„Nem a Fidesz űrhajósa volt Kapu Tibor!” 🚀 – Ferencz Orsolya űrkutató | KözBeszéd #157
- Vendég: Ferencz Orsolya űrkutató, a Navracsics Tiborral indított Polgári Demokraták társalapítója; a választáson a budapesti 2-es körzetben alulmaradt a Tisza jelöltjével, Bódis Krisztával szemben.
- A Polgári Demokraták egyelőre nem párt, hanem párbeszéd-kezdeményezés: nincs tagság, országjárás zajlik, és nem zárják ki, hogy később jobboldali párt születhet belőle.
- A választási vereséget „majdnem megsemmisítő" kudarcnak nevezte: érdemben kell értékelni a bukást, az „áruló"-címkézés szerinte csak önvédelmi stratégia.
- A Fideszben top-down kommunikáció működött, alulról a vélemények nem jutottak fel; Orbán Viktort ennek ellenére történelmi formátumú alaknak tartja, de a megújulást szükségesnek látja.
- Éles kritika a Tisza-címén: a Médiatanács-elnök egyeztetés nélküli megválasztása rossz út, Sulyok Tamás személyre szabott eltávolítása példátlan, a „rendszerzavartás" narratíva csak a lépések legitimálását szolgálja.
- Bódis Kriszta lakásbérlete: jogszerű lehet, de hogy a Miniszterelnökség három Tisza-szerződésének egyike, „nagyon rosszul néz ki" – a győzelméhez őszintén gratulál.
- Lázár Jánosnak „házi feladata" van: egy idős úr belvárosi ingatlanügyét kellene emberségesen rendeznie; pártalapításáról nem kíván spekulálni.
- A jobboldali oligarcháknak írt közös levelük eredménytelen maradt: egyetlen mecénás sem jelentkezett a kezdeményezés támogatására.
- Kapu Tibor és a HUNOR-program nemzetegyesítő siker volt; a következő űrhajósprogramra egyelőre nem született pozitív kormánydöntés, de az előkészítés a asztalon maradt.
„Nem a Fidesz űrhajósa volt Kapu Tibor, és remélem most sem gondol rá úgy senki, hogy a Tisza űrhajósa lett. Ő a magyar nemzet űrhajósa." – Ferencz Orsolya
Részletes összefoglaló megjelenítése
A vendég és a Polgári Demokraták kezdeményezése
A KözBeszéd 157. adásának vendége Ferencz Orsolya űrkutató, a Polgári Demokraták nevű kezdeményezés társalapítója, a műsor bevezetője szerint volt űrkutatásért felelős miniszteri biztos és országgyűlési képviselő. A 2026. április 12-i országgyűlési választáson a budapesti 2-es számú egyéni körzetben a Tisza jelöltjével, Bódis Krisztával szemben maradt alul.
Ferencz Orsolya Navracsics Tiborral augusztus 20-án indította útjára a Polgári Demokratákat, ami egyelőre nem párt, hanem társadalmi kezdeményezés, egyeztetés. A vendég elutasítja, hogy a kezdeményezés „csöndjét" halogatásként értelmezzék: szerinte a nagy zajjal, csinnadrattával kísért tevékenység nem mindig hasznos, akár kontraproduktív is lehet. Szerintük „szépen és stabilan" halad a felépítés: folyamatosan érkeznek levelek a kapcsolat@polgaridemokratak.hu címre, országjárás zajlik (több meghívás érkezik, mint amennyit teljesíteni tudnak), és a rendezvényekre többen jönnek, mint amire számítottak – külön szervezés sem igazán kell hozzá.
A kezdeményezésről elmondta:
- nincsenek tagjai, mindenki véleménye érdekes, nem visszhangkamrát akarnak, ahol más csak azt mondja, amit Navracsics vagy ő gondol;
- járnak olyanok, akik soha nem szavaztak Fideszre, olyanok, akik a Tiszát támogatták, és olyanok is, akik a Fidesz gondolkodói köreiből vagy szimpatizánsai közül kerülnek ki;
- a beszélgetésekből „anyag" lesz – egyfajta jövőkép, program;
- nem zárják ki, hogy ebből egyszer „bizony jobboldali párt születhet" – de mint utóbb pontosította, ez a szóhasználat „félreérthető", most a párbeszéd terepének megteremtése a cél egy olyan, szerinte fáradt és párbeszédre képtelen közhangulatban, ahol nagyon sok embernek mindegy, kire szavazott: „ezt így nem lehet fenntartani".
A műsorvezető a kezdeményezést „kvázi belső ellenzéknek a Fideszen belül" nevezte, és megjegyezte: a vendég kicsit defenzív, amikor a pártpolitikát szóba hozzák. Ferencz Orsolya szerint „a politika és a pártpolitika két külön kávéház" – a műsorvezető erre azt mondta, ezt 10-ből 9,5 ember nem tudja szétválasztani, az ország politikai pszichózisban él. A vendég válasza: „ezt a pszichózist kell feltörni."
Navracsics Tibor egy nemrég mondott kifejezését, hogy a kezdeményezés „ez egy nyílt végű játék", a vendég úgy magyarázta: együtt, folyamatosan, azokkal formálják a teret, akik folyamatosan érkeznek – nem egy szűk elit „oktatja" a többieket. Mint tette hozzá viccelődve: a műsorvezető Gandalfot idézte („utoljára azt hiszem, Gandalf fogalmazott így a Gyűrűk Urában"), mire a vendég: „de hát ő előbb mondta" – most egy olyan világban élünk, ahol Gandalf közöttünk él.
Kiindulópont: „A Fidesz államosítani akarta a jobb oldalt"
Az adás egy idézett játékkal indult: a műsorvezető Békés Márton (a vendég csak „Marciként" hivatkozott rá, akiről azt mondta, „jókat mond, érdemes odafigyelni rá") mondását kérdezte:
„A Fidesz államosítani akarta a jobb oldalt." *
Ferencz Orsolya nem vállalta az idézet értelmezését Békés nevében, de saját olvasatként elmondta: szerinte „tényleg összecsúszott egy-két fejben az, hogy mi az állami és mi a párt, mi a nemzet és mi a magán" – és ez nem szerencsés.
Ehhez kapcsolódóan a vendég jogos kritikának nevezte a túloldalról érkező felvetést, miszerint a „nemzeti oldal" logikáját nyitni kellene: „A nemzet az 15 milliónyi magyar ember. [...] ezt úgy kell elmondani, hogy ez vonzó és vállalható legyen mindenkinek, nem pedig úgy, hogy azt mondom, hogy én vagyok a magyar nemzetnek a nemzeti része, és egyébként mások meg nem azok." Maga is sokszor élt ezzel a jelzővel, mert fontos számára a nemzeti függetlenség és a határon túliakkal való kapcsolattartás – de a nemzetben gondolkodásba mindenkit be kell engedni.
Szerinte nagy hiány volt az elmúlt években a vitatkozni akarás és a vita hajlandósága – kulturáltan, a civilizációs normákon belül mindenkivel. A közbeszéd eldurvulása szerinte „mindannyiunk közös felelőssége volt".
Viszony Orbán Viktorhoz és a Kötcse-kérdés
- Utoljára „pár hete" beszélt Orbán Viktorral, a választások után többször. A beszélgetések szerinte jó hangulatúak, előremutatóak, kompromisszumkeresők voltak; „Orbán Viktorral beszélgetni mindig élmény".
- Szigorúan elhatárolódott azoktól, akik Orbán Viktor jelentőségét kicsinyítik: „aki vitatni szeretné azt, hogy Orbán Viktor egy egészen nagy formátumú, történelmi alakja a Magyarország történelmének, az nagyon téves úton jár." Orbán 1988 óta a rendszerváltás és a magyar belpolitika, illetve a nemzetközi tér meghatározó alakja; szerinte „nagyon sok mindent köszönhet neki Magyarország", például a kettős állampolgárság intézményét, amit „történelmi nemzetegyesítésnek" nevezett. Ugyanakkor: „egy terebélyes nagy fa hatalmas árnyékot is ad" – a 38 évnyi munkában vannak pontok, „amiket talán ma már ő sem így csinálna".
- Orbán Viktor maga vetette fel a dilemmát – a vendég szerint valamelyik belső kötcsei rendezvényen azt mondta, „ő vezeti még a jobb oldalt, jobb híján" –, és egy évre vállalja a pártelnöki pozíciót, mert egy ilyen méretű vereség után rendet kell rakni az oldalon.
- Arra a kérdésre, hogy Orbán Viktor vezetésével le lehet-e még győzni a Tiszát, nem adott direkt választ: szerinte a közösség az átgondolás és az újraépítkezés szakaszában van, és nem lehet direktebb fogalmazni, amíg nem tudni, milyen választójogi módosításokat fog a Tisza-többség elfogadni. Ami biztos: „nem működött, hogy nagyon koncentrált, nagyon egy személyi struktúrában, felülről lefelé lenyomva mindent és elnyomva minden különbséget, egyetlen hangon kommunikáljon egy ilyen nagy közösség. Szerintem igenis helye van annak, hogy megújuljon, és új emberek, új formációk is elmondhassák a saját véleményüket."
- A műsorvezető rámutatott: ez nagyjából az, amit Orbán Viktor mond – csak ő úgy gondolta, hogy a jobb oldal az a Fidesz. Ferencz Orsolya visszakérdezett: „De miért lenne a jobb oldal a Fidesz?" – és hozzátette: ha Orbán Viktor abban gondolkodna, hogy egyetlen párt, és csak a Fidesz lehet a jobb oldalon, „ezt a történelem fogja megmérni ennek az állításnak a valóságtartalmát. A mostani mérés, ami április 12-én történt, az nagyon mást mutatott." A társadalom szerinte nem „mozaik" fix darabokból, hanem „fluid képlet": vannak ügyek, amikben egyetértenek, és olyanok, amikben nem.
- Kötcse idén nem volt ott: „egy, hogy nem hívtak, kettő, hogy én se tudtam volna menni, mert más dolgom volt." Korábban sokszor ott volt. Szerinte semmi sem kötelezi a kötcsei iránymutatáshoz: „nem lehet az embernek a gondolkodását állandó valamiféle belső megfelelési kényszerrel gondolkodtatni", nem személyeknek akarnak megfelelni, „hanem értékek mentén és az országnak, az ország érdekében".
- Párttagságáról nem nyilatkozott egyértelműen: magát egyszer „a Fidesz tagjaként" említette, de a direkt kérdésre azt mondta, „nem szoktuk egymás pártkönyvét elkérni" (Navracsiccsal sem).
A választási vereség értelmezése és az „áruló"-címke vitája
A vendég szerint „a jobboldali közösség számára ez egy elképesztő méretű, szinte már majdnem megsemmisítő kudarc volt" – jóval több annál, hogy egy választást nyerni vagy veszteni lehet, „sokkal nagyobb erejű és nagyobb üzenet volt a választópolgárok részéről".
A műsorvezető második idézet-játéka: „Hogy mi az árulás, azt a tett dátuma dönti el" – a vendég találgatás alapján „Richelieu bíborostól" (átiratban: „Riseliő") vélte származni. Erre fűzte fel a műsorvezető a bírálatot: a vereség előtt nem lehetett tőle nyilvános kritikát találni. A vendég válasza:
„Hát köszönjék meg inkább." *
Szerinte azok zavarják a legjobban a bukás elemzését, „akiknek a legnagyobb a felelőssége abban, ami történt". Erre követte az Orbán Balázs elleni csipet:
„Köszönjük Balázs, megmondtad, elmondtad. Most ezt egy picit nem biztos, hogy erőltetni kell." – Ferencz Orsolya *
Az „áruló" címkéről azt mondta: ha már mindenkinek rá kell ragasztani, akkor meg kell nézni, kik árulták el „a szavakat, fogalmakat, értékeket, a hitet tételt és nagyon-nagyon sok ember őszinte önfeláldozását". Magáról elmondta: „végig rendkívül fegyelmezett voltam a közösségünk érdekében", a kritikákat „bentről" próbálta megfogalmazni. És:
„Annál nyilvánosabb, mint ami az április 12-i választási eredmény volt, nagyon nehéz lenne ennél nyilvánosabb eredményt hirdetni." *
Szerinte a két és fél millió Fidesz-szavazónak (2,1 millió határon belül, a többi határon túli) mindenkinek tartoznak azzal, hogy elmondják, mi történt. A „ki mikor árult el" vitát „nagyon helytelen önvédelmi stratégiának" tartja néhány ember részéről.
A kritikázás jogáról általában: ez „nevetséges dolog" lenne megtagadni, mert a „történelmi kiértékelés" folyamatos, évszázadokra visszamenőleg is értékelik újra az eseményeket – „aki ezt zavarónak találja, éljen együtt vele, bizony ez közbeszéd tárgya". Csak úgy lehet érdemben felülemelkedni a nagy kudarcokon, „ha azokat megértjük, mélységében megértjük, nem söpörjük a szőnyeg alá, és a tanulságokat megfelelően levonjuk".
A Fidesz belső működése: top-down kommunikáció
A vendég arról, hogy a Fideszen belül nem tudott nyilvánosan vitatkozni:
„Gyakorlatilag top down irányban voltak meg a kommunikációs csatornák – jött a parancs, az utasítás –, bottom up, alulról felfelé pedig már nem lehetett eljuttatni semmit, vagy nagyon nehezen, és nem lehetett vitatkozni." – Ferencz Orsolya *
Ez szerinte részben azok miatt volt így, „akik most is mindenkit árulónak... stigmatizálnak", és akik szerint „aki mást gondol vagy mond vagy tesz, mint amit mi elvárunk, azt pártvonalra kell szorítani". Április 12. óta szerinte „nagyon sokan megkövették magukat, bocsánatot kértek" (az átiratban szereplő név nem rekonstruálható), és az emberek azóta másképp tekintenek a közéleti szereplőkre.
Elmondta: a Fidesz „politikai párt egyébként", és a kormányzati súlyával más helyzet volt a nyílt véleménynyilvánítás; ő maga sok éve megfogalmazza belülről a véleményét, és „túlzás nélkül" kijelentette: sarkos álláspontjai „nagyon sokszor kifejezetten akadályozták az előrehaladásában". Április 12. után ez új helyzetté vált.
A megújulás kérdése és az utcaember-blokk
Az adás Kálvin téren forgatott utcaemberekkel készült blokkot vetített a Fidesz megújulásáról. A hangzatosabb vélemények:
- „Szerintem nem tud megújulni. Mindenképpen új jobboldali pártokra van szükség, mert úgy gondolom, hogy se a Mi Hazánk, se a Fidesz nem tudja képviselni a jobb oldalt."
- „Szerintem meg tud újulni a Fidesz, és szerintem van szükség új jobboldali pártokra is."
- „A Fidesz egy sokkal populistább vonalat mutatott, mint egy igazi jobboldal."
- A megújuláshoz „tagsági választás kell, a vezetőket lecserélni, frissíteni".
- A pártvezetés bukás utáni belső kritizálásáról: „Kicsit hamarabb kellett volna. Nem elegáns dolog."
- Független képviselő ma is eljuttathatja az emberek hangját a döntéshozókhoz – de „kell hozzá egy elérés az interneten".
Ferencz Orsolya szerint sokmindenben egyetértett a véleményekkel, és szerinte „a politika egyfajta forradalma zajlik belülről": a Tisza pártalapon mindössze 29 tagú, mégis parlamenti kívülről tudott földcsuszamlásszerű felhatalmazást nyerni. Ez mutatja, hogy a párt-szekértáborokba szorulás „a múlt évszázad gondolkodása".
Kommunikációs forradalomról beszélt: a Gutenberg-galaxis párhuzamát hozta fel, az internet és a „globális hírközlés" – amihez szerinte „műholdak kellenek" – teljesen megváltoztatta a döntéshozatali teret. „Ami nem változik, azok az alapértékeink: az őszinteség, a tiszta szívből, hitelesen kommunikálás képessége."
