdését.

[00:05:29]Miért sérelmezed azt, hogy ezt nem vezette be?

[00:05:31]vagy nem bővítette a kormány.

[00:05:34]Én azért sérelmezem azt, mert én emlékszem arra, hogy a 2000-es években, ha nem is feltétlenül személyes tapasztalatom volt, de tanulmányok alapján, kutatások alapján az látszik, hogyha szegénység enyhítésről beszélünk és társadalmi felemelkedésről nyilvánvaló a családi pótlék jellegéből adódóan persze nem alkalmas arra, hogy átfogó változásokat hozzon el, de arra igenis alkalmas, hogy például szegénységet enyhítsen, hogy társadalmi helyzetet valamennyire javítson.

[00:06:02]Ha nem haragszol István, gyors válasz.

[00:06:05]Én ezt másképp látom, de meghallgatom.

[00:06:06]Máté fejsek ki nyugodt.

[00:06:06]Jó, jó, jó.

[00:06:08]Méghozzá azért, méghozzá azért, mert a segélyekkel sokféle probléma van, ideológiai probléma, amit én azért nem osztok a kormányzati oldalról, hogy a segélyeket hogyan biegzik meg, és hogy a segély alapú társadalom, hogy lustaságra nevel, ugye ismerjük ezeket a sztereotípiákat.

[00:06:23]Én ezt nem osztom így egy az egyben.

[00:06:26]Lehet rosszul csinálni segélyezési rendszert, lehet jól csinálni segélyezési rendszert, de hogy ezek az univerzális támogatások, például a családi pótlék, az azért jó szegénység enyhítés céljából is, mert mindenhova eljut.

[00:06:37]Mindenhova eljut a segélyek nem, mert a segélyt kérelmezni kell, vagy megadják, vagy nem, vagy rá van rá kapacitás, vagy nem, kis az kicsi az összege.

[00:06:46]Tehát szakmailag és számos probléma van ideológia mellett.

[00:06:48]Az univerzális mindenhová jut, illetve lehet úgy paraméterezni a családi pótlékot, hogy ahol több gyermek van, ott arányában is nagyobb családi pótlék jár.

[00:06:59]Valamennyire a mostani rendszer is ilyen, de hát néhány 1000 Ft-os különbségek vannak, erre nem alkalmas.

[00:07:04]Vagy ahol fogyatékossággal élő gyermek, tartósan beteg gyermek van, ott is magasabb az összege.

[00:07:08]Vagy ha egyedül neveli a szülő a gyermekét, ott is magasabb az összege.

[00:07:12]Ezek most is megjelennek a rendszerben, de ezt sokkal inkább szét kéne húzni.

[00:07:16]Most azért említettem ezeket az élethelyzeteket, mert speciálisan ezekhez az élethelyzetekhez fogyatékosság, betegség, egyedülálló szülő több gyermek kapcsolódik szegénységi kockázat.

[00:07:25]A én erő azt gondolom, hogy a én hiszek abban, hogy egyébként a a segélyhelyett munkaelv az tud érvényesülni, csak én kicsit úgy érzem, hogy beleragadtunk így a nézők egy része biztos nem fogja érteni.

[00:07:38]kicsit a 90-es évek második felébe, a amiben amiben amiben egy kicsit én úgy érzem, hogy ez az egész szegénységcsapdába való beleragadás a sok esetben felkínálta a célcsoportok és főleg egyébként a cigány célcsoportok számára azt, hogy egyfajta ilyen tanulthetetlenséggel gyakorlatilag a kezét földobva azt mondja, hogy kérem szépen, én tőlem semmit ne kérjenek, engem mentsenek meg, jöjjön valaki, hogy meg helyettem.

[00:08:03]Na már most itt volt egy nagyon-nagyon nehéz feladata az Orbán kormánynak 2010 környékén.

[00:08:07]amikor megpróbált elmozdulni valahogyan abba az irányba, hogy hogyan motiválja ezt a nem szeretem ezt a kifejezésre, hogy deprivát közösségnek bármit el lehet nézni, miközben meg nyilván tény, hogy egy beszűkült állapotban lévő, sok kudarcot megélt, önmagában kevésbé bízó csoport, az nehezen tudja saját magát a hajánál fogva kirángatni a nehéz helyzeteiből.

[00:08:28]Szüksége van a külső támogatásra.

[00:08:30]Viszont, hogyha csak ez a fajta megközelítés jön, akkor ezt a csoportot, főleg ha nagyon-nagyon sokan vannak, és főleg, hogyha az esélyegyenlőségi, jogegyenlőségi kérdés vagy megközelítés érvényesül, akkor baromi nehéz megmozdítani abba az irányba, hogy vállaljon ő maga is felelősséget ebben a dologban.

[00:08:48]És ez volt a közmunkaprogram.

[00:08:50]Majd mindjárt ide eljutunk, csak egy másodperc még ezt ha hadd tegyem hozzá Máté, mert akkor szerintem szerintem akkor te már parlamenti képviselő voltál.

[00:08:55]Az legelső egyik ilyen nagyon konkrét intézkedés, amit az Orbánkormány bevezetett, és ahol talán az egész elindult, az az volt, hogy a négyermekes anyáknak az adómentessé tétele az szerintem legalább egy nyolc évvel ezelőtt bevezetésre került.

[00:09:09]Tehát, hogy hat, de körülbelül hat, tehát hogy hogy ez volt talán az egyik legelső olyan nyugodtan hívhatjuk úgy, hogy családbarát irányba elmozduló intézkedés a kormányzat részéről, ami konkrétan azt mondta, hogy kérem szépen, aki négy gyermeket vállalt, az próbáljon meg elhelyezkedni, nem fizet adót.

[00:09:22]És itt senki nem mondta ki.

[00:09:24]Itt konkrétan bátran bele lehetett volna állni abba a dologba, hogy 40 éves koruk alatt rengeteg olyan, kimerem mondani, cigány, tehát én meg is nevesítem etnikailag, olyan cigányasszony van ebben az országban, akit gyerekek már olyan nagyok, hogy eljárnak iskolába, egyebek, el lehetne küldeni a munkaerőpiacra, nekik baromira megérni, ha el tudnának helyezkedni.

[00:09:46]Ha ebben az alcsó iskolai végzettség az, ami egy gátlótényező, és nagyon sok esetben sajnos tényleg így van, akkor az viszont meg egy szubjektív dolog, mert mert abban abban a kormány nem tud segíteni, de az, hogy fel kéne helyezni a lehetőséget, az szerintem egy nagyon-nagyon fontos elem volt.

[00:09:58]és visszatérve a közmunkás dologhoz.

[00:10:01]Nyilván az, hogy a kormány 10 és 26 között folyamatosan próbált ezt faragni, folyamatosan próbált ebben változást elérni, abban igenis ott van az, hogy a a hogyan tegyél saját magadért, és vállald fel a felelősséget azért, hogy hány fort jut otthon az asztalra, ennek a megjelenítése, ennek az elfogadhatóvá tétele, ez egy borzasztóan nehéz dolog volt, mert hogy ez a fajta rendpártiság, és sokan nem szeretik ezt a szót, én viszont meg bőven merném használni, mert a cigényközösségekben muszáj valamilyen irányba elmozdulni ezzel.

[00:10:29]Ez igenis kellett ahhoz, hogy emberek elgondolkodjanak azon, hogy tudok-e élni azokkal a lehetőségekkel, amiket a kormány kínál.

[00:10:37]Még ha nem is nem is nem is azonnali megoldásokat kínálnak, de lehet ezzel bármit kezdeni.

[00:10:42]Még egy gondolatzésést is visszaadom Áté a szót.

[00:10:45]Nem tudom, hogy lehetett volna-e sikeresebb a társadalmi felzárkózás, ha a Fidesz kormányzat 2010-ben megtriplázza a családi pótlékot.

[00:10:52]Ezt nem lehet kiszámolni, nem lehet eldönteni, de az is konzerváló erejű, nem?

[00:10:57]Bizonyos tekintetben sokan úgy vélik, hogyha 2010-ben mondjuk már konkrétan egy ilyet lép az Orbánkormány, akkor azzal sok akkor nem jutottunk volna el oda, hogy ma nagyságrendekkel több cigány ember van jelen a munkaerőpiacon, mint mondjuk 2010, majd mintogyha úgy csináltuk volna.

[00:11:14]Tehát miért szom ezt?

[00:11:14]Ez csak egy feltételezés, de ez a konzerválás dolog, ennek ennek jóval nagyobb esélye volt, ha ez bevezetésre került volna, mint az, ami egyébként valójában történt.

[00:11:25]Nem vezette be.

[00:11:27]Nem mintogyha a Tisza egyébként be akarná vezetni egyébként, ha jól értelmezem itt a híreket.

[00:11:31]Hát legalábbis amiről szó volt ugye a családi pótlék megduplázása, ami legalább szerintem egy pozitív lépés volt.

[00:11:37]De érzés már, de itt megint az van, és akkor itt még oda hadd mozduljak el, és mindjárt közmunkázatunk egy kicsit, hogy én az elmúlt egy esztendőben rengeteget beszéltem arról, hogy én kimondottan a cigányok kapcsán egyfajta olyan megközel maradva a segélyezés kérdésénél, vagy a támogatások kérdésénél egyfajta irányított segélyezést, vagy irányított támogatást próbáltam volna meg örömmel kínálni, vagy vagy viszontlátni a kormányzat részéről, ami olyan formában szegmentál, hogy nem kínálja mindenkinek feltételekhez köt és egyébként motivál.

[00:12:06]nagyon konkrét dolgot mondok.

[00:12:06]A csádi potlékot például kiegészíted.

[00:12:08]A mi elképzelésünkben, ami egyébként a kormány elé is került, a mi elképzelésünkben mi konkrétan azt kértük, hogy a hátranőszerzetű és halmozottan hátrányos szervezetű gyerekeket nevelő családok, csak ők, és ebben semmi etnikum nincsen, csak ők kapjanak a szépkártyához hasonlóan pénzjellegű támogatást, ami nem forintot jelent, hanem egyébként olyan termékek megvásárlására lehetőséget kínáló havi alapú támogatást, több 10000 Ft-okról beszélünk, ami egyébként például a higiéniazegénység ellen kínálna fellépést.

[00:12:37]Tehát nincs olyan család ma Magyarországon, ahol hátrányosetű gyereket nevelve ne örülne egy családfő annak, hogy van 300 Ft egy kártyán minden hónapban, amit egyébként egy drogériában le lehet vásárolni mosóporra, fogkrémre, túsfürdőre.

[00:12:47]Tehát, hogy ez a fajta irányítottság pont egy ilyen deprivált csoport számára azért segít, mert akkor nem a csdi pótolékot duplázod univerzálisan mindenkinek, hanem meghatározatod, hogy kik a valóban rászorulók, nem etnicizálsz.

[00:13:00]Ellenben nem engeded, hogy ez a kiegészítő támogatás, ami mondjuk évi 40 milliárd Ft, az a dohányboltba menjen, vagy a kocsmába?

[00:13:10]Ö két dolog.

[00:13:10]Egyrészt maga maga kiindulás vagy a helyzetelemzés.

[00:13:13]És szerintem itt fontos a a 2010 előtti helyzetnek olyan szempontból egy picit cizellálása, hogy mégis ugye erre reagált valahogy az Orbánkormány, és az elmúlt 16 év arra adott egy reakciót, és valóban egy más megközelítésű irányt képviselt.

[00:13:30]Ez a deprivált helyzet szerintem persze helyén való kifejezés, hiszen a depriváció megfosztottságot jelent, és számos dologtól lehet valaki megfosztott, nem csak anyagi jövedelmi értelemben, hanem társadalmi kapcsolatokban, kulturális tőke, hozzáférésben, felhalmozásban, oktatás, egészségügy számos.

[00:13:44]Tehát az élet minden területén, ami az ő élet minőségét, jól létét, hogy egy ilyen ökopolitikai fogalmat is behozzak, jelentősen rontja.

[00:13:53]De azért két dolog szerintem tényszerű volt 2010 előtt is.

[00:13:57]Hát a KSH mérte kutatások igazolták.

[00:14:00]Az egyik az, hogy az a toposz, amire a Fidesz alapozott, hogy itt segélyből élnek meg emberek, ugye volt egy ilyen kommunikáció, és ezzel kárhoztatták a Gyurcsány meg a kormányt.

[00:14:10]Ez így nem igaz, hiszen segélyből soha nem lehetett Magyarországon megélni.

[00:14:13]Tehát csak segélyből nem lehetett megélni, mert olyan alacsony annak az összege, hogy jóval a megélhetési minimum alá volt mindenkor belekalibrálva, bekalibrálva a segélyösszeg.

[00:14:22]A másik pedig az, hogy ezért ez a deprivált helyzet, vagy az inaktivitás is egy picit átgondolásra érdemes olyan szempontból, hogy a mindenkori időmérleg vizsgálatok egyébként kimutatják tényszerűen statisztikailag, hogy a legrosszabb helyzetben élő emberek közül is nagyon-nagyon sokan nagyon aktívak.

