KözTér 2026. május 27. 1:31:55

„Ez tiszta '45-ös KOMMUNISTA TEMPÓ!” – Navracsics Tibor: Magyar Péterék rombolnak! | KözBeszéd #133

interjúeu-s pénzektisza pártfideszmagyar politikaközéletmegafon

Irányultság: KonzervatívKötődés: Fidesz-közeli

„Ez tiszta '45-ös KOMMUNISTA TEMPÓ!” – Navracsics Tibor: Magyar Péterék rombolnak! | KözBeszéd #133

tl;dr

„Amit hallani nem lehetett, de amit látni lehetett, az nem egy egyszerű beszélgetés volt, hanem inkább fenyegetésnek tűnt" – Navracsics Tibor Magyar Péter parlamenti viselkedéséről
Navracsics párhuzamot vont a TISZA parlamenti taktikája és az 1945–49-es kommunista bekiabálós akciók között, melyek a vita közbizalmát rombolták
A Baka-ügy és Sulyok Tamás leváltási kísérlete közti párhuzamok szerinte nem állják meg a helyüket, mert 2011-ben teljes intézményi átalakítás történt, most pedig a köztársasági elnök alkotmányjogi függetlenségét számolnák fel
Az uniós források hazahozatalának augusztus 31-i határideje irreális; a helyreállítási pénzeket 2026 nyaráig el kell költeni, az Európai Bizottság lassú, a határidő nem hosszabbítható meg
A kohéziós forrásoknál a felfüggesztés oka az egyszereplős közbeszerzések magas aránya, ami politikai jóindulattal feloldható, de Magyar Péter nem tudja őket pusztán személyes fellépéssel felszabadítani
A brüsszeli források felszabadításához három érzékeny kérdést kell rendezni: a migrációs bírság ügyét, a gyermekvédelmi törvény módosítását és az igazságszolgáltatás függetlenségével kapcsolatos elvárásokat
Navracsics szerint „lohad a lelkesedés" Magyar Péter iránt az EU-ban, mert nem Orbán ellentétét, hanem egy hasonlóan nehéz karaktert látnak benne, aki populistább, mint Orbán valaha volt
A kétharmados többség egyúttal csapda is, mert a TISZA sem hivatkozhat majd arra, hogy nincs meg a szükséges politikai ereje bizonyos intézkedések megtételéhez
A Fidesznek vissza kell térnie az 1998-as polgári programhoz, és elsősorban a sikeres vidéki polgármesterekre kell építenie a megújulást, mert ők képesek szélesebb választói támogatást szerezni
Navracsics szerint a politikai viták rendszeressé tétele elengedhetetlen lenne ahhoz, hogy a választási vereség ne tűnjön „atomcsapásnak", a jelöltek ismerete nélküli kampány pedig a nyilvánosság kudarca

Részletes összefoglaló megjelenítése

Magyar Péter parlamenti viselkedése és a történelmi párhuzamok

Navracsics Tibor szerint Magyar Péter tegnapi parlamenti megmozdulása – amikor odament Gulyás Gergelyhez és házszabálysértő módon, fenyegető gesztusokkal „beszélgetett” vele – példátlan a magyar parlamentáris történelemben. Bár informális beszélgetések előfordultak korábban is, a gesztusok és a fenyegető hangnem teljesen idegen a magyar politikai kultúrától.

„Amit ugyan hallani nem lehetett, de amit látni lehetett, az nem egy egyszerű beszélgetés volt, hanem inkább fenyegetésnek tűnt, ami egyébként, ha jól látom, Magyar Péter bevett parlamenti taktikája, technikája, hiszen folyamatosan fenyeget mindenkit.” – Navracsics Tibor *

Navracsics párhuzamot vont a jelenlegi parlamenti hangulat és az 1945–49 közötti kommunista térnyerés időszaka között. Szerinte a kommunista képviselők akkor folyamatos bekiabálásokkal, akciókkal rombolták a vita közbizalmat övező hangulatát, és hasonló jelenséget lát most a TISZA részéről. Felidézte Tildy Zoltán esetét, akit már 1944-ben azzal vádoltak, hogy túlságosan engedékeny a kommunistákkal szemben – Navracsics szerint hasonló nyomás alá helyezték, mint most Sulyok Tamást, de míg Tildy „behódolt”, addig Sulyok Tamás „teljesen jogosan és megalapozottan ragaszkodik a legitim pozíciójához”.

A köztársasági elnök leváltásának kísérlete és a Baka-ügy párhuzama

Navracsics részletesen kifejtette, miért nem állja meg a helyét a párhuzam Baka András volt legfelsőbb bírósági elnök 2011-es leváltása és Sulyok Tamás köztársasági elnök tervezett elmozdítása között. A Baka-ügyben egy teljes intézményi átalakítás történt: a Legfelsőbb Bíróság megszűnt, helyette létrejött a Kúria, új kritériumrendszerrel – Baka Andrásnak nem volt bírói szakvizsgája, így nem felelt meg az új követelményeknek. Ezzel szemben Sulyok Tamás esetében ugyanolyan feltételek mellett választanának új elnököt, ami Navracsics szerint „a köztársasági elnök pozíciójának alkotmányjogi függetlenségét is semmissé teszi”.

A volt miniszter szerint Magyar Péter motivációja a köztársasági elnök leváltására alapvetően a „bosszú”, és szimbolikus jelentőségű számára. Felvetette, hogy az egész követelés lehet, hogy „meggondolatlan mondat volt a pillanat hevében”, amiből most már nem tud „kitáncolni”.

„Szerintem alapvetően szimbolikus a jelentősége ennek Magyar Péter számára. [...] lehet egyébként annak se zárjuk ki a lehetőségét, hogy ez egy úgymond meggondolatlan mondat volt a pillanat hevében folytatólagosan.” *

Navracsics úgy véli, a köztársasági elnököt és a Kúria elnökét nem tudja leváltani Magyar Péter – nincs is rá jogalapja –, és az MNB elnökét sem meri elmozdítani, mert „az Európai Központi Bank azt biztos, hogy nem bocsátaná meg”.

Az Európai Uniós források és a brüsszeli tárgyalások realitása

Navracsics – aki volt Európai Bizottsági tagként és az uniós forrásokért felelős miniszterként személyes tapasztalatokkal rendelkezik – szkeptikus azzal kapcsolatban, hogy Magyar Péter augusztus 31-ig minden uniós forrást haza tud hozni. Kifejtette, hogy a helyreállítási alap pénzeit 2026 nyár végéig el kell költeni, és olyan beruházásokra kell fordítani, amelyek addig üzemelnek – ezek újratárgyalása rendkívül intenzív munkát igényelne, az Európai Bizottság pedig „nem a leggyorsabban működő” intézmény. A határidőt nem lehet meghosszabbítani, mert akkor a többi tagállamnak is ki kellene terjeszteni.

A kohéziós források esetében három operatív programnál 55% van felfüggesztve, de erre nem vonatkozik a nyárvégi határidő – itt még van két-három év. Navracsics szerint ez a rész „megszerezhető szerintem minden további nélkül”, mivel a felfüggesztés oka az egyszereplős közbeszerzési eljárások magas aránya volt, amit politikai jóindulattal fel lehet oldani.

„Az Európai Bizottság csak ha ilyen malíciózusan fogalmazható, Magyar Péter két szép szeméért nem fogja odaadni ezeket a forrásokat. Ő azért minden tagállamtól és tagállami vezetőtől teljesítést is vár, ha már egyszer kritériumokat szabott az odaadásért.” *

Navracsics szerint három érzékeny politikai kérdést kell megoldani a források felszabadításához: a migrációs politikát (végre kell hajtani az Európai Bíróság döntését, ami napi 1 millió eurós büntetést von maga után), a gyermekvédelmi törvény módosítását (amit az EU diszkriminatívnak tart), és az igazságszolgáltatás függetlenségével kapcsolatos elvárásokat.

Magyar Péter brüsszeli megítélése és stílusa

Navracsics brüsszeli forrásokra hivatkozva azt mondta, hogy „lohad a lelkesedés Magyar Péterrel kapcsolatban”. Az első megnyilvánulások alapján az uniós döntéshozók azt látják, hogy „itt nem Orbán Viktor ellentétéről van szó, hanem egy hasonlóan nehéz karakterű emberről, akivel ugyanúgy nehéz tárgyalni”. A lengyel példával ellentétben – ahol Donald Tusk ismert, beágyazott szereplő volt – Magyar Péter „mind a mai napig outsider”.

„Megkockáztatom, hogy Magyar Péter populistább, mint Orbán Viktor volt a legpopulistább időszakában is. [...] Magyar Péter pedig az egész politikáját és az eddigi kormányzati teljesítményét a populizmusra alapozta.” *

Navracsics hangsúlyozta, hogy az európai belpolitika sokkal informálisabb, mint a magyar, és sokkal erősebb a személyes kapcsolatok és a stílus jelentősége. Az a fajta „kurucos” stílus, amit Magyar Péter képvisel, idegen a nyugat-európai politikai kultúrától, ahol „pávatáncot kell járni”. Szerinte ha Magyar Péter megfelelő stílusban tárgyalna, elhozhatná a pénzeket, de a jelenlegi populista, fenyegetőző hozzáállás „nehéz pálya” Brüsszelben.

A TISZA kormányzásának első tapasztalatai és a kétharmad csapdája

Navracsics rámutatott, hogy a kétharmados többségnek megvan az a sajátossága, hogy „nincs kifogás arra, hogy valamit miért nem csinál meg”. A TISZA is bele fog futni ebbe: „mindenkinek mindig lesz valakinek egy jó ötlete, hogy mit kell még megcsinálni, és nem mondhatják azt, hogy gyerekek, nincsen meg rá többségünk”. Szerinte óriási nyomás fog nehezedni a kormányra, hogy mindent változtassanak meg.

„A magyar országgyűlésben, ha van egy kétharmados többsége a magyar miniszterelnöknek, nincs az az ember, nincs az az intézmény, aki megállítaná a magyar miniszterelnököt.” *

A volt miniszter aggodalmát fejezte ki a parlamenti vizsgálóbizottságok előtti megjelenés kötelezővé tételével és büntetőjogi következményekkel való fenyegetéssel kapcsolatban, amit a „népbíróságokra” emlékeztetőnek nevezett. Míg a rendes bírósági eljárásban van jogorvoslat és szakképzett jogászok döntenek, a parlamenti vizsgálóbizottságnál a parlamenti többség dönt – „a proletár jogtudat alapján”.

A Sulyok Tamás lehagyásáról szóló fotó és a kormánytagok helyzete

Navracsics szerint Sulyok Tamás lehagyása a kormányalakítási fotóról „minden idők egyik legnagyobb hibája” volt, és „lassan ölő méregként” fog hatni. Ez a „durva és brutális megalázási kísérlet” szerinte nem tudta megalázni a köztársasági elnököt, de a szándék egyértelmű volt. Navracsics úgy véli, a kormánytagok – akiket személyesen ismer és „kiváló képességűnek” tart – nem erre esküdtek fel, és láthatóan kényelmetlenül érzik magukat. Felvetette a belekompromittálás taktikáját is: „ne legyen valaki túlságosan független, ezért hozom olyan helyzetekbe, ami miatt neki később majd magyarázkodnia kell”.

A Fidesz jövője és a közelgő kongresszus

Navracsics szerint a Fidesznek vissza kell térnie az 1998-as polgári programhoz: „azokat az embereket segítjük, akik maguk akarnak a saját sorsukról és szeretteik sorsáról gondoskodni”. Úgy véli, a párt programja elveszett a 16 év kormányzás alatt – az utolsó Fidesz-programot ő írta 2010-ben „Erős Magyarország” címmel. Most új jövőképre, szakmai műhelyek újraélesztésére és az értelmiséggel való kapcsolatfelvételre van szükség.

„Vissza kell fordulnunk ilyen értelemben. Ez egy kényelmetlen, sok esetben személyesen is kényelmetlen út, ezt végig kell járnunk szerintem.” *

A kongresszus tétje Navracsics szerint nem elsősorban az, hogy Orbán Viktor marad-e az elnök, hanem hogy „tud-e olyan hangulatot sugározni, hogy ez a párt készen áll a talpraállásra”. Jelenleg vegyesek a jelek: vannak helyek, ahol új emberek lépnek be, máshol viszont határozatképtelenek voltak a tisztújítások.

Orbán Viktor személyével kapcsolatban Navracsics úgy fogalmazott: „nem tudom, hogy van-e Orbán Viktor nélkül Fidesz. Ez a konstrukció még nincsen kitalálva.” Ha Orbán Viktor nem indulna, „nagyon komoly ellentétek lennének”, mivel a Fidesz rendkívül heterogén csapat – polgári körösök, MDF-esek, kisgazdák, nemzeti radikálisok, nemzeti liberálisok alkotják. Orbán Viktor az „integratív erő”, aki összetartja ezt a sokszínű koalíciót.

Navracsics szerint a Fidesz aranytartalékai a sikeres vidéki polgármesterek – példaként említette Cser-Palkovics Andrást és Balaicz Zoltánt, akik kétharmad feletti többséggel nyertek, és nem csak fideszes szavazók támogatják őket. „Rájuk kell bízni a megújulást” – mondta. Arra a kérdésre, hogy ki tudná legyőzni Magyar Pétert 2030-ban, Cser-Palkovics Andrást és Gulyás Gergelyt nevezte meg potenciális jelöltként.

A Lex Orbán és a jogállamisági aggályok

Navracsics élesen kritizálta a „Lex Orbán” néven emlegetett törvényt, amely visszamenőleges hatállyal korlátozná Orbán Viktor indulását. „Nem jó a törvény. Nagyon rossz. Rosszat is tesz nekünk egyébként” – mondta. Szerinte a törvény és a végkielégítések körüli hercehurca nem csak a politika hírét rontja, de a politikusok politikába vetett bizalmát is aláássa. A végkielégítések elvonása „afelé ösztökéli az embert, hogy [...] félreteszek azért illegálisan is valamennyi pénzt, mert úgy se fogom megkapni azt a pénzt”.

A polgármesteri fizetések tervezett csökkentésével kapcsolatban – amit éppen Navracsics indítványára emeltek meg korábban – úgy vélekedett, hogy „egy nagyon súlyos korrupciós kockázatot jelent az egész magyar politikai életre”.

Navracsics Tibor személyes szerepvállalása

Navracsics elmondta, hogy a Fidesz kongresszusán valószínűleg nem szólal fel, de ha mégis, akkor a polgári értékekhez való visszatérésről beszélne. Megerősítette, hogy benne akar lenni a párt megújításában, és párton belül felvállalná a szükséges konfliktusokat is. Arra a kérdésre, hogy elindulna-e miniszterelnök-jelöltként, azt válaszolta: „nekem az egyik ismerősöm mondta azt nagyon kedvesen, hogy én Hollandiában tök jó miniszterelnök vagyok, de Magyarországon nem”. Saját magát „alapvetően koordinatív típusú embernek” tartja, aki egy koalíciós kormányban tudná elképzelni a szerepét, de a jelenlegi magyar politikai kultúrában, ami „népvezér” típusú miniszterelnököt igényel, nem tartja magát alkalmasnak.

A politikai viták hiánya és a nyilvánosság felelőssége

Navracsics a politikai vita fontosságát hangsúlyozta, amelyet „a politika alapvető instrumentumának” tart. Kritizálta, hogy a választási kampányban a TISZA jelöltjei nem vettek részt vitákon, és „a magyar nyilvánosság gyakorlatilag eltűrte azt, hogy egy választási kampány úgy folyjon le, hogy nem ismerjük a jelölteket”. Szerinte a viták rendszeressé tétele segítene abban, hogy egy-egy vereség ne tűnjön „atomcsapásnak”, hanem a politikai élet természetes részévé váljon.

„Én a vitát a politika alapvető instrumentumának tartom. Tehát én úgy gondolom, hogy egy politikus azért kapja a fizetését, hogy vitatkozzon.” *

Magyar Péter politikai karaktere és a jövő kihívásai

Navracsics szerint Magyar Péter egy „nagyon atipikus és okos politikus”, akit a mai napig mindenki félreismer és lenéz. Ugyanakkor úgy látja, hogy Magyar Péter lelkiállapota nem stabil: „amint egy kis homokszem kerül a gépezetbe, megbillen ez a fajta magabiztosság”. Szerinte egy „kellően stabil lelki állapottal és vérmérséklettel rendelkező” ellenfélre van szükség, aki fel tudja venni vele a vitát – ebben a szerepben Gulyás Gergelyt tartja alkalmasnak.

