„A Tiszával a legnagyobb félelem, hogy igazából nem ismerjük.” - Schönberger Ádám | KözBeszéd #126
Schönberger Ádám, az Auróra megalapítója és kulturális menedzser beszélget a KözTér műsorában a Tisza-kormány megalakulásáról, a rendszerváltás valódi tartalmáról és a civil társadalom szerepéről az új érában. Fő megállapításai: (1) a Tiszával szembeni legnagyobb félelem az ismeretlenség – nem tudjuk, kik valójában ezek az emberek; (2) a kampányzónus még mindig tart, és Magyar Péternek le kellene állnia az influencer-politikusként való viselkedésből; (3) a bizalomvesztés megoldása az elsődleges feladata az új kormánynak, amit kultúrán és közösségszervezésen keresztül lehet elérni; (4) a Tisza kétharmados felhatalmazása indokolt, de azzal járó kötelezettségek vannak – például az állami intézményvezetők leváltása, amit ígért; (5) a civil szféra és a kritikus hangok továbbra is szükségesek, még ha a kormány nem is díjazza őket. Schönberger reményt fejez ki, hogy a Tisza másként fog működni, mint a Fidesz, de szkeptikus marad az elmúlt 35 év tapasztalatai alapján.
Részletes összefoglaló megjelenítése
Rendszerváltás vagy elitcsere?
Schönberger Ádám szerint az elmúlt 16 év alatt a NER valóban egy rendszerként működött, amely önmagát így nevezte és definiálta. Ebből a szempontból beszélhetünk rendszerváltásról, mert a Tisza-kormány megalakulása szimbolikusan jelenti az ellenzék győzelmét azon a politikai térfélen, ahol a NER önmagát pozicionálta.
„Abban a tekintetben van rendszerváltás, ahogy akkor volt rendszerváltás" – Schönberger Ádám *
Azonban Schönberger hangsúlyozza, hogy a rendszerváltás fogalma politikai térben és kampánytérben gyakran bármit jelenthet. A valódi kérdés az, hogy a Tisza módszert vagy elitet cserél-e. Ebből a szempontjából nagyobb a bizonytalanság.
A Tisza-kormány legnagyobb félelmei
Az interjúban többször visszatérő téma, hogy a Tiszával szembeni legnagyobb félelem az ismeretlenség. Schönberger szerint:
„Az a legnagyobb félelem, hogy igazából nem ismerjük. Nem tudjuk igazából Magyar Péterről sem, hogy ki is ő igazából. Illetve nem tudjuk a párt képviselőiről, a parlamentbe jutott emberek nagy részéről sem, hogy ő kicsodák." *
Ez a bizonytalanság azért is problematikus, mert a Tisza 26 képviselővel rendelkezik, akik nem egy hosszú ideig együtt szocializálódott koleszobai körből jöttek, mint a Fidesz vezetői. Ennek ellenére Schönberger ebben a szétszórtságban potenciális biztosítékot lát arra, hogy nem alakulhat ki olyan centralizált hatalomgyakorlás, mint amilyen Orbán Viktor alatt működött.
A kampány nem fejeződik be
Schönberger kritizálja, hogy a kampányzónus még mindig tart, és attól tart, hogy a 2030-as kampány már elkezdődött. Szerinte a politikai alapvetés, hogy a kampány sohasem fejeződik be, de ezt meg kellene szokni egy új stílust.
„Szerintem el kell tudni választani azt, hogy mi a kampány, és szerintem az a kampány még mindig tart, és valószínűleg attól tartok, hogy ez már el is kezdődött, de mi a 2030-as kampány elkezdődött?" *
Magyar Péter kommunikációs stílusa kapcsán Schönberger megjegyzi, hogy az ellenzéki vezetőként bevált neki, de miniszterelnökként másképp kellene viselkednie. Az első köztévés interjúja nem volt bizalomgerjesztő, és Schönberger szerint ezt a gyakorlatot le kellene tenni, bár megérti, hogy a kaotikus állami médiatérben szimbolikus csatákat kellett vívnia.
Bizalomvesztés és társadalmi kiegyezés
Schönberger elsődleges várakozása az új kormánnyal szemben a bizalomvesztés megoldása. Ez többszintű: a politikusok és közjogi méltóságok felé, az intézmények vezetői felé, az emberek egymás iránt, valamint a nagyvárosi és vidéki közösségek között.
„Az elsődleges várakozás az az, hogy meg kell oldódnia a bizalomnak a kérdés, tehát a bizalomvesztés kérdésének meg kell oldódnia." *
Szerinte ezt elsősorban kultúrán és közösségszervezésen keresztül lehet megoldani. Azonban Schönberger nem látja jelenleg jönni ezt a társadalmi kiegyezést, amit szeretne. A jelenlegi közbeszéd még mindig kampányzónusban működik, ahol az ellentétes vélemények nem találnak hallgatólagos közösségi alapot.
A gyűlölet és a személyesítés problémája
Schönberger vallási meggyőződéséből fakadóan problematikusnak tartja a személyek elleni gyűlölet kiáradását. Bár megérti, hogy a Fidesz-gyűlölet összetartja a Tisza szavazóit, szerinte ezt szét kell szálazni:
„Tehát az nem jó, hogy a személyek ellen egy egyfajta gyűlölet. Ön ezt mindig tehát az egész életemben egy egy ilyen egy ilyen problémának éreztem, még akkor is, hogyha valaki rászolgál egyébként. Tehát szerintem nem a gyűlölettel kell felé fordulni, még hogyha bűnös a másik ember." *
Szerinte meg kell különböztetni, hogy mely Fidesz-politikusok ellen van indokolt fenntartás, mely elemek szükségesek a változtatásra, és mely szintek igényelnek beszélgetést. A dehumanizáció – például a „szatyorfing" kifejezés használata – szerinte túlzás és bullying.
Az állami intézményvezetők kérdése
Schönberger szerint Magyar Péter kétharmados felhatalmazást kapott arra, amit ígért, és ez nem jog, hanem kötelesség. Azonban ezt nem úgy érti, hogy tetszőleges embereket kell odahelyezni:
„A felhatalmazást még egyszer arra kapta, amit mondott, arra kapott, amit programként az emberek a programjában egyébként ez nincs benne. Arra viszont nem kapott felhatalmazást, hogy egy újra egy önkényes módon kiépített rendszert hozzon létre." *
Schönberger szerint a Fidesz olyan embereket helyezett el az intézményvezetői pozíciókban, akik a Fidesz érdekeit képviselik. Most az a kérdés, hogy Magyar Péter ugyanezt fogja-e tenni. Szerinte a biztosíték az lenne, ha olyan emberek kerülnének ezekre a pozíciókra, akik elsősorban az ország és az emberek érdekeit képviselik, nem a párt érdekeit.
A kétharmad kérdése
Schönberger szerint a kétharmad önmagában nem rossz, ha indokolt. A 2010-es és a mostani kétharmad egyaránt indokolt volt, mert az ország közhangulata gyökeres változást akart. A kétharmad egy felhatalmazás az ilyen gyökeres változásokra.
„Én azt gondolom, hogy a 10-es és a mostani az indokolt kétharmadok abban az értelemben, hogy lehet érezni, és akkor is lehetett érezni az ország közhangulatán, hogy gyökeres változást akar ahhoz képest, ami addig történt." *
Azonban hangsúlyozza, hogy a választási rendszer megváltoztatása szükséges. A jelenlegi rendszer nem képezi le megfelelően a magyar emberek véleményét, és a győztes kompenzáció túlzott.
Magyar Péter kommunikációja és az izraeli kérdés
Schönberger egy márciusi posztjára utalva, amelyben azt írta, hogy örülne, ha Netanjahu elfogadná Magyar Péter meghívását, elmagyarázza, hogy ezt azért írta, mert szerinte a Nemzetközi Büntetőbíróság elfogadó parancsa értelmében Magyarországnak le kellene tartóztatnia az izraeli miniszterelnököt. Azonban később megjegyzi, hogy ez valószínűleg egy politikai baki volt:
„Szerintem a baki az volt, hogy ő meghívta előbb." *
Schönberger szerint a magyar-izraeli diplomáciai kapcsolatok szempontjából jobb lett volna csöndben maradni. Ugyanakkor hangsúlyozza, hogy Netanjahu szerepe az izraeli politikában erősen kérdéses, és a nemzetközi zsidóság megosztott ebben a kérdésben.
Az Auróra és a Bánkitó bezárása
Schönberger posztja, amelyet a Bánkitó és az Auróra bezárása után írt, nem azt jelenti, hogy ezek a projektek szükségtelenné váltak. Szerinte ezek a projektek a NER alatt a szabadság kis köreit teremtették meg. Azonban mindkettő elhetetlenült abban a formában, ahogy ő azt csinálta.
„Én ezt nyilvánvalóan folytattam volna mind a bánkitot, mind az aurórát. Ezek a projektek, ezek különböző okokból ellhetetlenültek." *
Az Auróra bezárásának oka az épület eladása volt, a Bánkitó pedig a kulturális támogatások kivéreztetése miatt zárta be kapuit. Schönberger azonban nem adta fel a reményt, hogy az új kormány alatt új projektek jöhetnek létre, amelyek hasonló funkciókat töltenek be.
A civil társadalom szerepe az új érában
Schönberger szerint a civil szféra és a kritikus hangok továbbra is szükségesek, még ha a kormány nem is díjazza őket. A Bibó-féle negyedik hatalmi ág – a média és a kultúra – fel fog értékelődni, de a jobboldali médiatér beszűkülésével az lesz a kérdés, hogy az eddig kritikus szereplők képesek-e ugyanolyan árgus szemekkel figyelni a Tisza-kormányt, mint a Fidesz-kormányt.
„Szerintem baromi unalmas és lassan le kell arról jönni, hogy akkor most a Fidesszel mi történt, hogy akkor hogyan elemzi a vereséget. Nyilván fontos elemezni a győzelmet, vereséget. Ennek biztos megvannak az okai, ebből sokat lehet tanulni, de én már baromira unom, hogy csak erről van szó." *
A remény és a változás lehetősége
Schönberger végül azt hangsúlyozza, hogy a remény soha nem hal meg, de a magyar politikai képzeletünket az visszatartja, hogy amikor megfogalmazódott remény, az eddig nem teljesült be. Azonban nem adja fel a lehetőséget, hogy a Tisza másként fog működni, mint a Fidesz.
„Én azt gondolom, hogy a mai napig, és ezt mondtam a legelején is, hogy vannak nagyon sokan, akik nagyon kritikusan nézik ezt a ezt a dolgot. Már csak amiatt is, mert hogy Magyar Péter ahonnan jön, meg amilyen politikát képvisel, legalábbis most szavakban." *
Az interjú végén Schönberger azt kéri az emberektől, hogy támogassák a kritikus hangokat, és hogy a média, a politika és a kultúra foglalkozzanak azzal, hogy kik az új szereplők, mit motiválja őket, és milyen irányba tart az ország. Szerinte ennél érdekesebb dolog nincs, mint amikor két olyan ember beszélget egymással, akik nem értenek egyet mindenben, de mégis képesek tanulni egymástól.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „Sujak Tamás" – az átirat több helyen említi ezt a nevet, de az interjú kontextusából nem egyértelmű, hogy kire vonatkozik. Valószínűleg Sulyok Tamás köztársasági elnökre utal, de az ASR-hiba miatt bizonytalanság marad.
- „Szatyorfing" – a köztársasági elnök gúnyneve, amely az átiratban többször előfordul, de az eredeti szó nem azonosítható egyértelműen.
- „Bánkitó" – az átiratban többször említik, de a pontos megnevezés és funkciója nem teljesen világos az automatikus beszédfelismerésből.
- „Virágújságíró" – valószínűleg egy újságíró neve, de az ASR-hiba miatt nem azonosítható pontosan.
- „Rumbánit" – az átirat végén előfordul, de értelme nem világos.
- Több helyen előfordul „ö ö ö" – ezek az átirat automatikus feldolgozásának hibái, ahol a beszélő habozása vagy szünetei nem voltak megfelelően kezelve.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]Maga az a szerep, amibe került, az amit jelképez Sujak Tamás, az az nem az nem megfelelő.
[00:00:07]És a te lemondanál a helyében le.
[00:00:10]A gyűlöletnek a kiáradása az mindig elgondolkodtató.
[00:00:15]Tehát az nem jó, hogyha személyek ellen ö ö öul egyfajta gyűlölet.
[00:00:21]Ön ezt mindig tehát az egész életemben egy egy ilyen egy ilyen problémának éreztem még akkor is, hogyha valaki rászolgál egyébként.
[00:00:28]Tehát szerintem nem a gyűlölettel kell öm felé fordulni még, hogyha bűnös a másik ember.
[00:00:35]És ez most szerintem ez tök fontos.
[00:00:38]Szerintem el kell tudni választani azt, hogy mi a kampány, és h szerintem az a kampány még mindig tart, és valószínűleg attól tartok, és ez a ez egy probléma, vagy nem tudom, ez hogy fog megoldódni, hogy ez már el is kezdődött, de mi a 2030-as kampány elkezdődött?
[00:00:57]Hát ugye a ezt már szerintem egy politikai alapvetés, hogy a kampány az sohasem fejeződik be.
[00:01:14]Rendszerváltás vagy módszerváltás vagy szimpla eliticsere.
[00:01:16]A Tiszakormány megalakulásával a nernek elvileg vége van, de a nagy politikai középre húzás máris komoly fejtörést okoz a független civil szférának.
[00:01:25]Mi vár a jövőben a pesti undergroundra, a kisebbségekre és a kulturális autonómiára az új érában?
[00:01:29]A közbeszéd mai vendége Schöberger Ádám, kulturális menedzser.
[00:01:35]az Auróra megalapítója.
[00:01:36]Üdvözöllek.
[00:01:38]Szia!
[00:01:38]Helló!
[00:01:39]És a bankitót még ki is hagytam.
[00:01:41]Ki?
[00:01:42]Hát na mindegy.
[00:01:45]Majd fogunk még ezekről mind beszélni.
[00:01:47]Viszont addig is szeretnélek buzdítani titeket arra, hogy támogassatok minket, hogy továbbra is legyenek kritikus hangok a kormányzattal szemben.
[00:01:53]Szóval nem elfeledve a bánkitót te hogy látod most egy rendszerváltás vagy egy elitváltás történt?
[00:02:01]Tehát mennyire vagy bizakodó a saját mikroközösséged szempontjából?
[00:02:08]egyébként nehéz eldönteni, mert ezek olyan fogalmak, amik igazából szerintem úgy inkább az inkább így a politikai térben meg a kampánytérben jelentenek valószínűleg bármit is, de abban a tekintetben, hogy a NER az végül is így rendszernek hívta önmagát és ezzel szemben határozta meg magát az ellenzék mindig is, és ez a mostani ellenzék is.