[00:14:41]Tehát hogyha megnézzük, hogy ő mivel foglalkozik egy nap, azért ott a a pénzhezjutás, a pénzkereset nyilván ez fekete munkát jelent, vagy jelentett ebből a szempontból, bocsánat, hogy közben miért nem volt előrelépés a közmunkaprogram?

[00:14:53]Nyilván az csak egy egy stáció, tehát nem nem az a végcél, hogy valaki közmunkaprogramban megrakadjon, tehát nem konzerváló hatása kellene legyen, meg azt majd olyakkor mindjárt kinyitjuk, de hogy ez mégis csak egy előrelépés volt, hogy munkáért kapsz keresetet, nem?

[00:15:07]Nézd, akkor itt most elő fog belőlem jönni a a mélyen szunnyadó baloldali gondolkodó vagy társadalompitikai szempontból bal Nem, nem egyáltalán nem, csak előre figyelmeztettelek, mert tudom, hogy ez jó várjál.

[00:15:23]Szóval én azt gondolom, hogy ha abból indulunk ki, hogy emberek vagyunk egy társadalomban, van olyan előrehaladott a civilizációnk, hogy az emberi méltóság mindenkinek jár.

[00:15:32]Az emberi méltóságba alkotmányos szempontból is beletartozik a megélhetés, a minimális megélhetéshez való jog.

[00:15:39]Legalábbis számomra vagy ezt gondolom.

[00:15:41]Ezt korábban ugye az alkotmány kimondta, hogy szociális biztonsághoz való jog, a mostani alaptörvény, ezt valószínűleg most le fogják váltani, nem tudjuk, mi lesz helyette.

[00:15:48]Pedig csupán annyit mond, hogy törekszőnk ellátásokat nyújtani különböző csoportoknak.

[00:15:53]Na de ez valójában soha nem sikerült.

[00:15:55]Tehát Magyarországon is, hogyha azt nézzük, hogy a rendszerváltás után is egy koraszülött jóléti állam alakult ki, tehát Magyarországon skandináv értelemben, nyugat-európai értelemben jóléti államról nem lehet beszélni.

[00:16:08]Ilyen-olyan megélhetéseket vagy lehetőségeket valóban ad az állam.

[00:16:10]Ilyen olyan támogatás van, de az, hogy aki biztonságba érezze magát, és a lecsúszástól megmentsék, és egy abszolút szintet tudjon élvezni, egy viszonylag magasabb vagy elfogadható szintet, ezt nem tudjuk garantálni.

[00:16:22]És hogyha jár mindenkinek ez a fajta biztonsághoz való jog, szociális biztonság, szociális jogok, akkor ebből következik, hogyha te nem csinálsz semmit, hogyha te inaktív vagy, vagy nem tudom, bármilyen döntésed van, azért akkor se hagyunk téged az út szélen.

[00:16:38]Tehát akkor is jár neked valami azért, mert ember vagy.

[00:16:40]És értem, hogy ebből egy csomó minden negatív is következhet, és szintén a Fidesz kormány kommunikációja, hogy hogy lustaság, hogy depriváció, hogy inaktivitás, hogy mit lát otthon a gyerek.

[00:16:50]Ezek fontos kérdések.

[00:16:52]Én azt gondolom, hogy lehet úgy adni egy minimális ellátást, hogy emellé megvannak azok a motiváló tényezők, akár feltételekhez kötött támogatások, amikkel te mégis előre tudod mozdítani egy családnak vagy egyénnek az élet.

[00:17:05]De az azt viszont ki kell mondanunk, hogy 2015 előtt gyakorlatilag nagyon sokan rendezkedtek be arra, és azt hadd merjem kimondani, hogy segély plusz fekete munka.

[00:17:13]Ez ezzel egy bocsánatértek már a király feszöttük.

[00:17:16]Tehát, hogy a segély plusz fekete munka, segély plusz fekete munka így együtt az gyakorlag helyel közel majdnem kihozta azt, amit egyébként a legális munka jelentett volna.

[00:17:23]És akkor nyilván és ebben ez egy nagyon-nagyon fontos dolog, hogy azért aki sokat jár cigányk közösségben, az látja azt, hogy ezek a fajta formalitások, ezek a fajta kötések, amikhez 2010 előtt egész egyszerűen nem volt hozzászoktatva nagyon-nagyon sok hátrányos helyzetű ember, nem etnicizálok, azok egész egyszerűen nehezen jutnak el oda, hogy itt bizony szabályok, feltételek, új közeg, új környezet hasonlók.

[00:17:46]De egy dolgot még amicsek Máté több kísérlet is bebizonyította egyébként azt, hogy a hívjuk így, hogy félig illegális, fekete, szürke vagy teljesen illegális, bármilyen formában történő pénztkereset odakint vidéken az sokkal több időt, energiát, fókuszt, stresszt jelent, mintogyha egyébként valaki elment volna legálisan dolgozni.

[00:18:07]Nem tudom, ezt így értitek-e.

[00:18:07]Tehát ez egy ez egy roppant izgalmas dolog, hogy összeszedni négy négy srácot, akikkel mi kimegyünk az erdőrel fát lopni, vagy rezet, vagy kábelt, vagy nem tudom én mit.

[00:18:16]megszervezni, összerakni, eladni, megcsinálni.

[00:18:19]Az egész egyszerűen több szervezést odafigyel minden, mintogyha egyébként legálisan csináltok volna bármi mást.

[00:18:28]Itt van a reklámhely.

[00:18:28]Egy kicsit reklámozzuk az egyesületeteket is majd.

[00:18:33]Ugye neked elég nagy nemzetközi összehasonlítási alapod van arra, hogy más országok nem feltétlenül a a cigányságot, hanem egyéb kisebbségek felzárkóztatását, azt hogyan végzi eredményesen vagy kevésbé.

[00:18:44]De az lenne az én kérdésem ennek tudatában, hogy mi az alternatívája a segélynek és a közmunkának?

[00:18:53]Van harmadik út, vagy ez a kettő van összvész?

[00:18:55]De ne itt hadd mondjak, hogy ezért 2010 után rengeteg településsel néztem azt végig, hogy a közmunkából elvitték az embereket.

[00:19:00]Nekem a kedvenc példám, ennyi reklám hadd férjen bele.

[00:19:02]A LEGO a 2010-es évek közepén Nyíregyháza környékén az összes létező közmunkást ellopta a Nyíregyháza környéki településekről, mert szüksége volt munkaerőnek.

[00:19:13]Ez jó.

[00:19:13]Nem, hát most akkor ez most akkor ez mint egy tény.

[00:19:17]Amúgy elő de előtte miért nem tudta ellopni a legónnal az embereket?

[00:19:19]Vagy nem volt nem volt egy ilyen adminisztratív centralizált hely, hogy hogyha legyen egy adatbázis, hogy srácok gyertek, vagy itt nem csak a Lego lopta el.

[00:19:28]Itt egészen az volt, hogy a 2010-es évek közepén azért elindult egy olyan gazdasági fejlődés, nagyon nagy mértékű fejlődés, amiben egyébként a nagy befektetők, a nagyber beruházók nagyon komoly munkaerő igénnyel léptek fel.

[00:19:43]Tehát amikor a miniszterelnök meghirdette az 1 millió plusz munkahely kérdést, az nyilván magával hozta egyébként azt, hogy számos befektető jött, bővített, akik már itt voltak, hasonlók, és munkaerőre volt szükség.

[00:19:54]Ez egy borzasztóan fontos dolog volt.

[00:19:55]És itt történt meg az, hogy lenyúltak azokért az emberekért is, akikért korábban nem.

[00:20:01]Ez egy nagyon-nagyon fontos kérdés volt.

[00:20:03]Én magam egy pillanat nagyon sok munkaerő közvetítővel dolgoztam együtt egyébként az elmúlt években.

[00:20:07]Egész egyszerűen a 2010-es évek közepén az történt, hogy a legnagyobb magyarországi beruházók nyúltak bárhova a munkaerőért.

[00:20:14]Volt ez egy kifejezés, akinek pulcusa van, az jöjjön, mert szükség volt a munkaerőre, hogy hogy lehessen a gazdasági prosperitásban azt a azt a termelést megtartani, növelni, bővíteni, amire nekik szükségük volt.

[00:20:26]É erre ki fogunk térni.

[00:20:28]Nekem csak azt mond, hogy akkor most ez a kettő út van lényegében, hogyha arról beszélünk, hogy egy oké, hogy tehát hogy azt mondjuk, hogy vannak a segély és van a közmunka.

[00:20:38]Tehát nincsen harmadik út.

[00:20:41]Nem, nem.

[00:20:41]Forgács azt mondja, hogy sem segély, sem közmunka.

[00:20:42]Igen.

[00:20:43]Na, a Forgács azt mondja, Forgács egy borzasztótan radikális gondolatot mondt.

[00:20:47]Forgács azt mondja, hogy van egy egy 50 fölötti korosztály, amivel egyébként majd egy magyar Péter vezet kormányzat sem fog tudni mit kezdeni.

[00:20:53]Tehát, hogy egész egyszerűen mindig azt a példát hoom, mit adsz egy hétgyerekes 57 éves cukorbeteg hajdónánási hatosztályt végzett cigányasszonynak?

[00:21:03]Ja, egy konkrét példán 34000en vannak, tehát hogy nem csak Hajdunáláson, Mezőkövesden, Tharkányban, Sagotarján.

[00:21:09]Tehát, hogy hogy mit kínálsz egy hat osztályt végzett 57 éves, hétgyermekes 14 unokás cukor föolvass mi a tisza ígérete?

[00:21:16]A Tisza ígérete szerint átalakítja a közmunkaprogramot, képzéssel és alapvető gazdálkodási ismeretekkel egészíti ki, felszámolja az ehhez kapcsolódó visszaéléseket, az uzsorát, támogatja a kisvállalkozásokat, mikrovállalkozásokat és családi cégeket célzott képzéssel, mentorálással és piacra jutási segítséggel.

[00:21:32]Egy mondat és a Máténak adom a szót.

[00:21:33]Az us nagyon régóta fel van számolva.

[00:21:35]De egyébként a Juli néninek, Juli néninek az 57 éves cukorbeteg, hétgyerekes, 14 unokás cigányasszonynak semmit nem fog tudni adni a Tiszakormán sem.

[00:21:43]Ez legyen borzasztóan egyértelmű.

[00:21:45]Ezért mondja forgács azt, hogy a 40 év alatti korosztályra kell borzasztóan koncentrálni, akiknek tínédzserkorú gyerekeik vannak, és akiket viszont meg nem szabadna hagyni gyakorlatilag ebben a körforgásban ugyanoda eljutni, ahol egyébként tehát tehát a 20-25 évvel ezelőtti állapotok közt ne köszönjenek vissza a következő 20-25 esztendőben.

[00:22:04]Arról van szó, és ezért mondom, hogy se közmunka, se segély, a hazai szakképzési rendszer, én ennek aktív részese voltam egészen mostanáig.

[00:22:12]A hazai szakképzési rendszer és a hazai gazdaság egyértelműen alkalmas arra, hogy a társadalom legalsóbb harmadában meglévő fiatalok számára érdemi társadalmi felzárkózást kínáljon.

[00:22:22]Ehhez az kell, bocsánat, ehhez az kell, hogy kevesebb vízió arról, hogy mindenki megasztárt nyerhet meg egyébként minden cigány fiatal agykutató lesz.

[00:22:31]Sokkal több vízió arról, hogy jelenleg a magyar munkaerőpiac éhezi a villanyszerelőt, a buszvezetőt, a postást.

[00:22:38]Hamar megérkezünk Lázár János nagy gondolataihoz.

[00:22:41]Egyébkén egy pillanat de egy másodperc, de egyébként Lázárnak ott más gondolata is volt, csak azt ugye senki nem idézi.

[00:22:45]Egy pillan csak hagyjuk Dani egy másodperc, hogy forgács víziója az az, hogy a jlegi hazai szakképzési rendszer alkalmas arra, hogy évente több 1000er olyan cigány és hátrányoszetű fiatal lépjen be a munkaerőpiacra, akinek soha nem kellene közmunkára mennie, és akinek soha nem kellene segélyére fordulnia.

[00:23:03]Na már most, hogyha egy felmenő rendszerben az ő számuk a következő 15-20 évben nagyon megnő, akkor egyrészt kevesebb vendégmunkásra lesz szüksége a hazai gazdaságnak, másrészt egyértelmű, látványos társadalmi mobilitás mehetne végbe ezekben a térségekben.

[00:23:20]Ö csak két dologra mindenképpen szeretnék reflektálni.