A beszélgetés végén Navracsics úgy összegzett: a TISZA kormányzásának radikalizmusa – a Lex Orbán, a végkielégítések elvonása, a polgármesteri fizetések csökkentése – „nem tesz jót az országnak”, és általában rombolja a politikába vetett bizalmat.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok

„NVsis Tibor” – a vendég neve Navracsics Tibor, az ASR félreismerte.
„Súlyok Tamás” / „Sők Tamás” / „Slyök Tamás” – a köztársasági elnök neve Sulyok Tamás, az ASR több változatban torzította.
„Bakand András” – a volt legfelsőbb bírósági elnök neve Baka András.
„Forst Hoffer Ágnes” – valószínűleg a házelnökre utal, de a pontos név nem azonosítható egyértelműen az átiratból.
„Varga Zsé András” – Varga Zs. Andrásra utalhat, a Kúria későbbi elnökére.
„Lanet” / „Landesől” – Lannert Judit oktatási miniszterre utal, az ASR torzította.
„Vindis László” – az ÁSZ elnökére utal, a pontos név Windisch László.
„Tögyesi Péter” – valószínűleg Tölgyessy Péterre utal.
„Révész Márius” – Révész Máriuszra utal.
„Bornaki” – valószínűleg a „bolondnak” vagy hasonló kifejezés torzulása, a kontextus alapján nem rekonstruálható pontosan.
„white fülőek” – valószínűleg „jó fülűek” vagy hasonló kifejezés, a kontextus alapján azokra utal, akik figyelmesen hallgatták a híreket.
„Danaer” – Konrad Adenauerre utal, az ASR torzította.
„Helmut kallokat” – Helmut Kohlra utal, az ASR torzította.
„Balaj Zoltán” / „Bala Zoltán” – Balaicz Zoltán zalaegerszegi polgármesterre utal, az ASR több változatban torzította.

Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]Ahogy én hallom Brüsszelből azért lohad a lelkesedés Magyar Péterrel kapcsolatban.

[00:00:04]Európai Uniós forrást haza akarja hozni, akkor meg kell változtatni a migrációs politikáját, végre kell hajtani az Európai Bíróság döntését.

[00:00:13]megkockáztatom, hogy Magyar Péter populistább, mint Orbán Viktor volt a legpopulistább időszakában is.

[00:00:17]A Magyarors országgyűlésben, ha van egy kétharmados többsége a magyar miniszterelnöknek, nincs az az ember, aki nincs az az intézmény, aki megállítaná a magyar miniszterelnököt.

[00:00:39]16 év kéth egyetlen éjszaka alatt összeomlott.

[00:00:42]Az istenek leestek közénk.

[00:00:44]A kampányzaj lassan elül és a hatalom átadás kőkemény valóságában máris megjelentek az első feszültségek.

[00:00:49]Bő két héttel a Fidesz kongresszus előtt felmerül a kérdés, mi lesz a jobb oldallal?

[00:00:55]Orbán Viktor fogja vezetni továbbra is a Fideszt, vagy esetleg más?

[00:01:00]Lesz, aki megakadályozza Magyar Péter egyre nyilvánvaló bámok futását?

[00:01:02]A Közbeszéd mai vendége, NVsis Tibor.

[00:01:07]Üdvözöllek.

[00:01:07]Jó napot kívánok.

[00:01:09]Szeretnélek ezúton is kérnék titeket, hogy iratkozzatok fel.

[00:01:11]Most már több 135000-en vagyunk, és támogassatok minket a Patreonon, a Donablin vagy az alapítványunkon keresztül.

[00:01:17]Köszönjük szépen.

[00:01:19]Nos, hát Tibor, köszönöm szépen, hogy ismét eljöttél.

[00:01:24]Arra szeretnélek kérni ebben a következő bő egy órában, hogy elemezzük a a kialakult helyzetet, és szerintem adjuk meg entré jelleggel az egész beszélgetésnek az ízét a tegnapi parlamenti hát mondjuk, hogy házszabálysértő megmozdulásokkal.

[00:01:37]Magyar Péter egyszer csak odament Gulyás Gergelyhez és házszabálysértően beszélgettek egy bő percet.

[00:01:44]Ez mennyire megszokott a magyar parlamentáris történelemben?

[00:01:49]Ez egyáltalán így volt valaha?

[00:01:51]Emlékszel ilyesmire?

[00:01:51]Hát az, hogy informálisan beszélget egy hivatalban lévő miniszterelnök és egy frakcióvezető, legyen akár ellenzéki frakcióvezető is, ez előfordulhat, tehát ilyenben nekem is volt részem, de itt a kézmozdulatok, a gesztusok és amit ugyan hallani nem lehetett, de amit látni lehetett, az nem egy egyszerű beszélgetés volt, hanem inkább fenyegetésnek tűnt, ami egyébként, ha jól látom, Magyar Péter bevett parlamenti taktikája, technikája, hiszen folyamatosan fenyeget mindenkit.

[00:02:18]ö ezzel egy olyan egy olyan vonalat hoz be a magyar politikába, a magyar politikai közbeszédbe, ami eddig idegen volt.

[00:02:27]Tehát voltak viták, voltak éles viták, időnként elhangzottak olyan megfogalmazások is, amiért utólag bocsánatot kellett kérni, de ez a szisztematikus fenyegetés, ami ami mostanában minden Magyar Péter beszédben a parlamenti beszédeiben is elhangzik, ez eddig is idegen volt.

[00:02:43]Még egy fogalmazzunk úgy, hogy egyszerű országgyűlési képviselőtől is, az ország miniszterelnökétől pedig teljesen idegen.

[00:02:51]Ilyen nem volt eddig.

[00:02:53]Na jó, de azért szerintem az mégiscsak persze gesztikulál, miközben nem nála van a szó, végig lenémított mikrofonnál beszélt, mintha narrálná az eseményeket, mert neki el kell mondania.

[00:03:03]Az más kérdés, hogy ilyen multitaskingot én még nőknél se nagyon ismerek, hogy egyszerre tud figyelni is, meg folyamatosan beszélni.

[00:03:11]Ez önmagában lenyűgöző teljesítmény.

[00:03:13]Viszont amikor ugye Gulyás Gergely elmondta interpellációjában, amit elmondott, arra ugye ő nem kapott választ válaszlehetőséget Forst Hoffer Ágnestől, a házelnöktől és odament és így elmondta.

[00:03:24]Most szerintem Kövér László hasonló esetben, akár még akkori Fideszes kormánypárti képviselőt megbüntetett volna, nem?

[00:03:32]Valószínűleg igen, mert ez önmagában házszabálysértés volt, nem?

[00:03:36]Igen, igen, igen.

[00:03:36]De ab önmagában házszabálysértés.

[00:03:37]Így van.

[00:03:37]De hát engedjük el azzal, hogy előfordul az, hogy bebeszólnak egymásnak emberek, odamennek és beszélnek egymással.

[00:03:45]Azt láthatjuk, hogy ez egy tehát egy kicsit hasonló, egy kicsit hasonló hangulat lehetett.

[00:03:53]Én magam nem voltam ott, ugye nem vagyok országgyűlési képviselő, de ahogy néztem a jeleneteket, a korábbi olvasmány élményeim alapján egy kicsit hasonló lehetett, mint a kommunisták megjelenése 1945 utáni nemzetgyűlésben, tehát a 45-49 közötti időszakban, ha megnézi valaki a nemzetgyűlési jegyzőkönyveket, akkor azt lehet látni, hogy vannak hozzászólók, folyik a vita, és annak a kommunista képviselők, akik folyamatosan rombolják a gitának.

[00:04:19]Ö igen, meg bekiabálásokkal, akciókal rombolják a vita közbizalmat övező hangulatát.

[00:04:26]Tehát és Tildi Zoltán akkor mit csinált?

[00:04:28]Tehát a mi volt erre az ellenszerre?

[00:04:30]Hát igen, Tildi Zoltán.

[00:04:32]Ez éppen éppen nagyon érdekes, mert most olvasom még ez még a 44 körüli, amikor amikor Tildi református lelkészként már akkor vádolják őt azzal, hogy túlságosan engedékeny a a azon baloldaliak irányában, akik ugye 44, tehát már lehet tudni, hogy a szovjetek valahol ekkor még Románia határán vannak, Románia keleti határa vannak, de lehet tudni, hogy jönnek be.

[00:04:59]És Tildit már akkor vádolják azzal, hogy tulajdonképpen a túlzott engedékenységgel megyazza a kommunistáknak.

[00:05:06]Mindahogy ő maga ezt is teszi.

[00:05:08]Tehát ő behódol Súlyok Tamással ellentétben, hogyha ez a párhuzam egyáltalán megállja a helyét.

[00:05:14]És nem kell elnézést kérnem ezért a köztársasági elnöktől, de tény, hogy hasonló nyomás alá voltak helyezve.

[00:05:20]Rákosiai ugyanúgy el akarták távolítani Tildit, mint ahogyan Magyar Péterék el akarják távolítani Súlyok Tamást.

[00:05:25]De azt láthatjuk, hogy két teljesen különböző stratégiával találkozunk.

[00:05:29]Sők Tamás teljesen jogosan és megalapozattal ragaszkodik a legitim pozíciójához.

[00:05:34]Egy kicsit megelőztél, de igen, ide akartam rátérni.

[00:05:39]Ez nem egy blöff szerinted?

[00:05:39]Tehát Magyar Péter ezt szerinted meglépheti úgy, hogy az Európai Unió jogállamisági aggályokra hivatkozva a függesztette fel ugye még a Fidesz KDNP kormány alatt az Európai Unió kohéziós forrásait többek közt, majd erre az Európai Unióban precedens nélküli módon leszedné valahogy alkotmánymódosítással gondolom a köztársasági elnököt?

[00:06:02]Hát ha errefel megadják az Európai Uniós pénzeket Magyarországnak, akkor az Európai Unió az meztelen lesz, nem?

[00:06:09]Győződésem szerint nem tehetik meg.

[00:06:11]Tehát ami nekünk a nagyon éles vitákat váltott ki, az Baka András legfelsőbb bírósági elnök nem leváltása, hanem éppen azt akarom mondani, hogy ugyan analógia kínálkozik, de teljesen más esetről volt szó.

[00:06:25]Hát nem volt sportszerű.

[00:06:25]Akkor ugye azt na hadd mondjam el, hogy mi volt, mert azért ez 15 éve volt és nem tudom te akkor éppen 15 évvel ezelőtt pont akkor tanította bak András az egyetemen.

[00:06:35]Igen.

[00:06:36]Igen.

[00:06:36]Tehát az odébb volt.

[00:06:36]A lényeg az, hogy volt a legfelsőbb bíróság, volt az igazságszolgáltatási reform, amit egyébként az Országos Bírói Egyesület készített elő.

[00:06:43]Tehát az a koncepció, amit én végrehajtottam akkor közigazgatási és igazsági miniszterként, az 80-90%-ban az Országos Bírói Egyesület által elkészített koncepció, mint annak idején még Áder János felkérésére készítettek el.

[00:06:58]És ebben a koncepcióban benne volt az is, hogy a legfelsőbb bíróság, mint nem legitim, olyan értelemben nem legitim, hogy a kommunisták által létrehozott intézményről volt szó, intézmény szűnjön meg, és helyette a kúria kapja vissza ismét a szerepét.

[00:07:11]És ráadásul az Országos Bírói Egyesület betette kritériumként azt is, hogy a Kúria elnöke csak olyan ember lehet, aki bírói tapasztalattal, szakvizsgával, erre most már egészen pontosan nem emlékszem, ugye ezt módosították később, hogy Varga Zsé András lehessen az elnöke, de ebben én már nem voltam bent.

[00:07:31]A gyakorlatra gondolsz, ugye?

[00:07:32]Igen.

[00:07:32]10 és 14 között kellett hozzá olyan talán bírói szakvizsga, és Bakand Andrásnak nem volt bírói szakvizsgája.

[00:07:38]Tehát Bakand András úgy volt a legfelsőbb bíróság elnöke, hogy ő a luxemburgi emberi jogi bíróságról jött haza, amely intézmény nem követeli meg a bírói szakvizsgát, és erre alapozva kapta meg Sólyom Lászlótól aztán a jelölést, és így lett ő a legfelsőbb bíróság elnöke.

[00:07:53]Tehát megszűnt az intézmény, új intézmény jött létre, új kritériumrendszer jött létre.

[00:07:59]Ennek nem felelt meg a régi megszűnt intézmény elnöke, és ezért lett új elnök.

[00:08:04]Ez teljesen más, mint az, hogy a köztársaság elnököt levesszük és ugyanolyan feltételek mellett, hiszen Magyar Péter most már azt mondja, hogy egyelőre szó se lehet közvetlen elnökválasztástól, tehát m csak az sincs, hogy most akkor közvetlen elnökválasztást írnánk ki, hanem ugyanúgy csak egy más összetételű parlament választja meg az új köztársasági elnököt, ami gyakorlatilag a köztársasági elnök pozíciójának alkotmányjogi függetlenségét is semmisé teszi.

[00:08:30]Abszolút.

[00:08:30]Viszont még egy kicsit Baka Andráshoz menjünk vissza.

[00:08:32]Ugye ebből kötelezettségszegési eljárás is indult, azt hiszem, de aztán a végén csak azt mondta ki a bíróság részben Magyarországgal, tehát a Fidesz KDNP kormánnyal, de leginkább veled egyetértésben, hogy itt nem követett el az Európai Unió szerződésében ütköző magatartást a Fidesz kormány akkor, de kötelezte a kormányt Baka Andrásnak kamatostul a bérének kifizetésére.

[00:08:52]És ez akkor mind a velencei bizottság, meg most nem fogom fölsorolni, de az összes jogvédő szervezet hangosan agitált Orbán Viktor és a Fidesz ellen, ami akkor lényegében már megfosztotta attól a szép bályától a Fideszt, amiben 2010-ben még tetszelget, márpedig, hogy milyen európiáner.

[00:09:14]Igen.

[00:09:14]Mennyire szeretik Németországban megérte ez?

[00:09:18]Hát most ez utólag, tehát 2020 fogom megmondani, ez egy koncepcionális átalakítás volt.

[00:09:22]Ennek ennek keretében jöttek létre egyébként a a a törvényszékek, a járásbíróságok, alakult át az egész rendszer.

[00:09:31]A ugye a bíró bírósági önigazgatás és a bírói önigazgatás OBH, így jött létre az országos bírósági hivatal.

[00:09:38]Ö, tehát egy más koncepció volt, mint ami előtte volt, de az arra azért volt szükség, mert az előtte lév ezt mindig el elfelejtjük, amikor beszélünk a 2010-ben kezdődött időszakról, hogy 2010-ben nem az volt a helyzet, mint most egyébként 2026-ban, hogy egy működő országot vesz át egy másik párt és átalakítja az egész intézményrendszerét.

[00:10:01]2010-ben nem működött ez az ország.

[00:10:03]alkotmány ellenes helyzet állt fent például a közigazgatásban, ahol megszüntették a közigazgatási hivatalokat, illetve megszűnt gyakorlatilag az önkormányzatok törvényességi ellenőrzése.

[00:10:15]Nem tudott nagyon sokáig gombucmant kétharmados törvényeket nem tudott módosítani a parlament, nem tudott állami tisztviselőket megválasztani a parlament.

[00:10:26]Tehát 2010-ben az volt az alapélmény, hogy ez az ország nem működik tovább.

[00:10:31]Az 1990-es konszenzus megszűnt, felemésztette a tartalékait, és 2010-ben egy új intézményrendszert kellett építeni.

[00:10:40]Ráadásul nekünk kétharmadunk volt, akkor még ugye ez abszolút újdonságként szolgált.

[00:10:45]És akkor a kétharmadnak megvan az a sajátosság, ebbe.

[00:10:48]A Tisza is bele fog majd futni rövidesen, hogy a hogy nincs kifogás arra, hogy valamit miért nem csinál meg.

[00:10:56]És és a legváltozatosabb ötletek fognak jönni.

[00:11:00]Hát már jönnek.

[00:11:04]ez egy nehéz ez a jogászak az alkotmányozás kapcsolatos alkotmányogászakma.

[00:11:10]Külön Latma Tamás egy nehéz ember.

[00:11:10]Igen.

[00:11:13]Igen.

[00:11:13]De teljesen minden ugye most azt írta le, hogy ezek a különböző tiszás alkotmánymódosítási javaslatok vagy egyáltalán törvényjavaslatok egyelőre még hát gyerekcipőben járnak, tehát nem nem érték még el az üzemi hő hőfokot.

[00:11:26]Igen, de mindenkinek mindig lesz valakinek egy jó ötlete, hogy mit kell még megcsinálni, és nem mondhatják azt, hogy gyerekek, nincsen meg rá többségünk, hogy ezt megcsináljuk.

[00:11:32]Azt mondják, hogy ott van két majdnem három negyedes többség van az országgyűlésben.

[00:11:38]Tehát egy óriási nyomás fog rájuk nehezedni, hogy mindent változtassanak meg.

[00:11:43]De mondd el Tibor a logikáját, mert én azt értem, hogy Baka Andrást akkor miért kellett csúnya szóval leszedni?

[00:11:52]Bár még mindig sportszerűtlennek tartom, mert kitölthette volna a hivatalát, akár maradhatott volna abban az új új intézményrendszerben, és akkor más lett volna az egésznek az offiká volna meg a kritériumoknak kaphatott volna felmenté, bármit azt azt meg lehetett volna oldani, de igen, tehát ott a járásbíróságok rendszere, amit a kommunisták azelőtt felszántottak, így visszaállt OBH satöbbi.

[00:12:14]Tehát teljesen új alapokra helyeztétek akkor a magyar igazságszolgáltatási rendszert.

[00:12:18]De most mi az értelmesok Tamás elmozdításának, ha még csak nem is akar közvetlen államfőválasztást bevezetni a Tisza?