[00:02:34]Úgyhogy ez igazából lehet szerintem rendszerváltásnak nevezni, mert valójában ugye már önmagában a NER is egy rendszerként, egy rendszerváltásként tekintett magára ugye azzal a felkiáltással vagy azzal a kezdettel, hogy itt egy fülkeforradalom történt.
[00:02:51]Hát szerintem abban a tekintetben van rendszerváltás, ahogy akkor volt rendszerváltás.
[00:02:56]Tehát itt egy ilyen De ez például neked a most nyilván az Auróra pont most zárt be.
[00:03:02]Ugye bánkitó pont tavaly volt utoljára, de azok az emberek, akik azért az elmúlt évtizedben követték a munkásságodat, ők most profitálnak abból, hogy le lett váltva a NER, és a Tisza változtatni fog mindazon, ami ami eddig ugye nem volt jó.
[00:03:19]Főleg most elmondom ennek a pesti underground mikroközösségnek, vagy nem?
[00:03:26]Hát amit, ahogy én látom, a profitálás az a az, és az már meg is történt, és az és azt bátran ki lehet jelenteni, hogy van egy felszabadultság mindenképpen ebben a közegben, bennem is, és azokban az emberekben is, akikkel én általában találkozni szoktam, meg beszélgetni szoktam.
[00:03:41]Nyilván vannak olyanok is, akik most nem örülnek annyira, de nyilván azok kevesebben vannak, illetve hát van egy nagy rendszerkritikus rész is az Undergroundon belül, ahol visszafogottabban örülnek nyilvánvalóan.
[00:03:58]Tehát ez inkább ezek a már így a Sozdem vagy a Sozdemen túli baloldali közeget.
[00:04:06]Az a klasszikus baloldali értelmiség.
[00:04:07]Igen, igen, igen.
[00:04:07]Azt mondhatnám, hogy ez egy új értelmiség, tehát hogy ebből az szempontból nem nevezhető szerintem így klasszikusnak, tehát hogy nem a azokra a régi figurákra kell gondolni, akik itt az MSZP kör ugyanazok.
[00:04:17]Nem sertepertéltek.
[00:04:19]Nem, nem, nem, nem.
[00:04:19]Én nem is tudom, mennyire lehet azt baloldalinak hívni, ami egyébként így a MSZPnek a nem is tudom a HNkor kormány utáni része volt, meg egyáltalán az egész ilyen szociáldemokrácia Magyarországon egy eléggé félreértett vagy félreértelmezett.
[00:04:37]Szóval én azt mondanám, hogy a hogy a hogy az a baloldal, ami most így önmagát így megpróbálja újra definiálni és szerintem jelenleg azért így elég szűk mondhatni az ki fogja őket képviselni.
[00:04:49]szerint senki.
[00:04:52]Tehát a mai parlamentben én nem látom ö azt, hogy valaki képviselne őket, azt el tudom képzelni, hogy a Tiszapártban van olyan, aki képviselni szeretné őket.
[00:05:02]Aztán hogy ez sikerül-e vagy nem például el tudom képzelni róla is.
[00:05:05]És egyébként pedig fogalmam sincs.
[00:05:08]Tehát, hogy azért alapvetően a Tiszapárttal ugye az a legnagyobb ugye, mert ezt mindenki által, ez a kvázi közhely, hogy az a legnagyobb kritika, vagy az a legnagyobb félelem, hogy igazából nem ismerjük.
[00:05:20]Tehát nem tudjuk igazából a Magyar Péterről sem, hogy ki is ő igazából.
[00:05:26]Illetve nem tudjuk a a párt képviselőiről, a parlamentbe jutott emberek nagy részéről sem, hogy ő kicsodák.
[00:05:34]Amúgy pont ezen a ponton sejtettem, hogy lesz egy ilyen majd a beszélgetésben.
[00:05:38]Megkérdeztük az utca emberét, hogy ők most így nagyjából hogy látják a jövőt.
[00:05:41]Azt hallgasd meg, kérlek.
[00:05:43]Szerinted le kell mondjanak az állami intézményvezetők?
[00:05:46]Igen, mindenféleképpen a jelen helyzetben én arra fele hajlok, hogy egy ilyen közjogi méltóságot, aki egy fontos szerepet tölt be, nagyobb, komolyabb indok nélkül nem bolygatnék meg.
[00:05:59]Igen.
[00:05:59]Hát egy részüknek biztos.
[00:06:02]Megfogalmaznád, hogy miért?
[00:06:04]Hát a korrupt rendszer miatt, meg az, hogy kirabolták így az államkasszát.
[00:06:09]Ezzel várni kellene még, amíg amíg a mandátumok le nem járnak azoknak az embereknek, akiket az előző kormány megválasztott.
[00:06:17]Nem, egyáltalán nem kell lemondani.
[00:06:17]Nem véletlenül olyan az alkotmány, hogy nincs szinkronba a választásokkal.
[00:06:21]Én az erre való felhívást alapvetően már alkotmánysértésnek ítélem meg.
[00:06:29]Önzerint meg kellene próbálni a Tiszának együtt dolgozni velük?
[00:06:33]Igen, úgy gondolom.
[00:06:33]Nem, mert 16 évvel alatt, hogyha nem jött össze, akkor akkor ezután se fog összejönni.
[00:06:39]Mindenféleképpen így kellene csinálni.
[00:06:42]Ez a egész országra meghatározó lenne, hogyha közösen a régiekkel az újak összefognának, és úgy vinnék tovább ezt az egész rendszert.
[00:06:53]Hát egyébként személy szerint én azt gondolom, hogy van egy-kettő olyan olyan politikus, mármint a Fideszben, akik szerintem legalábbis nyilván én nem ismerem az életüket, de akik szerintem tényleg dolgoztak.
[00:07:06]Nem lesznek ők is ilyen aláírógépek kvázi ugye a kéthados többséggel?
[00:07:11]Úgy gondolom, hogy nem, mert őszintén megmondom, hogy én a Fidesz párt voltam idáig, de kell a változás, kell a változás, és valójában a fiatalokon múlik az, hogy hát hogy lesz későbbiekben ez az ország.
[00:07:28]Én nem azért szavaztam a Tiszára, mert annyira szeretem Magyar Pétert vagy ezt az egész Tiszát, hanem azért, mert rendszerváltást szerettem volna.
[00:07:33]Ha négy éven belül azt látjuk, vagy én azt látom, hogy a Tisza is hasonlóan korrupt és aláíró gépeket vezet be, mint a Fidesz csinált, akkor természetesen ellenük fogok szavazni.
[00:07:45]Hogy erre lehetőségük van, ezt már megtapasztaltuk az előző kormány alatt.
[00:07:50]Én azt gondolom, hogy ez ettől egyszers mindenkorra el kéne tekinteni, nem csak a mostani, hanem a későbbi kormányoknak is.
[00:08:00]Hát nyilván ez benne van a pakliban, meg hát szerint egyébként én abban reménykedtem, hogy a Tisza fog nyerni, de nem kétharmaddal.
[00:08:07]És egyébként a saját baráti társaságomban és a saját családomban pont azt beszéltük, hogy ezen ebben az országban ne legyen kétharmad.
[00:08:14]egyébként ez félő és szerintem mindenki fél, hogy a kétharmaddal hát ők is megkapták a tejhatalmat.
[00:08:20]Az majd az a kérdés, hogy mit kezdenek vele.
[00:08:24]Szóval, hogy a kis hölgy nagyon jól fölvezette a következő kérdést.
[00:08:25]Kéth Magyarországon mintogyha imádnák a kéthmadokat.
[00:08:29]2010 óta ugye ez az ötödik ké3had.
[00:08:33]Szerinted ez jó, ez kell az országnak, vagy erről most már le kéne lassan szokni?
[00:08:38]Hát ugye aki 2010-eset kivéve, meg talán a mostanit is, alapvetően a kettő között a kétharmad az nem volt indokolt, hanem egyszerűen a választási rendszernek a a megváltoztatása vezetett a kétharmadhoz, tehát az még kevésbé képezte le úgymond a magyar ö embereknek a véleményét.
[00:08:57]Tehát különösen a 2014-eset, ugye ott kevesebb szavazatot kapott a Fidesz, mint amennyivel amennyit most kapott, és úgy lett akkor kétharmad.
[00:09:03]Hát igen, igen.
[00:09:05]És azért ez mindig egy ilyen probléma.
[00:09:07]Szerintem még most is látom, hogy baromi nehéz egyébként a fideszeseknek is elmagyarázni most azt, hogy mert ugye most ugyanaz történik egy kicsit fordítva, sőt nem kicsit, hanem ugyanaz történik fordítva, mint ami itt így a ellenzék az már így időről időre megélt korábban is, hogy hogy igazából ez a kéthad ez hogy jön ki, tehát ez mi, hogy ilyen ilyen kicsi a különbség satöbbi.
[00:09:29]De a régi választási rendszer szerint is meglenne most a 10.
[00:09:31]Igen.
[00:09:31]És a és és nyilván 10-ben is így volt, hiszen ott még ott még a régi választási rendszer, nem mintogyha az amúgy nagyon jó lett volna, csak mindig arra mutogatunk vissza, amogy az volt a korábbi, tehát akkor biztos az volt a jobb.
[00:09:40]De az biztos, hogy a győztes kompenzáció meg még egy-egy aprósága ennek az újválasztási rendszernek az azt szerintem most már mindenki látja ebben az országban, hogy az nem jó.
[00:09:50]Nem, azt biztos, hogy meg kell változtatni, és már szerintem most ebben konszenzus is lesz.
[00:09:52]Tehát én nem hiszem, hogy most a Fidesz ragaszkodni fog ezek után ehhez a választási törvényhez.
[00:09:56]A ki kérdés nyilván, hogy a Tisza az elsumákolja ezt, de nem hiszem.
[00:10:02]Tehát erről erről szó volt és és viccet félretéve ezt meg is kell oldani.
[00:10:08]Viszont ugye ami fontos a kétharmad esetében, hogy én ezt így is gondolom, hogy a 10-es és a mostani az indokolt kétharmadok abban az értelemben, hogy lehet érezni, és akkor is lehetett érezni az ország közhangulatán, hogy gyökeres változást akar ahhoz képest, ami addig történt.
[00:10:26]És és ebből a szempontból a kétharmad egy olyan felhatalmazás, ami a gyökeres változást meg tudja teremteni és meg tudja alapozni.
[00:10:36]Tehát akkor te összességében, ha jól értem, örülsz neki.
[00:10:37]Tehát a a kétharmad az szerinted jó?
[00:10:40]Hát magának a kéthmadnak mint demokratikus felhatalmazás ebben az esetben, ami ugye, mint mondjuk a régi választási rendszer szerint is meglett volna.
[00:10:49]Igen, ennek ennek örülök.
[00:10:49]annak, hogy majd ezen ezzel mit fog kezdeni a Tisza, azt meg nem tudjuk jelenleg.
[00:10:55]Azt látjuk, nyilvánval programja, és ez, hogyha mit tudom én, itt ülne egy ö egy egy tiszás képviselő, akkor azt biztos el is tudnám mondani ö hogy ennek miért is fontos, hogy őket ez ezzel a felhatalmazással megbízta a magyar nép.
[00:11:12]viszont ugye azért nem tudjuk, hogy kik ők még egyszer és hogy kik ö ö ö és hogy valójában ti is van egy kis félelem.
[00:11:23]Figyelj, félelem az nincs bennem.
[00:11:23]Én nagyon kevés helyzetben félek, tehát ebből a szempontból nincsen, de de de nyilván ez teljesen megalapozott szerintem, hogy most mindenki így várja, hogy ezt a krízist e hogyan fogják hogyan fogják feloldani.
[00:11:39]Hogy én úgy jellemezném ezt a mostani helyzetet, hogy normatív krízis van.
[00:11:45]Tehát tehát nem gondolnám azt, hogy hogy nincsen krízis.
[00:11:48]Szerintem Magyarország az jelenleg krízis van.
[00:11:50]Mármint gazdasági vagy társadalmi, vagy gazdasági, társadalmi, politikai, mentális krízis van.
[00:11:59]Amelyet elfedett bizonyos értelemben, vagy sokak számára elfedett.
[00:12:02]Nyilván az én ö közegemben nem fedett elyesmit, de sokak számára elfedett az, hogy volt egy nagyon erős központosított hatalomgyakorlás, és ez sokak számára nem látszott ez a krízis ilyen erősen.
[00:12:16]Nyilván nem véletlen, hogy ez a kéthados változás megtörtént, mert ez egyre inkább elkezdett ö nyilvánvalóvá válni a társadalom számára, és ez vezetett el ehhez az idő ehhez az időszakhoz.
[00:12:28]És mivel egy krízis vagyunk, egy krízist kell megoldani.
[00:12:33]A krízis szerintem vannak nyilvánvalóan félelmek az emberben.
[00:12:39]Mi a te legnagyobb várományod?
[00:12:42]Tehát az a személyes cél, amit te a leginkább elvársz, és amit így vágysz ettől a Magyar Péter kormánytól?
[00:12:50]Nézd, alapvetően nagyon sok dolgot tudnék most itt felsorolni, és valószínűleg ennek ez a műsor nem lenne elég arra, hogy ezt végigmondjam, de ezért ezért hát jó, kezdjük el.
[00:13:02]Az elsődleges, és szerintem ez el is hangzik itt a bejátszóban.
[00:13:07]Az elsődleges várakozás az az, hogy meg kell oldódnia a bizalomnak a a kérdés, tehát a bizalomvesztés kérdésének meg kell oldódnia.
[00:13:19]A bizalomvesztés az minden szempontból fontos, és számomra ez az elsődleges egyébként.
[00:13:27]Bizalomvesztés az állami szerepvállalók, tehát a politikusok, a közjogi méltóságok, az intézmények vezetői felé a bizalom a polgárokban egymás felé, egymás iránt, a bizalom a nagyvárosi és a vidéki között.
[00:13:51]Mármint igen.
[00:13:51]Vagy ak ezt a bizalmat azt organikusan képzeled el, hogy az emberek megteremtik egymás között, vagy valamit elvársz a kormányzattól?
[00:13:58]Abszolút elvárok.
[00:13:58]Tehát, hogy alapvetően Magyarországon is, és amúgy egyébként más országokban is, de Magyarországon szerintem nagyon fontos az, hogy akik a hatalmat gyakorolják, azok milyen módon kommunikálnak, milyen módon beszélnek, milyen olyan eszközöket használnak ami meg tudja erősíteni ezt a fajta bizalmat.
[00:14:23]És azt gondolom, hogy ez én elsősorban, mivel kultúrával és közösségszervezéssel foglalkozom, ezt elsősorban kultúrával és közösség szervezéssel lehet megoldani.
[00:14:32]Magyar Péternek mondjuk a a köztévés első interjúja ugye leendő miniszterelnökként, hát az az nem nagyon volt egy ilyen bizalomgerjesztő, nagyjából egy ilyen mencertamási magastatókba emelkedett főleg ugye egy nővel szemben.
[00:14:47]E ez az, amire gondolsz, vagy nem ez, amire gondolsz?