Támogatásáról: Porga Gyula veszprémi polgármester és Kovács Zoltán korábbi pápai polgármester (és mások) nyilvánosan jelezték, hogy támogatják a kezdeményezést. Influencerek csatlakozásáról: „addig, amíg az értékek, amiket a zászlajukra tűznek, azok, amiket mi is fontosnak tartunk, és hiteles, őszinte módon, tiszta szívvel teszik – addig Isten hozta őket. Én nem szeretnék ítéletet mondani az emberek fölött."
A fiatalokról (a 10–20 éves korosztály, a saját gyerekeié): „nem irigylem őket, rettenetesen nehéz korszakot örökölnek" – hivatkozott a 45 fokos nyárra és a klímaváltozásra. Szerinte ezek a fiatalok „rendkívüli módon nyitottak a tiszta, igaz beszédre és a hitelességre".
A kampány egyik nagy tanulsága a vendég szerint:
„Lehet egyre hangosabban kiabálni egy visszhangkamrában, de attól az még egy visszhangkamra maradt." – Ferencz Orsolya *
A Tisza-kormány lépései és az alkotmányos viták
A műsorvezető vetette fel, hogy a Tisza „felrúgta a parlamenti szokásjogot", amikor a parlamentben a Médiatanács elnökéről és tagjairól szavaztak:
„A Fidesz, tehát a KDNP megszavazta a Tisza jelöltjeit – egyeztetés nélkül –, a Tisza viszont nem szavazta meg a Fideszes és a KDNP-s jelölteket. Lényegében átverte a Fideszt meg a KDNP-t." – a műsorvezető *
(A szavazás a Mi Hazánk jelöltjét – az átiratban „Tóth Máté" – is érintette, a tiszások eltérő arányban szavaztak.) A műsorvezető szerint ettől kezdve a Fidesz nem fog a Tiszára bízni. Ferencz Orsolya: ha a Tisza ezt az utat járja, „a Tisza veszteni fog. Ez az út nem járható senkinek."
A 141 mandátumot szerzett Tisza-frakció erőfölényéről („ezt a számot kapták a választóktól") azt mondta: esetenként és helyzetenként fel kell mérni, mit tehetnek; vannak kérdések, amikben soha nem lehet egyetérteni, és olyanok, amikben lenne miről beszélni – „de ez eldőlt április 12-én".
Éles önkritikát is gyakorolt a korábbi kormánnyal kapcsolatban: az elmúlt 16 évben a négyszer megszerzett, legitim kétharmados Fidesz-többség „nem úgy élt ezzel, ahogy ízlésben, akár méltóságban szerencsésebb lett volna", és „úgy söpört le kisebbségi álláspontokat, hogy jobb lett volna meggondolni" – példaként Schiffer Andrást említette, aki 2014-ig ült a parlamentben, és akinek (mint másoknak is) voltak javaslatok, felszólalások, amiket jobban kellett volna fogadni. A Tisza akkor csinálná jól, ha tanulna belőle: „a tejhatalom mennyire romboló tud lenni és kontraproduktív – nem azonnal, hanem évekkel később fáj, amikor a következmények megérkeznek."
A műsorvezető szerint a Tisza egy „Mónika Show"-szerű politikai színházat fenntart (a Fidesz a plenáris ülésről való kivonulása után „azon is ment a nevetgélés"), amit az emberek élveznek – „Magyar Péter abszolút színházát". Ferencz Orsolya nem fogadta el a nép nevében történő besorolást: ebben az országban kevesebb mint 10 millióan élnek, „különféle csoportjai különféle ügyekben véleményeznek", van hallgatag többség, van social media-impresszió – a közösségi médiában durvuló hang „nem azt jelenti, hogy az egész ország ezt gondolja és ebben a stílusban".
A felhatalmazás határairól:
„A nép, a nemzet választott magának egy új kormányzó erőt annak a keretrendszerével, de például a Sulyok Tamás eltávolítása körüli alkotmányozási krízisre nem kaphattak így felhatalmazást." – Ferencz Orsolya *
A „rendszerzavartás" narratíváról azt mondta (Tölgyessy Péter és Jakab Péter – utóbbi az átiratban „Hak Péter" – elemzéseire hivatkozva): azért ismételgetik, hogy legitimálják a lépéseiket, „mert hogyha ez nem rendszerváltás, hanem parlamentáris demokratikus keretek között az egyik kormányzó pártot leváltotta egy másik, akkor ez csak egy választás volt – akkor ezek a lépések alkotmányellenesek, vagy legalábbis erősen vitathatók". Előrejelzése: „a 141 bátor emberből lesz, aki lehajtja a fejét, amikor végiggondolja, hogy ezt miért csinálta."
Sulyok Tamás eltávolításáról:
„Hogy egyetlen személyre szabott törvénnyel eltávolítsanak egy köztársasági elnököt a székéből, ilyenre nem volt példa. És azt nem én mondom, hanem azok a nálam sokkal avatottabb jogászprofesszorok – Jakab Péter, Schiffer András, Pokol Béla –, akik ezzel részletesen foglalkoznak és komoly indoklást tesznek mellé. Ez eléggé erős és példanélküli. És előbb-utóbb erről is majd számot kell vetni. Ez egy nyílt végű játék." – Ferencz Orsolya *
Populizmusról: a Fidesz „éveken át hallgatta, hogy populista" – a nemzeti konzultációk elején még szépen sikerültek, aztán „ezt is csapágyasra hajtotta egy hatalmi logika". De: „az, hogy valami egy hangos kisebbségnek vagy többségnek népszerű, az nem jelenti, hogy jogszerű."
„A politikát a joggal nem lehet összekeverni." – Ferencz Orsolya *
Mentelmi ügyek, Polyák Gábor és a médiaintézmények
A napi hírek kapcsán: Seszták Miklós, Hankó Balázs és Magyar Péter mentelmi jogát felfüggesztették. A műsorvezető sejtése szerint „a háromból kettőnek lesz igazi büntetőjogi relevanciája, de egynek nem"; említett egy „telefont, ami a Dunába csöppent", és ami állítólag megtalálva új lenyomatot hordozott. Ferencz Orsolya óvatosságra intett: „ne prejudikáljunk, ki fog derülni. Ártatlanság vélelme." A lényeg számára a jogszerűség: az aggodalom akkor kezdődik, „amikor meginog a közbizalom" – a két és fél millió Fidesz-szavazónak is hinnie kell a felálló intézményekben.
Polyák Gáborról (a Médiatanács elnökéről) azt mondta: politikailag elfogult, „évek óta politikai aktivistaként viselkedő, egyébként külföldön nagyon elismert szakember", aki Markó-Zay Péter kampányában is benne volt. De nem csak ő: „van az MTVA" (átirat: „MVVH") is – „ezeket nagyon nehéz nem politikai szemüvegen keresztül nézni. Teljesen mindegy, hogy milyen jogszabályi környezetet teremtettek mellé." Ugyanakkor párhuzamot vont: „a Fidesz is hasonlókat csinált – megteremtette a jogszabályi feltételeket az ő politikai buborékjához, és abban a színházban élt 16 évig az ország. Tehát most lényegében ugyanaz történik." Üzenete a most hatalmon lévőknek: „mindenképpen mértékletességet és józanságot javaslok."
A Fidesz 16 évéről nuanszokat említett: „ez nem homogén 16 év volt. Itt nagyon-nagyon komoly, pozitív és nagy teljesítmények voltak ezekben az években a hibák vagy a bűnök mellett, és nem lehet ezt visszavetíteni a teljes 16 évre." A kollektív stigmatizálást – amit a Tisza a Fideszre próbál rányomni – nem tartja következménynek, de az „archetípust", amelyet a Fidesz 16 évében joggal lokalizáltak, „viszonylag hamar meg lehetett találni a Tiszánál is".
Bódis Kriszta, a lakásbérlet és a belvárosi körzet
A vendég felhozta: egy (szerinte nem azonosítható) minisztériumnak eddig három szerződése van Tisza-szereplőkkel, „abból az egyik Bódis Kriszta lakásbérleti szerződése elég jeles" – a Miniszterelnökség bérel neki lakást. Bódissal szemben a vendég volt a vesztes a budapesti 2-es körzetben:
„Ezúton is gratulálok a győzelméhez... Ez a tisztességes. Valóban ő győzött itt, és én voltam a kihívó." – Ferencz Orsolya *
A kampányban csak jelezték, hogy Bódis – az átirat szerint – „Ócsa környékén" tett sokat az ott élőkért, tehát ott lenne logikus indulnia; tényeket nem állítottak. „A politikai kampány véget ért, Bódis Kriszta győzött. Itt élők várják, hogy a körzet képviselője segítsen nekik... és ehhez őszintén drukkolok neki. Nem könnyű feladat képviselőnek lenni." A körzet (Józsefváros, Ferencváros, Belváros) gondjai szerinte: a közbiztonság, a „közterületi elképesztő mennyiségű szemét", a parkolási gondok. A lakásbérlet iróniája: „most van egy lehetősége, hogy még többet legyen Budapesten, még többet tudjon foglalkozni az itt élőkkel."
Álláspontja a bérletről árnyalt volt: „nekem semmi bajom azzal, hogy bérli a lakást, mert úgy tudom, még nem is olyan drágán – de hogy három szerződésből az volt az első, és azóta is összesen három van, nagyon rosszul néz ki." Mindezt az aforizmussal zárta:
„Nem elég tisztességesnek lenni, tisztességesnek is kell látszani." – Ferencz Orsolya idézi (szerzőjét ő sem tudja biztosan) *
Lázár János: pártalapítás és egy ingatlanügy
A műsorvezető felvetette: a Redditen volt egy hosszú értekezés arról, hogy Lázár János pártot alapíthat (gyorsan leszedték), és el tudja-e képzelni, hogy más volt-Fidesz aktor 2030-ra pártot alapít. Ferencz Orsolya: „Lázár Jánosról lassan bármit el lehet képzelni" – mindenkinek jó munkát kíván –, de szerinte „Lázár Jánosnak van még házi feladata, amit el kéne végeznie".
Ez a házi feladat egy ingatlanügy: „egy idős úr élete gyakorlatilag két éve pokol a belvárosban." A vendég nyilvánosan biztatta, hogy ezt „minél gyorsabban és emberséges módon" rendezze: „egy keresztény-konzervatív politikának része, hogy ezeket emberhez méltóan kell kezelni." Ugyanakkor határolódott: „én nem vagyok ennek az ügynek a részese, ez magánjogi ügy lett. Ő is tud mindent." A műsorvezető szarkasztikusan megjegyezte: most, hogy Lázár kiszállt a politikából, „legalább van ideje foglalkozni vele" – és ha két év múlva jó ütemérzékkel mégis indulna: „a politika egy versenyműfaj, mint az olimpia. Én is szeretném megnyerni a pillangóúszást, csak kicsi az esélyem – hajrá, megmérettetik az elképzelés a valóságban."
Az oligarcháknak írt levél és a mecenatúra
Június végén Navracsics Tiborral közös nyílt levelet írtak, amelyben a „jobboldali oligarchákat" (akikből „állítólag van néhány", az elmúlt 16 év alatt termelődött) buzdították a média és más kezdeményezések támogatására. Az eredmény: „ez nem történt meg. Minket például nem talált meg egyetlen ilyen oligarcha sem, és úgy tudom, másokat sem – nem volt nagy a verseny vagy a túljelentkezés." A vendég szerint a „görbetükör" legalább rámutatott a visszásságra: annyiszor hallottuk a „patrióta gazdaságpolitika" jelszavát, „talán most lássuk ennek az eredményét – és nem látjuk".
Elhatárolódott azoktól is, akik a kereszténység jelszavai mögé bújnak: ha valakinek az egész életvitele ellentmond a szavainak, „nagyon el kell gondolkodni a hitelesség kérdésén" – és aki egy közösség értékeit a saját boldogulására használja, majd közösséget bélyegeztet meg, azt kellene árulónak nevezni. Arra a kérdésre, hogy beszélt-e oligarchákkal: „Nem szoktam velük beszélgetni se azelőtt, se azóta. Nem én voltam a VIP-páholyok vendége."
A mecenatúráról optimista: ha élénk, erős közösséget tudnak összehozni érdemi tartalommal, „biztos vagyok benne, hogy lesznek emberek, akik anyagi lehetőségeikhez mérten – a mecenatúra régebbi példáihoz hasonlóan – segíteni fogják ezt a történetet". De alapfeltétel: „ha nincs szív, ha nincs lélek, akkor hagyjuk a fenébe az egészet, akkor nem kell közügyekkel foglalkozni. Én nem vagyok makiavelista."
Makiavellizmus a Fideszben?
A műsorvezető rákérdezett, hogy a Fideszben az elmúlt 16 évben többségben voltak-e az általa most kritizált embertípusból. Ferencz Orsolya válasza:
„Sokan visszaéltek a pénz és a hatalom adta lehetőségekkel. Ha lecsúszunk a morális talajról, akkor hiteltelenné válik egy egész tábor." – Ferencz Orsolya *
Szerinte a magyar politika egésze – ebben a Fidesz „maximálisan benne volt" – nagyon pragmatikussá vált. Ugyanakkor ebből „nem következik az a stigmatizáció és kollektív bűnösség, amit a Tisza próbál most a Fideszre rányomni" – ugyanakkor az ilyen archetípus a Tiszánál is hamar felbukkant.
Kapu Tibor, a HUNOR-program és a következő űrhajós
Az adás záró témája a HUNOR-program és Kapu Tibor volt. A műsorvezető szerint „az ország lényegében Ferencz Orsolyának köszönheti Kapu Tibort" – a vendég ezt elismerte, és elmondta: máig jóban vannak, Kapu Tibor szerinte „nagyon jó, tisztességes és okos ember, aki nagyon sokat tett ezért az országért".
„Aki még nem ült olyan rakéta orrkúpjában lévő űrhajóban, ami alatt van egy 500 tonna üzemanyag, amit begyújtanak alatta, az nem tudja felmérni, hogy ez önmagában micsoda kihívás. És az, hogy ő a 60 kísérletből, amit az Axiom-4 küldetés felvitt, 25 a magyar volt, és mindegyiket sikeresen végig tudta vinni – ezek az ő személyes hozzájárulásai ahhoz, hogy ez egy ilyen történelmi, nemzetegyesítő siker lett." – Ferencz Orsolya *
Azt is elmondta, hogy a „felfokozott, durva és végletekig kiélezett politikai közeg – ami nem április 12-én kezdődött – nem tett jót ezeknek a programoknak". Kapu Tibort is „árulózni" kezdték, mert elment egy Tisza-rendezvényre (a vendég szerint talán a Kossuth téren), előtte meg azért támadták, mert a Mandiner gálán Orbán Viktorral beszélgetett. A vendég szerint azok, akik tavaly még „nem érezték a magukénak" az űrprogramot, most csak politikailag hasznosnak tartják: „ha politikailag hasznos, velem van, ha nem, velem szemben – de ezen túl leszünk. Évek múltán büszkék leszünk rá, hogy Magyarország ezt meg tudta csinálni."
A következő magyar űrhajósrepülés ügyében elmondta: ő készítette elő úgy, hogy az összes földön elérhető lehetőséget végigtárgyalták, és mindegyiket úgy hagyták az asztalon, hogy kormánydöntéssel Magyarország „menetből" tudná folytatni a meglévő szakembergárdával és tudásbázissal. Az új kormány szerinte „legális[abban] pozitívan áll hozzá az űrtevékenységhez, összességében fontosnak tekinti a területet – bár úgy tudom, hogy a következő űrhajós programot nem hagyták jóvá. A költségvetést még nem nyújtották be, de egyelőre ebben nem született pozitív döntés." Alapelve: a kormányzati ciklusokon átívelő nagy programok (űrprogram, high-tech fejlesztések) „legyenek egy nemzeti minimumban elfogadottak attól függetlenül, hogy éppen ki érkezik a kormányrudashoz – lehetnek finomhangolások, de ne vitassuk el ezeknek a stratégiai ágazatoknak a jelentőségét".