[00:23:26]Azért nyilván akkor ebből én kihallottam azt a kritikát, vagy én kritikaként fogalmazom meg, hogy akkor Joli néni 16 évvel ezelőtt egyébként fiatal 40-es volt, és hogy hogy az elmúlt 16 évben nem történt vele semmi ezek szerint, vagy neki előtte kellett volna, neki még a megyesában kellett volna oda eljutnia egyébként, hogy 2010 után ő ne csak kedves nagymama legyen, hanem még egyszer mondom, tehát Máté nem tudsz vele mit kezdeni, tehát odamész és akkor elküldöd a akkor se, hogyha 40 éves még csak nem Mátézés itt a kérdés az az, hogy elküldöd a 27 cirokseprükészít tanfolyamra.

[00:23:57]Nem, nem, nem, nem.

[00:23:58]Mert a valóság az ez volt az elmúlt 30 évben, hogy egy bizonyos korosztály fölött, bizonyos képességek hiányában, bizonyos elvégzett iskolai osztályok hiányában ennek a csoportnak nem tudsz mit adni.

[00:24:09]És minél idősebb, annál inkább lesz rászoruló, segélyezett, beteg és használhatatlan a teljes hazai gazdaság számára.

[00:24:18]Én amit tapasztaltam, nyilván terepi tapasztalatom kevesebb van, meg elsősorban városi szegénységhez kapcsolódik.

[00:24:24]Újpesthez felkóztatási rehabilitációs program és satöbbi, vagy fővárosi szintű dolgok.

[00:24:29]Én azt láttam és arra a kritikára, én nagyon emlékszem, és én is osztottam a 2010-es évek elejéről, hogy amikor jött a Fidesz, akkor alapvetően abban gondolkozott, hogy voltak átívelő programok.

[00:24:41]Tehát úgy értem áttió, hogy ilyen nagy szabású programok, akár a közmunkaprogram, akár étkeztetéssel gondolunk, iskoláztatásra, óvodáztatásra, amik önmagukban, ebből most a közmunkát kivenném, mert az szerintem számos szempontból problémás volt, miközben kevesebb a kritikám vele kapcsolatban utólag, mint akkor egyébként volt.

[00:24:58]Ezt is szeretném hozzátenni, ezek nem alkalmasak arra, hogy nehéz élethelyzeteket alapvetően mobilizáljanak pozitív irányba.

[00:25:06]Ö mégpedig azért, mert amikor nehéz élethelyzetről beszélünk, és akkor most egy ilyen szakmai ö szempontot behozok, ennek nagyon-nagyon sok aspektusa van.

[00:25:16]Ezt például foglalkoztatás politikában úgy hívják, hogy foglalkoztathatósági komponensek.

[00:25:20]Van belőle 48 darab, amire mindegyikre egyébként célzott sebészi pontosságú beavatkozást kéne tenni.

[00:25:26]És amikor mondjátok, hogy segély vagy közmunka, én pedig azt mondanám, hogy mind a kettő, nem azt, hogy sem sem, te azt mondod, hogy vagy te sem.

[00:25:38]Én azt mondom, hogy mind a kettő nem nem harmadik van, hanem 20 van meg 25 is van.

[00:25:42]Nagyon-nagyon sok eszköz van, mert nagyon sokféle segélytípus van.

[00:25:44]Például alkatási támogatás, amit visszaszorítottak a rendá.

[00:25:51]Szerintem ez is kell.

[00:25:51]Szerintem kell feltételekhez kötött támogatás, amit te mondasz.

[00:25:55]annak az a formája is, hogyha például valaki valamilyen beruházást eszközöl magán vagy a családján, ugye jellemzően ezek olyan támogatások, hogy mondjuk oltáshoz, gyermekek védőoltásához kapcsolódik.

[00:26:04]Most külföldi példákat hozok iskoláztatáshoz.

[00:26:06]Nálunk iskoláztatáshoz kapcsolódó lett gyakorlatilag a családi pótlék, de hát az, hogy mondjam, alapvetően mégis csak egy univerzális ellátás volt, vagy kéne lennie, vagy ug Magyar Péterék most 18 évre akarják fölvinni a a segítsetek mi azkötelezett mondom tovább mondom tovább.

[00:26:26]családi pótlékemelés kell adórendszeren belüli változtatás és kellenek társadalombiztosítási ellátások csak hogy mindenféle pénzbeli ellátásfelsójunk és ami kell merthogy én azt tapasztaltam hogy voltak települések ahol még a közmunkaprogramokat jól ki tudták használni egyébként a közmunkaprogram mint olyan az egy anticiklikus beavatkozás ez azt jelenti, hogyha jön a gazdasági válság vagy visszaesés akkor kell szükség van rá mert kell egy megtartó erő emberek potyognak ki a munkaerőpiacról legyen valami tartós a válság alatt fél év, egy év, másfél év, amíg amíg van munkalehetőségük, de ezt szegénységenyhítésre bár lehet alkalmazni, mert alkalmazták is, hiszen tényszerű, hogy a szegénységnek a kiterjedése az csökkent Magyarországon.

[00:27:10]KS adat, Eurostat adatt, szépen visszament.

[00:27:12]Bár hozzáteszem, hogy gyermekesek körében, nyugdíjasok körében, hátrányos helyzetű csoportok körében nem biztos, hogy javultak a mutatók, sőt én direkt megnéztem most KSH-t, nem javultak mutatók.

[00:27:21]Tehát például megnézzük az egyedülálló nyugdíjasokat, a gyermeküket, egyedülnevelőket és akár a roma népességet.

[00:27:28]Most mért ilyet is a KSH, bár 2010-ben még nem mért, de azért ott ott van egy masszív sajnos stabilizálódó szegénység, ami akár nőtt is még 2010-hez képest.

[00:27:37]Na de visszatérve erre, tehát a közmunka erre nem alkalmas, hogy tartósan kiemeljen ezekben a településeken ah bocs, ez állítja valaki?

[00:27:48]Hát szerintem itt itt azért arról volt szó arról volt szó, hogy amikor felfuttatták a közmunk programokat, hogy ez egy ilyen tartós megoldás lesz, hogy embereket kirepítünk majd akkor azt mond íg de lehet, hogy ez nem történt meg.

[00:28:00]Hát te is mondtad, de a kormányz a kormányzat azt mondta, hogy a közmunka az arra volt leginkább célozva, hogy visszaszoktassa az embereket gyakorlatilag a munkához szükséges rend meg a a formalitásoknak a az újb felvételére, és hogy az arra igazán alkalmasak, főleg egy bizonyos kor alatt és bizonyos hátrányok nem megléte mellett alkalmas legyen arra, hogy el tudja helyezkedni az elsődleges munkaerőpiacon.

[00:28:22]Egy nagyon fontos dolgot Máté viszont hadd mondjuk, de ha van elsődleges munkátsz, és csak ide akartam visszakanyarodni, hogy láttam településeket például Hernád Szent András és környéke, hát ilyen csili településsé varázsolták ott magukat közmunkaprogramból.

[00:28:34]Mindenki csinálta a biokertészetet, fóliát, olyan olyan paradicsomok, paprikát teremtek ott, hogy életemben nem etteminomat.

[00:28:43]Vittem haza, kaptam ajándékba, tehát tök jó.

[00:28:45]Tényleg az egész település épült, szépült, mindenki ment dolgozni, gyerekek iskolába, óvodába.

[00:28:49]Igen, nem csak ahogy elfogyott a program, vagy vagy nem jött ugye a az állami támogatás ezekben a programokban, valahogy berottyant az egész, mert nem tudtak oda eljutni, hogy egy önfenntartó nem tudtak a saját Máté ezt hívták, elnézést, ezt hívták a Kád rendszerben szocializmusnak, tehát hogy gyakorlatilag te, tehát hogy gyakorlatilag te de nem így van.

[00:29:08]Tehát hog gyakorlatilag a szocializmust megteremtették bizonyos településeken, de de nem tudom megközelítés a megközelítés pontosan így van.

[00:29:17]Tehát, hogy egy gyakorlatilag itt kiskorusítva marad egyébként egy helyi közösség, és addig amíg állami dotációval valami áll, akkor az működik.

[00:29:25]Csak hogy mondjak, hogy nagyon rossz egyébként nyilvánvalóan.

[00:29:28]És említetted itt a Herná környékét.

[00:29:29]Egyáltalán nem vitatom, hogy a a közmunka az ország számos térségében egész egyszerűen a a túléléshez is fontos volt, nem csak ahhoz, hogy visszaszoktasson embereket valamilyen irányba, de ez viszont meg kicsit így a a a szocializmusból itt maradt, kimondottan rossz, még mindig kimondottan rossz gazdaságföldrajzból ered, illetve abból, hogy bizonyos településstruktúrák nagyon-nagyon rosszul néznek ki Kelet-magyarországon és Észak-kelet-magyarországon.

[00:29:55]vagy akár esetleg Délbaranyában is.

[00:29:55]És ez viszont, mert itt említetted, hogy hogy miből kellene megélni, ez viszont olyan mértékű állami intervenciókat kívánna meg, amit gyakorlatilag az elmúlt 16 esztendőben sem mert a kormány felvállalni.

[00:30:09]Hadd közelítsek meg egy másik aspektust.

[00:30:11]De majd nemsokára fölsorolom az összes létező programot, ami a amúgy a a középiskolától a felsőoktatásig elvileg segítette volna, vagy segíti majd a romák integrációját.

[00:30:20]Szóval, hogy ugye Budapesten a főleg olyan emberek körében, akik életükben nem voltak még vidéken egy 90%-os Roma faluban, mindig felmerült az a vád, hogy de hát a a romáknak nagyon nehéz beilleszkedni a többségi társadalomba, merthogy a magyar társadalom egy ponton minimum rasszista lesz.

[00:30:39]Ez volt az én gyerekkoromnak az egyik legnagyobb mantrája a jó kis budai gimibe, ahova jártam.

[00:30:48]Mielőtt tovább viszem ezt a kérdést, ezt hogy látjátok?

[00:30:50]Mert való igaz, hogy ehhez nem is kell románnak lenni.

[00:30:53]Nekem rengeteg interjúalanyom volt a Vona Gábor, aki elmondta, hogy hát ő egyszerűen nem azokat a szavakat használta a Gyöngyösön, mint itt Budapesten, és kinézték őt az egyetemen.

[00:31:04]Szóval, hogy nem arról van egy kicsit szó egyébként, hogy így a a magyar embernek a Budapest centralizáltsága önmagában sokszor komplexusokat eredményez?

[00:31:16]Én nem tudom.

[00:31:16]Én ehhez csak annyit hadfűzek hozzá, hogy szerintem 2010 után egyértelműen csökkent a cigányokkal szembeni ellenérzés az én megítlésem szerint a társadalomban.

[00:31:23]Szerintem sikerült behozni a közvélekedésbe, a közgondolkodásba a cigányérdést anélkül, hogy hogy hogy az a fajta 2010-t megelőző elemi sok esetben tényleg zsigeri jellemezte volna a teljes közbeszédet.

[00:31:38]Helyette sokkal cizelláltabban lehetett erről beszélni.

[00:31:43]És szerintem ezt a hétköznapi polgárok is örömmel fogadták.

[00:31:45]Tehát hogy hogy azért ez én úgy vélem, hogy egy jó 10-15 esztendőn keresztül folyamatosan visszaszorult.

[00:31:53]És a a tenni akaró cigány, a küzdeni akaró cigány, a megbecsülhető cigányembernek a képe, az nem pusztán egy ilyen rózsaszín kép volt, hogy vannak rendes cigányok is, akiket ismerek, hanem arról szólt, hogy egyébként nagyon sok nem cigány úgy vélte, hogy a cigányok egy része igenis elkezdett tenni saját magáért, és ezt a társadalom, a többségi társadalom szerintem kimondottan jól reagált.

[00:32:19]Igen.

[00:32:19]És most bocs, Máté a szavadba vágok.

[00:32:21]viszont ilyenkor van egy nagyon durva ilyen szocializációs hatás, aminek lényegében a végére a az elithez, tehát inkább azt mondom, a magyar többségi társadalomhoz tartozó, már tartozó roma azt mondja, hogy én magyar vagyok és nem vagyok roma.

[00:32:39]És ez látszik a népszámlálási adatokon, tehát hogy 2022-ben 210000 Roma volt, 2011-ben pedig 315000 hivatalosan.

[00:32:49]És ez nem azt jelenti, hogy ennyivel kevesebb lett a Róma, hanem ennyivel kevesebb vallotta be magát, miközben a debreceni egyetem kutatásai szerint legalább 900 roma él Magyarországon.

[00:33:00]Szóval itt súlyosan sok anomália van a rendszerben.

[00:33:05]Hát én még csak anny, hogy én én nem feltétlenül ragasztkodnék minden áron számunkhoz.

[00:33:08]Én magam megjegyzésekre hagyatkozom.

[00:33:10]Tehát arra, hogy hogy cigány embereknek, még egyszer mondom, tehát én magam tapasztaltam meg nagyon sok helyen azt, hogy cigány emberek mondják el, könnyebben találnak albletet, könnyebben találnak munkát, könnyebben helyezkednek el, könnyebben tudnak jó kapcsolatokat képíteni, nem cigányokkal.

