KözTér 1:33:12

Medgyessy Péter: Nem a legjobb miniszterelnök, csak egy tisztességes ember voltam. | KözBeszéd #138

interjúmedgyessy péterbaloldalrendszerváltáseurópai unióközéletmegafon
Irányultság: KonzervatívKötődés: Fidesz-közeli
Medgyessy Péter: Nem a legjobb miniszterelnök, csak egy tisztességes ember voltam. | KözBeszéd #138
tl;dr
  • A kétharmados többséget betiltaná, mert azon túl csak az önkorlát működik, és megszűnik a kompromisszumkényszer.
  • A 2002-es 50%-os béremelést az uniós csatlakozás utáni tömeges elvándorlástól való félelem indokolta, a növekvő GDP mellett ez korrigálható lett volna.
  • Lemondását azzal indokolja, hogy kiment mögüle a koalíciós támogatás; visszautasított egy ajánlatot, amellyel megbuktathatta volna az ellene irányuló bizalmatlansági indítványt.

  • „Én nem a legjobb miniszterelnök voltam. Én csak egy tisztességes ember voltam." – Medgyessy Péter

  • Orbán Viktortól a menekültügy kezelését és a keleti nyitást méltatta, de károsnak tartja a militáns közbeszédet és az EU ellenségként való beállítását.
  • A Fudan-egyetem budapesti campusának tervét támogatja, de a megkötött szerződést megalázónak és pénzügyileg rossznak nevezte.
  • A baloldalnak addig nincs esélye, amíg az életszínvonal-különbségek nem érik el a robbanáspontot, mert ma jobb- és baloldal helyett inkább keverékpolitika van.
  • Az „árkok betemetése" nehéz, ha közben minden, az előző rendszerben dolgozó embert leváltanak és rossznak tartanak.
Részletes összefoglaló megjelenítése

A miniszterelnöki hivatalba lépés és előzmények

Medgyessy Péter 2002. május 27-én lépett hivatalba miniszterelnökként. A beszélgetés során elmondta, hogy számára az igazi nagy pillanat nem a beiktatás volt, hanem az, amikor kiderült, hogy megnyerték a választásokat. Kiemelte, hogy akkoriban még az volt a szokás, hogy a miniszterelnöknek a parlament előtt kellett ismertetnie a kormányprogramját, amit a képviselők megszavaztak – noha nyilvánvaló volt a többség, így a szavazás eredménye nem volt kérdéses. Ezt a gyakorlatot demokratikusabbnak tartja a mainál:

„...az egy az egy számomra demokratikusabb, vagy a kormányprogram külön elfogadása [...] ott tudtak reagálni a frakciók, és mondhatták azt, hogy ezzel nem értenek egyet, ezzel nem szimpatizálnak, de azért ez egy európai dolog." *

Arra a kérdésre, hogy pontosan mikor érezte a felelősség súlyát, nem tudott konkrét időpontot mondani – végig érezte, hogy „iszonyú nagy felelősség, nagy megtiszteltetés."

Medgyessy pártkötődés nélkül, párton kívüliként lett miniszterelnök-jelölt, majd miniszterelnök. Korábban a Németh Miklós-kormányban pénzügyminiszterként és miniszterelnök-helyettesként dolgozott, és a rendszerváltást követően bankokban, biztosítóknál vállalt vezető szerepet. Elmondása szerint ő magát „vette rá" az indulásra, hosszú belső küzdelmek után, hiszen többször megígérte feleségének, hogy befejezi a politikai pályafutását. Két alkalommal szegte meg ezt az ígéretét: először akkor, amikor a Horn-kormányban elvállalta a pénzügyminiszteri posztot a Bokros-csomag után, másodszor pedig a miniszterelnök-jelöltséget.

A jelöltség elfogadása mellett szólt, hogy az Európai Uniós csatlakozás küszöbén állt az ország, és úgy érezte, szükség van egy baloldali gondolkodású miniszterelnökre. Úgy vélte, nemzetközi ügyekben elég jártas ahhoz, hogy Magyarországot ne csak az Európai Unióban, hanem az Egyesült Államokban, Kínában és Indiában is el tudja fogadtatni. Az MSZP-n belül nem találtak igazán erős jelöltet – Kovács László volt még versenyben, korábban Németh Miklósra is gondoltak, de végül Medgyessy maradt talpon.

„Én akartam, de nem minden áron akartam." *

Gulyás Gergely korábbi vendégként tett megjegyzésére – miszerint aki nem akar miniszterelnök lenni, abból nem lesz jó miniszterelnök – Medgyessy egyetértőleg reagált: anélkül nem is lehet csinálni, hiszen embert próbáló időszakról van szó.

Politikai példaképek és a magyar politikai kultúra viszonya a múltjához

Medgyessy Antall Józsefet nagyon tisztelte, annak ellenére, hogy nézetvilága távol áll a konzervativizmustól. Elmondása szerint egy kicsit „móriczos szagú" volt az Antall-kormány, túl sok volt a bölcsész, és egy kicsit „túlrégiesnek" érezte – mintha a harmincas évek társadalmát akarták volna visszahozni (nem a Horthy-restaurációt, hanem a korszak társadalmi berendezkedését). Ennek ellenére elismerte Antall hitét, amellyel meg akarta nyerni a választásokat és meg akarta változtatni az országot.

Horn Gyulát „őstehetségnek" nevezte, aki igazi „proletár fiú" volt, és valami hatodik érzékkel nyúlt a politikához.

A beszélgetés során felmerült, hogy a magyar politikai kultúra nem tud példaképeket állítani a miniszterelnökökből – ellentétben például az angolokkal. Medgyessy szerint elképzelhető, hogy ez a magyar habitus része, de az is lehet, hogy a miniszterelnökök egyszerűen nem érdemelték meg, hogy felnézzenek rájuk. Sajnálatát fejezte ki amiatt, hogy Magyarországon Mátyás királyon kívül nem sok egyértelmű példakép van.

„Lehetséges, hogy nem érdemelték meg [a miniszterelnökök]. De lehetséges, hogy nem tudjuk ápolni a múltunkat, és nem tudjuk, ha nem is piedesztálra, de valamilyen szintre emelni azt, hogy valaki csinált ezért az országért valamit." *

A politikai stílus változása és a közösségi média szerepe

A műsorvezető felvetésére, hogy ma már fontosabbnak tűnik a közösségi médiával való jó kapcsolat, mint a nyelvek ismerete, Medgyessy elmondta: ez egy megváltozott világ, amit tudomásul kell venni. Aki a mai világban akar miniszterelnök lenni, annak el kell fogadnia ezt. Ő maga már nem tudná ezt a tempót követni, és nem is tetszene neki.

„Egyszerűen azért, mert úgy gondolom, hogy a kormányzással több energiát kéne fordítani, mint a Facebookozásra." *

Ugyanakkor úgy véli, hogy ennek a fajta viselkedésnek van egy határa – az embereknek előbb-utóbb elegük lesz abból, hogy mindenre reagálnak, de a gazdaságfejlesztés, az egészségügy terén nem történik előrelépés. Reményét fejezte ki, hogy ez a fordulat bekövetkezik, de pillanatnyilag még nem történt meg.

Arra a kérdésre, hogy egy mélyebb, megfontoltabb stílusú politikus tudna-e érvényesülni ebben a környezetben, Medgyessy kifejtette: ez nem időbeosztás kérdése, hanem vonzalom és prioritás kérdése. Ő a mélyebb gondolkodás, a meggondoltság híve – bár hozzátette, hogy ez talán korából is következik, és nem zárta ki, hogy ha most 40 éves lenne, másként gondolkodna.

A Lex Orbán, a populizmus és a jogállamiság kérdései

A beszélgetés során szóba került az úgynevezett Lex Orbán (a kétharmados törvénnyel bevezetett, személyre szabottnak tűnő jogszabály). Medgyessy nem szereti az ilyen jellegű törvényeket, mert a törvényeknek általános érvényűeknek kell lenniük. Ha a szabály mostantól érvényes, azzal nincs baja – tehát ha azt mondják, hogy valaki még egyszer lehet miniszterelnök, aztán soha többet, az rendben van. De a visszamenőleges hatályú, személyre szabott törvény „kilóg a lóláb."

A populizmusról szólva elmondta: az olyan, mint a levegő, de attól, hogy valamire igény van, nem kell mindent teljesíteni, és nem is lehet.

„Hát igény rengeteg sok mindenre van, de attól nem lehet mindent teljesíteni, nem is kell mindent teljesíteni." *

Félprezidenciális rendszer és a kétharmados többség problémája

Medgyessy 2004 elején tett egy közjogi javaslatot a parlamentnek, amely szerint a köztársasági elnököt közvetlenül választanák, és valódi tartalmi jogkörökkel ruháznák fel. Ezt az álláspontját ma is fenntartja. Érvelése szerint egy olyan országban, ahol nincs komoly demokratikus hagyomány, szükség van kontrollmechanizmusokra, kontrollszemélyekre, akik biztosítják, hogy ne lehessen „könnyen kimenni az útból és elcsámborogni valamilyen irányba."

A kétharmados többséggel kapcsolatban határozott véleményt fogalmazott meg:

„Ha valamit meg kéne tiltani, akkor az a kétharmados többség, mert ha kétharmados többség van, akkor egyetlen korlát van: az önkorlát. Az vagy működik, vagy nem." *

Szerinte szükség van olyan rendszerre, ahol kötelező a kompromisszum, ahol partnernek kell tekinteni a másikat, tisztelni kell a nézeteit, és meg kell hallgatni a másik javaslatait. Mindaddig, amíg Magyarországon „kőkemény nem lesz a demokrácia," addig szükség van ilyen egyeztetési mechanizmusokra. Példaként Spanyolországot említette, ahol a parlamenti pártok paktumot kötöttek, és három-öt kérdésben megegyeztek, függetlenül attól, hogy később más irányba indultak el.

Az „árkok betemetése" – 2002 és 2026 párhuzamai

A 2002-es választási kampány kulcsmondata az „árkok betemetése" volt, amellyel Medgyessy az Orbán-kormányt váltotta le. A műsorvezető rámutatott, hogy a 2026-os választást Magyar Péter és a Tisza Párt lényegében ugyanezzel a szlogennel („szeretetzország") nyerte meg, és megkérdezte Medgyessyt, mennyire lát hasonlóságot a két időszak között.

Medgyessy óvatosan fogalmazott: míg 2002-ben nem kellett rendszerváltozást csinálni, „csak" kormányváltást, addig a 2026-os kormányváltásnál a retorika rendszerváltozásról szól. Bár érti a politikai kommunikáció logikáját, tartalmilag nem nevezné rendszerváltozásnak, mert a rendszerváltozás azt jelenti, hogy egyik rendszerből egy másikba lépünk át (például diktatúrából demokráciába). Mégis, a konkrét tartalom fontosabb, mint a címke.

Az árkok betemetésével kapcsolatban kritikus észrevételt tett:

„Nagyon nehéz árkokat betemetni, hogyha minden személyt leváltunk, mindenkit elküldünk, mindenkit rossznak tartunk, akit az előző időszakban alkalmaztak, foglalkoztattak, jól-rosszul elvégezte a munkáját." *

Hozzátette: nem jó dolog, ha prédának tekintik a megszerzett hatalmat – ezt általános elvként fogalmazta meg, nem kifejezetten a jelenlegi helyzetre utalva.

A rendszerváltás példáját felidézve elmondta, hogy 1990-ben azért lehetett békés az átmenet, mert mindkét oldalról – akik leadták és akik megkapták a hatalmat – volt egy „kulturált önmérséklet."

A 2004-es lemondás és a politikai karakterek összehasonlítása

A műsorvezető rámutatott, hogy 2002-ben az emberek az Orbán-kormány aroganciáját elégelték meg, és egy nyilvánvalóan nem arrogáns emberben – Medgyessyben – találták meg a kiutat. Medgyessy megerősítette: ez nem szerep volt, belülről jött. Azért választották ki őt, mert a környezete tudta, hogy ilyen a habitusa.

Arra a felvetésre, hogy Magyar Péter stílusában viszont van arogancia, és Orbán Viktor hozzá képest egy „Medgyessy Péter" (értsd: visszafogottabb), Medgyessy úgy reagált: Orbán Viktorból is jöhettek volna arrogáns megnyilvánulások, de ő fegyelmezett volt és vissza tudta fojtani ezeket a szándékokat – a viselkedése nem volt látványosan arrogáns, bár a gondolkodása lehetett az.

Személyes viszonyáról elmondta, hogy Orbán Viktorral volt kölcsönös tisztelet, de nem volt baráti vagy jó viszony. A 2002-es választási vereség után Orbán felhívta és gratulált neki – ezt kulturált gesztusnak nevezte. Ő maga is odament a beiktatása után kezet fogni a leköszönő miniszterelnökkel, amit egyfajta „stafétaátvételnek" tekintett.

A saját lemondásával kapcsolatban – amely 2004 augusztusában következett be – Medgyessy őszintén beszélt. Úgy érezte, kiment mögüle a támogatás, noha utólag sokan mondták, hogy ez nem feltétlenül volt így. Elmesélt egy addig kevéssé ismert történetet: megkeresték nagyon komoly emberek (nem politikusok, de komoly politikai befolyással rendelkező személyek), akik felajánlották, hogy segítenek neki „megbuktatni egy bizalmatlansági indítványt" – tehát olyan helyzetet teremteni, ahol az ellene irányuló kezdeményezés elbukik, és soha többé nem merül fel az idő előtti eltávolításának gondolata. Ő ezt visszautasította.

„Lehet, hogy ez egy gyengeség. Persze, én nem a legjobb miniszterelnök voltam. Én csak egy tisztességes ember voltam, azt gondolom. És úgy gondolom, hogy úgy fogtam fel ezt a kérdést, hogy van fontosabb az én pozíciómnál." *

A fontosabb számára azok az értékek voltak, amelyeket az MSZP és az SZDSZ képviselt abban az időben.

Magyar Péterrel kapcsolatban nem hiszi, hogy hasonló forgatókönyv bekövetkezne – szerinte Magyar Péter ragaszkodni fog ahhoz, hogy végigcsinálja a ciklust. Lehet, hogy változni fog, „adjuk meg azt az esélyt egy fiatal ember számára, aki ma még azt gondolja magáról, hogy ő mindent tud, de előbb-utóbb rá fog jönni, hogy nem mindent."

Arra a kérdésre, hogy el tudná-e képzelni, hogy Kapitány István (mint pragmatikusabb, technokratább személyiség) átvegye a kormányzást, nemleges választ adott. A jelenlegi habitus alapján Magyar Péter ragaszkodni fog a pozíciójához, de a változás lehetőségét nem zárta ki teljesen: „és akkor szerencsés Magyarország."

A 2002-es 50%-os béremelés és a költségvetési politika

A beszélgetés egyik kulcstémája a 2002-es 50%-os közalkalmazotti béremelés volt, amit sokan a költségvetés megbicsaklásának kiindulópontjaként értékelnek. Medgyessy részletes magyarázatot adott döntésének hátteréről.

Először is hangsúlyozta, hogy nem élt azzal a politikai formulával, amit ma az Orbán-kormány használ az előddel szemben – tehát hogy „én tiszta vagyok, mindenki más rosszat csinált, örököltem egy csomó borzalmat, ezért nem fogom tudni teljesen megvalósítani az ígéreteimet." Ez egy „nagyon szép mese" lenne, de nem oldja meg az emberek problémáját.

A döntés hátterében az a félelem állt, hogy az Európai Uniós csatlakozással kinyílnak a határok, és a pedagógusok, orvosok, ápolók tömegesen elhagyják a pályát vagy az országot. A fizetések akkor rendkívül alacsonyak voltak, „borzasztóan rosszul voltak fizetve." Bár így is sokan elmentek (pénztárosnak, szakképzettséget nem igénylő munkakörökbe), Medgyessy szerint sokkal többen távoztak volna a béremelés nélkül.

Személyes történetet is megosztott: egy alkalommal egy hölgy odament hozzá a boltban, bemutatta a fiait, és elmondta, hogy ha akkor nem kapja meg azt az 50%-os emelést, most a fiai tartanák el – így viszont a nyugdíjából meg tud élni. Ez a visszajelzés megerősítette abban, hogy helyesen döntött.

Közgazdaságilag a döntést azzal indokolta, hogy a 4%-os GDP-növekedés mellett a fokozatos korrekciókkal 2006-ra, a következő választásokig ki lehetett volna egyenesíteni a költségvetést. 2005-re eljutottak volna odáig, hogy „tulajdonképpen egy vagy két év alatt az egyensúly teljesen normálisan helyre áll." Ez azonban nem történt meg, mert a koalíciós partnerek megijedtek attól, hogy népszerűtlen intézkedéseket kell hozni az egyensúly helyreállításához.

Hozzátette: ha ma 4%-os lenne a GDP-növekedés, „Magyar Péternek nagyon könnyű helyzete lenne."

Az Orbán-kormányok értékelése – jó és rossz intézkedések

Arra a kérdésre, hogy gazdasági szemüvegen keresztül mi volt a legjobb és a legrosszabb intézkedése az elmúlt 16 év Orbán-kormányainak, Medgyessy csak pozitív példákat említett név szerint. A menekültügyet kifejezetten jól sikerültnek nevezte – ez ugyan nem gazdasági, hanem társadalmi kérdés, de nagyon fontos volt. Orbán „vette a bátorságot, hogy falat épített, hogy szigorú szabályokat vezetett be, hogy táborokat nyitott." Ezzel meg tudta akadályozni, hogy Magyarországot elöntse a menekültáradat. A németek, franciák, olaszok ezt nem tudták – vagy nem is akarták – megcsinálni.

