Meddig fenntartható a Facebook-kormányzás? Schiffer András és Fodor Gábor – Vol. 2 | KözBeszéd #163

[00:00:00]Magyarország a legmagasabb életszínvonalról érkezett a rendszerváltásba, és emlékszünk rá, 89-es életszínvonalat 1999-ben értük el újra.

[00:00:09]A rogáni értelemben vett magántőke alap annyiban különbözik a Black Rocktól meg a Vangarttól, hogy alapvetően az itt politikai alapon felhalmozott vagyonnak az elvermelésére szolgál.

[00:00:20]Erről bővebbet a Hodler alapkezelő volt jogi igazgatója szerintem tud mondani.

[00:00:27]Elindul egy verbális lincselés általában a médiában különböző emberekkel kapcsolatban, vagy a miniszterelnök kívánságokat fejez ki az igazságszolgáltatás és az igazságszolgáltatás teljesít.

[00:00:38]Nem árt világossá tenni, hogy az, hogy valaki NAVasításra meg rendőrfőkapitányi utasításra vonatkozik, attól már bocsánat a kifejezésért nem kell betolni.

[00:00:48]Az a novellenőre meg a beosztott rendőrre vonatkozik, nem az állampolgárak.

[00:01:04]Legutóbb 2026 június elején azt a kérdést tettük fel magunknak, hogy hol húzódik a határ a demokratikus megtisztulás és a közjogi polgárháború között.

[00:01:13]Most októberra úgy tűnik, az ország kezd hozzászokni ehhez a furcsa Magyarországhoz, ahol a miniszterelnök Facebookon kormányoz, de ez meddig fenntartható egyáltalán, hogy működtethető az állam a jövőben, és mi az igazi célja Magyar Péter kormányának Magyarországgal?

[00:01:29]A Közbeszéd mai vendégei Fodor Gábor és Siffer András üdvözöllek titeket.

[00:01:33]Mi is üdvözlünk téged, illetve hát ugye Andris nevében nem beszélhetek, de biztos ő is.

[00:01:40]Na és mielőtt elkezdjük, mindenkit arra buzdítanék, hogy iratkozzatok föl a Mi folyik itt csatornánkra is és támogassatok minket az alapítványunkon keresztül.

[00:01:48]Szóval legutóbb ott hagytuk abba június elején, hogy kizártnak tartjátok, hogy Súlyok Tamás le fog mondani.

[00:01:55]Hát azzal, hogy aláírta a 17.

[00:01:59]módosítását az alaptörvénynek, lényegében De facto lemondott.

[00:02:04]Ez még akkor lehet, hogy össze fogunk veszni.

[00:02:05]És ráadásul ahogy prognosztizáltad Gábor meg András, te is egy kicsit nem volt semmilyen nemzetközi vízhangja, és igazából hazai gátak sem nagyon emelődtek, hogy ilyen szépen passzívban mondjam, az alaptörvény 17.

[00:02:19]módosításának hát nem túl szép, elegáns és jogi ö turbolenciája ellen.

[00:02:26]Hát mikor lesz ennek vége?

[00:02:28]Mikor lesz annak vége, hogy bármit meg lehet tenni személyre szabott jogalkotással, sőt majd még az interjúban arról is beszélünk, hogy visszamenőleges jogalkotással.

[00:02:39]Hát, hogyha kezdhetem én, akkor azzal kezdeném, hogy mikor lesz vége?

[00:02:45]Akkor, amikor szerintem az emberek a hétköznapjukban találkoznak azzal, hogy probléma van körülöttük, tehát nem úgy megy az életük, ahogy egyébként szeretnék.

[00:02:54]Épp ugye a mai beszélgetésünket megelőzően jelent meg pár nappal ugye a az indexen egy cikkem, ahol a gazdasági problémákról, gazdasági folyamatokról írok, és szerintem ez lesz itt a lényegi kérdés.

[00:03:09]Szóval, hogyha azzal szembesülnek az emberek, hogy az ígéreteket nem sikerült beváltani, és egyébként pedig nehezebb a helyzet, mint korábban volt, akkor sok mindent másként fognak nézni.

[00:03:20]Egyelőre van egy lelkesedés a mostani kormányzás körül, hiszen látjuk, hogy valóban népszerűségi mutatók jól állnak.

[00:03:26]Általában visszaigazolják az emberek azokat a dolgokat, amiken sokan fogják a fejüket, de szerintem ez ez ekkor fog megváltozni.

[00:03:36]egyébként hozzátenném, ha mereresztül mutatványokat látunk.

[00:03:37]Hát például az is, ami mondjuk most aktuális hír, hogy mi történt a parlamentben, a Nagy Attila Tiborral, ugye aki benn ült és a miniszterelnök videózta a beszédébe, belesződte a a az, hogy ő ott van a benlamentben, kommentelt ben ugye a parlamentbe ülve hozzá és másokhoz.

[00:03:59]Tehát ezek hajmeresztő dolgok.

[00:03:59]Tehát az ember tényleg fogja a fejét, de láthatóan a közönségnél még nem éri el azt az ingerküszöböt, hogy a közönség azt mondja, hogy azért egy miniszterelnöknek mégse így kellene viselkedni.

[00:04:10]Szerintem ekkor lesz változás.

[00:04:12]És azt se szabad elfelejtenünk, hogy mindez helyzet azért alakulhatott ki, mert az embereknek nagyon elegük volt a Fideszből.

[00:04:18]Tehát egyszerűen úgy gondolták már az áprilisi választásokon, hogy ez így tovább nem folytatható.

[00:04:25]egyébként én is ezt gondolom, az úgy tovább nem volt folytatható, ami történt.

[00:04:28]Csak föl kell tennünk magunknak a kérdés, hogy jobb lett-e utána.

[00:04:31]Szerintem nem, de hát ez már egy másik történet.

[00:04:36]Szóval Sők Tamás akkor, ha jól értettem szerinted nem mondott le azzal, hogy aláírta az alaptörvény 17.

[00:04:40]módosítását?

[00:04:43]Hát ez nem szerintem, ez ténykérdés.

[00:04:43]Az úgynevezett tényekről meg viszonylag nehéz vitatkozni.

[00:04:48]Sülyog Tamás nem mondott le.

[00:04:50]A köztársasági elnöknek főszabály szerint kötelessége az előterjesztett törvényeket aláírni a intézkedni a kihirdetésükről és az, hogy az alaptörvénymódosításokkal szemben mennyiben élhet vétóval, alkotmányos vétóval, azt pont a negyedik alaptörvénymódosítás beszűkítette.

[00:05:13]Ezzel együtt, szerintem erről talán beszéltünk is itt júniusban.

[00:05:19]Én azon az állásponton voltam, hogy szerintem az államfőnek ezzel együtt is gyakorolnia kellett volna egy alkotmányos vétót, mert megindokolható a jogállamsági klauzula sérelme miatt.

[00:05:32]Lásd még visszamenőleges hatály jogalkotás, meg személyre szabott jogalkotás.

[00:05:38]Gulyás Gergőikék indítványa egyébként ebben a tekintetben kiválóan érvelt.

[00:05:43]Na de az a helyzet, hogy Slyök Tamásra pont azért esett a választás 2024 februárjában, mert ő deklaráltan nem politikus.

[00:05:52]Ezt is mondta előtte egy évvel, az hiszem talán az indexen, vagy lehet, hogy egy erdélyi portálon volt egy interjú vele, lehet, hogy mindkét helyen, hogy hogy ő őt soha életében nem érdekelte a politika.

[00:06:04]Orbán Viktor erre figyelemmel kérte őt fel Novák Katalin lemondását követően.

[00:06:10]Na most, hogyha valakit 68 éves koráig nem érdekel a politika, akkor miért feltételezi bárki, hogy utána 70 évesen majd hirtelen politikusként fog viselkedni?

[00:06:21]Súlyok Tamás egy ízig vérigéki prókátor.

[00:06:24]Nem olyan, aki az Európai Unió bíróságánál kezdi a joggyakorlatát, miután kézbe kapta a diplomáját.

[00:06:32]Ő egy igazi vidéki provokátor, aki a kési szocializmus éveiben tsz nem Luxemburgban tsz jogtanácsos jelöltként kezdte, és ügyvédként praktizált Kiskunféle egyházán Szegede.

[00:06:50]Ez tök rendben van, csak mondom még egyszer, ne várjuk tőle, hogy egy politikai krízis helyzetben ő politikusként, és nem pedig egy hosszú évtizedes tapasztalattal rendelkező jogászként fog gondolkodni.

[00:07:02]nyeről ezt gondolom, de az indítókérdésedre pedig még annyi, hogy miért lehetett és itt nem csak Slyog Tamás személye, vagy nem csak a köztársasági elnöki pozíció itt a a kérdés, hogy miért lehetett mindezt akadálytalanul végrehajtani, miért lehetett 2010 1111-12-ben mindent akadálytalanul végrehajtani?

[00:07:23]Tehát egyrészt maga a 8990-es liberális jogállam válságba került 2006 után.

[00:07:34]Ezért is hullott a tejhatalom éett gyümölcsként Orbán Viktor ölébe 2010-ben, és ezért tudta ő például az alkotmánybírósági Einstandal szétszerelni a liberális jogállamat.

[00:07:46]Töldesinek volt egy elég pontos helyzetleírása erről 2012 környékén, hogy egy alkotmányos berendezkedést két dolog legitimálhat.

[00:07:56]Egyrészt az emberek, tehát az állampolgárok tömegeinek az aktív részvétele.

[00:08:01]Na most ez sok posztkommunista országban, például az NDK-ban, Csehszlovákiában, Lengyelországban adott volt, sajátos módon Romániában is.

[00:08:09]Magyarországon ez a népi részvétel nem volt adott.

[00:08:12]Kettő.

[00:08:12]Az eredmények szintén legitimálhatnak még egy még olytroyált alkotmányt is.

[00:08:19]Lásd a 49-es bonni alaptörvényt, a Grundgesetzet, vagy a japán alkotmányt szintén a másik világháború után.

[00:08:27]Az eredmények ezeket legitimálták.

[00:08:30]Nálunk se népi részvétel nem volt 89 után, sem eredmények nem voltak.

[00:08:36]Én most a emberek mindennapi megéléséről beszélek.

[00:08:39]És 2010 után pedig miután ez az élet életett gyümölcs Orbánnak az ölébe hullott, ő sok mindent megtett, csak éppen azt nem, hogy a liberális jogállamot reparálta volna.

[00:08:54]Ami 2010 után történt, tehát hogy erőnek erejével mindent meg lehet tenni és a többségi akarat előtt nem lehetnek korlátok, az nagy mértékben meggyazott annak az ámokfutásnak, amit itt az elmúlt hónapokban végignéztünk.

[00:09:10]Akkor Gábor, ha jól értem András okfejtését, és most ezt a láncolatot vinném tovább, és adnám oda neked ezt a fajta liberális demokráciát, ami András érvelésében, meg hát úgy pár millió ember érvelésében az elmúlt 16 évben megsérült, gellert kapott, akarja most az unió például azzal, hogy passzív marad, hogy néma marad, tehát hogy a Velencei bizottság azóta sem írt semmit hivatalosan.

[00:09:40]nem tett semmit közzé.

[00:09:40]Pedig Sullyok Tamás ugye kifejezetten kérte is ezt a a Európai Tanácsnak a testületétől vagy szakértői testületétől.

[00:09:49]Ezt te adjátok jobban.

[00:09:52]Illetve az, hogy Orbán Viktor tegnap úgy fogalmazott, hogy a Hankó és Seszták volt miniszterekkel kapcsolatban, hogy már a kényszervallatás kategóriájának a határát súrolja, amit látunk.

[00:10:01]Szerintem ezek a korrupciós ügyek, politikai propagandisztikus ügyek valójában azt a célt szolgálják, hogy ezekre hivatkozva megpróbálják fölszámolni a jobb oldalt.

[00:10:13]És csak ugyanazt látjuk, hogy leszámítva Magyarországon egy kisebb kört, lassan szubkultúrált, senkit nem zavar az, amiket látunk, ahogy a jobboldali embereket vegzálják, hogy Sujlyok Tamást végül lemondatták, hogy aláírta az alaptörvény 17.

[00:10:29]módosítását se a nemzetközi fronton és se Magyarországon olyanok, akik elvileg jogászként ilyenkor föl kéne, hogy emeljék a szavukat.

[00:10:40]Hm.

[00:10:42]Sok minden van ebben, amit most kérdeztél, Dani, az az igazság, hogyha megengeditek, akkor néhány dologra azért reagálnék.

[00:10:50]Ha esetleg valamit kifelejtenék, ami fontos, akkor légyszíves figyelmez vég légyszíves figyelmeztess.

[00:10:55]Csak egy zárójelves megjegyzést hagytek ahhoz, amit az Andris mondott, mert azért némileg vitatkoznék vele a 89-es értékelésbe, de nem akarom ebbe az irányba elvinni a műsort, mert most az egy önállóan érdekes téma szerintem, hogy a rendszerváltásról hogyan gondolkodunk, de most azért nem kanyarodnék ide, mert van épp aktuálisan elég problémánk, de azért annyit hadd mondjak, hogy szerintem volt Magyarországon széles népi részvétel a rendszerváltásor.