[00:33:23]Ettől még baromi nehéz sok cigányembertnek gyerekesnek albletet találnia.

[00:33:28]Nagyon soká azért, mert hogy cigány, benne van ez meg egyébként a a sok gyerek az eleve egyébként egy egy kizáró tényező akkor főleg, hogyha mondjuk te a fővárosban próbálsz meg egyébként ingatlanhoz jutni.

[00:33:37]Tehát ez ez ez ne vitathatlan, hogy ezek a dolgok itt vannak, de az a fajta elementár és elutasítás, ami 2010 előtt egyébként jelen volt, az szerintem igenis csökkent.

[00:33:48]És ezt én annak, tehát annak a számlájára írom, vagy úgy ez azért történt meg, mert itt a cigányemberek is megértették azt, hogy ha ők megpróbálnak változni, megpróbálják felmutatni azt, hogy próbálnak élni a lehetőségeikkel, akkor arra jól tud reagálni a közvetlen környezetünk.

[00:34:05]Máté, nekem egyre inkább előjön a beszélgetés során, amiket mondtok, a az egyéni felelősség és állami felelősség kérdése, és abszolút el tudom fogadni, tehát vagyok én is annyira liberális is, hogy hogy az egyéni felelőssé valóban középpontba kell állítani és vizsgálni kell.

[00:34:20]De nekem az volt a problémám és a kritikám az elmúlt 16 évvel és a mai napig az, hogy hogy áthelyeződött a hangsúly, és nem csak roma politikában vagy szociálpolitikában kapcsolódó területeken az egyéni felelősségre, hanem alapvetően ugye mindenben, tehát hogy hogy az egyén te vagy felelős magadért, gondoskodjál magadért.

[00:34:38]Mi adunk neked lehetőségeket, gondoskodjál magadról.

[00:34:42]Igen, ám, adunk-e lehetőségeket, mert ha megnézzük és visszakanyarodnék oda, hogy átfogó programok voltak, ezek ilyen lebutított nagy programok, például a közmunkaprogram, de valójában azok a sebészi pontosságú beavatkozások elmaradtak, mert ahhoz ahhoz eszköztár kell, ahhoz ahhoz megbecsült szociális dolgozók kellenek, ahhoz az kell, és mondok két konkrét példát, hogyha valaki azzal szembesül, hogy energiaszegénységben él, például ahol a fényhozók alapítvány tevékenykedik, ugye déli részen, baks talán a a település llami szociális rendszer, mert nyilván valamilyen családsegítő szolgáltatás, gyerekjól szolgáltatás elérhető, ha nem is a településen, de valamilyen odaszállított vagy kitelepülés formájában, de nem tud segíteni az állami dedikált rendszer azon az élethelyzeten.

[00:35:28]Vagy mondok egy másik példát, sokat foglalkoztam a recyunyadi utcában élők helyzetével, ahol az a sárlavina lezúdult rájuk, és ott tönkretette nagyon sokak lakhatását, vagy megnehezítette.

[00:35:37]Most az, hogy milyen vállalkozó, hogyan dolgozott ott a hegyen, miért dolgozhatott?

[00:35:41]Tehát ilyen ökopolitikai és egyéb jogi, felelősségi kérdéseket tegyünk zárójábe.

[00:35:47]Lezudult a Sharlovina és a helyi szociális rendszer nem tudta kezelni a problémát, hanem az kell, hogy legyen ott egy alapítvány nagyon ügyes, képzelt, alpra esett, lelkes szakemberekkel, önkéntes segítőkkel, egy egy civil hálózattal, aki valamit tud és valamiféle energiát ott biztosít, napelemeket hoz, és valamit meg tudnak oldani.

[00:36:05]vagy éppen Recsken ugye oda kellett küldeni Budapestről szakembereket egy ilyen együttműködés formájában.

[00:36:12]Nagyon felkészült jó szakemberek, de a helyi rendszer, ami a helyi állami rendszer, azt nem tudta biztosítani, de ebben eltértünk.

[00:36:19]Na jó, csak ez ugye hát mekkora probléma és mekkora kritikája az elmúlt 16 évnek, hogy ahol beavatkozásra van szükség, ott nincs meg az állami kapacitás.

[00:36:26]Ott az van, hogy a mátai szeretetszolgálat megy vidékre, és biztos nagyon jó munkát végez.

[00:36:31]Valamennyire ismerem is, elismerem.

[00:36:33]Szakmailag magaszintű.

[00:36:33]meg a református egyháznak a szakemberei mennek, meg alapítványi szakemberek próbálnak valamit tenni.

[00:36:41]Egy pillanat ez csak annyit had fizelek hozzá, hogy ezt olyan szempontbrészt egyrészt gondtan fontos, amiről beszélsz, hogy a a szociális ellátom rendszer alulfinanszírozott volt, alul humán tőkés volt a tégész nem volt humán erőforrás benne olyan mértékben.

[00:36:56]Ez egy tehát ez jelen pillan is így volt és most is így van.

[00:36:59]Így van.

[00:36:59]De egyébként ha valami miatt egyértelműen lehet kritizálni egyébként az elmúlt 15 esztendőben a kormányzatokat, akkor ez egy olyan terület, amit azt gondolom, hogy mindenféleképpen vizsgálni kell, és amiben én minden következő kormánynak azt kívánom, hogy járjon felelősebben.

[00:37:12]Ez mind a bérek vonatkozásában, mind a társadalmi megvesültségük vonatkozásában, mind egy csomó mindenben.

[00:37:16]Ez nyilvánvalóan megjelent.

[00:37:18]Ez ott volt a az, hogy mennyire volt jó az egyházak felé tolni egyébként, meg a különböző szeretetszolgálatok felé tolni ezt a fajta társadalmi megsegítés folyamatát helyi szinteken.

[00:37:27]Ezt én különösebben nem hadne véleményezzem.

[00:37:30]Az én komoly problémám ebben az egészben az az, hogy ez további olyan anomáliákra adott lehetőséget, hogy mindeközben meg a civil szervezetek, az alapítványok meg egyebek, sok esetben ők is félreértelmezték a saját feladatukat.

[00:37:40]És itt kell egy nagyon fontos dolgot elmondanom, és ezt talán Máté veled már beszéltük egy másik műsorban, hogy a hazai cigányság felzárkózásának a kérdése az elsősorban nem szociális, nem esélyegyenlőségi, hanem kimondottan gazdasági kérdés.

[00:37:56]Tehát, hogy arról beszélek, hogy itt embereknek tanulniuk, dolgozniuk kell és önmagukat eltartaniuk.

[00:38:02]Itt demográfiai nehézségeink vannak.

[00:38:03]A cigányok aránya elemi erővel nő a 10-20 év alatti korosztályban.

[00:38:08]Ezeknek az embereknek a munkaerőpiacon kell, hogy legyen a helyük rövid időn belül.

[00:38:12]Innen nézve ez elsősorban egy gazdasági kérdés.

[00:38:14]Na már most, hogyha egy bármilyen településen meglévő helyi felzárkózáspolitikai problémára elsősorban esélyegyenlőségi megközelítéssel érkezel, vagy elsősorban szociális megközelítéssel érkezel, akkor azzal te a magát a azt konzerválod, legyen például bag, ahol egyébként a bagázs zseniális dolgokat csinált.

[00:38:35]Nagyon régóta ezt értem.

[00:38:35]Az a kérdésem, hogy sikerült-e abban eredményt elérni, Budapesthez közel vagyunk, hogy jóval nagyobb számba jussanak az elsődleges munkaerőpiacra onnan az emberek.

[00:38:45]A válasz az, hogy nem.

[00:38:46]A bagázs tevékenysége fantasztikus, zseniális.

[00:38:51]100000 kitüntetést nekik.

[00:38:51]ellemen sikerült oda eljutni az egész dologban, hogy a rendszer hibája egyértelmű, a helyben meglévő erőforrások hiánya egyértelmű, a többségi társadalom nem kellően befogadó magatartása egyértelmű, a helyi cigányok felelősségét nehezen merem elővenni.

[00:39:08]Értitek, mit mondok?

[00:39:08]Tehát, hogy így viszont a civil szervezet a helyben megvalósítséges feladatokban elviszi a fókuszt arról, hogy valójában mit kellett volna ahhoz csinálni mondjuk 15 esztendő alatt bagon, hogy eljussunk oda, hogy ne egye meg őket a kábítószér jelen pillanatban is.

[00:39:23]Baromi könnyű mindig az államra mutogatni miközben meg tényleg azt kellene felmérni, hogy a helyben meglévő erőforrásokat hogyan lehetne optimalizálni, főleg úgy, hogy bag is nincs, bag nincs is a tagta közben.

[00:39:32]Tehát, hogy egy nem feltétlenül a a semmi közepén lévő település.

[00:39:37]Jó.

[00:39:37]Bocsánat Máté, mielőtt erre válaszolna, annyival kiegészíteném a dolgot, hogy mindig meglegyen benned ez a kielégületlenség, hogy nem tudsz teljesen válaszolni, mert mindig bedobok egy újat és készül fel, készülj fel, mindjárt jön egy utca blokk is.

[00:39:48]Szóval azt akartam mondani, hogy részben, de nem teljesen egyetértve Istvánnal, azért mégis csak emberek vagyunk, tehát hogy lelkünk van satöbbi.

[00:39:56]És azért csak visszakanyarodnék én is oda, hogy de azzal a helyzettel nagyjából az ember nem tud sosem mit kezdeni, hogyha a másik egy kicsit máshogy néz ki, egy kicsit más a színe, egy kicsit máshogy viselkedik, beszél, és ezt ilyen nagyon érezteti is sokszor a többségi társadalom, nem csak Magyarországon, tehát elég elmenni Nyugat-Európába, vagy kinyitni bármelyik izé streaming szolgáltatót.

[00:40:18]A kérdés, hogy tudunk-e ezen változtatni az elmúlt 15 évben volt-e erre kormányzati szándék?

[00:40:23]Vagy csak rábíztuk arra, hogy ez egy gazdasági probléma?

[00:40:29]Nem, nem.

[00:40:29]Ugye akkor picit visszakanyarodva ahhoz, hogy azt én is érzékeltem és azt elismerem, hogy és ennek számos oka lehet, hogy azért 2010 előtt volt egy nagyon durva helyzet most olyan szempontból egy társadalmi békétlenség, ami sajnos tragédiákkal és cigányilkosságokkal is volt szegélyezett.

[00:40:47]Tehát itt itt nagyon durva drámai dolgok is történtek.

[00:40:51]Egy olyan felfokozott állapot meg azért említetted Vona Gábort.

[00:40:53]Hát nyilván ő már teljesen nem ilyen aspektus teljesen más szerepvállalása van most már hál istennek és szerintem sok szempontból nagyon pozitív de azért az a Jobbik, ami mondjuk 20068-tól ugye elindult, azért masszívan épített ezekre az indulatokra, előtletekre.

[00:41:08]Ne, ne, ne, nem.

[00:41:11]Csak azt mondom, hogy tehát a társadalmi közeg, hogy azért egy sokkal problémásabb és drámai esetekkel is sajnos ö vagy tartalmazott ilyen eseteket a helyzet.

[00:41:21]És ahhoz képest 2010 után valóban egyfajta konszolidáció vagy a béke, társadalmi béke irányában szerintem elmozdultunk.

[00:41:26]Tehát hogyha hogyha nyugalmi állapotot nézzük ez szerintem fontos, ez kijelenthető és nyilván nem fekete-fehér a kormány zat megítélése az én fejemben se, és csak nem csak kritika van.

[00:41:38]De amikor azt mondod, hogy nincs hova illeszkedni a munkaerőpiacon, vagy nem tud csodát tenni egy alapítvány, és hát azért ott még is csak fölmerül az államnak a felelőssége, hogy olyan társadalmi infrastruktúrák hiányoznak vagy gyengék, ami például egy átfogó lakáspolitika, hogy ne csak a a középosztály meg akinek sok százezres jövedelme van, tudjon lakáshoz jutni, meg hitelt fölvenni.

[00:41:59]a közlekedési lehetőség, hogy biztos tök jó, hogy épül az autópálya, meg a gyorsforgalmi út.

[00:42:04]Mondjuk zöld szempontból szerintem nem tök jó, mert én inkább a vasútat építeném, meg a buszközlekedést fejleszteném, meg olyan országbérletet csinálnék, ami a helyi közlekedés is kiterjed, és lehetne mondani a példákat, vagy egy megerősített gyerekjóléti szolgáltatás, tehát amik tudják mobilizálni ezeket a társadalmi erőforrásokat.

[00:42:21]Szerintem ez nagyon fontos kritika, hogy ez nem történt meg, mert általában Magyarországon ami szociálpolitika az maradékelven van kezelve.