[00:14:53]Szerintem az, hogy Magyar Péter hogyan kommunikál egy nagyon kaotikus állami médiatérben, ahol láthatóan a dolgozók se tudják, hogy most mit kéne csinálniuk, de azt tudják, hogy hogy hogyan kéne törbecsalni, vagy adott esetben ö nem tudom én megdorgálni a a a választáson győztes pártnak az elnöké, és hogy azon ő nem szeretné beadni a derekát, az a szeretné úgy képviselni a pártját, ahogy addig is tette, és nem feltétlenül keres kompromisszumokat ezekkel az emberekkel, az számomra egyébként abban a szituációban érthető volt, de nem gondolom azt, hogy ezt a gyakorlatot folytatni kéne.
[00:15:47]De azt gondolom, hogy le kell tudni tenni.
[00:15:49]igenis olyan sarokköveket adott esetben keményebb és határozottabb hangon amik azt jelzik, hogy itt egy másik korszak fog jönni.
[00:15:58]És a másik korszakot azt nem úgy értem, hogy akkor meg kell félemlíteni a másik oldal szavazóit, vagy meg kell féllíteni a másik oldal újságíróit.
[00:16:07]Tehát ezt nem tartom például a részéről jó gyakorlatnak, de azt gond, de mivel a média és az állami média főként az egy szimbolikus tér, ezt a csatát neki még meg kellett vívnia.
[00:16:20]Tehát ebben ebben ebben sajnos másképp látom, de de de mer teljesen megértem azok számára, akik számára ez nem egy propaganda adó, vagy teljesen másképp tekintenek ezekre a műsorvezetőkre és emberekre, akik ott ülnek, hogy ez furcsa volt és és és és el lehet azon gondolkodni, hogy ez már megfelelő stratégia vagy gyakorlat volt.
[00:16:44]Nem, csak szerintem ez nem másabb, mint amivel vádolták a Fideszt.
[00:16:46]Sőt, Orbán Viktor azért szerintem ennyire arogáns.
[00:16:52]Én mióta emlékszem és nézem a különböző interjú itt nem volt.
[00:16:58]Hát ez szerintem stílus beli különbség meg ízlés kérdése, de ezt most így nem abszolút nem cinikusan mondom.
[00:17:03]Tehát én azt gondolom, hogy az Orbán Viktort nagyon sokan lettek arogánsnak.
[00:17:11]Még akkor is, hogyha késég elhiszem ilyen szituáció, én nagyon sok hozzám közelálló ember annak látta.
[00:17:17]De akkor viszont tegyük a mérlegnek a másik serpenyőjébe Magyar Péter bármilyen megszólalását az elmúlt időszakban akár az első nemzetközi interjúja, vagy ugye mondom ez a köztévés, ez kifejezetten sok embernél kivágta a biztosítókat, annak ellenére, hogy most a a győzelmi mámor egyszerűen elborítja ugye ezeket az arányokat.
[00:17:35]De ugye azért ezen vetyengek, mert azt mondtad, hogy te elsősorban elvársz egy ilyen társadalmi kiegyezésszerűséget.
[00:17:45]Én nem én nem látom ezt egyelőre jönni.
[00:17:45]Te akkor látod.
[00:17:49]Tehát alapvetően egyébként meg kell szokni egy új stílust.
[00:17:53]Alapvetően az embernek, tehát Magyar Péternek és az új politikusoknak is meg kell szoknia azt, hogy milyen pozícióban vannak.
[00:18:01]Mivel nem voltak ezek az emberek sem politikusok ezelőtt, sem pedig igazából médiaszereplők, most a Magyar Péter az lett, és neki lett benne gyakorlata.
[00:18:10]Szerintem egyébként nagyon sokat fejlődött ezen a téren, tehát a legeleje az az sokkal aggasztóbb volt ennél.
[00:18:17]És hát láthatóan van egy olyan VMens viselkedése, ami egyébként eljuttatta addig, ameddig ameddig eljutott, és bevált neki, és mint ellenzéki vezető és mint miniszterelnökségre aspiráló jelöltnek.
[00:18:34]És most ez egy másik szituáció lesz, amikor ő Magyarország miniszterelnöke lesz.
[00:18:38]De visszatérve a kérdésedre, én se látom, tehát ez nem adja ki.
[00:18:40]Tehát a jelenlegi események, ahogy így megtörténtek a a a különböző ilyen ütésváltások, a kampány nyilvánvalóan a kampány utáni folyamatok, most így eltekintve attól a technikai folyamattól, ami így a első megbeszélések voltak a parlamentben, de ma már ugye látszik is, hogy hogy ez sem lesz azért egy fáklyás menet, és nincsen akkora konszenzus.
[00:19:02]Szóval ebből a tekintetből még egyelőre én nem látom azt jönni én sem, amit amiről beszélünk, de az volt a kérdésed, hogy mi az én reményem és mi az én elvárásom a kormánnyal szemben, és az ez lenne, és az nem feltétlenül az, amit mondtál, hogy akkor egy ilyen összebulás vagy egy kiegyezés történjen meg.
[00:19:21]Én most az első lépésnek azt gondolnám, tehát ez egy nagyon ambíció dolog.
[00:19:27]Társadalmi kiegyezést mondtam.
[00:19:29]Nézd, a társadalmi kiegyezés sem azt jelenti, hogy mindenki ugyanazt gondolja, és egy ilyen világbani, nem tudom én rózsasz kommunizmusnak hívják.
[00:19:39]Ban sem gondolja mindenki ugyanazt.
[00:19:41]Tehát, hogy alapvetően ez egy ez egy ez egy ez egy ez egy ez nem létezik, és nem is kell, hogy hogy létezzen.
[00:19:46]A különbségek azok, amik így előreviszik a világot és a fejlődést.
[00:19:50]Nyilván, hogyha mindenki ugyanazt gondolna, az probléma lenne.
[00:19:53]A baj az szerintem az, amilyen módon beszélünk egymással, amilyen igazából a magyar kultúra jelenleg ez szerintem a baj.
[00:20:04]És a kultúrát azt most nagyon szélesen érs.
[00:20:07]Figyelj, a Fidesz ugye ugye meg na tehát kezdjük előről.
[00:20:09]Tehát a a Miikitben volt most erről szó, hogy a Fidesz nagyon sokat tett azért, hogy a magyar közbeszéd az siralmas állapotban van.
[00:20:17]Ühüm.
[00:20:17]De ugye ezen mászott föl lényegében Magyar Péter és hát, hogy mondjam, radikalizálta tovább a a közbeszédet.
[00:20:25]Tehát lényegében ma már úgy néz ki egy vita, hogy egy Tiszával, Tiszással nem egyetértő valaki mond bármit, arra az a válasz, hogy ne erőlködj, mert vége van.
[00:20:34]Tehát, hogy lényegében nincs helye vitának, ha nem értesz valakivel egyet.
[00:20:39]És ezt például most ez Gulyás Virágújságíró, aki azt hiszem Amerikában él, példája Magyar Péterrel.
[00:20:46]Tehát, hogy nem nagyon látom az érdemi vitáknak a a reneszánszát most így ebben a következő időszakban.
[00:20:53]Te láttod, hogy az Auróában lényegében ezzel foglalkoztatók év hát egy évtizeden keresztül.
[00:20:58]Szerintem el kell tudni választani azt, hogy mi a kampány, és szerintem az a kampány még mindig tart, és valószínűleg attól tartok, és ez a ez egy probléma, vagy nem tudom, ez hogy fog megoldódni, hogy ez már el is kezdődött, de mi a 2030-as kampány elkezdődött?
[00:21:18]Hát ugye a ezt már szerintem egy politikai alapvetés, hogy a kampány az sohasem fejeződik be.
[00:21:24]De ez egyébként egyból a szempontból engem nem lep meg, mert mert érdekes módon ugye egy pártnak a a felkészülése a következő választásra az tényleg ekkor kezdődik meg.
[00:21:37]Csak nagyon megszoktuk azt, hogy a párt és a kormány az ugyan az az intézmény.
[00:21:48]Miközben egyébként, és ezt nagyon fontos megérteni, ez nem ugyanaz az intézmény.
[00:21:54]A kormány az mindenkit, tehát egész magyarságot képviseli, a párt pedig azokat a szavazókat képviseli, akik vagy próbálja képviselni, akik ezt a közösséget ebből a szempontból ez is egy Fidesz 2.0, nulla vagy ahogy Török Gábor hívja Fidesz Light-t, mert ugye Orbán Viktor egyszemélyes centrális erőként volt maga a párt és a kormány, és most ugyanez történik Magyar Péterrel.
[00:22:14]Tehát, hogy olyan nagy különbséget én nem látok ebben, amit mondasz.
[00:22:19]Hát Magyarországon van ez a sajátosság, hogy nagyon kötődünk a vezető személyéhez.
[00:22:25]Tehát ebből a szempontból én nem látom azt jönni egyelőre, hogy hogy valaha is lesz itt, vagy hát a közeljövőben lesz olyan párt, ahol nem a vezető adja el a pártot.
[00:22:39]Viszont az már lehet egy elvárás, hogy hogy a pártérdekek és az állam érdekei azok ne jelentsék ugyanazt.
[00:22:48]És ebből a szempontból gondolom azt is, hogy hogy hogy kampány van, mert hogy még nagyon sokan kampány metódusban beszélnek egymással egyébként őszintén szólam én magam is, tehát hogy nekem is van egy ilyen felfokozott ilyen ilyen ö állapotom, amit magamon is érzem, hogy ennek meg kell nyugod, hogy meg kell nyugodni, és ezt abba kell adni, és így el kell kezdeni egyébként azon gondolkodni.
[00:23:11]Nem azon, hogy mi szar, meg nem azon, hogy hogy és ez egyébként igaz volt.
[00:23:16]Igen.
[00:23:16]És ez egyébként egy nagyon fontos dolog, és ez ez a mi oldalunkon, vagy nem is tudom, mer ezeket az oldalakat én azért nem szeretem annyira, mert szerintem az emberek változnak és és az oldalak is változhatnak, és hogy nem adjuk meg a változásnak az esélyt sem magunknak, sem másnak, akkor alapvetően nem fejlődünk.
[00:23:33]És én azt gondolom, hogy így maga a progresszió az nem feltétlenül ilyen materiális dolgokban fejeződik ki, hanem inkább a szociális és társadalmi viszonyoknak a progressziójában.
[00:23:44]Így van.
[00:23:47]És a és hogy és hogy emiatt én na mindegy.
[00:23:51]Szóval visszatérve arra arra, amiről beszéltünk én azt gondolnám, hogy az lenne a legfontosabb, hogy hogy megtaláljuk egymással a hangot, hogy visszavegyünk igazából abból, ahol ahol ahol tartottunk a kampányból, leálljunk a kampányüzemmódból nagyon sürgősen.
[00:24:08]Magyar Péter is álljon le valószínűleg, az az lenne talán az egyik legfontosabb.
[00:24:12]Tehát nélküle ez nem fog megtörténni nyilvánvalóan.
[00:24:14]Hiszen amúgy a társain nem is kampányoltak úgy isten igazából abban a médiatérben, amiben ő.
[00:24:21]Nem egyáltalán nem.
[00:24:21]Hát m kábé le is voltak tiltva.
[00:24:22]Nem, tehát hogy volt egy ilyen Igen.
[00:24:24]Vagy Igen.
[00:24:24]Tehát egy ilyen egy ilyen Igen, nem tudom mi nekem mikor lesz az a pont, amikor szerinted ez kontraproduktív lesz a jelenlegi szavazótáboránál?
[00:24:34]Tehát mondjuk már zajlik a kormányzás, már várják az eredményeket, az EUs pénzeket, a különböző strukturális vagy közjogi változtatásokat, de ő még mindig influencer politikusként narratívát akar uralni.
[00:24:48]Tehát ez mi mikor egyáltalán megtörténik?
[00:24:51]Vagy most annyira záruk Péter Farkast idézve most annyira erősen összetartja a Fidesz gyűlölet misszióként a a Tiszaort, hogy most kábé ebben az áldott időszakban Magyar Péternek bármit lehet még nagyon sokáig.
[00:25:07]Fú, ez egy nagyon komplex kérdés.
[00:25:07]A nagyon sok mindent mondtál is, tehát hogy ezekre úgy mind érdemes lenne szerintem így időt szakítani.
[00:25:15]Az egyik például az, hogy a az, hogy összetartja, és ezt tartom egyébként a legfontosabb tételnek, hogy összetartja Fidesz gyűlölet a Tisza szavazóit, ott nagyon fontos szerintem meghúzni, és ez szerintem elsődleges, és ezt azért nagyon sokszor megtette a Magyar Péter, és ebbe szerintem igaz ebben mindenképpen igazat kell neki adni, és szerintem mind oldaltól függetlenül, hogy a Fidesz gyűlület az azt meg kell azt Azt el kell kezdeni egész pontosan megfogalmazni, hogy mi az, mert hogyha csak egy ilyen szósz, hogy Fidesz gyűlölet, az egy klasszikus bolsevik kommunikációs elemély válik most már úgy, hogy hatalomban van a van a Tiszapárt.
[00:26:03]Nyilván eddig is azért elaborálva volt ez, és megvoltak azok, hogy mik azok az elemei a Fidesznek, amit amit gyűlölnek az emberek.
[00:26:15]Szó szerint.
[00:26:15]Tehát én azt gondolom, hogy itt nagyon sokan gyűlölnek ebből ebből észeket.
[00:26:20]És mik azok, amik amik ellen ugyan fenntartások vannak, de egy változtatás szükséges, és mik azok az elemek, amik meg egyébként továbbiendők, mert és még nyilván sorolni lehet.
[00:26:32]Tehát ez mondjuk így az ügyek szempontjából más szempontból az, hogy kik azok az emberek, akik felé ez a gyűlölet árad.
[00:26:40]Ugye nyilván egyébként ez már csak ilyen, mivel én egy vallásos ember vagyok, tehát hogy ebből a szempontból a gyűlöletnek a kiáradása az mindig elgondolkodtató.
[00:26:51]Tehát az nem jó, hogy a személyek ellen ö ö öul egyfajta gyűlölet.
[00:26:57]Ön ezt mindig tehát az egész életemben egy egy ilyen egy ilyen problémának éreztem, még akkor is, hogyha valaki rászolgál egyébként.
[00:27:04]Tehát szerintem nem a gyűlölettel kell ö öm felé fordulni, még hogyha bűnös a másik ember.
[00:27:11]És ez most szerintem ez tök fontos.
[00:27:15]De de mindenesetre, hogyha indokolt legalábbis az a az a az az erős fenntartást, fogalmazzunk így, amit különböző emberekkel ö kapcsolatban érzünk, akkor azokat az embereket meg kell szerintem büntetnie majd a törvénynek.
[00:27:30]A és azt meg kell tudni határozni, hogy azok kicsodák.
[00:27:33]És egyébként el kell tudni azt engedni, hogy kik azok, akik mondjuk egy politikai véleményt képviseltek, vagy azért, mert pénzt kaptak érte.