[00:12:28]A bosszú.

[00:12:28]Hát mindenkiát, aki magyar Péterrel szembe jön, az mindenkit felszólítak lemondásá tudsz egyértelen olyan állami hivatalvezető tisztus őt még nem.

[00:12:41]De miért?

[00:12:41]Mert az Európai Központi Bank azt biztos, hogy nem bocsátaná meg.

[00:12:45]Miért?

[00:12:45]hogyha leszedik a köztársasági elnököt, azt meg fogják bocsátni.

[00:12:48]Nem, én szerintem nem, de ez egy másik kérdés.

[00:12:50]Ez egy vitatható kérdés.

[00:12:50]Az Európai Központi Bankkal szerintem nem mernek újat húzni.

[00:12:56]De egyébként szerintem az is egy nagyon necces kérdés, hogy Lengyelországban, amikor ugye 23-ban kormányváltás volt és hát nem tudom mi a PC szó, ami ott lezajlott, ugye a Pace meg a PP között, elvittek embereket, börtönbe zártak satöbbi, bla bla.

[00:13:12]ö ilyen néhányan azóta se heverték ezt ki, és önkéntes számüzetésben élnek, vagy mondjuk körözési parancs van ellenük.

[00:13:24]Mi az értelme annak, hogy az Európai Unió ilyenkor nem emeli fel a hangját?

[00:13:29]Hát ráadásul úgy, hogy Lengyelországban a megígért reformok közül semmi nem is valósult meg.

[00:13:33]Ugye a a kormánykoalíciónak nincsen minősített többsége.

[00:13:39]A pénzt a hátrészt Igen.

[00:13:42]Igen, de ott sem mindent kaptam meg, mert leállította az Európai Bizottság egy idő után és nem is arra.

[00:13:47]És a igen és ráadásul most ennek már kezd közv visszajönni az egész.

[00:13:50]Ugye Krakkó polgármesterét most egy népszavazással visszahívták, aki a kormánykoalícióhoz tartozott, és ott új választást kell majd tartani.

[00:13:59]És most már több városban ott van egy ilyen lehetőség, hogy népszavazást írjanak ki a polgármester, illetve a képviselőtestület visszahívásáról, és már gyűjtik az aláírásokat ott is, hogy több városban, tehát a PE úgy tűnik, hogy most alulról kezdi el visszafoglalni a az országot, hogyha ezt lehet így fogalmazni.

[00:14:18]Tehát ott egy bonyolult politikai helyzet van.

[00:14:20]A többség sincs meg, nincs ekkora többsége, mint Magyarországon a Tiszának, csak részben áll meg a az analógia.

[00:14:29]És és az is nagyon fontos szerintem, hogy Lengyelország kapcsán a nagy örömében az Európai Bizottság először belefutott egy olyan helyzetbe, amikor azt mondták két hét után, hogy megszűnt minden akadály, ami miatt az uniós intézményrendszeren belül is óriási bírálatokat kapott az Európai Bizottság, és ezt Magyarországgal szemben, az én híreim szerint már nem akarják elkövetni ezt a hibát.

[00:14:51]Viszont ugye az meg egy összmagyar ügy, hogy Magyar Péter az összes létező Magyarországnak járó pénzt ki tudja lapátolni.

[00:14:58]augusztus 31-i határidővel.

[00:15:00]Hát aki tudja, aki tud, aki tudja.

[00:15:02]Mondjuk, hogy a szándék az a az ügye.

[00:15:04]Az ő részéről nem kérdőjelezem meg a szándékot.

[00:15:06]Én az Európai Bizottság részéről kérdőjelezem meg azt a szándékot, hogy valóban oda akarják-e adni Magyarországnak.

[00:15:13]Miért ne akarnák?

[00:15:13]Hát leváltották Orbán Viktor egyrészt a politikai kockázat miatt azért jönnek már olyan hírek, hogy tehát még nem láttuk igazából az Európai Uniós döntéshozatalban szerepelni Magyar Pétert és és a kormány tagjait, de a ahogy én hallom Brüsszelből azért lohad a lelkesedés Magyar Péterrel kapcsolatban.

[00:15:35]Tehát az első megnyilvánulások alapján ők azt látják, hogy azért itt nem Orbán Viktor ellentétéről van szó, hanem hanem egy hasonlóan nehéz karakterű emberről, akivel ugyanúgy nehéz tárgyalni.

[00:15:50]Tehát nem nem az történt, mint Lengyelország esetében, hog Moravjecki ment, aki egyébként korán sem volt olyan, hogy mondjam, konfrontatív tárgyaló, mint amennyire mondjuk Orbán Viktor lett volna.

[00:16:02]És helyt jött Donald Tusk, aki volt az Európai Tanácselnöke, az Európai Néppárt elnöke, korábban már volt lengyel miniszterelnök, tehát őt ismerték, be van ágyazva az európai politikai élőbe, őróla tudják, hogy kicsoda, ismerik és a többi, és a többi.

[00:16:17]Magyar Péter ehhez képest azért még mind a mai napig outsider és az Európai dolgozott az európai diplomáciában.

[00:16:24]Na hol?

[00:16:25]Hát az állandó képviseletben volt.

[00:16:26]Hát mi volt az állandó képviseletben?

[00:16:27]Kabinetfőnök volt például.

[00:16:27]Igen.

[00:16:27]Meg az Európai Parlamenttel való kapcsolattartásért felelős beosztott diplomata.

[00:16:34]Jó, de nagyjából ismeri a járást.

[00:16:34]Azért vannak, hogy hol kell bemenni az Európai Parlamentbe valóban.

[00:16:38]Tehát nem ismer és ismerjem már a Fredd Wbert, hiszen most már egy éve másfél éve tagjai az Európai Néppártnak.

[00:16:44]Tehát nyilván van egy ilyen kapcsolatbár túl sokat nem járt ki az Európai Parlamentbe, hiszen a legtöbbet mulasztó európai parlamenti képviselőként fejezi be a pályáját.

[00:16:52]Nekem azért egy szerencsés helyzet most veled interjút készíteni, mert te egyszerre voltál Magyarország miniszterelnök helyettese, külügyminiszter magyar bizottságnak, magyar részről a bizottságnak a tagja, mármint az Európai Bizottságnak a tagja, és még külön voltál azért is felelős miniszterként, hogy az uniós pénzeket hazahoz.

[00:17:07]Tehát szerintem ha valaki ért ehhez, akkor azt te vagy, hogy néz ez ki?

[00:17:11]Ugye Magyar Péter azt mondta el ebben az RTL-es interjújában is például, hogy 2%-os lesz a gazdasági növekedés, de lehet, hogy több de nem mer többet mondani.

[00:17:20]Például a 100000 Ft-os iskolakezdést azt azt azt azt tartják.

[00:17:24]Meg nagyjából elmondott mindent, amit eddig mondott, hogy azt ők tartják, de ő ezt arra arra hát bazírozza, hogy az Európai Unió augusztus 31-ig mindenmel meg tud velük állapodni.

[00:17:38]egyszer találkozott, azt hiszem Urszula von der lejennel személyesen.

[00:17:40]Nem tudom biztos telefonon rengetegszer beszéltek.

[00:17:44]A te praxisodban ez hogy nézett ki?

[00:17:46]Egyszer találkoztál valakivel kezetráztató paktasunervanda és utána minden úgy történt?

[00:17:50]Ugye nekem volt egy nagyon feszített tárgyalás sorozatom.

[00:17:52]Ez 2022 júniusa és decembere között volt, ami azért fél év akárhogy is nézzük.

[00:17:57]Igen, de az kétségételen, hogy abból a szempontból más volt, hogy akkor kellett megkötni azokat az alapmegállapodásokat, amiket most ha Magyar Péter meg tud állapodni, akkor akkor azokat gyakorlatilag már csak életet hoznak bele.

[00:18:11]A az akkori megállapodások tették lehetővé egyébként azt, hogy az uniós forrásoknak közel a fele már itt van, tehát ez hasznosult.

[00:18:19]Ami miatt szerintem optimista lehet, az az, hogy minden további forrás, amit hoz, azzal magyarországi költségvetési forrást tud kiváltani.

[00:18:29]Tehát ilyen értelemben azt szabadon tudja használni.

[00:18:33]Ami a kockázati tényező, ez a helyreállítási alap pénzei, amit 2026 nyár végéig el kell költeni.

[00:18:39]Olyan beruházásokra kell költeni, amik 2026 nyár végéig üzemelnek.

[00:18:47]Ez felértékelheti az olyan jellegű megoldásokat, ha újra tudják tárgyalni, hogy mondjuk az egészségügyi ellátórendszer betegtájékoztató, nem tudom én, rendszereinek, ami informatikai, viszonylag gyors, új szoftver, nem tudom én, van rá megoldás, lehet rá megoldás.

[00:19:02]Ezeket ki kell tárgyalni.

[00:19:04]Tehát azért ezeket nagyon-nagyon intenzíven kell kitárgyalni, és az Európai Bizottság nem a leggyorsabban működő.

[00:19:10]Ilyenkor azt is szokták mondani, hogy szándékosan lassítanak.

[00:19:12]Hát van amikor szándékos lassítana, de van amikor de ha nem, ha nem szándékos lassítanak, akkor is ezért tehát én az európai szolidaritási testület, ami fiatalok önkéntes európai kezdeményezése, ami Jean-Claude Junker kezdeményezett, és én kaptam meg annak idején, hogy meg kell valósítani, ami ilyen természeti katasztrófáknál fiatal önkénteseket biztosít segítsenek.

[00:19:37]Itt Magyarországon is vannak egyébként az én választókerületemmel is hegyestől nem messze Nagyváyban például Fekete hagyományosan egy olyan egyesület amelyik ilyen európai szorítási testület tagoknak ad munkát de ez például egy nagyon gyorsan végighajtott kezdeményezés volt de ez is ha jól emlékszem másfél év bő egy év alatt ment keresztül azért itt a az Európai Unió döntéshozatalánál más időtávokban kell nem olyan mint Magyarországon hogy benyújtom a parlamentnek egyik este másnap házszabálytól eltéréssel megtárgyaljuk és elfogadjuk és megy is tovább, hanem itt azért ez ez hosszú hónapok.

[00:20:13]Most még itt ha nagyon pörgetik is, akkor is nagyon-nagyon gyorsnak kell lenni ahhoz és nagyon nagy vonalúnak kell lenni az Európai Bizottságnak ahhoz, hogy ez nyár végéig az egész, mert ugye itt arról van szó, hogy az összes pénzt haza akarják hozni, ha jól értettem, ezeket valóban haza tudják hozni.

[00:20:30]Tud az Európai Unió annyira jó fej lenni, hogy megtoldják ezt a határidőt augusztus 31-ről, mondjuk december 31-re, vagy nem is teheti meg?

[00:20:39]Nem, nem teheti meg, mert akkor a többi tagállamnak is ki kéne terjeszteni, és ez kezdettől fogva egy vita.

[00:20:42]A többi tagállam is bajban van egyébként Magyarországon a legnagyobb bajban ilyen értelemben, de a többi tagállam is bajban van, de egyelőre a bizottság nem enged itt a határidőhosszabbítás irán.

[00:20:53]Mit tart?

[00:20:53]Először is most konkrétan mennyi pénzről beszélünk, ami beragadt?

[00:20:57]Hú, hát ezt most nem tudom.

[00:20:57]A kohéziós pénzeknél tudom megmondani, hogy ott a ugye három operatív program esetében 55% az, ami fel van függesztve, de erre nem vonatkozik a nyárvégi határidő.

[00:21:06]Tehát itt még ugye a 2021-27-es pénzügyi időszakról van szó, tehát itt ma van 26.

[00:21:13]Itt még van két-három évünk, hogy ezt az 55%-ot amiket ez sikerül.

[00:21:18]Ez a tanács döntése.

[00:21:18]Ez nem a bizottság döntése egyébként.

[00:21:20]Tehát itt a bizottság indítvány tehet arra, hogy ezt az 55%-ot oldják fel.

[00:21:24]Az állam és kormányfők, tehát az európai, ez a miniszterek, az adott miniszterek nem az európai tanács, hanem az Európai Unió tanácsa, ami egy, hogy még bonyolult dolog, ez a miniszterek tanács.

[00:21:34]Igen, de ezek fin jelenleg, azt hiszem ezek a kénzügyminiszter tanácsa.

[00:21:39]Igen, ez megszerezhető szerintem ez 55% million tovább nélkül.

[00:21:44]Ez hány milliárd?

[00:21:45]A nem, nem tudom.

[00:21:47]Soksok milliárd euró sok milliárd euró is, meg forint is.

[00:21:50]Igen.

[00:21:50]Tehát ez valóban egy nagyon komoly pénzösszeg.

[00:21:53]Ö, és ezek jelentős része egyébként ott is van már projekt, kész projektállapotban, hogyha megérkezik a pénz, akkor gyakorlatilag ez azonnal be tud menni a költségvetésbe, át tud menni.

[00:22:05]Bocsánat, hogy megint közek ez az, amit mondtál nekem itt kábé két hónappal ezelőtt, ezt mindenképpen amúgy is megkapnánk, mert hogy ezen dolgoztatok most már nem tudom mióta.

[00:22:12]J ez ez jött, ez jönne amúgy is kiharcolnánk, csúnyán mondva ez akkor ez a lényegében a te babérjaidat fogja most tudni learatni.

[00:22:19]Nem, nem, azért ehhez ehhez ugye itt a helyzet az volt, hogy a annak idején a közbeszerzési eljárás egészen pontosan az egyszereplős közbeszerzési eljárások magas aránya miatt függesztették föl, mert azt mondták, hogy ez korrupciós kockázatot jelent.

[00:22:36]Hát mondjuk ebben igazuk van, nem?

[00:22:36]Hát igazuk van, de ez, hogy hogy végképp elmenjünk egy olyan körbe, ami valószínűleg már nem érdekli a nézőket.

[00:22:44]Az egy egy nagyon sok esetben azért egy szereplő és egy közbeszerzési eljárás, mert annyira specifikus tárgyat kell.

[00:22:50]Egy kórház valamilyen eszközt akar beszerezni.

[00:22:54]Magyarország egy kicsi piac.

[00:22:54]Egész egyszerűen nem érdeklődik csak egy beszállító cég, hogy azt hozza.

[00:22:59]És akkor rögtön ez egy szereplőssé válik.

[00:23:01]Nálunk nagyon sok ilyen van az oktatásban, az egészségügyben, amikor annyira specifikus dolgot kell, vagy annyira kicsi a piac, hogy egészen nincsen több szereplő.

[00:23:13]Ezt kötelezettségként róbták ki ránk, hogy ilyenkor akadályozzuk meg ezeket, tehát tájékoztassunk, bíztassunk további belőle és a többi, és a többi.

[00:23:24]Ezt nem tudom, hogy ez meg tud-e változni most egy-két hónap alatt.

[00:23:26]Ez kétségtelen egy politikai jó indulattól függ, hogy úgy döntenek, hogy jó, látják, nincs még meg az eredménye, de látják, hogy a kormány komolyan gondolja.

[00:23:36]Mondjuk van a másik, a helyreállítási alap.

[00:23:38]Itt azért ez nehezebb kérdés, mert itt jönnek bele be azok a a pénznek az alkalmazásának a kérdései is, ami igazságszolgáltatás függetlenségével.

[00:23:49]Ez ez egy olyan téma, amit eddig az én számításaim szerint háromszor zártunk le, de most ismét elkezdték, most ismét elkezdték emlegetni, hogy ezzel kapcsolatban, sőt ha jól értettem, miniszterelnök úr is azt mondta, hogy hogy ő itt az igazságszolgáltatás függetlensége terén még jelentős lépéseket tervezze elkövetkező időszakban, mint például, hogy leszedi a kúria elnökét, vagy a legfőbb ügyét.

[00:24:08]Ez e ez Igen.

[00:24:11]Igen.

[00:24:11]És itt van ugye a gyermekvédelmi törvény, ami egy óriási kérdés most, mert ez egyben a pénzhez való hozzáférést is akadályozza, mert az Európai Unió diszkriminatívnak tartja a gyermekvédelmi törvényt.

[00:24:24]Másrészt most már egy Európai bírósági határozat is született erről, amelyik ugye azt kötelezi a magyar kormányt arra, hogy változtassa meg a gyermekvédelmi törvény egyes rendelkezéseit, mert ha nem teszi, akkor napi büntetést szab ki.

[00:24:38]És a másik szintén óriási politikai akna szerintem az Európai Bíróság migrációval kapcsolatos döntése Magyarországgal szemben, ahol már kapjuk is ugye a napi összegeket, amit levonnak az Európai a minket illető Európai Uniós forrásokból.

[00:24:56]Tehát ha a magyar kormány az összes európai uniós forrást haza akarja hozni, akkor meg kell változtatni a migrációs politikáját, végre kell hajtani az Európai Bíróság döntését, és valószínűleg a gyermekvédelmi törvénnyel is valamit majd tennie kell.

[00:25:10]Ezek ezek azért érzékeny kérdések a magyar politikában.

[00:25:15]Ö beszéljünk már egy kicsit konkrétan.