[00:42:28]És 2000, ez 2010 előtt is így volt, de 2010 után meg látjuk GDP arányosan is az összes humán területnek oktatás, egészségügy szociális, a szociális lakáspolitika, a foglalkoztatás politikának az a része, ami mondjuk nem közmunkaprogram, annak a visszaszorulását.

[00:42:44]Ühüm.

[00:42:44]Na jó, mielőtt nem válaszoltok az én föltett kérdésemre, nézzük meg az utcaemberét, hátha ott nem tudom, okosabb leszek, többet kapok választ.

[00:42:55]Mit gondolsz a magyarországi cigényságról?

[00:42:57]Az elmúlt 36 évben jobban beilleszkedtek a társadalomba?

[00:43:02]Szerintem már az elmúlt 600 évben is ugyanúgy be tudtak illeszkedni.

[00:43:04]Amit a társadalom az kiemel, az mindig csak egy szélsőséges példa.

[00:43:09]A cigányság jobban beilleszkedett a társadalomban, mint előtt.

[00:43:12]Egyáltalán nem.

[00:43:12]Egyáltalán nem.

[00:43:12]És nem is fognak soha.

[00:43:17]Picit ki tudod ezt fejteni?

[00:43:19]Hát egyszerűen ilyen a természetük.

[00:43:19]Soha nem is fognak tudni beilleszkedni.

[00:43:23]Önt mit gondol a cigányság az a roma embereknek a beilleszkedéséről?

[00:43:26]Mennyire sikerült ez az elmúlt 36 évben itt Magyarországon?

[00:43:32]Annyira annyira rosszul sikerült ez az egész, hogy pontosan ellentmond mindanak, amit amit úgymond híreszteltek, vagy előre mondtak, hogy majd akkor lesz itten nevelés és fejlődés.

[00:43:45]Nem lett fejlődés egyáltalán.

[00:43:48]Én úgy látom, hogy van olyan, aki tudott így állást szerezni.

[00:43:52]Vannak, akik a felsőoktatásban is nagyon szép eredményeket érnek el.

[00:43:55]Szóval így annyit tudnék mondani, hogy nagyon megosztott.

[00:43:59]Általánosságban véve a cigányság és a magyarság köszönik szépen, nagyon jól el vannak egymás.

[00:44:04]Nekem is vannak cigánybarátaim, és egy rosszót nem tudok róluk mondani.

[00:44:09]Sőt még sok szempontból még példásabban viselkednek, mint némely magyar.

[00:44:14]Hát szerintem szerintem beilleszkedtek.

[00:44:16]Én nem láttam, hogy nem iszkettek nem illeszkedtek be.

[00:44:21]Inkább azt mondanám, hogy nincsenek kellően segítve az abban, mint mint mondjuk oktatás vagy lakásszerzés.

[00:44:29]Tehát a körülményeket kellene egy kicsit jobbítani nekik.

[00:44:36]Teljesen nem részben igen, teljesen nem ez a véleményem.

[00:44:39]De hát reméljük, hogy ha többet tanulnak majd, és rászorítjuk arra, hogy tanuljanak, lehetőségük lesz rá, akkor megoldódik ez a gond.

[00:44:49]Még van.

[00:44:49]Van ezen egy kicsi javítanivaló.

[00:44:53]Nekem betegeim voltak romák, akikkel nagyon jó viszonyban voltam.

[00:44:55]Ez kölcsönösség, tehát kettőn áll a vásár.

[00:45:00]Kisközösségben könnyebb a beilleszkedést megvalósítani, mint nagyobb közösségekben.

[00:45:07]A lózungok helyett tenni kéne mindkét oldalon.

[00:45:11]Hú!

[00:45:11]Hát nagyon széles spektrumon jöttek itt a válaszok.

[00:45:14]Csak csak röviden.

[00:45:14]Nekem nagyon szimpatikus volt az utolsó úri embernek a a hozzászólása vagy a a nyilatkozata, hogy kettőn áll a vásár és hogy mind a két fél fontos.

[00:45:25]És egyébként ti is úgy tettétek fel a kérdést, hogy hogyan sikerült a roma társadalom vagy a roma emberek felzárkózása.

[00:45:32]Tehát hogy rámutsz, hogy te föl tudtál-e zárkózni.

[00:45:35]Felzárkóztatását.

[00:45:36]Na és ez ez Na és itt van a másik, hogy miről beszélünk?

[00:45:38]Felzárkózásról beszélünk, vagy felzárkóztatásról beszélünk?

[00:45:42]Tehát kinél van a felelősség?

[00:45:44]És igen, kettőn állomás, ha te most egy ilyen ilyen izé köpnézegetősáb már ez nagyon ez nagyon fontos és ez a kormányzati politikában is fontos volt, hogy szimbolikusan is ugye arról volt szó, hogy hogy felzárkózás, mert korábban volt a felzárkóztatásért felelős, nem tudom kormányzati apparátus.

[00:46:00]Megák egy kicsit a lényegről is mit szól, de szerintem ez a lényeg, mert hol van a felelősség?

[00:46:04]Az egyér van közös közös.

[00:46:06]Szerintem az egy közös felelősség.

[00:46:09]Nagyon fontos dolgokat azért itt mondjunk azért ki, és ebben azért én is hadd legyek gyarló.

[00:46:12]Baromi nehéz Arany Jánostól itt tanulni a egy kétszobás fűtetlen lakásban, ahol négy testvéred van.

[00:46:21]Nagyon nehéz cigány tinánynak lenni egy olyan helyen, ahol egyébként három fiú testvéred van, és másfél szobában laktok.

[00:46:28]Tehát, hogy teljesen valós dolgokról beszélünk.

[00:46:30]Nagyon nehéz úgy a tudatos szexualitás felé mozdulni, mondjuk cigány fiataloknak a takta közben, ha egyébként senki nem beszél velük ezekről a dolgokról.

[00:46:38]Tehát, hogy rengeteg olyan elem van, amik borzasztóan szükségesek lennének, hogy megértsük, elfogadjuk, belássuk.

[00:46:44]Tehát, hogy ezeket én egy pillanatig nem vitatom, hogy ezek a dolgok léteznek.

[00:46:48]A kérdés inkább az szerintem, hogy ezek az adott helyzetek, ezek mennyire mennyire mennyire olyan szempontból esnek, kellnek, hogy az abban meglévők azok tudnak-e ráhatni ezekre a viszonyokra, hogy ez jobb legyen?

[00:47:04]Mondok egy nagyon konkrét példát, mert te csak azonnal érteni fogod.

[00:47:07]Éve óta hajtom azt, hogy a családon belüli erőszak ellen első körben a Dankó Pista utcában kellene tenni.

[00:47:14]Én erre mindig megkapom, hívjuk így az ebben a kérdéskörben általában az országban megszólaló aktivistáktól, hogy ez egy súlyosan rasszista megközelítés, mert én azt mondom, hogy a cigányok verik a családjukat.

[00:47:27]Én nem tudom, hogy hány cigány veri a családját, és hogy ezt szét lehet-e kedni az egész országban, vagy sem, de azt látom, hogy a cigány közösségekben milyen kárt okoz a családon belüli erőszak.

[00:47:39]És ha én el szeretném kerülni, hogy ezekből a károkból konzerválódjon az az állapot, amit el akarunk kerülni, akkor Forgács azt mondja, hogy a Csandóbeli erőszak elleni fellépésnek az elsődleges szintere a Dankó Pista utc legyen.

[00:47:54]Ugyanez vonatkozik a tudatos gyerekvállalás kérdésére, ugyanez vonatkozik az olcsó drogok kérdésére.

[00:47:59]Tehát nem azt mondom, hogy cigány kérdés az olcsó drog, de ha változtatni akarok, akkor első körben oda kell bemennem, ott kell ezzel a dologgal foglalkoznom.

[00:48:08]győzzem meg a Gyurexet arról, hogy menjünk és tartsunk a tudatos gyerekvállalásról előadásokat a cigányközösségekben.

[00:48:13]És a probléma az itt van ebben, hogy felelősség vagy sem, hogy engedi-e ezt nekem bárki?

[00:48:17]Ki meri-e mondani bárki azt, hogy a többségi társadalom könnyebben tud nyitni a cigányközösségek felé, ha cigány közösségekben megjelennek azok a folyamatok, amelyek az eddigi rossz folyamatokat megállítják, lassítják, változtatják.

[00:48:34]És ehhez kellene szerintem elsőként elsőként bent a cigözösségekben megkezdeni ezt a változtatási folyamatot, amire aztán utána könnyebben tud reagálni a többségi társadalom.

[00:48:47]Amit utólag vagy a második felében most mondtál, azzal én azt gondolom, hogy egyetértek, hogy ilyen irányba el tudom indítani én is a gondolkozásomat, de amit az első felében mondtál, hogy valóban másfél szobában, hogyha élnek hatan, akkor nehéz az Aranyjános tolddiával foglalkozni.

[00:49:01]Viszont akkor hadd jöjjön egy kormánykritika.

[00:49:03]Tehát azért bocsánat, itt az elmúlt években és akár az utolsó napokban is nem azzal kapcsolatban jelent meg kormányrendelet, hogy a nem tudom 23.

[00:49:14]szegregált környezetben milyen lakáspolitikai beruházásokat fogunk eszközölni, hanem a az angyalföldi meg az újpesti 23.

[00:49:20]lakóparknak a beruházását tett kiemelt beruházássá.

[00:49:23]Tehát hogy és hogyha visszatérve a kapcsolódó infrastruktúrákhoz, hogyha azzal foglalkozunk, hogy a középosztály és a felső középosztály mit kap, és egyre több lakóparkot kapsz, meg egyre több adókedvezményt kapsz, és biztosan megérdemeljük a lakóparkjainkat, meg az adókedvezményinket, csak hát a másik oldalon nem biztos, hogy egy működő, egy boldog és békés ország felé megyünk, hogyha csak ezt kapjuk és csak mi kapjuk, és ha a vidéki helyeken, vagy a külületi helyeken, vagy belvárosi szegregált környezetbe nem jönnek létre ezek a beruházások, de borzasztóan validan Amit mondasz.

[00:49:55]Ehhez kell az, én ezt egy ilyen szociálkonzervatív felzárkózás politikának hívnám, amiben az államnak a belépése, támogatása az nem anyagi jellegű segélyezésben vonatkozik, méghogy egyébként majd anyagi hatása is lesz, hanem megpróbálsz szemléletet, magatartást, hozzáállást módosítani.

[00:50:09]Egy nagyon konkrét példát adj, mert tudom, hogy neked a lakhatás borzasztóan fontos.

[00:50:14]Jelen pillanatban is van legalább 10000 üres kollégiumi férőhely ma Magyarországon a szakképzésben, középiskolai szinten.

[00:50:19]Nagyon régi javaslatom és kérésem, hogy azok azokon a helyeken, ahol ilyen üres kollégiumi férőhelyek léteznek, ott indítson el a kormányzat, akár majd már az új is, olyan programokat, amik a végzett szakképzett fiataloknak 12, 24-36 hónapra kedvezményes árú, bentmaradással járó lakhatást kínálnának, ami azt jelentene, hogy a járásközpontokban maradna a képzett friss munkaerő.

[00:50:42]És ezeknek a többségükben cigán tudtad végigvinni ezek mindjárt mondom.

[00:50:47]És ezeknek a többségükben cigány fiataloknak nem kell visszamenniük a telepre, nem kell Budapesten feloldódniuk a nagyvárosban, ki tudja mi történik velük, hanem ott marad egyébként Mezőkövesden, ott marad Karcagon, ott marad Széchenyben, és 12, 24, 36 hónapig úgy áll bele a saját életébe, friss szakképzett munkavállalóként, hogy egyébként van másfél szobája egy kollégiumban, fizet érte bérleti díjat, 30-35000 Ft-ot, 25 év alatt nem adózik, és gyakorlatilag meg tudja erősíteni a saját saját életkezdését.

[00:51:18]Na most egy ilyen koncepció mit mond?

[00:51:20]Ez szerinted a Komáti egy segélyezeti program vagy egy gazdasági alapú társadalmi felzárkózást előmozdító kimondottan rendpárti támogatás, amivel csak élni kell.

[00:51:30]De miért nem történt ez meg?

[00:51:30]Ez egy komplex dolog, és szerintem ilyenekre lenne szükség.

[00:51:33]Na hát na tehát igazából tehát az én megközelítésem az pont ilyen típusú intézkedéseket szorgalmazna, ami pont arra koncentrálna, hogy én nem ajándékba adok valamit, hanem azt kérem, hogy fejezd be a szakképzőt, maradjál helyben, mezőkövesden, és ha villanyszerelőként végeztél, te most két-három évig olcsó áron lakhatsz jó körülmények között, mert lent mosoda van, pszichológus segít, mentorod van.