[00:27:42]vagy az, mert mit tudom én, egy propagandacélt teljesítettek, vagy azért, mert nekik ez a véleményük, és egyszerűen így így van, vagy pedig azok a szavazók, akik támogattak valamit ezért vagy azért különböző okokból.
[00:27:56]És ezt az egész Fidesz gyűlöletet úgy, ahogy van, ezeket szerintem szét kell tudni szálazni és megérteni, hogy itt minek és kinek van felelősségre vonásra szüksége, és ki és mik azok, amiken változtatni kell, és mik azok a szintek, ahol pedig beszélgetni kell.
[00:28:15]Ugye te is említetted, illetve a bejátszóban is többen említették az állami intézményvezetőket.
[00:28:21]Szerintem tudod, hogy éppen szervezünk egy szimpátiaatüntetést az állami intézményvezetők mellett, mármint amellett a hét mellett, akiket megnevezett már a választások éjszakája Magyar Péter, hogy ő mondjanak le, vagy egyébként ő eltávolítja őket.
[00:28:32]Most ugye ezt fölfoghatjuk egy jog kérdésként, meg fölfoghatjuk politikai kérdésként.
[00:28:39]Ha ez egy politikai kérdés, a kétharmad birtokában meg tudja csinálni, ha kell alaptörvényt módosít, hogyha kell, nem tudom, államformát módosít, mondjuk királyság lesz, és ő lesz a király.
[00:28:49]Tehát bármit meg lehet csinálni ekkora felhatalmazással.
[00:28:53]Úgyhogy most ne is ezt a részét vegyük, ezt a ezt a jogi részét, hanem vagy mint a politikai részét, hanem nézzük azt, hogy hogy szerinted ezt elvárják tőle a szavazói, hogy mindegyiket váltsa le és olyan embereket tegyen oda, akik hát hozzá lojálisak, akik ugyanúgy, ahogy Orbán Viktorhoz mondjuk lojális volt, mondjuk nem nem tudom, mondjuk Sullyok Tamás, akkor ő majd egy olyan embert fog köztársasági elnöknek kinevezetni, ugye az Országgyűlésen keresztül, aki meg majd hozzá lesz lojális.
[00:29:24]Tehát ezt várják most tőle a a az emberek.
[00:29:31]Szerintem nem egyébként.
[00:29:31]És visszamenve még a kérdésedre, hogy bármit megtelt-e valaki kétharmaddal, szerintem nem.
[00:29:36]Ez nincs így.
[00:29:38]Ugyanis ez egy társadalmi felhatalmazás.
[00:29:41]A társadalmi felhatalmazás az pedig ahhoz kapcsolódik, ami ilyen ígéretet transzparens módon megfogalmazott az adott párt, amikor a kitalados felhatalmazásra kért ö kérte a választókat.
[00:29:57]És miután megkapta a kétados meghatalmazást, ezért neki megvannak azok a kötelességei, amit a választóknak ígéretet tett abba az irányba, hogy mi az, amire én a kétharmadot fel fogom használni.
[00:30:13]Ha abban az volt az ígéret, és lehet mondjuk, hogy nem gondol, mondjuk adott esetben vegyük azt, de szerintem ez nincs így, de mondjuk vegyük azt, hogy mondjuk nem gondoltak volna komolyan, hogy a kétharmados felhatalmazás az arra lesz jó, hogy leváltsa azáltal Orbán báboknak nevezett embereket.
[00:30:32]Nem is gond, hát igazából csak azért mondta, hogy még többen szavazzanak rá, mert úgy, mert így csatornázta a a gyűlöletet, akkor sem tehetné meg azt, hogy hogy nem váltja le őket, mert elmondta, hogy ő erre kéri a kétharmados felhatalmazását.
[00:30:47]Tehát hogy abból a szempontból én azt gondolom, vagy úgy de meg fogja azt oldani, de hogy azt meg kell neki meg kell neki csinálnia, mert ez a vállalása kell neki ezt meg kell csinálnia.
[00:30:55]Igen, meg kell, mert ez a vállalása, ezt a vállalást tette a szavazói felé, és erre kapott három és majd három és fél milliós.
[00:31:03]Jó, akkor mondjuk veg vegyük Vindis állami számvevőszékelnököt, aki ugye a volt feleségének az élettársa.
[00:31:08]Tehát ugye azért ebben most elég sok ilyen ilyen ilyen ilyen drámai elem keveredett, hiszen ugye a Fidesz frakcióvezetője az a Gulyás Gergely lesz, aki egyébként az egyik legjobb barátja volt és az egyik gyermekének a keresztapja és aki beemelte a volt feleségét Varga Judit Totta politikába, akin keresztül Magyar Péter 2024 februárjában egyáltalán a közbeszédnek így a a fősodrába emelkedett.
[00:31:32]Mármint, hogy mint volt férje a az igazságügyi miniszternek.
[00:31:39]egy ilyen coming outot, coming outtal felérő Facebook posztot ugye kitett.
[00:31:44]Szóval itt nagyon-nagyon sok mindenki ismeri ám egymást régről, és többféle szál is keveredik.
[00:31:49]Viszont mi a garancia arra, hogy akiket ő majd odatesz, azok nem lesznek nem tudom, aláírógépek, vagy mi miket szoktak mondani?
[00:31:59]Nem, nem lesz mondjuk ott egy két, három ny, 5, hat ugye hét ember van összesen a külön szóban.
[00:32:04]szatyor fing, mi lesz arra a garancia, hogy bárki azt fogja mondani Magyar Péternánek, hogy figyelj, nem, vagy nem is ez a cél?
[00:32:12]Tehát a kétharmados felhatalmazás, amit most mondasz, hogy neki ez nem jog, hanem kötelesség, hogy le kell őket cserélni, de az is kötelesség, hogy akkor olyan embert tegyen oda, aki vele szembegy.
[00:32:25]Biztos, hogy nem.
[00:32:25]Mármint, hogy az nem kötelessége, hogy olyan ember tegyen oda, aki egy feltétlen támogatója a rendszernek.
[00:32:33]A és ez azért van így, mertogy nem erre kér, és ez a másik oldala a kéthatalmas kétharmados felhatalmazásnak, és ezt fontos hozzátenni, hogy egyrészt volt vannak dolgok, amikre felhatalmazást kapott.
[00:32:45]A felhatalmazást még egyszer arra kapta, amit mondott, arra kapott, amit programként az emberek a programjában egyébként ez nincs benne.
[00:32:57]Arra viszont nem kapott felhatalmazást, hogy egy újra egy önkényes módon kiépített rendszert hozzon létre.
[00:33:06]És hogy ez szerintem nagyon fontos, mert nem kért, tehát nem arra kért a felhatalmazás, hogy én leváltsam ezeket az embereket, akit, és ez nagyon fontos hozzátenni, akiket ugye tehát gyakorlatilag kétharmaddal emelt oda a Fidesz olyan pozíciókba, hogy láthatóan a Fidesz és a kormánynak ezt az ilyen összeford konglomerátumnak az érdekeit képviselje.
[00:33:32]De most azt te látod jönni, hogy Magyar Péter, aki a Fideszben szocializálódott, méghozzá nagyjából két évvel ezelőttig elég primán, majd nem pont olyan embereket fog odarakni, akik neki nem mondanak nemet most őszintén, tehát ezek a mert a Fidesz logikából ugye mi jött ki?
[00:33:47]Olyan embereket raktak oda az első ponttól, akik minimum jobboldali elkötelezettségűek voltak, hiszen se az LMP, se a Jobbik, még a korai időkben nem volt hajlandó konszenzusra.
[00:33:58]Azt hiszem, az LMP egyszer az alkotmány bíráknek a megválasztásakor.
[00:34:01]Tehát volt volt ilyesmi, de elenyésző.
[00:34:03]Tehát, hogy a a Fidesz egy ponton túl rászokott arra, hogy ő visszaél.
[00:34:08]Hát kvázi visszaél a kéthados hatalmával.
[00:34:09]Most én ugyanazt látom, hogy a Tisza is ezt fogja csinálni, mert ahhoz vagy a Mi Hazánknak, vagy a nyilván a Fidesznek kellene a beleegyezése, ha cserél állami intézményvezetőt.
[00:34:19]Tehát, hogy itt egy módszerváltás van, akkor nem.
[00:34:24]Ö hát én remélem, hogy van módszerváltás.
[00:34:28]Ö márpedig ugye ezek a módszerek, ezek arról szóltak a kétharmad esetében, hogy egy szuperarrogáns politika folyt, ami össz, ahol a személyes családi érdekek, a személyes érdekek, a politikai érdekek és a közérdekek, illetve a különböző ö hatalomgyakorló és hatalom ellenőrző funkciók gyakorlatilag mindenestől egy rendszert képeztet.
[00:34:58]És én ezt hívom egyrészt szerintem rendszernek, tehát az én szempontomból ez a rendszer, gyakorlatilag ez az egész a mindenre kiterjedő és nagyon jól felépített, hosszú munkával felépített rendszer, aminek vannak ideológiai alapjai és vannak személyes önérdeke satöbbi.
[00:35:18]A kérdésed az, hogy látom-e jönni azt, hogy ez az ember, aki ebben szocializálódott.
[00:35:26]Ugye ez a kérdés, hogy ennek a rendszernek a része volt és kilépett belőle.
[00:35:29]Látom jönni egyébként amiatt látom jönni.
[00:35:31]Ezek a klasszikusan nyilván klasszikusan rosszul öregedő mondatok egyébként, mert nyilván honnan a fenéből tudjuk, hogy mi lesz a jövőben, de el inkább ezt mondanám, el tudom képzelni, igen, hogy nem ugyanezt a rendszert fogja megvalósítani.
[00:35:44]És ez amiatt fontos szerint két dolog.
[00:35:49]Az egyik az az, hogy milyen emberek veszik körül.
[00:35:53]hogy olyan emberek veszik-e körül, akik elsődlegesen arra vannak fölesküdve, hogy az országot képviseljék és az embereket képviseljék az országban, és ezt tartják szem előtt, és ez a legfontosabb.
[00:36:13]Vagy pedig az, hogy a hatalmat, a pártot, a családot szolgálják ki.
[00:36:18]Tehát én ezt itt itt itt látok egy egy törésvonalat.
[00:36:24]Ugyanis a Fidesznek a története az, ahogy gyakorlatilag a rendszerváltás óta folyamatos szereplője volt az egész politikai életnek.
[00:36:32]Gyakorlatilag az, ahogy megalakult abból a szűk ö koleszobai körből.
[00:36:40]Jó, hát a Tiszának 24 darab pártagja van jelenleg.
[00:36:43]Igen, de pont emiatt, miután azok az emberek nem organikusan épültek gyakorlatilag egy ilyen vezetőközpontú hatalom gyakorláshoz, ahogy a rendszerváltás óta a Fidesznek a képviselői.
[00:37:00]ö ettől, hogy 26 képviselő van ott, és mindenki más pedig gyakorlatilag szinte ismeretlen igazából mindenki számára, tehát hogy nem hiszem, hogy itt komoly több napos beszélgetéseket folytatott volna mindenki mindenkivel, vagy egyáltalán ismernék egymást az emberek akár egyébként egy ilyen csapatépítőkön kívüli szituációból, ami egyébként egy iszonyatosan izgalmas és érdekes dolog.
[00:37:26]Majd mindjárt mondok erre, hogyha megengeded egy egy vicces anekdótát.
[00:37:27]De de ebben látom egyébként pont a biztosítékot.
[00:37:33]Igen, képzeld el.
[00:37:33]Szóval, hogy igen, nyilván össze lehet vetni ezeket, hogy szűk kör, szűk kör és 26 meg nem tudom hány ember abban a koleszobában, de alapvetően itt nem a koleszoba a lényeg, hanem az, hogy onnan indult, és hogy gyakorlatilag Orbán Viktor egyébként így szépen előrehaladva, ahogy gyakorlatilag az első miniszterelnökségét megszerezte, már kiszorította a pártból azokat, akik nem voltak rajta Igen.
[00:37:59]akik nem voltak vele egy véleményen.
[00:38:04]Ezt látod.
[00:38:04]egyébként jönni.
[00:38:06]Hát figyelj, bármit el tudok képzelni, mert mert a magyar politika története 1989 után nem adott túl sok ellenpéldát.
[00:38:18]Vegyük például Varga Varga Zsé Andrást, vagy tehát Varga Zsolt Andrást, vagy akár Koltai Andrást, akik azon túl, hogy most ugye az egyik az NMH-nak az elnöke, a másik pedig a kúriá, azért eléggé komoly felkészültséggel most a többieket is mondhatnám, tehát most nem akartam, csak őket jobban is ismerem.
[00:38:37]Nekem tanáraim voltak.
[00:38:40]ö ők valószínűleg bármelyik kormányban elég jó ö pedigrével rendelkező jelöltek lehetnének.
[00:38:46]Ebben egyébként úgy nincs is vita.
[00:38:50]Ö mármint, hogy így a a mértékadó értelmiség körében.
[00:38:54]A vita abban van, hogy ki nevezte ki őket.
[00:38:59]Tehát hogyha mondjuk KTI Andrást Magyar Péter nevezné most ki, senkinek semmi baja nem lenne vele.
[00:39:05]Itt az egyetlen baj Koltai Andrással jelenleg, mivel ezt egy elég szűk szakma, tehát nagyjából meg mert kockáztatni, hogy a média egy szalai Dani és és a a a hozzá kapcsolódó kör figyeli igazából az NMHHH-nak a a a tevékenységeit.
[00:39:22]Tehát kritikus szemben mondjuk ő figyeli, de zárójá bezár.
[00:39:25]Tehát ő egy jó szakembere lehetne bármelyik kormánynak.
[00:39:29]Tehát magyarul mivel mivel is van a baj, hogy akit kinevezett Orbán Viktor, teljesen mindegy, hogy az most aztán majd a végén gondolom eljutnak az iskolaigazgatókig, eljutnak az óvodapedagógusokig, mert hogyha azt nem Magyar Péter nevezte ki, hogy ismét Záruk Péter Farkast idézzem, hogy nem tud az akarata áramlani lejjebb, tehát az államigazgatás lejjebbi szintjeibe, akkor az baj, merthogy ott is az ő akarata kell, hogy érvényesüljön azokban a személyekben, akiket ő és nem Orbán Viktor nevezett ki, mert a végén, ha lecsupaszítunk minden érvet, erről van szó.
[00:40:01]Nem hagyjuk magunkat szerintem megfosztani a politikai képzeletünktől, hogyha így gondolkodunk.
[00:40:12]Tehát miért?
[00:40:15]Mert ez az, amiben szocial én is ezt mondtam az előbb, és ezt mondom, hogy na, hogy hogy bármit el tudok képzelni, miután alapvetően a rendszerváltás évei nem alapozták meg azt, hogy bizakodóan nézzünk a jövőbe, hiszen eddig nem voltak vagy igen, nem voltak túlságosan jó tapasztalataink, főleg egyébként a 2000 6-tól vagy 2000-től lehet így is fogalmazni ezt akkor menjünk vissza 94-ig akár 94-ig is visszamehetünk.
