[00:00:00]Szerintem ő sem gondolja azt, hogy ő bejelentkezett volna arra, hogy miniszterelnök jelölt legyen.

[00:00:06]Értem, amit mondani akar, de ne szaradjunk előre.

[00:00:07]Tehát azért mindennek megvan a maga ideje, meg a maga rendje és módja, de hogy ekkora zakó lesz belőle, hogy stílszerűen fogalmazzak, azt nem gondoltuk volna.

[00:00:18]Tehát az döbbenetes meglepetés volt a számunkra, legalábbis az én számomra.

[00:00:23]Például szerintem az oktatási rendszerünk ilyen szempontból rosszabb állapotban van, mint 16 évvel ezelőtt volt.

[00:00:41]A rendszerváltó nemzedék egyik legmeghatározóbb lakja, a Fidesz alapítója, sőt az egyes pártagkönyv birtokosa, aki 16 éven keresztül állt a törvényhozás élén az országgyűlés elnökeként.

[00:00:53]pápától a Bibó István szakkollégiumig, az ellenzéki kerekasztaltól a Magyar Országgyűlésig, ahol 36 éven át volt képviselő.

[00:01:00]A Fidesz szíveként, lelkiismereteként és sokszor az ökleként is emlegették.

[00:01:05]Vagy még emlegetik?

[00:01:08]A Közbeszéd mai vendége, Kövér László.

[00:01:10]Üdvözlöm.

[00:01:12]Jó napot kívánok.

[00:01:13]Ám mielőtt elkezdjük, mindenkit szeretnék buzdítani arra, hogy iratkozzatok föl.

[00:01:16]Most már majdnem 144000-en vagyunk, és támogassatok minket az alapítványunkon keresztül.

[00:01:21]Köszönjük szépen.

[00:01:21]Nos, hát csapjunk is a közepébe.

[00:01:25]Én úgy tudom egy 92-es vagy akár hármas interjúból, hogy a 94-es választási vereséget előre megérezte.

[00:01:33]Ez így történt most a 2026-ossal is?

[00:01:37]Nem pontosan ugyanúgy, de egyébként a számokból, amit lehetett olvasni a különböző felmérésekben, abból azért egy szoros eredmény mutatkozott, ami ellőhetett volna így is, meg ellőhetett volna úgy is.

[00:01:51]Tehát még a választások délutánján is azt gondoltuk, hogy van esélye arra, hogy győzünk.

[00:01:57]Tehát az, hogy nem lesz egy diadalmenet, azt lehetett előre tudni, de hogy ekkora zakó lesz belőle, hogy stílszerűen fogalmazzak, azt nem gondoltuk volna.

[00:02:08]Tehát az döbbenetes meglepetés volt a számunkra, legalábbis az én számomra.

[00:02:12]Ö Semolt adott egy nagyon jó, őszinte részletes interjút az ultrahangon Cs király Tominak, amiben például beszélt arról is, hogy Gy András milyen okkal mondott le még 25.

[00:02:27]májusában arról, hogy ő legyen a kampányvezér.

[00:02:31]És az lenne a kérdésem, hogy ha most visszamehetnénk az időben, akkor lehetne valamit másképp csinálni, hogy a Fidesz elkerülje a vereséget, vagy ez már egyszerűen generációs, illetve egyéb digitális okok miatt 16 év kormányzás után ez meg volt írva is is.

[00:02:50]Tehát szerintem meg volt írva, ahogy ön fogalmaz.

[00:02:52]Ö tehát gyakorlatilag a vereség az kódolva volt a 16 évben, mert 16 év után még senkinek nem sikerült demokratikus körülmények között kormányon maradni.

[00:03:03]Benne volt a gazdasági teljesítményben, 1%-os gazdasági növekedés alatt senkinek sem sikerült kormányon maradni.

[00:03:11]És természetesen benne volt, leginkább a méretét tekintve a vereségnek, benne volt egy nagyon masszív külföldi összeeskés is.

[00:03:22]Nem nem fogok különösebben udaraskodni, meg megválogatni a szavaimat.

[00:03:27]Ö amibe ami leginkább abban mutatkozott meg, hogy irgalmatlan pénzt költöttek el éveken keresztül a a digitális az online világ szereplőinek a a felfutatásában, annak érdekében, hogy mire a választások elérkeznek, addigra megfelelő gyületpotenciált felhalmozzák a Fidesszel szemben, és befűzzék azokat a fiatalokat is ezen keresztül, akik aztán a korábbi választásoktól teljes mértékben eltérő arányban mozgósíthatók voltak.