[00:25:17]Tehát a migráció esetében az azt jelentené, hogy be kell engedjük ugye az Európai Unió által meghatározott kvóták szerint a migránsokat Magyarország gyűjt táborai milyen területén lévő hangzik.

[00:25:33]De milyen tábor ez a átnevelőtábor vagy mi volt a neve?

[00:25:38]Befogadó tábor.

[00:25:38]Befogadótábor.

[00:25:38]Igen.

[00:25:40]Ugye volt már sajtóíró, hogy például Békéscsabán elkezdték ezt a ezt a régi tábort fölújítani meg satöbbi.

[00:25:44]Tehát olyan mintogyha Magyar Péter azért ezt most így elkezdte volna komolyan venni.

[00:25:51]De még konkrét bejelentés nem történt, tehát nem nem tudunk semmit.

[00:25:53]De hogyha be befogadnánk ezekbe a táborokba az Unió által meghatározott kvótaszámú embert, az az mit jelentene a valóságban?

[00:26:04]Az 100-as, ezres 100zres nagyságrendű.

[00:26:07]Hát ez ez gyakorlatilag a tárgyalás tárgyalás függvénye lenne, de azt is mondanom kell, hogy teljesen mindegy, hogy hány ember jelenik meg.

[00:26:14]A magyar magyar belpolitikai élet olyan mértékben van az elmúlt 10 évben kihegyezve a migráció kérdéskörére és ebből a szempontból nincs olyan magyar politikai párt az országgyűlésben semmiképpen de azt mondanám megkozkáztató hogy már az országgyűlésen kívül sem amely úgymond bevándorláspárti lenne.

[00:26:33]Tehát ellentétben más országokkal, ahol ahol vannak olyan politikai erők, akik azt mondják, hogy a demográfiai kérdés rövid távon csak bevándorlással, ellenőrzött bevándorlással lehet kezelni.

[00:26:44]Magyarországon ilyen párt nincs.

[00:26:44]Minden párt azt mondja, hogy a bevándorlásnak teljes stopot kell adni.

[00:26:50]Na jó, de a napi büntetést azért azt vegyük komolyan, mer 1 millió euró azt kell ez ennek viszont ára van.

[00:26:53]Igen.

[00:26:56]Igen, igen, igen.

[00:26:56]Tehát 1 millió eurót akkor most hogyan tudnánk megspórolni magunknak ugye az Európai Unió szerint?

[00:27:02]Tehát most játszunk el a gondolattal.

[00:27:04]Nem fizetjük az 1 millió euró napi büntetést, ha befogadunk 1000 migránst.

[00:27:09]Mondjuk igen.

[00:27:11]És aztán mi történik ezzel az 1000 migránssal?

[00:27:13]Végrejuk végrehajtjuk a döntést.

[00:27:13]Addig itt le elbíráljuk az ő kérelmüket.

[00:27:15]A magyar hatóságok elbírálják a kérelmeiket, és abban az esetben, hogyha nem akiknek nem adják meg, azokatnát pedig gondoskodni kell a visszajuttatásáról.

[00:27:26]Ugye most mondja csak most ugye Olaszország Albániában akar ilyen telepet létrehozni.

[00:27:36]Hollandia pedig most gondolkozik azon, hogy szintén Hollandián kívül valahol valamelyik afrikai országban hozna létre ilyen úgymond befogadó tábort.

[00:27:44]Tehát ezek a úgy hotspot, tehát ezek a azért ez tehát látszik, hogy a többi tagállam is alakítgatja és próbál szabadulni ettől, hiszen ha nem kapja meg valaki a menedékjogot és kiutasítaná az országból, akkor is ez egy külön nehéz manőver őket valóban eltávolítani az országból, ha úgy tetszik.

[00:28:05]Ú, de rosszul is hangzik egyébként ez az egész.

[00:28:07]Hát meg akkor emberi jogi szervezetek jönnek, tüntet, ugye mindig találnak egy kisgyereket, egy síróanyát, ami kiváló a kamerakép.

[00:28:15]Úgyhogy ez egy nehéz és egy nagyon érzékeny politikai kérdés.

[00:28:17]Ez még előtte van ennek a kormánynak.

[00:28:19]Ö, hogy oldották ezt meg a lengyelek?

[00:28:25]Ez egy jó kérdés.

[00:28:25]Nem, én nem néztem utána a lengyel bevándorláspolitikának, és nem én nem vagyok én különösebben ennek szakértője, de én szerintem az ukránokkal oldották meg.

[00:28:33]Tehát ők rengeteg ukránt fogadtak be, és ezzel nagyjából kivédték a a délről jövő nyomást.

[00:28:42]Mi van, hogyha ezt csinálja majd a Tisza is?

[00:28:45]hogy ukránokat fogad be.

[00:28:45]Mi mi is rengeteg ukránt fogadunk be egyébként az ukránok egy ilyen tovább ment.

[00:28:54]Lehet, hogy ezt fogja kitárgyalni, meglátjuk.

[00:28:56]Na hát, hogyha hallgatják ezt az adást, akkor ez egy adunk egy tippet.

[00:28:58]A gyermekvédelmi törvény, ott ha jól tudom, kettő darab sor, ami ami nagyon nagyon aggályos az Európai Unió szerint, bizottság szerint.

[00:29:08]Igen.

[00:29:08]Ha azt a két sort kihúzzák, akkor azt gondolod, hogy az egy belpolitikai taposóakna Magyar Péternek?

[00:29:16]Lehet hát Ludit lett a miniszter.

[00:29:19]Tessék?

[00:29:19]Lannert Judit lett a miniszter.

[00:29:19]Tehát szerintem az ő részéről ez egy elvárás, de Lanner Juditra a magyar közvélemény még nem reagált.

[00:29:25]Megkockzáztatom, hogy Lanet ismertsége 30% alatt van ma a magyar közvéleményben.

[00:29:33]Hát de mégis csak ő a felelős oktatási miniszter.

[00:29:36]Igen, de még nem láttunk tőle semmit.

[00:29:39]Tehát azt m nem tudjuk megítélni, hogy ez a magyar társadalom közízlésével, közfelfogásával egyező oktatáspolitikai vonalat fog-e vinni, vagy pedig ismét jön egy olyan, ami ami állandó pedagógus, szülő és egyéb lázadásokat fog kiváltani.

[00:29:57]Ezt én most nem tudom jelen pillanatban megmondani, mintogy a Landesől tulajdonképpen nem hallottunk még semmi oktatáspolitikai konc.

[00:30:03]a miniszteri meghallgatásán azért ott hát igen, de ott de ott ott azokat olyan dolgokat mondott általánosság gyerekközpontú reformpedagógia és a többi, ami igen amit mindig elszokott.

[00:30:17]Na jó, de a gyermekvédelmi törvény, tehát ott mi is ami aggályos egyébként?

[00:30:21]Tehát mi az a pont?

[00:30:22]Hát ha ha én jól emlékszem, akkor az egyik ez a homoszexuális úgy van homoszexuális propaganda terjesztésének tilalma az iskolában, ami ami diszkriminatívként béjegződik meg.

[00:30:33]Nyilván nem önmagában a homoszexuális propaganda az, ami hanem az, hogy egyált valami ilyen, és feltételezzik azt, hogy az iskolában valamilyen olyan világnézeti elköteleződés igen zajlik, ami a semleges állam koncepziát beszél.

[00:30:55]egyébként ha most kicsit a Fideszre is rátérünk, hogy hogy ezt nem lehetett volna anélkül megoldani, hogy nevesítve belerakjuk a törvényekbe, a legfontosabb olyan oktatási törvényekbe, amibe aztán az Európai Unió beleköthet, mert azért ha onnan nézzük, ez ez tényleg sértő.

[00:31:13]Miközben meg lehet ezt oldani anélkül, mint ahogy Lengyelország, Csehország, Szlovákát, csak a szomszédos országokat mondom, ahol csak ugyan nem történik propagálása az LMBTQ közösségnek gyermekkorúak esetében oktatási intézményben.

[00:31:28]Az oktatás nemzeti hatáskör az Európai Unióban.

[00:31:31]Ez adja a pikantériáját az egész dolognak.

[00:31:33]Tehát az, hogy ki mit tanít, ez nem Európai Uniós kompetencia.

[00:31:39]Még mondom ezt én úgy mint volt oktatási biztos, tehát én azt pontosan tudom, hogy az Európai Bizottságon belül az oktatásért felelős személynek olyan akciókkal, olyan kezdeményezésekkel kell foglalkoznia, amelyik határon átnyúló együttműködés, európai egyetemek, Erasmus, a Európai szorítási testület, amiről beszéltünk.

[00:32:01]mind olyanok, amelyek nem amelyek az érintkezési pontokat keressik a különböző ifjúsági vagy oktatási rendszerek között.

[00:32:08]Az, hogy ki mit tanít és ezt hogyan szabályozza, hogy milyen iskolarendszerben teszi ezt, 8 + 4, 4 + 4 + 4, 6 + 2+, tehát ez teljesen nemzeti hatáskör.

[00:32:20]Éppen ezért nem is innen ragadja meg az Európai Bizottság, tehát nem az oktatáspolitika felől közelíti ezt meg, hanem a diszkrimináció felől.

[00:32:28]És ezt teszi, ezt teszi egyébként politikailag érzékennyi a dolgot, mert hogy a diszkrimináció, lásd az oktatás belül a szegáció is egy nagyon nehezen kezelhető kérdés.

[00:32:38]Ugye a magyar oktatással, oktatási rendszerrel szemben mindig felvetül a szegáció kérdése.

[00:32:44]Azaz az a folyamat, hogy a úgymond gazdag gyerekek és az úgymond szegény gyerekek külön iskolákba mennek és és a többi.

[00:32:53]Ennek egyetlen megszüntetésű, hatékony megszüntetési módja lenne a kötelező iskolai körzetesítés.

[00:33:01]Tehát azt mondani, hogy az a gyerek, aki Balmaz Újváros, Tulipán utca 2-ben lakik, az nem annak a szülei nem választhatják meg, hogy hova jár a gyerekiskolába, hanem csak a ott a közeli Balmaz Újvárosi Általánoskolába, jár iskolába.

[00:33:15]Ezt a magyar 1990 óta nem hajlandó a magyar oktatáspolitika megfontolni, mert hát szerintem ezt szabadság szabadságob korlátozásként fogják föl.

[00:33:23]Most én nem vagyok benne biztos, hogy éppen a most hivatalban lévő oktatási miniszter lesz majd a zászlóvivője a kötelező körzetesítésnek, ami egyébként a mi időnkben a 1990 előtti szociális időszakában ez tulajdonképpen ha magyar módra is, magyar módra ez azt jelentette, hogy ez ki lehetett sírni, hogy a gyerek ne a körzetes iskolába járjon, de ez létezett és nagyon sok európai országban a ma ez van, tehát a nem nem meg nem a szülők városztás, hogy hova jár a gyerek, hanem be az külön meg kell indokolni és külön kell tenni azért valamit, hogy ne a körzet szerinti iskolába járjon a gyerek.

[00:33:57]De ez a szegációt meg ezt most látod jönni, hogy a Tisza kormány ezt megpróbálja bevezetni?

[00:34:04]Nem, nem gondolom, nem hallottam róla, hogy akarnák, csak ez oldaná meg az ilyen, az ilyen jellegű problémákat, ami a magyar oktatási rendszerrel szemben állandóan feljön, más problémákat szülne, kétségtelen, legalább ennyire érzékeny politikai problémákat szűnne szülne, de ez ez ilyen megoldás.

[00:34:19]Tehát ezek mind olyan olyan előtte vagyunk mi, tehát óriási ambícióval lépett be a Tiszapár érthetően, hiszen több mint két többségük van.

[00:34:30]És ezek azok a kérdések, amikre mondom, hogy ezekre nem tudják, ha ez felvetődik, nem tudják azt mondani, hogy azért nem foglalkozunk ezzel, mert nincsen meg a társadalmi támogatottságunk, vagy nincsen meg a többségünk az országgyűlésben.

[00:34:42]Ezekre valamit érdemben kell nekik mondani, hogy hogy miért nem, vagy ha megteszik, akkor miért teszik meg?

[00:34:51]Szóval kicsit olyan akkor a a történet, hogy hogy ti eljutottatok valameddig egy egyenletben, és nem tudtátok, hogyan kell tovább inni ezt a történetet, hiszen az mégis csak egy zsákutca, hogy ez jó a magyar társadalom nagy részének támogatja, de az Európai Uniónál falba ütköztetek, büntetést kell ezért fizetni.

[00:35:08]Mi a megoldás?

[00:35:10]Hogyan tovább?

[00:35:10]És most Magyar Péternek ezt meg kell oldani, ezt a helyzetet, vagy nem?

[00:35:13]Igen, úgy hozzáteszem, hogy egy politikusnál azért az is mindig megjelenik a a amikor gondolkodik és döntést akar hozni, hogy hogy melyik helyzet éri meg neki jobban politikailag.

[00:35:24]Nem anyagilag, politikailag.

[00:35:26]Ha nemet mondok az Európai Bíróságnak és pénzt fizetek, ez azért mindig tárgyalható.

[00:35:32]Tehát ott van mindig a politikában mindig ott van a lehetőségként az, hogy hátha jön egy olyan politikai helyzet, amikor én az én hozzájárulásomért, az én szavazatomért azt tudom kérni, hogy ezt engedjék el.

[00:35:47]Mondjuk 2028 január 1jével új hét éves költségvetési időszak kezdődik az Európai Unió életében.

[00:35:54]Ugye 2020 21-27 a mostani, amiben vagyunk.

[00:35:59]december 31-én, 27 december 31-én ez végetér.

[00:36:02]január 1jén kezdődik az új híres, ami az Európai Unió alapvető finanszírozása költségvetése.

[00:36:09]Csak hét éves keretköltségvetés van.

[00:36:14]Ezt jelen pillanatban csak konszenzussal fogadhatják el a tagállamok.

[00:36:17]Tehát ha egy tagállam azt mondja, hogy ő ezt nem szavazza meg, így van, akkor nincs hét éves költségvetés.

[00:36:27]És ezt Magyarország is használta korábban is egyébként.

[00:36:31]Fenyegetőzött lengyelországi is, más országok is a szint majdnem mindegyik ország már valamilyen szempontból használta ezt, de még igazából senki nem váltotta be.

[00:36:41]Tehát itt még senki nem vétózott.

[00:36:43]Itt még senki nem vétózott.

[00:36:43]Tehát eddig még mindig ha be hatályba tudott lépni a következő hét éves költségvetési időszak.

[00:36:50]Most 26 lassan második felében leszünk, amikor már intenzívvé válnak ezek a tárgyalások.

[00:36:54]hiszen nagyon sok mindent elő kell készíteni, és nagyon sok vita van önmagában a költségvetésen belül is nagyon sok olyan vita van, hogy Magyarország számára is politikailegérzékeny kérdés, agrár támogatások kérdése, kohéziós politika kérdése és a többi, ami adhat egy egy pozíciót a magyar kormánynak.

[00:37:12]Az azért mosolygok, mert ugye Magyar Péter nagyon sok interjújában elmondta, hogy ő mennyire vágja, Kennyivágja az egész Európai Uniós működést.

[00:37:18]tényleg egy évtizedet eltöltött benne, tehát ezt ezt el is lehet neki hinni.

[00:37:24]De hogy mi történt het akkor, hogyha Orbán Viktort az Európai Unió egy Orbán Viktor 2.0-ra cserélte abban a tekintetben, hogy ő hát ő aztán még ott is fog, vagy vétózhat, ahol Orbán Viktor nem vétózott.

[00:37:37]Márpedig van egy olyan percepcióm, hogyha itt az uniós forrásokat, amiket ugye most nagy mellénnyel beígért, nem kapja meg, akkor hát ott valami el fog törni benne.

[00:37:48]És ez sorozatos vétókat, és nem tudom még mit jelenthet.

[00:37:53]Te mennyire tudod azt?

[00:37:53]És ezt most tényleg tudom, hogy fideszes politikusként, KDNP-s politikusként nem ne nem ne nem túl fer, hogy tőled kérdezzem meg, de mégis csak ismered az Európai Unió diplomatáit, döntéshozóit.

[00:38:08]Milyen típusú emberek azok, akik döntenek a napvégén a magyarországi pénzekről?

[00:38:13]Tehát Magyar Péter a megfelelő ember, aki ezeket le tudja tárgyalni, hiszen ez nem úgy néz ki, hogy én mindent is kérek és hagyjátok ide?

[00:38:24]Ez egy nagyon érdekes kérdés, mert a az európai az európai belpolitika sokkal informálisabb, mint akár a magyar belpolitika is.

[00:38:32]Az azt jelenti, hogy sokkal erősebb a személyes kapcsolatok jelentősége, és és sokkal erősebb a stílus jelentősége.

[00:38:41]Tehát az a fajta Karolink udvari stílus, amely amely akárhogy is nézzük, és akármilyen idegen is a magyar nevezzük kurucos belpolitikai mentalitásnak, de ez nyugat-Európában ez a ez a ez a ez a közös nyelv, ami sokszor nekünk ásszentnek tűnik, mert mi őszintének tudjuk magunkat.

[00:39:01]Mi úgy gondoljuk, hogy amit mondunk, azt gondoljuk, és amit mondunk, úgy is cselekszünk.