[00:51:55]Tehát, hogy hogy rengeteg olyan elem van, ami borzasztóan progresszív, nem is túl drága, állam által vállalható, nem klasszikusan értelmezett szociálpolitikai támogatás, hanem a gazdasági érdekeket segítő intézkedés lenne.

[00:52:09]És ez biztos, hogy rengeteg hátrányos szerzőtő fiatalnak tudna segíteni.

[00:52:12]Szerintem ebben ebben egyetértünk, illetve amiben lehet, hogy nem, vagy a vagy a vita ott van, hogy a a megközelítés és a a a fogalmak, tehát mondhat, hogy ajándék, de amikor én mondjuk kiterjeszteném a családi pótlékot, vagy a segélyezési rendszert visszaépít jellegű elnézést kérek a kezel bárkitátok, nyilván nem ajándék szükség kényszer csak, hogy szerintem ezek ezek szociális jogok, amiket biztosítania kell az államnak, hogy legyen erős a családi pótlék, hogy legyen biztosított a családnak minimális megélhetése akkor is, Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha nem tudom inaktívak vagy önhibások legyen bármilyen önhiba, mert egyszerűen a gyermekek élnek és az ő életük, az ő megélhetésük fontos.

[00:52:49]Tehát én ezeket nem ilyen jótéteménynek vagy ajándéknak tekintenem, ami szerintem egy ilyen liberális vagy konzervatív megközelítés is.

[00:52:57]Mind a liberális, mind a konzervatív mondja ezt, hanem egy ilyen szociális, ha tetszik, baloldali vagy szociál én ez egy megjegyzés hadd fűzek, és nagyon aktuális lesz.

[00:53:04]A társadalomban van egy borzasztóan erős kettősség, és szerintem ez most itt ezekben a ezekben a rövid bejátszókban is egyébként előtt.

[00:53:11]Egyrészt a társadalom eljutott oda, hogy nem szeretne az ő adóforintjából ajándékba senkinek semmit.

[00:53:18]Szeretne ezért valamit viszontlátni, azért viszont meg hálás tudna lenni.

[00:53:22]És hogy ebben a helyzetben történik meg az, hogy a döbbenetes fájdalom volt még nekem is egyébként ezt végigolvasni.

[00:53:30]egy ozdi családnak, ahol sok gyermek van, egy indexes, több részből álló, hosszú hónapokon keresztül az ő sorsukat nyomonkövető folyamatban gyakorlatilag az ország egészen nézte végig azt, hogy milyen az, amikor a társadalom segíteni akar egyébként egy családnak, ahol hét gyermek van, nyolc gyermek van, és nem tud vele a család élni.

[00:53:52]Ez egy történet, egy család története, de viszont a társadalom ma már úgy áll ehhez a dologhoz, hogy szerintük ez borzasztóan tipikus jellegű dolog, amivel amivel nehéz bármit is kezdeni, és hogy ezért nagyon-nagyon nehéz a társadalmat ebben a helyzetben arra abba az irányba visszaterelni Máté, hogy támogasson egy egyértelműen szociális megközelítést a rászorulók tekintetében, miközben meg borzasztóan megérdemelnék emberi oldalról néz nézve, a humánum oldaláról nézve, ezt senki nem vitathatja, csak valahogy a társadalom mégis úgy érzi, hogy ő szeretne valamit ezért viszont látni, legalább fáradjanak el egy kicsit, legalább vállaljanak kicsit többet, keljenek fel korábban.

[00:54:37]Nem tudom, érted-e, mit meg társadalomban megjelent ez a fajta kicsit ilyen ilyen ellenállás jellegű dolog, hogy ez már régen nem a 90-es évekdersz által meghatározott szegénységpolitikája, ahol ahol valóban nagyon sokáig a megélhetési bűnözés, mint szitok szó, az az gyakorlatilag arról szólt, hogy hát hadd bűnözzön szerencsétlen.

[00:54:54]De közben visszakérdezek, mutassál nekem etnikumtól függetlenül olyan családot, ahol hagy éhező gyerek mellett ne az jutna az ember eszébe, hogy hogyan adok nekik enni.

[00:55:04]Tehát ezek nagyon-nagyon gyarló, nagyon emberi kérdések, csak ezeknek a nagy rendszerbe való beemelése erre a társadalom már rezisztens lett.

[00:55:11]A társadalom azt mondja, hogy igen, hat gyereked van, ilyen kérdéseket tesz fel, miért szültél hatot amúgy?

[00:55:18]Igen, így van.

[00:55:18]Tehát és és ezek nagyon-nagyon rossz kérdések, és ez az egész világon lassan így van.

[00:55:22]És nem mondhatjuk azt, hogy hát már elnézést azzal a hadgyerekkel van val, amit igenis kezdeni kell, mert a hadgyerekből lehet villanyszerelő, agykutató meg űrturista, vagy akármi, de nem történik ez meg, hanem a társadalom kicsit hátrább lép.

[00:55:33]Bocsánat.

[00:55:33]Egyébként akkor akkor két kritika ismét.

[00:55:39]Azért az elmúlt 16 év ugye azt hirdette magáról, hogy ez egy keresztény kurzus is, vagy ugye a ez a keresztény demokrácia erősödött Magyarországon.

[00:55:47]Hogyha a gyermekérték, márpedig szerintem érték, akkor teljesen mindegy, hogy milyen családból születték, és hol van hat gyermek, hogy a budai konzervatív, első középosztálybeli családba, vagy mondjuk egy borsodi kis településen, akkor ki kellett volna állni kormányzati szinten vagy kommunikációs szinten, hogy mindenhol érték a gyermek.

[00:56:03]Tehát meg fogjuk védeni ezeket a gyermekeket, ezeket a családokat.

[00:56:06]És hát valójában nem ez történt, mert se a a kiállás nincs meg szerintem, se pedig hát látjuk a támogatási rendszerben, hogy pláne nem odajut.

[00:56:14]Hát ha megnézzük, hogy melyik gyermek egy főre vetítve hova jutnak a támogatások, hát a a gazdagabb családokhoz jutás.

[00:56:20]Halosan gonosz kérdés, halálosan gonosz kérdésem lesz.

[00:56:23]Szegeden tartottam három napja a gyermekvédelmi konferencián előadást.

[00:56:26]Megkezdtem a gyermekvédelemben dolgozókat 150 ember előttem, hogy ha megemelik a fizetésüket a háromszorosára, ha jobb jogszabályok lesznek és megkapják a nekikjáró társadalmi elismertséget, akkor jobb lesz a Magyarországon a gyerekeknek, vagy sem?

[00:56:41]Az együntető válasz az volt, hogy nem.

[00:56:45]Hát lehet, hogy ez egyik egod itt nem az, hogy egyik napról a másikra, nem Máté a gyermekvédelem kifejezésben tudod mi van benne?

[00:56:51]Nagyon gonosz lesz, amit mondok.

[00:56:53]Ha a gyermeket a saját családjától kell megvédeni az államnak, az állami ellátórendszernek, akkor baj van.

[00:56:58]Arra lenne szükség, hogy ne kelljen a gyerekeket a saját családjuktól, a saját szüleiktől megvédeni, megí hanem ezt én értem.

[00:57:07]Csak, hogy itt megint ez a kérdés, hogy a gyermekvédelem Magyarországon olyan, amilyen.

[00:57:11]Könyörgöm, háromszoros fizetés mellett sem lesz kevesebb csádon belüli erőszak, hogyha én háromszoros fizetést adok egyébként a gyermekvédelemben dolgozóknak.

[00:57:19]Ha jobb intézményeket hozok létre, jobb pedagógusokkal, jobb nevelőkkel, jobb jogszabályokkal, hatalmas társadalmi elismertséget adok neki, a valódi probléma a család szintjén történik.

[00:57:31]Szerintem egyébként azért nem árt most ártani nem árt.

[00:57:32]És ezzel kapcsolatban mondta, hogy társadalmi ellenállás, de ebben kritika van a kormányon, tehát ebben egyetértünk, hogy a kormánynak ezt sokkal jobban kellett volna csinálni.

[00:57:39]Az idő rövidsége miatt, akkor nagyon röviden, mert aztán haladnunk kell.

[00:57:44]Bocsánat.

[00:57:44]Ön azt tanultam a szociális munkánál, a gyakorlatban kevésbé gyakoroltam, csak mondjuk egyetemi kurusok alatt, vagy most most tényleg a királynő esett el.

[00:57:55]Tehát én azt tapasztaltam, ugye két dologból áll.

[00:57:56]Az egyik a képessétevés, az egyén család képessétevése.

[00:58:01]Ezt tekinthetjük egy ilyen pszichés vagy mentál higgiéniás segítésnek is.

[00:58:05]Szerintem ha megbecsültebbek a munkatársak, vagy képzettebbek, vagy motiváltabbak, ez tud erősödni.

[00:58:08]A valódi sikert akkor tudunk elérni.

[00:58:11]És itt van a szociális munka másik nagy dimenziója az az erőforrások, az egyén család körül lévő erőforrások mobilizálása és bevonása a a család köré.

[00:58:19]Na most mikor tudok én erőforrást mobilizálni és bevonni a család köré védőhálót alkotni, ha vannak ilyen erőforrások.

[00:58:26]És valóban kereset a szociális munkás háromszor ennyit, egyébként megérdemelt lenne, és keressen háromszor ennyit, négyszer ennyit, de ha nincsenek meg azok a infrastrukturális beruházások a családpolitikán át végigmehetünk megint ezeken a szakpolitikákon, akkor nem tudnak csodát tenni a szociális munkások.

[00:58:43]De ebből abszolút az értünk.

[00:58:44]Na jó, és akkor most ezen a ponton Színész Bobnak kérdései vannak felétek.

[00:58:47]Remélem, ő nagyobb sikerrel jár, mármint a megválaszolási arányt.

[00:58:52]Értáz alatt.

[00:58:53]Üdvözlöm a kedves nézőket és üdvözlöm a stúdióban ülő vendégeket is.

[00:58:56]Horvát Kristóf színész Bob vagyok.

[00:58:59]Most éppen egy vidéki faluban ülök és várok arra, hogy foglalkozást tartsak.

[00:59:02]A gyerekeknek rendhagyó irodalom órát fognak részt venni.

[00:59:08]Közösen fogunk verset írni.

[00:59:08]Azt a felkérést kaptam, hogy kérdezzek Forgács Istvántól, aki sokunk számára egy ilyen projekciós felület.

[00:59:18]az interjúi után gyakran még napokig vitatkozunk vele.

[00:59:23]Fejézen sokszor fogalmaz meg olyan állításokat, amiről azt gondoljuk, hogy a többségi társadalom szempontjait teszi előtérben, és a romák felelősségét teszi középpontba, amiben én sok értelemben tudok is kapcsolódni.

[00:59:41]Ugyanakkor ez egy kényelmetlen helyzet itt.

[00:59:43]Én remélem, hogy egyszer lesz alkalmunk majd személyesen vitatkozni.

[00:59:49]De készültem azért kérdésekkel.

[00:59:55]Az első kérdésem, hogy mit gondolsz István, mi a magyar állam legnagyobb adóssága, ami fenn áll a romákkal szemben?

[01:00:05]Van még egy kérdésem, hogy István, ha egy napig te lehetnél a miniszterelnök, akkor mi lenne az a három intézkedés, amit meghoznál?

[01:00:11]Ha a veled szemben ülő riporter, illetve a stúdióban dolgozók megkérdeznék, hogy mit tehetnek ők a romákért, akkor mit ajánlanál nekik?

[01:00:25]Na hát akkor kezdjünk visszafele haladva.

[01:00:28]Jó.

[01:00:29]Mit tehetünk mi a romákért?

[01:00:29]Kezdjük innen?

[01:00:31]Hát az, hogy rengeteget beszéltek róluk, mert ez nekem egy fontos dolog lenne, tehát hogy és mondom, de egymás között is, tehát hogy hogy én szerintem a a hazai cigány, tehát még egyszer mondom, a hazai cigányok kérdése az egy nemzetpolitikai és nemzetgazdasági kérdés.

[01:00:43]Ezzel foglalkozni kell, nem lehet elbújni előle.

[01:00:45]Ez ugyanolyan, mint a nyugdíjrendszer kérdése, ugyanolyan, mint a demográfia kérdése.

[01:00:48]Ez egy felelős állampolgárnál szerintem elvárható lenne.

[01:00:52]Főleg úgy, hogy a cigányokkal kapcsolatban sokkal hétköznapi tapasztalásitok Igen, de sokkal hétköznapibb tapasztalásaitok is lehetnek.

[01:00:58]Tehát hogy ez lehet borzasztóan személyes is.

[01:00:59]De én ezt kérdé minden kollégától meg mindenkitől, hogy beszéljetek arról, hogy ez a dolog fontos, meghatározó, mert ez segít cizellálni a megközelítéseket.

[01:01:10]Te sietsz, nem én.

[01:01:10]Ha miniszterelnök lennél, akkor mi az a három dolog, amit csinálnál, ugye?

[01:01:14]Amit amit én tennék.