[00:03:55]Tehát itt sok minden játszott össze, és hogyha innen nézem, akkor azt mondom, hogy gyakorlatilag nem volt esélyünk.

[00:04:00]Az egy más kérdés, hogy sok mindent csinálhattunk volna másképpen jobban.

[00:04:06]Példáért azt hiszem, hogy a fiatalokkal való párbeszédet, foglalkozást azt azt ebben az utolsó négy évben is elrontottuk.

[00:04:16]Nagyon sok fiatalnak fogalma sem volt arról, hogy milyen kedvezményekben részesül különböző parlamenti meg kormányzati döntéseknek az eredményeképpen.

[00:04:23]Például akik épp a 25 év alattiak Eszel mentesség elől a fiatalok döntő többségnek fogalma se volt.

[00:04:29]Akkor döbbent rá, amikor úgymond csökkent a fizetése, mert elmúlt 25 éves.

[00:04:33]És akkor kérdezte meg a munkaadóját, hogy most miért lett kevesebb a pénz?

[00:04:36]Nem azt mondta, hogy miért volt eddig több.

[00:04:38]Nem tudom, érti-e ezt.

[00:04:41]És aztán még sok minden más is.

[00:04:41]2006 volt az a döntőpont, amikor amikor tehettünk volna többet is annak érdekében, hogy hogy egy folyamatos párbeszédben maradjunk az utánunk következő generációkkal, akkor ezt elmulasztottuk, aztán 2010 után pedig a kormányzás terhe sok mindenre felmentést ad, tehát csak azt tudja, hogy mennyi energiát igényelez egy közösségtől meg a közösség tagjaitól, aki ezt már egyszer kipróbálta.

[00:05:10]De Gyűrk András jól tette, amit tett, tehát hogy ő végül is ahogy ezt keleten mondják, megtartotta az arcát azáltal, hogy időben mondott le.

[00:05:20]Én azt hiszem, hogy igen.

[00:05:20]Tehát sőt egy nagyon tiszteletre méltó becsületes lépés volt tőle, mert azt érzékeltük már a kampányban is már a szűken vett kampányt megelőző hónapokban is érzékeltük, hogy valami nem működik.

[00:05:31]És erre szokták azt mondani, hogy a idős tábornokok, és most elnézést kérünk Gyurkandrástól, hogy hogy őt ide ebbe a körbe sorolom, de magunkat is belevehetem ebbe természetesen.

[00:05:44]Az idős tábornokok mindig az előző háborút akarják megvívni a következőben, hallott már akkor sok minden megváltozik, többek között a fegyverzet is.

[00:05:52]Tehát mi úgy mentünk ki a csatatérre, hogy az első világháborús puskáink meg tankjaink voltak mondjuk a második világháborús arzenállal szemb tát, hogy a lengyelek harcoltak a németek ellen.

[00:06:05]Nagyjából Igen.

[00:06:05]Igen.

[00:06:05]Azt hiszem az egy jó jó hasonlat.

[00:06:07]Igen, nagyjából így volt.

[00:06:08]Így van.

[00:06:08]És ezt ő belátta, hogy nem tud abból a gondolati körből kilépni, amiben egyébként sikeres választási kampányokat harcoltunk végig az ő háttérmunká, vezetésével, szellemi vezetésével.

[00:06:22]érezte, hogy ez nem működik.

[00:06:22]Szerintem nem benne volt a hiba.

[00:06:24]Ilyenek vagyunk, meriszem minden ember ilyen.

[00:06:26]És akkor itt próbáltunk váltani, de a váltás vagy késő jött, vagy nem is igazán sikerült.

[00:06:35]Ennyi jött ki belőle.

[00:06:37]Kicsit odaugorjunk, hogy 89-ben 90-ben, attól függ, honnan nézzük, azért átélt egy rendszerváltást, mármint politikusként.

[00:06:43]Sokan azt mondják, hogy ez a mostani is az volt.

[00:06:45]De ám mielőtt erre válaszolna, nekem van egy idézetem 94-ből öntől.

[00:06:49]Igazi rendszerváltás majd akkor lesz, ha az elit elveszíti a hatalmát, vagy úgy, hogy teljes mértékben lecserélődik.

[00:07:00]Akkor nem volt 90-ben sem rendszerváltozás.