[00:39:06]Ezt is érdemes lenne egyszer megnézni.

[00:39:08]Ez valóban így történik-e.

[00:39:09]És ehhez képest ugye mindig ahogy ahogy az előző miniszterelnök Orbán Viktor fogalmazott, pávatáncot kell járni Brüsszelben, ugye?

[00:39:18]Tehát ott mindig modoroskodni kell, udvaronszoskodni kell, és ennek óriási hagyománya van a magyar kultúrtörténetben, hogy mi ugye kezdve a merániaktól, akik akik idejöttek és nem őszinték és el akarnak árulni minket és satöbbi, de ez az udvari kultúra ezzel fog nyelvetni.

[00:39:34]Tehát megkozkáztatom, hogyha Magyar Péter az összes pénzt el akarja hozni, viszont ezt olyan stílusban teszi, hogy mindenkivel jóban van, azt a nyelvezetet beszéli, amit mindenki ért, akkor el is tudja hozni sértődés nélkül.

[00:39:46]Amit én most látok, ami egy nem teljes egészében megalapozott, hogy fair megállapítás, de én én nagyon sok élet látok erre.

[00:39:55]Egy hónap egy hónapnyi kormányzás bő egy hónap bő egy hónapyi kormányzás után megkockáztatom Magyar Péter opulistább mint Orbán Viktor volt a legpopulistább időszakában is.

[00:40:06]A különbség az Orbán Viktornak voltak populista időszakai és voltak populista kiszólásai.

[00:40:11]Magyar Péter pedig az egész politikáját és az eddigi kormányzati teljesítményét a populizmusra alapozta.

[00:40:18]Tehát őtőle ma még mást nem hallottunk, mint amit a legvérmesebb tiszurkolók hallani akarnak.

[00:40:26]Börtönbe ez mondjon le az, ezt megszüntetjük, azt kivizsgáljuk és a többi és a többi.

[00:40:32]És ez ez abszolút ösztön alapon viszi a politikát.

[00:40:38]Ö ez azért az Európai Unióban egy egy nehéz pálya, mert az Európai Unió egy racionális konstrukció.

[00:40:47]De ez definiált nehéz pálya.

[00:40:47]Tehát le leül a pávatáncot elváró tisztviselőkkel, és azt fogja mondani, hogy ide nekem az oroszlánc és minden pénzt, amit a Fidesz nem tudott hazahozni, azt adjátok ide nekem.

[00:40:59]És ő erről azt fogják mondani, hogy persze Péter, hát végre valaki kérte.

[00:41:04]Hát itt volt ez a Navracsics Tibor még egy fél éve, ő nem is kérte.

[00:41:08]Ezt fogják mondani?

[00:41:09]Nem azt fogják mondani, hogy persze Péter odaadjuk, de azt szeretnénk kérni, hogy az európai együttműködés érdekében ezt és ezt a lépést akkor most azonnal tedd meg.

[00:41:18]És amikor nem a Na itt jön.

[00:41:22]És akkor erre mit tört?

[00:41:22]Itt jön a nehéz pálya.

[00:41:22]Akkor akkor jön az, hogy jó, de hát akkor tárgyaljunk róla.

[00:41:27]Nincs arra lehetőség az Európai Unió pénzügyi érdekei.

[00:41:31]Ez a mi részünkről mondhatjuk azt húzzák az időt, az ő részükről pedig egy óvatosság.

[00:41:34]Magyarországgal szemben óvatosak lesznek.

[00:41:36]lesznek mindig is.

[00:41:36]Ezt mi hajlamosak vagyunk, megint csak elfelejt óriási szerepe lenne az intézményi és a politikai emlékezetnek a magyar belpolitikában.

[00:41:44]Az, hogy az Európai Unióval kapcsolatos konfliktusok Magyarország és az Európai Unió között nem Orbán Viktorral kezdődtek, Gyurcsány Ferenccel kezdődtek, amikor sorba adtuk le azokat az eurozónás közelítési programokat, költségvetési korrekciós pályamondosításokat, amiket nem fogadott el hitelesnek az Európai Bizottság, amikor a statisztikai adatainkat kérdőjelezték meg, amikor a rendőri 2006-os rendőri támadásokkal kapcsolatban emberi jogi aggályokat hangsúlyoztak ezek a tehát Magyarország nem arról van szó, hogy Orbán Viktor eltűnt, de jó, ismét kiderült az ég Magyarország fölött és büszkelből mindenki mosolyog a magyar sajtóban általában ezek jelennek meg, de ezeket általában filmszínészek, rockstárok és egyéb ilyenek mondják, akik mondjuk szabadidős tevékenységként foglalkoznak Magyarországgal foglalkoznak egyáratán.

[00:42:35]De Magyarország egy renitens ország az Európai Unión belül nem vagyok benne biztos, hogy sokkal renebb, mint sok más tagállam.

[00:42:42]Tehát igen, így van, így van.

[00:42:44]Tehát ebben Franciaországon, hogy nem tudja, nem képes a költségvetési deficit teljesíteni.

[00:42:49]20 évben egyszer sikerült.

[00:42:51]Igen, de mégis mi balhésab vagyunk ilyen értelen.

[00:42:54]A mi témáink azok sokkal politikai, nem technikai Igen, mert nem technikai jellegű, hanem politikai jellegű vitáink vannak és konfliktusaink, de mindemellett tehát a a az Európai Bizottság csak ha ilyen malíciózusan fogalmazható Magyar Péter két szép személyért nem fogja odaadni ezeket a forrásokat.

[00:43:10]Ő azért minden tagállamtól és tagállami vezetőtől teljesítést is vár, ha már egyszer kritériumokat szabott az odaadásért.

[00:43:20]Beszéljünk egy kicsit az állami intézményvezetőkről, de ugyaneznél a beszélgetésnél maradva, tehát hogy leül a tisztviselőkkel, ami nagyjából gondolom úgy nézhet ki, hogy Urszula vononder der lejen, vele szemben Magyar Péter, Orbán Anita és akkor Urszula Fonder der Lejennek még egy-két embere.

[00:43:34]Ö és ez a beszélgetés, ez mondjuk június közepén zajlik le, amikorra ugye lejárt az ultimátuma Magyar Péternek az állami intézmény vezeték vezetők felé, hogy önként mondjanak le.

[00:43:43]Na most, hogyha ezt megnézzük, ez ha kicsit így nézzük, akkor ez egy fenyegetés.

[00:43:48]Ha egy kicsit így nézzük, akkor ez egy blöff.

[00:43:50]És ha egy picit pedig így nézzük, akkor ez egy kérés, mert neki megkönnyíti a helyzetét, hiszen abba nem köthet bele az Európai Unió, hogy lemondanak.

[00:44:00]Szerintem a a legalapvetőbb szemantikai elemzés is ezt a harmadik opciót ezt kiveszi.

[00:44:05]Jó, akkor ennyire ne legyünk naivak.

[00:44:08]Nekem ebből kettő kérdésem lenne feléd.

[00:44:11]Az egyik az az, hogy tud-e ebből jól kijönni Magyar Péter egy ilyen Európai Uniós tárgyalásnál, amikor ennyire nagyon pici a mozgástere, mert mégis csak a demokrácia alapilléreit jelenti ez a hét ember.

[00:44:25]hogyha őket leváltja ebből joben módon elmozdulnak a hivatalukból.

[00:44:27]Lemondanak, leváltja őket.

[00:44:31]Hát ha lemondanak, akkor persze, akkor minden további nélkül.

[00:44:32]Ha leváltja őket, akkor szerintem úgy tudhat középtávon jól kijönni belőle, hogy gyakorlatilag kész helyzetet Fakomit csinál.

[00:44:41]Azaz leváltja őket nagyon gyorsan, kinevezi az utódokat nagyon gyorsan, és akkor borzong egy ideig a nemzetközi közvélemény, de aztán elfelejti, aztán belenyúszanak.

[00:44:53]Igen, de ezt nem tudja megcsinálni a köztársasági elnökkel.

[00:44:56]Szerintem a szerintem nem tudja megcsinálni a köztársasági elnökkel.

[00:44:59]Szerintem a kúria elnökkel sem tudja megcsinálni.

[00:45:01]Hát mi ugye teljesen má tehát mi egy új intézményt hoztunk, és azzal sem tudtuk tulajdonképpen nagyobb európai visszhang nélkül megcsinálni a dolgot.

[00:45:10]Tehát nyilván kell lennie itt is most európai visszhangnak.

[00:45:13]Szerintem ezeket nem tudja megcsinálni.

[00:45:16]Nincs is rá jogalapja.

[00:45:17]Tehát innen kezdődik az egész, hogy ez egy parlamentáris rendszer.

[00:45:23]nem elnöki rendszer.

[00:45:26]Ráadásul Magyar Péter nem elnök, hanem miniszterelnök.

[00:45:29]Európa legerősebb miniszterelnök egyébként a magyar miniszterelnök alkotmányogi pozícióját tekintve.

[00:45:34]Főleg egy ilyen háttérrel, amikor a a az előző miniszterelnökkel beszélgettünk időnként a félelnöki és a parlamentáris, elnöki félelnöki parlamentáris rendszerekről, akkor én mindig elmondtam, hogy a magyar miniszterelnök különösen egy kétharmados többséggel erősebb, mint az Amerikai Egyesült Államok Elnöke.

[00:45:51]Sokkal erősebb.

[00:45:54]Az Amerikai Egyesült Államok elnöke együttműködésre kész kényszerített a kongresszussal, a törvényhozással, ahol aminek lehet rá hatása, ha nagyon népszerű, hogy milyen az összetétele, de ugye két évente változnak az erőviszonok.

[00:46:09]A magyar országgyűlésben, ha van egy kétharmados többsége a magyar miniszterelnöknek, nincs az az ember, aki nincs az az intézmény, aki megállítaná a magyar miniszterelnököt.

[00:46:18]Konstruktív bizalmatlansági indítványban nem lehet csak úgy leváltani.

[00:46:23]és ráadásul ugye mivel ő a pártjának a vezetője is és egyben miniszterelnök is, közigazgatási és politikai főnöke is a magyar államnak és egyben a törvényhozásnak is, hiszen ott van egy frakciófegyelem mentén megszervezett kétos többség.

[00:46:37]annyira jól összefoglalt, hogy átugorhatunk vagy 10 kérdést, de akkor azt mondd el, hogy mindenek tudatában mi az értelmem, hogy a köztársasági elnöket most hagyjuk a legfőbb ügyész, hagyjuk az ász elnökét, bár külön megmosolyogtató tény, hogy Vindis László neveli gyakorlatilag Magyar Péter gyerekeit, zárója bezár.

[00:46:54]Ö miért annyira fontos leváltani a köztársasági elnököt, hogyha az előzetes normakontrollt leszámítva lényegében semmilyen akadályt nem tud Magyar Péter akaratának zabolálatlan áramlása elé állítani?

[00:47:10]Szerintem alapvetően szimbolikus a jelentősége ennek Magyar Péter számára.

[00:47:15]Ezt nem tudom, hogy már most is megéri-e, meg azt sem tudom, hogy május 31-e után megéri-e, ha nem mond le Slyök Tamás, de amikor ezt kitalálta, lehet egyébként annak se zárjuk ki a lehetőségét, hogy ez egy úgymond meggondolatlan mondat volt a pillanat hevében folytatólagosan.

[00:47:29]Hát azóta utána már nem tudod kitáncolni belőle.

[00:47:33]Tehát ezt ugye de ez először De ez Jó, hát mert akkor már emelte a tétet.

[00:47:39]A először én szerintem ez valamelyik országjárásán hangzott el, nem?

[00:47:41]Igen.

[00:47:43]És ott azért mondott olyan dolgokat, amiket most nem látunk visszaköszönni, de a köztársasági elnök lemondatására való felszólítás, vagy lem lemondására való felszólítás, az az annyira motívumává vált, és ő a ő az outsider, tehát az ő politikai erejét a 2024 óta az egyébként hamis illúzió adja.

[00:48:04]És ez szerintem a legitimáció szempontjából a leggyengébb pontja is, hogy őneki semmi köze ehhez a rendszer az előző rendszerhez, ami egy bűnös rendszer volt.

[00:48:17]Ugye ő a fehéringes, tiszta, egyenes tekintetű fiú, a vidéki fiú az amerikai filmekből, aki feljön és a korrupt kongresszusi képviselőket megleckézteti.

[00:48:28]Ez az amerikai elnök politikai ideál egyik egyik jellemzője.

[00:48:33]Ugye a mindig ott van, ha megnézed az ember az amerikai politikai filmeket, ott mindig a a kongresszusi képviselők mindig korruptak, különösen a republikánusak, ugye, mert a Hollywood persze van egy nagyon jó Willferelfel film, ajánlom figyelmedbe a The Campain, azt nézd meg, az nagyjából ez jó és jön mindig jön az elnök, aki aki a tiszta a nép, ő belenéz a kongresszusi képviselők szemébe és rögtön tudja, hogy korruptak és azt is tudja, hogy népet hogyan kell behozni és megtisztítani.

[00:49:03]Magyar Péter Radnai Márk rendezői intenciói alapján gyakorlatilagális ezt hát gyakorlatilag ezt hozza a magyar a mi kis magyar körülményeink közé és ehhez kell neki szerintem az mindenkivel leszámoljon a miniszterelnök ugye a választási eredmény következtében esett ki, de a többit azt nehezebb kilőni mert ők nem a választási eredménytől függő pozíciók jó akkor azt mondod mondjuk mondjuk tegyük fel igazad van és ő meggondolatlanul elmondta ápril 12-én abban a nagy választási győzelemben annak a hevében, hogy akkor név szerint mindenkit kivéve ugye Varga Mihályt ő ő el fog távolítani, vagy vagy nem tudom, hogy fogalmazott, de a lényeg, hogy le fogja szedni őket.

[00:49:44]és utána tartja a blöffét, tehát belemenekült egy blöffbe, amiből nem tud jól kijönni, merthogy és bocs, nem engedem még el ezt a témát, mert abban az esetben, hogyha ő ebből a blöfből nem jön ki, és mindannyian tudjuk, hogy nem fog kijönni, hiszen egy hiú ember nem tud kijönni, mert akkor az neki arcfesztés, tehát végigcsinálja.

[00:50:07]Nekem nincsenek illúzióm.

[00:50:07]Akit tud, ő el fog távolítani, hiszen ugye kimondta, mint hogy akkor viszont erre hogy fog reagálni az Európai Uniós döntéshozatal, a liberális demokraták.

[00:50:19]Te ezeket az embereket belülről ismered.

[00:50:21]Egy ilyen embernek ilyenkor csak megszólal a vészcsengő, hogy hogy Péter, hát légyszi ne.

[00:50:27]Erről azt fogja mondani, hogy de hát Orbán Viktor, hát 16 év tatárjárás, ami itt történt satöbbi, bla bla bla.

[00:50:34]Ezt mondjuk el fogja mondani, megtudja győzni az Európai Unió döntéshozóit, hogy hát az a magyarországi demokráciának kulcsfontosságú eleme, hogy a köztársasági elnököt cserélje le, el tudja ezt mondani, meg tudja így érvelni a dolgokat.

[00:50:49]Erre egyetlen őszinte válaszom azt, hogy nem tudom, nem tudom, mert mert ez annyi embertől függ ahány tárgyát olyan, hogy európai unió döntéshozói, mint mint egy egy homogén csoport, ilyen nincs.

[00:51:04]Egy né?

[00:51:04]Igen.

[00:51:04]Van vagy 100.

[00:51:04]Igen, és ezzel vagy egyesével kell végigbeszélni, vagy valami olyan mindent mindent átíró, legitimác legitimáló élvre van szükség, amire minden európai azt mondja, hogy ja igen, ez rendben van, de ez Orbán Viktor ezt fogja mond nem, de ez nem, de Orbán Viktor Orbán Viktornak persze a ami hozzánk eljött mindig az az, hogy Orbán Viktor mindenki kiütése van, mindenki utálja, alig várták, hogy megszabadul, de nem ez a helyzet, nem ez volt a helyzet, mint ahogyan Últra Vonder der Leentől meg Manfred Webertől azért ezt hallani is lehetett.

[00:51:40]Jó, de a az ECR vezetőj, ahorópai parlamentet nézzük, az ECR és a tőle jobbra lévő csoportoknak pedig nem ez volt a véleménye.

[00:51:49]Tehát a biztosok között is volt olyan, aki láttam, hogy volt olyan biztos, aki parírozott Orbán Viktornak.

[00:51:56]Nyilván van olyan, aki kevésbé kedvelte, volt, aki a barátságára töreked ezek különböző emberek, hogy ezt meg tudja tenni.

[00:52:02]Ez egy komoly feladata Magyar Péternek.

[00:52:05]Engem sokkal jobban érdekel az Európai Unió úgymond döntéshozzainak a véleményénél az, hogyha ezt Magyar Péter megteszi, milyen visszhangja lesz a magyar társadalomban?

[00:52:15]Mert mert a magyar társadalomban ez egyfajta, tehát mi történik most, amit én látok, az gyakorlatilag és másodszor használom a koalíciós időszak, tehát a 45-50 közötti időszak hasonlatát, de engem a parlamenti vizsgálóbizottságok előtti megjelenés kötelezővé tétele és büntetőjogi következmények kötése a parlamenti vizsgálóbizottság előtti megjelenéshez.