[00:40:43]Tehát itt ez egy ez egy ez egy igen, ez egy ez egy kérdés, hogy ez így van-e.
[00:40:47]Nem, nem tudom.
[00:40:50]Egyébként a 94-et őről is lehet érdemes beszélni.
[00:40:52]A lényeg meg, hogy mikortól kezdődik el ez a ez a ez a nagyon tehát nyilván az éles szemben állás nagyon hamar elkezdődött, de mikor kezdődik el ez az ilyen rendszerépítő ö ö szembenállás?
[00:41:09]és hogy alapjáraton nem tudunk ki jönni szerintem ebből.
[00:41:13]És ez egy probléma addig, ameddig nem tudunk ebből a szemléletből ki kijönni.
[00:41:16]És ezt nyilván én most könnyebben mondom, tehát hogy nyilván ez egy ez egy ez egy fordított helyzet, tehát hogy a a amikor a Vidnyászki Attila meg a nem tudom magyar teátrumi társaság azt mondja, hogy de hát a mit tudom én négy-nyolc évvel ezelőtt, hogy miért nem lehet normális színdarabokat csinálni olyan témákról, ami a világban érinti az embereket, és miért kell csak politikával, közélettel meg foglalkozni ezeknek a művészínházaknak, mint a katona, az örkény, nem tudom én.
[00:41:46]Micsoda?
[00:41:46]Meg ezek a színházkészítőknek.
[00:41:50]Addig addig ugye most meg én mondom azt, hogy hát tekintsünk így előre, tehát idé előre is, hogy próbáljunk meg egy kicsit így.
[00:41:59]Igen.
[00:41:59]Tehát, hogy ez nyilvánvalóan ez egy ez egy ez egy ez egy érdekes helyzet ebből a szempontból.
[00:42:05]És teljesen megértem, hogy nehéz most így elképzelni a egy szembenálló pozícióból ugyanezt.
[00:42:13]Ö hiszem én magam is benne voltam ebben, de ezt tudom mondani, főleg egyébként ebben az esetben, nyilván nem a fideszes szavazóknak, mert valószínűleg ez egy sokkal nehezebb ö munka, gyászmunka először is, és utána pedig egy változásra felé elköteleződni még sokkal nehezebb, és nem is számonkérhető, de a saját oldalammal kapcsolatban, vagy legalábbis ezt szerintem nehéz oldalnak nevezni, de mondjuk azoknak a ö ö ö ö ö ö ö ö ö ö ö ö ö embereknek a nevében azt kérhetem magunk felé, akik a Tiszára szavaztak, hogy egy próbáljuk meg elképzelni azt, hogy ez a dolog nem így fog történni és nem hagyni azt, hogy ezek a dolgok így történjenek és hogy vegyünk sokkal eszközök, milyen eszközök vannak.
[00:42:56]Szerintem egyébként látszott, tehát a a szakmai ö körök szerintem az egy nagyon fontos eszköz.
[00:43:02]Ez látszott is egyébként, hogy például már rögtön a legelején még meg sem alakult a kormány, volt benne önkorrekció.
[00:43:10]Ez a oktatási miniszternek a a a Igen.
[00:43:10]a Rugaszi Rita kinevezése és nem kinevezése ö illetve illetve szerintem illetve szerintem látszanak jelek arra, hogy hogy bizonyos körök megszólalnak és és próbálják terelni igazából nyilván a a kormányt egy olyan irányba, amit ők helyesnek tartanak.
[00:43:34]Ez nem jelenti azt, hogy itt mindenben mindenki diktálni fog a jövőben, de azt, hogy a szakmai szervezeteknek szerepe legyen a politika építésében, és hatása legyen arra, hogy milyen döntések születnek, az szerintem elsődleges lenne.
[00:43:47]És ez gyakorlatilag az én meglátásom szerint az előző, nem tudjuk most akkor hova menjünk vissza, de hogy a rendszerváltás utáni kormányok nagy részénél nem így működött.
[00:44:02]Tehát nem volt képes önkorrekcióra semmilyen módon, és nem és nem hallgatott az a közbeszédnek az egyik legalja az, hogy hogy a köztársasági elnököt, aki igen, nem egy sólyom László, aki igen, még csak nem is egy Áder János vagy Gönc Árpád adott esetben, de azért mégis Tóta v Árpád óta az őt nem szerető emberek nagy része Szatyorfingnak hívja.
[00:44:28]Hát az elődye sem kapott jobbjelzőt ennél.
[00:44:30]Igen, mármint nem az elője, hanem a Igen, de azt hadd ne mondjam már ki, mert nem tudom, tehát hogy ez ez szerintem ez ez ez nem jó.
[00:44:36]Tehát, hogy attól még, hogy valakit nem kedvelünk még, ez az ez az ez szerinted ez túlzás, nem?
[00:44:44]Tehát, hogy ez ezzel akarjuk még jobban dehumanizálni, és ez ma a menő.
[00:44:48]Szerint tehát így van, tehát hogy a a dehumanizáció az nyilvánvalóan túlzás.
[00:44:55]Ez buling lényegében.
[00:44:57]Igen.
[00:44:57]A kérdés az, és nyilván ez egyáltalán nem mentegetve sem magamat, nem tudom, hogy használtam-e a szatyorfink kifejezést a köztársasági elnökre néz, hogy mondjam csak így kocsmánk kívüli szituációban, de ha igen, akkor az nem túl jó.
[00:45:15]Mindenesetre a lényeg de szerintem nem mindegy.
[00:45:18]A lényeg nem is ez, hanem az, hogy hogy a személynek szól, és egy személynek egy dehumanizációja, vagy pedig a pozíciónak.
[00:45:28]És a pozíció pedig kiüresítette a Fidesz onnantól kezdve, hogy megtört az a konszenzus, hogy az államelnöknek, a köztársasági elnöknek van egyfajta kontroll ö funkciója.
[00:45:46]Egyszerűen amiatt, mert ugye a kétal kétármados felhatalmazás után gyakorlatilag megszűnt a külön véleménye a köztársasági elnöknek.
[00:45:55]Egy kivétel volt ebben az egészben.
[00:45:58]Az a Novák Katalin volt, akinek volt láthatóan karaktere és elkezdett építeni egy köztársasági elnöki karaktert szerintem, ami különbözött a aztán Gellert kapott, ami aztán Gellert kapott és elvitették öele is a balét.
[00:46:13]Nyilván neki vállalnia kellett a a a konzekvenciákat.
[00:46:15]Voltak azért ebben az ügyben, akik nem vállalták a konzekvenciákat.
[00:46:19]És ez egyébként az, hogy például ott Balok Zoltán nem vállalta, csak ez így zárójelben, nem tudom, hogy erről lesz-e szó, vagy akarsz erről beszélni, az, hogy ott ő nem vállalta a konzekvenciákat, és az, hogy a Fidesz rátolta erre a két emberre, a Varga Juditra és a Novák Katalinra ezt a felelősséget, az vas, az gyakorlatilag az oka annak, hogy most itt ülünk és erről beszélünk.
[00:46:45]Igen, ebben egyetértünk meg.
[00:46:45]Ezt már annyian kielemezték, hogyha nem haragszol inkább, mer nem mennék tovább.
[00:46:50]Nem, nem, csak ez abból a fontos, csak abból a szempontból fontos, hogy lássuk meg, hogy mennyire nem tolerálta a köztársasági elnököknek az köztársasági elnöki funkcióját és a köztársasági elnöki pozíciótól elvárt ö minimumot sem.
[00:47:10]Gyakorlatilag Áder János, Smid Pál ö ö vagy Slyok László, tehát hogy alapvető Igen, ez egy másik Igen, tehát Súlyok Tamás, tehát hogy alapvetően alapvetően ugye Solyom László, Mdülől Ferenc Gönc Árpád, de főleg egyébként szerintem Solyom László és Gönc Árpád alapvetően egy teljesen másik Jó, de Ádám kimondtad a lényeget.
[00:47:42]Mind a kettő azért tudta, mert Sólyom László az akkori MSPSDSz kormány ellenzéke volt.
[00:47:48]Ugye ő védeegyletes, lényegében MDF-es háttérrel érkezett.
[00:47:53]LMP-s hát akkor még nem volt LMP, de igen, Gábor Benedekékekék segítették, de azért mondtam, hogy védeegylet, mert ugye a védegyletből lett az LMP.
[00:47:59]Viszont Gönc Árpád pedig ugye egy MDF kormányban volt lényegében egy MSZP támogatott MSZPSDS támogatott ember.
[00:48:06]Most is itt lenne a lehetőség, tehát hogy én még nem láttam olyat amúgy nem csak Magyarországon, más uniós országban is, hogy valaki a saját garnitúrájából, tehát a saját nem is tudom szimpátia bázisából beemel egy köztársasági elnököt, és az majd elkezd úgy viselkedni vele, opponálni, vagy vagy ahogy te most elvárod, Sollyomászlóként viselkedni.
[00:48:29]Tehát ilyen nincs, mert azt utána úgy fogják hívni, hogy áruló.
[00:48:33]És hogyha megnézed, hogy kik jöttek eddig névként köztársasági elnökjelöltnek, Iványi Gábor, én ezt le is írtam egy cikkben, egy nagy tiszteletnek örvendő lelkész, de nem jogász, tehát ő ő nem köztársasági elnöknek való abban az abban a formában, ahogy ő ezt most elvárnák.
[00:48:50]Súlyok.
[00:48:50]Tamás viszont mivel nem a Tiszának az embere, még az is lehet, hogy fék és ellensúly lehetne.
[00:48:55]De ha már nem súlyok, akkor miért nem egy olyan emberre gondol például ugye a Tiszás tábor, aki nyilvánvalóan ő topponálhatná, mint például Márkizaj Péter, Hadházi Ákos, de lehetne mondani akár Tölgyesi Pétert is.
[00:49:11]Tehát, hogy vannak az ellenzéki oldalon olyan emberek, akik valószínűleg nem szerelmesek Magyar Péterbe, de Orbán Viktorba se, viszont nem ilyen embereket akarnak kinevezni.
[00:49:23]Hát most ebben mit mondjak ezzel?
[00:49:24]egyébként egyetértek ö nagyrészt ugye még annyit nem mondtam el, hogy sajnos a Sullyok Tamás esetében az egy probléma, hogy hogy nagyon tökéletesen súlytalan, tehát egyértelműen úgy lett kinevezve és úgy is viselkedik, hogy számára a súlytalanság igazából a volt a szerep.
[00:49:45]Igen.
[00:49:47]Miközben igazából és akkor emiatt igazából, hogy ez így ki lett üresítve, nem is amiatt, hogy akkor most ő hirtelen bele tud majd akkor állni egy ilyen igazi köztársasági elnöki szerepbe, és hirtelen felveszi a nem tudom én, jogász énét, és akkor hirtelen ő lesz egy ilyen hatalom ellenőrző funkció.
[00:50:05]És az szimpatikus lenne.
[00:50:07]Én azt gondolom, hogy amiatt, mert már mert ebbe a helyzetbe került valójában maga a helyzet, amibe kerül.
[00:50:12]Tehát még egyszer mondom, a személyét ért támadások azok borzasztóak, és hogy ezt a közbeszédet ezt meg kell változtatni, és ezt nem lehet így csinálni, de maga az a szerep, amibe került, az amit jelképez Sujak Tamás az az nem az nem megfelelő.
[00:50:28]És a te lemondanál a helyében le minden azonnal lemondtam volna.
[00:50:33]De akkor utána úgy maradsz meg mindenkinek, hogy te vagy az az ember, akit fölszólítottak és és te lemondtál és lényegében gyáván ottgytad a porondot.
[00:50:42]pedig itt lett volna az idő harcolni, hiszen őt csak egy alaptörvénymódosítással lehetne leszedni, ami Európa európai mértékben példátlan.
[00:50:50]Tehát még nem volt ilyen.
[00:50:52]Hát majd valószínűleg, hogyha ott marad, lesz rá példa.
[00:50:54]De hogy így alapvető, mármint hogy ez szerintem evidens, miután még egyszer mondom a felhatalmazást, a kétharmados felhatalmazást, a brutális nagy felhatalmazást, azt erre kapott a Magyar Péter, nem tudja nem megcsinálni.
[00:51:08]Jó, kérdezek egyet.
[00:51:08]2030-ban visszajön a Fidesz kétharmaddal.
[00:51:13]köztársasági elnököt az első adandó alkalommal egy alaptörvénymódosítással leszedi, akkor is így fogsz gondolkodni erről, mert arra kértem majd mondjuk Gulyás Gergő a felhatalmazást, megkapta kétharmad, puff, az első dolog leszedni, és ezt fogjuk folytatni így a végtelenségig, merthogy mi csak kéthaddal tudunk ezek szerint választani.
[00:51:32]Nem gondolom azt, hogy hogy ezt az elején megbeszéltük, hogy kétharmaddal, hogy ez meg fog maradni, ez a választási törvény.
[00:51:40]Fel, ha ekkora különbség van a szavazatszámoknál, mint most, az egy másik választási rendszerben is kéthadot fog jelenteni.
[00:51:47]Nem tudom, hogy milyen lesz a választási rendszer.
[00:51:49]Alapvetően még mindig nem arányos Magyarországon a választás.
[00:51:51]Az, hogy ez arányos legyen vagy nem, az nem jó.
[00:51:54]Ez az egészkérdés.
[00:51:54]A kérdésem az, hogy ha 2030-ban a Fidesz kétharmaddal nyer, és ugyanezt megteszi, akkor sor 2010-ben a Fidesz egy sor dologra nem kért felhatalmazást.
[00:52:05]kifejezetten szociális kérdésekkel nyerte meg a a választást, illetve azzal, hogy a Gyurcsány Ferenc az gyakorlatilag elvesztette a kontrollt a demokratikus kormányzás felett.
[00:52:16]A de most 2030 van, nem 2010.
[00:52:20]Hadd mondjam el csak ezt, mert ez nagyon fontos.
[00:52:22]És nem erre kért felhaltamelást.
[00:52:24]abban az esetben, ami történt aztán később az alkotmány változtatással a kétharmadnak a a aképpen való használatára, amit amit akkor akkor csinált, például a választási törvény megváltoztatására, ami egyébként a ezt a demokráci alternatív demokratikus rendszert eredményezte Magyarországon.
[00:52:47]Szóval 2030 2030-ban hogyha arra kér felhatalmazást valaki, hogy és megmondja előre, hogy én arra kérek felhatalmazást, hogy ezt az embert leváltsam és helyre ezt az embert hozzam, akkor és ezt támogatják az emberek egy kétharmadoshados felhatalmazással, akkor nyilvánvalóan azt kell arra mondani, hogy hát arra kapta a felhatalmazását.
[00:53:08]Tehát én azt gondolom, hogyha transzparensen kommunikálva van valami, ami egy program, ami egy megvalósítandó program, akkor azt kutya kötelessége annak az embernek megvalósítani.