[00:07:03]Hát nem rendszerváltást használunk mi szemben önnel a felkonferálásban, hanem rendszerváltozást, rendszerváltoztatást, mert ez is hangsúlyozza azt, hogy ez egy folyamat, tehát nem egy pillanat alatt le lehet cserélni a politikai rendszert.

[00:07:18]Ebben az értelemben ez ez igaz.

[00:07:20]Négy hónap alatt meg lehet alkotni azokat a törvényeket, amik a diktatúra után egy demokratikus politikának jelölik ki a kereteit.

[00:07:29]A gazdasági élet átalakítása az már egy kicsit macerásabb, tehát az évekbe telik, mire áttálltunk ugye 90 után tervgazdaságból egyfajta szocialista piacgazdaságon keresztül egy valódi piacgazdasággá, hogy aztán persze a piahoz mennyi illúzió meg mennyi hazugság kötődik a kommunikációban, arról most is beszéljünk, mert szerintem nagyrészt hazugság úgy, ahogy van, amikor valaki a piac önszabályozó szerepéről beszél, de ez egy teljesen másikvita lenne.

[00:07:57]Most Kapitányi István biztos nagyon szomorú, hogyha hallja ezt az interjút.

[00:08:03]Igen, igen, igen.

[00:08:03]De nem is akarom felvidítani.

[00:08:04]És akkor az emberek mentalitása, gondolkodása, a világhoz való viszonyulása annak ugye legalábbis a a Szentírásban a a svatogi vagy pusztai vándorlás 40 éve szükséges.

[00:08:18]Most az a az a furcsa érzésem van, hogy gyakorlatilag, hogyha a rendszerváltozás kezdetétől számítom, és az nem a 90-es választás, hanem mondjuk a 85-ös 90 közötti öt évben, amikor a Demokrata Fórum megalakult, aztán létrejöttek a különböző civil szervezetek meg pártok.

[00:08:34]Hogyha innen számolom, akkor gyakorlatilag 26-ra el is telt ez a 40 év, mert ugye akkor cserélődött le az a generáció, amelyik úgymond még visszatérve a szentíráshoz a fogságban született.

[00:08:48]Szép hasonlat.

[00:08:49]Igen, csak hogy azt nem gondolta senki, és nincs is a a szentírásban szerintem ilyen utalás.

[00:08:54]Tehát azt félre értettük idáig, hogy feltétlenül jobb lesz azután az emberek gondolkodása és viselkedése, mint amilyen addig volt.

[00:09:03]Egyszerűen csak más.

[00:09:05]És szerintem itt is történt valami, ami ami értelmezésre szorul.

[00:09:08]nem feltétlenül a politikai elit számára jelent ez feladatot, hanem a a az értelmiségi elit a magyar társadalmi elit számára, hogy értékelje azt a azt az új helyzetet, amiben nem csak Magyarország lépett bele 40 év után, ami hanem a világ is.

[00:09:24]Sokat szoktak emlegetni világrendszerváltozásról mostanában, vagy világrendszerváltásról.

[00:09:33]Ez nem csak a geostratégiai kérdéseket tartalmazza, hogy foglalja magába, hanem egyszerűen azt is, hogy az emberek gondolkodásmódja az utóbbi 10-20 évben radikális módon kezd átalakulni, legalábbis a nyugati embernek a viszonyulása a saját életfeltételehez, a saját nemzetéhez, családjához, emberi mi voltához, jövőjéhez.

[00:09:52]Tehát valami elementáris változásoknak vagyunk itt a a elszenvedői.

[00:09:56]Én az idősebb generáció nevében mondom.

[00:09:59]Az önök generációja most még úgy érzi, hogy valami nagyot fog alkotni.

[00:10:03]Hát sok sikert hozzá.

[00:10:05]Ebben nem biztos, hogy az én generációmból mindenki így egyetértene, de amúgy akkor maradnám ennél a a példánál.

[00:10:11]Tehát ő 89-90-ben azért gondolom azért is volt egy kicsit más a helyzet, mert ilyen felszabadulás optimista érzés volt, eufória volt nagyjából szerte az egész világban.

[00:10:23]szemben a mostanival.

[00:10:23]Tehát ugye éppen éppen miközben ez az interjú készül, Franciaország az lángokban van, de más országokban is hasonló helyzet.