A nőkkel kapcsolatos pénzügyi intézkedések egy részét szintén helyesnek és helyénvalónak találta, bár megjegyezte, hogy ezek „elmentek túlzó mértékig, ami már a teherbíró képességét próbára teszi az országnak."

A keleti nyitás politikáját – amelyet ő maga kezdett el India és Kína irányába – méltatta, és örömét fejezte ki, hogy ezt Gyurcsány Ferenc és Orbán Viktor is folytatta. Reményét fejezte ki, hogy Magyar Péter is folytatni fogja.

A negatívumok között említette az orbáni politika lelki hatását: a militáns közbeszédet, a félelemkeltést („jönnek az ukránok, elfoglalják Magyarországot"), és azt, hogy az Európai Uniót főellenségnek állították be Oroszország helyett.

Az ellenségképzés a politikában

A műsorvezető kérdésére, hogy miért van szükség ellenségre a politikában, Medgyessy frappáns választ adott:

„Mert azt le lehet győzni. Jó, de minél gyöngébb a virtuális ellenség, annál jobban lehet." *

Arra a kérdésre, hogy neki mi volt az ellensége, azt válaszolta: „Nekem nem volt. Ez a baj talán." Antall Józsefnek sem volt ellenségképe – bár a kommunizmus legyőzése még ott volt a háttérben. Horn Gyula viszont már kreálni igyekezett ellenségképet.

Medgyessy szerint a politikusok gyakran nem azt csinálják, hogy van egy ellenség és azt tekintik annak, hanem ők maguk csinálnak ellenségképet, amivel aztán harcolnak. Ha minden jól megy, a virtuális ellenséget le is győzik – „ez egy picikét cinikusan hangzik, de hát azért sok igazság van benne."

Arra a kérdésre, hogy lehet-e ma sikeres valaki a politikában ellenségkép nélkül, Medgyessy bizonytalan volt: „úgy tűnik, hogy úgy képzelik a politikusok, hogy nem tud." A jövőre vonatkozóan megjegyezte, hogy ha valaki az ellenségképzés ellentétével – például az „árkok betemetésével" – indul, amikor a politika már nagyon más irányba ment el, akkor lehet ezzel nyerni. Ezek akció-reakció kérdései.

Befejezetlen tervek: vízgazdálkodás és egészségügyi reform

A legnagyobb hiányérzete a félbemaradt ciklussal kapcsolatban a vízgazdálkodási program és az egészségügyi reform volt. A vízgazdálkodás kapcsán elmondta: Magyarország egy „teknő" Európában, és ha valaki tud politikát építeni a víz összegyűjtésére, kiszivattyúzására és a földek locsolására, az nagyon nagyszerű dolog. A 2002-es kormányprogramjában ezt megírták, el is kezdték az építkezést (víztározók, öntözőrendszer), de ez a munka abbamaradt. Sajnálatát fejezte ki amiatt, hogy a politikusok többsége a látványos projektekre törekszik, egy ilyen program eredménye viszont csak hét-nyolc év után látszik.

Az egészségügyi reformot is nagyon sajnálja, hogy nem tudta végigcsinálni. Összehívott egy bizottságot, amelyben mindenki benne volt, aki a politikai pályán szerepelt és értett az egészségügyhöz. Kidolgoztak egy jogi szöveget és egy koncepciót. Az utódja azonban úgy gondolta, hogy nem szabad belemenni, mert népszerűtlen lépéseket is tartalmazott volna – és attól tartott, hogy emiatt elveszítik a következő választást. Az Orbán-kormányok sem mertek hozzányúlni később.

Medgyessy szerint voltak jelek arra, hogy bizonyos ügyekben, például az egészségbiztosítási rendszer nyilvántartásában az ellenzék is támogatta volna a kormányt, vagy legalábbis nem utálta volna el a javaslatokat.

A 2004-es lemondás háttere – előzmények és figyelmeztetések

A Gulyás Márci-interjúra utalva a műsorvezető rákérdezett, hogy voltak-e előjelei a lemondásához vezető folyamatnak. Medgyessy elmondta, hogy csak az eseményekhez nagyon közel kapott jelzéseket; addig mások sem nagyon akarták elhinni, hogy „egy puccs készüljön." Ő maga nem volt eléggé gyanakvó – amit hibájának tart.

„Én szégyellem magamat, hogy én nem vagyok elég gyanakvó, de nem vagyok elég gyanakvó." *

Érdekes megjegyzést tett a nemek közötti különbségről is: szerinte a nők gyanakvóbbak, jobban érzik, hogy mi történhet. Ő a férfiakon belül is a kevésbé gyanakvó típus. Utólag úgy látja, hogy nagy hiba volt, hogy nem volt mellette egy olyan ember, aki „körülszimatol a levegőben és érzi, hogy merről fúj a szél" – bár egy Rogán Antal-típusú figurát nem szeretett volna.

Hozzátette: Orbán Viktornak jó érzéke volt ahhoz, hogy nagyon odafigyeljen mindenkire és mindenre – ez egy adottság, egy képesség. Horn Gyulánál eljutottak a puccskísérletig, Orbánnál még a kísérletig sem. Magyar Péter esetében sem zárta ki, hogy megpróbálhatják – a politikában mindent el lehet képzelni.

A magyar baloldal helyzete

Medgyessy szerint mindaddig nem lesz átütő igény baloldali pártra, amíg az emberek életszínvonala és életkörülményei közötti különbségek nem jutnak el a robbanásig. Egyelőre ez nem történt meg, bár vannak regionális különbségek. Az Európai Uniós források – ha jól használják fel őket – segíthetnek a feszültségek enyhítésében (például Békés és Szabolcs megyében).

Arra a kérdésre, hogy a baloldaliság pénztárcafüggő-e, úgy válaszolt: Károlyi Mihály példája mutatja, hogy lehet valaki nagyon gazdag, és mégis érzi, milyen nehéz a szegényeknek – de az emberek többsége, ha jók a körülményei, nem nagyon figyel arra, hogy a szegénység milyen károkat okoz az országnak. Ma nagyon sok mechanizmus segíti a társadalmi mobilitás hiányát – a gyerekek nem tudnak kimászni a szegénységből, nem tudnak jól tanulni, nem tudnak sikereket elérni.

Meglátása szerint igazán baloldal és jobboldal már nem is nagyon van a politikában, hanem „mixúrák vannak, keverékek vannak" – és ez segíthet a problémák feloldásában, de egyben azt is jelenti, hogy a baloldalnak kevesebb tere van.

Keleti nyitás, szuverenitás és a Fudan-egyetem ügye

Medgyessy szerint az Oroszországgal való közös pontokat okosan kell felhasználni a saját érdekünkben, anélkül, hogy a szuverenitást feladnánk. Ezzel kapcsolatban egy konkrét példát hozott: a kínai Fudan Egyetem budapesti campusának ügyét. Elmondta, hogy a Fudan a világ első 40 egyeteme között van, tehát egy nagyon színvonalas intézményről van szó. (Személyesen is járt az egyetemen.) A megkötött szerződést azonban „pocsékrossznak" és megalázónak nevezte a pénzügyi feltételek szempontjából.

„Hát ha valaki azt mondja a kínaiaknak, hogy ide jöhettek, ha ide akartok jönni, akkor ezeket a feltételeket kell nektek teljesíteni. Mi ezzel szemben ezt adjuk. Meg lehet egyezni, meg lehet állapodni. Tehát kell legyen egy tartása az embernek." *

Szerinte mindent lehet jól és rosszul csinálni – a Fudan-egyetemet is lehetett volna jól csinálni, de rosszul csinálták. A szuverenitással kapcsolatos tartást helyesnek tartja, de éppen ezért kell harcosan fellépni bizonyos dolgokban. Ha egy politikus tudja, hogy mi az országa érdeke és hogyan kell megoldani a problémát, a másik fél tisztelni fogja ezért – és a végén meg fognak egyezni.

A kempinski-s koccintás és a román-magyar viszony

A híres-hírhedt kempinski-s pezsgős koccintásról (2002. december 1.) Medgyessy részletesebben is beszélt. Többször elmondta már, hogy ez egy gesztus volt az Európai Unió felé, annak demonstrálása, hogy Magyarország képes békét kötni Romániával. Most azt a kevésbé ismert tényt emelte ki, hogy a gesztust a román fél viszonozta: 2003. március 15-én Adrian Năstase román miniszterelnök elment a magyar nagykövet fogadására és koccintott.

Medgyessy rámutatott, hogy ezt a gesztust különösen értékelni kell annak fényében, hogy 1848. március 15-én a forradalom és szabadságharc idején a magyarok „nem nagyon jól bántak a kisebbségekkel, se a románokkal, se a szerbekkel." Mégis úgy gondolták a románok, hogy békés egymás mellett kell élni.

A Trianon-csapdából való kilábalás kapcsán úgy vélekedett, hogy egyetlen utat lát: ha az Európai Unió sokkal erősebb lesz, feloldódnak ezek a feszültségek. Vannak közös pontok – Bartók Béla román táncai, erdélyi ételek, amelyeket magyarok és románok egyformán szeretnek.

Európai Unió, migrációs paktum és a vétó használata

A migrációs paktum kapcsán Medgyessy kifejtette: ha az ember belép egy klubba, a szabályokat el kell fogadnia. Nem muszáj belépni, de a szabályok időközben nem változtak meg olyan nagyon – a migrációs probléma évek óta az asztalon volt, és a 2015-16-os nagy hullám után vált igazán sürgetővé.

A nyugat-európai országok rájöttek, hogy szükségük van munkaerőre. Speciál megjegyezte: Magyarországnak is szüksége van külföldi munkaerőre, „ha szeretjük, ha nem" – mert vannak munkák, amiket a magyarok nem szeretnek elvégezni, és vannak területek, ahol egyszerűen nincs hozzá szakember.

A szelekciós rendszert értelmesnek tartja – nem lehet mindenkit befogadni, de igenis be kell fogadni azokat, akik az ország javát fogják szolgálni. Németország példáját hozta fel, ahol „java részét a törökök építették föl."

Orbán Viktorral kapcsolatban úgy fogalmazott, hogy ő érezte, hol vannak a buktatók, de nem akart részt venni a problémák megoldásában, hanem ki akart maradni. A klubban viszont nem lehet másként benn maradni, mint hogy az ember elfogadja a szabályokat. A 16 évnyi kormányzást lehetett volna arra használni, hogy kiharcoljon egy jó pozíciót; ehelyett az elutasítás és az állandó vétózás „nem befelé vitt minket, hanem kifejezetten ellenségnek tekintettek."

„Nem véletlen az, hogy Európa fellélegzett, amikor Orbán Viktor elvesztette a választásokat." *

Arra a kérdésre, hogy ő fizette volna-e a napi 1 millió eurós bírságot a migrációs paktum be nem tartásáért, azt válaszolta: mindenképpen harcolt volna azért, hogy a Magyarország számára nem jó szabályokat megváltoztassák. Amíg ezt el tudja érni, addig harcol – egy ponton túl pedig vagy kiszáll az Európai Unióból, vagy elfogadja a szabályt más, fontosabb érdekek miatt. Ő maga sosem léptetné ki Magyarországot az EU-ból.

Magyarországnak az Európai Unió részeként kell maradnia, és Medgyessy úgy gondolja, hogy ez huzamosabb ideig így is lesz.

A nemzeti minimum szükségessége

Fodor Gábor korábbi vendégként tett megjegyzésére reagálva – miszerint az Európai Uniós csatlakozási szerződés aláírásával megszűnt minden közös minimum a politikai erők között – Medgyessy a baráti ellenvéleményét fogalmazta meg. Szerinte rengeteg területen lehetne közös minimumokat kialakítani: az egészségügy fejlesztésében, az oktatás minőségének javításában, a nagy gazdasági strukturális átalakulásokban, a kisvállalatok és nagyvállalatok közötti egyensúly megteremtésében. Ezek a kérdések azonban fárasztóak – beszélgetni, kompromisszumot keresni „nagyon fárasztó."

Ezért „a legkönnyebb azt mondani, hogy hát megszűnt a minimum." A kétharmados többséggel kapcsolatos kritikájához visszakapcsolódva hangsúlyozta: azért nem szereti a kétharmadot, mert nem kell meghallgatni a másikat. Kellene egy „nemzeti minimumot" kialakítani, ami megfelel a mai kor követelményeinek – és a Tisza mostani hatalmas felhatalmazását akár erre is fel lehetne használni.

Örökség és a „halhatatlanság"

Az utolsó kérdésre, hogy mit szeretne, ha 100 év múlva tudnának róla a történelemkönyvek, Medgyessy egy személyes gondolattal kezdte: fiatal kora óta foglalkoztatta, hogyan válhat az ember halhatatlanná. Arra jutott, hogy a tanításon keresztül – „a fejekben, a gondolkodásban, a szívekben, az értékekben" tovább él az, amit átad.

A konkrétumra visszatérve pályafutása legfontosabb üzenetének az európaiságot nevezte meg:

„Abból, amit én itt csináltam, az európaiság maradhat meg, aminek egy technikai része volt, hogyha az Európai Uniós csatlakozást én írhattam alá, de ugye az egész szándékom az volt, hogy Magyarország Európa része legyen." *

Utca embere blokk – közvélemény-kutatás részletek

A műsorba bejátszott utcai megkérdezésekből az alábbi vélemények hangzottak el:

  • Másként alakult volna a magyar politikai élet, ha Medgyessy Péter nem mond le 2004-ben? – „Megvezették. Gyurcsány megvezette. Másképp. Igen." – „Nehéz erre visszaemlékezni. Jött utána a Gyurcsány, ha jól tudom. Hát változott a rendszer, de nem előnyére."
  • Szükség van baloldali pártra Magyarországon? – „Mindenképp, de egy igazira. Hogyne? Hát azért ha minél többpólusúbb a parlament, annál jobb. A vélemények ütköztetése az nagyon fontos."
  • A Tiszakormány programjában tett ígéretek messze meghaladják az ország teljesítőképességét. Tart attól, hogy olyan helyzet következhet be, mint 2002 és 2006 között? – „Nem, abszolút nem. Bízom a Tisza Pártban. Igen. Előbb vagy utóbb talán be is jön."
  • Mennyire reálisak a Tiszapárt programjában szereplő gazdasági ígéretek, és hordoznak-e magukban költségvetési kockázatot? – „Hát nézze, hogy mennyire reálisak, az majd kiderül. Ígérni nagyon tudnak. 0 kilométeres politikusok ülnek most a parlamentben. Ez nem jó."
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „kempings ky koccintás" – a kontextus alapján egyértelműen a „kempinski-s koccintás" (a Kempinski szállodában történt pezsgős koccintás a román miniszterelnökkel 2002 decemberében), az ASR a „kempinski" szót ismerte félre.
  • „Hordkormányban" – a szövegkörnyezetből és a történelmi ismeretekből egyértelmű, hogy a Horn-kormányban pénzügyminiszter lett, az ASR a Horn nevet írta félre.
  • „Fekete tengeren azzal szemben ebből a trianoncsapdából hogy lehet kijönni?" – a szövegkörnyezet alapján „Fekete-tengeren" szerepel, ami földrajzilag értelmezhető, de a mondat többi része nehezen rekonstruálható szó szerinti pontossággal.
  • „Nast elment, Nastony" – a kontextus (2003. március 15., román miniszterelnök) alapján Adrian Năstase román miniszterelnökről van szó, az ASR többféle torzítással írta a nevet.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]Ha valamit meg kéne tiltani, akkor az a kétharmados többség, mert ha kétharmados többség van, akkor egyetlen korlát van az önkorlát.

[00:00:09]Az vagy működik, vagy nem.

[00:00:12]Nagyon nehéz árkokat betemetni, hogyha minden személyt leváltunk, mindenkit elküldünk, mindenkit rossznak tartunk.

[00:00:20]Európa fellélegzett, amikor Orbán Viktor elvesztette a választásokat.

[00:00:25]Amúgy miért kell ellenség a politikában?

[00:00:27]Mert azt le lehet győzni.

[00:00:27]Jó, de minél gyöngébb a a a virtuális ellenesség, annál jobban lehet Neked mi volt az ellenséged?

[00:00:35]Nekem nem volt.

[00:00:35]Ez a bajt talán.

[00:00:47]Abban a megtiszteltetésben van ma részünk, hogy a szabadmagyarország egyik miniszterelnökétől kérdezhetünk.

[00:00:51]Igaz, az ő idejében még nem volt Meta, YouTube, algoritmus és SEO.

[00:00:56]Népszabadság volt és magyar nemzet, bal oldal és jobb oldal.

[00:01:01]Mai szemmel minden egyszerűbb és talán tisztább is volt.

[00:01:03]Hogy ez a színfalak mögött is így tűnt-e, azt hamarosan kiderítjük.

[00:01:07]A Közbeszéd mai vendége a Harmadik Magyar Köztársaság ötödik miniszterelnöke, Megyesi Péter.

[00:01:14]Üdvözlöm.

[00:01:14]Köszönöm szépen.

[00:01:16]Szívesen jöttem.

[00:01:18]Mindenkit szeretnék buzdítani továbbra is, hogy iratkozzon föl.

[00:01:20]Most már majdnem 1400-en vagyunk és támogasson minket az alapítványunkon keresztül.

[00:01:26]Szóval puskázok.

[00:01:26]2002.

[00:01:26]május 27-én iktatták be hivatalosan miniszterelnöknek.

[00:01:33]Milyen érzés volt?

[00:01:33]Emlékszik még arra az érzésre, hogy oké, eddig még csak vártam, aztán be is következett.

[00:01:39]Ez milyen érzés?