[00:11:22]Ez egyértelműen tapasztalható volt.

[00:11:23]Emlékezzünk csak rá, óriási demonstrációk, amik amik jelen voltak, kezdve az erdélyi falurombolástól március 15-én keresztül Nagy Imréék újratemetésén át népszavazást döntött a négy igenes kérdésben, amin amin rendas részvételi arány volt, hozzátenném, azóta is ugye nem tudtunk olyan népszavadást produkálni, ahol ilyen magas részvételi arány lett volna, és ráadásul volt egy választás, ahol az emberek kimondták a az akaratukat és a döntésüket.

[00:11:53]Tehát nagyon aktív volt szerintem a a magyarok többsége abszolút aktív volt a rendszerváltás idején.

[00:11:58]A különbség az volt a többi országgal kapcsolatban, hogy mi voltunk a legvidámabb arak.

[00:12:03]Tehát egyszerűen az, hogy mi volt ugye a cseheknél, a keletnémetek, a románoknál éhez és a lengyeleknél katonai diktatúra.

[00:12:11]Tehát egyszerűen Magyarország a legmagasabb életszínvonalról érkezett a rendszerváltásba, és emlékszünk rá, 89-es életszínvonalat 1999-ben értük el újra.

[00:12:22]Ühüm.

[00:12:22]Tehát egy óriási zuhanás következett, tehát egy csomó illúzió volt a magyarokban azzal, hogy majd most jön demokrácia, rendszerváltás, mi lesz a többieknél a pokoli szörnyű helyzetbe, hogy jöttek, az egy megváltás volt egyébként, hogy jött a piacdasága és a demokrácia.

[00:12:37]Magyarországon visszaesés volt.

[00:12:39]Tehát ez okozta az óriási csalódást egyébként abban, amit amit rendszerváltásnak nevezünk.

[00:12:45]zárójel akkor bezárva és akkor visszatérve arra, amit mondtál, abban viszont egyetértek az Andrissal, hogy egyébként szerintem tehát én is ugyanaz gondolom, mint az András, amit mondott, hogy Sullyok Tamásnak úgy kellett volna viselkednie az én felfogásom szerint ebbe az ügybe, hogy én a helyében vétóztam volna ilyen értelemben, de megértem őt, amiért ezt nem tette, mertogy pont az András nagyon precízen leírta, hogy hát az első civil elnökünk volt Súlyak Tamás.

[00:13:12]Tehát Baka Andrásnak a mostani köztársa elnöknek több köze van a politikához, mint Súlyak Tamásnak, hiszen az Andrást én onnan ismerem, hogy MDF-ses képviselő volt az én bizottságomban, amit az emberi jogi bizottságba vezettem.

[00:13:23]Tehát, hogy Súlyak Tamás az első abszolút tisztán civilelnöke volt ennek az országnak, és elvárhatunk tőle politikai tetteket.

[00:13:30]Itt mind a ketten megfogalmaztuk ugyanazt az Andris résző, ugyanazt gondoljuk erről.

[00:13:36]Na de hát mégis egy civil emberről van szó, és tiszteletben kell tartani azt, hogy ő jogászként úgy gondolta, hogy ez a helyes magatartás, amit csinált egyébként.

[00:13:45]Na most hozzátenném, az Európai Uniónak viszont nem így kellett volna gondolni, mert az Európai Uniónak szerintem föl kellett volna lépni ebben az ügybe, és bizony el kellett volna mondani, hogy ez nincs rendjén.

[00:13:55]Tehát ez mindenféle jogállami normával szembement, ami itt történt, ami történt a köztársasági elnökkel, ami történt a miniszterelnöki mandátumnak a visszamenőleges hatályú korlátozásával, ami történik, és aminek még nem látjuk a romboló hatását a magyar politikai közéletre, a képviselői mandátumnak a korlátozásával, az szerintem példátlan kontraszelekciót fog beindítani a magyar politikai életben.

[00:14:19]Tehát ezek mind nagyon súlyosan jogállamellenes lépések voltak.

[00:14:24]És most ne is beszéljünk a nemzeti vagyon visszaszerzés és vagyonvédelmi fogunk fogunk hivatal ügyéről, ahol egyszerűen az nem elfogadható, hogy vannak olyan döntések, amelyek fölött nincs bírósági kontroll.

[00:14:35]Tehát itt nagyon sok probléma van, és ehhez kapcsolnám a problémahmaszhoz, a jogállami problémahalmashoz, az egész joghoz, meg a jogállami normákhoz, alkotmányossághoz való viszony kérdésétben a Hankó ügyet és a seszták ügyet, amit mondtál.

[00:14:48]Tehát én azt gondolom, hogy hogy számomra teljes egészében elfogadhatatlan az, hogy most már sorozatban azt látjuk, hogy embereket megvádolnak.

[00:14:58]Megjegyzem, elindul egy verbális lincselés általában a médiában különböző emberekkel kapcsolatban, vagy a miniszterelnök kívánságokat fejez ki az igazságszolgáltatás, és az igazságszolgáltatást teljesít már ez önmagában ez a helyzet olyan szerintem, ami nem elfogadható biztos minden elemében elfogadhatatlan megint egy jogálmi norma szerint.

[00:15:16]És aztán ha nem haragszol, csak hogy ne felejtsd el, csak közbe akaroksz futni egy kérdést, csak hadd fejezzem be a gondolatod, és ne felejtsd el a kérdésedet légy szíves.

[00:15:26]Szóval, hogy és ezek után ezeket az embereket minden alkalommal, pedig az nem egy egyszerű dolog, hogy kit helyezünk egyébként előzetes letartóztatásba, vezetőszáron elvezetik és előzetes letartóztatásba helyezik.

[00:15:37]Na most azt a Hankóbalást meg azt a Sesszák Mitósról van szó, vagy azokról beszélünk, akik bemennek egyébként maguktól a az ügyészségre, és egyébként azt mondják, hogy kérem, rendelkezésre állunk.

[00:15:50]Tehát náluk áll fenn a szökés elrejtőzés veszélye, a bizonyítékok elrejtése, ugye amikor már hónapok óta zajlik ellenük a hajtóvadászat a a médiában, vagy az, hogy tanúkat befolyásolnak, mert hogy fogja hát ha már minden tanút hatszor befolyásolhatott volna az elmúlt négy-öt hónapban mindegyik szereplő.

[00:16:07]Én nem látom ezeket indokoltnak, és ez csak habortán, hogy kiderülseák Miklós ügyvédjéről, ugye a Pap Gábor elmondása alapján, hogy hogy nem csak a a kliensét mentelmi joga alatt figyelték meg, hanem az ügyvédjét is megfigyelték, ami aztán tényleg az ember tényleg fogja a fejét és azt mondja, hogy ez így nem elfogadható semmilyen elemében.

[00:16:29]Én minimum 16 éve játszom azt a játékot a jobboldali berkeken belül, hogy mindig csak úgy tapsoljunk és annak örüljünk, amit hogyha velünk csinálnának meg, most András, rád nézek kifejezetten, akkor akkor ugyanú ugyanolyan boldogok lennénk.

[00:16:49]Na most én azt érzem, hogyha véletlenül 2030-ban nyer újra a Fidesz, és mondjuk az MVVH-t az első nap megszüntetnék, és mondjuk lenne egy elég erős revans, merthogy ebben a jobboldali fideszes szubkultúrában elég erős revanšhangulat van.

[00:17:09]Nem nagyon látom azt, hogy tovább vigyem ezt a kérdést, hogy az Európai Unió kapcsán és annak bármely intézményével kapcsán bármi bizalom lenne a jobb oldalon.

[00:17:19]Szerintem ezekben a napokban, órákban szűnik meg az Európai Unió minimális bizalma a jobb oldalon, hiszen azt látjuk, hogy semmit nem csinálnak.

[00:17:28]Az Amnesty International, a Tas vag még hogy helyszínki bizottság.

[00:17:32]Igen, igen.

[00:17:32]A a az egy másik tészta, de de ők se nagyon.

[00:17:35]De az Európai Unió egyáltalán nem.

[00:17:37]És hogyha visszatér 30-ban a Fidesz, mert miért ne Magyarországon bármi megtörténhet, akkor akkor valószínűleg az első napon már egy ilyen letter of intentiont, tehát a kötelezettségszegési eljárásnak ugye az előszobáját megküldi a bizottság Magyarország részére.

[00:17:54]Azonnantól kezdve már egy játék lehet az Európai Unió részéről, hogy Magyarországon jobb oldal nem lehet hatalmon, mert szétküldik az országot kötelezettségszegési eljárásokkal.

[00:18:03]Mert hogyha itt nincsen semmi, de a jobboldali kormányok alatt meg minden van, az egy olyan erős szinkrópát okoz, hogy abból nem lehet kijönni szerintem jól egy olyan pici országnak, mint Magyarország.

[00:18:18]András, te ezt hogy látod?

[00:18:20]Na, menjünk sorba egy pillanatra.

[00:18:22]azért reagálnék itt a rendszerváltással kapcsolatos polémiában arra, amit a Gábor elmondott, külön vitát csak erről csinál, amit a Gábor elmondott, hogy ez talán olyan 2008-9-ben volt szintén Töldesinek volt egy okfejtése arról, hogy hát úgy is, mint aki szintén résztvevője volt azért itt a a közepében a folyamatoknak, hogy ő csinált egy számítást, hogy nagyjából az első szabadválasztási kampány, országgyűlési választások kampány kampányáig kádárbukásától, tehát 88.

[00:18:54]májusától 89 február v 90 februárjáig hány ember vett részt aktívan rendszerellenzéki tüntetésekben, egyesületekben, pártokban, ilyenolyan megmozdulásokban.

[00:19:08]És ő azt mondja, hogy ha minden átfedést kiszűrünk, ez nem volt több 200000 embernél.

[00:19:14]csak Drezdában tüntettek 89.

[00:19:17]novemberében 200000-en, vagy a Budapestnél szintén kisebb Prágában 200000-en tüntettek napokon keresztül a Bársonyos foradalom idején.

[00:19:23]Tehát egyrészt Tölgyesi erre vonatkoztatva mondja, hogy nincsen népi részvétel, egyszerűen mennyiségi alapon.

[00:19:30]A másik, hogyha meg a minőséget nézzük, Fritc Tamásnak volt pár évvel ezelőtt egy elég pontos leírása arról, hogy szemben a román, lengyel, NDK, cseszlovák népi megmozdulásokkal, amelyek így, most a részletekbe tényleg ne menjünk bele, de kikényszerítettek politikai változásokat, hatalomváltást.

[00:19:53]Hel Nachrád ugye Prágában a szolidaritás akkor a román vérengzésről meg a román hősies tömegtüntetésekről például a Temesvárot ugye tőkés kilakoltatásánál ne is beszéljünk.

[00:20:10]Addig a magyar tehát az általad említett magyar tömegmegmozdulások akár 89.

[00:20:16]március 15 akár a négy igenes nép szavazás amibe most tényleg ne menjünk bele, mert én homolok egyenes mást gondoltam erről.

[00:20:23]akkor is, meg most is, mint te, meg az SZD és a Fidesz akkoriban, de ezek mindig már elért eredményeket erősítettek meg.

[00:20:30]Igen, a négy igenes népszavazás is, hiszen ott az ellenzéki kerekasztalon belül ugye az volt a vívmány, hogy gyenge köztársasági elnök és parlament által választva csak a végén ment bele az MDF egy furcsa kompromisszumba az állampárttal.

[00:20:47]Tehát magyarul szemben, ami a ö öbzkommunista országban volt, nálunk a tömegek nem k egyrészt kétséges, hogy mennyire voltak tömegek, másrészt amikor volt tömegmegmozdulás, az is inkább már megerősített kialkodott eredményeket.

[00:21:06]Ennyi a véleménykülönbség köztünk.

[00:21:06]Ami az európai intézményeket, mert hát itt nem csak az unióról beszéltél, velencei bizottság, mi egyéb.

[00:21:13]Nekem ezekről lesújtó véleményem van, de legalább soha nem is volt sokkal különb.

[00:21:17]Ezeket egész egyszerűen gyarmatosító támasztó intézményeknek tartom.

[00:21:22]A velencei bizottság meg az egész Európa tanács az egyik leghitványabb képződmény az európai politikában.

[00:21:27]Én ezeket semmire nem tartom.

[00:21:29]Az, amit itt a velencei bizottság művelt súlyokelnök felkérésére, majd ahogyan el is súnyogott a feladat elől, az pontosan azt erősíti, amit én ezekről a szervekről mindig is gondoltam.

[00:21:39]Elég nagy baj, hogy a magyar közvélemény a rendszerváltás óta folyamatosan úgy tekintett az ilyen-olyan európai intézményekre, mint valami felettes civilizatorikus énünkre.