A címmondás, amivel az adás nyitott és zárt:
„Nem a Fidesz űrhajósa volt Kapu Tibor, és remélem most sem gondol rá úgy senki, hogy a Tisza űrhajósa lett. Ő a magyar nemzet űrhajósa." – Ferencz Orsolya *
Szerinte a HUNOR-program az Orbán-kormány döntése alapján, költségvetési forrásból jött létre – „a költségvetés az egész nemzeté, minden egyes adófizető forintja benne van. Ne keverjük össze a magánt és az államot, a pártot és a nemzeti érdek fogalmát. Ez egy nemzetet egyesítő küldetés volt, ami legyen az egész nemzeté." A szélsőséges, fanatikus szektagondolkodás szerinte „nem jó és nem szerencsés". A műsorvezető megjegyezte: a Tisza állítólag nem akar következő űrhajóst; a vendég reményét fejezte ki, hogy ez még változhat. Zárásként esett szó Baka Andrásról is („neki sem kell belépnie a pártba") – a vendég szerint Baka a legfőbb ügyészi szerepkörében rögtön az első szuverén döntési kísérletével „felkoppant".
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „Riseliő bíboros" (az árulás-idézet feltételezett szerzője): valószínűleg „Richelieu bíboros" – a szerzőséget a beszélgetésben senki nem erősítette meg.
- „Hanne Andrétől" (akiktől a vereség után állítólag bocsánatot kértek): a név nem rekonstruálható bizonyossággal.
- „Balok Gábor adott egy tök jó interjút a Hitrádióban": a személy neve és a rádió neve is bizonytalan (a lényeg az idézett kritika volt: klár üzenet hiányában a kezdeményezés „érdekes világnézeti klub" marad).
- „Tót Máté, a Mi Hazánkos jelölt": a keresztnév az átiratban bizonytalan (valószínűleg Tóth Máté).
- „Cserényi Gyula le tehát a következő magyar űrhajós repülést...": a név/névszó nem rekonstruálható; a mondat lényege (a következő repülés előkészítése) érthető.
- „Hak Péter" / „Hakpéter" (jogászprofesszorok között említve, Tölgyessy Péter mellett): feltehetően Jakab Péter, de nem teljesen biztos.
- „MVVH" (az MTVA/NMHH-ra utaló médiaintézmény a Polyák Gáborról szóló részben): nem egyértelmű, melyik intézmény neve torzult.
- „amikor volt a technickra" (a Kossuth téri Tisza-rendezvény neve): nem rekonstruálható.
- „mintha tőkés látló mondta volna... a második lendikó mondta": a „tisztesség" aforizmus feltételezett szerzője töredezett (talán Tőkés László / Lendvai).
- „Baka András... felkoppant rögtön az első szuverén próbálkozásával... assiszem a legfőbb ügyész személyében": a mondat vége töredezett; a lényeg, hogy a legfőbb ügyészi tisztséggel összefüggő első szuverén döntési kísérlet után ütközésbe került/kikerült.
- „Nem, nincs ilyen, hogy per az emberek": töredezett mondat; értelmezés szerint nincs olyan, hogy „az emberek" egységesen gondolnák a műsorvezető állításait.
- „Mónika Shónak, amit a Tisza fenntart": feltehetően a „Mónika Show" mint a politikai cirkusz metaforája; a mondat szerkezete töredezett.
- „egy szint Zta matek 141": töredezett; a lényeg, hogy a Tisza 141 mandátumot kapott a választóktól.
- „bárkit elő lehet ilyen ügyekért venni": töredezett (vélhetően „el lehet sucharítani/el lehet vinni" jellegű kifejezés).
- „ő ós környékén tett nagyon sokat az ott élőkért" (Bódis Krisztáról): feltehetően „Ócsa környékén".
- „más szemmel néznek a közénk kutatásra az emberek": töredezett; a lényeg, hogy április 12. óta az emberek másképp tekintenek a (média/közélet) szereplőire.
- „szuperfilozófia, hiszen ez azt jelenti...": az ezredes-árulás körüli bekezdés egy része értelmezhetetlen maradt, ezért a lényege csak következtetésből került át az összefoglalóba.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]belül vitatkozott a Fidesz dolgokról?
[00:00:02]Nem, hát én ezt a végén már nem azt gondolom, hogy köszönjük Balázs, megmondtad, elmondtad.
[00:00:06]Most most ezt egy picit nem biztos, hogy erőltetni kell.
[00:00:09]Jobboldali közösség számára ez egy elképesztő méretű szinte meg a majdnem megsemmisítő kudarc.
[00:00:14]Nem a Fidesz űrhajósa volt Kapu Tibor, és remélem most sem gondol rá úgy senki, hogy a Tisza űrhajósa.
[00:00:35]Éveen át a Fidesz harcos vitapartnere és a magyar űrkutatás arca volt.
[00:00:38]Április 12-e óta viszont a Fidesz legélesebb belső kritikusává vált.
[00:00:43]Navaracsics Tiborral augusztus 20-án elindították a polgári demokraták nevű társadalmi kezdeményezést, ami egyelőre még nem párt, ugyanakkor elindult egyfajta országjárás már a részükről.
[00:00:54]Mindenről azonban egyelőre igen keveset tudni.
[00:00:57]A közbeszéd mai vendége, a polgári demokraták társalapítója volt űrkutatásért felelős miniszteri biztos országgyűlési képviselő Ferenc Orsolya.
[00:01:07]Üdvözöllek.
[00:01:08]Köszönöm a meghívást.
[00:01:10]Mielőtt elkezdenénk, mindenkit szeretnék továbbra is buzdítani, hogy iratkozzatok föl.
[00:01:14]Most már több mint 143000-en vagyunk a YouTube csatornánkon, illetve támogassatok minket az alapítványunkon keresztül.
[00:01:21]Ezt az interjút is most úgy szeretném, hogy mondok idézeteket, és hogy kitalálod-e, hogy kitől van.
[00:01:25]Kezdjük az elsővel.
[00:01:27]A Fidesz államosítani akarta a jobb oldalt.
[00:01:33]Nem tudom, kitalál.
[00:01:33]Nem, nem, nem tudom.
[00:01:36]Békésmarci.
[00:01:37]Na hát akkor de most független attól, hogy ez a ilyen nagy gondolatokat is megfogalmaz.
[00:01:41]Egyébként Marci jókat mond nagyon, és érdemes odafigyelni rá.
[00:01:43]Ö egy kicsit izlegetve ezt az idézetet, ezzel mennyire tudsz egyetérteni?
[00:01:47]Hát ugye azt kéne tudni, hogy ő mire gondolt.
[00:01:52]Én azt tudom mondani, hogy bennem ez mit indít el.
[00:01:53]Én én azt gondolom, hogy tényleg összecsúszott egy-két fejben az, hogy mi az állami és mi a párt, mi a nemzet és mi a magán.
[00:01:59]És azért ez nem szerencsés, azt gondolom sose.
[00:02:06]Na jó, ugye augusztus 20-án Navracsis Tiborral útjára indítottátok ezt a polgári kezdeményezést, ami egyelőre egy ilyen társadalmi egyeztetés konzultáció.
[00:02:17]Hogy áll ez most?
[00:02:17]Mert szerintem viszonylag nagy volt a csönd kötcse óta a részletekről.
[00:02:22]Nem, nem, nem nagy a csönd, csináljuk.
[00:02:25]De a arról is egy picit úgy beszélgethetünk, hogy a nagy füsttel, nagy zajjal, nagy csinnadrattával végzett tevékenység adott esetben mindig hasznos-e, vagy inkább kontraproduktív.
[00:02:37]Mi szépen és stabilan haladunk ennek a felépítésével.
[00:02:40]Rengeteg megkeresés kapunk a kapcsolatkukacpolgemokrat.hu hu email címre érkeznek folyamatosan a a levelek, illetve várjuk is, aki szeretne akár a gondolatait elmondani, akár vitatkozni, akár csatlakozni hozzánk, és nagyon szépen felik a naptár is, úgyhogy megyünk, megyünk mindenhova, ahova hívnak minket országszerte, de hozzá kell tennem, hogy nem célunk egyelőre sem nekünk, sem azoknak, akik hozzánk csatlakoztak, hogy ez teljes mértékben minél nagyobb csinadrattával, nyilvánossággal töltsük fel itt valódi lényegi és érdemi belső beszélget zajlanak.
[00:03:17]Miért a köcsei Orbán Viktori gondolatok erre sarkalnak titeket, hogy most neem ne szaladjatok annyira előre, vagy nem nem gondolom, hogy mindent mindig köcséhez kéne igazítani, vagy egyáltalán bármit ahhoz kéne igazítani.
[00:03:30]Orbán Viktor elmondta a gondolatait, egy csomó mindennel lehet egyetérteni, egy csomó mindennel nem.
[00:03:37]Én magam is így vagyok ezzel, de mi nem ehhez igazítjuk a saját tevékenységünket, vagy a saját gondolatainkat.
[00:03:44]A fontos az, hogy egy olyan értékközösséget hozzunk létre, ahol lehet őszintén beszélni a dilemmákról, a problémákról, nincsenek taguk, érdekel minket mindenkinek a véleménye.
[00:03:57]Nem ahhoz igazítjuk, hogy vízhangkamraként azt mondja-e, amit egy adott kérdésben mondjuk akár Tibor, akár én, akár bármelyik másik tagunk, támogatón gondol, hanem mindenkinek a véleményére kíváncsiak vagyunk.
[00:04:09]Ez az ország egész egyszerűen ahhoz túl fáradt és túl kicsi, hogy ebben a rettenetes évszázadban, ami a 21.
[00:04:17]század kihívásait, ha végiggondoljuk, ami esetleg vár ránk feladatként, ebben, ebben azért ne beszélgessünk egymással, mert adott esetben nem mindenben értünk egyet.
[00:04:29]Sőt, én azt gondolom, hogy az a az visz előre, hogyha olyan dolgokat, olyan új szempontokat meg tudunk hallani valaki mástól, ami esetleg nem jutott eszünkbe.
[00:04:39]Mikor beszéltél utoljára Orbán Viktorral?
[00:04:43]Hát pár hete, most pontosan nem tudom, de de a választások után többször is beszéltünk.
[00:04:49]És ezek milyen beszélgetések voltak?
[00:04:51]Tehát ilyen jó hangulatúak, előremutatóak, kompromiszum keresők.
[00:04:55]Igen, abszolút jó hangulatú.
[00:04:55]És mi köztünk nincs vita.
[00:04:57]beszélgetések vannak, és hát Orbán Viktorral beszélgetni azért azt gondolom az mindig egy élmény.
[00:05:04]Tehát azért aki vitatni szeretné azt, hogy Orbán Viktor egy egészen nagy formátumú történelmi alakja a Magyarország történelmének, az nagyon téves úton jár.
[00:05:13]Az, amit ő csak az elmúlt 38 évben, amióta úgymond ő politikailag színre lépett, hiszen valamikor 88 környékétől kezdve ő már egy meghatározó alakja volt az akkor formálódó valódi rendszerváltásnak.
[00:05:25]Ezt azért mondom így, mert bár nagyon sokan mondják, hogy most rendszerváltás van, nincs rendszerváltás, akkor viszont volt, és és attól kezdve ő folyamatosan meghatározó alakja volt a magyar belpolitikának is, illetve a nemzetközi politikai térnek is.
[00:05:42]Hát akkor van közöttetek azért pártbeszéd?
[00:05:44]Persze.
[00:05:44]De de köcsö például most ott voltál?
[00:05:47]Nem, nem voltam ott.
[00:05:48]Azelőtt ott szoktál lenni?
[00:05:49]Sokszor voltam ott.
[00:05:49]Igen.
[00:05:49]Idén nem.
[00:05:51]Miért nem voltál idén?
[00:05:51]Hát meg két oka volt.
[00:05:53]Egy, hogy nem hívtak, kettő, hogy én se tudtam volna menni, mert más dolgom volt.
[00:05:57]Úgyhogy amikor értesültél arról, hogy mi volt most a köcsei iránymutatás, akkor te hogy hogy ér hogy érezted tehát, hogy ez nektek szólt?
[00:06:10]Bármilyen módon éreztél olyat esetleg, hogy neked meg kell felelned, vagy már nem érzed ezt?
[00:06:15]Mert ugye jelenleg Fidesz tag vagy, ahogy az nem tudom, azt hiszem a Tibor is, belő KDMP-t KDMP-s azt hiszem, de nem tudom.
[00:06:23]Tehát nem szoktuk egymás pártak könyvét elkérni soha, amikor beszélünk.
[00:06:28]Ez ez egy jó szokásotok ez maradjon is meg így, de akkor is tehát, hogy éreztél bármiféle visszahúzóerőt a kötcsei beszéd után?
[00:06:37]tényleg nem lehet ahhoz igazítani az embernek egy a gondolkodását, hogy hogy állandó valamiféle belső megfelelési kényszerrel ilyeneken gondolkodjon.
[00:06:46]Ö az, hogy egy az, hogy a a magyar közéletről sokan sokfélét gondolnak, az szerintem helyes.
[00:06:55]És nem embereknek és nem személyeknek akarunk megfelelni, hanem értékek mentén és az országnak és az ország érdekében.
[00:07:02]Az, hogy legyen egy olyan erős értékeken alapuló együttműködés ebben az országban, adott esetben a politikai pártokon felül, azokon túl, azok között, nem csak beleszorulva a szigorú pártlogikába, hogy a ami termékeny, az azt gondolom, hogy ennek az országnak az érdeke.
[00:07:21]És ha már egyébként ez a fajta megfelelési kényszer, nem gondolom azt, hogy hogy személyeknek, embereknek, egy-egy személynek a a az abszolutizálása lenne a konzervatív politika lényege.
[00:07:38]A konzervativizmus szerintem, és még csak nem is az, hogy a múltba révedünk, vagy valamihez ragaszkodunk, ami már rég nincs, vagy sosem volt olyan, amilyennek hittük.
[00:07:48]A konzervativizmus az egy olyan értékmegőrzés, amire építeni lehet, és amire építeni is kell, amit meg lehet újítani, amiből a kudarcos, adott esetben téves irányokat ki lehet egyelni, ki lehet gyomolni, de mégis csak egy szilárd alapot ad arra, hogy hogy előre tudjon haladni egy közösség.
[00:08:08]Nekem ezt jelenti.
[00:08:10]Jó, nagyon sokan azt mondanák most, hogy de hát akkor ezt miért nem a Fideszen belül?
[00:08:13]Miért kell ehhez egy mer a politikai pártokba vagyunk beleszorulva.
[00:08:16]A Fidesz az egy politikai párt egyébként.
[00:08:18]Ez a, ha már itt tartunk, én mint a Fidesz tagja, ki befelé nyilván, amíg a kormányzati súlyaválunkon volt, addig azért az egy másik helyzet, de de befelé én nagyon-nagyon sok éve megfogalmazom a saját véleményemet.
[00:08:34]Ez nem mindig aratott népszerű egyértelmű sikereket.
[00:08:36]Sőt most túlzás nélkül mondhatom, hogy nagyon sokszor kifejezetten akadályozott engem úgymond a az előrehaladásban az, hogy nekem ilyen sarkos véleményem van bizonyos kérdésekben.
[00:08:52]De 2000, tehát 12-e, április 12-e után ez egy új helyzetté vált.
[00:08:56]Egyébként pedig az, hogy miért kell bírálni, vagy túl vagyunk-e már ezen, ez is egy nevetséges dolog.
[00:09:03]azt gondolom ilyen ilyen vonatkozásban erről beszélni, mert egyrészt nem valamit bírálunk, aztán azt leárjuk, és akkor valami teljesen újat kezdünk el, és hanem ez egy folyamatos dolog, a történelmi kiértékelés.