[00:01:44]Hát nekem az igazi nagy érzés az volt, amikor kiderült, hogy megnyertük a választásokat.

[00:01:51]Persze, amikor az ember a parlamentben van, leteszi az esküt, akkor volt még egy olyan szokás is, hogy egy miniszterelnöknek el kellett mondania azt, hogy milyen programot szeretne, és arról szavaztak, amiben nem volt kétség, hogy megfogják szavazni, hiszen megnyerte a választásokat, de alkalma volt az ellenzéknek arra, hogy reagáljon azokra a felvetésekre, azokra a tervekre, álmokra, szándékokra, amit az új kormány már megfogalmazott akkor.

[00:02:20]És én nekem az jobban tetszett, ezt őszintén meg kell mondjam, hogy az az egy az egy számomra demokratikusabb, vagy a kormányprogram külön elfogadása.

[00:02:29]Ö igen, mert mert ugye ezáltal lehetőség volt nem is annyira a kormányprogram elfogadása, hanem az, hogy mert mondom ez ez nem volt kérdés, hogy el fogják fogadni, hiszen ott volt a többség.

[00:02:42]Nagy volt rás az persze, de hanem az az volt, hogy hogy ott tudtak reagálni a a frakciók, és mondhatták azt, hogy ezzel nem értenek egyet, ezzel nem szimpatizálnak, de azért ez egy európai dolog.

[00:02:59]Tehát én nekem ez jobban tetszik, mintogy az, hogy hogy megnyertem, bont.

[00:03:05]Jó, de kicsit pestesen szólva.

[00:03:05]Tehát maga az a tantusz, mikor esett le önnek, hogy ó, enyém a világ egyik legnehezebb melója a mai naptól.

[00:03:13]Ühüm.

[00:03:16]Mert azért ez egy eléggé nehéz munka.

[00:03:19]Hát egy nehéz munka.

[00:03:19]Most én tudom, hogy vár valamilyen időpontot, hogy mondjam, hogy 20 perckor, de azt nem tudom megmondani.

[00:03:25]Tehát nem volt bennem ilyen, hanem hanem hanem végig az egész folyamatban éreztem azt, hogy hogy ez egy iszonyú nagy felelősség, nagy megtiszteltetés hát persze aki végigküzdötte ezt a néhány hónapot, másfél évet, annak ez számára egy nagy elégtétel.

[00:03:46]És egyébként így miért?

[00:03:46]Tehát ugye nem volt pártag.

[00:03:51]Sőt ugye majd erre ki fogunk térni, de még a a Német Miklós kormányban ugye miniszterelnök helyettesként, gazdasági miniszterként tevékenykedett, de utána nem lépett be az MSZP-be, és különböző bankokban, biztosítókban volt vezető szerepe, és párton kívüliként lett miniszterelnök jelölt, és aztán miniszterelnök.

[00:04:12]Hát ez a nagy poénpont.

[00:04:12]Ezért hát igen, én azt gondolom, ez egy tényleg egy egy nagy truvály, hogy valaki megjelenik ott és az egyéniségével nyeri meg a választást.

[00:04:25]Persze a pártok ott álltak a hátam mögött az MSZP, aztán később az SZDS.

[00:04:26]De azért ez egy ez egy ez egy nagyon jó lehetőség.

[00:04:33]Aztán ez visszaütött később, mert ugye ahogy ahogy csökkent, én nagyon népszerű voltam, nem csak a kezdet kezdetén, hanem amikor úgynevezett ö tehát amikor beadtam a a lemondásomat, akkor is viszonylag 40% körül volt a népszerűségem, ami ami hát rendkívül magas.

[00:04:58]Ez az egy az egy jó érzés, az egy az egy biztatás az embernek, hogy akkor ezt a gondolja beszélhetünk már most erről.

[00:05:05]Én ezt pont a végére tartogattam.

[00:05:07]Nem beszéljünk, ahogy elképzel.

[00:05:07]Jó, mert alapvetően mégis csak az érdekelne, hogy hogy egy ilyen körülmény csomagban ki volt az, aki fölgyújtotta ezt a ezt ezt a ezt a tehát aki a szikrából lángot csinált, hogy Péter indulj el, teledjél a miniszterelnök jelölt.

[00:05:24]Tehát ki volt, aki erre rávette?

[00:05:28]Hát én magamat vettem rá, és ezt elég nagy küzdelmet folytattam magamban, hogy ezt elvállaljam, mert én már több alkalomban esküdtettem a feleségemnek, hogy én most befejeztem a politikai pályámat.

[00:05:39]Ő ezt megnyugvással hallotta, és két alkalommal voltam kénytelen megszegni ezt az ígéretemet.

[00:05:44]Amit nem szívesen csináltam, de úgy éreztem, hogy nekem van valami dolgom.

[00:05:49]Az első alkalom az volt, amikor a Hordkormányban pénzügyminiszter lettem a Bokros csomag után, ami egy nagyon nehéz feladat volt, mert én a Bokros alapvető törekvéseivel egyetértettem, de valahogy el kellett tudni ezt adni, el kellett tudni fogadtatni, kellett egyfajta empátiát mutatni a a a az emberek iránt.

[00:06:11]És akkor azt mondtam, hogy én ezt meg tudom csinálni, hajrá!

[00:06:16]És aztán a második nagy lélegzetvétel az a miniszterelnök jelöltség volt, amikor amikor én úgy éreztem, hogy itt lehet-e valami nagyon szépet csinálni, hiszen az Európai Uniós csatlakozás előtt voltunk.

[00:06:32]Tudtam, hogy nagyon sok embernek súlyos problémái vannak, és ezért szükség van egy baloldali gondolkodású miniszterelnökre.

[00:06:42]Éreztem azt, hogy én a nemzetközi ügyekhez elég jól értek, és hogy Magyarországot nem csak az Európai Unióban, hanem az Egyesült Államokban, Kínában, Indiában is el tudom fogadtatni.

[00:06:53]És mindezek arrafele toltak engem, hogy hogy hát igen, elvállalom, egy olyan helyzet alakult ki a az MSZP-n belül, hogy nem találtak igazán potens hát Kovács László volt nagyon sokáig még versenyben ha jól emléksz.

[00:07:08]Kovács Lászó volt.

[00:07:09]Így van.

[00:07:09]Előtte a Német Miklósra is gondoltak.

[00:07:12]Tehát tehát még én a legnagyobb tisztelettel viseltem a Hordyúra iránt, de hát a Hordygyúra, mint ön önjelölt is ugye szerepelt ebben a sorban.

[00:07:21]És a végén mindenki lassaskán ki kidőlt és maradtam én úgy, hogy én akartam, de nem minden áron akartam.

[00:07:32]Ö Gulyás Gergely volt nemrég a vendégem, ugyanott ült, ahol most ön, és ő azt mondta, hogy egy nagy különbség van aközött, hogy ő hogy valaki akar miniszterelnök lenni, és hogy valaki akar államfő, tehát mondjuk köztársasági elnök lenni, merthogy ez a distinkció, ez az utóbbira nem igaz, mertogy az nem lesz jó köztársasági elnök, aki akar az lenni, de ha valaki meg nem akar miniszterelnök lenni, abból meg nem lesz jó miniszterelnök.

[00:07:58]Ez így j ez így van.

[00:07:59]Tehát akkor akart miniszterelnök nagyon.

[00:08:02]Igen, igen.

[00:08:03]Anélkül ezt nem is lehet csinálni.

[00:08:04]Hát másként nem lehet, mert azért ez egy nagyon embert próbáló időszak, amik az ember eljut ide.

[00:08:10]Ki volt?

[00:08:10]Ki volt a De azt nem mondom, hogy példakép, de ki volt az, aki aki mégis csak egy referenciapont volt?

[00:08:14]Így Horn Gyula vagy akár Orbán Viktor, vagy Boros, Antal, német?

[00:08:18]Tehát ki volt a referenciapont?

[00:08:23]Én Antalt nagyon tiszteltem.

[00:08:26]Az én nézetvilágomtól távol áll a konzervativizmus.

[00:08:29]Én nem vagyok egy konzervatív gondolkodású személy, de de nagyon tiszteltem, ahogy azt azzal a hittel, hogy ő ő ő meg akarja nyerni a választásokat és meg akarja változtatni az országot.

[00:08:40]Ö egy kicsikét anélkül, hogy tiszteletlenül beszélnék róla, egy kicsikét ilyen ilyen moyirtó szagú volt az egész kormány, az Antal kormány.

[00:08:54]Tehát a bölcsész bölcsész túltengésre gondol.

[00:08:58]bölcsöz túltengésre is, meg arra is, hogy egy kicsit ilyen túlrégies volt.

[00:09:02]Tehát ez a ez a tulajdonképpen Igen, tulajdonképpen hozzuk vissza a 30-as évek Magyarországát.

[00:09:10]Tehát ez a Horti restauráció ezt ezt ezt érezte?

[00:09:14]Horti restaurációt nem éreztem.

[00:09:14]Azért egy 30-as éveket említett.

[00:09:19]Igen.

[00:09:19]A 30-as évek társadalmát értem ez alatt.

[00:09:23]Nos, tehát de Antalt nagyon tiszteltem és nagyon nagyon elfogadom és elfogadtam nézetvilágát és sok mindent szimpátiával figyeltem.

[00:09:36]Hornyula számomra egy őstehetség volt, tehát ő nem volt, ő egy igazi proletár fiú volt, aki sok mindent magára szedett, sok mindent megtanult, és valami hatodik érzékkel kinyúlt a politikához.

[00:09:51]egy jó hatodik érzékeny nyúlt a politikához.

[00:09:53]Tehát így egy személyt nem tudok mondani.

[00:09:57]Most mondhatnám Napóleont, de hát azért, hogy ne ne es az megvan a címünk is.

[00:10:02]Igen.

[00:10:05]Nem, hát mert oda akartam egyébként ezzel a kérdéssel kijukadni, hogy hogy nagyon-nagyon csúnyán bánunk mi a miniszterelnökeinkkel, így főleg így visszamenőlegesen, tehát hogy még ha önt kérdezem, sem egyértelmű egy referenciapont.

[00:10:20]De ha persze kinyitjuk ezt a kérdést, és mondjuk elmegyünk egészen mondjuk Verbőcig, akkor aki mondjuk pont nem volt miniszterelnök, de mindegy, ha elmegyünk nagyon sokáig, mondjuk Lászlóig, Mátyás királyig, akkor is nehezen tudunk olyat találni, akivel úgy 100%-ig azonosolunk.

[00:10:34]Nem ez miért miért van így, hogy ne nem tudunk úgy bánni a a az elődeinkkel, akikre amúgy föl is nézhetnénk, mint mondjuk az angolok.

[00:10:45]Igen.

[00:10:45]Nem tudunk büszkék lenni.

[00:10:46]Miért?

[00:10:49]Lehet, hogy ebben benne van a magyar habitus is.

[00:10:51]Ezt én nem tudom megmondani.

[00:10:54]Lehetséges, hogy nem érdemelték meg ezek a miniszterelnökök, hogy úgy tekintsenek fel.

[00:10:58]Azért mondom, hogy lehetséges, mert ugye én csak a variációkat sorolom.

[00:11:03]Lehetséges, hogy nem érdemelték meg.

[00:11:03]De lehetséges, hogy nem tud nem tudjuk ápolni a múltunkat, és nem tudjuk nem tudjuk, ha nem is piedestárra, de valamilyen szintre emelni azt, hogy valaki csinált ezért az ország országért valamit, merthogy merthogy ő úgy gondolta, hogy jobb lesz az ország akkor, hogyha ő a miniszterelnök.

[00:11:25]Ezeket ezeket mi nem tudjuk elismerni.

[00:11:27]Az nagy kár egyébként nem nekem személyesen nem fáj ez vagy nem, de azért úgy örülnék, ha volna volnának példaképeink a Magyarországon.

[00:11:38]És hát ugye ha az ember nagyon belegondol, akkor Mátyás királyon kívül sok példaképet nem nagyon szok Petlen István ott se, ott se egyértelmű.

[00:11:49]Ott se egyértelmű.

[00:11:49]Nem értelmű.

[00:11:51]Jó, még erre ki fogunk térni, megígérem.

[00:11:54]Viszont ami engem nagyon érdekel, hogy 59 évesen lett miniszterelnök.

[00:11:59]Ha azt vesszük, az egy fiatalkor, mert hát Trump vagy akár Biden, de még mások is idősebbek lettek, amikor ugye először lettek hát elnökök, ugye ott ott egy prezidenciális rendszer van, elnökök.

[00:12:09]És ma már meg tehát fontosabb lényegében a közösségi médiával való jó kapcsolata azzal való bánásmód, mintogy nyelveket beszélnek.

[00:12:21]Ha jól tudom, öt nyelven is beszél.

[00:12:24]Mondjuk négy, négy, négy.

[00:12:26]Bocsánat.

[00:12:26]Viszont ha ma tehát a mai fejjel, a mai tudással, tapasztalattal, de 59 évesen megválasztanák miniszterelnöknek, tudna azon a hőfokon égni, mint mondjuk Magyar Péter a közösségi médiában, mert úgy tűnik, hogy ez ma már fontosabb, mint maga a kormányzás.

[00:12:44]Ez megváltozott a világ.

[00:12:44]Ö az embereknek tetszik, hogy Magyar Péter minden három percben egyszer megszólal, megnyilvánul, véleményt mond, vitatkozik, semmivel se ért egyet, mindennel egyetért.

[00:12:57]Tehát ezek de ez egy más világ, ez megváltozott, ezt tudomásul kell venni.

[00:13:04]Az, aki a mai világban akar miniszterelnök vagy miniszterelnök jelölt lenni, annak ezt el kell fogadnia.

[00:13:10]Én már nem tudnám.

[00:13:13]Jó, de képes lenne erre, tehát hogy ő tudna úgy mit tudom én, az Európai Uniós integrációba vezetni egy országot, nem tudom, 100 napos program satöbbi, tehát reformok, hogy mellette minden egyes percet meg kell Facebookozni.

[00:13:33]Én nekem ez nem tetszik.

[00:13:33]Tehát nem az nem tudom, hogy tudnék-e, de hogy nem tetszene, és azért nem szeretnék ilyenre vállalkozni, az valószínű.

[00:13:40]Egyszerűen azért, mert mert mert úgy gondolom, hogy a kormányzással több energiát kéne fordítani, mint a Facebookozásra.

[00:13:53]Ez meddig fenntartható?

[00:13:53]Mert és én azért is nagyon örülök, és a a Felkonfba is ezt írtam bele, hogy azért így a történelem szoknyája mögé viszonylag nehéz elemzőnek, újságírónak, mezei civilnek benézni.

[00:14:06]Tehát aki mi volt miniszterelnök, pénzügyminiszter, m hadd ne soroljam fel azt a rengeteg titulust, ugye a pénzügyminisztériumban is.

[00:14:13]Azért ez nem így megy, tehát hogy ez ez nem ilyen egyszerű dolog.

[00:14:15]Ott ott ott ott tehát fogunk az Áfáról, fogunk az SC-ról, ugye még 88-ban, amikor azt ugye az egy nagy dolog volt bevezetni, hogy hogy ezek mellett lehet idő ennyi a közösségi médiára, tehát hogy lehet ezt megoldani miniszterelnökként?

[00:14:35]Nem hiszem, hogy ez időbeosztás kérdése.

[00:14:38]Én azt gondolom, hogy ez ez a vonzalom kérdése, hogy hogy mit tart fontosnak, és hogyan akarja elérni a céljait és a törekvéseit.

[00:14:49]Én a mélyebb gondolkodás, a mélyebb elemzések, a meggondoltság, a megfontoltság híve vagyok, de hát korobából következik ez.

[00:14:57]Tehát ez lehetséges, hogy hogyha most 40 éves lennék, akkor nem ezt mondanám, de nem vagyok 40 éves.

[00:15:07]Jó, de akkor még egyszer visszakérdeznék, hogy meddig fenntartható ez?

[00:15:09]Mert azért ugye a kormányzás, amíg nem jön egy új, amedg nem jön egy új hullam, amit nem tudunk megmondani, hogy mikor jön és milyen lesz, amíg nem jön egy új hullám, ami elsöpri ezt a fajta habitust, ezt a fajta viselkedést.

[00:15:24]Meg van azért egy pont, ahol az embereknek ebből elegük lesz, azt gondolom.

[00:15:28]Tehát amikor úgy gondolják, hogy hát igen, nagyon jó, hogy mindenre reagálunk és mindenre válaszolunk, de de olyan jó lenne, hogyha valami történne a gazdaságfejlesztés terén, olyan jó lenne, hogyha intézkedések volnának, hogy az egészségbe tényleg hogyan lehet javítani az állapotokat.

[00:15:48]Lehet, hogy sorulákerülni, és ebben én nagyon reménykedem, de most pillanatnyilag még ez nem történt meg.

[00:15:55]Beszéljünk egy kicsit arról, és most ilyen ilyen ilyen reflexióval közelítek a legutóbbi Ronai Egonos interjúhoz, hogy hogy Lex Orbán visszamenőleges hatály.

[00:16:06]Ugye azért ez kicsit ilyen faramuci dolog, mert ugye a visszamenőleges hatály tilalma az egy eléggé komolyan vett a római jog óta komolyan vett apróság.

[00:16:18]És hát lényegében ezt a Lex Orbánt, ezt úgy is lehet a white fülőeknek hallgatni, mintogyha ez egy visszamenőleges hatály lenne.

[00:16:25]Mindazon által a céllal lehet, hogy a magyar társadalom egyetértene, de hát ugye a halálbüntetéssel is így volt a magyar társadalom a Sollyom Lászlók Abi határozatáig, ami ugye végülis megtiltotta a halálbüntetést, hogy akkor ezt most hogyan kell értelmezni?