[00:21:49]Holok erre semmi okunk nincsen magyarként, hogy azt gondoljuk, hogy egy nyomorult velencei bizottság vagy az ilyen-olyan európai bürókratikus szervek nálunk okosabban, jobban tudják azt, hogy nekünk hogy kell élni.

[00:22:02]Nem gondolom ezt.

[00:22:02]Én nem véletlenül ebben van nyilván nézettkülönbség köztünk.

[00:22:05]Én nem véletlenül nem mentem el annak idején a csatlakozási népszavazásra sem.

[00:22:09]Igen, én ezt akkor is az egész bővítést alapvetően a tőke Európájának egy gyarmatosító törekvésének láttam.

[00:22:17]És ami most történik, vagy most nem történik Magyarországgal kapcsolatban, sajatos módon ezt a képzetet erősíti, mert itt régen nem liberális jogelvek kikényszerítéséről van szó.

[00:22:30]Én ott vitatkozom veled, Dani, hogy itt nem jobb oldal meg bal oldal szerepel, merrem nem bocsánat, nem anakronisztikus, csak tévesen használod te is, ahogy a volt miniszterelnök is tegnap a Hírtévében, tévesen használta a fogalmat, mert azok, akik a Tőke Zsoldjában állnak, azokra sok mindent lehet mondani, csak azt nem, hogy baloldaliak lennének.

[00:22:53]akik mikroadományozókból élnek, akik a magántőkelapokat szolgálják ki, azok jobboldaliak, csak ők a globális jobboldal, a progresszív jobboldal részesei.

[00:23:04]A másik oldal szintén jobboldal, de ők meg szuverenisták, és a helyi nagytőkének a képviselői.

[00:23:09]Itt a törésvonal nem a bal jobb tengelyen van, miközben a bal jobb tengely továbbra is létezik, hanem a, nem tudok jobb szót rá, elnézést, a globalisták és a patrióták között.

[00:23:21]És ez fog kockán forogni 2030-ban.

[00:23:27]Hogy addigra az Európai Unió milyen állapotban lesz, ezt én neked meg se tudom mondani.

[00:23:30]Nem is a 29-es LP választás itt az igazán érdekes, mert az egész Európai Parlament egy bohóckodás, hanem hogy mi lesz a német szövetségi köztársaságban, mi lesz Franciaországban, mi lesz Ausztriában.

[00:23:42]Ezek az érdekes dolgok.

[00:23:42]De az, hogy ezt a hókamókát, Magyarország destabilizálását ölbetett kézzel nézi a az Európai Bizottság, a velenciai bizottság, az összes ilyen felettes civilizatorikus én, most ezt szigorúan idézőjelbe téve, annak egyetlen oka van, hogy őket Magyarország nyilvánvalóan nem érdekli, mint ahogy soha nem is érdekelte.

[00:24:07]Legalább egy dolog érdekli, hogy statuálni lehessen.

[00:24:09]A legtöbb problémát a progresszív atlantista politikának az elmúlt 16 évben Orbán Viktor okozta Európában.

[00:24:17]A Orbánnal, illetve a Fidesszel, tehát Orbán pártjával példát lehet statuálni és kriminalizálni lehet.

[00:24:24]És ennyiben nyer európai értelmet az egész nyomorult NKA ügy, akkor az egy nagyon világos és kontúros lófej Alice Weiddel, Jean Luke Melanson, Marine Le Pen és a többieknek az ágyában, hogy hol van az a játéktér, amit a globális nagy tőke az európai politikai szereplőknek kijelöl.

[00:24:43]Erről szól a történet.

[00:24:45]Nem tudom, hogy miért gondoljuk azt több 100z év után is itt a Kárpátmedencében, hogy a nyugati hatalmakat kicsit is érdekli, hogy mi itt hogyan élünk.

[00:24:56]annyi pontosítás, bocsánat, csak rosszul mondtam én is az elején, hogy a ugye az Európa tanácsnak a a társ nem tudom milyen szerve a velencei bizottság, tehát nem az Európai Uniónak a világ legfölöslegesebb szerve az Európa tanács egyébként.

[00:25:12]Jó, de hogy a az én a kötelezettség szegési eljárásokra voltam kifejezetten kíváncsi, mert amíg az Európai Unió tagjai vagyunk, kötelezettségszegési eljáráson keresztül tud az Európai Bizottság minden tagállammal kiszúrni, ha akar.

[00:25:25]Igen.

[00:25:25]És én a ezt a bizalmixet, mert ugye én tudom, hogy Gábor te kifejezetten proáner vagy, tehát unió párti, András egyre kevésbé.

[00:25:35]De én most azt érzem, hogy azok a jobboldali emberek, akkor nem jó a dihotó miatt, de hogy hogy ő tehát azok a szuverenista emberek, akik egyébként az unióban képzelik el Magyarország jövőjét, hihetetlen nagy bizalmi válságban vannak most, mert azt látják, hogy az unió így van az elmúlt öt hónapban.

[00:25:52]Ö, és ez olyan szituációt fog szülni, hogy tényleg meg fog érni Magyarország egy ilyen huxitra.

[00:26:02]Igen.

[00:26:02]És akkor ha nem haragszolan, én visszakanyarodnék ahhoz a kérdéshez, amit még csak ne a rendszerváltozáshoz közé külön beszélgetés oda már nem, mert lenne ahhoz is mondani valam, de az tényleg majd külön az Andrissal szerintem majd valamikor máskor megvitatjuk.

[00:26:14]Így van.

[00:26:14]hanem ahhoz kanyarodnék vissza, amit te az Andráshoz intéztél kérdés, és abb azt mondtad, hogy hogy és akkor majd 2030-ban jön a revans.

[00:26:25]Szóval arról ma is ejten annyit annyit annyit mondanék ehhez, hogy szerintem ha 2030-ban jön a revans, akkor szerintem mi ugyanúgy itt fogunk ülni nálad, és ugyanúgy el fogjuk mondani azt, hogy ez helytelen, mert egyszer Magyarországnak ki kell szállnia ebből a mókuskerékből, és a Magyarország, ha végre elindul egy normális fejlődés útján, azt onnan fogjuk tapasztalni, hogy nincs revans, hanem hiszem a miniszterelnök jelöltet meg is találtuk 30-ra.

[00:26:55]fogás van, és azt mondjuk, hogy igen, nyertem, és én vagyok a felelős a döntése, én is fogok dönteni, nem ijedek meg a saját árnyékomtól, de szeretnék együttműködni veled, mondom én az ellenzéknek.

[00:27:05]Oda kellene egyszer eljutnunk, tehát nem a revanspolitikáig ezt szeretném elmondani, és én akkor is itt fogok ülni, és el fogom mondani, hogy nem helyes, hogyha ilyen történik, hozzátenném.

[00:27:15]Na és akkor visszaköttve arra, amit mondtál a csalódás ugye az unióban ennél a témakörnél tartunk, én valóban másként gondolkodom erről, mint az Andis én pártján vagyok az Uniónak, miközben kritikus vagyok vele egy csomó dologbal egyre inkább én is, de abszolút uniópárti vagyok és atlantista is, ahogy egyébként megjegyzem a volt miniszterelnök Orbán Viktor is ugye azt mondja magáról, hogy ő atlantista.

[00:27:38]Szóval atlantista is vagyok, mert azt gondolom, hogy fontos az amerikai és az európai együttműködés, és ennek nagy jelentősége van a a világban.

[00:27:43]De való igaz, hogy azt látjuk, hogy és ez szerintem hiba volt a Fidesz kormány részéről, egy komoly politikai hiba, hogy egyszerűen annyira kijátszotta magát a szélre az Európai Unióban, hogy lényegében nem csak itthon volt sokak részélő örömünnep április 12-én, amikor ők veszítettek, mert ugye ezt tapasztaltuk az utcákon, milyen felszabadult hangulat volt, és utána is egy csomó ember úgy érezte, hogy valami nyomásból szabadul fel, tényleg valami rossz helyzetből, és ennek megvolt a maga oka, hanem az unió Óban is.

[00:28:13]Tehát ezt láttuk és rögtön utána emlékszünk arra, hogy sokáig az volt a helyzet, hogy volt 26 ország és volt Magyarország egyedül ügye volt, hogy Orbán Viktor kiment kávézni és ugye úgy született döntés és egyszer csak eltűnt Orbán Viktor és megjelentek a és meg nem megjelentek a törésvonalak.

[00:28:30]Kiderült, hogy Ukrajna csatlakozásával szemben egy csomó ország ott van, és mégse szeretné ezt a dolgot.

[00:28:37]Tehát ugye én ezért mondtam azt, hogy ez hiba volt a Fidesz részben.

[00:28:41]Mi a diplomácia?

[00:28:41]A diplomácia semmi mást leegyszerűsíve, mint szövetségesek keresése.

[00:28:44]Tehát ha nem találok szövetségest és egyedül vagyok mindig, az diplomáciai kudarcnak szokás hívni, az a helyzet.

[00:28:51]Tehát azt nem lehet csinálni.

[00:28:53]Tehát az a dolgom, mert lehet nekem felfogásom különböző dolgokról, de van a hazámnak egy érdeke.

[00:28:58]És a hazám érdeke az, hogy legyenek mellettem szövetségesek, mert úgy tudom egyébként azt, amit szeretnék keresztülvinni, mert egyébként én nem tudom, mert örökké a falakba ütközöm.

[00:29:07]Jó, de visszamenőleges hatály, tehát hogy most én most alapvetően nem a nagy politika terén akarom ezt, hanem ugye ami történik a mindennapokban.

[00:29:15]Tehát például az MVVH, én erre mondom neked magyarázatként, hogy az unióban még ott is tart szerintem ez a lelkesedés, hogy hogy de jó, hogy eltűnt a Fidesz kormányzat és van másik, de már azt látom, hogy bizonyos szkeptzis és szkeptikus hangok megjelennek a mostani kormányzattal kapcsolatban, és mert azért azt ne feledjük el, hogy az uniós pénzeket már harmadszor hozzák haza.

[00:29:34]Csak azt hittem már több egyére.

[00:29:38]Igen.

[00:29:38]Szóval, hogy azért nem az történt.

[00:29:40]Én Én bevallom, én arra számítottam, hogy ezek gyorsabban fognak jönni.

[00:29:44]Tehát láthatóan, hogy van ott is egy pici távolságtartás.

[00:29:47]Azért persze ezt nem kell túdimzionálni, mert nem gondolom, hogy az lesz belőle, hogy most szégyenpadraik, vagy büntetésbe helyezik a Magyar Péter féle kormányt sem.

[00:29:56]De láthatóan az unió is azt mondja, hogy hát azért bizonyos kérdésekbe várjunk, de nem fognak szólni ezekbe az ügyekbe.

[00:30:02]És e tekintetben jogos, hogy ezt ezt forszírozod, mert szerintem is kettős mérce van, és akárhogy is nézzük, ez nem helyes, tehát ez nem elfogadható az unió részéről.

[00:30:11]revanchs.

[00:30:13]Na, a revanchs, de még előtte itt a Gábor egy fontos dolgot azért felemlített, hogy azért azzal együtt, hogy én nagy vonalakban a megelőző négy évnek a Európa politikájával, Ukrajna politikájával egyetértettem.

[00:30:31]Ezzel együtt Orbán Viktor nagyon súlyos taktikai hibákat vétett a kormányzásra utolsó négy évében.

[00:30:39]Nem akarok a részletekbe belemenni.

[00:30:41]Voltak helyzetek, amikor szerintem túlságosan is puha volt, és beadta a derekát, kiment kávézni, megint máskor viszont teljesen fölöslegesen provokált.

[00:30:50]És most túl azon, hogy nyugat-Európából nem csáborgott volna haza szavazni ennyi.

[00:30:56]Sok esetben első szavazó, 40 éves első szavazó.

[00:30:59]hogyha nincs megépítve ez a teljesen irracionális rémkép Magyarországról a nyugat-európai sajtóban, és hogy ez megépülhetett, abban óriási felelőssége volt a magyar kabinetnek.

[00:31:12]És még valamiért én azt állítom, hogy még ha a stratégiai irányai helyesek is voltak Orbánnak az utolsó négy évében súlyos taktikai hibákat vétett, hogy én azzal ugye egyetértettem az ukrajnai háború után, hogy Magyarországnak létérdeke, ha úgy tetszik, történelmi és geopolitikai érdeke, hogy megmaradjon egy dialógus neki a keleti hatalmakkal.

[00:31:36]Na de azt viszont tudnia kellett a magyar miniszterelnöknek, mint ahogy hosszú éveken keresztül úgy tűnt, hogy ezt ő nagy mindenkinél pontosabban tudja, hogy a kínaiaknak, oroszoknak, de a törököknek is.

[00:31:50]Magyarország pontosan addig érdekes, amíg belül van az Európai Unión.