[01:01:17]Én én egyértelműen tehát én borzasztóan keményen fellépnék a a tehát azért, hogy a hívjuk nyugodtan így, hogy szegregátumok, és ebben egyébként a nagyváros is jelen van, a szegregátumok tekintetében egy ilyen nagyon egyértelmű, borzasztóan rendpárti megközelítéssel tudjak tenni a családombeli erőszak ellen, tudják tenni kimondottan a kábítószer ellen, és megpróbálja majd fiatalokat abba az irányba elterelni, hogy tudatosabb döntéseket hozzanak.

[01:01:43]illetve amit én még nagyon-nagyon szeretnék, az pedig és akkor remélem, hogy színész Bob nem fog nagyon kiakadni, és ha majd lesz ilyen, akkor talán még együtt is tudunk ebben dolgozni.

[01:01:50]Nekem volt egy régi elképzelésem arról, hogy én vármegyénként 1000 férőhelyet hoznék létre olyan önkéntes alapú bentlakásos intézményekre, önkéntes alapú bentlakásos intézményről beszélek, ahova egyébként a legnehezebb sorsú, legreménytlenebb helyzetben lévő fiatalokat a saját családjuk engedni el.

[01:02:09]Ezeket hihetetlen mennyiségű pénzzel támogat.

[01:02:12]Gandi program én én ezt én ezt ennél kicsit ezt ennél egy kicsit kicsit kicsit kicsit kicsit jobban vagy kevésbé etnicizálnám.

[01:02:20]Sokkal inkább arról beszélnék, hogy a legnehezebb hely és az mondjuk gondolj belő, hogy akkor ez 19000 gyereket jelentene egyébként.

[01:02:26]Tehát egy borzasztóan egyértelmű számot tudnék meghatározni a plusz Budapest, amiből az lenne, hogy helló ti 200zen, nektek nektek most az állam megpróbál megadni mindent, amit otthon nem tudnak megadni vagy nem akarnak, vagy nem lehet.

[01:02:39]Ezzel egyetértenél, Máté?

[01:02:41]De úgy, hogy nem etnicizálva már melyikkel konkrétan?

[01:02:44]Hát a most az Istvánnak arra a legújabb ez a bentlak önkéntes alapú bentlakásos intézmények 200 gyereknek.

[01:02:49]Én ha ez önkéntes és nem a kényszer elve érvényesül benne van, akkor egyébként maximális.

[01:02:55]Tényleg amúgy ez zavar legtöbbször, hogy kötelező valami államilag?

[01:03:00]Engem az zavar, hogyha a fókusz az egyén van, az egyén felelősségén, mert akkor óhatatlanul ott van a hibáztatás.

[01:03:04]Tehát, hogy te vagy a hibás, miért nem teszel magadért?

[01:03:08]De ez nem kényelmes, mert akkor így lehet az államot hibáztatni mindennél.

[01:03:11]Nem, szerintem az államot hibá, tehát az államot kell is hibáztatni, de mindig mindenért.

[01:03:14]Azért is, amiért amúgy az egyén tehet.

[01:03:16]Hát az, ami mondjuk le van írva egy jogszabályban, és nem teljesül, tehát hogy például kiterjedt szociális rendszerünk van, ez ugye nem nagyon teljesül.

[01:03:23]Tudod, az embernek nem csak jogai, hanem kötelességei is vannak, mint az államnak.

[01:03:27]Persze, csak tudod, hogyha te vagy döntéshozó pozícióban, akkor szerintem ott is azt a kérdést kell először föltenni, hogy te mit tehetsz először, és a te felelősséged hol van.

[01:03:34]Egy pillanat egy mondatom hadd legyen.

[01:03:37]Elhangzott ez a borzasztan szégyenteljes mondat, hogy nem mi szültük őket.

[01:03:38]Na már most ez a belügyminisztertől hangzott el ugyebár néhány hónapja a csecsemő a kórházban hagyott a kórházakban hagyott csecsemők vonatkozásában.

[01:03:47]Azt kérem mindenkitől, színész Bobtól is, hogy azt értse meg, hogy ez a mondat mind a két megközelítésből nézve borzasztóan nagy szégyen.

[01:03:55]Szégyen olyan tekintetben, hogy egy tehát nem mi szültük őket, hogy mondja egyébként ezt a miniszter az állam, akinek erőforrásai vannak.

[01:04:01]Meg ha ezt megnézem abból a közegből is, ahonnan egyébként a gyerekeket ott hagyják, kénytelenek ott hagyni, akkor ebben látni kell mind a két oldalról azt, hogy ez nem jó.

[01:04:11]Értitek?

[01:04:11]Tehát, hogy hogy attól még egy ilyen elhangzó mondat, ez nem kiradírozható, viszont arra kellene, hogy sarkaljon minket, hogy van-e bárkinek abban dolga felelőssége, hogy ilyen mondatok ne hangozzanak el a jövőben?

[01:04:26]Na jó, akkor hadd tetézzem.

[01:04:26]Kitől idézek?

[01:04:28]Ha migránsok nincsenek, és valakinek takarítani kell az Intercityn a mosdót, mert oda egyébként a magyar választópolgárok nem olyan nagy lendülettel jelentkeznek, hogy másnak a szaros mosdóját takarítsák, akkor fel kell tárni a belső tartalékokat, és a belső tartalék a magyarországi cigányságot jelenti.

[01:04:43]Ez a valóság.

[01:04:43]Kitől idézte?

[01:04:45]Hát ez Lázár János volt.

[01:04:47]Rendben.

[01:04:47]Akkor most beszéljünk egy kicsit erről.

[01:04:48]Meg utána ha gondoljátok Lázár János pontosított szövegét is gyorsan fölolvasom, hogy mindenkinek érdekelne nem pontosított, hanem egyébként még abban a abban a gondorban, ami elhangz.

[01:04:57]Jó, akkor szívesen igen.

[01:05:00]Kontextusában ez így értelmezendő.

[01:05:02]Jó, pont arról beszéltem, hogy még az Intercityen sem akarok Ázsiából vagy észak-Afrikából behozott takarítókat látni addig, amíg van akár csak egy munkanélküli cigányember is Borsodban, Nógrádban, Baranyában vagy bárhol az országban.

[01:05:13]Ez egy újabb érv a bevándorlás ellen.

[01:05:16]Elsőbbség a cigányoknak mindenféle migránsokkal szemben.

[01:05:19]A magyar cigányoknak ennél a kormánynál több lehetőséget senki sem teremtett, se fent, se lent, ahol most még csak közmunkát vagy takarítást végezhetnek azok, akiknek nincs végzettségük.

[01:05:29]De lehet, mert mi a tanulás, a felemelkedés lehetőségét is megadjuk nekik, ahogy mindenkinek.

[01:05:34]Jó.

[01:05:36]István, szerinted ebben a szövegben hol van a segítség?

[01:05:38]Más egy másodperc.

[01:05:38]Azt akkor azt a részt viszont elhagytad.

[01:05:41]Hol kezdődik a megbé?

[01:05:42]Bocsánat.

[01:05:42]Azt azt a részt elhagytad.

[01:05:42]Azt én értem, hogy a Máté megbíz azt a részt elhagytad, hogy ugyanebben a gondolatsorban Lázár elmondja azt is, hogy az elmúlt években a cigányok házat építettek, mérnökök lettek, szakmát szereztek, kölcsönöket vettek fel.

[01:05:53]Ez ez egy féloldalnyi szöveg, amit most olvastam értem.

[01:05:57]Nem, nem, ezt én értem.

[01:05:58]Nem csak azt mondom, hogy valójában Lázár nem azt mondta, továbbra is könyörgöm, és és én nem vagyok Lázár kéretlen védője.

[01:06:05]Én értem, hogy ennek a lecsapódása a magyar társadalomban sokféleképpen narrálható, de én azt gondolom, hogy Lázár azt mondta el, hogy a magyar ember, aki között nagyon sok cigányember van, akkor értékes, ha dolgozni tud.

[01:06:17]Ha arra a feladatra, egy bizonyos feladatra egyébként a legalulképzettebbek, és egyébként sok esetben sajnos csak a cigányok lesznek alkalmasak, akkor ez kritika a társadalomnak azon részére, amelyik nem hajol le ezért a munkáért.

[01:06:33]Ha a cigányok megteszik, becsüljük meg őket, köszönjük meg.

[01:06:35]Ezzel elkerülöm azt, hogy migránsnak adjam a munkát.

[01:06:40]Miközben és még egyszer ez a gondolatsorról alig beszél valaki, egy csomó cigány fiatal került szakmához, tudott elhelyezkedni, vett fel kölcsönt, jutott előbbre, és nekik nem kell WC-t pucolniuk.

[01:06:52]Igen, csak azt akartam mondani, mert szerintem te most másra gondoltál, hogy én miért akartam most mindenképpen Lázár János mondataival zárni amúgy az interjút?

[01:06:58]Hogy ha nem azt mondja, hogy a szaros mosdóját takarítsák, akkor valószínűleg ezt a beszédet senki nem kapja fel, ugye?

[01:07:06]Igen, csak mert amit itt elmond, én már 2013-ban az amerikai kongresszusi vitákban szóról szóra visszahallottam, csak mexikóiakkal.

[01:07:15]Csak bocsánat, de azért ebből mégis csak kiolvasható egy olyanfajta ilyen társadalomkép, ami remélem, hogy nem a kormány minden tagjának a fejében élt, de hát Lázár János fejében mindenképpen élt, hogy ugye a legrosszabb a migráns, annál eggyel jobb a hazai cigányság, de a legjobb az mégis csak az a fehér közönség, aki utazik a nem lehet, hogy a realitá tehát, hogy de vég tehát így így kell festeni, meg így ábrázolni, szerintem ez ez nagyon problémás.

[01:07:40]A azért, mert hogyha most abból indulunk ki, hogy eddig mi volt, akkor nem nagyon volt túljelentkezés, ahogy ő mondta, hogy ezeket a munkákat elvégezze, ahogy te mondtad, a budai felső középosztály.

[01:07:53]És én értem, hogy ez a kampányhelyzetben hangzott el, és ezt arra szerencsétlen.

[01:07:57]Én egyébként azt gondolom, ez egy nagyon kimért mondat volt a részéről.

[01:07:58]Tehát ez tudatos volt, egy tudatos provokáció volt.

[01:08:02]Én biztos vagyok benne, hogy Lázár János minden mondatát átgondolja, és ez ez nem ott a a szituáció hevében született meg, hanem tényleg ezt gondolja.

[01:08:09]viszont és ha gondolja azt amúgy helyesen gondolja, hogy azért ebből egy nagyon komoly kormánykritika is kiolvasható volt, hogy az elmúlt években, az elmúlt 16 évben ami munkaerőpiaci politika, ami aktivizálás, hogy egyáltalán mi a helyzet a vonaton, hogy ott milyen munkahelyek vannak, azért mekkora bérezés jár, kik akar elvállalni azt a munk, mer most nagyon most nagyon PC vagy, mert ugye például a a azt mondta a színész Bob, hogy hogy tehát színész Bobon keresztül azt mondta az István, hogy azzal segítünk a legtöbbet, hogyha egyáltalán beszélünk és nem tabuzáljuk ugye ezt a magyar roma együttélés mindenféle minden mindenféle ágos bogas részét ugye azt megbeszéltük definiáltuk hogy ez főleg egy gazdasági kérdés főleg ha most azt nézzük hogy vannak azok a munkák amiket minden országban a kulimelónak tartasz és valakinek el kell végeznie de valahogy nem tülekedik érte a magyar ember márpedig ebben meg tudunk állapodni nem tehát hogy nem szakadnak meg ezér a mál nem és és ez figyelj ez ez mindenhol az egész világon így van és most biztos sokan azt fölszisszennek de de tény Tényleg így van.

[01:09:09]Tehát, hogy én nem nagyon láttam ezt.

[01:09:13]Mondom, Amerikában több mint 15 éve ez kongrezusi vitákat döntött el a kérdés.

[01:09:18]Igen, rosszul fogalmazott Lázár János, csak ezzel is szerintem úgy fog most a politika bánni ezekkel a szavakkal, ezekkel a gondolatokkal, hogy tabuzája, elteszi, nem beszél róla 10-15 évig, és utána megpróbálja megoldani sunyiban, titokban.

[01:09:32]Ez jó.

[01:09:33]Én én nagyon erős dolgot adnék Máté egy másodperc.

[01:09:35]Én viszont meg azt éreztem ki ebből, hogy Lázár gondolatsora, és mondom ezzel most lehet egy csomó, ami neki meghökken, az körülbelül a következőt jelentette, borzasztóan becsüljük meg azokat a cigányokat, akik egyébként ezt a munkát is hajlandók elvállal.

[01:09:48]Ezt is mondhatta volna Lázár.

[01:09:48]Persze nem így mondta, nem így mondta.

[01:09:50]É akkor én meg ezt í valahogy ezt kellett volna mond.