[00:16:42]A Lexorbán visszamenőleges hatállyal lehet egy hatályos és érvényes törvényünk.

[00:16:50]Hát azt majd meglátjuk, hogy hogy ez mennyire lesz időtálló.

[00:16:53]De én én ezeket nem szeretem.

[00:16:56]Ugye ezeket nem személyre szabják a a törvényeket.

[00:16:58]A törvényeknek az a lényege, hogy az általános érvényűek.

[00:17:03]És én nekem az nehezen fogadható el, hogy hogy mondjuk, mert ha mostantól ketyeg az óra, akkor ez teljesen rendben van.

[00:17:12]Teljesen rendben van.

[00:17:14]Azt mondják, hogy Magyar Péter még egyszer lehet miniszterelnök, aztán soha többet.

[00:17:21]Rendben.

[00:17:21]De de de nem de ez kicsit kilóg a lóláb, hogy itt egy személyről szól a történet.

[00:17:29]Igen, de ugye Siifar András szokta mindig ezt a fordulatot használni, hogy de igény volna rá.

[00:17:34]Tehát, hogy ugye itt elérkezünk oda is, hogy ő Sullyok Tamásnak a a a leváltását is igényli most egy viszonylag nagy szavazói bázis, tehát igény volna rá, de az is mintha szembenne azért apró demokratikus dolgok.

[00:17:51]Mit gond mit gondol a populizmusról?

[00:17:56]Hát, hogy az ma már olyan, mint a levegő tudom, nem akarom megfordítani a szerepeket, csak úgy mégiscsak, mert hát ez tipikus populizmus, hogy igény volna rá.

[00:18:05]Hát igénybe rengeteg sok mindenre van, de attól nem lehet mindent teljesíteni, nem is kell mindent teljesíteni.

[00:18:12]Hát én én ezzel egyetértek, de akkor ebből a blöfből, ezt most mint politikust kérdezem, hogy ki lehet-e még menekülni?

[00:18:19]hiszen mondjuk az euró bevezetése ugye az egy fölmerülő visszavisszatérő állom itt a magyar ugaron most újra fölmerült de hát először ugye pont ön az ön idejében merült föl és végül még 20 év után sem vagy sőt most már 22 év után sem vezették be az eurót tehát hogy igény volna arra is igény ezek szerint súlyok Tamás elmozdítására is volna csak nem lehet megcsinálni kivéve ha megerőszakolják a demokráciát nem hát igaz ez Ez a gyors és és rövid válasz, hogy igen.

[00:18:52]Jó, annak idején egy félprezidenciális rendszer mellett érvelt.

[00:18:55]Így van.

[00:18:56]Ezt most is tartja?

[00:18:57]Most is tartom.

[00:18:57]Igen.

[00:18:59]Miért?

[00:19:00]Azért, mert én úgy gondolom, hogy a demokráciát, pláne olyan országban, ahol nincs komoly hagyománya a demokráciának, ott meg kell támogatni olyan kontrollmechanizmusokkal, olyan kontroll személyekkel, akik együttesen biztosítják azt, hogy ne lehessen olyan könnyen kimenni az útból és el elcsámborogni valam valamilyen irányba.

[00:19:24]Ugye annak idején tettem egy ilyen közjogi javaslatot a parlamentnek.

[00:19:27]Nem aradtam vele sikert, megmondom őszintén.

[00:19:32]Mikor volt pontosan?

[00:19:33]Ez 2004 elején volt valamikor.

[00:19:37]És ugye én akkor azt mondtam, hogy legyen a köztársasági elnök választás egy direkt választás.

[00:19:42]Tehát az emberek válasszák a köztársasági elnököt.

[00:19:47]Ezáltal óriási lesz a legitimitása, mert személy szerint igen van legit.

[00:19:53]Nagyobb, mint a miniszterelnöknek szinte.

[00:19:54]Bizonyos értelemben.

[00:19:54]Igen.

[00:19:57]Akkor meg kell adni, hogy a köztársasági elnöknek legyenek valódi tartalmi jogkörei.

[00:20:04]És ha ezek együtt vannak, akkor a köztársasági elnök egy ellenont.

[00:20:06]És nagyon jó, ha ellenpont.

[00:20:09]Engem időnként meglep például az, amikor hallom azt, hogy hogy egy miniszterelnök azt mondja, hogy és akkor holnap megszavazza a parlament ezt meg ezt.

[00:20:19]Honnan tudja?

[00:20:23]Honnan tudja?

[00:20:24]Lehet, hogy jövő Én értem, hogy vicc értem, hogy ez viccnek hat a mai világban, de hát azért ugye a parlamentnek meg kell adni a tiszteletet, hogy őt dönti el majd.

[00:20:31]És nem tudom azt mondani, hogy holnap megszavazza a parlament.

[00:20:35]Ezt ezt ezt most csak ilyen intermedzóként említem meg, hogy van egy Dévényi István nevű újságíró a Magyarangnál.

[00:20:42]Tőle szúrtam azt ki, hogy hogy amikor Magyar Péter lényegében kijött a szerepéből és fölajánlotta Torockai Lászlónak, hogy a végrehajtási ügyekkel kapcsolatos bizottsági elnöki posztot akkor így most így ukmuk fuk fölajánlja neki, akkor ez így nagyon jól hangzott, de ugye a Dvényi pont leírta azt, hogy egyébként ennek nem így kéne működnie, tehát hogy azt azért a kormány ilyenkor megszavazza.

[00:21:03]nota benne az országgyűlés is satöbbi satöbbi.

[00:21:04]Tehát e ez nem így nézne ki.

[00:21:07]Zárójel bezár.

[00:21:07]Ezek arra engednek már következtetni, hogy a mi kancellária rendszerünk igazából egy erős prezidenciális rendszer, csak még fönnt tartunk ilyen ilyen ilyen látszat.

[00:21:22]Hát nem így kéne törni.

[00:21:22]Oda odáig egyetértek, hogy hogy nem nem így kéne történni.

[00:21:26]Persze, hogy kéne, hogy kéne, mert végülis 36 év után azért csak kiérleltünk itt némi gyakorlatot.

[00:21:32]abszolút köztársaságnak hívja ezt örök Gábor és Záruk Péter Farkas, hogy ami egy erősebb felhatalmazás, mint az USA elnökének, ami egy prezidenciális rendszer.

[00:21:41]Szóval egy kicsit mintogyha az ellenzéki kerekasztal, vagy aztán a 89-es rendszerváltó nemzedéknek a a fókusza az most már itt szerepet tévesztett volna, nem?

[00:21:56]Hogyha ha végiggondolom ezt a gondolatsort, amit most itt elmondott, akkor a számomra az jön ki, hogy ha valamit meg kéne tiltani, akkor az a kétos többség.

[00:22:09]Hogy hogy lehet meg?

[00:22:10]Nem tudom, fogalmam sincs róla.

[00:22:10]Csak azt akarom ezzel mondani, hogy nincs kompromisszum kényszer, mert ha kétharmados többség van, akkor egyetlen korlát van az önkorlát.

[00:22:19]Az vagy működik, vagy nem.

[00:22:23]És én úgy gondolom, hogy szükség van egy olyan rendszerre, amelyik rendszerben meg kell állapodni a partnerrel, partnernek kell tekinteni, tisztelni kell az ő nézeteit.

[00:22:34]Tudom, hogy más, mint az enyém, de hátha van benne egy jó gondolat.

[00:22:41]Hátha van egy olyan figyelemre méltó hátsó vagy jó megfogalmazott jó szándék, ami miatt ami miatt ezt érdemes csinálni.

[00:22:51]Tehát én én azt szeretném, hogyha pláne mindaddig, ameddig Magyarországon kőkemény nem lesz a demokrácia, ami azért egy kicsit várni kell még, hogy mondjuk azt lehessen mondani, kérem szépen, igen, meg kell egyezni bizonyos dolgokban.

[00:23:05]Vagy azért akarnak megegyezni, mert rájöttek arra, hogy ez az ország érdeke, és ha az ország érdeke ez, akkor az ő érdekük is például.

[00:23:18]Vagy pedig azt kell mondani, hogy kérem szépen nincs lehetősége arra, hogy elsöpörjön minden nézetet, hanem hanem van egyfajta egyeztetési meizmus.

[00:23:30]Voltak ilyenek a világon.

[00:23:32]Volt ilyen Spanyolországban, öttek egy paktumot azok a spanyolországi parlamenti pártok, akik aztán később toronyirányt elindultak.

[00:23:46]az egyik vagy a másik irányba, de tudták, hogy mi az ország érdeke, és volt három kérdés, vagy öt kérdés, amire megegyeztek, am megjegyeztek.

[00:23:57]Jó, elméleti szinten én ezzel egyetértek, csak ugyanakkor meg hát pont az ön példája mutatja, hogy ez mennyire sérülékeny tud lenni, és mennyire vissza lehet ezzel élni, mert ezt most nem pontosan.

[00:24:09]Hát a az MSZPSDS kormánykoalíciókban azért voltak válságos időszakok, amiben ugye lényegében ön lemondott.

[00:24:14]Persze ezt nem lehet megúszni, hogy legyenek válságos időszakok.

[00:24:20]Nem lehet megúszni, hogy hogy legyenek viták.

[00:24:23]Csak azt kell kialakítani, hogy ne lehessen kényszerhelyzetet teremteni.

[00:24:29]Ne lehessen azt mondani, hogy márpedig én ezt így csinálom, ha tetszik, ha nem.

[00:24:37]Rendben.

[00:24:37]Ugye 2002-ben az árkok betemetése volt lényegében a a egyébként ezt azért is mondom ilyen lassan didaktikusan és egy kicsit álljunk is meg árkok betemetése 2002-ben.

[00:24:52]Szóval már akkor ez volt a téma, és akkor azzal még lehetett választást nyerni, ami egyébként egy nagyon-nagyon komoly teljesítmény volt, hiszen szerintem közmegjegyezés van abban, hogy a 98 és 2002 közötti Orbán kormány volt az egyik legjobb, ha nem a legjobb kormányzás a rendszerváltás óta.

[00:25:07]Most lehet, hogy ezzel itt nem értünk egyet, de én nagyon sok interjút készítettem már fideszessel, ellenzékivel volt SDSel, MSZP-sel, és szinte mindenki egyetértett ebben.

[00:25:21]Te egyetért ezzel, hogy hogy egyébként a 98 és 2002 közötti Fidesz kormány az egy viszonylag jó kormányzás volt.

[00:25:28]Hát, hogy a 2010 és 26-hoz képest ez egy jó kormányzás volt.

[00:25:32]Ezt elfogadom.

[00:25:35]Köszönöm.

[00:25:35]Szóval akkor ez volt az a kormányzás, ami ami amit le lehetett váltani ezzel a szlogennel, hogy árkok betemetése.

[00:25:42]És ez ez sikerült, mert egy emberi igény.

[00:25:46]Igen, de úgy tűnik, hogy erre is lenne igény minden évben, és most is lényegében ez a szlogán jött vissza.

[00:25:53]Magyar Péter lényegében ugye ezzel nyert, ugye a szeretetzos szlogánnel, hát távolról vagy középtávolról közelít a 2002-es szlogenhez.

[00:26:03]Vegyük ezt analógiába.

[00:26:05]Most még nem telt el 100 nap, de azért mégis csak lehet már szem egy kis hasonlóságot.

[00:26:09]Tehát mi az, ami az önkormányzása mondjuk első 50 napjában megtörtént és fele ment, tehát az árkób betemetése felé és Magyar Péter első 50 napja, az mennyire tudta az árkokat eddig betemetni?

[00:26:24]Hát ez egy nagyon érdekes kérdés, mert tulajdonképpen ugye az embernek, ha összehasonlítja, hogy az elődők mit csináltak, akkor ezzel dicsérem az Orbánt, hogy az Orbán első kormányához képest nem kellett rendszerváltozást csinálni, csak kormányváltást, de a kormányváltásnak nagyon fontos ellenei voltak.

[00:26:49]Most az a szlogen, hogy rendszerváltozás van.

[00:26:54]Ez egy új rendszer.

[00:26:54]Nem tudom, hogy igaz-e vagy nem.

[00:26:57]Nem is tartom borzasztó fontosnak.

[00:26:59]A dolog lényege az, amit tartalmaz a kormányzati szándék.

[00:27:01]És ha ilyen szempontból nézem, akkor azt mondhatom, hogy a 2002-es igény és szándék az az nagyon helyénvaló volt, de nem igényelte azt, hogy itt valamilyen rendszerváltó dolog történjen.

[00:27:29]Ö a 2000 26-os kormányváltásnál ki nem, de úgy minősítik, hogy ez egy rendszerváltozás.

[00:27:42]Mondjuk egyébként ezt a szót, ha jól tudom, ön sem annyira támogatja, mert retorikailag oké, de tartalmilag igaz tartalmilag nem igaz, mert a rendszerváltozás az egy másik rendszer, mert mondjuk egy diktatúrá diktatúrában való átetáltozás, de retorikailag értem a a kérdés.

[00:27:55]Persze én is értem.

[00:27:57]Én is el és azért azért mondom azt nagy vonalúan idézőjelbe, hogy nem ez a dolog lényege, hogy ezt most milyen címként teszek fölre.

[00:28:07]De azt látom, hogy a árkok betemetése az egy az egy nagyon kívánatos dolog lenne.

[00:28:25]De úgy nagyon nehéz árkokat betemetni, hogyha minden személyt leváltunk, mindenkit elküldünk, mindenkit rossznak tartunk, akit elé egyébként az előző időszakban alkalmaztak, foglalkoztattak, jól rosszul elvégezte a munkáját.

[00:28:40]Tehát tehát az nagyon nehezen nagyon nehezen magyarázható meg, hogy árkok betemedésén dolgozunk, de egyelőre még mélyebbre kell ásni az árkót, hogy aztán be tudjuk temetni.

[00:28:54]Ö nem akarom duplikálni, mert tudom, hogy már volt ilyen interjú, amiben itt itt visszakérdezik, hogy igen, de azért itt a korrupció meg az ilyen meg olyan demokrácia határsértések, mert arra ugye volt már egy válasz, inkább én azt az analógiát tenném fel, hogy de 90-ben 90-ben azért mégis csak sikerült.

[00:29:14]Tehát, hogy az egy sikeres rendszerváltozás volt, annak ellenére, hogy hát, hogy is mondjam, ott egy 44 éves, vagy nem tudom hány éves kommunizmust zárt le, ugye a a az Antal kormány.

[00:29:24]Ö igen, annak utána sok hibája volt, sok hibának még ma is isszuk a levét, de nem akasztották fel az embereket a póznákra, nem úgy jártak az emberek, mint mondjuk az NDK-ban, satöbbi, satöbbi.

[00:29:39]Tehát, hogy az az egy békés átmenet volt, és akkor jó is volt a közhangulat Magyarországon jó pár évig.

[00:29:48]Ez így van.

[00:29:48]Ahhoz volt két ö, azok, akik leadták a hatalmat, és azok, akik megkapták a hatalmat.

[00:29:55]És mind a két oldalról volt egy önmérséklet, egy kulturált önmérséklet.

[00:30:02]Én ezt ezt tartom jónak és szerencsésnek.

[00:30:08]Az, hogy hogy most mekkora változásokat idéznek elő ezekkel a személycserékkel, ott lehet, hogy tényleg néhány ember totál alkalmatlan, és azt el kell küldeni.

[00:30:20]Ö de mondjuk ez nem biztos, hogy egy egyetemi rektorhelyettesre vonatkozik, vagy nem biztos, hogy hogy vonatkozik egy egy egy vállalati állami vállalati vezérigazgatóra.

[00:30:37]Szóval nem nem jó dolog az, hogyha ha Prédának tekintjük azt, hogy megszereztük a hatalmat.

[00:30:47]A hatalm most ilyen ilyen érzése van?

[00:30:48]Én csak egy általános kifejezést vagy egy mondatot mondtam, hogy ez nem szerencsés.

[00:30:56]el kell kerülni ezt.

[00:31:00]Amikor a 98 és 2002 közötti Fidesz kormánynak a leváltását kérdezgetem az interjú alanyaimtól, akkor szinte mindenki megegyezik abban, hogy az arogancia volt az a kulcsmondat, kulcsdolog, a amik ami az embereknek már nem fért bele, és ezért egy nyilvánvalóan nem arogáns emberben találták meg a kiutat önben.

[00:31:21]És ez volt igazából a választási fordulatnak a kulcsa.

[00:31:26]Így visszamenőlegesen ez így volt, tehát erre tudatosan rájátszott, hogy ennyivel másabb volt a a ugye ugye nem veszi rosszével, hogyha elkerülve a az önelégültséget, azt mondom, hogy ez belülről jött belőlem.

[00:31:47]Tehát nem egyszerűen arról volt szó, hogy én rájátszottam valamire, hanem azért választottak ki engem, mert tudták, hogy én ilyen vagyok.

[00:31:56]És karreben volt tudatosság, csak nem az én részemről.

[00:31:59]Értem.

[00:32:01]Hát nem, mert én csak saját magamat tudom tudtam adni.

[00:32:02]Volt nyilvánvaló néhány ember, akik úgy gondolták, hogy ők befolyást akarnak gyakorolni a miniszterelnök jelölt kiválasztásában, akik ezt a tulajdonságot látták benne.

[00:32:17]Hát akkor úgy néz ki, hogy ez akkor sikerült.

[00:32:18]viszont oda akarok kukadni, hogy hogy és lehet, hogy ez egy kicsit erős állítás lesz a részemről, de hát hogy ha az árkok betemetésével 2002-ben lehetett nyerni, és 2026-ban a szeretetországgal, tehát ezzel az árkok betemetése szerűséggel, akkor akkor az úgy működik.