[00:31:55]Ha elkezdik mag a magyar kormányt kizárni az informális tanácskozásokból, felfüggesztik a szavazati jogát, elzárják az összes érzsd az agrártámogatásokat is, kiszorítják a sengen övezetből, nem ragozom tovább, márpedig ennek a rémképe egy esetleges újabb Orbánygyőzelem esetére épült április 12-ére, akkor annak nem csak a magyar emberek nem örülnek, a kínaiak meg az oroszok sem örülnek.

[00:32:21]Tehát nagyon sokáig úgy tűnt, hogy Orbán pontosan tisztában van azzal, hogy Putyin meg Szí meg Erdogán nem a két szép személyért tárgyalgatnak vele.

[00:32:31]Különösebben Magyarország egyébként őket pontosan annyira nem izgatja, hogy az amerikaiakat vagy a nyugat-európaiakat sem, hanem van egy speciális helyzet, amiből ők is előnyt akarnak kovácsolni.

[00:32:44]Úgy tűnt, hogy a 22-es választási győzelem után itt nagyon súlyosan léptéket tévesztett a magyar kabinet.

[00:32:51]Ami a revansot illeti, én azt gondolom, hogy amikről most a volt miniszterelnök beszél, elég elég súlyos kijelentések, vagy nem csak a Orbán, hanem a Fidesz vezetői, konkrétan például a Bóka frakció vezetői is, amikor itt Magyar Péter meg a Tisza meg a jelenlegi kormány vezetőjével szemben lengednek be mindenféle későbbi megtorlóintézkedéseket.

[00:33:16]Én teljes mértékben egyetértek a Gáborral, hogy a Fidesznek ezt most kéne nagyon gyorsan abbahagyni.

[00:33:22]Bizony.

[00:33:22]Jegyzem meg, hogy a szélsőségesnek nevezett mi hazánk például tartózkodik az ilyen jellegű fenyegetőzésektől, mert pontosan ezek a ez a ez a folyamatos revans az, ami egyre mélyebbre lök a magyar közéletet, de egyébként ennek kihatása van a magyar az egész magyar fejlődésre.

[00:33:40]Én azt gondolom, hogy bármilyen váltás történik 2030-ban, nem lehet ott kezdeni, ahol a Tisza abbahagyta.

[00:33:47]Nem lehet a bármit is gondolunk Magyar Péterről vagy a a kormányáról, a Tisza képviselőiről.

[00:33:53]Nem lehet az a fő célkitűzés, hogy hogy megtorlás legyen velük szemben.

[00:33:59]Mondom ezt azzal együtt, hogy vannak bizonyos lépések, ezek nem is biztos, hogy politikusokat érintenek.

[00:34:04]Például amikor Pap Gábor védőügyvédet lehallgatják, ezt ki kell vizsgálni.

[00:34:11]Aki ilyen lehallgatást elrendel, azzal szemben a megfelelő büntetőjogi intézkedéseket foganatosítani kell.

[00:34:17]Tehát az, aki az igazságszolgáltatás szervezet rendszerébe vetett bizalmat, a legfontosabb alkotmányos jogelveket, amik az igazságszolgáltatásra vonatkoztatnak, hatalmi eszközzel visszaélve kockára teszi, ott le kell vonni a következtetéseket, de ezt generálisan a jelenlegi hatalommal szemben alkalmazni büntetőjogi eszközöket egy következő kormányváltás után, ez egészen fatális követ következményekkel jár Magyarország számára.

[00:34:50]Tehát a Fidesznek most kéne nagyon gyorsan lejönnie erről a lehátrálnia erről a bicikliről.

[00:34:54]Egy, kettő, nem fenyegetőzni kell, meg nem revans revansot kell gyakorolni, hanem egész egyszerűen azonosítani kell azt, hogy a megelőző négy évben a Fidesz túlságosan sokat beszélt, meg hergelt átláthatósági törvénnyel, szuverenitásemmel.

[00:35:18]kapcsolatban, miközben nemhogy a megfelelő eszközöket nem nem építette meg, hanem láthatóan nem volt ura az állomgépezetnek.

[00:35:27]Arról akarok beszélni, hogy nem visszafelé kell megtorló intézkedéseket bejelenteni, meg meg visszafelé mutogatni, hanem a jövőre nézve kell kialakítani terveket arra, hogy a 21.

[00:35:43]században különböző geopolitikai kényszerek szorításában egy alig 10 milliós ország Európa közepén a saját szuverenitását, a saját államszervezetének az idegen befolyástól való mentességét hogyan őrizheti meg.

[00:36:01]Erre kell, hogy legyenek 2030-ra kidolgozott tervek, és nem pedig egy újabb visszamenőleges jogalkotási rohamra és újabb büntetőjogi leszámolásra.

[00:36:11]Eetértek.

[00:36:11]ezen a ponton nézzük meg egy utca emberét, amit nektek készítettünk.

[00:36:18]Mi a véleményed a jelenlegi miniszterelnöknek a stílusáról?

[00:36:22]Higgadhatna, én azt gondolom, tehát hogy az a elhiszem, hogy ez a kampányidőszakban ez sikeres volt, meg ez kellett.

[00:36:29]Igazából nem hagytak neki választást.

[00:36:34]Szerintem most már hátrébb kéne lépni kettőt és hagyni így a szakemberekre jobban így a a döntést.

[00:36:40]Így szoktuk meg.

[00:36:40]Helyenként egy kicsit erős, de de azért van, akihez még sok minden nem jutott el.

[00:36:47]Te mennyire vagy elégedett a kormány eddigi tevékenységeivel?

[00:36:50]Hát mindazok a dolgok, amik ugye nagyon meglettek ígérve, például a tanároknak a fizetésének az emelése, a szociális dolgozók fizetésének az emelése, a katarendszerát dolgozás, amit látom, hogy elkezdték csinálni, de na mindegy.

[00:37:02]Meleg házasság és ehhez kapcsolódó törvénymódosások ezek tetszenek.

[00:37:05]Az, hogy nincs lakhatás, az, hogy nincs megélhetés, az, hogy nem keresnek az emberek pénzt.

[00:37:12]Egyáltalán nem vagyok ezzel megelégedve, főként azért, mert szerintem egy drasztikus változásokra volt szüksége az országnak.

[00:37:18]Csodát nem lehet várni ennyi idő alatt, de sok haladást látunk, és vidámabb egyszerűen az ország.

[00:37:24]Ami nem tetszik, az úgy összességében ez a az egész hozzáállás, hogy most most szerintem a lehető legveszélyesebb az a európai integráció, amit szeretnénk felgyorsítani.

[00:37:37]Víz területén több intézkedés van és több pénzt kapnak.

[00:37:43]És sok mindennél még még nem látszik annyira, csak az, hogy hogy igen dolgoznak rajta.

[00:37:51]Jó, hát Gábor, neked volt tegnap egy hosszú cikked az indexen.

[00:37:56]Idézek, kicsit szerkesztve, de idézek tőled.

[00:37:57]Vihar előtti csendhonol hazánkban még most sem lehet tisztán látni abban a kérdésben, hogy mit tart majd be a Tisza kormány a választási ígéreteiből.

[00:38:04]Magyar Péter kormányának világos válaszokat kellene adnia.

[00:38:09]Hát de nem nagyon ad és hogy most itt nem nyilván nem annyira reprezentatív a a Kálvintérés környékének népe, de nem is várják el tőle annyira.

[00:38:20]Türelmesek.

[00:38:20]Miért?

[00:38:20]Miért ilyen türelmesek?

[00:38:23]Miért ugranak egyébként a tisztások jobban Kaprinyák Tibor luxus vadászhatára, amikor lelő egy oroszlányt?

[00:38:30]ö mint arra, hogy ködösítés van például, ahogy te is fogalmaztál, ugye a az édesanyáknak a az adó mentességre vagy adó kedvezményére kettő vagy három vagy még annál is több gyerek esetén.

[00:38:42]Tehát, hogy miért van az, hogy hogy hogy a társadalom így reagál erre?

[00:38:49]Hát azért, amit itt idéztél, mert hogy vihar előtti csend van.

[00:38:51]Tehát egyszerűen olyan szituációban vagyunk most, hogy az emberek egyébként nem érzik azokat a problémákat, amelyek érlelődnek a háttérben.

[00:38:59]Azért nem érzik, mert most még úgy működik a szisztéma.

[00:39:01]Az a kérdése, hogy a későbbiekben működni fog-e.

[00:39:05]Tehát amiket én itt a cikkben például fölvetek kérdésként, ugye, hogy lényegében ugye az volt a Tiszának az ígérete, hogy mindent megtart abból, amit a Fidesz csinált az emberek irányába is jó volt az mindent megtart, de még jobb lesz.

[00:39:18]Tehát lesz adócsökkentés, lesz béremelés, minden minden, ami ami kell, minden, ami jó lesz.

[00:39:26]Na most ezeket nem lehet egyszerre csinálni, főleg akkor, hogyha közben ígéretet tettek arra, hogy eurót bevezetünk.

[00:39:32]Ugye az euró bevezetés az nagyon szigorú monetáris szabályoknak kell megfelelni, hogy ahogy ezt megcsináljuk, távol állunk attól a költségvetési hiánnyal, adósságállománnyal, egyebekkel, messze vagyunk még ezektől.

[00:39:43]Tehát itt bizonyos lépéseket meg kellene tenni ahhoz, hogyha ezt komolyan gondolják, ezt a célt, de ez nincs összhangban azzal, amit a választásoknál ígértek.

[00:39:51]Tehát ezért van az, hogy van egy szerintem van egy várakozás, tehát nem születnek döntések.

[00:39:56]Egy másik cikkemben egyébként ezt 94-hez hasonlítottam, amikor mi 94-ben kormányra kerültünk és ugye Békesi László harcolt ott Horn Gyulával.

[00:40:05]Ugye Honn azt mondta, hogy nem lehet egyszerűen az embereknek volt egy várakozás, van egy öröm, hogy van egy új kormány, nem lehet rájúzdítani azt, hogy itt nehéz döntéseket kell hozni.

[00:40:13]Békes azt mondta, hogy de meg kell hozni, mert később meghozzuk, még nagyobb ára lesz.

[00:40:18]nem hozta meg a kormány.

[00:40:18]Nyolc hónap ott várakoztunk, ahon kirakta Békesit, illetve hát Békesi lemondott, helyette jött Bokros és Bokros megcsinálta, ami tényleg sokkal nehezebb és drasszikusabb volt, de megcsinálta azt, amit a békesi már nyolc hónapja kért.

[00:40:30]Szóval most nincs olyan bokros csomag körüli helyzet, mert ugye akkor mi egy gazdasági válságban lévő országot vettünk hát ne fejeztsük el 94-ben.

[00:40:40]Nagyon rossz helyzetben volt Magyarország, tehát nagyon durva.

[00:40:42]Látom már, hogy decemberben ezt a beszélgetést meg kell csinálni veletek, mert ez a rendszerváltozás és környéke, ez egy zaphef zapegyező.

[00:40:50]Zap.

[00:40:50]De de nézd, azért kell szerintem visszatérni ide, mert szóval a az életet nem élhetjük úgy, hogy tegnap kezdődött a történelem.

[00:40:59]A történelem korábban kezdődött, és ezekből érdemes lenne szerintem egy tanulni, kettő ami hagyomány és értékes, azt továbbvinni és nem pedig felrúgni és kidobni az ablakon.

[00:41:08]Tehát szerintem értelmes ország, mint ahogy értelmes ember is ezekből tanul.

[00:41:11]Tehát én én ezért is próbálok mindig visszakülni, nem nosztalgiázásból egyáltalán, meg nem azért, hogy most visszarévedjünk a boldog szép időkbe, hanem azért például, am ezt a beszélgetést a jogállamisággal kezdtük, vagy azzal, hogy van milyen a konszenzuális demokrácia, képesek voltunk 90-ben úgy elindulni, hogy a nyertes párt azt mondta, hogy hát az ellenzék adjon egy köztársasági elnököt, szóval, hogy van csomó olyan hagyományunk, amire lehetne építeni szerintem.

[00:41:39]És akkor itt még egyszer visszakanodva a kérdés lényegéhez, tehát én azt gondolom, hogy most van egy ilyen viharelőtti csend, vagy egy ilyen egy ilyen köd jelen pillanatban az embereknél, és egyelőre még nem látunk tisztán, hogy mi fog ebből következni.

[00:41:53]És ez ilyen nagyon fontos a következő kérdésem is.

[00:41:54]Igazából szerintem ez a leglényegesebb része ennek az interjúnak.

[00:41:57]András, te gyakorlójogász vagy.

[00:42:00]Úgyhogy most segíts nekünk megérteni azt, hogy ugye Orbán Viktor a tegnapi interjúbában politikai rendőrségnek hívta az MVVH-t zárójel.

[00:42:11]Miért van az, hogy a magyar jogrendszer nem teszi azt lehetővé, hogy bizonyos ügyek hamarabb, mint ahogy ugye most ezt a Tiszás közemé elvárja, hamarabb véget tudjanak érni jogerős ítélettel.