[01:09:53]Miért nem voltál a szövegíró Lázár Jánosnak?

[01:09:56]Ezt kellett volna mondania.

[01:09:56]Látod, mert mert hogy hogy én azt gondolom, hogy hogy valójában narratívájában ennek a gondolatsornak kellene előjönnie ebben az egész kérdés.

[01:10:04]Tudna érteni, mivel ez az igazság.

[01:10:06]Tehát, hogy nekem sokszor az a problémám ezekkel, hogy itt van egy nagyon óvatosan, még úgy értem óvatosan, tehát a témához képest óvatosan megfogalmazott mondat belerakva egy-két olyan elemmel, amit aztán a liberális sajtó föl tudott emelni és tabusítja ezt a témát, amiről meg alig beszélünk, pedig erről nagyon sokat kellene.

[01:10:24]Ö igen, csak ugye nehéz elválasztani Lázár János azon korábbi kijelentésétől, hogy akinek nincs semmi, az annyit is ért.

[01:10:31]Tehát azért látszik, hogy a csávó hát tényleg egy annyira merev társadalomképpen rendelkezik, és ha ha valami a szociális gondolattól távol áll, a szerintem Lázár Jánosnak a a a két kijelentés között eltelt azért némi idő, és azért te is változtál mondjuk egy időról most hagy akkor hagy legyek, ha legyek megértő veled szemben.

[01:10:50]Tehát azt, amit vagy a témával kapcsolatban, tehát amit ő előhoz, az tényleg egy olyan problémalmaz, hogy egyébként, hogyha lerántjuk róla a sértő elemeket, és nem engem sértett meg, és hogy mondjam, nem is szeretnék mások helyett ítélkezni, hogy kit sértett meg.

[01:11:04]Engem megért szerintem amit mondott, az egy sértő az egy, az egy sértő dolog.

[01:11:08]Azt nem vonom kétségbe, Máté, azt nem vonom kétségbe, csak egy pillanat a van egy kedvenc kukás csapatom.

[01:11:14]Minden kedden reggel jönnek, ma reggel is vannak, négyen ülnek az autón, abból három cigány, egy nem cigány.

[01:11:19]A lázer kijelentése reggel, megkérdeztem őket, hogy ők mit éreznek és a három srác röhögött, és azt mondták, hogy ne, a három cigánysrác röhögött, egy nem cigány van közöttük.

[01:11:30]Három cigánysrác röhögött, és azt mondták, hogy ez csak azt veszi magára, akinek ingje.

[01:11:33]Egy pillanat, csak azt mondom, hogy három cigányember, aki egyébként kukásautón dolgozik és szereti a munkáját, ő ezt nem veszi magára akkor, és itt volt egy furcsa dolog, itt volt egy ilyen közvédekés, hogy ezt most minden cigány vegye magára és sértődjön meg.

[01:11:49]Forgást miért nem sértőd meg?

[01:11:51]Tehát, hogy hogy hogy azért ez is benne van ebben a dologban, hogy ezért nem tudjuk ezt értelmesen kibeszélni.

[01:11:54]A vélemény tá tálibizmus.

[01:11:56]Szerintem ezt ezt a részet próbáljuk lehántani róla, miközben nyilván nagyon nehéz elválasztani.

[01:12:01]Ha volt olyan, akit ez megsértett, mégpedig volt, akkor már önmagában problémás a dolog.

[01:12:06]Nem érdek, hogy engem miért mit nem érdekel, hogy engem például miért sértett meg?

[01:12:09]Szívesen elmondom, miért sértett meg?

[01:12:11]azért azért sértett meg pont nagyjából azon az úton, amit az István is mondott, hogy képzeld el azt a rengeteg és az elmúlt 16 évben felnövő sok-sok olyan cigány fiatalt, aki egyébként mindent megteszért, hogy tudjon integrálódni, tudod és Lázár nemus mégis ezt gondolja róluk, hiszen éz most visszarántotta őket ezzel az elmúlt 16 évvel.

[01:12:29]Na várjál, várjál.

[01:12:29]És akkor le mindösszesen azért, mert cigányilag születtek, és erről egyébként ki tehet senki.

[01:12:34]Na, szóval ez ezért volt sértő arra a gondolatra kicsit fókuszálva, hogy egyébként az a ilyen társadalmi gazdasági helyzet, amit Lázár János leír, hogy vannak hát, hogy mondjam, nem túl preferált munkák, és arra ki tud jelentkezni, ki akar, ki nem akar jelentkezni, az egy az egy óriási problémahalmaz.

[01:12:49]És az elmúlt 16 évnek egy nagyon súlyos kritikája volt, hogy egyébként ezzel nem nagyon tudtak mit kezdeni mégsem, hiszen és visszaugorva mondjuk szegénységi adatokra, kirekesztettség, jövedelmi szegénység, relatív szegénység, hát azért a roma a KSL méri a roma lakosságnak 50%-a szegénységben él, relatív jövedelmi szegénységben él.

[01:13:10]A mediál jövedelem 60% alatt jön hat és fél percünk van azér utolsó témára akkor is rá fogunk térni akkor is rá fogunk térni ha most át fogunk így beszélni egymás mellett mármint egymáson hogy igen van ez a helyzet szerintem ezt most jól fölvezettük és akkor megérkeztek a migránsok annak ellenére hogy a kormány ugye migráns ellenes tehát mi körbejártuk mind a 106 OVK-t mindenhol forgattunk és mindenhol legtöbb helyen megyeszékhelyeken elmondták hogy nagyon jó fejek ezek a Filip Tpinók olyan aranyosak és kedvesek és templomba járnak és így van úgy mond hát miért ők dolgoznak a zalaegerszegi Flexgyárban vagy a nem tudom melyik akkumulátorgyárban Debrecenben, és még sorolhatnám, amikor egyébként dolgozhatnának a cigányok is.

[01:13:51]Tehát ez volt a felütés tényleg függetlenül attól, hogy Tisza a mi hazánk vagy Fidesz szavazóról beszéltünk.

[01:13:57]A DKsok nem mondták.

[01:14:00]Gyorsan hadd mondjam el az érintettségből adó, de én Zalaerszegen születtem, nőttem fel és a helyi cigányokat istenessen.

[01:14:07]Elég elég jól ismertem, láttam.

[01:14:10]nagyon-nagyon sokáig a nagyon őszinte leszek, dolgoztam együtt nagyon sokáig munkaerő közvetítőkkel, munkaerő kölcsönző cégekkel.

[01:14:16]A kapitalizmus egy végtelenül gonosz dolog.

[01:14:22]Nagyon egyetértünk, hiszen a lelk megv a cím, megvan a cím.

[01:14:25]A lelkeket és a természetet is kapitalizmus.

[01:14:27]A kapitalizmus azzal jár, hogy a borsodi világcég egy hónapban 90 toborzási napotn tart, ami azt jelenti, hogy egy nap három helyszínre is el kell jutniak a szerencsétlen toborzóknak, hogy egyébként embereket vadásszanak a bokorból is, akik el tudnak jönni.

[01:14:41]Nem mondom meg, melyik világcégról beszélünk, hogy egyébként oda lehessen állítani őket borsodban vagyunk a a szalag mellé ezeket az embereket dolgozni.

[01:14:49]Nem nem kínai cég.

[01:14:52]A lényeg német, de a lényeg az az, hogy hogy hogy a hazai munkaerőpiac struktúrája nem jó.

[01:15:03]Nagyon sokat kellen tehát ezen ezen kell változtatni.

[01:15:05]Én Máté tehát még egyszer mondom, te nem nem tehát hogy hogy hogy tehát tehát van rengeteg változtatni való történet ebben.

[01:15:11]Hogy mi miért történt?

[01:15:13]Én ezt most nem nem nem akarom nem akarom boncolgatni.

[01:15:15]A hazai gazdaságnak nagyon őszinte leszek.

[01:15:19]Elmileg arra lett volna szüksége, hogy egyébként Nagy Márton kimegy Fülöpszigetekre.

[01:15:22]szerez 300000 használható munkavállalót, behozza őket, ráönti a magyar munkaerőpiacra, és akkor egyébként rendben vagyunk.

[01:15:28]A probléma az az, és itt van egy nagyon erős kérdés, bocsánat, miért nincs 300000 magyarországi munkavállaló, akik nem engednék, hogy a 300000 Fülöpszigeteket ide hozzuk?

[01:15:38]És akkor innentől kellene nagyon keményen boncolgatni azt, hogy miért nem tudok én Borsodban embereket rávenni arra, hogy felkeljenek reggel f:30-kor és felüljenek a munkásbuszra.

[01:15:49]Nem kényelmes.

[01:15:52]Hol a válasz?

[01:15:52]Azt nem látom.

[01:15:52]Hol hol van?

[01:15:54]Miért nem?

[01:15:54]De miért nem mond mondjátok meg?

[01:15:57]Itt van az, hogy most akkor a politikai korrektség az meddig tart, vagy hogy néz ki?

[01:16:00]Vagy vagy betakarhatom betakarhatom-e azzal, hogy ó, hát neki nem tudom, értitek-e, tehát hogy itt kőkeményen kimondani azt, hogy a hazai munkaerőpiac legalsó szegmensében az 57 éves cukorbeteg, hétgyerekes hajdási cigányasszonyt nem tudom elvinni a bosba dolgozni.

[01:16:19]Pont az ő helyére, az ő helyére el kell hoznom a Fülöp-szigeteki munkavállalót.

[01:16:24]És közben ugyanez a Julika néni körbe szétnéz, hogy magyar állam, én nekem nem segítesz, érted?

[01:16:30]Tehát itt és szerintem itt itt van és ez jogos kérdés, csak csak a a a megváltoztatás.

[01:16:35]Te ezzel hogyan változtatsz?

[01:16:37]Haz és a kapitalizmus ezért gonosz dolog, mert a kapitalistát, a céget nem érdekli, hogy Juliénni nem tud eljönni úgy dolgozni, ahogyan neki arra szüksége van.

[01:16:46]A Fülöp szigeteki hozé az meg odaáll és dolgozik addig, amíg vele nem gebed.

[01:16:50]Neki az utóbbira van szó.

[01:16:52]Tehát, hogy hogyha és itt visszautalva erről beszéltük, hogyha kettőn áll a vásár, akkor persze egyrészt megkérdezzük mindenkitől, hogy miért nem kelsz fel reggel:30-kor és igen, mert el kell érni ugye a buszt.

[01:17:04]Viszont a másik részről meg az államot is meg kell kérdezni, hogy ott miért nem olyan a közlekedés, miért nem olyanok a lakatási lehetőségek, milyen munkahelyek vannak, milyen munkahely teremtés valósultott meg, mi a helyzete a mezőgazdaságnak?

[01:17:15]Milyen iskolák vannak?

[01:17:18]Mert hogy lehet az, hogy valaki mondjuk Budapesten szülőként jobb iskolákat lát maga körül, mint a kisebb településeken?

[01:17:24]Milyen motiváció, milyen hangulat alakul ki, ami amiért számos ponton az állam tehet?

[01:17:28]És még egy érdekes gondolat, nagyon jó, hogy a a kapitalizmus szóba jött, mert hát valóban a dolognak a másik fele, az én nagy szívem és szociális hozzáállásom mellett, ami szeretne egy jóléti államot építeni, hogy egyébként, hogyha megadjuk a támogatásokat, lehetőségeket, beavatkozásokat, hova tudjuk beilleszteni a kedves Jolán nénit meg Pista bácsit, milyen gazdasági, társadalmi környezet van, és amilyen kapitalizmus Magyarországon épül, és szerintem a kormányere ráerősített, az pont az a egyenlőtlenség, rendszere, és itt a nyugati tőke, a keleti tőke, kik jönnek ide, milyen munkahelyeket teremtenek, amiből nem lesz valódi felzárkózás, plán Nyugat-Európához nem lesz egy olyan jellegű fejlődés, és direkt nem a növekedés szót használom, mert az problémás, ami valahogy szétterül az egész országban, és mindenhol érezteti a hatását és valahogy egy olyan felhajtóerőt képez, hogy társadalmilag is nagyon sok ember helyzete szubjektív, objektív értelemben.

[01:18:24]Jul játék sem vitatom.

[01:18:24]Abszolút így van.

[01:18:26]Én se.

[01:18:26]És nagyon köszönöm ezt a beszélgetést, mert rendkívül előremutató volt, de nem fejeztük be.

[01:18:29]Szóval ezt úgy fogjuk tudni orvosolni, hogy színész Bobbbal kiegészülve akár folytatjuk valamikor a nyár végén őssze.

[01:18:36]Jó, nagyon szépen köszönöm a beszélgetést.

[01:18:39]Királyak voltatok.

[01:18:41]Máté szuper volt.

[01:18:41]Legközelebb sakkozzunk is.

[01:18:44]Legközelebb is tartsatok velünk.

[01:18:45]Sziasztok.

[01:18:51]เฮ