[00:52:40]Ez engem a népbíróságokra emlékeztet.

[00:52:42]A különbség, a különbség a rendes bírósági eljárás és a parlamenti vizsgálóbizottsági eljárás között az, hogy a rendes bírósági eljáráson van jogorvoslat, szakképzett jogászok, szakvizsgázott jogászok fognak dönteni, ahol mégis csak a szakma hibával, erényekkel, de mégis csak a szakma dönt.

[00:53:03]A parlamenti vizsgálóbizottságnál a parlamenti többség dönt.

[00:53:07]parlamenti vizsgálóbizottság létszámát tekintve és kétharmados tiszás nagy meglepetésekre nem kell számítani.

[00:53:13]Erről van szó.

[00:53:13]Na de ez mi?

[00:53:13]Ez népbíróság.

[00:53:15]Ez az ez nem ez pedig a és a proletár jogtudat alapján fognak dönteni, mert nem a BTK alapján döntenek, nem a PTK alapján döntenek.

[00:53:23]Na de akkor térjünk is rá a a arra, ami most így tombol az emberek hát egy jelentős részében.

[00:53:29]Ugye az a 3 és, fél millió, majdnem 3, fél millió ember, aki a Tiszára szavazott, nyilván a Médián meg a a többi mértékadó intézet még nem csinált erről mérst.

[00:53:38]Pedig izgalmas lenne, hogy vajon a tiszásoknak mekkora része Leninfiú.

[00:53:43]Most így nagyon leegyszerűsítve, mert azért ha megnézzük a kommenteket most már nem kettő Magyarország van, hanem három.

[00:53:52]Tehát, ugye a a tiszásoknak egy jelentős része, és most már így kicsit így csöndben van.

[00:53:55]Nincsen Magyar Péter meg a Tisza ellen, de már nem adja hozzá a hangját a nevén.

[00:54:02]Érdemes nézni a parlamenti közvetítésnél a kormánytagok arcát, amikor Magyar Péter éppen kirohan, magyaráz, kijbál, Igen.

[00:54:11]Tehát érdemes azokat az arcokat nézni.

[00:54:13]Igen, igen.

[00:54:13]Hát nekem kényelmetlen.

[00:54:15]Igen.

[00:54:16]Na jó, de oké.

[00:54:16]Most volt, emlékszem, egy fél év nagyjából Magyarországon, amikor ilyen testbeszédellemzők kivirágoztak, és ilyen reneszánszukat élték, és hát ha valaki így csinált, akkor az pedofil volt.

[00:54:27]Ha valaki így csinált, akkor rockstar.

[00:54:28]Tehát, hogy az a lényeg, pedig az egy komoly szakma.

[00:54:32]Tehát az a lényeg, hogy én nem akarok levonni következtetéseket, mert van, aki például Orbán Anitának a testbeszédéből már amikor ő a karmelita bejárás volt, akkor levont következtetéseket, hogy már megbánta, meg már szégyeli, de ne ide menjünk el, csak odamenjünk el, hogy ha Magyar Péter ezt megteheti és megteszi, és nincsen gátja, mert ezek szerint a gát az nem bármi, ami demokratikus intézmény, hanem a Facebook algoritmus, a lájkok, a kommentelők.

[00:54:56]Igen, de ők még hangosak, tehát a a nagyon nagy kemény maga az nem nem tűnik úgy, mintha csökkenni akarna, ezért Magyar Péter azt a visszacsatolást kapja, hogy amit csinál, az jó.

[00:55:07]Igen.

[00:55:08]Tehát a blöffében jó menekül akkor is, hogyha a magyar uniós pénzeket nem ez visz hangra vagy echamber jelenség.

[00:55:16]Így van.

[00:55:16]Így van.

[00:55:16]Nem hiszem, hogy Pink Floyd rajongó, de ettől függetlenül játssza ezt a játékot.

[00:55:21]Ez hogy tud mi lesz ennek a vége?

[00:55:24]A kommentelői elszoknak tőle, vagy már a kommentelők mondják, hogy ezt ne csináld, mert lényegében a mellétei Barna Márton esetet leszámítva, meg talán pont a Lanner Judit esetet leszámítva, ő ment előre mindig anélkül, hogy bárkire hallgatott volna.

[00:55:41]Tehát például Suyog Tamást lehagyni arról a fotózásról az az minden idők egyik legnagyobb hibájá mag ez lassan ölőmérek szerintem.

[00:55:50]Ez lassan örömmé és és a politikában az az a nem csak a politikában, az emberi kapcsolatokban is, meg általában társadalmi viszonyokban is az a nagyon nehéz megkülönböztetni azokat a dolgokat, amelyek látszólag észrevétlenül megyünk el mellette, de valójában bekerül és elkezd elkezd szépen lassan terjedni.

[00:56:11]És és szerintem Súlyok Tamás fényképről való lehagyása ez a durva és brutális megalázási kísérlet, mert szerintem nem tudta megalázni a köztársasági elnöket, de meg akarta alázni és megaláztatta.

[00:56:25]Igen.

[00:56:25]Tehát ez volt a legdurvább, hogy ha téged ilyre kért volna Orbán Viktor, te megcsináltad volna már mit?

[00:56:29]Mire, hogy hát hogy Tibor álljál már egy kicsit így úgy takarjuk már ki a mer ne legyen rajta a súlyok, mert most összevesztem vele miután átvettem tőle az ok tudod képzelni, hogy erre ha megkér azt mondod, hogy igen.

[00:56:40]Tehát azért nem a Vitizi Dávid, Orbán Anitát, de Kármán András, egy csomó mindenkinek láttam az arcát, hogy nagyon jó pókerjátékosok lehetnek.

[00:56:49]Hát igen.

[00:56:50]Tehát szerintem nem erre esküdtek fel.

[00:56:52]Nem, de ez így van szerintem is, és nyilván nem is ezt a szellemiséget képviselik.

[00:56:56]Ők ismerem őket személyesen, tehát kiváló képességű és és mondtam.

[00:56:58]Igen.

[00:57:01]Igen.

[00:57:02]És nyilván őnekik ez egy kényelmetlen, de ebben benne van a belekompromitálás is.

[00:57:06]Azért egy pártnál, egy pártpolitikánál mindig ott van az is, hogy ne legyen valaki túlságosan független.

[00:57:12]Ezért hozom olyan helyzetekbe, ami miatt őnekik később majd magyarázkodnia kell.

[00:57:16]Ez egy ilyen.

[00:57:19]És ismét nagyon jól fölvezetted a következő témámat, ami egyben az utolsó témánk.

[00:57:22]Fidesz kongresszus.

[00:57:26]Nyilván van Magyar Péternek egy olyan bája, hogy ő minden róla szól jelenleg.

[00:57:31]Ha éppen nem, akkor meg egy csokorvirággal áll a Ferihegyi reptéren, és mit ad Isten, az is bekerül a közösségi médiába, meg az összes mértékadó újságba.

[00:57:40]De azért a Fidesz kongresszushoz valószínűleg az egy fontosabb dolog lesz, mint ami az elmúlt, nem tudom pár hétben úgy általában történt az országban, mert az meg fogja határozni a jövőjét az ellenzéknek, a Fidesznek és mindezt úgy, hogy a white fülőek biztos hallották vagy kihallották, hogy Magyar Péter Varga Judit személyben mintha kijelölte volna előző héten ugye amikor a kegyelmi üggyel kapcsolatos sajtótájékoztató volt az ellenfelét a jövőre nézve.

[00:58:08]Szóval ez egy érdekes játék.

[00:58:14]Szerinted Orbán Viktor marad marad?

[00:58:14]És hogyha marad is, mi lesz a szerepe?

[00:58:23]Nem személyekben.

[00:58:23]Ez egy nagyon nagyon gyenge elkerülésnek tűnik, hogy most mondtok.

[00:58:27]Nem szemé nem személyekben gondolkodom, első körben, programban gondolkodom.

[00:58:33]Tehát a Fidesznek vissza kell térnie 1998-hoz.

[00:58:37]30 évet vissza kell mennünk időben, illetve ezt a programot kell újra felélesztenünk 30 évvel későbbi körülményekben.

[00:58:45]A Fidesznek polgári pártá kell ismét, vagy a polgári tartalomnak is ismét meg kell jelennie.

[00:58:53]Mit jelent ez?

[00:58:53]A Fidesznek az eddigieknél ismét hangsúlyosabban azt kell képviselnie, hogy azokat az embereket segítjük, akik maguk akarnak a saját sorsukról és szeretteik sorsáról gondoskodni.

[00:59:05]És az állami gyámság az csak akkora szerepet játszhat, ami segíti ezeket az embereket, hogy a piacra lépjenek, hogy a saját pályájukat megtalálják, a saját képességeikét ki tudják biztosítani, ki tudják bontakoztatni, hogy hogy olyan polgárok legyenek, ahogyan a 98-as program is fogalmaz, aki otthon és Európában jól érzi magát.

[00:59:30]Szerintem nagyon röviden ehhez kell visszatérnünk, mert elveszett a programunk.

[00:59:34]A a k a 16 év kormányzás elképesztően jó eredményeket szült, amikről nem beszélünk, mert túl büszkék vagyunk ahhoz, hogy saját magunkat reklámozzuk.

[00:59:45]Ezeket ezeket meg kell jeleníteni.

[00:59:48]Miért nem volt egyébként ez a kampánynak az első és harmadik pontja is egyszerűen?

[00:59:52]Kérdés jó, de mivel a kampányban nincsak egy közkatona voltam a lövészárokban, ezért nem tudom megválaszolni.

[00:59:58]De most meg kell tennünk, össze kell gyűjtenünk ennek a 16 évnek, sőt az elmúlt 30 év fideszes teljesítmények azt a a bizonyítékait, ami megindokolja, hogy a Fidesz mit hozott a magyar politikába.

[01:00:13]És és a jövőre vonatkozóan is kell egy program, egy jövőkép, egy vitairat, ha úgy tetszik.

[01:00:18]Lehet, hogy ez ma már idejét múlt.

[01:00:21]A Fidesz utolsó programját én írtam 2010-ben Erős Magyarország címmel.

[01:00:26]Kell megint kell, hogy legyen egy programunk, mert eddig az volt a programunk, hogy folytatjuk.

[01:00:30]Hát igen.

[01:00:31]Ezt ezt most nyilván ezt ez most már nem lehet a program.

[01:00:33]Le kell tennünk az asztalra egy programot.

[01:00:35]Lehet, hogy nem konkrét szakpolitikai programokat, de egy jövőképet.

[01:00:39]Mi hogy látjuk?

[01:00:39]Ma maj nem itt vallásra gondolsz?

[01:00:44]A nemzeti hitvallásnál bővebbre gondoltam, mer nemitvá vallás az egy, tehát nem one pagerre gondoltál.

[01:00:47]Nem igen, hanem szerintem szakmai műhelyeket újra kell éleszteni, fel kell venni a kapcsolatot az értelmiséggel, vitákat kellni.

[01:00:57]Van van van jobboldali értelmiség még Fideszes van.

[01:01:00]Csak nem velünk általában nem velünk vannak már kapcsolatban teljesen érthető okokból.

[01:01:03]Teljesen érthető okokból.

[01:01:05]Megsértettük őket, nem számítottunk rá, nem számoltunk velük a kommunikációban, a politika kialakításában sem.

[01:01:11]Vissza kell fordulnunk ilyen értelemben vissza kell fordulnunk.

[01:01:15]Ez ez egy kényelmetlen, sok esetben személyesen is kényelmetlen út ez végig kell járnunk szerintem.

[01:01:23]Te ebben az útban benne akarsz lenni?

[01:01:24]Én ebben benne akarok lenni.

[01:01:24]És ha ez meg tud valósulni, akkor akkor szerintem akkor jönnek a személyek, és akkor fontos a személyek kérdése, hogy na de vár, úgy akarsz megírni egy expozét, ami a jobb oldalnak a mindene, nulladik köve, ha jól értem, újraértelmezése, szintetizálása az elmúlt 30 év Fidesz KDMP-s eredményeknek, hogy először nem az embereknek a nem, hogy először nem az emberek időben megelőzik az emberek, az emberek megválasztása.

[01:01:54]Nem ebben teljesen nekem ez egy kicsit olyan dolog, nem nálam fontossági sorrendben van, de időben térjünk vissza az emberekre.

[01:02:02]Olyan vezetőséget kell választani a Fidesznek, ez nem vonatkozik az elnök személyére feltétlenül, akik a megújulást képviselik.

[01:02:11]A azaz olyan emberek, akik nemzedéki szempontból is és politikai szempontból is a közvélemény számára, nem én számomra vagy vagy hanem általában a közvélemény számára valamilyen jelzést adnak, hogy hogy megújulás van.

[01:02:22]Az elnök speciális ebből a szempontból szerintem volt olyan, amikor nem Orbán Viktor volt a Fidesz elnöke.

[01:02:29]Két évig volt Kövér László és volt Pokorni Zoltán is.

[01:02:32]2002-ben.

[01:02:32]2000-ben Kövér László volt 2000 és 2001-ben jól emlékszem.

[01:02:36]És 2001-től 2002-ig Pokorni Zoltán voltak a a ő volt az elnöke a Fidesznek, de az emberek egész egyszerűen a Fideszt akkor is Orbán Viktorral azonosították.

[01:02:46]Tehát én nem tudom, hogy van-e olyan, hogy Orbán Viktor nélküli Fidesz.

[01:02:52]Hát egyszer biztos lesz ilyen.

[01:02:57]Hát mondjuk akkor úgy is fogalmazok akkor akkor úgy is fogalmaz.

[01:02:59]Igen, akkor úgy is fogalmazok, hogy nem tudom, hogy van-e Orbán Viktor nélkül Fidesz.

[01:03:02]Ez a konstrukció még nincsen kitalálva és nincs a Danaer nélkül is működött azért szerintem a CDU nem meg is ingott egyébként és el is vesztette aztán jó pár évre a kormányzást és ahhoz valóban egy Helmut Kellett hogy aztán visszahozza de ez kétségtelen úgy hozzátéve hogy Adenauer azért ugye 49-től 63-ig tehát 14 évig hosszú időnek tűnik mert ő már öreg ember volt akkor amikor amikor kancellár előtte már kön polgármestere volt.

[01:03:32]Hogyne.

[01:03:32]Igen.

[01:03:32]Tehát ez egy kérdés ebben.

[01:03:36]Ezt nem tudom megmondani.

[01:03:39]Nem, én most nem nem Orbán Viktor szemét támadom ezzel, hanem egyszerűen ez csak egy ilyen fundamentális dolog, hogy ha lesz Fidesz mondjuk 50 vagy 100 év múlva, akkor lesz-e Fidesz Orbán Viktor nélkül?

[01:03:51]Mert hogyha ha igen, erre az a válasz, hogy igen, akkor ez azt jelenti, hogy a Fidesznek előbb-utóbb meg kell találni a Helmut kallokat.

[01:03:57]Igen.

[01:03:57]Szerintem a mostani kongresszusnak a az elsődleges tétje nem az, hogy Orbán Viktor vagy nem Orbán Viktor, hanem az, hogy tartva tud-e állni a kongresszus maga a maga a rendezvény, a hozzászólók, a beszélők, a küldöttek tudnak-e olyan hangulatot sugározni, hogy ez a párt készen áll a talpraállásra, el tud indulni szeptembertől és és igenis ismét egy erős párt lesz.

[01:04:28]Vagy pedig, vagy pedig nem, nem mutat energiát, nem mutat erőt, igazi erőt, nem látványelemeket, mint láttuk a háború, az fantasztikus volt.

[01:04:37]Igen, igen.

[01:04:38]Tehát nem sztárokat, akik énekelnek, meg petárdákat, meg konfettit, egyéb ilyet, hanem politikai erőt.

[01:04:44]Van-e van-e életerő ma még a Fideszen?

[01:04:48]Most zajlik a tisztúítás egyébként, ugye alulról fölfele mind tisztúítás.

[01:04:51]És mind a kettőre vannak jelek.

[01:04:53]Vannak olyan jelek, amelyek azt mondják, hogy igenis van életerő, új emberek lépnek be csoportokba, 10-es évvel, 15-ösével, hallok olyan csoportokat.

[01:05:01]És vannak olyan helyek, ahol viszont azt mondják, hogy egészen nem tudták a tisztújítást megcsinálni, mert nem vállalt senki sem funkciót, határozatképtelenek voltak, tehát mind a kettőre van jelen pillanatban jel.

[01:05:12]Ebből a szempontból a kongresszus és az azt követő hetek szerintem nagyon fontosak lesznek.

[01:05:18]Mielőtt megmutatnám neked az utcaere a blokkunkat, és ott ezt kérdeztük meg, még egy kicsit arra térjünk vissza, hogy ha ha játszunk el azzal, hogy ha mondjuk Orbán Viktor nem vállalná az elnöki pozíciót, mert gondolom az nem az az nem egy eshetőség, hogy elvállalná, de de nem szavazzák meg, mert hogy ellenjelölt van.

[01:05:39]Tehát mondjuk nem vállalná el, akkor szerinted is egy trónok harca indulna ebbe?