[00:42:22]Tehát gondoljunk a Shadle Wner ügyre, akár a Volán ügyre, ugye amivel Sestákot úgy tűnik, vagy úgy tudom megvádolták, az is 2015 óta folyó ügy, de itt van az MBB, na MNB, elfelejtettem beszélni az interjú felére, MNB alapítványok ügye.

[00:42:41]Tehát ezek nem nagyon haladnak a közvélemény szerint.

[00:42:43]Miért?

[00:42:43]És a kettes kérdés, hogy ezen mit tud változtatni az MVVH a jogi keretek között?

[00:42:51]De Dani, ezek nem csak Magyarországon nem haladnak.

[00:42:57]O J Simpsonnak az ügye 12 évig tartott.

[00:43:00]Oké.

[00:43:00]Én nem azt mondtam, én tehát igen, de én mégis csak kérdezek és mert akkor akkor válaszolhatnak én magam.

[00:43:05]De az a lényeg, hogy hogy egy gyakorló ügyvédként erre jobban rálátsz, mint Teri néni vagy én a boltban.

[00:43:10]Hát egyrészt nem feltétlenül, mert én úgy vagyok gyakorló ügyvéd, hogy a büntető ügyektől több mint negyed század távol tartom magamat, tehát nem veszem a bátorságot, hogy kielemezzem nagy bölcsen mondjuk a Wölner Sal ügy rejtelmeit.

[00:43:25]Egyrészt, mert nem járok el benne, másrészt, mert legalább nincs is ilyen védőügyvédi tapasztalatom.

[00:43:32]Általánosságban viszont azt tudom mondani, amivel itt a Gábor is közbólt, hogy ha jogállamot játszunk, akkor ennek van időbeli költsége.

[00:43:41]Amerikában is, Franciaországban is, lásd Nikolas Sárközi ügyét mindenhol a világon.

[00:43:46]Tehát Unger Anna teljesen helyesen szólt, amikor azt mondta, hogy hat éven belül bonyolultabb ügyeknél legalábbis biztosan ne reménykedjünk jogerős ítéletbe, amin méltóztatott a fölhergelt közönség fölháborodni.

[00:44:03]Lehet azt játszani, hogy politikai megrendelésre hamar végbennek büntetőügyek.

[00:44:11]Kiteljesítve egy örjöngő közönségnek a lincshangulatát.

[00:44:13]volt ilyen 1949-ben, amikor májusban őrizetbe vették Rajkékat, októberben pedig már a Bitófán lógtak, és Rákosi elvtárs vezényelte, hogy kik legyenek a védőügyvédek, hogyan hangozzanak, hogyan és hol hangozzanak el a védőbeszédek, mikor milyen ítéletek szülessenek, és még a kegyelmi kérvényeket is elutasították.

[00:44:36]Nagyon hamar májustól októberig végbement.

[00:44:41]Én úgy tudom, hogy 89 óta Magyarország nem ezen a pályán mozog, és nem is ezen a pályán akar mozogni, akkor pedig nem csak a hatalmas gyakorlóknak, minden egyes állampolgárnak tudomásul kell vennie, hogy az igazságszolgáltatás a különböző jogállami eljárások nem kívánságműsor, nem egy betelefonálós műsor, nem egy valóságó, ahol minden állampolgár SMS-ekkel meg ilyenolyan gombok nyomogatásával, de Nem.

[00:45:09]Tehát mondom még egyszer, volt ilyen a rómaiaknál, amikor a tömeg bekiabálta, hogy kinek milyen büntetést akar.

[00:45:17]Vol ö volt ilyen 1949-ben, amikor a szabadnéen keresztül még hergeltek is rajkék vagy éppen mindczenti bíboros ellen.

[00:45:26]Ha ezt a ezt a magyar államerendezkedést demokratikus jogállamnak hívják, az nemcsak a hatalmat gyakorlók számára jelent önkorlátozást, hanem a választópolgár számára is.

[00:45:38]Ezért volt félrevezető az, amikor ugye tegnap miniszterelnök úr, a volt felesége jelenlegi élettársával, aki történetesen a szánvevő szék elnöke, ugye úgy fogalmazott, hogy az ő eltávolítására kaptunk felhatalmazást április 12-én.

[00:45:58]Nem.

[00:45:58]Tehát itt az egy nagyon lényeges volna megérteni, hogy a jogállamiság az nem csak a hatalmon lévők, hanem a választópolgár számára is korlátot jelent.

[00:46:08]Tehát amikor leadom a voksomat, szavazhatok arról, hogy kit akarok kormányon látni, milyen képviselőket szeretnék, milyen törvényeket, adott esetben milyen költségvetést szeretnék.

[00:46:20]Ezeket mind bele lehet foglalni egy választópolgári voksba, de hogy például a korábbi parlamenteknek a cikluson átnyúló mandátumaival mi legyen, erre nem terjed ki a választópolgári felhatalmazás, mert a jogállam a választópolgárnak a döntési lehetőségét is korlátok közé helyezi.

[00:46:39]Dani, ha megengeded, ehhez a kérdés, amit az Andsis elmondott, akivel egyébként teljesen egyetértek, csak hogy kiegészítendő.

[00:46:44]Szóval, hogy most konkrétan elképzeljük ezeket az ügyeket.

[00:46:48]Tehát most vannak olyan ügyek, mondjuk ha már a Wölners ügy fölmerült, de akár egyébként a Nemzeti Kulturális alapnak az ügye is szerintem megy ebbe az irányba, hogy most gondoljunk csak bele, hát itt könnyen lehet, hogy mondjuk 100000 oldalt kell elolvasni egy ügyben.

[00:47:04]Na most először is ahhoz, hogy 100000 oldal keletkezzen, ahhoz mennyi rendőrségi nyomozást kell elvégezni?

[00:47:09]Mi hogyha megvan a rendőrségi nyomozás, és ezt a nyomozati anyagot átadja a rendőrség az ügyészségnek, az ügyészségnek ezt alaposan át kell tanulmányozni, utána eldöntse, hogy lehet-e vádat emelni ez alapján, vagy pótnyomozást rendel.

[00:47:23]Hogy ugye aztán vádat emel, pótnyomozást rendel, vádat emel, nem emel vádat, ugye ezután kerül a bíróságra.

[00:47:29]Na most a bíróságnál ugye elindul a bírósági eljás, ahol a védő ügyvédeknek az a dolga, hogy elmondják azokat a körülményeket, megmutassák azokat a szempontokat, amelyek egyébként a védenceiknek a javára szolgálnának, tehát árnyalják a képet.

[00:47:44]És akkor ott ül a bíró, akinek mind a tanúmeghallgatást, mind a beterjesztett 100z oldalt mondjuk át kell tanulmányoznia, mert azért azt ne, szóval, hogy az már mindennek a tete ellene.

[00:47:56]Azt várnánk egy bírótól, hogy ja, hát azt nem érdekes, 50-70000 oldalt nem tudtam elolvasni belőle egyébként.

[00:48:02]Na most mire ennek első fokon és mi van, ha ez másodfokra megy, vagy harmad fokra, tehát hogy hát így van.

[00:48:07]Így.

[00:48:07]És mire ennek a végére érünk, ott vagyunk a hat évnél, amit egyébként az Ungáat helyesen mondott szerintem.

[00:48:13]Hát de nézzük meg, hogy a Buda Budaháziékkal szemben a büntetőeljárás hány évig tartott?

[00:48:19]14.

[00:48:19]Mennyi volt?

[00:48:19]14.

[00:48:21]Igen.

[00:48:21]Igen.

[00:48:21]Igen.

[00:48:21]Ugye hol voltak ezek a derékfelháborodott magukat liberálisnak álcázó figurák, akik most föl voltak háborodva Ungeranna mondatain.

[00:48:30]Tudnéik a jog mindenkire egyformán vonatkozik.

[00:48:37]Budaházra is, Hankóra is, Sesztákra is, mindenkire.

[00:48:41]Tehát azok, akik azt mondják, hogy a jog nem egyformán vonatkozik az politikai közösség tagjaira, és lehet megkülönböztetést tenni aszerint, hogy kinek mi a politikai nézete, azok sok mindent képviselnek, csak éppen a liberális jogállamot nem.

[00:48:58]Tehát tudomásul kell venni, hogy a büntető igazságszolgáltatásnak van egy jogállamon belül van egy idődimziója, mert például a védelemhez való jog érvényesülésére is kell időt és lehetőséget adni.

[00:49:14]Ott, ahol ezeket megspórolják, és tényleg csak a felhergelt tömeg lincshangulata az, ami mozgat egy büntetőeljárást.

[00:49:24]Mondom, volt ilyen a magyar történelemben is, de ezt valóban önkényuralomnak hívják, és még véletlenül sem jogállamnak.

[00:49:31]Szégyenteljes időszak volt, és mivel mind a hárman jogászok vagyunk, vagy ne sokat időzünk ennél, azért szeretném megint leszögezni, mert mindannyian megtanultuk az egyetemen azt, hogy évszázados alaptétel a büntetőjogban az, hogy inkább hagyjak futni 100 bűnös, mint egyetlen egy ártatlan és bűnhödjön.

[00:49:47]És ezt csak úgy tudom elérni, ha precízen, alaposan az 100z000 oldalakat mindenki áttanulmányozza, mindenki végignézi, mindenkit meghallgatok, az összes tanút meghallgatom, minden védő elmondhatja, amit akar, és utána hozok ítéletet, és ennek megvan bizony az ideje, főleg az ilyen bonyolult ügyeknél, különösen gazdasági ügyek rendkívül bonyolultak.

[00:50:06]De én egyébként a Volambus ügyet kíváncsian várom, mert ugye ez kicsit derültékből villámcsapásszerűen jött be néhány héttel ezelőtt, mert öt éves nyomozás van mögötte.

[00:50:17]Hozzátet ugye, hogy azt a Fidesz érába kezdték el nyomozni.

[00:50:21]Cak ugye én azt is gondolom, hogy ha seszták Miklóst őrizetbe kellett venni, mert ugyan maga besétált, de attól tartottak, hogy megszökik, vagy esetleg most mezei képviselőként ott Kisvárdán megsemmisít bizonyítékokat, összebeszél valakivel.

[00:50:35]Ezért múlhatatlan szükséges volt őrizetbe venni.

[00:50:38]Hajrá!

[00:50:38]De én kíváncsi lennék, hogy akkor mikor hallgatják ki mondjuk a Volánbuszt felügyelő államtitkárokat.

[00:50:45]Ugye például a déli körvasút körül is páváskodó vitézi Dávidot.

[00:50:51]Például mikor hallgatják itt tanúként azokat, akik a Volánbusz igazgatóságában ültek az elmúlt években?

[00:50:58]Hiszen egy részvénytársaság nevében a törvényes képviseletet mégis csak az igazgatóság gyakorolja.

[00:51:03]Tehát legalább tanúként be kéne idézni például dr.

[00:51:08]Magyar Péter urat is, aki ott ücsörgött az igazgatóságban.

[00:51:11]Nem, én erre roppant mót kíváncsi vagyok, hogy Vitézi és magyar urak mikor fognak megjelenni a nyomozóhatóság színe előtt, hogy elmondják, amit ők tudnak erről az ügyről, ha már olyan múlhatatlanul szükséges volt vasra verni Seszták Miklóst.

[00:51:26]Nekem volt egy cikkem, a hét nevét titokban tartó, tehát anonim cikk készült az államigazgatás berkeiből, és az egyiknek a az egyik embernek szeretném a az idézetét ide rakni.

[00:51:45]Nagyon tanulságos és kíváncsi vagyok a véleményetekre.

[00:51:46]A Facebook kormányzás anatómiája az, hogy nem működik az állam.

[00:51:51]A döntések, nem hosszútávú hatástanulmányok, szakmai konzultációk vagy társadalmi érdekegyeztetés alapján születnek, hanem az alapján, hogy mi vált ki azonnali figyelmet, tetszést vagy felháborodást a közösségi médiában.

[00:52:04]Ez nagyon sok energiát és időt leköt.

[00:52:05]Nem véletlenül van csak a miniszterelnökségen 10 kommunikációs csapat.

[00:52:09]Arra van szükségük, hogy lekössék az emberek figyelmét.

[00:52:10]Na és azért akartam ide kijukadni, mert én úgy látom, hogy a Facebook kormányzást egyébként fantasztikusan ez a ez a ez a forrás definiálta, de hogy ha ezt csúcsra járatják, és úgy tűnik, ahogy az embereknek is véleménye alapján én én legalábbis így látom, és vihar előtti csönd van, még ez nem nagyon fog változni egy darabig.

[00:52:37]ahhoz tényleg egy ilyen gazdasági összeomlásra v nem tudom mire lenne szükség, hogy az emberek ezt máshogy lássák.

[00:52:42]Ne akarjon senki gazdasági összeomlást én sem szeretnék szerint ti sem szeretnétek, de anélkül nem látják az emberek azt, hogy a pillanatnyi Facebook lekok alapján születnek döntések és Facebookon történő bemondások alapján váltanak le, vagy neveznek ki állami intézményvezetőket.