[00:53:19]Nem is kni csak simán egyit, hogy igen.
[00:53:23]Nem, csak hogy próbáltam azért azért egyébként anni, mert hogy szerintem tök fontos ezt érteni, és hogy szerintem muszájam nem volt ilyen beszéde egyébként, ahol így megnevezte a Magyar Nemzeti Bank elnökét leszámítva az összes állami intézmény vezető.
[00:53:39]Fideszáltal kinevezett á vezetőket dehogy nem voltát országjárása során ezeket az embereket többször is felsorolta.
[00:53:46]Én nem hallottam olyat, hogy név szerint így ezeket elmondta, hogy alkotmányt fog módosítani csak azért, de hogy hog a médiában kevésbé kapott ez terelt egyébként, akkor ez egy probléma, de de én néztem ilyen országjárós videókat és egyébként a Orbán Viktorét is és ebben mondta, hogy ő mit szeretne csinálni.
[00:54:05]Egyébként, bocs még egy másodpercig, muszáj veled vitatkozzak.
[00:54:07]Amikor a Fidesz 2010-ben kétharmadot kapott, végigbonta azt, hogy lesz új alkotmány.
[00:54:14]Tehát az egy az egy pillanatig nem volt kérdés.
[00:54:15]Így amikor az alaptörvény 2011-ben megszületett és Baka Andrást, aki csak ugyan tanárunk volt a a Pázmányon, leszedte a Fidesz rendkívül sportszedetlen módon.
[00:54:31]Azon nagyon-nagyon sokan fölkapták a fejüket, és nagyon sokan elfordították amúgy az arcukat utána Orbán Viktortól.
[00:54:37]Tehát az volt az első szög a Orbán Renoméának koporsójában.
[00:54:40]Figyelj, az alkotmányozásnak voltak ilyen szimbolikus pozízók, amikről volt szó valóban a az azt megelőző kampányban, de ez a típusú rendszerleépítés erre nem volt erről nem volt szó.
[00:54:56]De most játsszunk a szavakkal.
[00:54:56]A rendszerleépítés az az, hogy a Fidesz azt mondta, hogy lesz egy új alaptörvény.
[00:55:00]Ez egy másik rendszert jelent szó szerint.
[00:55:02]Ö meg az is nagyon más, mint amikor azt mondod, hogy akit a Fidesz nevezet, kinevezet, azt lényegében egy hiúsági kérdésnek tekintem, tehát azokat leszedem és sajátokat nevezek.
[00:55:13]Nem hiúsági kérdés.
[00:55:13]Tehát, hogy itt ebben ennek tehát még egyszer, ez egy felhatalmazás.
[00:55:17]A felhatalmazás az semmiképpen se hiúság.
[00:55:19]A hiúsági kérdés az az lenne, hogy vagyok én meg nem tudom pár ember, akit sért, hogy ez az ember fog ott ülni, mert hogy nem tudom, én jobban szeretnék egy nőt, aki szebb és nem tudom, tehát hogy ő kvázi és akkor ő képviselje már Magyarországot.
[00:55:33]Most kis túlzásan ezt jelenti.
[00:55:33]Ez nem egy hiúsági kérdés, ez egy felhatalmazási kérdés.
[00:55:37]A felhatalmazási kérdésben, hogyha transzparensen kommunikál valaki, akkor ezt kell, hogy tegye, amit amit mondtam.
[00:55:43]a ö a váltás az, hogy milyen ember kerül oda és milyen módon kerül oda.
[00:55:49]Az, hogy például egyébként, hogyha történik most majd alkotmányozás, tehát hogy amikor azt mondjuk, hogy ez az alaptörvény, ez nem megfelelő egyébként például erre nem például itt már nem látok annyira nagy ö diskurzust ezzel kapcsolatban a Tiszán belül.
[00:56:03]Ö illetve azt, hogy de mégis mondjuk egy alkotmányozás történnem, erről is azért volt szó már a a Magyar Pétertől, vagy az, hogy a köztársasági elnököt milyen módon nevezzék ki, ami amúgy egy alkotmánymódosítást jelent, vagy pedig ez sarkalatos törvényeket kell csak változtatni marad a jelenlegi alkotmány.
[00:56:22]Bármi is történjék, az az, hogy ez miként történik, az fontos.
[00:56:24]Az, hogy ezt milyen kommunikáció veszi körül, az is fontos.
[00:56:30]És a kommunikáción belül pedig az kifejezetten fontos, hogy milyen társadalmi, politikai egyeztetés zajlik-e körül.
[00:56:38]Tehát én ezeket gondolom.
[00:56:40]Tehát hogyha valaki odajön és azt mondja, hogy én pedig kinevezem nem tudom én kicsodát, most nem is akarok direkt neveket mondani.
[00:56:48]Ö mit mondtál?
[00:56:52]Mik, hogy kikerül?
[00:56:52]Péter, Hadházios, Tölyesi Péter.
[00:56:54]Tehát azt mondja, hogy ő én én én én most kinevezem Tölgyesi Pétert ö köztársasági elnöknek, mert azt gondolom, hogy a nem tudom Sullyog Tamás nem volt megfelelő, hiszen ezt vállaltam, de ez egy ideglenes folyamat, mert egyébként kell erről egy társadalmi diskurzus, vagy már eleve egy társadalmi diskurzust lefolytat, tehát hogy alapvetően elindul valamiféle változás abban, hogy ezek az emberek hogy vannak kinevezve, és milyen funkciót is töltenek be ezek a pozíciók.
[00:57:24]igazából.
[00:57:24]És mi a szerepe?
[00:57:24]És ehhez milyen embert kell kiválasztani?
[00:57:26]Tehát, hogy elindul ezzel egy munka, akkor azzal én meg vagyok elégedve.
[00:57:29]Ha nem indul meg ezzel kapcsolatban munka, hogyha ezzel kapcsolatban nincsen kommunikáció és ki van nevezve ugyanúgy egy pártkatona, akkor meg azt lehet mondani, hogy nem történt változtatás semmi, csak a személyek változtak.
[00:57:42]Igen.
[00:57:42]Tisztelem a véleményedet.
[00:57:42]Én a magam részéről nem értek vele egyet, de szeretném, hogyha haladnánk, mert volt márciusban egy ominózus posztod, és szeretném, hogy azért erre is legyen kényelmesen időnk.
[00:57:51]Föl is olvasom.
[00:57:51]Nem gondoltam volna, hogy valaha is kiírom, de nagyon örülnék, ha netanja elfogadná Magyar Péter meghívását.
[00:57:58]Ugye itt arra célzott a költő vagy is te, hogyha a netanja október 23-a apropóján idejön Magyarországra, akkor a Nemzetközi Büntetőbíróság elfogadó parancsa értelmében letartóztatnák Netjaut.
[00:58:12]Na, Ádám, ezt magyarázd el.
[00:58:12]Tehát, hogy egy magyar zsidó közösség ö hogy mondjam, aktív tagjaként miért kell ennyire nagyon szurkolni netanjaú ellen?
[00:58:22]Most ezt elfogultan elfogulatlanul kérdezem tőled.
[00:58:25]Próbáljuk megérteni.
[00:58:27]Tehát egy fitelfogulat, már bocsánat, nem a visszakérdezés miatt.
[00:58:30]Nem figyelj, belőlem nem váltanak ki különösebb érzelmet az izraeli belpolitikai fejlemények, amikor én forgattam ott sok mindenkivel beszélve, nekem nem netanú a liblingem, de ennél tovább azért nem akarok menni, mert nem követem eléggé.
[00:58:46]Igen.
[00:58:46]És két kérdés van.
[00:58:46]Egy tudom a bec nevét, hogy Bibi, ami egy cuki becenév.
[00:58:49]Igen.
[00:58:50]Bibi.
[00:58:50]Ja, nem, nem, nem.
[00:58:50]Csak arra gondoltam, hogy ez a típusú politikai berendezkedés, ami Izraelben van, vagy az a fajta hatalomgyakorlás, az mennyire ö ö mennyire figyeled, vagy mennyire mennyire értesz, vagy mennyire követed ott, ami történik?
[00:59:03]Amúgy az egy hát amennyire én látom, ugye azért Netanyahú megpróbálja ezeket az általa elkövetett dolgokat, vélt vagy valós dolgokat az izraeli demokráciai szuverenitás mellé beállítani, tehát hogy ő ezeket azért teszi meg, mert a mainstreamnek a gázai hát nem is tudom minek nevezzem, vagy a déllibanoni terrortámadások jutnak eszébe.
[00:59:29]Szóval igazából netanu szerintem nem tesz jót Izrael renoméjának.
[00:59:34]Tehát nem egy nem egy Albert Einstein, hogyha marketing vagy PR szempontból vesszük, ugye ő lett volna az első államfő Izraelnek.
[00:59:42]Én nem nagyon láttam azt, hogy Netany hogy fog ebből tudni kimászni.
[00:59:46]Viszont akkor is Magyar Péter ezzel lényegében fölrúgott ezért egy jó pár éves kapcsolatot, és nem biztos, hogy ez a magyar izraeli, mindenkori magyar izraeli diplomácia kapcsolatok szempontjából ez jó vagy szerencsés.
[00:59:58]Volt, aki azt mondta, hogy jobb lett volna csöndben maradni, nem?
[01:00:00]alapjáraton.
[01:00:00]Egyrészt ez egy poén, tehát hogy azért így kezeljük a helyén.
[01:00:03]Nagyon sokan nem kezelték a a helyén, de egy csomó mindent hozzá tudok tenni, tehát nem szeretnék visszavenni ennek a posztnak a a a politikai jelentéséből.
[01:00:17]Azt gondolom, hogy hogy ahogy te is mondtad, így Netanyunak a szerepe az izraeli politikán belül az erősen kérdéses.
[01:00:24]Gyakorlatilag egy hasonló a személy központú rendszert alakított ki, aminek ugye a veszélye az Magyarországon is jól látszott, vagy látszik, hogy mi történik akkor, hogyha valaki ezzel visszaél és rosszul él ezzel a lehetőséggel.
[01:00:40]Hát ő nem visszaélt ellen büntetőeljárások vannak folyamatban.
[01:00:46]Így van.
[01:00:46]És a mentelmi joga ö mögé bújik.
[01:00:51]Tehát, hogy alapvetően Netut már rég valószínűleg az izraeli törvények szerint megbüntették volna valahogy.
[01:01:00]hogy miként meg milyen módon, azt nem tudom, mik azok, amik amik megállnak ellene alapvetően ö sokkal visszafogottabb korrupciós ügyek öet fognak vagy szeretnének nyilván így ellene fordítani teljes joggal mint amit mondjuk Magyarországon mi itt már általános tendencia képzél a háborús feltételezett bűnökről.
[01:01:25]Most ez a ez a belpolitikairól beszéltett Izraelen belül nincsen arról diskurzus, hogy háborús bűnöket követett volna el, vagy nagyon alacsony nagyon alacsony a diskurzus.
[01:01:35]Tehát ez egy ilyen ilyen ilyen szűk kisebbség az, aki aki aki Izrael Jó, de az európai zsidóság viszont szinte csak erről beszél.
[01:01:44]Az európai zsidóság, meg illetve a világzsidóság a diaszpóán belül is nagyon kérdőjeles a Netunnak a szerepe, és eléggé megosztott a zsidóság ezzel kapcsolatban.
[01:01:52]Nagyon sokan kiállnak Netu mellett, mondván, hogy Netu képviseli azt a azt az Izraelt, ami jelenleg most háborúban áll, és az él és a létére törnek különböző ö szereplők, és ez valós veszély jelent Izrael számára, és hogyha ez nem folytatná le ezeket a háborúat úgy, ahogy lefolytatja, akkor Izrael megszűnne.
[01:02:16]Én ezzel egyébként már nem értek egyet.
[01:02:19]Tehát én azt gondolom, hogy Izrael annál sok Mi volt az a pont, amikor azt mondtad, hogy már nem értek ezzel együtt?
[01:02:25]Hát ezzel a ezen a ez a ezzel a ponttal, hogy azzal a véleménynyel én egyáltalán nem értek egyet, hogy Izrael megsemmisült volna, vagy a létében lett volna fenyegetve ö a Gázai háborúnak a nem tudom én, második hónapjától kezdve.
[01:02:39]Még az október 7-i eseményeknél azt mondanám, hogy nem tudhatjuk, hogy mire képes a Hamas egy ilyen támadás után.
[01:02:50]De most kizárólag az érdekel, hogy miért siedettél Magyar Péternek a védelmére egy ilyen belügyben, ami nem valószínű, hogy a mindenkori magyar izraeli diplomácia megítélése szempontjából egy jó jó ötlet volt.
[01:03:04]Hát valószínűleg egyébként Magyar Péternánek nincs szüksége arra, hogy a védelmére siessek, illetve azt sem, illetve azt sem, azt sem tudom, hogy azt sem tudom, hogy ő egészen pontosan mit gondol erről a helyzetről, és mit gondol egyébként Orbán Anita erről a helyzetről, és hogy ezt ők így milyen módon egyeztették a felkérést, majd a utánavaló megjegyzést.
[01:03:27]Tehát én ebbe nem is nagyon mennék bele.
[01:03:28]Én abból a pozícióból szeretném ezt a helyzetet elemezni, hogy hogy van Magyarországon egy még mindig tagja a Nemzetközi büntetőbíróságnak, mint ilyen Magyarországnak le kell tartóztatnia Netanyahut.
[01:03:40]És én azt gondolom hogy Netanyahut le törvényel elé kéne citálni.
[01:03:50]Ezzel nagyon sok, tehát ezt most én ugyan zsidó vagyok, ahogy mondtad is, és nyilván nekem nagyon fontos a saját zsidóságom, és én ezzel és én ezzel nagyon sokat dolgozom, és dolgoztam egész életemben, de azt is tudom, hogy ezzel a magyar zsidó közösségen belül nem mindenki ért egyet.
[01:04:07]Van sok zsidó, aki azt gondolja, hogy Netanyáut felelősségre kéne vonni a háború miatt, és van nagyon sok zsidó, aki azt gondolja, hogy nem, én nem tudom, és mivel nem vagyok jogász, sem nemzetközi büntetőjogász, főként nem vagyok, de azt tudom, hogy ha megszületik egy ilyen vád, akkor el kéne, akkor az lenne a világon a legtermészetesebb, hogy ez a büntetőeljárás ez elkezdődik.
[01:04:28]Én ezt én ezt ezt gondolom, de ez nem azt jelenti, hogy én rögtön kiosztom a címkét, hogy Izraelben Izrael népirtást követne el, vagy háborús bűnöket, ezeket be kell majd bizonyítani.
[01:04:41]Emlékszem még a interjú előtt mondtad, hogy milyen nehéz az, amikor fölteszel egy politikusnak egy kérdést és nem válaszolni.