[01:05:44]Neáttán a trónak röviden összefoglalom neked.

[01:05:47]Mindenki mindenkit ki akar nyírni, tehát hogy Igen.

[01:05:51]Igen.

[01:05:52]Érted?

[01:05:52]Tehát hogy most anélkül, hogy neveket mondanánk, mert azért a sajtóban nyilván fölröppentek hírek, hogy kivel vagy jóban és kivel nem.

[01:05:58]Lázár János.

[01:05:58]De hogy el tudod-e képzelni, hogy ha Orbán Viktor nem indulna el, akkor mindenki mindenkinek a farkasa lenne, és ez lenne a pártnak a az végleges veszte?

[01:06:08]Ezt el tudom képzelni, ha nem is ilyen szinten, de de igen, nagyon komoly ellentétek lennének és és két nagyon markáns irányzat, ami ami mind a mai napig a Fidesz, hogye a Fidesz egy rendkívül heterogén csapat.

[01:06:23]Tehát ez 2002-ben, amikor engem Orbán Viktor felkért arra, hogy legyek a kabinetfőnöke és indítsuk el ezt az szövetségi bővülés folyamatát, ak onnantól kezdve itt voltak polgári körösök, volt MDF-esek, volt kisgazdák.

[01:06:41]a KDNP, MKDS és a többi, nemzeti radikálisok, nemzeti liberálisok.

[01:06:44]Tehát itt mindenki van, amit a sajtó mindig lefolyt azzal, hogy ó, hát a Fidesz az egy ugye kaszárny és kuplenája, ezt nem tudom, te fiatal emberek ezt már lehet, hogy nem ismerik.

[01:06:54]Azt mondja a Fidesz és az MSZP között az volt a különbség, hugye a Fidesz volt a kaszárnya, az MSZP pedig a kuplerá.

[01:06:59]Szerintem az MSZP is volt, nem volt annyira kuplerá, volt abban is kaszánnyabonás, meg a Fideszben is volt kuplerá vonás, ha úgy tetszik.

[01:07:07]Ez egy nagyon sok színű társaság, és ez ez láthatóvá válna egy pillanat alatt, mert Orbán Viktor az integratív erejével, az integrációs erejével egy közös pont a mindenki számára.

[01:07:18]A kohéziós erő.

[01:07:18]Igen, ha ő nincs, akkor ez láthatóválik, de a kohéziós erő egyben a választási rendszer is, mert a mai választási rendszerben szerintem az önsorsrontó, aki a mai választási rendszerben az a Fideszét veri, vagy kilép, vagy szakít, vagy valami, mert az lenullázza gyakorlatilag, vagy nagyon kockázatossá teszi a Fidesz politikai jövőjét.

[01:07:38]egy más választási rendszerben, egy arányosabb választási rendszerben sokkal nehezebb szerintem ezt a rendkívül heterogénpolitikai tömböt egyben tartani, mert akkor előfordulhat, hogy ugye itt most ami a mostani választások tétje az, hogy kiszerez abszolút többséget, nohtacsú kétharmados többséget.

[01:07:57]Egy arányosabb választási rendszernél a pártok stratégiája az, hogy kikerül koalíció helyzetbe, vagy koalíciós lehetőség.

[01:08:06]15-25%-os eredménnyel már nagy párt tud lenni valaki egy pártrendszeren belül, hogyha arányos a választási rendszer.

[01:08:12]Tehát ez részben a Fideszen kívülálló ok is szerintem, hogy hogyan alakul, de az, hogy a jövője hogyan alakul a Fidesznek és ezek a vélemények, ha nincs Orbán Viktor, akkor hogyan alakulnak?

[01:08:24]Igen.

[01:08:24]Na jó, hát akkor nézzük meg ezt az utcaembere blokkot.

[01:08:26]Kíváncsi vagyok, hogy mi a véleményed.

[01:08:29]Szerinted vissza tud még jönni valahogyan a Fidesz?

[01:08:32]Hát nem tudom.

[01:08:32]Ezt igazán nem tudom megítélni.

[01:08:34]Ez meg attól függ, hogy az ő szavazóik mennyire csalódottak, vagy mennyire hisznek még bennük.

[01:08:39]Nagyon neccesen szerintem ahhoz, hogy a Fidesz valaha újra kormányon kerüljön, egy olyan pár tagváltás szükséges, amit nem fognak végrehajtani.

[01:08:50]Remélem nincs.

[01:08:51]Nem nagyon hiszem, mert ahogy így ahogy észrevettem, az emberek szeme inkább fölnyílt, ezért is lehet megválaszom most a Tiszárt.

[01:08:57]Orbán Viktor valahogy vissza tudna jönni?

[01:09:00]Hát az új rendelettel biztos, hogy nem.

[01:09:02]Hát ha Magyar Péter beváltja az ígéretét, hogy többet nem lesz miniszterelnök, akkor nem.

[01:09:07]Biztos nincs.

[01:09:09]Nem hiszem.

[01:09:10]Navrat és Tibort el tudnád képzelni miniszterelnöknek?

[01:09:15]Egyébként ő egy intelligensebb valaki, de nem feltétlenül szeretném, hogy miniszterelnök legyen.

[01:09:20]Remélem sose lesz.

[01:09:22]Semmiképpen nehéz kérdés, de szerintem nem.

[01:09:26]Nem hiszem.

[01:09:26]Tehát én arról az oldalról nem látok semmi olyan lehetőséget, hogy onnan bárki miniszterelnök legyen.

[01:09:31]Hát az olyan többséget kéne szerezni, hogy én nem hiszem, hogy ebbe az országba még egyszer ez menni fog.

[01:09:38]Hát erre mondják, hogy innen lesz szép nyerni.

[01:09:41]Igen.

[01:09:41]Igen.

[01:09:41]Merthogy a mondjuk szerintem itt mindenki tiszás volt, mondjuk Budapest közepén.

[01:09:45]Jó, de hát a magyar társadalomban, ha megnézzük a mostani közelinkutatási adatokat, akkor azt mondhatjuk, hogy igen, a a válaszadóknak körülbelül, ha jól emlékszem 70%-a most azt mondja, hogy hogy ő tisztán támogatja, de a politikában nagyon gyorsan tudnak változni az erőviszonyok.

[01:10:00]Ez most nem egy felhétlen optimizmus a részemről, de de ahogy emberekkel kapcsolatban, pártokkal kapcsolatban is a vélemények nagyon gyorsan meg tudnak látni.

[01:10:09]Hát Pokol Béla volt a vendégem kábé két hete, és mondta a Zelenszki meg Matovic, Igor Matovicsnak a példájára analógiaként, hogy egy éven belül szerinte Magyar Péternek 26%-os lesz a népszerűsége.

[01:10:23]Ezt meglátjuk.

[01:10:23]Nem tudjuk, hogy mi jön az év hátralévő részében.

[01:10:24]A költségvetési időszakát szeptembertől kezdődik azért igazából ugye most augusztus közepéig, végéig tart a 100 napos időszak.

[01:10:32]Azért ez ez igen, ez mindig egy ilyen szép időszak.

[01:10:37]Szerintem Magyar Péter óriási energiát fog abbafektetni, hogy október 23-án az 56-os forradalom 70.

[01:10:45]évfordulóján itt legyen a világ színe java.

[01:10:47]mindenki itt legyen, és ezt egy nagyon erős legitimációs demonstrációnak fogja majd felmutatni, és és akkor még egyszer megpróbálja agyakba döngölni a Fideszt meg az ezt megelőző időszakot, sőt az MSZP-t is és mindent, és 56 örökösének felmutatni saját magát, de utána azért jönnek a szürke hétköznapok, és az azért nehéz lesz.

[01:11:12]Tehát akkor azt mondod, hogy október 23a után nyílik egy új világ.

[01:11:16]Okus, amikor után jönnek azok a problémák, amik egy új világot fognak megnyíni.

[01:11:20]Na jó, még egy kicsit a Fidesz.

[01:11:20]Tehát azt mondod, valószínűleg ezzel mindenki egyetért, hogy Orbán Viktor marad.

[01:11:27]Igen.

[01:11:28]Ha hallottad itt az embereket, és mi ezt ilyenkor sose manipuláljuk, tehát szerkesztés nélkül ugyanazok az emberek, akik jönnek, azokat szoktuk bevágni.

[01:11:35]Ö meg hát nyilván névvel, arccal vállalják.

[01:11:41]ők azt gondolják, hogy a Fidesznek nincs visszaútult, mertogy ahhoz olyan radikális személycserék kellenének, amit a Fidesz meg úgyse vállal be.

[01:11:46]Na, ugye ez azért egy bonyolult dolog, én magam is írtam az indexreel egy cikket, az volt a neve anno, hogy ő a az előválasztás lesz a Tisza vaterlója és nem lett igazam.

[01:11:58]Most nem lett igazam, mert mert lényegében a a Tisza úgy tudta megoldani a az előválasztását, meg aztán a jelölteket, hogy tényleg nem kommunikáltak, tehát nem tudtak hibázni.

[01:12:08]Igen, de ez nem a te hibád volt.

[01:12:08]Ez a magyar nyilvánosság gyakorlatilag eltűrte azt, hogy egy választási kampány úgy foljon le, hogy nem ismerjük a jelölteket.

[01:12:19]És hiába én magam is ugye nálunk a mi választókerületünkben hagyományosan van jelölti vita, most is volt, és a Tiszás nem jött el, és és senki nyer, de nyert, és az országos nyilvánosság, az újságírók közül senki, az égvilágon senki nem kifogásolta ezt, miközben mindenki azon volt kiégve, hogy Orbán Viktor miért nem ül Magyarrtólag szerinted hiba volt?

[01:12:47]Én én a vitát a politika alapvető instrumentumának tartom.

[01:12:52]Tehát én úgy gondolom, hogy egy politikus azért kapja a fizetését, hogy vitatkozzon.

[01:12:55]Sokszor, sokszor kellemetlen emberekkel is, és minél többször vitatkozik, annál inkább korrigálható, hogyha egyszer-egyszer alul marad, mert természetes, hogy alul marad az ember egy vitában, rossz napja van, nincs igaza, h nem tudom én, ez ennyi dolog lehet, de ha sok vita van, ha folyamatosan viták vannak, akkor ez ki ez kiegyenlíti egymást a beleségek, győzelmek.

[01:13:15]Nálunk már csak azért sem tud lenni ilyen vita, mert olyan elképesztő tét tapad hozzá, hogy jaj, hát mi van akkor, hogyha egy magyar Péter Orbán Viktor esetében, mi van, ha éppen Magyar Péternek, hogy Orbán Viktornak rossz napja van, és akkor veszít, akkor ez nálunk korrigálhatatlan, nem?

[01:13:32]Egyszer megtörténő esemény, mint egy atomcsapás.

[01:13:37]Pedig ennek valójában nem azt mondom, hogy hetente kéne megtörténnie, de fél évente vitának kellene lennie.

[01:13:45]Hát igen, de én ezt amúgy mindig számon kértem, amikor volt fideszes politikus, hogy miért nincs vita.

[01:13:49]És mindig megmagyarázták.

[01:13:51]Mindig meg lehet, mindent meg lehet magyarázni.

[01:13:53]Karintinak a magyarázó bizonyítványom című novellája, hogy humoreszkéből kiindulva mindig mindenre van érv.

[01:14:00]De én azért mondom, hogy én én vita párti vagyok alapvetően egy választási kampányban, és még akkor is, hogyha a ez bebizonyítja, hogy jobb képességű nálam a másik.

[01:14:08]De hát ez ilyen az élet.

[01:14:11]De Tibor most akkor ne kerülgessük a forrókását, tehát hogy Kocsis Máté, Mencer Tamás, Lázár János, nagyon hsan folytathatnám ezt a sort.

[01:14:21]Tehát velük ez a Fidesz nem fog tudni úgy megújulni, hogy 2030-ban le tudja győzni Magyar Pétert.

[01:14:26]Más pártot meg most a mi hazánkat szerintem nem ide véve nem látunk jönni.

[01:14:32]Persze lehet, hogy lesz majd másik párt.

[01:14:34]Lehet, de a legvalószínűbb az, hogy a Fidesz összeszedi magát és megveri Magyar Péter.

[01:14:41]Más forgatókönyvet egyelőre nem nagyon látunk valószínűleg.

[01:14:47]Elképesztően tehetséges polgár és tapasztalt polgármestereink, megyei közgyűlési elnökeink vannak, akik az és akár helyi képviselőink is, akik az aranytartalékai lehetnek ennek a Fidesznek.

[01:14:58]Tehát mi állóan az országos politikára koncentrálunk, ami ami nagyjából a Kossuttér, főleg most, hogy a Karmenitából ismét kiköltöztek, a Kossuttér és 500 mes körzete, nem?

[01:15:06]Ez a magyar politika földeszilat.

[01:15:09]Igen, az a barátok köz.

[01:15:12]Igen, igen.

[01:15:12]Miközben az ország 3200 településén hihetetlenül élénk helyi közélet van, és kiváló kiváló polgármestereink vannak.

[01:15:20]Bala Zoltán, Cserpalkovics András, nem hogy abszolút többséggel lettek megválasztva, de közel a két vagy fölött, mert kétharmados többség fölött vannak.

[01:15:29]Tehát ilyen értelemben mondhatjuk, hogy a saját településük Magyar Péter népszerűségével vetélkedő népszerűség.

[01:15:36]és fideszesek és nem Fideszes választópolgárok is szavaznak rájuk.

[01:15:41]Ezek az emberek, ezek tehetségesek.

[01:15:43]Rájuk kell bízni a megújulást.

[01:15:47]Ők ők tudnak és ez hogy néz ki?

[01:15:47]Tehát, hogy ők ugye egyszer már a Fidesznek volt egy ilyen szituáció, ez a Smith Mária Ante Portév nélküli magyar nemzet cikk assassiszem 2006-ból.

[01:16:00]Ú igen.

[01:16:00]A hatos választások után szerintem.

[01:16:03]Igen.

[01:16:03]És hát, hogy most most lényegében, ha valaki írna a magyar nemzetben egy cikket, hogy akkor sikeres vidéki polgármesterek Anteportes, akkor azok a kapuk kinyílnának, vagy ugye a trónokharcás hasonlattal el tudod képzelni?

[01:16:20]Én pont az utcaembere véleményel kapcsán jutott eszembe az, hogy 2006-ban 2006-ban ugyanez volt a vélemény a Fideszre.

[01:16:26]Én voltam egy reggeli tévműsor, hogy 2006-ban élettem frakcióvezető.

[01:16:29]Senki más nem vállalta a frakcióvezetést.

[01:16:33]Én abszolút zöld fülként, tehát előbb voltam frakcióvezető, előbb választott meg a frakció frakcióvezetőnek, mintogy átvettem volna az országgyűlési képviselői mandátumomat.

[01:16:42]Meg voltam választva, de még nem vettem át a mandátomat, én a frakcióvetőként vettem át.

[01:16:47]És ott az egyik reggeli TVműsornál egy nagyon ismert médiaszemélyiség az adás kezdete előtt azt mondta nekem, hogy menjek át az MDF-be, mert én egy tehetséges, tiszta tekintetű ember vagyok.

[01:16:58]A Fidesz A Fidesz megy a lecsó.

[01:17:00]Igen, a Fidesz megy a lecsóba.

[01:17:00]Az MDF lesz a jobb középnagypárt, és amíg még lehet, most gyorsan menjek át.

[01:17:05]Ugyanez volt a vélemény.

[01:17:07]Mindenki kimondta a Fatvát a Fideszre, a halálosítettet és talpra állt a Fideszre.

[01:17:12]Na jó, de akkor a 2010-es Fidesz hát ez sokkal szerethetőbb volt, mint ami az elmúlt négyet egyetértünk.

[01:17:20]Abszolút egyetértünk, egyetértünk.

[01:17:21]Ez így van.

[01:17:21]De hát most ki tudja, mit hozz a 2030-as Fid.

[01:17:23]Csak ezért, mert a polgármesterek, tehát hogy hogy ezek a polgármesterek, ezek dimenzióban is újat tudnak nyitni.

[01:17:32]Én nekem régi régi mániám, és részben ezért is lett a a lettem az önkormányzatokért is felelős miniszter, hogy nyissuk meg az önkormányzati politikát az országos politika felé.

[01:17:45]Rengeteg érdekes dolog, rengeteg megoldás van ott, amivel az országos politikában éveken keresztül rágódik.

[01:17:50]Hát most őket is egyébként ugyanúgy veszélyezteti Magyar Péter, tehát hogy azt hittem, hogy azt fogod mondani, hogy miért akarja az köztársasági elnököt annyira nagyon leváltani.

[01:17:59]Tehát mert ez egy nagyon nagy kockázat neki.

[01:18:01]Igen.

[01:18:01]Mindenkit le akar váltani.

[01:18:01]Ö de ha leváltja őket, akkor mármint leváltja a köztársasági elnököt, akkor mostani számítással nagyjából december talán január februárra, de előrehozott önkormányzati választásokat ki tud írni.

[01:18:12]Ha miért?

[01:18:12]Miért tudna?

[01:18:12]Hát ha új köztársasági elnök, mert nem küldi vissza előzetes normakontrollra azt, hogy ő a mármint azt a javaslatot, hogy új önkormányzati választásokat írhasson ki.