[00:09:18]Évszázadokra visszamenőleg is értékelünk, és változik az értékelésünk egy-egy történelmi pillanatról vagy eseményről.
[00:09:25]Tehát ezt mindenki szokja meg.
[00:09:27]Én is azt javaslom mindenkinek, akikt ez zavar, hogy éljen együtt vele, hogy bizony ez egy közbeszéd tárgya.
[00:09:31]És másrészt pedig csak akkor tudunk érdemben felülemelkedni nagy kudarcokon, nagy hibákon vagy nagy tévedéseken, hogyha azokat megértjük, mélységében értjük meg, nem söpörjük a szőnyeg alá, és a tanulságokat megfelelően vonjuk le.
[00:09:50]Tehát analízis szempontjából is ez egy nagyon fontos lépés, de ettől függetlenül egy olyan országban lehet csak egy csak egy olyan ország fogja megnyerni ezt az évszázadot, amelyikben építőjelleggel beszélni tudnak egymással az emberek, ha kell, akkor vitatkoz, de ez mindannyiunk közös felelőssége, és egyébként a közbeszéd eldurvulása is sajnos mindannyiunk közös felelőssége volt.
[00:10:14]Az egy külön ügy, hogy most azért elég kemény példáját látjuk annak, hogy adott esetben egy nagyon nagy felhatalmazással, nagy legitimációval kormányzó erő vezetője, a jelenlegi miniszterelnök is, olyan hangot üt meg akár a parlamentben, akár a nemzetközi beszédben.
[00:10:35]Ugye most ez a legújabb eset, a az éjszakai Facebook üzenetváltás vagy X, már nem tudom.
[00:10:42]Igen, mármint az ukrán külügyiszterrel.
[00:10:45]Igen.
[00:10:45]Ami azért azt gondolom, hogy tűri a kritikát és a vitát.
[00:10:47]Tehát hát vagy azt is mondhatjuk, hogy ez már egy új világ, nem?
[00:10:51]Ahol x-en üzengetnek egymásnak fontos állami szereplők.
[00:10:55]Igen, nyilván.
[00:10:55]De én azt gondolom, hogy a higgattság, a tisztelet az egy olyan érték, amit amit nem lehet elengedni.
[00:11:02]Na jó, mondok még egy idézetet.
[00:11:02]Hogy mi az árulás, azt a TET dátuma dönti el.
[00:11:06]Kitől idéztem?
[00:11:09]Nem tudom.
[00:11:09]Riseliő bíborostól.
[00:11:09]Na de erre azt fűzném fel, hogy sokan téged azért bírálnak, mert a tavaszi vereség előtt, tehát az április 12-i kétharmados vereség előtt nem lehetett tőled nyilvánosan kiszivárgó kritikát találni.
[00:11:23]Hát köszönjék meg inkább.
[00:11:25]Várj csak, had tegyem fel a kérdést, de ugye végigcsináltad a kampányt.
[00:11:30]Ö honnantól számít honnantól lázadás, megújulás vagy árulás?
[00:11:36]Mert ugye téged most ezzel bírálnak a legtöbben.
[00:11:40]Erre azt tudom mondani, hogy nyilván azok, akiknek a legnagyobb a felelőssége abban, ami itt történt.
[00:11:43]Ez az a fid a jobboldali közösség számára ez egy elképesztő méretű szinte meg a majdnem megsemmisítő kudarc volt ez a ez a választási vereség.
[00:11:53]Ez jóval több volt annál, mintogy hát most választást lehet nyerni, meg veszteni.
[00:11:57]Én nem javaslom ezt, hogy így ezt így értékeljük.
[00:11:59]ezenl sokkal nagyobb erejű és nagyobb üzenet volt a választópolgárok részéről, ami itt történt.
[00:12:07]Akik ezért felelnek, azokat nyilván őket zavarja a legjobban, hogyha erről erről beszélünk.
[00:12:12]Sőt, van köztük olyan is, aki azóta is rendkívüli módon ő úgy érzi, hogy neki értékeléseket és és különféle jövőbemutató terveket kell adnia, hogy hát például Orbán Balázsra.
[00:12:26]Tehát én nagyon megköszönöm Orbán Balázsnak a sok elméleti megfejtését, de nem tartom túl szerencsés dolognak azt, hogyha ezt még most mindig folytatjuk.
[00:12:35]Tehát azt gondolom, hogy köszönjük Balázs, megmondtad, elmondtad.
[00:12:36]Most most ezt egy picit nem biztos, hogy erőltetni kell, de az árulást azt a szeret az árulást szerintem azok azok, ha már így az áruló címkét mindenkinek itt feltétlenül ragaszgatni kell a homlokára, akkor azt kell megnézni, hogy kik azok, akik azokat a azokat az szavakat, fogalmakat, értékeket, hitet tenni akarást, és nagyon-nagyon sok ember őszinte ön feláldozását árulták el, vagy hagyták cserben, vagy használták ki ö a ami ide vezetett.
[00:13:09]Tehát azért ezt én ezt máshogy fogalmaznám meg.
[00:13:10]Az, hogy ki mikor mit mondott, én azt tudom mondani, hogy én végig rendkívül fegyelmezettem a közösségünk érdekében és sok-sok ember érdekében, akár csak a szűkebb szakterületemet véve is, nagyon sok olyan érték védelmében, amit ami fontos volt.
[00:13:30]Én vállaltam azt, hogy ezeket a kritikákat, ha kellett megfogalmazni egyáltalán, akkor befele próbáltam mondani.
[00:13:37]De hogyha valaki tényleg nem érti, akkor szeretném jelezni, hogy annál nyilvánosabb, mint ami az április 12-i választási eredmény volt, nagyon nehéz lenne ennél nyilvánosabb eredményt hirdetni.
[00:13:48]És utána azt gondolom, hogy tartozunk, mert azt két és fél millió ember, aki ránk szavazott, meg azok is, akik egyébként nem.
[00:14:00]mindenkinek a mindenki felé tartozunk azzal, hogy ezt most elmondjuk, hogy hogy itt itt mi történt, vagy ki elmondhassuk.
[00:14:08]Úgyhogy ezt a címkérzést én egy nagyon helytelen önvédelmi stratégiának tartom néhány ember részéről, de egyébként különösebben nem zavar.
[00:14:18]meg valamilyen szinten egy szuperfilozófia, hiszen ez azt jelenti, azt jelenti, hogy te életed végéig persze hát valami ilyen ilyen összeköt minket a nem tudom micsoda.
[00:14:26]És akkor nem gondolom, hogy ez így szerencsés.
[00:14:31]Jó.
[00:14:32]akkor is így fogod gondolni, ahogy most mondod, hogyha végül a Navracsis Tiborral meg a többi támogatóval, akikről majd fogunk beszélni, remélem, ők tehát pártot alapítotok, mert jelenleg ugye ez még egy civil kezdeményezés, ez egy egy párton belüli platform, kvázi ellenzéke, belső ellenzéke a Fidesz megint egy pártpitikai logika mentén megyünk.
[00:14:55]Tehát akkor mondom van nagyon sok rendezvényünk volt már, mondek nagy dobverést csinálni, majd ha csinálunk neki, akkor majd nagyobb lesz a hírverés körülötte most az érdemi párbeszédben vagyunk benne.
[00:15:07]Nagyon-nagyon sokan jönnek, és olyanok is jönnek, akik soha nem szavaztak a Fideszre, de úgy érzik, hogy van mondandójuk, és szeretnék elmondani olyanok is, akik adott esetben most pont a akár a Tisza vagy vagy a Tiszát támogató közösséghez tartoztak, de van közlendőjük és van mondandójuk.
[00:15:29]nagyon-nagyon sok olyan, aki egyébként a Fidesz gondolkodói köre, illetve a szimpatizánsai, és nagyon jó hangulatban és nagyon előremutatóan tudunk arról beszélni, hogy milyen jövőt szeretnénk ebben az országban, hogy szeretnénk olyan biztonságos jövőt, ahol ahol a gyerekeinket békésen föl tudjuk nevelni, ahol az országban emelt fővel és valóban a tehetség mentén lehet érvényesülni, ol nyugalomban és békén lehet arról beszélgetni, hogy egyébként szeretné mondjuk a a környezeti problémákról higgattan, de előremutatóan beszélgetni.
[00:16:04]Tehát de most úgy érzed, hogy nem lehet egyébként?
[00:16:07]Dehogyne.
[00:16:07]Hát most ma mostanában beszélgetünk.
[00:16:10]Jó, csak mert én úgy értettem, mintogyha De nem segít.
[00:16:13]Hát az nem segít, hogyha egymással a végletekig szembenálló és nyakig beásott szekértáborokból dobáljuk egymás fejére a a köveket, nem?
[00:16:21]Tehát a pártpolitizálás az az egyik szintere a közéletnek, ha nem tudunk egy kicsit ebből egy ilyen out of the box szemlélettel hátralépni, és azt mondani, hogy van egy másik szint is, és ezen a szinten pedig nekünk mind együtt ezt jelenti Magyarország.
[00:16:38]Például ezt is többször elmondtam, ez a nemzeti oldal.
[00:16:42]Én értem, hogy mi volt a logika benne.
[00:16:44]Magam is nagyon sokszor éltem ezzel a ezzel a jelzővel, mert nekünk fontos nagyon a nemzeti érték és a nemzeti függetlenség megőrzése és a nemzetben gondolkodás határon túli nemzeti nemzet részeinknek a a való kapcsolattartás satöbbi.
[00:17:03]De azt gondolom, hogy ez egy jogos kritika volt a túloldal számos gondolkodója részéről, amikor azt mondták, hogy a nemzetben gondolkodásba engedjünk be mindenkit.
[00:17:13]A nemzet az 15 milliónyi magyar ember.
[00:17:18]És a nemzetnek vannak különféle részei.
[00:17:21]És ha én azt szeretném, hogy mindenkinek olyan fontos legyen a magyar nemzet léte, és nem a nem szeretne, hogy feloldódjunk valami hatalmas nagy masszában, hanem hanem a nemzeti karakterjegyeinket meg tudjuk őrizni, akkor ezt úgy kell elmondani, hogy ez vonzó és vállalható legyen mindenkinek, nem pedig úgy, hogy azt mondom, hogy mi én vagyok a magyar nemzetnek a nemzeti része, és egyébként mások meg nem azok.
[00:17:44]Tehát akkor ez pé ezek ezek ilyen kinyitott témák, amikre azt gondolom, hogy mindenkinek igen van mindenkinek.
[00:17:51]Tehát akkor ezzel azt akarod mondani, hogy ugye egy békés Marci idézettel kezdtem, hogy a Fidesz minthogyha államosította volna a jobb oldalt, hogy a Fidesz minthogyha államosította volna a nemzeti oldalt.
[00:17:58]Nem volt szerencsés igen, az hogy ezt ennyire és általában ami például nagyon hiányzott, már nekem egy jó egy jó ideje az a fajta vitatkozni akarás és vita haajlandóság, amiben lehet, hogy nem értek egyet a másikkal, de akkor is kultúrált módon szóba kell állnom mindenkivel.
[00:18:17]A civilizációs normákon belül mindenkivel beszél, de belül vitatkozott a Fidesz dolgokról?
[00:18:23]Nem, hát én ezt ezt a végén már nem.
[00:18:23]Tehát én én ezt is elmondtam már számos interjúban, hogy egy gyakorlatilag egy ilyen top down irányban voltak meg a kommunikációs csatornák, ott voltak nyitva, tehát jött a parancs, az utasítás, tök mindegy, és bottom up, tehát alulról felfelé gyakorlatilag már nem már nem lehetett eljuttatni semmit, vagy nagyon nehezen, és nem nem lehetett vitatkozni, és pont azok miatt részben, akik most is mindenkit szeretnek árulónak meg mindenféle másnak vélyegezni, meg stigmatizálni, sok Sokan, sokan mondtak olyanokat, igen, ezek közül, hogy aki mást gondol, vagy mást mond, vagy mást tesz, mint amit mi elvárunk, az gyakorlatilag hát azt azt partvonalra kell szorítani.
[00:19:07]Hát április 12-e óta szerintem nagyon sokan, konkrétan nagyon sokan megkövették magukat, bocsánatot kértek adott esetben Hanne Andrétől, meg még sok mindenkitől.
[00:19:16]Mind azóta szerintem más szemmel néznek a közénk kutatásra az emberek.
[00:19:20]Ugye nekünk van egy utcaembere blokk és nagyjából ezt a kérdést, amit eddig ezt a kérdéskört, amint most pedzegettünk, jártuk körbe itt a Kávin téren, tehát a szűkebb pár pátriárkádba.
[00:19:30]Nézzük ezt meg.
[00:19:33]Mit gondolsz, hogy a Fidesz meg tud-e újulni még, vagy új jobboldali pártokra van szükség?
[00:19:39]Szerintem nem tud megújulni.
[00:19:41]Mindenképpen új jobboldali pártokra van szükség, mert úgy gondolom, hogy se a mi hazánk, se a Fidesz nem tudja képviselni a jobb oldalt.
[00:19:48]Szerintem meg tud újulni a Fidesz.
[00:19:48]És és szerintem van szükség új jobboldali pártokra is.
[00:19:53]Miért gondolod azt, hogy ők nem tudják képviselni a jobb oldalt?
[00:19:56]Például a Fidesz egy szerintem egy sokkal populistább vonalat mutatott, mint egy igazi jobboldalt.
[00:20:01]És hogy tudna megújulni a Fiteson szerint?
[00:20:03]Én úgy látom, hogy van egy tagsági választás, hogy hogy a vezetőket lecserélik és és frissítenek.
[00:20:11]Hogyha mondjuk a Fidesz meg tud újulni, akkor nincsen szükség más jobboldali pártokra.
[00:20:16]Én azt gondolom, hogy nem csak jobboldali pártokra van szükség, hanem mindenféle pártokra.
[00:20:21]Mit gondolsz arról, hogyha valaki a Fidesz belső köréből a bukás után kezdi el kritizálni a pártvezetést?
[00:20:32]Kicsit hamarabb kellett volna.
[00:20:32]Én úgy gondolom.
[00:20:34]Nem elegáns dolog.
[00:20:35]Független képviselőként, pártképviselet nélkül el tudja-e valaki juttatni az emberek hangját a döntéshozókig?
[00:20:42]Szerintem igen, a mai világban mindenképpen lehet, hogy valaki független képviselő, viszont kell hozzá egy elérés az interneten.
[00:20:47]Szóval anélkül nem lehet.
[00:20:49]Hát szerintem nem úgy gondolom, hogy hogy magamtól nem tudok úgy kiállni, hogy meg is halljanak az emberek.
[00:20:56]De akkor szerinted az internet elég ehhez, és mindegy, hogy párthoz tartozik-e vagy nem?
[00:21:00]Igen, szerintem elég.
[00:21:00]Elég, hogyha mondjuk egy a népre jobban hallgató kormány lett volna, akkor biztos, hogy eljut hozzájuk az üzenet.
[00:21:06]Mit gondolsz?
[00:21:07]Hát sok mindennel egyetértek abból, ami elhangzott.
[00:21:09]Valóban egyébként a a politika egyfajta forradalma zajlik belülről, ha azt nézzük, hogy például a Tisza egy 29 tagú párt, ha párt alapon nézzük, és mégis és parlamenten kívülről tudott egy ilyen földsúszamlásszerű felhatalmazást nyerni a választóktól.
[00:21:29]Tehát ténylegesen ezért is mondom, hogy ez az állandó pártlogika, párt szekértáborokba szorulás, ez valahol a az elmúlt évtizedek, a múlt évszázad gondolkodása.
[00:21:40]Más dimenziókban zajlik most ez a történet, és adott esetben akár ügyek vagy kérdések mentén is fluktuál, hogy egy adott többség éppen hova áll, vagy mit gondol.