[01:04:45]Most harmadszorra is megpróbálom, hogy inkább engem az érdekel, hogy miért volt fontos Magyar Péternek ezt í módon tudomására hozni az izraeli miniszterelnöknek, mert ez nyilvánvalóan egy ez egy nem barátságos diplomáciai lépés, amit most legyél nyugodt, nem feltétlen csak a Neltányaú hívők kezelnek annak Izraelen belül.
[01:05:10]Tehát, hogy ez Magyarország renoméát, ami azért nagyon-nagyon méről épült föl Izrael szemében, ö most rombolta, elrodálta.
[01:05:22]Tehát én azt gondolom, hogy ilyenkor csöndben kellett volna maradni.
[01:05:24]Tehát ugye a Kósa a Lajosnak volt egyszer egy ilyen nem tudom még a 2010-es kormányzati rész elején egy egy beszólás, amivel a a forint az elkezdett 30-40 vagy nem tudom 10-20%-kal gyengülni.
[01:05:37]Tehát, hogy ez is egy ilyen dolog, hogy csak jobb lett volna csöndben maradni.
[01:05:40]Nem, hát nem, hát kapott egy kérdést azzal kapcsolatban, hogy ő a nemzetközi büntető bíróságot, azt elnak a elfogadó elfogadó parancsát Magyarországon, aki mondom még egyszer még mindig tagja ennek a intézménynek, azt érvényesíti-e vagy sem?
[01:06:00]És erre azt mondta, hogy igen, érvényesíteni fogja.
[01:06:02]Tehát, hogy alapvetően és meghívja őt, az szerintem előbb történt meg.
[01:06:07]Tehát, hogy itt szerintem történt egy baki.
[01:06:11]Tehát én ezt gondolom, a baki az volt, hogy ő meghívta előbb.
[01:06:13]Igen.
[01:06:15]Ha ez megtörtént, mert ugye ez a magyar Péterék oldaláról soha nem lett megerősítve.
[01:06:18]Tehát amit én tudok, az az, hogy az izraeli nagykövettől tudtuk meg azt, hogy ő meghívta a netenyut.
[01:06:23]A Magyar Péterasit mondott, hogy ő beszélt vele.
[01:06:27]Aztán mi történt, azt nem tudom.
[01:06:29]Reméljük, ez egy olyan dolog lesz, amire pár év múlva, ha visszanézünk, Izraelben már pont annyira nem emlékeznek, mint mi.
[01:06:36]Igen.
[01:06:36]Na, de írtál egy másikat is, ami egy kicsit korábban keletkezett.
[01:06:41]Kirakjuk mindjárt a képernyőre.
[01:06:41]Úgy alakult, hogy a Nerv utolsó évében értek véget azok a projektjeim, amelyek valójában ezért a napért jöttek létre, hogy mást ne említsek a Bánkító fesztivál az Auróra.
[01:06:51]Egészen elképesztő.
[01:06:53]Olyan ez, mint amikor a maraton befutója után összeesik a versenyző.
[01:06:55]Egyszerre vagyok végtelenülen fáradt és eufikus.
[01:06:59]Hatalmas köszönet annak a másfél generációnak, akik ezeknek a projekteknek a működtetős résztvevői voltak.
[01:07:04]Ők voltak a motorjai mindennek, amit mára elértünk.
[01:07:06]Most már valójában, valóban rajtuk a sor.
[01:07:09]Sok szerencsét nekik.
[01:07:11]Közel 40 évvel ezelőtt azt hittük, megtörtént a rendszerváltás.
[01:07:12]Ez a generáció már nem álltadhatja magát ezzel.
[01:07:16]Ki fogja kényszeríteni mindazokat a változásokat, amelyekre a posztkommunista elit élőkön a Fidesszel képtelen volt.
[01:07:21]Nem lesz posztomer elit.
[01:07:25]Változás lesz, éljen a magyar szabadság, éljen a haza.
[01:07:26]Hát most tőled fogok lopni egy idézetet.
[01:07:31]Már most úgy érzed, hogy rosszul öregedett ez a poszt, vagy vagy nem?
[01:07:32]Hát az aurórára meg a Bánkitó fesztiválra akkor most lenne tér, meg lenne lehetőség, meg lenne szükség, nem?
[01:07:40]Tehát, hogy lényegében harcoltál végig a NER ellen, hogy ezek megmaradjanak.
[01:07:45]Most, hogy végetért a NER, jön a a Tiszakormány, akkor miért is nem csinálod ezeket?
[01:07:50]Hát ennek mind a kettőnek megvan az oka, tehát hogy nem az a Tehát én ezt nyilvánvalóan folytattam volna mind a bánkitot, mind a mind az aurórát.
[01:07:56]Ö ezek a projektek, ezek különböző okokból ellhetetlenültek, de erről már volt egyébként már voltam bent egyszer-kétszer vagy egyszer voltam bent, bocsánat, csak mi többször beszéltünk.
[01:08:11]És erről már beszéltem is, tehát hogy ez ennek vége lett alapvetően, de és ebben a posztban én igazából vagy ennek ez az egyik lényege, bár nyilván van benne sok minden, hogy hogy alapvetően a funkcióját ellátta.
[01:08:26]Márpedig a funkciója az volt, a Aurorának mindenképpen, a bánkítónak is szerintem egy idő után, tehát nem emiatt alakult, mondjuk hogy hogy a szabadságnak a különböző kisebb tereit meg tudja teremteni Magyarországon.
[01:08:43]ugyanis voltak és vannak olyan kulturális, civil és közösségi szereplők, akik annyira el voltak lehetetlenítve kezdetben, vagy mint amennyire most például mi leszünk.
[01:08:57]Hát én nagyon remélem, hogy ez nem így lesz, hogy ti nem lesztek, hogy ti el lesztek lehetetlenítve.
[01:09:00]Tehát, hogy ez biztos, hogy ez egy ez de nem csak mi, tehát hogy szerintem ugye a vagy mi a mi egyébként?
[01:09:04]Hát szerintem a az a fajta nem propaganda, de jobb oldalhoz kötődő ö szabadság kis körei, ahogy te fogalmaztál, azok nyilvánvalóan kritikusak lesznek mindig két lépésstávolságot tartva a Tiszától, egyet a Fidesztől, egyet a Mi Hazánktól, vagy bármitől is, ami majd most még alakulni fog, de ezt a fajta kritikusságot nem hiszem, hogy nagyon díjazni fogja Magyar Péter, mint ahogy a Fides se díjazta.
[01:09:33]Hát ez az, amit mondok.
[01:09:33]Egyrészt nagyon sajnálom, hogy így gondolkodsz, és azt meg még sokkal inkább sajnálnám, hogyha igazad lenne.
[01:09:42]Én azt gondolom, hogy így mindenkit, főleg egyébként egy ilyen hidat képezni akaró szereplőnek, mint te, szerintem annak így fontos, hogy megjelenjen és és platformja legyen.
[01:09:58]Akkor is, hogyha nem értünk egyet sok mindenben.
[01:10:01]Ö de még egyébként azt gondolom, hogy annak a típusú médiának is adott esetben van szerepel, méne lenne akik a akik a ezt a vonalas ilyen nem is tudom milyen fideszes ö ö ö ö ö ö vonalat ilyen viszik, mint a nem tudom Hírtv meg a magyar nemzet.
[01:10:17]Miért ne?
[01:10:19]Tehát, hogy ez egy demokrácia, bár bármennyire is ö ö kiüresedett, és ö kicsit funkcióitól meg lett fosztva, és a gyakorlata az nem emlékeztetett sok mindenben a demokráciára, de mégis csak egy demokráciaként működött, hiszen voltak választások és lehetett ebben nyerni.
[01:10:37]Hát tudom, hogy erről erről beszélni, de az biztos, hogy nem demokratikus, hogyha valakit elhallgattathatnak.
[01:10:44]hiszem a szólás szabadság, a sajtószabadság, a kultúrának a szabadsága, az önkifejezésnek a szabadsága, azok alapvető jogok.
[01:10:50]És ez a megbéjegzés, tehát hogy például, hogyha nem vagy velem, akkor ellenem vagy.
[01:10:55]Ugye a Fidesz is előszeretettel árulózott mindenkit, aki nem vele volt, de Magyar Péter ugye tovább vitte ezt a retorikát.
[01:11:00]Tehát, hogy ha megnézed, bármit is csinálunk, mondjuk mi a válasz az az, hogy nem vagytok velünk, propaganda vagytok.
[01:11:07]Hát közben nem.
[01:11:07]És ezért kérdezem a szabadság kis köreit, mert ugyanakkor igen, ti a koordinátarendszerben máshol vagytok elhelyezve, mint mi, de rátok már akkor nem lesz szükség.
[01:11:19]Tehát, hogy az a fajta embertípus, akiket ti képviseltetek, azok most így fölolvadnak ebben a nagy boldog tiszás masszában?
[01:11:29]Nem.
[01:11:29]az történik, vagy az a fajta elnyomás nem fog érvényesülni reményeim szerint, és ezek így mind a reményeim jelenleg, hiszen én nem vagy mivel, hogy én egyáltalán nem ez egyébként szerintem nagyon fontos, tehát a remény az sose hal meg az ebben az országban nem sokszor vagy nagyon kevésszer fogalmazódott meg, és amikor megfogalmazódott, akkor eddig és nyilván ez a problémánk és a politikai képzeletünket ez fogja vissza, hogy amikor megfogalmazódott, azutáni nem nagyon teljesült be.
[01:12:01]Tehát, hogy azért ez szerintem ebben ebben ebben egyetértetünk.
[01:12:05]Ö nem tudom, hogy ez a magyar gondolkodásunknak az oka annak, hogy hogy hogy nagyon könnyedén feladjuk és elvesztjük a reménybe vetett hitünket, és vagy pedig annak az oka, hogy mindig sorozatban olyan dolgok történnek, ami ami ami ami indokot ad arra, hogy elvesszük a reményünket.
[01:12:25]Ez szerintem egy külön beszélgetésnek a tárgya.
[01:12:26]Nem is biztos, hogy hogy erről így érdemes egyébként nyilvánosságban beszélni, mert mert valószínűleg ez csak fiz.
[01:12:34]Jó, de mondjuk a remény az egy állapot.
[01:12:36]Nálad az most tart.
[01:12:37]Mond ez most tart.
[01:12:37]Én azt, hogy feloldódik a fideszes vagy micsoda tiszás boldog masszában, a tiszás nagy boldog masszában, én azt gondolom, hogy hogy nem fog feloldódni.
[01:12:47]Én azt gondolom, hogy a mai napig, és ezt mondtam a legelején is, hogy vannak nagyon sokan, akik nagyon kritikusan né, tehát Tiszára szavaztak, nagyon kritikusan nézik ezt a ezt a dolgot.
[01:12:55]Már csak amiatt is, mert hogy Magyar Péter ahonnan jön, meg amilyen politikát képvisel, legalábbis ö ö most szavakban.
[01:13:06]Most ugye még még túl sok mindent ezen kívül nem tudunk, hogy tettekben milyen módon fogja ezt képviselni.
[01:13:11]Hát majd ősszel akkor újra várlak vissza és akkor ezt újra.
[01:13:13]És akkor majd ezt meg fogjuk beszélni.
[01:13:14]Tehát ezt ezt ezt nem tudom, de abban szerintem tök igazad van, hogy arra szükség lesz, hogy ti legyetek.
[01:13:18]És abban az esetben egyébként, hogyha valaki elkezdené korlátozni a a szólásszabadságot, ahogy ez történt egyébként korábban, vagy a civil közösségi tevékenységeknek a a szabadságát, és ebben nagyon sok minden van, például az, hogy megvonsz támogatásokat, például az, hogy fenyegeted őket, satöbbi, satöbbi.
[01:13:40]Tehát hogyha ez megtörténne most másokkal egy másik, tehát úgy gondolj bele, hogy Gulyás Marci hányszor sérelmezte, petíciót indított.
[01:13:48]millió olyan megnyilvánulása volt, amiben sérelmezte, hogy neki nem adnak fideszes politikusok interjút.
[01:13:57]Aztán persze volt egy-egy Navracsics Tibor vagy Demeter Szilárd, aki azért mégis csak adott, de a Tisza következetesen nem adkinek interjút, aki nem a hát, hogy mondjam, proxy tiszához tartozik.
[01:14:08]Most nyilván ezen összevezhetnénk, de szerintem Ruf Bálint után már nehéz ezt független értelmiségek, vagy mihez független minek tartják magukat objektívnek.
[01:14:19]Figyelj, én azt mondanám most, én amit legjobban meghallok tőled, és most lehet, hogy nem a kérdésre válaszolok, meg egyáltalán abból az attitűdből, ahol ahogy ahogy kérdezel, még egyszer, nem hibáztatva téged ebben a helyzetben, az az, hogy nem tudod elképzelni, hogy ez a dolog ez megváltozzon, és ne úgy működjön, ahogy az az eddig a rendszerváltás éveiben működ.
[01:14:39]De nem is van egy bizodalom.
[01:14:39]Át félre ne ér, csak azt mondom, hogy ahogy te 2010-ben valószínűleg ugyanúgy fordított helyzetben ülünk, tehát 2010-ben nem azt mondtad, hogy á most nem lesz szükség az auróára vagy akár a bánkitóra, mert a szabadság kis körei azok majd most föl fognak ebben a nagy fideszes boldog masszában oldódni, hiszen kétharmad van.
[01:14:58]Öy én is most ezt gondolom, tehát bennem van egy félelem, mint ahogy benned akkor volt.
[01:15:05]Az azért más ez, mert én ezeket a projekteket már akkor elkezdtem, tehát mer 2006-ban már már volt sirály.
[01:15:10]Ö 2006-ban tiltakoztunk a szocialista ö ö ö ö ö ön önkormányzat ellen ö ö ö mert korrupció lengte be az egész hatodik-7 kerületet, elsíbolták a különböző intézményeket és és alapvetően mi már 2006-ben tehát végig igazából már már egyébként rendszerellenes de nem véletlenül imádlak, csak azt nem értem, hogy most ez a tevékenység ez miért akasztotta szögre magát?
[01:15:40]Hát a tevékenység az nem azért akasztotta szögre magát, mert én szögre akartam volna akasztani, hanem azért akasztotta szögre magát a tevékenység, mert mind a két projekt el el elhetetlenült abban a formában, ahogy én azt csináltam.
[01:15:55]És erre mondtam azt, hogy most egyrészt rohadt fáradt is vagyok ebben, tehát ez igaz, amit ott leírtam.
[01:15:59]Ö, tehát most fogalmam sincs igazából, hogy így mit csináljak ebből a szempontból, mármint hogy nyilván van sok ötletem, de leginkább az az ötletem, hogy most az egészet végig kell gondolni, meg kell nézni, hogy mi lesz itt most, mi fog történni, milyen irányba megy az ország, ö ö és ehhez milyen ö közösségi vállalást érdemes tenni, milyen kulturális vállalást érdemes tenni, hogy előremozdítsuk valamilyen módon a a a az tehát jobbá tegyük az országot.