[01:18:24]De öt évre választották ezeket a polgármesterek képvisel.

[01:18:28]Na jó, de az akkor a köztesség előnk egy ember, akinek ha kártérítési per van, akkor az egyszeri összeg.

[01:18:33]Itt ez 3200 x helyi képviselő és polgármester.

[01:18:39]Igen, de ha kihallgattad a tegnapi Iza parlamentben azt, hogy hogy ez a nyolc éves Lexor Orbán Igen.

[01:18:48]Ez vonatkozhat a polgármesterre.

[01:18:52]Igen.

[01:18:52]De attól még nem lesz alkotmányos.

[01:18:56]Meg a kicsit akkor megépítjük Bicskéig logikája.

[01:18:58]Igen.

[01:18:59]Tehát hogyha valaki kifogásol valamit, akkor akkor akkor még erősebbet húzunk rajta.

[01:19:05]Ez ezért volt nagyon találó Bödös Tibornak az a mondása, hogy Magyar Péternek van gyerek, vagy volt gyerekszobája, de Orbán Viktor posztere volt kint, hogy ezt látjuk és ez hogy vissza, hogy visszakössek egy korábbi témánkhoz, Brüsszelben is ezt fogják majd látni.

[01:19:22]Hát Tögyesi Péter azt mondta, aki ugye Orbán Viktornak azért jó barátja volt, hogy hogy Orbán Viktor sokkal kevésbé jobboldali ember, mint Magyar Péter.

[01:19:33]Hát ez ez mindig definíció kérdése, hogy mit jelent a jobboldaliság, de erre mondtam én azt, hogy Magyar Péter ezerszer populistább, mint Orbán Viktor a legpopulistább pillanatában is volt.

[01:19:42]Na jó.

[01:19:42]Szóval azt mondod, hogy az önkormányzatoknak nem kell aggódniuk.

[01:19:46]Én politikában nem tudok sohase nekem mindig ez a ezért mondják azt, hogy én egyrészt másrészt nem örülök.

[01:19:51]Én nem tudok tiszta lelki ismerettel ilyet mondani.

[01:19:54]Én szerintem nem.

[01:19:54]Ha ha ha ha előrehozott választásokat akarnak tartani, szerintem az olyan politikai, költségvetési energia ráfordítást igényel, ami egészem nem éri meg a Tiszának.

[01:20:10]Kötelezettségszegési eljárást lehet indítani, hogyha mondjuk akárcsak a legfőbb ügyészt eltávolítja Magyar Péter?

[01:20:19]Lehet, lehet.

[01:20:19]Igen, igen.

[01:20:19]Jogállamisági eljárást is lehet indítani.

[01:20:22]Igen.

[01:20:24]Ha mondjuk előrehozott önkormányzati választ választásokat akar kiírni és bevállalja ezeket a kártérítési pereket, amit hogy az interjú elején Baka András kapcsán már megbeszéltünk, és hogy abból amúgy politikailag milyen rosszul jött ki a Fidesz.

[01:20:39]De ezt Magyar Péter mindenképpen meg akarja csinálni és mondjuk nyer.

[01:20:40]Tehát mondjuk akár a Cserpalkovics Andrást vagy Balajs Zoltánt, akiket ugye említettél, meg tudja verni helyben, az neki meg fogja érni szerinted?

[01:20:55]Ezért mondom, hogy annyi annyi energiát, annyi ugye on oké, hogy megnyeri, de az önkormányzatokkal nem az a legnagyobb probléma, hogy fideszes polgármesterek vannak.

[01:21:03]Egyébként a kétharmadukban, három negyedükben nem is fideszesek vannak.

[01:21:07]függetlenek vannak és a többi és a többi vagy óellenzék ők Igen.

[01:21:11]A igen.

[01:21:11]Meg ők Igen.

[01:21:11]Hanem az igazi probléma az önkormati rendszerrel az, hogy az önkormányeti rendszer reformra szorul.

[01:21:17]Most ők ugye erre azt mondták nagyon slákfertig módon, hogy ők visszaadnak mindent az önkormányzatoknak.

[01:21:22]Iskola és a többi és a többi, de ehhez akkor forrásokat is kell.

[01:21:27]Bizni bizony és a szolidaritási adót azt azonnal meg kéne szüntetni.

[01:21:30]Hát azt, mert az ott maradó forrás a a Igen.

[01:21:32]Tehát ezek a kérdések, csak ezek kevésbé látványosak.

[01:21:37]De ezeket kellene valójában végigtárgyalni.

[01:21:38]És ebből a szempontból Cserpalkovics András is, Balaj Zoltán is, Porga Gyula is, bár mondhatjuk a megyei jogú városok Fideszes polgármesterétig, hiszen tárgyalóképesek.

[01:21:49]Egy polgármester, aki csak akkor tud polgármester lenni, ha településén a nem fideszes választópolgárok is rászavaznak, értelemszerűen tárgyalni fog a kormánnyal.

[01:22:00]Te fel fogsz szólalni a Fidesz kongresszuson?

[01:22:01]Nem tudok róla.

[01:22:05]Ha felszólalnál, ha felszólalnál, akkor mit mondanál el?

[01:22:10]Ezt, hogy vissza vissza 98-hoz, vissza a polgári értékekhez.

[01:22:14]És ha kellene, akkor fölvállalnád azokat a konfliktusokat párton belül, a pártnak meg úgy általában a magyarországi jobboldal érdekében, hogy sokat szolgáltatok x meg y, és akkor most ideje lenne nem szolgálni tovább.

[01:22:28]Nyugdi, nyugdíja az ez rám is vonatkozik.

[01:22:29]De te mondj te akkor akasztottad még szögre a cipődet, amikor még nem tudtad, hogy mi lesz a vége.

[01:22:40]Tehát te így is úgy is azt mondtad, hogy abbahagyod a politizálást.

[01:22:43]Igen.

[01:22:43]És ez késételen, hogy hogy sokkal stabilabban maradnék kívül a politikából, ha nem szenvedtünk volna ilyen verességet.

[01:22:52]Ön én ezt el el is mondtam már belső fórumokon is.

[01:22:56]Én ebből a szempontból nagyon sok konfliktusom volt a programmal kapcsolatban, vagy a a mondanivalónkkal kapcsolatban is.

[01:23:01]Tehát a nyilvánosság előtt nem tudom, hogy fel ha kell felvállalom, de igazából a párton belül ott ott mindenképpen.

[01:23:10]Látod, Gulyás Gergővel csináltam interjút, kábé egy hónapja ott ült, ahol most, és megkérdeztem, hogy ő akar-e miniszterelnök jelölt lenni 30-ban, és azt mondta, hogy nem.

[01:23:20]Ühüm.

[01:23:22]Te el tudod képzelni, hogyha Orbán Viktor nem indul el 2030-ban, mert mondjuk a Lex Orbán miatt, vagy másokból kifolyólag nem indul el, hogy a jelenlegi Fidesz struktúrában van olyan, aki nem, hogy elindulna, mert gondolom van egy csomó, aki elindulna, hanem aki tudna is nyerni, tehát meg tudná verni Magyar Pétert.

[01:23:48]A most szóba jöhető politikusok köz országos vagy ugye általában polgármesterekre is gondolhatsz bárki, aki Fideszes és ott van, ismerjük valamennyire?

[01:23:59]Szerintem Cserpalkovics András.

[01:23:59]Igen.

[01:24:02]Én Gulyás Gergőt is olyannak tartom, aki akivel meg meg tudnánkni.

[01:24:09]Ezekhez persze az kell, hogy valaki, hogy felsorakozzon mögé a párt.

[01:24:14]Mindenestül.

[01:24:15]Mindenestül.

[01:24:15]Tehát ne legyen árulozás, meg ne legyen az, hogy hogy ki kivel játszik össze, ki játszik.

[01:24:20]Most még nem kezdődött el, de el fog kezdődni majd a tiszásozás.

[01:24:26]Tehát hogyha valaki nem teljesen a szélről és nem abszolút konfrontatívan viszonyul a kormánypárthoz vagy annak egyes tagjaihoz, akkor már elkezdődik majd az, hogy most miért keresi a Tiszak egyéit.

[01:24:39]Millői szegény Révész Márius ezt megkapta, mert mert gratulálni Vitézi Dávidnak a miniszteri kinevezésé.

[01:24:45]Én is gratuláltam, akkor én is Tiszás vagyok.

[01:24:48]Bornaki számára nyilván.

[01:24:49]Jó, hát oké.

[01:24:49]És ők mikor mennek el a politikából, akik akik így így gondolkodnak, őket ki fogja tudni elküldeni a politikából?

[01:24:59]Orbán Viktor az egyetlen ilyen ember, nem?

[01:25:00]Ő megheti azt kockáztatni?

[01:25:03]Nem tudom, hogy ő mindenkit el tud-e küldeni a politikából.

[01:25:04]Őneki is vannak a politikában.

[01:25:06]Azért nagyon sokat számít az, hogy egy ember saját maga milyen pozíciót teremt magának, és azáltal van van olyan helyzet, hogyha valakit el akarnak küldeni a politikából, csak erősebbé válik.

[01:25:20]Ühüm.

[01:25:20]Hú, félelmetes.

[01:25:20]Rendben.

[01:25:20]Akkor még utolsó kérdéseim következnek.

[01:25:24]Te el tudod magadat képzelni, hogyha mögötted felsorakozna annyi erő?

[01:25:31]Orbán Viktor megkérné, hogy Tibor indulj el te 2030-ban, elindulnál, mint miniszterelnök jelölt?

[01:25:39]Nekem az egyik ismerősöm mondta azt nagyon kedvesen, és ez ez nekem nagyon tetszett, hogy én Hollandiában tök jó miniszterelnök vagyok, de Magyarországon nem.

[01:25:49]Magyarországon más a politika itt.

[01:25:50]Ez ez a harc ez a harcművészet egyik része a politika.

[01:25:54]Tehát sokkal élesebbeknek a konfliktusok.

[01:25:55]Egy koalíciós kormányban tudnék lenni szerintem elképzel.

[01:25:57]más miniszterelnök, tehát a mai szerintem a magyar közvélemény miniszterelnök felfogása megyesi Péter óta Gyurcsány Ferenccel kezdődően egyfajta egyfajta népvezér, aki vezeti a Törzsszövetséget.

[01:26:19]A én egy alapvetően koordinatív típusú ember vagyok, és ebből adóatóan lesz lehetnek olyan időszakai Magyarországnak, amikor ilyen miniszterelnökre van szükség.

[01:26:32]Most nem tartom ezt valószínűleg.

[01:26:36]Szerinted milyen az a típusú ember, aki fogást tud találni Magyar Péteren?

[01:26:39]Mert szemmel láthatólag eddig ez nem nagyon sikerült.

[01:26:43]Ami részben fakad abból, hogy szerintem a mai napig mindenki félreismeri és lenézi Magyar Pétert, miközben ő egy nagyon atipikus és okos politikus.

[01:26:53]Tehát engem emlékeztet most a személyektől elvonatkoztatva.

[01:26:56]Nem azt akarom mondani, hogy Magyar Péter Gyurcsány, de mégis a 2006-os helyzetre emlékeztet, amikor a 2004 és 2006 közötti időszakban Áder János volt a frakcióvezető Gyurcsány Ferenccel szemben, és nem igazán tudta fogni, nem találta meg a a fogást rajta.

[01:27:13]2006-tól én voltam a frakció előtől 2010-ig, és és tudtam fogni Gyurcsány Ferenc, tehát ott ott, hogy mondjam, közelegyenlő konfliktusokat vívtunk a parlamentben, de ez hozzátartozott, hogy közben kijött egy összeri beszéd.

[01:27:31]Hát igen, ami jelentősen meggyengítette őt.

[01:27:33]És ezért mondom, hogy nem biztos, hogy embertől függ az, hogy ki tudja fogni Magyar Pétert.

[01:27:39]Nyilván egy olyan ember, egy olyan emberre van szükség, de ebből a szempontból szerintem Gulyás Gergő tökéletesen, vagy közel tökéletesen látja el a feladatát eddig.

[01:27:46]A a aki ismeri, az nem személy szerint, Gulyás Gerg történetesen személy szerint is jól ismeri, de aki ezt a lelki alkatot is ismeri, mert a politika azért lelki állapot kérdése is.

[01:27:59]Ha valaki jó és erős lelki állapotban van, akkor gyakorlatilag minden konfliktus meg tud vívni jó eséllyel, hogy győz.

[01:28:05]Ha viszont nincs jó lelki állapotban, akkor hiába megy bármelyik konfliktusba ismerve, el fogja veszíteni.

[01:28:11]És én nem vagyok benne biztos, hogy Magyar Péter nagyon jó lelkiállapotban van.

[01:28:15]Úgy tűnik, hogy ő hogy ő most nagyon boldog, hogy megy előre, de láthatjuk, hogy amint egy kis homokszám kerül a gépezetbe, megbillen ez a fajta magabiztosság.

[01:28:29]Szerintem egy ilyen ember kell, aki kellően stabil lelki állapottal és vérmérséklettel rendelkezik, hogy egy ilyen nagy amplitudóval működő személyiséget személyiséggel szemben fel tudja venni a a vitát.

[01:28:44]És az utolsó kérdésem, ezt szándékosan így teszem fel, hogy polit mindig elmondod, hogy nem vagy jogász.

[01:28:51]Igen.

[01:28:51]Hát jogász végzettség vagyok, de igen, de hogy nem jogásznak tartod magadat, hanem egyetemi tanár politológusnak, politikusnak egy kicsit értelmezd nekem ezt a lexorbánt.

[01:29:01]Tehát, hogy ez visszamenőleges hatály.

[01:29:03]Igen.

[01:29:05]Ha mondjuk Orbán Viktor azt mondja, hogy én elindulok 2030-ban, nyer.

[01:29:11]Igen.

[01:29:11]Van egy ilyen törvény.

[01:29:13]Ugye hogy néz ki Magyarországon a a kormány megalakítása, az országgyűlés megválasztott tisztségviselői, tehát a képviselők maguk közül kormányfőnek megválasztanak valakit köztársasági köztársasági elnöknek a felkérésére.

[01:29:26]És m az Orbán Viktor lesz, de valaki azt fogja mondani, hogy hát őt nem lehet ugye Alex Orbán miatt, de ő azt mondják, hogy visszamenőleges hatály.

[01:29:33]És akkor elindul a jogi herce hurca.

[01:29:38]Semmi, semmi.

[01:29:39]Ugye azért nem nem jó a törvény.

[01:29:41]Nem jó a törvény.

[01:29:42]Nem jó a törvény.

[01:29:42]Nagyon rosszat.

[01:29:42]Ő rosszat is tesz nekünk egyébként.

[01:29:45]Nem ros azt hozza be a csak hasonlítsuk össze, hogy 2010-ben, amikor amikor a Fidesz vette át a kormányzást a szocialisták is tényleg nagyon sokan radikális változást vártak.

[01:29:54]akkor mennyi radikális változás történt, és most mennyi akar történni, hogy megtörténik, azt majd meglátjuk a jövőben.

[01:30:05]Nem tesz jót az országnak ez.

[01:30:05]És ebbe ez a ennek a törvénynek kulcszerepe van ebben, mint ahogy kulcszerepe van a végkielégítések körüli hercegur utcával is.

[01:30:16]Általában a nem csak a politika hírét rontja, de magának a Igen.

[01:30:18]és a a politikusoknak a bizalmát is, tehát a politikusok politikába vetett bizalmát is.

[01:30:27]A végkielégítésnél is ugye h tehát tulajdképpen tolja az embert, a politikust abba az irányba, hogy legyen korrupt.

[01:30:37]Mert hogyha az ember abban bízik, hogy majd a fizetésemből megélek, és amikor majd ki kell menni a munkaerőpén, akkor kapok úgyis egy ilyen végkielégítést, mivel át tudom vészelni azt az időszakot, amíg munkát keresek, ezt viszont elveszik, akkor afelé ösztik az embert, hogy még egyszer politikus leszek, soha többé vagy nem megyek el, vagy pedig vagy pedig félreteszek azért illegálisan is valamennyi pénzt, mert úgy se fogom megkapni azt a pénzt.

[01:31:00]Tehát ezek mind-mind olyan lépések, persze ma most egy lényegében Magyar Péter azt éri el, hogy ő a piaci viszonyoknál jóval rosszabbul keresnek majd.

[01:31:08]A polgármesteri fizetések, ha most tényleg visszaviszik, az előttem, ugye ez az én indítványom volt, hogy emeljük meg a polgármesteri fizetéseket, mert addigra már egy falusi polgármester kevesebbet keresett, mint a faluban dolgozó pedagógus és orvos.

[01:31:20]Ha ezt most visszaviszik oda, az egy nagyon súlyos korrupciós kockázatot jelent az egész magyar politikai életre.

[01:31:28]Szóval akkor azt mondod, hogy visszamenőleges hatály és Orbán Viktor ha akar elindul és megnyeri.

[01:31:33]Szerintem igen.

[01:31:33]És el is fog indulni és meg is fog nyerni.

[01:31:35]Köszönöm szépen, Tibor az interjút.

[01:31:36]Köszön