[00:21:55]Mivel megváltozott a kommunikációs tér, az eszközeink megváltoztak, ugye hát eleve a globális hírközlés robbantja be azt a fajta őrületes információs szupersztrádát, amihez viszont műholdak kellenek.
[00:22:06]Tehát már kicsit ugye erről sokszor sokszor beszéltünk, meg beszéltem az évek alatt.
[00:22:12]Tehát egy olyan technológiai forradalom zajlott le az elmúlt évtizedekben, ami mindent megváltoztatott, amikor a Gutenberg Galaxis elindul, és mindenkinek a számára ott vannak ugye a nyomtatott anyagok, könyvek, szórólapok és egyre többen tudnak olvasni, megváltozik a tér ahhoz képest a ahol a döntéshozatali tér vagy az emberek elérése, mint ami előtte volt akár évszázadokon keresztül.
[00:22:34]Most pedig egy ilyenfajta forradalomban vagyunk.
[00:22:36]a kommunikációs tér teljes mértékben megváltozott, és valószínűleg írverzibilisen és ehhez alkalmazkodni kell.
[00:22:44]De azt gondolom, hogy ami nem változik, azok az alapértékeink, tehát az őszinteség a tiszta tiszta szívből hitelesen kommunikálás képessége az, ami ami mindegy milyen úton, módon ér el az emberekhez, annak el kell tudnia érni.
[00:23:00]Ha innen vesszük, akkor persze az nagyon megtisztelő, meg tök jó dolog, hogy ő Porga Gyula ügy, aki a veszprémi polgármester, vagy Kovács Zoltán, aki meg a korábbi pápai polgármester, meg hosszan lehet még sorolni, akik már nyilvánosan jelezték, hogy támogatnak titeket.
[00:23:11]Ö ez tök jó, de mi van akkor, hogyha elkezdenek influencerek, tehát ilyen nagy eléréssel rendelkező Facebook, TikTok satöbbi elérésű emberek csatlakozni hozzátok, mert akkor ezek szerint ez ma már a politika, hogy minél nagyobb beágyazottságú és algoritmussal rendelkező emberek támogatnak egy-egy politikust, nem?
[00:23:30]Hát addig, amíg az értékek, amiket ők influencerként akkor a zászlajukra tűznek, azok azok, amiket mi is fontosnak tartunk, és ezt hiteles és őszinte módon teszik, tiszta szívvel, addig Isten hozta őket.
[00:23:44]Én én nem szeretnék ítéletet mondani az emberek fölött.
[00:23:48]Ezt mindenki elszámol magával, de de igen, főleg én itt a fiatalok körében azt látom, nekem az a tapasztalatom, a nagyjából ez a 10 éves, 20 éves korosztály, ez az én gyerekeimnek a korosztálya.
[00:23:59]És rendkívüli módon zavar, amikor azt hallgatom sokszor, hogy jaj, BDK, a mi időnkben azért nem így, mert ezek a mai fiatalok már így meg úgy.
[00:24:08]Nagyon-nagyon nyitottak ezek a mai fiatalok a tiszta igaz beszédre és a hitelességre.
[00:24:12]Igen.
[00:24:16]És egyébként nem iélem őket, rettenetesen nehéz korszakot kapnak a válukra, vagy örökölnek tőlünk inkább, de most már úgyis mint emberiség nem keresték ők maguknak ezeket a kereszteket, és mégis a válukon van.
[00:24:30]Gondoljunk csak akár erre a szörnyűséges nyárra, amint túl vagyunk, ahol azért a 45 fokokkal kellett megbarátkozni.
[00:24:34]Ez amit ugye klímaváltozásként annyiszor hallunk, vagy számos más olyan értékválság, amivel szembe kell nézniük.
[00:24:45]igenis ezek a fiatalok keresik és várják azokat a mondatokat, azokat a véleményeket, amik őszinték hitelesek és értéket közvetítenek.
[00:24:55]Úgyhogy ezt mindenki, aki szeretne ilyet és ebben részt venni, ezt Isten hozta.
[00:25:00]Na ugye itt még egy picit visszatérve a a az utcaere blokkra, hogy tehát volt olyan, aki azt mondta, hogy igen, kell egy másik jobboldali párt, hogy azt mondta, hogy igen, kell egy másik jobboldali párt is, de nem vonná zárójelbe a a Fideszt.
[00:25:11]Ö azért már lassan megkerülhetetlen az a kérdés, ö hogy meddig kacirkérkodtok azzal a gondolattal, hogy ez most egy ilyen Fideszen belüli huncutság marad, vagy pártá alakultok.
[00:25:23]Tehát nyilván nyilván ez most így szeptember nem tudom hanyadik-án 2026-ban 140 nappal a választások után ez egy nagyon korai kérdés is lehet, de lehet, hogy nem az.
[00:25:35]Mi kell?
[00:25:35]Érzem, hogy mindig visszamegyünk a a dobozba, amiben sose voltunk benne.
[00:25:39]Tehát a Fideszen belüli huncutságot mondasz, de mi nem párt logikában gondolkodunk.
[00:25:44]Ez a közösség, amit elkezdtünk formálni, és egyébként meglepően vitális.
[00:25:50]Ö, ez nem pártlogika mentén szeretne valami újabb politikai deklarációkat tenni, értékek mentén szeretne megalkotni egy olyan ö gondolati kört és olyan anyagot, ha úgy tetszik, programot akár, hogy egy ilyen szót mondjak, ami mindenki számára értékes lehet, aki szeretné ennek az országnak a jövőjét valahogy mégis élhetőbbé formálni.
[00:26:14]Tehát értem én ezt, de nem igazítjuk, akkor sem igazítjuk magunkat sem a Fideszhez, semelyik másik ilyen politikai autóztrádához.
[00:26:25]Nem provokálni akartalak, csak oda akartam kijukadni.
[00:26:27]Balok Gábor adott egy tök jó interjút a Hitrádióban, és onnan mondok egy idézetet.
[00:26:31]A döntő ide kapcsolatban, ezzel kapcsolatban a döntő többségnek, ha nincs olyan világosan megfogalmazható üzenet, amely tudomásul veszi, hogy ezek a jobboldali tömegek egy része ma a Tiszapárt mögött vannak, ha feléjük nem fogalmaz meg üzenetet, akkor ez ilyen érdekes világnézeti klubok lesznek legfeljebb.
[00:26:54]Ebbe teljesen igaz.
[00:26:54]Akkor így teszem fel a kérdést, hogy hogy nem lesztek érdekes világnézeti klub, de még ennél is tovább megy.
[00:26:59]Hát azért, mert mi már most azokkal is beszélgetünk, akik egyébként most nem a Fideszre szavaztak, mert hogy nem arról beszélgettünk, hogy elnézést, maga a Fideszre szavazott.
[00:27:07]Nem igen.
[00:27:07]Miért?
[00:27:10]Miért nem?
[00:27:10]Tehát ne vicceljunk már egymással.
[00:27:11]Tehát lehet értelmesen is beszélgetni szerintem.
[00:27:13]És meglepően nyíltan lehet az emberekkel beszélni akkor, hogyha ha értelmesen jó, de tök jót beszélgettek is.
[00:27:19]És aztán mi lesz az egészből?
[00:27:21]Ebből alakul egyébként most már most is az van, hogy rengeteg olyan felajánlást is kapunk, hogy ki miben szeretne egy kicsit aktívabb lenne, mi az, amiben ő, mi az, amihez ő ért, mi az, amiben ő szeretne szempontokat adni.
[00:27:32]olyan mennyiségben kapjuk például a a témafelvetéseket egy-egy témára, a kérdésre, a kidolgozott válaszokat, hogy ő hogy látja ezt.
[00:27:40]És nagyon komoly emberekről beszélgetünk, akiknek komoly szakmai múltja van a legkülönfélébb területeken, ami azt gondolom, hogy értéket ad, és ebből lesz majd egy anyagunk, ami amire azt tudjuk mondani, hogy egyfajta egyfajta jövőkép, egyfajta program.
[00:27:54]De amúgy félelmet félelmetes azt a szót használni, hogy nem zárjuk ki annak a lehetőségét, hogy ebből majd bizony egy jobboldali párt születhet.
[00:28:04]azért nem félelem nem félelmetes, hanem félreérthető, mert akkor már ott tartunk, hogy oké, akkor párt, akkor hatalom, akkor pozíció, akkor verseny, akkor belépünk ebbe a térbe.
[00:28:14]Jelen pillanatban egyelőre azt szeretnénk elérni, hogy abban az elképesztően eldurvult és mármár párbeszédképtelen és az én számomra úgy tűnik, hogy fáradt közhangulatba, amiben az ország jelenleg van, amiben nagyon-nagyon sok ember fáradt, mindegy, hogy kire szavazott, mert ezt így nem lehet fenntartani.
[00:28:37]Ebben tudjunk egy olyan felületet létrehozni, ahol ahol lehet töltekezni, lehet megújulni és és föl lehet egy picit emelni a tekintetünket, hogy gyerekek, szeretnénk egy olyan országot, amelyik nem mindig a végső soron az évszázadok végére rosszabb helyzetben van, mint amikor az évszázad elkezdődött.
[00:28:55]Azért ezt egy pár évszázad csináljuk, és szerintem ki kéne jönni ebből a ciklusból.
[00:29:02]Hát amikor a 20.
[00:29:02]század elkezdődött, akkor az osztrák-magyar monarchia egészen jó előkelőhelyen állt európai összehasonlítás, mert ahhoz képest most sehol hát azért de volt előtte egy 19.
[00:29:12]Tehát azért most végigme a vérzivataron de zárójáb ne azt azt mondtad, ahol elkezdődött, ahol elkezdődött, az még ott az az igen is vállalhat borzasztóan ért vég akkor ezzel nem kéne ebben a de maradjunk annyiban, hogy ugye ez a jól értem a nem tehát ez a kompromisszumok keresése, a párbeszéd így a pártok fölött, ahogy ezt szoktad mondani, de nem véletlenül már az egész kezdeményezésnek az antréra a Havasi Bertalant Orbán Viktornak a sajtófőnökét, amikor reagáltatták, akkor ő ezt az ellenállási záradékot vagy nyilatkozatot hozta elő, ami ugye az alaptörvény 17.
[00:29:46]módosítására született a Fidesz részéről.
[00:29:48]Miszerint, és ezt most lehet, hogy nem fogom tudni, a Tiszával szembeni totális ellenzéki ellenállás és kérelhetetlenség az egyetlen elfogadó stratégia Fidesz részéről.
[00:30:01]oj bátor ha most a politikába megyünk akkor át ezek szerint mindenképp akkor hadd mondjam azt hogy a a a felhatalmazást az és az erőt a választók adják ig ezt jó ha mindenki elfogadja a durvulás az a az az sohasem szerencsés de ráadásul a a adott esetben az emelt hang vagy az erős hang is akkor igazán erős hogyha amögött van valódi erő tehát Tehát én azt javaslom mindenkinek, hogy a reális helyzetértékeléssel kezdjen, mielőtt nagy kijelentéseket tesz a jövő stratégiájáról.
[00:30:37]Egyébként meg én azt gondolom, hogy nem lehet általában és unblock és generálisan azt mondani, hogy nem.
[00:30:43]Először a kérdést hallgassuk meg, nem?
[00:30:46]Tehát ez ugye mennyi?
[00:30:48]30 mi 30 mi mennyi?
[00:30:48]Tehát most lehet tehát azért inkább talán először először nézzük meg, hogy mi volt a kérdés.
[00:30:55]Nem titkoltan.
[00:30:55]Én egy határozott, jobboldali konzervatív, értékrendű ember vagyok, és ezt az értékrende értékrendemet nem is fogom elhagyni.
[00:31:04]Eddig sem tettem, ugyanott vagyok, ahol voltam, amióta politikailag nagykorú lettem.
[00:31:07]De nem lehet azt gondolni, hogy tévedhetetlenek vagyunk, hanem beszélgetni kell.
[00:31:14]Igen.
[00:31:14]Rád elég nehéz lenne azt mondani, hogy hopp, ő már nem jobboldali ember.
[00:31:19]Márpedig, hogyha ugye itt valaki, hogy visszatérjek, és tényleg ezzel most ne haragudj, foglak még provokálni.
[00:31:23]Tehát hogyha téged leárulóznak, akkor definiálni kell, hogy mihez képest vagy áruló.
[00:31:29]Tehát a jobboldalisághoz, a Fideszhez, Orbán Viktorhoz, mihez képest?
[00:31:34]Mert itt ugye amikor Havasi Bertalan azt mondja, hogy nincs kompromisszum, nem akarunk mi keresni, akkor ő azért azt viszont te is be kell, hogy lásd, hogy a Tisza minden nap ezért tesz.
[00:31:46]Tehát hogyha csak a mai napot vesszük nem tudom mennyire figyelted az eseményeket, ugye a Tisza felrúgta a parlamenti szokásjogot, amikor is a a parlamentben a médiatanács elnökéről és a tagjairól szavaztak.
[00:31:56]Tehát lényegében átverte a Fideszt meg a KDNP-t, amikor ugye a Fidesz megszavazta, tehát KDNP megszavazta a Tiszás jelölteket, de anélkül, hogy jegyeztetős lett volna erről, a Tisza nem szavazta meg a Fideszes és a KDNP-s jelölteket, ami agyrrém.
[00:32:13]Tehát innentől kezdve soha nem fog szerintem a Fidesz ennyire sem bízni már a Tiszában.
[00:32:18]Igen.
[00:32:20]Ez ezek azért nem mellettetek szólnak, nem?
[00:32:22]Mert akkor ez olyan, mintogyha a Tisza is, meg a Fidesz is azt reklámozná, hogy utáljuk egymást, gyerekek.
[00:32:27]Nem, ez az a a az haisza ezt az utat fogja végigjárni, azon a Tiszának is előbb-utóbb azon a Tisza veszteni fog.
[00:32:35]Tehát ez az út nem járható senkinek.
[00:32:35]De bocsánat.
[00:32:40]Tehát ez a pálya része, hogy ők most így gondolkodnak és 141 bátor ember teljes összhangban nyomogatja az igen gombokat.
[00:32:49]Hát itt most nem volt akkora az összhang de bocsánat.
[00:32:51]141 de hát a 141 frak Tisza frakció.
[00:32:55]Nem hát a tó most arra gondolok, hogy a Tót Máté, tehát a Mi Hazánkos jelöltet ott megszavazták és eltérően szavaztak a tehát eltérő mennyiségben szavaztak a tiszások a a fideszes jelöltekre, vagy a Tótmátéra?
[00:33:07]Értem, de oké.
[00:33:07]Tehát tehát ha ez a pálya része, akkor ez a pálya része ezzel szemben tehát nem arról van szó, hogy hogy tehát a ha politikai küzdőtérbe lépünk vissza és elszakadunk attól, ami egyébként a a polgári demokrata kezdeményezés körüli téma volt, akkor ez mint egy valahai néhai politikus, már ugye nem vagyok politikus, de akkor azt tudom erre mondani, hogy esetenként és helyzetenként felmérve azt, hogy a túloldal adott esetben a politikai erőfölényével, ami egy szint Zta matek 141.
[00:33:40]Igen.
[00:33:41]Ezt ezt a számot kapták a választóktól.
[00:33:43]141.
[00:33:44]Ebben a térben, ha ők ezt így gondolják, akkor megteszik, vagy megtehetik, és ha megtették, akkor akkor ezt tudomásul vesszük.
[00:33:50]És ehhez kell igazítanunk a saját stratégiánkat.
[00:33:52]És vannak olyan kérdések nyilván, amikben soha nem lehet egyetérteni, és vannak olyan kérdések, amikben meg lehet, hogy volna miről beszélni.
[00:34:01]De ez a választás és ezek az arányok, ezek eldőltek április 12-én.