[00:32:37]Viszont a hát az aroganciát azt azt azt nem lehet elvitatni Magyar Pétertől.

[00:32:42]Szóval a megyesi Péterszerű visszafogottság az valahogy nem jellemző Magyar Péterre.

[00:32:48]És ezt csak azért próbálom ezt megfejteni önnel, mert Orbán Viktort sok mindennel lehet kritizálni és kritizálják is, de ő magyar Péterrel összehasonlítva egy megyesi Péter.

[00:33:05]Ezt hogy látja?

[00:33:05]Nagyon azt hiszem, hogy a Viktor belsejéből is lettek azért volna olyan szándékok, hogy egy kicsit arrogánsabb legyen, de ő fegyelmezett volt, és vissza tudta magában folytani azokat a szándékokat, amelyek az arogancia fele lökték volna.

[00:33:21]Igaza van egyébként, ha így azt elemzem és ezen ezen gondolkodok, akkor tényleg a Viktor viselkedése nem nem volt látványosan arogás.

[00:33:34]A gondolkodása lehet, hogy az volt.

[00:33:38]Mikor beszéltek utoljára?

[00:33:38]Például így a választási vereség után?

[00:33:41]Nem előtte?

[00:33:43]Nem, nem.

[00:33:43]Nekünk nem volt a ha igaz, hát ha én a saját nev nevemből tudok szólni, akkor volt egy kölcsönös tisztelet, de nem volt köztük jó viszony, nem volt egy baráti viszony.

[00:33:54]Jó, de hát én úgy tudom, például Gyurcsány Ferenczer konkrétan nem volt hajlandó szóba állni.

[00:34:00]Hát igen, vannak fokozatok.

[00:34:00]Például a amikor megnyerte a választásokat 2002-ben, akkor akkor fölhívta önt, hogy hogy gratuláljon.

[00:34:08]Igen, igen, igen.

[00:34:08]Felhívott.

[00:34:12]Elismerte, mert hát nem lehetett nem elismerni, és ez egy kulturált gesztus volt.

[00:34:17]Ennyibe lehet tekinteni ezt a dolgot.

[00:34:23]És amikor én elmondtam a beszédemet, a miniszterelnöki beszédemet, az első miniszterelnöki beszédet, akkor én utána odamentem és kezet fogtam vele, mert ez egyfajta staféta átvétel volt, még akkor is, hogyha a nézeteinket tekintve szemszöges ellentétbe álltunk sok kér nem mindenbe, de nagyon sok kérdésbe.

[00:34:44]Ö például Magyar Péter, mert ott volt a beiktatásán, ha jól tudom, kikérte a véleményét, a tanácsát, bármiv, nem nem nincs is, nincs is köztünk közvetlen viszony, tehát én nem is igazán nem inkább a médiából ismerem a Magyar Pétert és nem jó, de ha kikérné, mert hát azért mégis csak Magyarország miniszterelnöke volt tapasztalattal.

[00:35:07]Akkor akkor akkor mit mondaná neki?

[00:35:10]Ja, most nyilván amit el lehet mondani így a sajtóba, de hát hogy nem tudom, például Kínával kapcsolatban biztos lenne egy-két gondolat, de azt most így hagyjuk is a végére, mer az túl részletes.

[00:35:19]Engem inkább az érdekelne, hogy biztos elmondanál, milyen a jó miniszterelnök, nem?

[00:35:23]Mint Szent István, amikor Imre fiának megírta az intelmeit.

[00:35:27]Ugye nem nem biztos, hogy én vagyok az, aki ezt a ki milyen a jól miniszterelnök nagyképűen elmondhatja a másiknak, mert én se voltam nem.

[00:35:35]Én azt mondhatom el, hogy milyen hibákat, milyen milyen tévútakat kellene esetleg elkerülni.

[00:35:42]Ezeket elmondhat kerüljön koalícióba az SZDSel, ne legyen Csillag István miniszter.

[00:35:46]Jól mondom eddig?

[00:35:49]Jó, de ezek részletkérdések.

[00:35:51]Ezek részletkérdések.

[00:35:51]Na jó, akkor menjünk rá a történelmi analógiákra.

[00:35:52]Én összeszedtem néhány ilyet.

[00:35:55]Szóval kevesen emlékeznek, de hogy a Gró kormányban már pénzügyminiszter volt miniszterelnök helyettesként.

[00:36:01]És ami az érdekes, hogy a nevéhez kötődik ugye már 1987-ben, vagy 88-ban az Áfa és az SC bevezetése is, ami most így mai szemmel nem tűnik nagy dolog, de a nagy dolognak, de a Szovjetunióban ez akkor hát egy kuriózum volt.

[00:36:19]Hogy nézett ez ki, mert amúgy ezek azóta is közöttünk élnek.

[00:36:21]Szóval köszönjük szépen az áfát.

[00:36:23]Péter nem szerettek olyan borzasztóan emiatt az Áfa miatt meg a személyi adó miatt, de én úgy gondoltam, hogy egy piacgazdaság kereteit adja meg az, hogyha van egy működő adórendszer, merthogy ha költekezni akarunk, akkor bevenni is kell, és hogyha bevenni akarunk, akkor egy normál rendszert kell kiépíteni, amiben tudatosítjuk az állampolgárral azt, hogy te tartod err az államot.

[00:36:51]És a nagy dolog ebben az volt, hogy tudatosult, mégha kelletlenül is, de tudatosult az emberekben az, hogy hát én nekem jogom van azt mondani, hogy te legyél képviselő vagy nem.

[00:37:05]Nekem jogom van azt mondani, hogy ti rosszul csináljátok a kormányban ezt meg ezt, mert én vagyok az, aki fölötted állok, én vagyok a meghatározó.

[00:37:18]Tehát a állampolgári tudat, vagy a polgári tudat, ha úgy tetszik, az tulajdonképpen ezzel az adórendszerrel kezdett kialakulni közös teherviselés.

[00:37:27]Közösviselés, így van.

[00:37:27]Jó, de ezt milyen könnyű volt átverni.

[00:37:29]Hát azért akkor mégis csak kommunizmus volt ugye annak a legvége, de még senki nem tudta, hogy mi fog történni.

[00:37:33]Tehát hogy a amikor gondolom az ötlet így mint egy lámpai fölvillant, akkor még azt nem lehetett tudni, hogy most például Kádár hamarosan abbahagyja és és leomlik a berlini fal.

[00:37:46]Tehát így ez hogy nézett ki?

[00:37:48]Arra nehéz volt átverni, hogy egy népszerű szóval fejezzem ki magamat.

[00:37:53]Nagyon nehéz volt átvinni azért, mert eleve már az, hogy egy parlament elé visznek egy ilyen ügyet.

[00:38:00]Hát nekem nekem ugye nem akarom nevén nevezni azokat a vezetőket, akik azt mondták nekem, hogy hát jó, hát ha muszáj, csináljátok meg, de hát a parlament elé bevinni.

[00:38:10]Hát micsoda dolog ez?

[00:38:12]Én meg azt mondtam, hogy pont az a lényege a dolognak, hogy be kell vinni a parlament elé, hogy az emberek megismerjék, értsék, tudják és azonosuljanak vele, még akkor is, ha nem szeretik.

[00:38:23]És ez volt a ez volt a a az izgalmas része.

[00:38:26]Sok vezetővel volt ütközésem érthető módon, mert ez teljesen távolált a ahhoz a attól a gondolkodástól, ami jellemző volt 87 előtt.

[00:38:35]Na most én, aki 89-ben születtem, akkor ezt rosszul gondolom, hogy ő hogy ezt meg kellett a Szovjetunióval beszélni?

[00:38:42]Tehát, hogy a ebbe nem kellett, nem, tehát nem nem kellett oda áttelekszezni a szovjet pártitkárnak, hogy mi itt a magyar legboldogabb barakban szeretnénk ezt.

[00:38:52]Ez ez teljes teljesen teljesen önt ez teljesen.

[00:38:53]Hát persze, hát ezem ugye ez ez onnan nézve egy technikai kérdésnek tűnt.

[00:39:00]Én pont azt akartam az előbb elmondani, hogy ez nem egy technikai kérdés volt, de ezt nem fedezték föl sokat.

[00:39:07]De ha felfedezték volna, akkor hát ha felfedezték volna, de nem fedezték föl.

[00:39:10]Ez amúgy számomra hihetetlen, amint ahogy az is hihetetlen, hogy és akkor ezt most végre meg tudom kérdezni, hogy ugye itt azért mégis csak volt egy adósságcsapda, ami titkos volt.

[00:39:20]Ugye Lengyelország ezzel csődbe ment, meg aztán később lényegében Oroszország is, de Magyarország végül nem.

[00:39:26]És aki esetleg ezt nem tudná, bár szerintem hitelesebb, hogyha ő mondja el, de hogy hamisította ugye a KDár rendszer az utolsó 10 évében nagyjából az IMF-nek meg a nem tudom világbanknak azokat a statisztikákat, amiket leadott.

[00:39:43]Ez ez hogy lehetséges egyáltalán?

[00:39:47]Hogy volt lehetséges egyáltalán?

[00:39:47]És erre akkor, ha jól értem, kinevezték és aztán jött rá, vagy ezt már előtte tudtam?

[00:39:54]Nem, hát azt ugye én benne voltam ebbe az egész rendszerben, tehát én ezt ismertem, hogy mi a valóság, mi az igazság, de nem volt benne a hamisításokban.

[00:40:02]Hát néz, indirekt módon az embernek benne kellett lenni, mert hiszen ugye az én kezemben átmentek ezek a statisztikák, de de nem mondta, hogy srácok, hát ez ezt ne ne csináljuk már.

[00:40:10]Hát ebből így államcsőd lesz.

[00:40:12]Hát ha valaki erre rájön, akkor innen minden nyugati péck kimegy.

[00:40:16]Ugye azért ennél ez egy kicsit bonyolultabb volt, mert mi elkezdtünk az EMF-el és a Virágbankkal egy tárgyalássorozatot.

[00:40:24]azzal a szándékkal, hogy legyen egy pénzügyi hátterünk, amiből kiindulva lehet Magyarországon reformokat és változásokat csinálni.

[00:40:32]Ez egy oda-vissza játék volt, mert mi akartuk a IMF-et azért, hogy reformokat csinálhassunk, és a és az IMF pedig akarta, hogy megcsinálhassuk ezeket a reformokat, mert úgy látták, hogy Magyarországban szándék van és törekvés van.

[00:40:49]És ugye itt két út van.

[00:40:52]Az egyik az, hogy valaki óriási forradalmat csinál.

[00:40:58]Ez mondjuk a franciák ebben sokkal jobbak voltak, mint mi, mert sikeresek is voltak.

[00:41:02]Tehát ez egy kicsit elhúzódott nekik, és meg meghalt pár millió ember, de mind ez egy más dolog.

[00:41:05]De de ez vagy pedig folyamatosan szépen, szoft módon megpróbálják ezeket a rendszereket végni.

[00:41:13]Ez tart a mai napig, ha jól értem.

[00:41:15]Hát azért talán ennél azért jobb a helyzet.

[00:41:18]Oké.

[00:41:20]Na jó, de a lényeg, hogy akkor volt mind a két oldalról egy nagyon erős szándék.

[00:41:24]Így van.

[00:41:25]És és ez teremtette meg a hátteret ahhoz, hogy mi föl tudjunk venni hiteleket.

[00:41:28]És a hitelek nem egyszerűen arról szóltak, mint ahogy sokan gondolták annak idején, hogy a nyugodt jó élethez, a több fogyasztáshoz fölvesszük a forrásokat, hanem arról szóltak, hogy megcsinálunk lényeges alapvető változásokat.

[00:41:44]Például az adóreformot megcsináltuk, például a társasági jogot teljesen átalakítottuk már közvetlenül a választások választások előtt, tehát a 80 vagy 90-es választások előtt.

[00:41:57]Tehát nagyon sok mindenre ez lélegzetvételnyi lehetőséget teremtett.

[00:42:02]Hát erre mondta, azt hiszem ő hát lehet, hogy Bot Péter Ákos, de valaki az Antalkormányból lehet, hogy Antal József, nem tudom, hogy gúsba kötve táncol a kormány.

[00:42:13]Igen, valamelyik valamelyik okos ember mondta, tényleg így volt.

[00:42:20]90-ben volt egy másodpercig félelme, hogy itt valami olyasmi lesz, mint a románoknál, vagy nem?

[00:42:27]Nem, de azért, mert a magyar népet ismerve mi egy, hogy most a Skrabski Fruzsi fogalmazott, mi egy kedves udvarias és kultúrelt nép vagyunk, vagy egyszerűen azért, mert B nem tudom, tehát mi volt az, ami erre prognosztizálta a dolgokat?

[00:42:44]Hát én láttam végig a folyamatot, láttam, hogy gyöngült el a MSMP, hogy vette tudomásul azt, hogy itt változásra, méghozzá rendszerváltozás, az tényleg rendszerváltozás volt, hogy rendszerváltozásra van szükség.

[00:42:57]És hozzá kell tennem, hogy volt egy olyan miniszterelnök Német Miklós személyében, aki személyében is garancia volt, és ugyanakkor pedig pedig intézményesen is tudta hozni a garanciát azáltal, ugye az MSZMP-nek az egyik vezető politikusa volt.

[00:43:15]És ezek adták azt a hátteret, ami mellett nyugodtan lehetett azt gondolni, hogy mi ezt szoft módon meg tudjuk csinálni, anélkül, hogy házakat gyújtanának fel, anélkül, hogy lövöldöznének, vagy anélkül, hogy az orosz csapatok bevonulnak.

[00:43:34]Ugye a technokrata pragmatikus megközelítése.

[00:43:36]Én nagyon sok interjúban felfedeztem, hogy büszke, és ez azért úgy nagyjából önnel úgy zárójelbe is került.

[00:43:44]Azóta Bajnai Gordonnál volt egy egy ilyen momentum talán.

[00:43:49]Most azért lehet, hogy néhányan megköveznének, de az biztos, hogy ön egy pragmatikus és abszolút technokrata ö hát nem is tudom ilyen habitust vett fel.

[00:43:59]Most jó, nem tudom, hogy jól fogalmazok-e.

[00:44:00]Na most a az a az az én kérdésem, hogy ez egy kicsit ilyen tehát ideológiamentes szakértelemszerűség, ami mostanában tetten érhető a nyugat-európai országok nagy részében.

[00:44:14]Magyarországon viszont ezzel a szöges ellentéte, a szöges ellentéte van divatban.

[00:44:19]Tehát ugye Orbán Viktor is ennek a tehát akár önnek is az ellentéte volt, de hát Magyar Péter meg még annál is inkább.

[00:44:25]Ennyivel másabb a magyar néplélek.

[00:44:27]vagy ö vagy vagy miért vagyunk mi ennyivel másabb igényűek, mint mondjuk Nyugat-Európában?

[00:44:38]nehezen tudnám megválaszolni a a a kérdését, már csak azért is, mert ugye én én közgazdasági egyetemet végeztem, és nem pszichológiát, és a pszichológia ismerete az sokat segítene egy ilyen kérdés megválaszolásában.

[00:44:55]De azért azt hozzá kell tennem, hogy hogy a történelem azt bizonyította, hogy a az általam képviselt habitus az csak ideig óráig tudott meggyökerezni Magyarországon.

[00:45:08]Tehát nem volt nagyon jellemző ez a a magyar politikára.

[00:45:14]Én ezt nagyon sajnálom, de hát ezt tudomásul kell venni, és akkor aszerint kell politizálni.

[00:45:19]Magyar Péter eszerint politizál.

[00:45:23]azt el tudja esetleg képzelni, mert ugye azért ezt viszonylag sokan mondogatják meg írogatják, hogy mondjuk Magyar Péter nem tölti ki a ciklusát, de valaki a Tisza kormányból átveszi, mondjuk Kapitány István, aki viszont ez sokkal pragmatikusabb és technokratább ember, mondjuk kevésbé, mint ön, de azért de azért igen.

[00:45:42]Azt el tudná képzelni, ő valami hasonló lesz ebből?

[00:45:48]Nem nagyon hiszem.

[00:45:50]Nem nagyon hiszem, mert a a Magyar Péter habitusa olyan, hogy ő ragaszkodni fog azért, hogy hogy ő hogy ő csinálja ezt a ezt a kurzust végig.

[00:46:02]Lehet, hogy ő is változni fog.

[00:46:02]Adjuk meg azt az esélyt egy fiatal ember számára, aki aki ma még azt gondolja magáról, hogy ő mindent tud, de előbb-utóbb rá fog jönni, hogy nem mindent.

[00:46:12]És akkor akkor lehetséges, hogy ő is változik.

[00:46:14]és adjuk meg ezt a lehetőséget neki.

[00:46:16]Én ma még nem látom ennek a jelét, ezt azért hozzá kell tennem, de lehetséges, hogy ez így fog történni, és akkor szerencsés Magyarország.

[00:46:25]Jó, de ezen a ponton akkor viszont hadd hadd kérdezzem azt meg, hogy de miért gondolta úgy, hogy ő akkor 2004-ben augusztusban le kell mondani?

[00:46:32]Tehát ugyanaz az analógia.

[00:46:35]Ugye próbálom ezt az interjút egy lényegi analógia mellett vezetni.

[00:46:39]Miért mondja ezt Magyar Péterről?

[00:46:41]De a saját maga útja hát az szögnes ellentétje volt, hiszen lemondott.

[00:46:48]Ez egy nagyon jó kérdés.