[00:53:02]Nézd, az én hozzáállásom ehhez, ha már szóba hoztad ezt a gazdasági összeomlást, itt egy pillanatra tényleg megállnék, én szerintem mindannyian abban vagyunk érdekeltek, minden józan ember, hogy egy kormány normálisan működjön, mert ez a hazánknak az érdeke szerintem és innen kell nézni a dolgokat.

[00:53:18]Tehát, hogy senki ugye korábban ugye a Fidesznek voltak nagyon sokan ellen drukkerei és borzasztóan drukkoltak annak, hogy legyen valami nagy összeomlás.

[00:53:25]Most a Tisza esetében drukkolnak azért, hogy legyen nagy összeomlás.

[00:53:29]Szerintem mindegyik helytelen magatartás.

[00:53:31]Szerintem azért kell drukolni, hogy egy kormány normálisan működjön.

[00:53:34]Nekünk meg az a dolgunk, hogy kritizáljuk vagy elmondjuk, ha valami jó, vagy felhívjuk a figyelmet arra, hogy nem jó, azért, hogy jó legyen a működés, hozzátennén.

[00:53:44]És akkor a jó működésbe tovább menve a Facebook kormányzásra nem jó működés a Facebook kormányzás szerintem az egy működési anomália mert szerintem egy normális kormányzáshoz az tartozik hozzá ha már szóba hoztad például az egyeztetést hát hol van itt egyeztetés Magyarországon tehát az egyeztetés az úgy kezdődik hogy leülök a a különböző pártokkal a parlamentb ez az első kör hozzátenném mindennek ez az alapja hiszen hát az emberek őket bízták meg a m is úgy nagyjából megcsinálta mindig őket bízták meg a közügyek intézésével.

[00:54:17]Hol van ez?

[00:54:17]Húzásokban elsünk.

[00:54:19]Hát hol van ez?

[00:54:20]Havonta Orbán Viktor például tartott minden frakcióvezetővel egy humis volt annak a neve.

[00:54:24]Ezt már egyszer kétszer két önök voltak tané.

[00:54:26]Az az igazság az Andrisnak abban igaza van, hogy aki ezt felrúgta a rendszerváltás után 2010 után, az a Fidesz volt.

[00:54:33]Ezt egyáltalán nem egyeztetett az ellenok, mert most egyáltalán ninc.

[00:54:38]Hát azért azért legyünk ténysszerűek megint.

[00:54:40]A 2004-es törvény azt előírja, hogy az uniós csúcs előtt le kell ülni az úgynevezett nagytanácsba a miniszterelnöknek, a frakcióvezetőkkel, bizottsági elnökökkel.

[00:54:51]Ezt Orbán betartotta, hogy a jelenlegi miniszterelnök betartja-e erről én nem tudok nyilatkozni.

[00:54:57]Talán betartja, nem tudom.

[00:55:00]Ö viszont Orbán kizárólag akkor egyeztetett, nem bocsánat, fönntartotta az első ciklusban, fönnt tartott velünk ellenzéki frakcióvezetőkkel dialógust, de egyebekben formális pártközi egyeztetés csak akkor tartott, vagy akkor kezdeményezett a Fidesz, amikor oda lett a kétharmaduk.

[00:55:21]Nem csak az LMP-vel lásd az Alkotmánybíróság tagjainak a pótlása, például a szocialistákkal is bizonyos kétharmados döntést igénylő agrártörvényeknél, vagy a Jobbikkal például a ötödik ötö nem a hatodik alaptörvénymódosításnál ott a migrációs vészhelyzet kapcsán.

[00:55:41]Tehát amikor rákényszerült, akkor leült egyeztetni ellenzéki frakciókkal.

[00:55:44]Sőt, a terrorvészhelyzet kapcsán nem csak a Jobbikkal, az LMP-vel meg az MSZP-vel is egyeztetett, csak mi nem adtunk rá kezet, legalábbis az alaptörvénymódosításhoz nem, a törvénycsomaghoz igen.

[00:55:56]De amint nem volt rászorítva, Orbánnak esze ágában nem volt egyeztetni.

[00:56:02]A kormányon belül egyetlen jó példa volt arra, hogy mégis csak van értelme egyeztetni.

[00:56:10]Például Trócsányi igazságügyminiszter nem csak kétharmados kérdésekben például a polgári perrendtartás előkészítésénél is kezdeményezte, hogy a az ellenzéki frakciókkal is tárgyaljon, de Trócsányi ebben a tekintetben fehér holló volt a Fidesz kormányain belül.

[00:56:28]Tehát tehát mondom, én nem véletlenül fogalmazok úgy, hogy ami műsort itt látunk, és ez szerintem nem Facebook, sokkal inkább egy Netfli Netflix kormányzás VR 3 millió VR szemüveg kiosztásával.

[00:56:41]Ez sok tekintetben épül arra, aminek Orbán megágyazott 2010 után, mert ha ő nem találkozott erővel, ami rákényszerítené a tárgyalásra, ő neki gesztust gyakorolni és tárgyalni azon kívül, hogy kényszerítő erőt érezne, esze ágában nem volt.

[00:56:56]Nézd meg a az egész alkotmányozást, ahol ugye elsőnek én jelentettem be, hogy kivonulunk.

[00:57:04]Utána bejelentették a szocialisták is 2026 október 20 október 27-én az alkotmánybírósági Enstandnál a Jobbik benn maradt meg Szilik Katalin benn maradt és Fidesz figyelembe vette az ő javaslataikat dehogyis úgy szavazták le mint a huzatze Ágában nem volt a Fidesznek a pillanatnyék kétharmadon túlmutató egyetértést kialakítani törvény körül Hát Magyar Péter ott sz Magyar Péter egy ners szökevény.

[00:57:35]Ő azt tudja a politikáról, amit ott a Fideszben megtanult.

[00:57:39]Na jó, de az országgyűlés igazságügyi bizottsága most zárt ülésen szavazta meg az MVVH maradék elnökhelyetteseit, azt hiszem.

[00:57:49]Jó, nem csak és hát jó, hát akkor val semmi, csak nekem ez is egy kicsit olyan antidemokratikusnak tűnik, hogy egy politikai célzatú rendőrség zárt ülés mögöttem ezzel konkrétan éppenség nincs bajom.

[00:58:02]Több bajom van magával a szervezettel, az az igazság.

[00:58:06]De a megengeded, visszatérve arra, amit az Andis mondott, az egy fontos elem szerintem, hogy a a tehát a Fidesz és maga Orbán Viktor is nem értett a gesztusoknak a nyelvén.

[00:58:16]Tehát nem tudod gesztusokat tenni, és nagy hiba szerintem, mert a a politikában ezeknek óriási jelentősége, azt látjuk a nemzetközi szintéren is, és látjuk itthon is.

[00:58:25]És ez bizony 1990 után a rendszerváltásnál, hogy megint előhozzam ezt a témát, 90-től 2010-ig számtalan gesztus volt a magyar politikai életben a különböző oldalak irányába.

[00:58:37]Tehát ez felépülte, ha úgy tetszik, egy olyan kultúra, amit nem feltétlenül foglaltunk írásba, de megvolt a a szokásjoga, a szokásrendje ennek a dolognak.

[00:58:46]Ezt a Fidesz felrúgta, és visszatérve a kérdésedre, felrúgta, azt mondta, hogy kérem szépen, kétharmadon van, nekem nem kell senkivel se egyeztetni, én mindent viszek ilyen értelemben.

[00:58:56]Majd tessék megnyerni a következő választást.

[00:58:58]Erre mondom azt, hogy 2010-ig konszenzuális demokrácia volt, 2010 után pedig többségi demokrácia, nem diktatúra, hanem többségi demokrácia volt Magyarországon.

[00:59:09]És szerintem hasznos lenne visszatérni a konszenuális demokráciához, aminek megvan a hagyománya.

[00:59:14]De Magyar Péter nem innen jön, nem ebből a szocializációból, hanem a Fideszből, ahogy mondja az Andris.

[00:59:19]És ugyanezt viszi tovább ezt a többségi demokráciának a feelingét.

[00:59:24]Hát most amióta a Tisza kormány fél év óta egyszer volt, hogy a Fost Hoffer Ágnes összehívott egy egyeztetést, az egy példa volt rá.

[00:59:31]Hát az is valójában egy egy szimbolikus dolog, de legalább megtörtént egy egy alkalommal hozzá.

[00:59:38]Várjál Gábor, egy határátlépés viszont valóban történik az elmúlt 16 meg az elmúlt 36 évhez képest, hogy valóban tehát odáig egyetértek, hogy a társadalmi egyeztetésnek, ugye a Gábor erre tett utalást az előbbi megszólalásában, hogy a társadalmi egyeztetésnek a parlamentáris demokráciában az egyes számú fórumát úgy hívják, hogy parlament.

[00:59:56]Tehát ha ezt valaki komolyan gondolja, akkor a parlamentben legitim felhatalmazással rendelkező szereplőkkel kell egyeztetni.

[01:00:05]Ehhez képest mit látunk?

[01:00:05]olyat, amire az elmúlt 16 évben sem volt példa, hogy a miniszterelnök a parlament szószékéről kétségbe vonja az ellenzékének a legitimitását, különböző eszközökkel, egész egyszerűen nem létezőnek akarja tekinteni a az ellenzéki frakciókat.

[01:00:20]A Fidesz KDNP-t kriminalizálja.

[01:00:23]Tegnap el megtörtént az, amire tényleg példa nem volt a rendszerváltása óta, hogy konkrét ellenzéki képviselőknek a mandátumának a legitimitását vont kétségbe a miniszterelnök.

[01:00:35]A mi hazánkat pedig felváltva nárcizza, illetve mossa össze a Fidesz KDNP-vel.

[01:00:40]Tehát itt az történik, hogy a miniszterelnök is igen brüsszeli hátszéllel vagy brüsszeli biztatás nekem meggyőződésem egész egyszerűen a vele szemben ülő és más és más módon, de mégis csak szuverenista ellenzéket egész egyszerűen el akarja törölni.

[01:00:59]Erre a rendszerváltás óta bármilyen ellenzék isült a miniszterelnökkel szemben, MSZP-s, miépes, Fideszes, bármilyenes, DK-s, arra, hogy a miniszterelnök, akár kicsi, akár nagyel választói felhatalmazással rendelkező ellenzéki pártnak a legitimitását, jogosultságát, hogy a első számú nézetegyeztetési szintéren a parlamentben részt vegyen, kétségbe vonja, erre nem volt példa.

[01:01:29]Gyurcsány alatt sem, Orbán alatt sem, Horn alatt sem, ahogyan Antal alatt sem.

[01:01:36]És ezeken túl tegnap Baka András bemutatta második jelöltjét a legfőbb ügyész posztra, Fejes Péterre személyében.

[01:01:45]Hát ő már nem lesz akkor Polt Péter ügyésze, mint ahogy volt ez Szatmári Zoltán esetében?

[01:01:50]Hát ez remélem, hogy nem ilyen értelemben, mert azért hasznos lenne, hogyha lenne legfőbb ügyésze Magyarországnak, és nem baj, hogy és nem baj, hogyha ez az ügyészségről jön, mert ugye voltak ilyen hangok is, hogy kívülről kellene jönni embernek a az ügyesség vezetésére.

[01:02:04]Nem baj, én Fejes Péternek a pályafutását nem ismerem hát, illetve természetesen én is olvastam a sajtóban, amit olvasni lehet róla.

[01:02:12]ezen túlmenően nincs róla közvetlen benyomásom, hozzátenném, de a baka Andrásnak azt a kísérletét, hogy ő éljen azzal a korlátozott autonómiával, ami megvan a köztársasági elnöknek, az helyeslen.

[01:02:26]Tehát szerintem ő próbálkozik még de ő szerintem azt a vonalat követi, amit Sólyom László indította egyébként pont Bakával kapcsolatban, hiszen ő Bakát úgy jelölte a legfelsőbb bíróság elnökének, hogy azt mondta, hogy nem egyeztetek a parlamenti frakciókkal, mert egyébként ilyen kötelezettsége nincs a köztársasági elnöknek.

[01:02:41]Ez megint csak egy szokás volt, de Sólyom azt mondta, hogy mivel ez az ő hatásköre, ő azt gondolja, hogy majd eldöntik a frakciók, hogy elfogadják, nem fogadják.

[01:02:50]Körülbelül a Fidesz előszele volt hatalomgyakorlás szempontjából.

[01:02:52]Nem, nem, nem egészen, azért ez nem az, szerintem ez ez azért nem teljesen az, mi mivel itt ugye van egy olyan speciális helyzet, hogy például ugye a legfelsőbb bíróság esetében is, de a legfőbb ügyész esetében is nincs közvetlen párt függelme en ezeknek a személyeknek, hanem az országgyűléstől függenek.

[01:03:10]Tehát az Országgyűlés ilyen értelemben a a a legfőbb ügyészség, ugye az ügyészség is oda van alátagolva, ha úgy teszik az országgyűlésnek.

[01:03:18]Tehát ez egy érdekes jogi konstrukciói, tehát megvan a köztársasági elnöknek ilyen értelemben a eszmei alapja arra, hogy így viselkedjen.