[00:34:08]hozzáteszem, és ez is nagyon fáj nyilván mindenkinek, de volt az elmúlt 16 évben is olyan példa, ahol az akkor abszolút kétharmados több négyszer egymás után legitim módon egyébként és a teljesítményének köszönhetően legitim módon kétharmados felhatalmazást nyert Fidesz többség, nem úgy élt ezzel a többségével, ahogy egyébként akár ízlésben, akár méltóságban talán szerencsésebb lett volna, és adott esetben úgy söpört le egy kisebbség álláspontot, hogy lehet, hogy jobb lett volna, ha ezt megpontolásra alkalmasabbnak vagy méltónnak találta volna.
[00:34:45]Siffer Andrást idézhettem, aki ugye talán 2014-ig bent ült a parlamentben, és nagyon sokszor akár ő vagy mások is sokan tettek olyan fel vagy felszólalásokat, vagy vagy javaslatokat, amiket lehet, hogy el kellett volna egy picit jobban fogadni, vagy meggondolni, sosem szerencsés ez.
[00:35:04]Csak igenis tanulni kell abból, ami ami nem egy jó út.
[00:35:07]Tehát a a Tisza akkor csinálná jól, hogyha tanulna abból, hogy a tejhatalom az mennyire romboló tud lenni adott esetben, és mennyire kontraproduktív.
[00:35:19]Nem azonnal adott esetben, hanem évekkel később, de nagyon tud fájni, amikor ezek a ezek a következmények megérkeznek.
[00:35:27]Ö na jó, csak ha végignézed a tiszás kommenteket akár Magyar Péter, akár más tisztás politikusnak a a Facebook oldalán, ami önmagában így kimondva elképesztően szerintem nevetséges, hogy ez a demokrácia Magyarországon, de ezt most akkor szerintem rakjuk így el oldalra, és majd sírunk emiatt később, hogy itt tart ma Magyarország 2026-ban.
[00:35:50]De ha megnézzük ezeket a kommenteket, mindenki örül, örvend, hogy át tudták verni a Fideszt, akik egyébként megbíztak a a Tiszában egy szokásogi alapon, és ez valami egészen újfajta bánásmód, ahogy mi bánunk egymással.
[00:36:12]Ráadásul utána a Fidesz kivonult ugye a a plenárisról, tehát a az Országgyűlésből, és azon is ment a nevetgélés, hogy ez mennyire patetikus.
[00:36:22]Tehát, hogy miközben ezek amúgy nem annyira fontos részei, viszont nagyon fontos elemei annak a Mónika Shónak, amit a Tisza fenntart, és én azért is provokállak téged ezzel, mert ti lehet, hogy szeretnétek egy jobb Magyarországot, viszont nagyon úgy tűnik, hogy azt az emberek nem akarják, mert ők most picit csúszunk, ők most nagyon élvezik ezt a magyar péteri abszolút szak színházat.
[00:36:44]Nem, nincs ilyen, hogy per az emberek.
[00:36:48]Nincs, nincs ilyen, hogy per az emberek.
[00:36:49]Van ebben az országban most a nyilván nem az egész világot 15 millió mondjuk körülbelül, de itt van egy olyan kevesebb mint 10 milliónyi ember.
[00:36:57]Hát 9 és fél millió.
[00:36:59]Igen.
[00:36:59]Hát tök mindegy.
[00:36:59]Most ne számoljuk, hogy kiskorúak, nagykorúak.
[00:37:03]Oké.
[00:37:04]És ezeknek különféle csoportjai különféle ügyekben, akkor véleményt nyilvánít, hallgatag többség, nem nyilvánít véleményt, fönt van a a social médiában, nem vin nyilvánít véleményt, vagy kommentel, hangos, halk, tehát ezek ebből impresszióink vannak.
[00:37:19]Oké?
[00:37:19]És amikor azt látjuk, hogy a például a közösségi médiatérben durvul a hang, nem, az nem azt jelenti, hogy egyébként az egész ország ezt gondolja és így és ebben a stílusban.
[00:37:33]Tehát ne csússzunk mi se bele ezekbe a visszhangkamrákba újra meg újra, mert hogyha van egy nagy tanulság megint az elmúlt kampányból, az az volt, hogy lehet egyre hangosabban kiabálni egy vízhangkamrában, de attól az még egy vízhangkamra maradt.
[00:37:44]Ez egy.
[00:37:47]Kettő.
[00:37:47]Ö értem azt, hogy az emberek öt szeretik, nem?
[00:37:54]Az a fajta abúzív, egyébként elképeszt verbális lincselésig fajuló közbeszéd.
[00:38:00]És ennek a magas hőfokontartása az vezet oda.
[00:38:04]Igen, hogy akár a most hatalmon lévő, most kormányoldal többségben lévő erő is elhiszi, hogy ők erre felkent felhatalmazást kaptak, de nem kaphattak erre felhatalmazást, mert erre a nép sem adhat.
[00:38:19]A nép, a nemzet választott magának egy új kormányzó erőt annak a keretrendszerével, de például nem adhatott arra felhatalmazást, hogy nem tudom, például már a súlyok Tamás eltávolítása körüli alkotmányozási krízisre sem kaptak így felhatalmazást.
[00:38:41]Azért mondják, és ezt talán pont Tölgyesi Péter, de lehet, hogy Hakpéter mondta, de mindkettőjüknek nagyon nagyon érdekes és jó elemzései vannak.
[00:38:49]hogy azért mondogatják ilyen erősen, hogy rendszerváltás, rendszerváltás most rendszerváltás van, mert ezzel próbálják legitimálni mindazt, amit tesznek, mert hogyha ez nem rendszerváltás, hanem parlamentáris demokratikus keretek között az egyik kormányzó pártot leváltotta, egy másik most kormányba kerüten csak egy választás volt.
[00:39:08]Így van.
[00:39:08]Akkor ezek a amiket ők eddig léptek, ezek bizony alkotmányellenesek, vagy legalábbis nagyon tűrik a vitát és kérdésesek.
[00:39:16]És adott esetben nem is csak most, hanem majd évek múlva retrospektíven visszanézve bizony az a 141 bátor emberből lesz, aki lehajtja a fejét, vagy már most is van, aki le fogja hajtani a fejét, amikor végiggondolja, hogy ezt miért csinálta.
[00:39:29]És vannak dolgok, amikre pedig egész egyszerűen nem ad felhatalmazást a politikai népszerűség.
[00:39:32]Tehát ha már populizmus, ugye, és ezt hallgatta a Fidesz éveken át, hogy populista, mert próbálta a nép akaratot valahogy meghallani, meg becsatornázni, hozzáteszem, ezek a nemzeti konzultációnak az elején még az elsőknél még nagyon szépen sikerültek, aztán ez is félrecsúszott, vagy ezt is csapágyasra hajtotta egy hatalmi logika.
[00:39:53]De de ha most a ha akkor zavart valakit a populizmus, akkor most miért nem zavarja?
[00:39:59]Tehát az, hogy egyébként valami most egy akár egy hangos többségnek, de lehet, hogy aztán ez egy hangos kisebbség, egy rész egy az emberek egy csoportjának valami nagyon népszerű, az nem jelenti, hogy jogszerű.
[00:40:10]A politikát a joggal nem lehet összekeverni.
[00:40:15]Hát ez meg történik.
[00:40:15]Ez mindennapi gyakorlat.
[00:40:16]Igen, de ez nem jelenti azt, hogy ez akár utólag is legitimációt ad.
[00:40:22]Azt azt kérlek csak arra válaszolj nekem, hogy ő ugye a mai napi hír az is, hogy a ugye Polyák Gábor médiatanács, tehát nagyon sok minden történt ma, de az egyik, hogy Seszták Miklósnak, Hankó Balázsnak és Magyar Péternek a mentelmi jogát felfüggesztették.
[00:40:39]Igen.
[00:40:39]Na vajon miért?
[00:40:42]Van egy olyan érzésem, hogy a háromból kettőnek lesz igazi büntetőjogi relevanciája, de egynek nem?
[00:40:48]Várjuk meg a végét.
[00:40:51]Hát ott is valami telefon becsoppant a Dunába, ha jól emlékszem, amit nem találtak meg.
[00:40:57]De megtalálták.
[00:40:57]Én nem tudom.
[00:40:57]Volt rajta új lenyomat.
[00:40:59]Be tudták azonosítani, hogy ez az ő volt.
[00:41:00]Valami volt, de hát meg ki fog derülni.
[00:41:02]Hát ne prejudikáljunk.
[00:41:05]Ki fog derülni.
[00:41:05]Ártatlanság vélelme és igen, bárkit elő lehet ilyen ügyekért venni, végig kell vinni.
[00:41:10]A jogszerűség a kérdés.
[00:41:12]Az aggodalom akkortól kezdődik, amikor meg meginog a közbizalom, és két és félé millió ember a Fideszre szavazott.
[00:41:23]2,1 milliónyi a határokon belül a többiek ugye határon túli szavazatok.
[00:41:33]Nekik is bízniuk kell az felálló intézményekben.
[00:41:36]Tehát nem lehet összekeverni a politikát a joggal.
[00:41:38]Az egy nagyon nagy probléma, hogyha a politikai véleményeket vagy népszerűséget, vagy éppen egy hangos csoport által ünnepelt, de akár jogszerűtlen eljárást pajzsra emelve valamit próbálunk lenyomni a társam, ez az akarod mondani, hogy akár Polyák Gábort, akiről nyilvánvalóan egy politikailag elfogult egy Fidesz fóbiában szenvedő ember, tett sajátos tett sajátos nyilatkozatokat.
[00:42:06]Igen.
[00:42:07]Hát így is fogalmazhatnánk meg.
[00:42:07]Hát aki egyetemen esetleg valaha találkozott egy szemináriumával, akkor pontosan tudja, hogy ő egy évek óta politikai aktivistaként viselkedő egyébként.
[00:42:18]Persze külföldön nagyon elismert szakember, de hát például Márk Zaj Péternek a kampányában ugye benne volt.
[00:42:24]De a mondjuk nem csak Polyák Gábor, de hát ugye van az MVVH.
[00:42:28]Igen.
[00:42:29]Ezeket nagyon nehéz nem politikai szemüvegen keresztül nézni.
[00:42:31]Teljesen mindegy, hogy milyen jogszabályi környezetet teremtettek mellé, és hogy az most jelenleg mennyire legitim.
[00:42:37]Fidesz is hasonlókat csinált, meg megteremtette a jogszabályi feltételeket az ő politikai buborékjához, és abban abban a színházban élt 16 évig az ország.
[00:42:45]Tehát most lényegében ugyanaz történik, csak ilyen ups and down.
[00:42:50]Hát akkor akkor viszont nézzék meg a a azt, hogy hova vezetett.
[00:42:54]Tehát a most hatalmon lévőknek mindenképpen mértékletességet és józanságot javaslok.
[00:42:58]Nem gondolom azért gyorsulnak itt a folyamatok.
[00:43:01]Azért a 16 év az és azért az nem erről szól.
[00:43:03]Tehát a azért én azt gondolom, nagyon sok bírálóat érheti a Fideszt, és jogosan is meg végig lehet elemezni.
[00:43:10]Ez nem homogén 16 év volt.
[00:43:13]Itt nagyon-nagyon komoly, pozitív és nagy teljesítmények voltak ezekben az években a hibák vagy a bűnök mellett, és nem lehet ezeket a kormányzati ciklusokat, vagy az utolsó néhány évnek a a teljesítményét visszavetíteni a teljes 16 évre.
[00:43:31]És ilyen tehát ilyen ilyen erős, tehát az, hogy például egyetlen személyre szabott tolvonással eltávolítsának egy köztársasági elnököt a székéből, ilyenre nem volt példa.
[00:43:43]És azt nem én mondom, hanem azok a sokkal nálam sokkal avatottabb egyébként fel jogász professzorok, mondom Hak Péter vagy Siffer András vagy Pokol Béla vagy soksok sok jogász, akik akik ezen részleteiben foglalkoznak és és komoly indoklást tesznek mellé.
[00:44:03]Nem, ilyen nem történt.
[00:44:05]Tehát ez eléggé erős és példanélküli.
[00:44:07]És előbb-utóbb erről erről is majd számot kell vetni.
[00:44:11]Ez egy nyílt végű játék.
[00:44:11]Ezt viszont Nabrais Tibor mondta.
[00:44:14]Nem is olyan régen.
[00:44:17]Én meg idéztem egy csomószor.
[00:44:17]Én meg idéztem egy csomószor.
[00:44:20]Na de ezt hogy kell érteni, mert ezt azóta viszonylag sokan átvették.
[00:44:22]Ez egy nyíltvégű játék.
[00:44:25]Utoljára azt hiszem Gandalf fogalmazott így a Gyűrűkurában.
[00:44:30]De hát akkor az ő előbb mondta, mert Gandalf már előbb mondta, ami nagyra most egy olyan világban élünk, ahol Gandalf közöttünk él.
[00:44:36]Tehát ezt hogy kell érteni, ez egy nyílt végű.
[00:44:37]Úgy, hogy együtt és folyamatában alakítjuk ezt az egészet azokkal, akik érkeznek folyamatosan.
[00:44:46]Nem valamiféle ilyen frontális oktatás zajlik, hogy itt állnak a rendkívül okos és bölcs és a a zsebükben a bölcsek kövét maguknál hordozó zsenék.
[00:44:55]egy szűk csoport az elit, és velük szemben van ott a hallgatóság, akiknek majd ők átadják a tudást, hanem folyamatosan együtt alakítjuk ezt a teret és egyre többen és egyre egyre intenzívebben.
[00:45:06]És hogy ez valóban, hogy ez hogy fog fordulni, hogy ebből lesz egy egyesület adott esetben, és hogy ebből hogyan hogyan lesz egy egyre élénkülő és egyre inkább katalizáló erő.
[00:45:20]Ezt majd látni fogjuk, ha van rá igény.
[00:45:24]Ez meg a másik, hogy nem nem gondolom, hogy a konzervativizmus az arról szólna, hogy van valaki, vagy vannak valakik, akik mindenki másnál mindent jobban tudnak, és mindenki másnak majd jól megmondják.
[00:45:37]Én azt gondolom, hogy ez nem a konzervativizmus sajátja.
[00:45:41]Amikor azt mondod, hogy egyesület, akkor már nekem megint eszembe jut, hogy ebből mintha majd egyszer lehetne egy párt.
[00:45:49]De ezt hagyjuk meg az én fantáziámnak.
[00:45:53]Viszont elkezdhetek országot járni.
[00:45:56]Igen, bár ezt a szót sem szeretjük, hogy országjárás, mert ez is annyira el van használva.
[00:46:00]Rengeteg meghívást kapunk, és nem is tudunk, tehát nem is tudunk mindenhova elmenni, meg meg tehát mint, hogy előbb-utóbb igen, de tehát mindenkitől egy kis türelmet kérünk és már jó időre előre úgy néz ki, hogy jártok eddig, hogy néznek ki ezek a meghívások telefonon, Facebookon vagy írnak egy régen emailben, telefonon személyesen, tehát tényleg minden csatornán és nagyvárosokban is, itt Budapesten is.
[00:46:25]És általában az az érdekes, hogy nem is kell különössebben rászervezni, tehát amit úgy várnánk, hogy hatalmas nagy csinnadrattával, így is olyan sokan jönnek, hogy hogy jóval többen egy-egy rendezvényre, mint amit eredetileg gondoltunk.
[00:46:41]Miről beszélgettek ilyenkor?
[00:46:43]Hát például ezekről a kérdésekről is.
[00:46:45]Mindenről nálam nál nálam nagyon nagyon hogy érzem, kicsit defenzív vagy, amikor a politikát, a pártpolitikát szóba hozol.
[00:46:52]Márpedig Magyarország szerint a politikát a pártpolitikát.
[00:46:53]Ez két külön kávéház.