[00:46:48]Ezt ezzel szoktuk ugye elkerülni a egyenes és korrekt válaszokat, hogy azt mondjuk, hogy ez nagyon jó kérdés, de ez tényleg jó kérdés.

[00:46:58]Ez abból adódott, hogy hogy az emberek nem csak abban különböznek, hogy más értékrendet képviselnek, hogy másként beszélnek, hogy másként harcolnak.

[00:47:12]hanem abban is, hogy más a lelkületük, tehát másként viselnek el egy nehézséget, egy kudarcot.

[00:47:21]Nem egyforma a a a tűrőképességük.

[00:47:25]Én úgy éreztem akkor, hogy mögö mögülem kiment a a támogatás.

[00:47:32]Ö, ezt sokan utána elmondták, hogy amúgy ez nem feltétlen volt így.

[00:47:37]Hát jó, ha én ezt tudtam volna, akkor nem mondtam volna le, de én úgy éreztem, hogy hogy kiment ez a támogatás.

[00:47:44]És és ha egy picit rugalmasabb vagyok, hogy önkritikát is tudjak gyakorolni, akkor lehetséges, hogy ezt a dolgot könnyen át lehetett volna vészelni.

[00:47:51]Én nem tudom, nem ön az első, akinek ezt elmondom, de azért azért megemlítem azt, hogy hogy engem akkor megkerestek nagyon komoly emberek, akiknek akik nem a politikában voltak, de komoly politikai befolyásuk volt.

[00:48:09]És volt egy komoly hátterük mindenfajta szempontból.

[00:48:11]És azt mondták, hogy te ide hallgass, segítünk neked megbuktatni egy bizalmatlansági indítványt.

[00:48:16]fogadd el, hogy csináljanak egy bizalmatági indítványt veled szemben.

[00:48:20]Meg fognak bukni, és soha többet ezükben nem jut senkinek sem az, hogy hogy téged idő előtt el kell küldeni.

[00:48:29]És akkor én én úgy gondolkoztam, és azt mondtam, hogy ha ezen az áron van, akkor köszönöm, nem kérem.

[00:48:39]Lehet, hogy ez egy ez egy gyengeség.

[00:48:41]Persze, én nem a legjobb miniszterelnök voltam.

[00:48:43]Én csak egy tisztességes ember voltam, azt gondolom.

[00:48:46]És úgy gondolom, hogy úgy fogtam fel ezt a kérdést, hogy hogy van fontosabb az én pozíciómnál.

[00:48:52]A fontosabb az, hogy azok az értékek, amelyeket képviselt ez a két párt abban az időben, abban az időben, és az értékek, hogy azok az értékek érvényesüljenek.

[00:49:03]És azt mondtam, hogy én akkor köszönöm, nem kérem.

[00:49:05]Ahogy már az előbb említettem, van nekünk egy utcaembere blokkunk, az egy ilyen szokásos bejátszónk.

[00:49:15]Önnek készítettük, szeretnénk megmutatni.

[00:49:18]Ön szerint másként alakult volna a magyar politikai élet, ha Megyesi Péter nem mond le 2004-ben?

[00:49:23]Megvezették.

[00:49:23]Gyurcsány megvezette másképp.

[00:49:26]Igen.

[00:49:27]Nehéz erre visszaemlékezni.

[00:49:27]Jött utána a Gyurcsány, ha jól tudom.

[00:49:29]Hát változott a rendszer, de nem előnyére.

[00:49:35]Szükség van baloldali pártra Magyarországon?

[00:49:37]Mindenképp, de egy igazira.

[00:49:39]Hogyne?

[00:49:39]Hát azért ha minél több pólusúbb a parlament, annál jobb.

[00:49:42]A vélemények ütköztetése az nagyon fontos.

[00:49:44]A Tiszakormány programjában tett ígéretek messze meghaladják az ország teljesítőképességét.

[00:49:52]Öntart attól, hogy olyan helyzet következhet be, mint 2002 és 2006 között.

[00:49:56]Nem, abszolút nem.

[00:49:59]Bízik a Tiszapárt igien?

[00:50:00]Igen, nagyon.

[00:50:01]Előbb vagy utóbb talán be is jön.

[00:50:03]Mennyire reálisak a Tiszapárt programjában szereplő gazdasági ígéretek, és hordoznak-e magukban költségvetési kockázatot?

[00:50:11]Hát nézzen, hogy mennyire reálisak, az majd kiderül.

[00:50:13]Ígérni nagyon tudnak.

[00:50:13]0 kmes politikusok ülnek most a parlamentbe.

[00:50:18]Ez nem jó.

[00:50:21]Ja, azért is itt szerettem volna ezt megmutatni, mert az egyik hát nem mondom, hogy vitatott, de de sokat foglalkoztatta azért a a közbeszédet a 100 napos program.

[00:50:30]Ugye itt most egyelőre még Magyar Péter nem nem tart annak a végén, meg hát lényegében a karmelita bejáráson meg a különböző agitálásokon kívül ő még nem tett olyat, amit te bocsánat, amire ön addigra tett.

[00:50:46]Tervezetes most essünk túl a tegeződésen.

[00:50:50]Mondd nyugodtan, hogy te.

[00:50:50]Nem nagyon gyakran szoktam tegeződni ismeretlen urakkal, de ezt most megtesszük, és akkor neked is könnyebb lesz.

[00:50:58]Hát nagyon szépen köszönöm.

[00:50:58]Az biztos, hogy az interjú innentől jobb lesz.

[00:51:02]Viszont azt szerettem volna ezzel a kérdéssel, hogy a a tehát például a közalkalmazottaknak az 50%-os béremelése az egy baromi nagy dolog volt, a tanárok satöbbi.

[00:51:10]Tehát, hogy ez ez szerintem nem volt élő ember Magyarországon, aki ezt akkor ne üdvözölte volna.

[00:51:14]És mégis nagyon sokan azt azt azt egy ilyen vörös vonalnak gondolják, hiszen akkor bicsaklott meg a magyar központi költségvetés.

[00:51:25]De nagyon kíváncsi lennék a te véleményedre, hiszen közgazdász vagy és mind akkor miniszterelnök.

[00:51:32]Mi így ez?

[00:51:32]Mi így a véleményed erre?

[00:51:35]Nagyon sok barátom, akik értettek a gazdasághoz és értenek ma is, nagyon biztattak, hogy egyszer igazán részletesen írjam le, hogy mi volt a valóságos helyzet, és hogy milyen alapon mertem én ezt megcsinálni.

[00:51:51]Nagyon röviden a dolog lényege az, hogy az a fajta viselkedési norma, amit ma a mai kormány mutat az Ormán Orbánkormánnyal szemben, ez a viselkedési norba nem volt rám jellemző.

[00:52:06]pedig egyébként ez kellene legyen az egészséges védekezési formula, hogy tudnék, én tiszta vagyok, mindenki más rosszat csinált, örököltem egy csomó borzalmat, ezért nem fogom tudni teljesen megvalósítani az ígéreteimet, de majd később fokozatosan szépen abba az irányba megyünk.

[00:52:27]Ez egy nagyon szép mese, de én azt gondoltam, hogy ez nem oldja meg az emberek problémáját.

[00:52:32]Tehát először vegyük azt, hogy miért csináltam, és aztán, hogy milyen volt a következménye.

[00:52:40]Azért csináltam, mert ismertem, láttam, én nagyon sokat élek kint együtt az emberekkel, és látom azt, hogy pedagógusok borzasztóan rosszul voltak fizetve.

[00:52:53]Az orvosok, ápolók borzasszóan rosszul voltak fizetve.

[00:52:56]És egyszer csak eljön az a pillanat, amikor az Európai Unióba belépünk, és kinyílnak a határok, és mindenki elmegy.

[00:53:04]És mindenki elmegy.

[00:53:04]Lében megtörtént.

[00:53:07]Sokkal több történt volna akkor, ha ezeket a lépéseket nem tesszük meg, mert nagyon sok embert, akik egyébként vagy azért, mert a hazaszeretet visszatartotta őket, vagy azért, mert a nyelv ismeret hiánya visszatartotta őket, nem mentek ki, itt maradtak az országban, és szépen lassaskán azért normalizálódtak ezek a fizetések.

[00:53:24]Ma már egy orvos eléggé emberi módon tud keresni.

[00:53:30]egy pedagógus még mindig nem, de azért valamivel jobb a helyzete, mint annak idején volt.

[00:53:35]És én nekem ez egy nagyon jó érzés, ha szabad ezt elmondanom, hogy kimegyek az utcára és múltkor egy CBA-ba, vagy mit tudom én, mondjuk CBA-ba, mert az magyar CBA-baan vásároltam és akkor odajött egy idősebb hölgy, hát azért nálam fiatalabb volt persze, de egy hölgy, és azt mondta nekem a két fiatal ember volt mellette, és azt mondta nekem, hogy nézze, ezek az én fiaim, és azért akarom hogy megismerjék magát, mert ha én akkor azt a 50%-ot nem kapom, akkor ők tartanának már el.

[00:54:13]Így viszont a nyugdíjamból, így vagy úgy, de azért mégis csak meg tudok lenni.

[00:54:18]És akkor azt mondtam, hogy ja, hát akkor ezért csináltam.

[00:54:22]Tehát volt egyfajta félelem, hogy a szakmát elhagyják.

[00:54:27]volt is ilyen egyébként.

[00:54:29]Hát emlékszik rá, hogy elmentek pénztárosnak nagyon nagyon sok a jó pedagógusok vagy ápolók szakképessítés nélküli területekre el.

[00:54:40]De ezért lesz politikus vagy politikus?

[00:54:42]Nem pont emiatt a sztori miatt a persze hát ha ha ha ha tisztességes szándékai vannak akkor emiatt mert az kétlem hogy mondjuk 20 év múlva Magyar Pétert megállítják a boltban, és azt mondják, hogy hát itt van a két fiam és hát ma maga miatt verekedtek össze még annak idején és hát az olyan jó volt, mert mert nem jó ne szapuljuk a miniszterelnököt, mert adni kell neki az esélyeket adni.

[00:55:05]Tehát az egyik ez volt, a másik pedig a közgazdasági tények, hogy én tényleg ugyan csak úgy, mint ahogyan a Magyar Péter örökölte az Orbán kormányoktól ezt a ezt a ö gazdasági nehézséget, egyensúlytalanságot, ugyanúgy én is örököltem, de én úgy láttam, hogy a gazdasági növekedésből adódóan, a korrekciókból adódóan ki tudjuk egyenesíteni a dolgokat 2006-ra a következő választásokig, és lett volna rá esély, ugye akkor 4%-os volt a GDP növekedése.

[00:55:43]Ha ha ma 4%-os lenne a GDP növekedése, Magyar Péternek nagyon könnyű helyzete lenne.

[00:55:50]Jó, de akkor 2002-ben azért nem volt annyira rossz a helyzet, nem?

[00:55:52]A már mármint a Fidesztől, amikor átvették.

[00:55:56]Hát nagyon nehéz ezt pontosan összehasonlítani.

[00:55:58]Az akkori helyzethez képest, vagy az akkori nagyságrendekhez képest, az egy nagyon nehéz helyzet volt.

[00:56:08]De a növekedés behozta a jövedelmeket.

[00:56:08]Ö elkezdtünk egy lassú fokozatos korrekciót elvégezni, és 2005-re eljutottunk odáig, 2005-re eljutottunk volna odáig 2004 végén, hogy tulajdonképpen egy vagy két év alatt a egyensúly teljesen normálisan helyre áll.

[00:56:29]Nem történt meg, mert a koalíció megijedt, hogy el fogják veszteni a választásokat akkor, hogyha népszerlen intézkedéseket teszünk.

[00:56:40]Márpedig egyensúlyt javítani úgy, hogy népszerű intézkedéseket tesz az ember.

[00:56:45]Hát ez lenne a maga a csoda.

[00:56:47]Mindenki ezt szeretné.

[00:56:47]Egyébként ezen a ponton én szeretném megkérdezni most kizárólag gazdasági szemüvegen keresztülnézve mi volt a legjobb és a legrosszabb intézkedése az elmúlt 16 év Orbán kormányainak?

[00:57:04]Volt olyan, amire azt tudja mondani, hogy vagy tudod mondani, hogy hát jó, ez ezt én is így csináltam volna.

[00:57:10]Nem biztos, hogy én is így csináltam, de jól csinálta.

[00:57:13]Volt egyáltalán volt, volt.

[00:57:13]Igen.

[00:57:15]Például a a menekült ügyet azt jól sikerült.

[00:57:18]Mik ez nem egy gazdasági dolog, de akkor de társadalmi is jó.

[00:57:20]Én most egyébként nemá hát ez egy nagyon fontos dolog volt abban az ében.

[00:57:24]Hogyne?

[00:57:24]Nagyon fontos dolog volt és vette a bátorságot, hogy falat épített, hogy szigorú szabályokat vezetett be, hogy táborokat nyitott.

[00:57:34]És ezzel tulajdonképpen valamilyen mértékig meg tudta akadályozni azt, hogy Magyarországot elöntse a a menekült áradat.

[00:57:47]Se a németek, se a franciák, se az olaszok ezt igazán nem tudták megcsinálni, de talán nem is akarták.

[00:57:54]Akkor azért nem akarták, és azért engedhették meg, hogy nem akarja, hogy ne akarják, mert gazdagok voltak, de mi nem voltunk gazdag, mer kényelmesek.

[00:58:01]Hát aki ugye és nagyon sokat én bocsánat jártál Nyugaton Amerikában, hát ott egy bizonyos szint alatt ők nem vállalnak már munkákat.

[00:58:12]Tehát ez a az amerikaiaknál eban így van egy nyílt titok.

[00:58:15]Persze, na jó, de ez nem volt mindig így?

[00:58:18]Nem, nem.

[00:58:19]Hát ugye a németek ezért hívták be a törököket a 80-as években.

[00:58:21]Az egy teljesen tudatos dolog volt.

[00:58:24]Igen.

[00:58:24]Csak ugye egy menekült áradatnál nincs szelekció.

[00:58:26]Ha ha ezt szelekciót el lehet végezni, és azt lehet mondani, hogy ez igazoltam, nem bűnöző, nem hord egészségi kockázatot, és emellett még van valamifajta ismerete, szakképzése is, képzettsége is, akkor akkor azt jó, hogyha ezt meg lehet csinálni.

[00:58:46]De ha ha itt elindul egy tömeg, akkor abból nem tudsz válogatni, hogy hogy ez így van vagy úgy van.

[00:58:53]Hát ahhoz idő kell és szelekció kell.

[00:58:57]A németek, franciák a migráns kvótával lényegében azért ezt ezt ezt célozták meg, hogy legyen valami hát minőségi minőségi válogatás ott nem volt abból adódóan, hogy migránskótól van nincs, mert ugye a kvóta az kvóta.

[00:59:10]Hát oda, hogyha oda befér abba a kvótába, akkor be kell engedni.

[00:59:14]Na mindegy.

[00:59:14]Szóval a dolog lényege tehát az, hogy én nekem ez például ez szimpatikus volt.

[00:59:23]Úgy látom, hogy a nőkkel szenvedé pénzügyi intézkedések, vagy nők érdekébe tett pénzügyi intézkedések egy jó része helyes volt és helyénvaló volt.

[00:59:38]elmentek túlzó mértékig, ami már a terbíróképességét próbára teszi az országnak.

[00:59:44]De azért ott is voltak olyan dolgok, amiket meg kellett tenni.

[00:59:48]Külpolitikában én elkezdtem egy nyitást a India kína irányába.

[00:59:55]Ezt senki nem vitatta.

[00:59:57]Ezt mindenki az a Gyurcsány ezt csinálta, az Orbán ezt csinálta, mindenki ezt csinálta, mert ez volt az Igen, ez egy ésszerű dolog.

[01:00:05]Magyar Péter is ezt folytatja.

[01:00:08]Gond hát egyelőre még nem szólt ebben a kérdésben, de én bízom benne, hogy ő folytatja ezt.

[01:00:12]Tehát ezek jó dolgok, ezek hasznos dolgok, mert mert az is jó, ha valami jót nem ront az ember el, de amelyég ha még tovább is fejleszti, az annál még jobb.

[01:00:22]Na most ugye maradtak ezek ezek tehát amik között meg sok minden más valószínűleg, ami amit most így hirtelen ennyiben nem tudom megemlít nem tudok megemlíteni, de azért volt egy csomó dolog, amiben nagyon nagy hibát vétett.

[01:00:42]Ezeknek egy része valójában nem jól megfogható.

[01:00:46]Kézzel nem jól megfogható.

[01:00:50]Az, hogy a lelkeket károsította az utóbbi években az orbáni politika, azt nem nagyon lehet tagadni.

[01:01:00]közbeszéd, a militáns közbeszéd, a az a fajta félelem, hogy jönnek a a ukránok, elfoglalják Magyarországot, hogy az Európai Unió főellenség, nem Oroszország, aki velünk szemben hármaz.

[01:01:19]Miért kell?

[01:01:20]Miért kell?

[01:01:20]Jó.

[01:01:20]Szóval amúgy miért kell ellenség a politikában?

[01:01:24]Mert azt le lehet győzni.

[01:01:24]Jó, de minél gyöngébb a a a virtuális ellenég, annál jobban lehet.

[01:01:31]Neked mi volt az ellenséged?

[01:01:32]Nekem nem volt.

[01:01:32]Ez a baj.

[01:01:32]Talán le lehet ma a politikában sikeres valaki úgy, hogy nincsen ellenségképe?

[01:01:40]Nem tudom, mert ha visszagondolok, Antalnak nem volt ellenségképe.

[01:01:43]Hát legyőzni a kommunizmust a Jó, de az már nem volt.