[01:03:27]Tehát én ezt nem tartom rossznak.

[01:03:29]Feltétlenül Maka ezt csinálta.

[01:03:32]Szerintem ez jó, rendben van.

[01:03:32]Én ezt díjazom, ezt a kísérletet.

[01:03:34]Azt tartom elképesztőnek egyébként, hogy az első jelöltje esetében az volt a a kifogás, ugye a Szatmári Zoltán esetében, hogy a testvére állítólag az aranykonvoi ügyben érintett.

[01:03:46]Na most ezt felháborító ügynek tartom megint.

[01:03:48]Hát szóval ártatlanság vélelme, tehát h most miről beszélünk?

[01:03:54]Tehát van egy ember, akit állítólag állítólag az aranykonvében nem tudom, hogy milyen módon, de állítólag valamilyen módon érintett volt.

[01:03:59]Kimondta róla a bíróság, hogy nem.

[01:04:02]Na, szóval akkor ne is részletes.

[01:04:04]Meg egyébként is a testvére.

[01:04:04]Én ezt meg egyébként is mit tudunk az aranykonvoy ügy hátteréről?

[01:04:07]Szóval ezt semmit, de akkor is a testvére.

[01:04:10]Én ezt nem tartom helyes dolognak, de mondom a Bakand András köztársasági elnöknek a kísérletét erre az autonómia szélesítésre helyesnek tartom, és ez rendben van szerintem.

[01:04:19]Hát annyi, hogy Szatmári Zoltán jelölésénél kronológiailag az első ugye zsűriből érkező kritikák, azok még nem a testvérét vették célba, valóban eléggé nemtelen módon, ahogy a későbbiek, hanem azt, hogy ő a poltféle ügyészségen dolgozott.

[01:04:38]Na most Baka Andrásnak, akinek egyébként a belépőjét, szerepfelfogását szembeállítva a korábbi Lex Baka körüli megnyilvánulásaival 2011-ből, én mélyen elítéltem, ezzel együtt felelős államfőként jó oka van arra, hogy az ügyészi szervezetből jelöljön, mégpedig abból az ügyészi szervezetből, ami tizenvalahány éven keresztül Polt Péter irányítása alatt állt.

[01:05:08]Na most a Szatmári Zoltánnál jelentkező problémát, én úgy látom, azzal gondolta orvosolni az elnök úr, hogy egy olyan ügyészt választott, aki legalábbis a hírek alapján összetűzésbe került Polt Péterrel.

[01:05:20]Tehát viszonylag nehezen lehet ráolvasni a tiszás kólás dobozokat befolyásoló ilyen-olyan megmondó embereknek, hogy ez polt embere lenne, mert állta Polt pont szankcionálta ezt a a főügyészjelöltet.

[01:05:35]Ez nem igaz.

[01:05:36]leváltotta a Veszprém vármegye és utána szombathelyen meg ő nevezte ki szó.

[01:05:41]Bocsánat Dani, ne haragudj.

[01:05:41]Én nem tudtam, nem is akarok ebbe különössebben elmélyedni.

[01:05:45]Ezt olvastam a tegnapi hírekben.

[01:05:49]Ebből ebből eredően következtetek arra, hogy az elnököt elnök annyiban próbált hát végül is ő meg ki van szolgáltatva a parlamenti többségnek, mert végül is annak kell megszavazni a jelöltjét.

[01:06:03]annyiban próbált a kritikáknak elébe menni, hogy egy korábban a Polt Péter konfrontálódott ügyészt választott.

[01:06:10]De mondom még egyszer, Baka Andrásnak úgy is, mint aki állt a legfőbb Bírói Fórum élén, van ítélkezői bírói tapasztalata, volt rendszerváltó képviselő, meg straszburgi bíró meg még jogtudományos tevékenysége is van.

[01:06:29]jó oka volt egy tényleg szakmai konzultáció sorozat végén ragaszkodni ahhoz, hogy ne kívülről, hanem az ügyészi szervezeten belülről találjon jelöltet.

[01:06:42]Hozzáteszem, hogy a különböző okokból kritiká köztüzébe került Györgyi Kelmá, tehát a rendszerváltás utáni leg első legfőbb ügyész, majd a kétszeres legfőbb ügyész, Polt Péter mindketten kívülről érkeztek az ügyészi szervezet élére.

[01:06:59]Tehát ahogyan Sólyom Lászlónak, ugyanúgy Baka Andrásnak is jó oka volt azt mondani, hogy a felelős döntés az az, hogyha az ügyészi szervezeted belülről ismerő embert állít az egész hierarchia élére.

[01:07:16]Na, van még itt a végére egy kicsit cselesebb témánk.

[01:07:18]Azért a végére hagytam, hogyha véletlenül a nézők még mindig velünk vannak, akkor ezen a ponton biztos elkapcsoljanak.

[01:07:25]De nem mindenkinek elmondom amúgy ez egy nagyon izgalmas ügy.

[01:07:28]És pont miközben ezt a cikket írtam és rengeteg forrással beszélgettem, az egyik mesélte ezt az egészen elképesztő történetet el, amit leellenőriztem, tehát igaz.

[01:07:38]Úgyhogy engedjétek meg, nekem egy kicsit hosszabban fogom ezt mondani.

[01:07:42]Szóval az a lényeg, hogy van nekünk egy pénzmosás elleni törvényünk, amit június végén a parlament módosított.

[01:07:49]A lényeg, hogy a rászálltak ezáltal a zárt körű befektetési alapokra, tehát a magántőkealapokra és a kockázati tőkealapokra.

[01:08:01]Itt gyanítják ugye a sok-sok pénzt a a Tisza kormány részéről, de ami a lényeg, hogy amit nem tettek bele a törvénybe, azt NAV állásfoglalásokkal kiegészítik.

[01:08:12]Például, hogy öt évre visszamenőleg meg kell határozni a, mármint ezeknek az alapoknak a tényleges tulajdonosokat, és ezt visszamenőleges óalkalmazással érik el, ami azért hát mind a magyar, mind pedig az uniósokba ütközik.

[01:08:26]Például direkt az alapjogi kartát vegyem ide, senkit sem lehet elítélni olyan cselekményért vagy mulasztásért, ami az elkövetése idén a nemzetkö nemzeti jog a nemzetközi jog alapján nem volt bűncselekmény.

[01:08:38]Ugyancsak nem lehet a bűncselekmény elkövetése idején alkalmazhatónál súlyosabb büntetést kiszapni.

[01:08:46]Én értem a politikai célt, de hát ez ez ez egészen elképesztő.

[01:08:50]És mondom, ez biztos, hogy valamilyen tudatosságot is feltételez, mert a törvényben ez nincsen benne, csak naválásfoglalásokban.

[01:08:58]Azt pedig a cégek, tehát az érintettek tudnak kérni külön a NAFTól.

[01:09:04]Hát nézd, én erre csak azt tudom neked mondani összefoglalóan, ha már így a végére ezt a csemegét hagytad, hogy szerintem óriási probléma az, hogyha folyamatosan a kormányzat a leszámoláson töri csak a fejét.

[01:09:18]Ugye az által hivatkozott indexik.

[01:09:20]Ugye mi most a Nem árt a hallgatóknak nudigi kedden beszélgetünk.

[01:09:25]Nem tudom ez a beszélgetés mikor fog megjelennior.

[01:09:28]Nem tudom mikor jelenik meg.

[01:09:28]Tehát én hétfőn írtam egy cikket.

[01:09:29]Ugye ebben pont azt írtam le, hogy azért kéne a gazdasági kérdésekkel foglalkozni, mert hogyha folyamatosan csak az örjöngés megy és folyamatosan a vezetőszár, letartóztatás, sértegetés, egyéb dolgok, tehát hogy az az romboló, az destruktív egy társadalomra nézve, abból nem tudunk épülni.

[01:09:50]Tehát, hogy most már egy kicsit a múlt helyet előre kéne nézni.

[01:09:52]Egy előző cikkemben ezt úgy írtam le, egy barátom mesélte ezt a hasonlatot, hogy olyanok vagyunk, mint egy kórház Magyarország, ahol ott vannak a különböző különböző részek, tehát ott van a kiváló osztályként a belgyógyászat, a szülészet, ott orfülgégészettel foglalkoznak, diagnosztizálnák a betegeket, de nem, mert senki nem dolgozik, a betegek ott várakoznak, egyetlen egy osztály dolgozik, de az éjjel nap az pedig a patológia, és hozzák elő a holdtesteket folyamatosan.

[01:10:24]boncolnak megállás nélkül, vágják le a karokat, kezeket, mindent, ott óriási munka zajlik, de közben az élőkkel nem foglalkoznak.

[01:10:33]Szóval, hogy ezt kéne szerintem vagy kicsit a a fejünkbe vésni, hogy kellene a jelennel és a jövővel foglalkozni, tehát nem lehet folyamatosan fenntartani ezt az örjöngést.

[01:10:42]Értjük persze politikailag, hogy ez népszerű, meg tetszik az embereknek, satöbbi, satöbbi, de de ez nem stratégiai gondolkodás, ez csak a nap megnyerésének a kényszere.

[01:10:55]Ugye amit amit látunk, amiről beszéltünk Facebook kormányzásos egyebek részén, ez a nap megnyerésének a kényszere, ami nem jó.

[01:11:01]Tehát kell igaz a modern kommunikációval is kell foglalkozni.

[01:11:05]Persze ez természetes és ebben ügyes is a mostani kormány, azt el kell ismerni, de nem lehet tartósan, sikeresen, jól és egy a nemzet érdekeit szolgálva kormányozni úgy, hát vagy legalábbis meglátjuk, ha nem hozunk stratégiai döntéseket, és erre szükség lenne.

[01:11:20]Jó, csak már a kampányban is az az volt a mondásom, hogy ezt nem lehet sikerre vinni, hogy állandóan ez megy.

[01:11:24]Sikerre vitték.

[01:11:26]Most azt mondjuk, hogy a kormányzást nem lehet, de mindenesetre András, te hogy látod?

[01:11:31]Ez bárkinél ki fogja csapni a biztosítékot, mert az is egy visszamenőleges jogalkotás.

[01:11:35]Hát ezt is azt szerintem szerencsés, ha tisztázzuk, hogy a NAV állásfoglalás épp úgy nem jogszabály, mint a rendőrfőkapitányi utasítás, amikor például a vezetőszáraz bilincselős cirkuszt próbálta néhány jól értesült megvédeni.

[01:11:52]Volt olyan világ Magyarországon 1987 előtt, amikor mindenféle rendőrkapitányi főhatósági utasítás meg szottendelkezés jogszabálynak minősült.

[01:12:02]Az ember azt se tudta, hogy éppen mikor botlik jogszabályba, mert ez nem volt rendezve.

[01:12:08]Ezt megint csak úgy hívták, hogy önkényuralom.

[01:12:10]87 óta Magyarországon bizony már a Kádárrendszer utolsó évében rendet vágtak a jogalkotásban és az ilyen mindenféle, ezt régen úgy nevezték, hogy a szabá egy egyéb szabályozó jogi eszköz, vagy mi államirányítás egyéb igen az államigazgatás egyéb.

[01:12:31]államigazgatás valami ilyen baromság volt, de ezek nem jogszabályok.

[01:12:35]Jó, tehát ezt tisztázzuk.

[01:12:38]Én nagyon tisztelem az ilyen jól értesülteket.

[01:12:40]Nem norma az semmi.

[01:12:43]Milyen kategóriába soroljuk?

[01:12:43]belső szabályozási eszköz, amihez neked, nekem mint egyszerű honpolgárnak semmi köz, de hogyha a NAV nem hajtod ezt végre, akkor visszer a NAV állásfoglalás, rendőrkapitányi utasítás, miniszteri utasítás, nem norma, nem jogszabály.

[01:13:01]Pont ha figyelmen kívül hagyod, nyugodtan, mert nem rád vonatkozik, az az ő be az a hivatalnokokra vonatkozik, nem az adóalandja, nem a jogkövető állampolgára.

[01:13:11]Tehát egyrészt ezt szerintem nem árt világossá tenni, hogy az, hogy valaki NAVasításra meg rendőrfőkapitányi utasításra vonatkozik, attól már bocsánat a kifejezésért nem kell betoljni.

[01:13:23]Az a novellenőre meg a beosztott rendőrre vonatkozik, nem az állampolgárra.

[01:13:28]Mondom, volt olyan világ Magyarországon, amikor a voltak olyan jogszabályok is, amiknek a tartalmát meg sem ismerhette az állampolgár, úgy kellett betartani, de ennek a világnak a rendszerváltással, márpedig rendszerváltás egyszer volt Magyarországon a 80-as évek végén, vége lett.

[01:13:46]Természetesen, hogyha valakik most is rendszerváltásról hadovállnak, abba sajnos benne van, hogy visszajöhet az a világ szocializmus nélkül, de önkényuralom.

[01:13:56]Na, tehát erről ennyit.