[00:46:56]Hát és figyelj, ezt szerintem 10-ből 9 és fél ember nem tudja ketté választani Magyarországon.
[00:47:01]És valamilyen szinten én ezt meg is értem.
[00:47:03]Hát egy olyan országban élünk, ahol állandóan kampányok vannak, és mintogyha a politika annyira nagyon fontos lenne, hol ott üzenem a nézőknek, hogy nem az.
[00:47:12]De de az a lényeg, hogy az emberek ettől függetlenül ebben a pszichózisban élnek.
[00:47:16]Igen.
[00:47:16]És ezt a pszichózist kell feltörni.
[00:47:17]Most amikor viszont veled találkoznak, vagy Navracs Tiborral, akkor biztosan azért is találkoznak veletek, hogy fontos dolgokról, űrkutatásról, Kapu Tiborról, Hunorprogramról vagy nem tudom, EU-s forrásokról.
[00:47:30]Ugye Nabracsis Tibornak ugye ez a portfóliájába tartozott, beszélgessenek veletek, de lehet, hogy azért találkoznak veletek, mert azt remélik, hogy ti majd valamilyen pártot fogtok csinálni.
[00:47:43]Nem, lehet, hogy ilyen is van.
[00:47:46]és a politikától a mi nem zárkózunk el.
[00:47:48]Tehát nekünk nagyon megvan, nekem is megvan a magam nagyon határozott és artikulált véleményem akár ezekről a kérdésekről is, amiket az előbb feltettél, vagy arról, hogy ma mi történt a parlamentben, de amikor valakivel leülünk beszélgetni, vagy jönnek körénk, akkor rengeteg új szempont ha az ember mindig csak beszél, és mindig csak azt mondja, amit ő tud, vagy gondol, nem fogja meghallani, ami amit ő esetleg nem tud.
[00:48:13]Tehát néha néha meg is kell hallani azt, amit mondanak nekünk.
[00:48:17]Ennek ez egy felülete.
[00:48:17]És nem zárkózunk el egyébként a közéleti kérdéseknek a politikai vetületeitől sem.
[00:48:22]Zajlanak élénk beszélgetések.
[00:48:26]Akik most a Tiszát támogatták, azok között van, aki úgy érzi, hogy ez neki egy szükséges döntés volt, azért mert életében először szavazott ki jobbról ebbe az irányba.
[00:48:37]Tehát egy abszolút jobboldali szavazó, de úgy érzi, hogy őt már a Tisza nem, vagy a a Fidesz nem képviselte.
[00:48:44]Orbán Viktorral le lehet még szerinted győzni a Tiszet?
[00:48:50]Ez egy azért nehéz kérdés így.
[00:48:50]Erre mindjárt fogok rá válaszolni, nem megkerülni akarom, de Orbán Viktor egy nagyon külön kategória a magyar politikán belül.
[00:48:59]És ez a dilemma egyébként, amit ő pontosan ő maga vetett fel.
[00:49:04]Tehát ezt ezt nem kell akár róla úgy beszélni, mint hogy nélküle beszélnénk.
[00:49:10]Ő maga ezt a dilemmát felvetette, amikor a talán legutóbb úgy fogalmazott ilyen talán pont köccsére ment befele, hogy ön vezeti még a jobb oldalt.
[00:49:18]Hát mert nincs jobb, vagy valahogy így fogalmaz, jobb híján, vagy valahogy így.
[00:49:22]Tehát ő maga elmondta, hogy most egy évre vállalja ezt a pártelnöki pozíciót, mert úgy érzi, hogy vannak olyan feladatai, amiket el kell, hogy végezzen, mert egy ilyen méretű vereség után rendet kell rakni ezen az oldalon.
[00:49:39]Tehát az biztos, hogy az ő feladatai vagy a szerepei közül nagyon sok olyan van, amire igenis szükség van ezen az oldalon.
[00:49:48]38 éve formálja ezt az oldalt, és nagyon-nagyon sok mindent köszönhet neki Magyarország.
[00:49:53]egyébként például, hogy messzebb ne menjünk a kettős állampolgárságnak a az intézményét, amit azt gondolom, hogy történelmi nemzetegyesítés és de még mást is mondhatunk, és nyilván egy terebélyes nagy ö fa az hatalmas árnyékot is ad, tehát vannak ennyi 38 évnyi munkában vannak olyan olyan pontok, amiket talán ma már ő sem így csinálna.
[00:50:23]Tehát, hogy szükség van rá, az nem kérdés.
[00:50:24]Az, hogy hol és hogyan és miként, az meg az meg még szerintem sem neki, sem sem senki másnak nem tiszta jelen pillanatban.
[00:50:38]Akkor lehet, hogy rosszul tettem fel a kérdést.
[00:50:40]Orbán Viktor vezetésével le lehet még győzni a Tiszát?
[00:50:47]Én azt gondolom, legalábbis én én úgy érzem, hogy most az átgondolás és az újraépítkezés szakaszában kell legyen ez a közösség, amiben amiben nagyon fontos az, hogy hogy levonva a megfelelő konszekvenciákat, megértve, hogy mi történt, és abból helyes következtetéseket levonva újítani lehessen.
[00:51:05]De ezt azért fogalmazom így, és azért nem fogom ezt ennél direktebben fogalmazni, mert nem lehet, mert még azt sem tudjuk, hogy milyen választási törvény, választójogi törvénymódosításokat fog a Tisza többség elfogadni.
[00:51:20]Nem tud, de az biztos, hogy egyébként sokféle szín, sokféle hang van, és kell legyen.
[00:51:26]És az például nem működött, hogy nagyon koncentrált, nagyon egy személyi struktúrában, felülről lefelé lenyomva mindent és elnyomva minden különbséget egyetlen hangon kommunikáljon egy ilyen nagy közösség.
[00:51:40]Tehát szerintem igenis helye van annak, hogy hogy megújuljon, és új új emberek, új formációk is elmondhassák a saját véleményüket.
[00:51:50]Én most összezavarodtam, mert amit most te mondasz, az nagyjából az, amit Orbán Viktor elmondott, csak ő úgy gondolta, hogy a jobb oldal az a Fidesz.
[00:51:56]Miközben az eddigi beszélgetésünknek meg oly olybá tűnik nekem, mintogyha az lenne a a lényege, hogy ő hogy nem szabad ebből az államosításból.
[00:52:07]Így van.
[00:52:07]De miért lenne a jobb oldal a Fidesz?
[00:52:09]Tehát na jó, csak mert hogy ha Orbán Viktor abban gondolkodik, nem tudom, mert nem én vagyok Orbán Viktor, de majd meghívod, és akkor ő el fogja mondani.
[00:52:17]Tehát ha Orbán Viktor abban gondolkodik, hogy egyetlen egy politikai párt lehet a jobb oldalon, az pedig csak és kizárólag a Fidesz lehet.
[00:52:25]Én azt gondolom, hogy ezt a ezt a történelem fogja megmérni ennek az állításnak a valóságtartalmát.
[00:52:30]A mostani mérés, ami április 12-én történt, az nagyon mást mutatott.
[00:52:34]akkor is hallgattunk sok ilyen hatalmas nagy gondolatot sok sok megmondó ember részéről nem igazolódott vissza nem igazolódott vissza tehát most nekem úgy tű és és egyébként én azt gondolom hogy én nem is tartom ezt teljes mértékben igaznak ezt az állítást vagy nem nem gondolom hogy így van ha ő ezt így gondolja de nem ő ül itt nem nem szeretnék az ő nevében beszélni én téged kérdezlek én nem én azt gondolom hogy nagyon sok téma van és nagyon sok sok téma mentén különféle módon integrálódnak különféle közösségek.
[00:53:10]Ez már majdnem olyan, mint egy mozaik oldal, ahogy most lefestetted.
[00:53:14]Ha úgy tetszik az, hogy sokszínű, sokrétű egy társadalom, ha ez most egy új nóvum, és erre új szót kell hí, hogy mozaik, hát akkor az egész világ mozaik, az emberiség is mozaik.
[00:53:23]Tehát most minden mozaik, mert részekből állunk, de ezek nem fix kötött darabok, amiket valahogy össze kell illesztgetni, hanem egy mint a festészet, hanem egy fluid képlet, amiben az emberek különféle ügyek biztos, hogy van olyan ügy, amiben mi ketten egyetértünk, és vannak olyan ügyek, amiben lehet, hogy nem értünk egyet.
[00:53:41]De ettől még így van.
[00:53:41]Na és akkor most mi mi ebből a mi the point?
[00:53:45]Mi a mi a következtetés most ebből?
[00:53:47]Az, hogy most akkor mi nem tudunk soha többet egy közösségben beszélgetni, vagy mi fog mi fog ebből következni?
[00:53:52]És igen, az, hogy politikailag milyen módon kell megszervezni ezt az egyébként sokarcú, sokszínű, sokféle módon magát identifikáló közösséget, az az még a jövő zenéje.
[00:54:06]Hát most tudjuk, hogy milyen választójogi törvény lesz, de számít.
[00:54:11]Hát biztos, hogy számítja, hogy ne számítana.
[00:54:12]Na ha most megint a pártlogikát nézzük, meg a választást, nyilvánvalóan ez a fajta győztes kompenzáció és az a rendszer, ami az elmúlt választásokon működött, az premizálja.
[00:54:22]a nagy hegemónokat, a nagy tömb tömbösítéseket.
[00:54:25]Na de hát annak meg az az ára, hogy dobozba nyomorítunk mindent és ráülünk és egy hatalmas nagy nyomással nyomjuk lefelé a kuktafedelét.
[00:54:34]Te számítasz egyébként olyan jobboldali és bocsánat a túlold a túloldalt is ez tartotta össze, tehát ott meg ez a antiorbán O1G logika mentén és a minden csak ezne volt az a fajta erő, ami gravitálta.
[00:54:51]Tehát én azt gondolom, hogy ez semelyik oldalon sem fog így maradni.
[00:54:57]Nem teljesen értek veled egyet, de lapozunk, mert viszonylag kevés a műsoridőnk, és még két témám van, amit szeretnék bedobni neked.
[00:55:02]A az egyik az az, hogy hogy te látsz egyéb formációkat, tehát más jobboldali aktorok részéről, hiszen például Lázár Jánosról mindig is rebesgették, hogy ő majd egyszer, ha úgy lesz, akkor majd pártot fog alapítani.
[00:55:18]Én ezt jelenleg nem látom jönni, miközben a Redditen volt egy nagyon hosszú értekezés erről, amit viszont viszonylag gyorsan leszedtek.
[00:55:28]Furcsa.
[00:55:28]Te el tudod azt képzelni, hogy más voltfideszes jobboldali aktor csinál egy pártot 30-ra?
[00:55:36]Tehát Lázár Jánosról már lassan bármit elett képzelni, de nem, tehát nem szeretném ilyen viccel elütni.
[00:55:43]Mindenkinek jó, jó munkát kívánok.
[00:55:43]Ö de hát Lázár Jánosnak van még házi feladata szerintem inkább előtte még amit el kéne végeznie.
[00:55:50]Van nekünk ugye ez a ez a megnyitott diskurzus vagy kicsit egyoldalú de ami az ingatlan szóval kapcsolat Igen.
[00:55:59]Az hogy az, hogy egy idős úrak az élete az gyakorlatilag két éve pokolában van téve itt a a belvárosban.
[00:56:05]Én inkább ebben az ügyben szeretném helyről is biztatni, hogy ezt minél gyorsabban és emberséges módon egy konzer keresztény konzervatív politikushoz.
[00:56:16]Hát most azóta nem, hát most mit beszéljünk?
[00:56:19]Én mindent elmondtam erről.
[00:56:20]Szerintem ő is tud minden.
[00:56:22]Ja, tehát azóta nem beszéltétek ezt meg, hogy akkor nem velem kell megbeszélni.
[00:56:24]Nem vagyok ennek az ügynek a részese, ez egy magánjogi ügy lett.
[00:56:29]Én csak szeretném jelezni, hogy egy keresztény konzervatív politikának része az, hogy ezeket emberhez méltóan kellené.
[00:56:34]Na jó, de ő most kiszállt a politikából, tehát most nagy de hát ez nem is politikai kérdés.
[00:56:39]Oké.
[00:56:39]Milyen szerencse.
[00:56:39]Legalább van ideje ezzel fogadni.
[00:56:41]Mondjuk tegyük fel.
[00:56:41]Ő rendezni fogja ezt az ügyet.
[00:56:44]Nagyon szeretném, hogy így legyen.
[00:56:45]És mondjuk azt mondja kettő év múlva jó ütemérzékkel, hogy hát én mégis csak el akarok indulni így majd a választások.
[00:56:53]A politika egy versenyműfaj és akkor is lesz majd egy verseny, mint az olimpia, nem?
[00:56:57]hogy én is szeretném megnyerni pillangószásba az olimpiát, csak sajnos velk nagyon kis esélyem van, de egyébként őneki is azt tudom mondani, hogy remek, hogyha vannak ilyen ambíciói, nem tudom, de hát hajrá és akkor megmérettetik a megmérettetik ez az elképzelés a valóságban.
[00:57:14]Vol volt június végén Navracsis Tiborral egy közös nyílt leveletek, amiben hát így elég erősen buzdítottátok a a jobboldali oligarchákat, akikből állítólag van néhány ebben az országban.
[00:57:24]Így az elmúlt 16 év alatt termelődött egy pár.
[00:57:26]ö hogy hogy ő akkor igazából a médiát, de egyéb kezdeményezéseket is, ha módukban áll, akkor támogassanak.
[00:57:32]Hát ez nem történt meg.
[00:57:35]Tehát példá például minket nem talált meg egyetlen egy ilyen oligarhom, de úgy tudom, hogy másokat hát nem nem volt nagy a vers vagy a túljelentkezés.
[00:57:42]Azt de hogyha ez a görbetükör legalább valamennyire rámutatott arra a fajta visszásságra, hogy az elmúlt években annyiszor hallott ugye patrióta gazdaságpolitikának talán most kéne lássuk valahogy ennek a gondolkodásnak, ennek a filozófiának az eredményét, és nem látjuk akkor akkor és nem csak itt, akkor az már megértenem, hogy ezt a görbetükröt felmutattuk.
[00:58:11]Hát igen, meg nem, mert mert azért ha valakik az elmúlt 16 évben annak oltárán, hogy hát ő mennyire keresztény konzervatív, tehát ilyen köntösként fölhasználták ezeket a jelszavakat, amikről valószínűleg fogalmuk sincsen.
[00:58:25]És egy kicsit vissza is csatolnék az árulók fogalmához, ha már itt az áruló címként annyiszor használják egyesek.
[00:58:32]Tehát azért azok, akik akár az egész életvitelükkel senki fölött most nem szeretnék pálcat töni, általánosan.
[00:58:38]Szerintem, szerintem túl fogják élni.
[00:58:40]Nem baj.
[00:58:40]Általánosságban szeretném mondani, mert szerintem az a méltányos ilyen helyzetben, hogy amikor valakinek az egész életvitele, viselkedése annyira ellentétben van azokkal a szavakkal, amik mögé bújik, lásd kereszténység például, akkor ott nagyon el kell gondolkodni a hitelesség kérdésén.
[00:59:01]És hogyha ő egy egész közösséget és ezeknek az embereknek az értékeit felhasználja, mondjuk akár a saját boldogulásáért, majd pedig utána ennek az ő az ő tetteinek a következtében egy egész közösséget béjegeznek meg kollektíven, akkor azért azt gondolom, hogy az árulás fogalmát azt talán máshogy kellene nézni, hogy ki az áruló.
[00:59:24]Neked volt olyan beszélgetésed így a nyáron vagy egy-egy ilyen oligarchával vagy gazdag emberrel?
[00:59:31]Nem szoktam én velük beszélgetni se azelőtt, se azóta.
[00:59:33]Tehát nekem túl sok ilyen beszélgetés.