[01:01:44]Hát az már hát azért még a szovjet katonák ott voltak, meg alá kellett inni a bolsó szerződésol nem sokáig.

[01:01:50]Ö de mondjuk a Hordnak szintén volt ellenségképe.

[01:01:53]Ö a a nikotin de most mi volt neki?

[01:02:03]Nem, tehát ő is kreálni igyekezett egy ellenségképpel.

[01:02:05]Tehát sokszor a politikusok nem azt csinálják, hogy van egy ellenség, és akkor az azt ellenségesnek tekintik, hanem ők csinálnak egy ellenségképet, és aztán harcolnak velük szemben.

[01:02:15]És hogyha minden jól megy, akkor miután virtuális az ellenség, ezért legyőzik.

[01:02:19]Na most ez egy picikét cinikusan hangzik, de hát azért sok igazság van tne.

[01:02:27]Jó.

[01:02:27]És hogyha van egy olyan pici nemzet, mint mi, egy kínai előváros lassan nagyobb lélekszámú, mint a az összmagyar nemzet.

[01:02:36]Tehát ugye még ha már állandóan Antalról beszélünk, akkor ugye 15 millióan voltunk még 36 évben, most már 13 millióan vagyunk.

[01:02:43]Ö miért kell olyan ellenségképeket találni?

[01:02:47]És ez nagyon komolyan kérdezem.

[01:02:50]Miért kell olyan ellenség képeket találni a a akik közülünk vannak, vagy egyáltalán miért kell ellenségkép?

[01:02:58]Ezt nem tudom megmagyarázni.

[01:03:00]De nem tud enélkül sikeres lenni Magyarországon a politika?

[01:03:02]Ez egy visszatérő kérdésem az interjúban, de tényleg érdekel, hogy mit gondolsz erről.

[01:03:09]Hát úgy tűnik, hogy úgy tűnik, hogy úgy képzelik a politikusok, hogy nem tud.

[01:03:14]Ha szerinted 2030-ban mondjuk Gulyás Gergő azzal indul el, hogy temessük be az árkokat, mindenki vegyen elő egy akusztikus gitárt és énekelje el a Ledit Beat, akkor akkor azzal lehet nyerni most választásokat majd szerinted?

[01:03:31]Hát ha kellően ennek az ellentétje lesz a politika addig, akkor akkor lehet ezzel nyerni?

[01:03:38]Igen, ezek akció-reakció kérdése.

[01:03:44]Rendben.

[01:03:44]Egy kicsit beszéljünk azért a 2004 augusztusáról, de már csak egy nagyon picit.

[01:03:50]Így utólag.

[01:03:50]És tudom, hogy ezt nagyon sokszor megkérdezték, és tényleg nem is szeretnék ezen így vetyengeni ilyen csúnyán mondva, de ha visszagondolsz arra az időszakra, akkor mi a legnagyobb hiányérzet?

[01:04:04]Tehát ha befejezhetted volna a ciklusodat, most ez ilyen kontrafaktuális kérdés, mit csináltál volna mindenképpen meg 2006-ig?

[01:04:14]Tehát mi a legnagyobb hiányérzet?

[01:04:20]Elég hosszú sor van.

[01:04:22]Ó, de mondjuk veszek egy nagyon praktikus kérdést.

[01:04:28]Szárazság van Magyarországon.

[01:04:30]Visszatérően szárazság van időről időre.

[01:04:34]Magyarország egy olyan helyen van Európában, ami egy teknő.

[01:04:37]Tehát amikor jön az eső, akkor ott összegyűlik a a víz.

[01:04:43]hogyha erre valaki egy politikát tudott ráépíteni, amelyikben összegyűjtik a leesett vizet, utána kiszivattyúzzák és továbbítják a földekre, hogyha ezáltal locsolják a a földeket, akkor ez egy nagyon nagyszerű dolog.

[01:05:06]azért merem mondani ezt a kérdést, mert nagyon aktuális ma, és én annak idején a 2002-es programomban ezt megírtuk, és én ezt el is kezdtem csinálni.

[01:05:17]Elkezdtünk építeni néhány tart ilyen víztározót, elkezdtük építeni magát a rendszert és kialakítani egy egy öntözőrendszert.

[01:05:29]Na most ez abba maradt.

[01:05:29]Abba marad, sokba kerül, és az egy pár évig nem látványos.

[01:05:36]Ugye a politikusok jó része a látványosságra törekszik arra, hogy hogy hogy mindenki átrehőköd és azt mja, ez igen.

[01:05:46]Szóval ezt ezt ez nagyszerű.

[01:05:46]Itt pedig ennek az eredménye az hét-nyolc évból látszik körülbelül.

[01:05:52]Na most ez például olyan, amelyiket nagyon sajnálom, hogy nem tudtam végigcsinálni.

[01:06:02]Sajnálom, hogy nem tudtam végigcsinálni az egészségügyi reformot.

[01:06:04]Én összehívtam annak idején egy bizottságot.

[01:06:07]Ebben mindenki benne volt, aki abban az időben a politikai pályán szerepelt és egészségügyhöz értett.

[01:06:17]és csináltunk egy hát lényegében egy egy jogi szöveget arra, hogy hogy kell kinézzen ez a rendszer, és mögötte persze egy egy modellt, egy koncepciót.

[01:06:31]Nem kétséges, hogyha ezt megcsináljuk, akkor ebbe belekerül egy csomó népszerűtlen lépés is.

[01:06:36]Ezért az utódóm úgy gondolta, hogy ebbe nem szabad most belemenni, merthogy Isten ments, nem választanak minket, mármint és utána ebbe az Orbánkormányok se mert belenyúlni, és ők se mert belenyúlni.

[01:06:50]Na most ugye ez például olyan, amelyik nek én nekem volt egy tapasztalatom a nyugdíjrendszer reformjával, volt egy tapasztalatom az adórendszer reformjával kapcsolatban.

[01:07:01]És úgy gondoltam, hogy talán ezt is meg tudtam volna csinálni, ha hagynak időben, és hogyha végig tudjuk vinni úgy, hogy megpróbáljuk megkeresni a politikai konszenzust, megtalálni azokat a pontokat, amelyikben mellé tud állni nemcsak a kormányzó két párt, hanem az ellenzék is legalább nem utálja, vagy nem utálja el.

[01:07:25]Ez volt voltak jelek arra, hogy egyébként akár bizonyos témákban, ügyekben tudtak volna támogatni.

[01:07:32]Én úgy láttam, hogy igen.

[01:07:34]Én úgy láttam, hogy igen.

[01:07:36]Mely ügyek voltak ezek?

[01:07:37]Hát ezek elsősorban a a biztosítás, az egészségbiztosítási rendszer nyilvántartásában volt.

[01:07:44]Ezek technikailag látszó kérdések, de nem azok, de nagyon fontos dolog, hogy hogy van.

[01:07:50]Ott például lett volna egyetértés.

[01:07:52]Mik voltak arra a jelek, hogy valami elkezdődött a háttérben mozgolódni ellened?

[01:07:59]Ugye ezt nagyon részletesen elmondtad a Gulyás Marcis interjúdban, hogy hogyan marad bent Gyurcsány Ferenc egy-egy ilyen kormányülésen.

[01:08:10]Amúgy ez egy eléggé érdekes történet.

[01:08:13]Szóval az az az tényleg ez ilyen na az egy Netflix sorozat, de annak volt bármi előzménye, tehát te kaptál valakitől fülest, vagy nem is tudom, jelentést, vagy bármit, hogy hogy itt Péter valami készülőben van?

[01:08:30]Hát nagyon a nagyon a már a eseményekhez közel kaptam jelzéseket csak.

[01:08:36]Addig szerintem mások se nagyon akarták elinni, hogy ez ez egy valós lehetőség, hogy itt itt itt egy pucs készüljön.

[01:08:45]Ö nem is voltam eléggé gyanakvó.

[01:08:50]Ez nem jó dolog.

[01:08:52]Én szégyelem magamat, hogy én nem vagyok elég gyanakvó, de nem vagyok elég gyanakvó.

[01:08:56]Arra egy nő kell, aki a nők azok gyanakvóak, azok jobban érzik azt, hogy hogy mi mi történhet.

[01:09:04]Én a férfiakon belül is egy ilyen kevésbé gyanakvó típus vagyok.

[01:09:07]Ez is egy nagy hátrány volt a számomra.

[01:09:11]De nem biztos, hogy neked kellett volna gyanakvónak lenni.

[01:09:12]Tehát, hogy nem volt egy olyan struktúrád a a a kormányzatban, akár kabinett főnök, ak egy Rogán.

[01:09:20]Igen.

[01:09:22]Nem volt így utólag nem volt az nagy hiba.

[01:09:24]De lehet.

[01:09:24]Hát pont Norogát nem szerettem volna, de de de a tehát valakit, aki körül szimatoló a levegőben és érzi, hogy merr merről fúj a szél, az mondjuk nem lett volna baj, de hát nem volt ilyen.

[01:09:38]Hát Orbán Viktor nem is meg tehát megpuccsolásig nyilván, de még a még a kísérletig se jutottak el.

[01:09:44]Igen.

[01:09:44]Rogán Hornál eljutottak.

[01:09:46]Hornál eljutottak.

[01:09:46]De ezt ezt Rogán Antalnak tudott be így visszamenőlegesen, vagy azért Orbán Viktornak volt egy a Viktor a Viktornak egy egy jó érzéke volt ahhoz, hogy hogy nagyon odafigyeljen mindenkire és mindenre.

[01:09:57]Ez egy ez egy adottság, ez egy képesség.

[01:10:04]Magyar Péternél el tudod azt képzelni, egyáltalán ezt megpróbálja valaki?

[01:10:09]Politikában mindent el lehet képzelni.

[01:10:12]Aha.

[01:10:12]Ez jó.

[01:10:16]Y az interjú vége fele kicsit beszéljünk a magyarországi baloldalról, merthogy nincs.

[01:10:22]Szerinted ez meddig tartható fent?

[01:10:28]Hát ameddig átütő igény nem jelentkezik rá.

[01:10:33]Ez ma még nem jelentkezik, mert ugye nagyon nagy a különbsége az emberek élet színvonala és életkörülményei között, de még nem jutottak el odáig, hogy ez robbanásig jusson.

[01:10:49]Tehát hogy hogy ez már elviselhetetlen.

[01:10:55]Ezek regionális különbségek is.

[01:10:55]Ezekre ad a pénzt ad pénzt az Európai Unió.

[01:10:58]Ha jól használja föl a kormány a pénzt, akkor segít mondjuk Békés megyének és Szabols megyének, és kevésbé segít Fehér megyének vagy Győrnek.

[01:11:09]Tehát tehát tehát ezért vannak ilyen mechanizmusok és és ez segít abban, hogy ne legyen robbanás ezekből a ezekből a kialakult feszültségekből.

[01:11:22]Szóval a akkor azt gondolod, hogy baloldali az csak az szegényebb ember tud lenni?

[01:11:30]Mert a szociális érzék szerintem az az pénztárcától független kéne, hogy legyen, nem?

[01:11:35]Hát igenis meg nem is, hogyha szóval Kárói azért nagyon ritka személyiség a Ja, mint hogy szétosztotta a a földete.

[01:11:43]Hát jó, de más tekintetben tényleg ritka személyisünk, mert elég sok hibát vétett el, hogy ebbe most nem menjünk bele.

[01:11:50]Nem, én most csak arra akartam ezzel utalni, hogy lehet valaki nagyon gazdag, és érzi azt, hogy milyen nehéz a szegénynek, de azért az emberek többségénél akkor, amikor amikor normálisak a körülményei, vagy pláne, hogyha jók a körülményei, akkor örülnek neki, és nem nagyon figyelnek arra, hogy hogy az országnak, családoknak és személyeknek, de az országnak is mennyi kárt okozhat az, hogyha erős a szegénység, ebből nem tudnak a gyerekek kimászni, nem tudnak jó jól tanulni, nem tudnak sikereket elérni.

[01:12:23]Ma nagyon sok olyan mechanizmus van, ami ezt segíti.

[01:12:26]Ezért van az, hogy tulajdonképpen igazán baloldal és jobb oldal nem nagyon van a politikában, hanem hanem mixúrák vannak, keverékek vannak, és és ez segíthet ezeknek a a problémáknak a feloldásában, de ez annyit jelent, hogy a baloldalnak kevesebb tere van szükségképpen.

[01:12:50]És mindaddig örülök, ameddig a baloldal miatt nem robban föl a politikai élet és a társadalmi élet, mert mert jó azt elkerülni, hogyha nem nem erőszakkal szerzik meg a hatalmat egyesek.

[01:13:06]Amikor például ugye említetted a keletényitást, vagy akár a hát Kínát, Indiát, ez nem is feltétlenül annyira ilyen nagyon baloldali dolog, hogy mondjuk nem tudom Új Delhiben a mindenkori magyar miniszterelnök üzleteket kössön, magyar beruházásokat odavigyen ki.

[01:13:25]Ez ez ez lehet, hogy akkor ez ilyen pártokon átívelő dolog.

[01:13:30]Viszont nekem az lenne a a kérdésem, hogy tud-e a magyar politika függetlenedni ettől a napi mocsártól?

[01:13:38]Mert amikor Orbán Viktor elkezdte ezt a keleti nyitást, azt nagyon sokáig támogatták.

[01:13:45]Nagyon sokáig támogatták.

[01:13:45]Nyilván itt a az orosz-ukrán háború az az ug ez egy szerencsétlen gellert okozott, de ide akarok kilyukadni, hogy azért Magyarországnak a Szovjetunióval, aztán meg ugye Oroszországgal ilyen nagyon szomorú, de ilyen kötelező együttműködési pontjai voltak, amiket nem lehetett az egyik pillanatról a másikra megszüntetni.

[01:14:05]És még most is vannak ilyenek, például a gáz, az olaj, a paks kettő, de még még még még ezen kívül is föl lehetne sorolni néhányat, hogy most ezt a lehető legpragmatikusabban mondd el kérlek, hogy hogy lehet ezeket fájdalom nélkül, de hamar megszüntetni ezeket a közös pontokat, ha egyáltalán kell.

[01:14:32]Hát először is ezeket a közös pontokat okosan kell felhasználni a saját érdekünkben.

[01:14:36]Nem igaz, hogy nem lehet ezeket a a közös pontokat jól hasznosítani.

[01:14:42]Nem kell a szuverenitást feladni emiatt, hanem hanem azt kell mondani, hogy nézzétek, mi pragmatikusak vagyunk, üzletet szeretnénk, ezt adom, ezt kapom.

[01:14:56]És ez azért nagyon sok helyen működik.

[01:14:59]Mondok egy példát.

[01:14:59]mondjuk a kínai egyetem története, ugye ez a Fudán nevezetű kínai egyetem, amiről talán ma már elég sokan tudják, de mindig nem elegen, hogy a világ első 40 egyetemében van.

[01:15:13]Tehát egy nagyon színvonalos egyetem.

[01:15:15]Én jártam magában az egyetemen is.

[01:15:16]Az első 40 helyen van és kötöttek egy pocsékross szerződést, a ami megalázó a pénzügyi feltételek szempontjából.

[01:15:28]De ez nem volt kötelező.

[01:15:31]Hát ha valaki azt mondja a kínaiaknak, hogy idegassatok, ha te ide akartok jönni, akkor ezeket a feltételeket kell nektek teljesíteni.

[01:15:38]Mi ezel szemben ezt adjuk.

[01:15:41]Meg lehet egyezni, meg lehet állapodni.

[01:15:43]Tehát kell legyen egy tartása az embernek.

[01:15:46]Én a szuverenitással kapcsolatos tartását a politikusoknak nagyon helyesnek tartom.

[01:15:53]De azt gondolom, hogy hogy éppen ezért kell tudni harcosan föllépni bizonyos dolgokban.

[01:16:00]És a másik tisztelni fogja azt, hogy ez az ember ezt tudja.

[01:16:02]Ez a politikus tudja azt, hogy mi az országa érdeke.

[01:16:07]Tudja azt, hogy hogyan kell ezt a problémát megoldani, és a végén meg fognak egyezni.

[01:16:12]Tehát mindent lehet jól és rosszul csinálni.

[01:16:15]Csak azt akartam ezzel mondani, a futál egyetemet is lehetett volna jól csinálni, de rosszul csinálták.

[01:16:23]Ne haragudj, de mindenképpen meg szerettem volna kérdezni a kempings ky koccintás esetét.

[01:16:27]És nem azt akarom megkérdezni, hogy bánod-e, mert sokszor elmondtad, hogy ez egy gesztus volt a részedről, könen az Európai Uniónak, hogy megmutasd, hogy Magyarország még arra is képes, hogy Romániával egy ilyen ilyen nem is tudom, békét tud kötni, ugye újabb békét tud kötni.

[01:16:47]Inkább az lenne a kérdésem, hogy hogy így nem érzed azt, hogy a a románok ezt a gesztust azt nem viszonozták?

[01:16:55]Nem.

[01:16:55]Éppen azt a példát szoktam elmondani, hogy ez december 1jén volt ugye akkor emlékeznek erre a Gyulaj fehérvári nagygyűlésre, akkor emlékeznek meg a románok és ott ugye ott jelentették be, hogy hogy Erdély az övékkel legyen, és igényt tartanak rá.

[01:17:19]És mi történt március 15-én?

[01:17:24]Ugyanaz ami itt, hogy tudnék a román miniszterelnök elment a magyar nagykövet fogadására.

[01:17:32]2003.

[01:17:32]március 15-én a Nast elment.

[01:17:35]Elment a Nastony.

[01:17:35]Elment és kocintott.

[01:17:40]Pedig ugyan mi ezt nem szeretjük elismerni, de 48.