[01:13:59]Másik, én nekem természetesen minden kedves, ami a magántőke alapokon üt, de azért azt tegyük világossá, hogy sok minden egyéb mellett, ami itt a műsorban már elhangzott, a visszamenőleges hatályú jogalkotás, még akkor is, hogyha a nerszökevények a Nerben mást tanultak, nem tartozik a jogállami keretek közé.

[01:14:22]Nem csak a visszamenőleges hatályú büntető jogalkotás, semmilyen visszamenőleges hatályú jogalkotás, ha komolyan vesszük az Alkotmánybíróság 90 óta irányadó joggyakorlatát, nem fér bele a jogállamisági klauzulába.

[01:14:37]Ebből a Neresek 2010 után sem csináltak problémát.

[01:14:40]Nyilvánvalóan, hogy azok a miniszterek, miniszterelnök, akik a Nervben szocializálódtak, most sem értik, hogy mi a probléma azzal, hogy visszamenőleges hatállyal állapítanak meg jogkövetkezményeket, akár magántőkeapokra, akár képviselőkre, miniszterelnökökre és a többi.

[01:14:55]De egyebekben igen, én azt gondolom, hogy maga a magántőke alapkonstrukció a globális kapitalizmusan egy ákos sejt és a NER valójában nem szembefordult a globális kapitalizmussal 2010 után.

[01:15:13]Tehát, hogy a Gábor nagyon helyesen rávilágított Orbán Viktor maga alapvetően atlantista.

[01:15:19]Ő a magaspját akarta leszedni.

[01:15:19]A magyar fordít, tehát tulajdonképpen lemásolták a globális kapitalizmusnak ezeket a kinövéseit.

[01:15:28]A rogáni értelemben vett magántőke alap annyiban különbözik a Black Rocktól meg a Vangarttól, hogy alapvetően az itt politikai alapon felhalmozott vagyonnak az elvermelésére szolgál.

[01:15:38]Erről bővebbet a Hodler alapkezelő volt jogi igazgatója szerintem tud mondani.

[01:15:47]Aki ki volt?

[01:15:48]Hát a jelenlegi magyar miniszterelnök.

[01:15:50]Tehát ő nyilván szakavatott abban, hogy ezeknél az alapkezelőknél rogáni módon megszerkesztett magántőkealapokban mi folyt az elmúlt tizenvalahány évben.

[01:15:59]Tehát azt mondod, hogy amikor majd itt a tényleges tulajdonosoknak a a napfele elküldése megtörténik, akkor adott esetben Magyar Pétert is nyilatkoztathatják.

[01:16:10]Hát annyiban, amennyiben a jogi igazgatónak köze volt az alapkezelő magántőke alap működéséhez.

[01:16:14]akár nyilatkoztatni lehet, de ugyanígy hát Magyar Pétert nyilatkoztatni lehetne elég sok mindenért, a diákhitelközpont túlárazott szerződéseiért, de mondom hát tanúként nyilván az ügyészség majd meg fogja hallgatni a Volánbusz ügyben is.

[01:16:29]Na jó, az utolsó kérdésem pedig az, hogy hogyan értékelhető szerintetek a K monitor vagy a Transparency International például egy ilyen politikai jogi kompromisszumnak élte meg azt, hogy a NAV vagyonosodási vizsgálatáról szóló új törvényjavaslatban a korrupció elleni elszámoltatást ígérik.

[01:16:49]Ugyan, viszont szerintük szűkítették azt a kört amit lehet vizsgálni.

[01:16:55]és emiatt mintogyha a külön élő családtagok kikerülhetnének.

[01:17:00]Na most ugye nagyon sokan fölháborodtak ezen, hogy akkor például Orbán Viktor részéről Orbán Győző vagy Tiborc István is automatikusan kireked ebből a az ellenőrzési körből.

[01:17:15]Ti ezt hogy látjátok?

[01:17:16]Sehogy.

[01:17:17]Hát nézd, én én kezdődik ott, hogy én ezt én ezt az egész vagyonosodási vizsgálatot egy hajmeresztő dolognak tartom.

[01:17:25]Én nem vagyok lelkes ettől.

[01:17:28]Tehát én nem gondolom azt, hogy megint visszamenőleges hatállyal folyamatosan vegzálni kellene embereket.

[01:17:35]Természetesen hozzátenném, hogy ahol fölmerül a gyanúja annak, hogy törvénysértések történtek, vagy törvényeknek a benemtartásával szereztek vagyonokat, ott a megfelelő törvényes rend szerint szerintem el kell járni.

[01:17:49]Ezt de nem visszamenőleges hatály.

[01:17:49]nem viszem előleges hatály, és nem kell rá se speciális intézményeket, se speciális szabályokat szerintem létrehozni, hanem a létező jogszabályok alapján és a létező szervezetekkel kellene eljárni.

[01:18:03]Én akkor lennék nyugodt, mert akkor érteném, vagy akkor érezném azt, hogy a megfelelő, amiről sokat beszéltünk, a jogállami normáknak megfelelő módon működik ez az ország, és nem pedig valami hirtelen felindulásból elkövetett valami történik, nem tudom, igazságtétel, idézőjelbe tett igazságtétel, igazságosztás, újra nébbíróságoknak a bevezetése satöbbi, satöbbi.

[01:18:26]Ezeket én a lehető legrosszabb dolgra tartom.

[01:18:28]Tehát visszakanodva erre nem ezt ez az egész problémalmaz azt gondolom, hogy nem jó az a helyzet.

[01:18:35]Tehát nem nem jó irányba tapogatózik a mostani kormány.

[01:18:39]Hát én rendületlenül annak a pártján vagyok, hogy fizessenek a gazdagok.

[01:18:45]De ez a vagyonosodási vizsgálat meg vagyonadó terv, ez nem ebbe az irányba mutat.

[01:18:51]Ha valóban egy igazságos teherviselés lenne a cél, akkor egyrészt szembefordulnának a Fidesz korábbi adódemagógiájával.

[01:19:03]Lenne egy igazságos adórendszer, bevállalná ezt a mostani kormány, mint ahogy bevállalná a tőkejövedelmeknek a magasabb adóztatását.

[01:19:10]azt, hogyha valaki délután sortól egyet mondjuk opusz részvényekre, most csak egy példát mondtam, és mondjuk 90 millió Fttal gazdagszik, akkor ebből bizony fizessen be keményen a közös kasszába, akkor is, hogyha ezt törvényesen tette.

[01:19:25]Tehát a tőkejövedelmeket kellene fokozottan adóztatni bizonyos szektorokra, akik az elmúlt nem túl acélos esztendőknek a vámszedői voltak.

[01:19:36]Tehát a közbeszerzéseken magukat rommán nyert, de nyereséges cégek.

[01:19:40]Az ingatlanszektornak a cápáit tessék szektorális adókkal sújtani.

[01:19:45]A szektorális adó egyáltalán nem volt hülyesége a Ner alatt.

[01:19:48]Ö és bizonyos vagyontárgyakra elgondolható extraónak a kivetése.

[01:19:56]Tehát mint a cigaretta például nevet, most már az is vagyon de én most nem erre nem erre gondoltam.

[01:20:03]Tehát hogyha valaki mondjuk nagyvárosban hatalmas gépjárművel furikázik, mondjuk egy terepjáróval száll alá a hegyvidékről a belvárosnak, szerintem nem baj, hogyha fizet ezután egy decens adót, vagy akinek nem egy meg nem két lakástulajdona van, hanem annál sokkal több, akkor szerintem ezek nem ördögtől való gondolatok.

[01:20:25]De amivel itt a Tisza próbálkozik, az teljes egészében az elmúlt fél évnek a politikájába illik bele, ami nem az igazság, nem a gazdasági igazságosságot szolgálja, hanem a félelemkeltést.

[01:20:42]Tehát ez végrehajthatatlan.

[01:20:42]Becsüld meg.

[01:20:45]Nem Tiborc Istvánnak vagy Orbán Viktornak, bárkinek a vagyonát hogyan tudod megbecsülni?

[01:20:51]Nem kell ehhez furmányos módon szétírni a vagyont.

[01:20:54]Egész egyszerűen az emberek élik az életüket spontán természetesen.

[01:20:59]Az teljesen normális, hogyha ő is örököl, akkor a testvére is örököl, a gyerekei is kapnak vagyont, a házastársának is van vagyon, a emberek közben elválnak, újra összejönnek és a többi, és a többi, meghalnak, születnek.

[01:21:12]Ez az életrendje.

[01:21:12]Hogyan tudsz komplett vagyon tömeget megbecsülni?

[01:21:16]Egyetlen módon, hogyha folyamatos rettegésbe, félelemben tartasz egy társadalmat, és ott lebeg a demokrész kardja mindenkinek a feje felett, hogyha összeütközésbe kerülsz az állammal, akkor majd jól megbecsülik a vagyonodat.

[01:21:29]Éltünk ilyen világba, erről szólt a kádárrendszer.

[01:21:35]Voltak játékszabályok, amikre kikacsintott a hatalom, hogy azt nem kell betartani egészen addig, amíg valaki össze nem összeütközésbe nem került a hatalommal.

[01:21:44]Tehát a Tiszának a vagyonadó terve nem a gazdasági igazságosságot szolgálja, nem azt a célt szolgálja, hogy a gazdagok fizessenek, a tőzsdespekulánsok fizessenek, azt a célt szolgálja, hogy rettegjen 9 millió embert.

[01:21:59]Ugye a legvégére kitől idézek?

[01:21:59]A kormányzás nem más, mint a társadalom életének koordinálása a félelem légkörének kizárásával.

[01:22:10]Kitől ezt?

[01:22:11]Bibó Istvántól.

[01:22:11]1946-ban a kelete-európai kisállamok nyomorúsága című tanulmányában.

[01:22:18]Ez megtörténik most, tehát a nem, hát a félelmek nincsenek kizárva.

[01:22:23]Épp erről beszéltünk ellenkezőleg.

[01:22:23]A félelmeknek a felkorbácsolása történik szerintem, és ez biztos, hogy nem jó.

[01:22:30]Tehát én erre mondom azt, hogy ez egy destruktivitást jelent és és nem tud egy társadalom ebből épülni.

[01:22:37]Tehát akkor tudunk épülni, hogyha képesek vagyunk egymással együttműködni.

[01:22:41]Tehát hogyha megvan az együttműködés kultúrája, tudunk építeni a másikra, be tudjuk vonni a másikat és bizonyos közös feladatokba, hogyha ahogy az Andis ugye itt az a előbb a beszélgetés egy részében ecsetelte, hogy hogyan zajlik a diabolizálása az ellenzéknek jelen pillanatban.

[01:22:56]Tehát ez ez szerintem teljesen destruktív egy társadalom szempontjából.

[01:23:00]Szóval akkor tudunk előre jutni, hogyha tudunk egymásra figyelni és és képesek vagyunk a közös erőtök, a a az együtt hatást, a szinergiákat, ha úgy tetszik beindítani.

[01:23:11]Ez lehet a jövője Magyarországra.

[01:23:13]Szerintem szerintem Bibótól érdemes volna azt is tanulmányozni, amit a német politikai Hisztéria természetéről írt annak idején.

[01:23:21]Ühüm.

[01:23:21]Bibó Isten most mit szólna, hogyha azt látná Magyarországon, ami van így a kommunizmus után 36 éve?

[01:23:29]Ezt nem tudjuk.

[01:23:29]Ezek ezek mindig olyan kérdések, tudod, ez mint mint volt a rendszerátás után, hogy Antal József most hova állna?

[01:23:35]Most támogatná Fideszt, vagy nem támogatná?

[01:23:38]Ezek szerintem tehát erre mondják azt klasszikusan, hogy történelmetlen kérdés.

[01:23:42]Ezt nem tudod belőni, mert az adott kontextus az mindig számít, hogy hogyan hat egy adott emberre.

[01:23:48]Mindenesetre Bibó tényleg egy nagyszerű mérföldkő, nagyszerű idézeteket lehető szedni, és kiváló tanulmányai vannak.

[01:23:56]Ö persze van sok minden, ami abba az adott korba érvényesül, és abba az adott korba kell behelyezni, úgy tudod megérteni, de vannak örökérvényű mondásai is.

[01:24:08]Nagyon szépen köszönöm nektek ezt a beszélgetést.

[01:24:10]Én még nagyon folytatnám, de akkor majd decemberben mondjuk próbáljuk meg kizárólag a rendszerváltozásról, mert látom, hogy az igazi törésvonal közöttetek az mégis csak ott van.

[01:24:20]Kedves nézők, nektek is nagyon szépen köszönöm, hogy kitartottatok ebben a majdnem másfél órában mellettünk velünk.

[01:24:25]Ha még nem tettétek volna meg, akkor kérlek iratkozzatok fel, illetve támogassatok minket nem csak az alapítványunkon, de a Donablin vagy a Patreonon keresztül.

[01:24:32]Köszönjük szépen.

[01:24:35]Köszönöm szépen nektek.

[01:24:35]Sziasztok!

[01:24:44]Oh.