[01:16:28]Tehát én én én én mindig ebbe gondolkodom, soha nem abba gondolkodom, hogy annak a kisközösségnek a sorsát próbáljam meg jobbá tenni, ami ahonnan én jövök, hanem arra gondolok, hogy az országban legyenek jobb állapotok és a közösség működjön sokkal jobban, mint ahogy működött.
[01:16:44]És ennek jelenleg alapvetően azt gondolom, és eddig is a megosztottság az egy nagyon nagy ö ilyen ellenszele volt mindenképpen.
[01:16:54]Az utolsó témánkra veték csak nagyon röviden, hogy még meg sem alakult a Tisza kormány, de ezek a droggal, kábítószerrel kapcsolatos, vagy hát mondjuk úgy, hogy ennek űrügyéül szolgáló vegzálások végetértek, tehát hogy legalábbis amennyire én tudom, végetértek, tehát hogy a a turbina, az Arsenal, Szegeden sok helyen végetértek, és most úgy tűnik, hogy föllélegeztek.
[01:17:21]Te ezt mennyire érzékeled a kis mikroközösségeidben, hogy most mintha egy új időszámítás kezdődne?
[01:17:25]Igazából azt hiszem, Vitézi Dávid volt az egyetlen, aki érdemel foglalkozott vele.
[01:17:30]Fölhívta a figyelmet, hogy amúgy ez mennyi embert meg helyett lehetetleníett el.
[01:17:33]Sokszor egyébként teljesen indokolatlanul.
[01:17:36]Hát a főváros szempontjából nagyon fontos helyeket egyébként.
[01:17:37]Ez nem csak Budapesten, nem csak Budapesten persze nem, nem, nem.
[01:17:42]eb ebben igazad van, csak ő azért írta a a vitézi azt kifejezetten a főváros miatt írta, hogy ezek a fővárosnak az értékei, ezek a helyek amivel én teljes mértékben egyetértek és azt látom, hogy ebből a szempontból egyébként a vitézi féle program az sokkal előremutatóbb lett volna, mint most a karácsonynak a programja.
[01:17:59]Sok mindenben meg a karácsonyét érzem sokkal előre mutatni.
[01:18:04]Jó ez mondjuk nem Karácsony Gergő hibája éppenség, hogy a rendőrség az milyen az nem nem nem.
[01:18:08]Csak most abban a tekintetben, ahogy a közösségi kultúrára tekint a két ö vagy a mindegy, a két szereplő, most már ugye nem szereplő Budapest szempontjából, vagy vagy több másképp, amit Dávid, vagy ezt nem tudhatjuk.
[01:18:22]A a abból abból kiindulva egyébként, ami ami a a Na igen, tehát például ez is mennyire durva, nem?
[01:18:28]hogy a rendőrség ilyen módon volt használva, tehát hogy a különböző szervek, tehát már emiatt is van az, hogy az ügyészségbe vetett bizalom, a rendőrségbe, az intézményekbe vetett bizalom az milyen módon sérült.
[01:18:40]És már emiatt is nagyon fontos az, hogy a legfelsőbb bíróság ügyészség meg ezeknek, vagy kúria, bocsánat, kúria ügyészség és ezeknek a a rendőrség a belügyminisztériumhoz tartozik, tehát hogy a ráadás ezt ezt ezt értem és ráadásul a nem csak ugye a rendőrségen keresztül folytak dolgok, hanem a most már tudjuk, hogy az államédelmi hivatalon ker vagy a alkotmányvédel azt soha nem fogjuk megtudni.
[01:19:01]Szabó Bence úgy tudja közvetett forrásból, hogy tehát hogy ezt azóta sem pontosítottuk.
[01:19:07]Jó.
[01:19:07]Ő ő alapvetően erős a gyanú, mind a kennedi aktákat majd egyszer talán közéteszik.
[01:19:10]Igen, hát remélem, hogy közéeszik.
[01:19:11]Ezt nem kuty kötelessége lenne most akkor a Tiszának, hogy ezt közzétegye.
[01:19:14]A egyébként ez egy jó ötlet.
[01:19:15]Magyar Péter, hallasz minket, akkor légys szíves.
[01:19:17]É nem, hát ez biztos.
[01:19:19]Tehát én azt gondolom, hogy amúgy ahogy az ügynökaktákat ö ö ö ö ö ö bocs, akkor rumbánit, hogyha hallasz minket, akkor légyszív, ahogy az ügynök a ahogy az ügy ahogy az ügynök a aktákat nyilvánosságra hozzák, úgy hát nyilván itt van valami biztos valami nyomozás.
[01:19:34]Nyilván én azt gondolom egyébként, hogyha nem hoznák nyilvánosságra, akkor az nyilván beismerése lenne annak, hogy valóban itt valami olyan ö állam alkotmányvédelmi vagy elá nem hoznák.
[01:19:43]Hát a a Tiszának az lenne az érdeke, hogy ha ha nem hoznák, akkor az arra lenne bizonyíték valószínűleg, hogy mégis csak volt valami olyan kép Ja, hogy mégis csak volt benne valami hát amiatt nem hozhatnál nyilvánosság, hogyha állambiz, hát hogyha állambiztonsági okai vannak annak, hogy nem hozzák létre azt, ami egyébként egy politikai és nem állambiztonsági ügy, akkor hogyha titokban tartják, akkor az arra bizonyíték, hogy állambiztonsági érdekeset mondasz egyébként, de szerintem ettől függetlenül nem fogják nyilvánosság hozni most nem megvédve őket, de ez ez szerintem példanélkül álló lenne, hogy egy ilyen friss ügyben szinte nyomozati szakban ezeket nyilvános jó lehet, hogy ez nevetséges.
[01:20:25]Én tényleg ezt ehez ehhez te biztosan jobban értelsz 1000% én a én a saját ö gondolatom az az, hogy nagyon is megismerkednék azzal az elnyomó struktúrá.
[01:20:37]Tehát mi amiben én éltem most bocsánat, most akkor nem ma is a kérdésről beszélni, de szerem ez baromi fontos.
[01:20:42]amiben én éltem abban a szegmensében a magyar társadalomnak, én dolgoztam, amitől az ex, ahonnan az egzisztenciám, és még nagyon sok embernek az egzisztenciája függött, az egy elnyomó környezetben zajlott, és gyakorlatilag az, hogy mi egyáltalán megéltünk, nem éltünk meg, hogy milyen emberek ö tudtak dolgozni, elszegényedni, megbetegedni, meghalni.
[01:21:07]Tehát amit egyébként a Ruf Bálint is elmondott, ez így van.
[01:21:09]Hát akiket meggyomorított itt a rendszer, nem tudjuk annak azt, hogy ezt mi csak így képzeltük és egy és ezt közben sem tudtuk és csak hallucinálunk és igazából nem vagyunk el elnyomva, csak egyszerűen az van, hogy van amit támogat az állam és van amit nem.
[01:21:24]És hogy ez nem egy tudatos elnyomás abban az értelemben, hogy hogy tehát egyszerűen lehet, hogy azt gondolk, hogy értéktelen, amit mi csinálunk és kész.
[01:21:36]és ez egy nem egy kulturális politika, hanem hanem hanem igazából ez egy tudatos politika volt, amivel megpróbálták igazából ezt az egész kulturális szegmentst felszámolni, amit mi gondoltunk, hogyha ez nem derül ki, és nem csak a kulturális ágazatban, hanem a többi ágazatban is, hogy itt miként és milyen módon működött az elnyomás, és ez valóban ez a rendszer a bírói kinevezések függetlenségétől a kulturális támogatási rendszeren át a sporttámogatásokig, hogyan és milyen mód mondom, pozicionált, illetve depozicionált embereket.
[01:22:08]Ha ez nem derül ki, az egy az egy az egy azt nekem az én szempontomból az az felér ez egyébként az ügynök aktáknak a a a titkosságtételével.
[01:22:16]Nekem van nekem egy elméletem, és szerintem ha nem haragszok, akkor zárjuk ezzel ezt a az interjút, hogy bármilyen is lesz a magyar Péter kormány, az biztos, hogy a Bibó féle negyedik hatalmi ág, tehát a a média meg a az újraértelmezett, tehát a 2026-ban értelmezett média, tehát akár egy ilyen Auróra klub, ami folyamatosan beszélgetéseket, vagy akár a bánkitó, ami folyamatosan kis mikrovitákat kezdeményezett eddig is a rendszerrel szemben, merthogy az kritizált.
[01:22:46]által az föl fog értékelődni.
[01:22:52]Viszont 16 év hát nem is tudom miután, tehát álom után a jobboldali médiatér az az beszűkült, hogy ilyen szépen és unalmasan mondjam.
[01:23:03]Ezzel szemben az, akinek viszont a a napi új gyakorlata, a rendszernek a a figyelése, kritizálása, esetleg a a visszaságok feltárása, az most nem azt nem lesz valószínűleg abban érdekelt, hogy a Tisza kormányt ugyanolyan árgus szemekkel figyelje, mint ahogy a Fidesz kormány tette.
[01:23:21]Ezzel lehet ittatkozni, de de reagálatok erre, mert ez szerintem nagyon mondhatod, hogy a direkt 36 hirtelen majd rá fog állni a magyar péteri dolgokra, de szerintem ez nagyon sok mindenkinek nem lesz egy kielégítő válasz.
[01:23:33]Tehát inkább oda akarok kilyukadni.
[01:23:35]Tehát pedig biztos vagyok benne egyébként én a magam részé.
[01:23:38]Jó, én nem én inkább azt látom, én inkább azt látom, hogy nagyon sok olyan szabadság kis köre le kellene, ami nagyon sokáig nem fog tudni létrejönni és nem fogja tudni újra önszervezni magát.
[01:23:50]És most teljesen mindegy, ez egy jobboldali attitűdű valami, és úgy eddig ugye nem az volt, ami szükséges lehetne a Tisza kormány féke és ellensúlyához.
[01:24:02]Figyelj, amit mi csináltunk, azt azért csináltuk, mert arra volt egy piaci igény, és egy akkora piaci igény volt rá, ami el el el tudta tartani, és az auróra az még a mai napig is menne, hogyha a tulajdonos nem adja el az épületet.
[01:24:19]A bánkitó ott az volt, hogy a hogy ott már a piaci szerep mellett egy kulturális fesztivál nem tud megfelelő kulturális támogatás nélkül fennmaradni.
[01:24:31]És ott miután ez így gyakorlatilag kivéreztették a kulturális szervezetek így a bánkítót is az az a a legutolsó időben, ezért bekényszerült zárni a az ajtót, de nem csak ez volt az ok, de erről már korábban beszéltünk.
[01:24:47]Azt gondolom, hogy ezek a piaci szereplők, akik most a médiatérben mozognak, és majd az új projektek, legyen az bármi adott esetben az enyémi is, azok a piacból tartották jó részt, nagy részt fen magukat, és ha voltak közérdekű, kulturális vagy civil vagy társadalmi tevékenység, akkorok kaptak, vagy kellett volna kapniuk állami támogatást is.
[01:25:09]A és így lett volna komplexen meg az a feladat, ami így a piaci igényeket elégíti ki, illetve azok a funkciók, amiket viszont támogatandóan csinálnak.
[01:25:21]A ez nem történt meg.
[01:25:21]Ö hogyha a piac érdekei alapján fog figyeljük ezt a helyzetet, kutyaötelessége mindegyik független sajtóterméknek ugyanazt csinálni, amit eddig.
[01:25:39]Mert nem tudnának megélni.
[01:25:41]Tehát hogyha csak egy Tisza ajnározó cikkek jelennének meg rajta minden ilyen fórumon, de ar még rengeteg ideig de még rengeteg ideig lehet majd a a fideszesekkel riogatni.
[01:25:54]Tehát hogy a direkt 36 még négy évig simán el abból, hogy a NER és a különböző oligarhákat keresi meg mondjuk Dubajban, vagy bárhova is mennek.
[01:26:04]Figyelj, az emberek azért egyrészt nem egy homogén szavazóbázis.
[01:26:06]nagyon sokan szerintem a tisza szavazói közül nem tudom mennyi nem vagyok ö ö ö ö ö ö ö ö ö ö ö nyilván ebben annyira nagy szakember de nem a a kormány vagy az így leendő tiszakormányt támogatják vagy nem a Magyar Pétert támogatják hanem azt támogatták hogy a rendszer megváltozzon és most adnak egy esélyt vagy adott esetben nagyon bíznak abban, hogy ez a kormány és ez az új politikai közösség meg tud egyrészt formálódni és jól fog működni de ettől még elvárás lesz az, hogy több mindent megtudjunk róluk, hogy kik ezek az emberek, hiszen most ahogy kezdtük is, nem tudjuk, hogy kik ezek az emberek.
[01:26:44]Tehát mi szeretnénk megtudni, és az, hogy mi ezt megtudjuk, az szerintem egy baromi érdekes dolog.
[01:26:50]Szerintem baromi unalmas és lassan le kell arról jönni, hogy akkor most a Fidesszel mi történt, hogy akkor hogyan elemzi a vereséget.
[01:26:56]Nyilván fontos elemezni a győzelmet, vereséget.
[01:26:58]Ennek biztos megvannak az okai, ebből sokat lehet tanulni, de én már baromira unom, hogy csak erről van szó.
[01:27:04]És azt gondolom, hogy leginkább azzal kéne most foglalkozni, hogy akkor mi lesz az új politika, milyen irányba tart, kik ezek az emberek, akik meghatározó szereplői lesznek ennek, mit fognak ezek az emberek csinálni, miért csinálják azt, amit csinálják, mi motiválja őket, és egyébként pedig mi történik, és ez szerintem a legfontosabb és a legizgalmasabb abban a tekintetben, hogy a magyar emberek azok egymás felé tudjanak fordulni, ami egy nagy rózsas szín álomnak tűnik, de ha ezzel nem foglalkozunk, és ezek a sajtótermékek nem foglalkoznak vele, tehát a média és a politika és a kultúra ezzel nem foglalkozik, akkor ez nem fog megtörténni.
[01:27:47]És szerintem ennél érdekesebb dolog nincsen, mint amikor két olyan ember beszélget egymással, akik nem értenek egymással mindenben egyet, de mégis ö képesek képesek beszélni egymással és tanulni egymástól.
[01:28:03]És ennél érdekesebb dolgot egyébként én most így nem is tudok elképzelni, és nagyon jó lenne, hogyha ebbe a ebbe az irányba tudnánk tolni a továbbiakban a magyar szekeret.
[01:28:15]Akkor támogass minket te is, Hádám.
[01:28:17]Köszönjük szépen, hogy a vendégünk voltál el.
[01:28:19]Várunk vissza akkor ősszel egy hasonló lényegében elemzésre.
[01:28:20]Ö köszönöm nektek, hogy velünk tartottatok és ö is, hogyha esetleg úgy adódik, akkor támogassatok minket a az alapítványunkon keresztül, megtaláljátok a részleteket a honlapunkon, illetve itt alul a a feliratban.
[01:28:34]Köszönöm szépen és sziasztok.