[01:17:42]március 15-i forradalom és szabadságharc idején mi nem nagyon jól bántunk a kisebbségekkel.

[01:17:53]se a románokkal, se a szerbekkel.

[01:17:58]És mégis úgy gondolták, hogy most egy békés egymás mellett kell éljünk, és ha ez nekik fontos, mint ahogy a románoknak az volt a fontos, akkor menjünk el, mondjuk azt, hogy dolgozzunk együtt.

[01:18:08]Mi az Európai Unióba igyekszünk, ti is oda akartok menni, és akkor az Európai Unióban feloldódnak ezek a feloldhatatlannak látszó történelmi emlékek, mert hiszen azon már nem tudunk segíteni, hogy mondjuk Erdély ma Romániához tartozik, de azon tudunk segíteni, hogy az ott élő magyaroknak jó legyen, érezzék jól magukat.

[01:18:36]Szerinted hogyan lehet ebből a Trianon csapdából valaha kijönni?

[01:18:41]Hiszen ugye úgy lettek megreálva a határok is, hogy a az itt élő népek azok valamilyen módon, hát ugye a te példálon keresztül aztán kfejezetten kiviláglik, de egymás ellen legyenek.

[01:18:52]Ez meg nagyon jó a hegemon nagy nyugat-európai országoknak, akik meg hát normálisabb földrajzi határokkal meg nyersanyaggal meg meg egyébként ilyen gyarmati múltal.

[01:19:04]Így van.

[01:19:04]Így van.

[01:19:04]Igen.

[01:19:04]Hát úgy vége végétkednek, ahogy akarnak.

[01:19:06]Ugye ez az agyelszívás tekintetében aztán kifejezetten jól meg is látszódik.

[01:19:09]Ö, hogy lehet ebből kitörni?

[01:19:12]Tehát hogy tud mondjuk egy román, egy bolgár mondjuk a Dobruden már nem veszekedni, de érdeket érvényesíteni, és most direkt nem a magyar román analógiát mondom, érdeket érvényesíteni mondjuk egy német cég, vagy mondjuk az amerikaiak nyomulása ugye a Fekete tengeren azzal szemben ebből a trianoncsapdából hogy lehet kijönni?

[01:19:34]Hát egyetlen utat látok, csak hogy az Európai Unió sokkal erősebb lesz, és feloldódnak ezek a ezek a feszültségek, mert van ezeknél lényegesebb elem is.

[01:19:44]Én értem, és ha valaki érti, én értem, mert én Erdélyi vagyok, hogy igen, ez egy fájópont, de ezt erre a fájóponton visszacsinálni ezt már nem tudjuk.

[01:19:56]Hát azért soha nem mondjuk, hogy soha.

[01:19:59]Hát azt his 1000 évig így volt, most 100 éve így van.

[01:20:03]Igen, ez igaz.

[01:20:03]Valószínű, hogy nem lehet visszacsinálni, de lehet együtt élni, lehet azt mondani, hogy hogy tulajdonképpen a magyar népzene és a román népzere között van közös pont.

[01:20:15]Bartó Béla, románt táncó.

[01:20:15]Igen, például.

[01:20:17]De de lehet azt mondani, hogy az étkezésben vannak olyan ételek, amelyeket Erdélyben magyarok és románok egyformán szeretnek és szívesen fogyasztanak.

[01:20:28]Tehát vannak dolgok, amik összetart, van ami ami összefog minket.

[01:20:33]Én de én de én nem nem így értem.

[01:20:33]Tehát, hogy például ott van a mondjuk a migrációs paktum, ez ugye most eléggé ö veretes dolog, hiszen nemrég tüntetés is volt emiatt, ha jól értem, bár azért ez még nem ilyen kristálytiszta, hogy hogy ugye minthogyha Orbán Viktor azt mondaná, hogy Magyar Péter annak fejében kapja meg az uniós pénzeket, amiket eddig befagyasztottak, hogy például a migrációs paktumot akkor mégis csak ugye Magyarország aláírja.

[01:20:58]Na és ez egy olyan dolog, ami mind Romániában, mind Magyarországon, Szlovákiában, tehát lényegében a monarchia volt országaiban hát nem egy támogatandó, nem egy támogatandó aktus, és de mégsem fognak össze, mégsem támogatják egymást az Európai Bizottság előtt, vagy az Európai Tanácsban.

[01:21:22]Ugye ha az ember egy klubba belép, akkor a szabályokat el kell fogadja.

[01:21:24]Nem muszáj belépni a klubba, de azóta megváltottak a szabályok.

[01:21:31]Hát olyan nagyon ebben nem változtak meg, mert ugye azért ez évek óta az asztalon volt, hogy bizony migrációs probléma van.

[01:21:39]Fölnagyulni akkor nagy föl, amikor 15-16-ban az első ilyen nagy migrációs hullám elindult.

[01:21:50]És és akkor utána évekig nem történt semmi.

[01:21:52]És akkor azt mondták, hogy ezt valahogy meg kell oldani, és rájöttek sokan nyugat-európaiak.

[01:21:57]hogy nekik szükségük van munkaerőre.

[01:22:00]Egyébként speciál megjegyzem a magyaroknak is szükségük van külföldi munkaerőre.

[01:22:04]Ha szeretjük, ha nem.

[01:22:06]Ez ez kell, mert nem mert nincs annyi.

[01:22:10]Van olyan munka, ezt talán az előbb még te említetted, amit amit nem szerettek elvégezni a magyarok.

[01:22:17]És van olyan, hogy egyszerűen nincs hozzá szakemberünk, és nincs hozzá emberünk.

[01:22:23]És akkor ezek ezekre a nyugat-európaiak úgy reagáltak, hogy jó, hát akkor nézzük meg és próbáljunk meg értelmesen szelektálni.

[01:22:31]Nem tudunk mindenkit befogadni, és ez egy nagyon helyes törekvés.

[01:22:35]Nem tudunk mindenkit befogadni, de igenis szeretnénk befogadni azokat, akik egyébként az ország javát fogják szolgálni a következő időszakban.

[01:22:44]Tehát a fekete-fehér helyett próbáljunk meg valahogy megérteni azt, hogy mi a ennek az egész történetnek a lényege.

[01:22:53]Van erre jó külföldi példád, hogy ez hol működik jól?

[01:22:58]Hát tulajdonképpen mindenőt ő sehol, mert ugye mindenütt olyan értelemben, hogy persze sok arabországból, Észak Afrikából érkező vendégmunkás ment Franciaországba, vagy Belgiumba, részben Németországba.

[01:23:19]Törököktől annak idején jöttek ugye vendégmunkások Németországba.

[01:23:23]Németország java részét a törökök építették föl.

[01:23:26]Én ezt nagyon nem merem hangosan mondani, úgyhogy úgyhogy de de hát azért ebben nagyon sok igazság van.

[01:23:33]És akkor ilyen értelemben tehát ez egy jó dolog.

[01:23:38]Olyan értelemben, hogy a bűnözést, a betegségeket sok minden mást is behozak, olyan értelemben nem működik jól.

[01:23:42]Ezért kell valamifajta értelmes szelekciós rendszert kialakítani, de bocsánatot kérek, hogyha csúnyát mondok, de nem a fenekünket kell mutassuk egy ilyenre, hanem azt kell csinálni, hogy üljünk le és próbáljunk rá közösen megoldásokat találni.

[01:23:59]Ott tévedett Orbán, hogy ő érezte, hogy hol vannak a a buktatók, de nem akart részt venni a problémák megoldásában, hanem ki akart maradni.

[01:24:09]Na most a klubba pedig sajnos nem lehet másként benn maradni, mint úgy, hogyha az ember szabályokat elfogad.

[01:24:17]Ugye Rógonnak azt mondod, hogy Orbán Viktor szerinted már nem értette a nép lelket, még egy pontig nagyon is értette, és talán ő értette a legjobban, de hogy most azért veszítette el a választásokat, merthogy már nem, mivel ugye ezt már elmondtad a a az Egonak, ezért én ezt most nem kérdezném meg újra.

[01:24:31]Viszont ha jól értem, akkor most azt mondod, hogy az Európai Uniós néplelket is jól értette egy darabig, de azt már de aztán már az sem.

[01:24:40]Igen, valószínűleg ez így van.

[01:24:42]Tehát ő egy egy darabig tényleg jól értette.

[01:24:47]Ő sose volt egy nagy Európa pártja.

[01:24:48]Azért ezt hozzá kell.

[01:24:50]Én nem így tudom.

[01:24:51]Én meg hát Helmutkol ő kegyeltje volt például.

[01:24:56]Ja, az más, hogy Helmutkor kit szeretett meg, hogy az Európai Unióval ki gondolkodott hosszú távon.

[01:25:01]Nem akarom én ezzel van történetem, de ezt most nem illetlen nem.

[01:25:07]Ez véletlen, hogy én ezt elmondom.

[01:25:09]Értem, de tehát én tudom azt, hogy a Viktornak mindig voltak fenntartásai az Európai Unióval kapcsolatban.

[01:25:17]Mindig voltak.

[01:25:17]Ő a szuverenitást kezdetektől fogva fontosabbnak tartotta, mint az integrációt.

[01:25:24]Na most a baj ott van, hogy ezek együtt járnak egymással.

[01:25:27]hogyha az ember integrációba száll be, akkor bizonyos fokig a szuverenitásról le kell mondani.

[01:25:34]Aki ezt nem tudja vállalni, nem muszáj, hogy az integrációban részt vegyen.

[01:25:41]És neked akkor gondolom ez a véleményed, tehát hogy ha elfogadod a klubnak a szabályait, akkor úgy tudsz benne lenni.

[01:25:47]Egyébként meg nem.

[01:25:48]Így van.

[01:25:48]És van nem van még ebb azért egy kellemes kivétel, hogy te harcolsz azért, hogy a a szabályok mások legyenek.

[01:25:56]Akkor azzal neked nincsen bajod, hogyha harc van.

[01:25:58]Nekem azzal nincs bajom, ha ezt érvényesíteni tudja, és nem a botak küllők között, hanem egyfajta közös gondolkodás részévé válik, és át tudja vinni, de az ellenállás, a elutasítás, a harc az egy bizonyos ponton túl Tessék?

[01:26:21]A vétó?

[01:26:21]Hát igen, hát a vétó akkor ez egy bizonyos ponton túl kontraproduktív.

[01:26:27]Mondjuk 16 évig lett volna most megyesi kormány.

[01:26:31]Mit csináltál volna csak ebben az egy ügyben?

[01:26:33]Tehát fizetted volna a napi 1 milliós európai unió eurós bírságot a a migrációs paktum ben nemvezetéséért?

[01:26:43]Hát neki is fizetnie kell.

[01:26:43]Most ez egy más dolog, hogy fenn fel van írva, hogy a tartozásunk ebben a kérdésben fenn áll, de én azt hiszem, hogy én mindenképpen harcoltam volna azért, hogy sikerüljön elérni, hogy azok a szabályok, amelyek a számomra Magyarország számára nem jók, azokat megváltoztassák.

[01:27:08]Ameddig ezt el tudom érni, addig harcolok.

[01:27:10]Egy ponton túl pedig meg kell egyezzek abban, hogy akkor ezt most olyan kardinális kérdésnek tekintem, ami miatt kiszállok az Európai Unióból, vagy olyan kérdésnek tekintem, amelyik nekem nem tetszik, nem jó, nem biztos, hogy jó Magyarországnak is, de el kell fogadjam, fogadjam más fontosabb feljebb való érdekek miatt.

[01:27:35]Szerintem te csak viccből mondtad ezt, hogy sose léptetnéd ki Magyarországot az Európai Unióból.

[01:27:42]Én nem, én ezt egy példakért mótam én biztos nem léptetném ki.

[01:27:46]El tudod képzelni egyébként, hogy az Európai Unió abban a formájában, ahogy jelenleg működik, fenntarthatatlanná válik?

[01:27:53]Hiszen ha jól értem ugye azt is, amit te mondasz, hogy nem értesz ezzel egyet.

[01:27:57]Te is harcoltál volna, csak valószínűleg addig mondják a a CSU meg a CDU meg a meg a Macron meg a nem tudom én milyen párti politikusok, hogy ő hát hogy ebbe bele kell törődni.

[01:28:11]Ez bizony így van.

[01:28:11]Ez az Európai Unió akarata.

[01:28:13]És akkor tényleg azzal, amit mondasz, hogy huxit, vagy akkor jöhetnek a migránsok.

[01:28:17]És ezt szerintem Magyar Péter sem fogja tudni csak úgy lenyomni az emberek torkán.

[01:28:24]Orbán Viktor sem tudta.

[01:28:25]És valószínűleg te is ugyanígy lettél volna ezzel.

[01:28:29]Biztos, biztos, biztos.

[01:28:30]Akkor akkor ilyenkor mit kell csinálni?

[01:28:31]Fizetni a bírságot?

[01:28:31]Ö hát ha az egyetlen megoldás az, hogy fizettem a bírságot, akkor igen, de én éppen azt mondom, hogy a 16 évet lehetett volna arra használni, hogy kiharcoljak egy jó pozíciót.

[01:28:46]Ehelyett azonban az elutasítás, az állandó vétózás az nem befele vitt minket, hanem kifejezetten ellenségnek tekintettek.

[01:28:56]Hát nem véletlen az, hogy hogy Európa, bármennyire is örülök ennek vagy nem, Európa fellélegzett, amikor Obiktor elvesztette a választásokat.

[01:29:07]Az utolsó előtti kérdésem az az lenne, hogy Fodor Gáborral volt egy beszélgetésem, egy interjúnk itt, és ő azt mondta, hogy szerinte az a legnagyobb problémája a harmadik Magyar Köztársaságnak, hogy nagyjából abban a pillanatban, amikor aláírtad az Európai Uniós csatlakozási szerződésünket, megszűnt minden közös minimum a magyarországi politikai erők között.

[01:29:33]Tehát minden teljesült.

[01:29:33]Kimentek a szovjet csapatok, NATO integráció, Európai Uniós integráció és még kettő.

[01:29:40]És azóta nincsen közös minimum.

[01:29:44]Én a Gábort nagyon kedvelem, de azért azt meg kell mondjam, hogy annyi ötletem volna, hogy hol lehetne közös minimumokat kialakítani az egészségügy fejlesztésében, a az oktatás minőségének a változtatásában, a nagy gazdasági strukturális átalakulásokban kit segítsünk?

[01:30:04]a kisvállalatokat, akik lényegesen minőségi minőségibb teljesítményt tudnak produkálni, vagy a nagyvállalatok, ahol inkább a munkaintenzív ö feladatok vannak, és nem a technológia, technikafejlesztések.

[01:30:25]Ezeket mind ki lehetne alakítani, csak ez fárasztó.

[01:30:27]Fárasztó, mer beszélgetni, kompromisszumot keresni.

[01:30:31]Igen, igen.

[01:30:31]Ez nagyon fárasztó.

[01:30:31]És ezért ezért azért a legkönnyebb azt mondani, hogy hát megszűnt a minimum, hát a többiben meg ennyi.

[01:30:38]Jó, tehát akkor magyarul, kéne egy újabb ilyen ellenzéki kerekasztal, egy ilyen nemzeti kerekasztal, ahol mindenki leül és akkor így van valami kérlet kompromisszó.

[01:30:50]Különben ez az egész beszélgetés efele mutatott, hogy én nekem ez a véleményem, hogy én nem szeretem azért a kétharmadot, mert nem kell, mert nem szükséges meghallgatni a másikat, mert nem ért nem fontos, hogy egyetértsél a másikkal.

[01:31:03]Itt én azt mondom, hogy igen, igen, kellene valahol egyfajta nemzeti minimumot kialakítani egy sor más a mai kor követelményeinek megfelelő nemzeti minimumot.

[01:31:17]Hát egyébként ezt a hatalmas felhatalmazást, amit most a Tisza kapott, akár erre is fel lehetne használni, de ez legyen egy másik beszélgetésünknek a témája.

[01:31:24]Ö nekem az lenne a az utolsó kérdésem, hogy hogyha most az örökségedre azt az elképesztő mennyiségű időt, amit azért beletettél Magyarországnak így a zegzugaiba, így mondjuk 100 év múlva egy történelemkönyvben el kéne olvasni, akkor mi az, amit te mindenképpen szeretnél, hogy az emberek tudjanak rólad?

[01:31:49]Meg fogom válaszolni a kérdést, de előtte hadd mondjak valamit.

[01:31:51]Én fiatal koromtól kezdve törtem a fejemet azon, hogy vál hogyan válhat az ember hallhatatlanná.

[01:32:00]Ez egy marhaság, én ezt tudom, de mégis egy fiatal ember ez foglalkoztat.

[01:32:03]És tudod, arra jöttem rá, hogy ha én tanítok, akkor az tovább megy a fejekben, a gondolkodásban, a szívekben, a értékekben.

[01:32:17]És ezért igazán a halhatatlanság a tanítás és a tanításon keresztül a tudás.

[01:32:25]hogy válaszoljak a kérdésedre.

[01:32:25]Én azt gondolom, hogy abból, amit én itt csináltam, abb az európaiság maradhat meg, aminek egy technikai része volt, hogyha az Európai Uniós csatlakozást én írhattam alá, de ugye az egész szándékom az volt, hogy Magyarország Európa része legyen.

[01:32:44]Hogy látod így?

[01:32:44]Mik az érzéseid?

[01:32:46]Magyarország az Európai Unió része tud maradni huzamosabb ideig.

[01:32:49]Én azt gondolom, hogy igen.

[01:32:52]Köszönöm szépen, Péter az interjút.

[01:32:54]Kérem szépen, megtisztelt.