[00:59:35]Nem én voltam a vippáholok vendége, úgyhogy én rajtam ezt senki.
[00:59:39]Neked nem volt ilyen beszélgetésed, hogy megkérdezte, hogy srácok hát hol hol van az életben olyan metés halmaz, ahova találkoztam volna velük.
[00:59:48]Miért tettem volna ilyet?
[00:59:48]Na jó, de mondjuk, hogyha a kezdeményezésetek ugye az országjárással meg bármivel, amilyen tevékenységetek, mondjuk, ha jól értettem, akkor mondjuk lehet, hogy lesz egy egyesület, lehet, hogy ebből mondjuk majd egyszer lesz egy párt, vagy bármi ilyesmi, és ott ott mondjuk ki kell fizetni egy, nem tudom egy egy villanyszámlát.
[01:00:08]Akár nem árt, hogyha van egy-egy olyan ember, aki aki ilyennek támogatója.
[01:00:13]Ilyen emberek ebben az országban ezek szerint nincsenek.
[01:00:18]Nem, én megfordítanám.
[01:00:20]Ha mi tudunk egy olyan élénk és erős közösséget összehozni, ahol valóban érdemi módon egy jobb és és élhetőbb országról tudunk beszélni, és ebben van értelem, ráció, fantázia, akkor biztos vagyok benne, hogy lesznek olyan emberek, akik a anyagi lehetőségeikhez mérten nyilván azzal arányosan láncíhíd jelére, ugye, hogy ne menjünk messzire.
[01:00:47]a mecenatúrának a régebbi példáitól úgy fogják majd érezni, szeretnék ezt a ezt a történetet egy picit segíteni.
[01:00:59]De ha csak ebben tudunk gondolkodni, csak négy lábbal beleragadva a sárba gondolkodunk állandóan azon, hogy akkor mennyi pénzbe ki fogja.
[01:01:08]Én szeretném egy picit azt a a tekintetet a horizonton följebb emelni, vagy ugye ha már szurszumkorda, ha szív nincs, én nem vagyok makiavelista, ha nincs szív, ha nincs lélek, akkor hagyjuk a fenébe az egészet, akkor nem kell közügyekkel foglalkozni.
[01:01:25]A közélet az egy olyan terep, ahol akkor érdemes bármit csinálni, ha az ember tiszta szívből lehetőségei, tehetsége, képességei mentén jobbá szeretnéd tenni ezt a világot.
[01:01:37]Érzed, hogy a Fideszben az elmúlt 16 évben többségben voltak az ilyen emberek, akiket most írták.
[01:01:42]Nem, nem úgy érzem, hogy általában a magyar politikában és igen, ebben a Fidesz maximálisan szintén benne volt egy nagyon-nagyon ö pragmatikussá kezdett válni ez a történet.
[01:01:53]És igen, sokan visszaéltek.
[01:01:55]Sokan visszaéltek a pénz és a hatalom attal lehetőségekkel.
[01:01:58]És és ez az, amikor azt mondom, hogy ha lecsúszunk a morális talapzatról, akkor az hiteltelenné válik egy egy egész tábor.
[01:02:09]A ebből persze nem következik az a fajta stigmatizáció és kollektív bűnösség, amit a Tisza próbál most a Fideszre rányomni.
[01:02:17]Így van.
[01:02:17]És azt fontos sokszor kimondani.
[01:02:18]Ugyanakkor ezt, amit most ezt az archeotípust, akit most nyilván lokalizáltunk a Fidesznek az elmúlt 16 évében joggal sokszor, úgy azért viszonylag hamar már a Tiszánnel is meg lehetett találni.
[01:02:31]Így van.
[01:02:32]A nem is tudom melyik minisztériumnak eddig három szerződése van.
[01:02:34]abból az egyik Bódics Krisztának például a a lakásbérleti szerződése elég jeles.
[01:02:43]Aki akit viszonylag jól ismersz ugye most a hát ugye egy egy igen.
[01:02:45]Ő győzött le engem itt a Budapest 2ettes választókerületben.
[01:02:50]Ezúton is gratulálok a győzelméhez.
[01:02:52]Ugye ez így illik biztos nézi ezt a műsort és elfogadja ezt a gratulációt.
[01:02:57]Akkor is ez a akkor is ez a tisztességes.
[01:02:59]Valóban ő győzött itt és én voltam a kihívó, vagy a kormány az akkori kormánypárti előtt.
[01:03:07]Nem ez volt az én fő.
[01:03:07]Tehát a nekem a abban a kampányban én csak próbáltam jelezni, hogy én értem azt, hogy ő itt indul, de úgy tudjuk, hogy ő ós környékén tett nagyon sokat az ott élőkért.
[01:03:21]A az lenne a logikus, hogyha ott olyan nagy sikerrel tudott elérni eredményeket, akkor ott indul.
[01:03:26]Tehát, hogy ezekre próbáltunk így rávilágítani.
[01:03:30]Semmilyen tényt nem állítottunk, hanem próbáltunk valahogy ezekre a kérdésekre választ kapni, meg azokra az információkra, amiket akkor láttunk, vagy tudtunk.
[01:03:39]De ez a küzdelem végetért.
[01:03:42]A politikai kampány végetért, Bódis Kriszta győzött.
[01:03:45]Itt a körzetben, itt élők várják azt, hogy most, mint a körzet képviselője segítsen nekik, és tegye jobbá az életüket, és a napi szintű problémáik megoldásában hatékonyan járjon el.
[01:03:57]És ehhez én őszintén drukkolok neki.
[01:04:00]Nem könnyű feladat képviselőnek lenni, sem önkormányzati, sem parlamenti képviselőnek.
[01:04:06]Engem háromszor választottak itt egyéni körzetben, önkormányzatban képviselővé, és nagyon-nagyon nagy feladat, nagy megtiszteltetés és nagy feladat.
[01:04:13]Ö úgyhogy hajrá.
[01:04:15]Most van egy lehetősége, hogy itt a József város, Ferencváros és belvárosi ban élőknek egyébként számos problémája van azóta is.
[01:04:25]Most nem szeretnék itt belemenni részletekbe, de hát látjuk azt, hogy a közállapotók, a közbiztonsága, a a közterületi elképesztő mennyiségű szemét, a parkolási gondok és így tovább.
[01:04:40]Jó, mondjuk ez egy özbudapesti probléma csokor, amit leírtál.
[01:04:42]Nem teljesen ebben azért itt József városon belül azért még még ha te úgy tetszik még más körzetekhez képest is nagy kihívások vannak tehát feladat bőven van munka bőven van.
[01:04:53]Az, hogy most őnek van egy ilyen szép lakása, amit bérel neki a miniszterelnökség, ez legalább arra ad lehetőséget, hogy még többet legyen Budapesten, még többet tudjon foglalkozni az itt élő program.
[01:05:04]egyébként őszintén tényleg ha véletlenül nézi az adást nekem semmi bajom nincsen azzal hogy ő bérál neki egy lakást, mert úgy tudom még nem is olyan drágán de hogy három szerződésből azt hiszem ez volt az első és azóta is ugye összesen három van nagyon rosszul néz ki de nem is tudom ki mondta azt hogy nem elég tisztességesnek lenni tisztességesnek is kell látszani aztán a lendvai nem tudom bár ki mondta ezt egyébként mintha tőkés látló mondta volna vagy mindegy de az a lényeg hogy itt a második lendikó mondta de mindegy igen hogy itt a második fordulattal minthogyha lennének problémák.
[01:05:33]Na jó, az utolsó kérdésem pedig az, hogy Kapu Tibor, hát az ország lényegében neked köszönheti Kapu Tibort, vagy mondjuk azt, hogy elég erős, sok közöd volt ahhoz, hogy Kapu Tibor volt a második magyar űrhajós, ugye a Hunor programon keresztül.
[01:05:48]Í ez így van.
[01:05:49]Jóban vagytok a mai napig egyébként?
[01:05:51]Jóban vagyunk.
[01:05:51]Megvan a megvan az élő kapcsolat.
[01:05:54]Nagyon jó, tisztességes és okos ember.
[01:05:59]Nagyon nagyot, nagyon nagyot tett, nagyon sokat tett ezért az országértett, aki még nem ült olyan rakétának a orkúpjában lévő űrhajóban, ami alatt van egy 500 tna üzemanyag, amit begyújtanak alatta, az nem tudja felmérni azt, hogy ez önmagában micsoda kihívás.
[01:06:14]És az, hogy ő az 60 kísérletből, amit az Axiom 4-es küldetés fölvitt, 25 az magyar volt, és mindegyiket sikeresen végig tudta vinni.
[01:06:24]Ezek az ő személyes hozzájárulásai voltak ahhoz, hogy ez egy ilyen történelmi nemzetegyesítő siker lett.
[01:06:33]Egyébként az az volt hát abszolút, de valóban azt tudom mondani, hogy a ez a fajta felfokozott, durva és végletekig kielezett politikai közeg, ami egyébként már megint csak nem április 12-én kezdődött, hanem már előtte is bőven zajlott, ez nem tett jót ezeknek a programoknak.
[01:06:55]Ugye őt is elkezdték árulózni, mivel elment a nem tudom melyik Tiszás rendezvényre, azt hiszem talán a Kossuttéren, amikor volt a technikra.
[01:07:04]Előtte meg azért, mert hogy ugye a Mandiner Gálaen Orbán Viktorral beszélgetett, akkor a túloldal.
[01:07:09]Tehát inkább itt az a furcsa, hogy azok, akik egyébként mit a Tisza oldalra gondolok, akik olyan különösebben nem jelezték, hogy érdekelni őket az űrtevékenység vagy az űrkutatás, sőt ezt a programot sem érezték a magukénak a még tavaly.
[01:07:24]Azok között azért mennyire meg tud változni a a vélem?
[01:07:26]Hát persze, hogyha politikailag hasznos, akkor akkor velem van, ha nem, akkor meg velem, de ezeken túl leszünk.
[01:07:32]és az évek telni fognak, és visszatekintve büszkék leszünk rá, hogy hogy Magyarország ezt meg tudta csinálni.
[01:07:38]És egyébként igen, ilyen volumenű programokhoz kormánydöntés kell.
[01:07:43]Ehhez eltökélt és elszánt kormányzati döntések kellenek nem csak Magyarországon, hanem a világon mindenütt.
[01:07:53]Én azt remélem, és azt szeretném remélni, és egyelőre úgy tűnik, hogy azért az új kormány is legalábbis az űrtevékenység kapcsán pozitívan áll hozzá és többé-kevésbé.
[01:08:01]Bár úgy tudom, hogy a következő űrhajós programot azt nem hagyták jóvá, vagy egy hát akkor annyira nem áll hozzá pozitív, de de összességében azért fontosnak tekintik ezt a területet.
[01:08:13]Ez az ország érdeke, tehát ha már megint vissza tudunk csatolni már, hogy ezeket fontosnak tartsák az adott kormányok politikától függetlenül.
[01:08:20]Tehát, mert hogyha visszatekintünk arra, hogy ugye például mint polgári demokraták, mit miről kéne beszélni?
[01:08:25]Például arról, hogy a kormányzati ciklusokon átévelő nagy programok, mint amilyenek az űrprogramok is, vagy egy-egy hightech terület fejlesztése, azok azok egy nemzeti minimumban legyenek elfogadottak attól függetlenül, hogy éppen ki érkezik a kormányrúhoz.
[01:08:42]Lehetnek finom hangolások, hiszen minden költségvetés finom hangolásokon megy át, de ne vitassuk már el ezeknek a stratégiai jellegű ágazatoknak a jelentőség.
[01:08:51]Jó, de most azt mondtad, hogy a Tisza ezt például annyira nem támogatja a a az űrhajóst úgy tudom, hogy nem akarnak.
[01:08:57]Tehát Cserényi Gyula le tehát a következő magyar űrhajós repülést azt én úgy készített, tehát végigtárgyaltuk az összes lehetségest, ami most a földön elérhető, és mindegyiket úgy hagytuk ott az asztalon, hogy kormánydöntéssel gyakorlatilag Magyarország menetből tudná folytatni.
[01:09:12]már meglévő óriási szakembergárdával és tudásbázison ezt a fajta képesség fejlesztést.
[01:09:18]Ez kormánydöntést igényel.
[01:09:20]Én azt se zárom ki, hogy még változik ez, hiszen a költségvetést még nem nyújtották be, de egyelőre úgy tudom, hogy hogy ez ebben nem született pozitív döntés.
[01:09:30]Mit üz azoknak, akik személy akiknek a szemében Kapu Tibor egy áruló?
[01:09:35]Musztán azért, mert elment egy ilyen tisztási rendezvényre.
[01:09:36]Ö nem jó, és nem szerencsés a szélsőséges, fanatikus szektásgondolkodás, a Hunorprogram az kormányzati, az Orbán kormány döntése alapján jött létre költségvetési forrásból.
[01:09:52]A költségvetés az egész nemzeté minden egyes adófizető forintja benne van.
[01:09:57]Ne keverjük össze, ahogy kezdtük a beszélgetést, hogy összecsúszik a magán és az állam, a párt és a nemzeti érdek fogalma.
[01:10:09]Ez egy nemzetet egyesítő küldetés volt, ami leen legyen az egész nemzeté.
[01:10:15]Nem a Fidesz űrhajósa volt Kapu Tibor, és remélem most sem gondol rá úgy senki, hogy a Tisza űrhajósa lett.
[01:10:23]Hát ez ebből következik, hanem ő a magyar nemzet űrhajósa.
[01:10:25]És ezt ez fontos, hogy ezt lássuk és értsük.
[01:10:31]Talán pont ha már ott tartunk, hogy államos, ki is mondta ezt az állam Békésmarci igen, hogy államosította a Fidesz a ezeket a Igen.
[01:10:36]Tehát például akik ezt így élték meg, azok pont ezt nem akarják elfogadni, hogy attól, hogy valaki egy nagyon nagy teljesítményt tesz le az asztalra, de ehhez kap lehetőséget az adott kormánytól, az nem jelenti azt, hogy akkor ő belépett egy pártba.
[01:10:53]Mintogy nagyon remélem, hogy a mostani, mert mindannyiunknak ez a közös érdeke, hogy a mindenkori magyar kormány, most éppen a Tisza, fog olyan nagy programokat indítani, ami ennek az országnak az érdeke.
[01:11:04]Reméljük, hogy így lesz, de attól még azok, akik abban részt vesznek, majd nem fognak belépni a Tiszába, gondolom.
[01:11:12]Vagy tehát hát nem is töked beá.
[01:11:15]Igen, hát eleve 29-en vannak.
[01:11:15]Tehát tehát értem, amit mondasz, mondjuk, hogy Baka Andrásnak emiatt nem kell belépnie a pártba.
[01:11:21]Nem tudom, hogy mit csinál Bak András.
[01:11:24]Nyilván nem.
[01:11:24]Bár mondjuk szegény pont most felkoppant rögtön az első szuverénnek szuverén próbálkozásával vagy döntési kísérletével assiszem a legfőbb ügyész személyében.
[01:11:33]Tehát érdekes lesz, de igen, tehát mondjuk egy köztársasági elnektől elismerja az ember, hogy semmilyen politikai pártnak ne legyen a ne legyen a tagja.
[01:11:43]Hát nagyon szépen köszönöm ezt a beszélgetést.
[01:11:46]Köszönöm a lehető.
[01:11:46]Várlak vissza máskor is.
[01:11:48]A nézőknek is nagyon szépen köszönöm, hogy velünk tartottatok.
[01:11:50]Ne felejtsétek el, hogy a Mi folyik itt csatornánkra is föliratkozhattok, hogyha szeretnétek, illetve továbbra is várjuk mindenféle támogatásotokat, hiszen jó helyre megy minden minden egyes forint, amivel támogattok minket.
[01:12:03]Találkozunk a jövő héten is.
[01:12:06]Sziasztok!