[00:10:31]És elvileg az oktatás az űrügy, miközben de ilyen volt már az előző évtizedekben, tehát hogy ez kicsit olyan, mintogyha nem lenne az embereknek célja az életükben.

[00:10:42]Cél nélkül pedig azért elég nehéz az élet.

[00:10:44]és az önök generációja ugye közvetlenül a második világháború utáni második harmadik generáció, tehát volt közvetlen élménye ahhoz, hogy amikor az emberek nem tudták megoldani kompromisszumokkal a konfliktusokat.

[00:10:58]És szerintem ettől eltávolodott, ettől az élménytől a a Z, az Y és a soron következő generációk.

[00:11:06]Vajon van a Fidesznek abban egyébként felelőssége 16 évkormányzás után, hogy azokat az értékeket, amik minket magyarrá tesznek, tehát hogy nem magyarul beszélő külföldiek vagyunk az országok magyarul beszélő halanok, így is mondhatjuk hogy e nem tudta elég jól elmagyarázni a Fidesz annak a rengeteg fiatalnak, aki most ő életében először elment szavazni sokkal nagyobb arányban, mint eddig valaha.

[00:11:35]Helybehagyom a kérdésben foglalt kritikát.

[00:11:38]Igen, a Fidesz is meg elmúasztott sok mindent, amit megtehetett volna.

[00:11:41]Például szerintem az oktatási rendszerünk ilyen szempontból rosszabb állapotban van, mint 16 évvel ezelőtt volt.

[00:11:49]Sok szempontból nincsen rosszabb állapotban.

[00:11:53]Más egyéb szempontokból nézve is rosszabb állapotban van.

[00:11:56]nem igazán tudtunk mit kezdeni, de itt a felelősséget az anyjukban szeretném is megosztani.

[00:12:02]Tehát ez nem csak rajtunk múlott, ez a pedagógusokon is múlott.

[00:12:09]A pedagógusok szerepfelfogásán is múlott.

[00:12:10]Tehát ők rájuk sokkal nagyobb tehernehezedet a családok szétesése miatt, a családok tömeges szétesése miatt.

[00:12:22]Tehát körülbelül 500000 gyermek van ma iskolás korú, aki úgynevezett csonka családban él, tehát vagy az édesanyja, de leginkább jellemzően az édesapja nincsen velük, hanem sosem volt velük, vagy elhagyta a családot, satöbbi, satöbbi.

[00:12:37]Tehát nyilvánvalóan ez ez plusz terhet jelent az oktatási rendszerre.

[00:12:43]Ezt a terhet nem tudta elviselni vagy feldolgozni szerintem az oktatási rendszer.

[00:12:49]Ez nem a pedagógusok hibája.

[00:12:50]Most nehogy valaki félre értse, hogy szándékosan félre magyarázza.

[00:12:52]Én csak azt akarom mondani, hogy a pedagógusoknak is megvolt ebben a a felelőssége.

[00:12:59]Például a Kokért sokan politikai céljaikra használták a a gyerekeket, főleg gimnazistákat.

[00:13:04]Hát ez most ami de ez nem 2000 22-ben kezdődött, nehogy félreértse.

[00:13:09]Hát tudnék erre példákat mondani, de most azt hiszem az időben azért nem ez nem férne bele, hogyha leragadnánk ennél a témánál, de de az egész magyar szellemi elit kudarcát látom én 2026-ban.

[00:13:26]Mert amit ön mond az az igaz.

[00:13:26]Tehát én is azt látom, hogy a legfontosabb probléma az, hogy az emberek elvesztették a jövőbe vetett hitüket, de leginkább azért, mert elvesztették az eszményeiket, a motiváló célt.

[00:13:38]Tehát nekünk már bocsánatot kérek, az én édesanyamnak a legfontosabb célja az életében az, hogy én diplomát szerezhessek meg a meg a testvérem, mert megtörtént, de ez azért volt neki a legfontosabb cél, mert ő szeretett volna 57-ben érettségizett, de miután a nagypapám, az ő édesapja, az egy kispolgár volt, két autóval próbálta meg keresni a kenyerét, egyet ő vezetett, mint taxis, a másikat meg bérbe adta.

[00:14:07]Aztán ezt elállamosították tőle, és így gyakorlatilag ő a felvételinél munkásparaszt értelmiségi X az egyéb.

[00:14:16]Ezt kellett be, hogy bexelje, bejegyezze.

[00:14:18]Ezért hogyhogy nem?

[00:14:20]Helyhiány miatt nem fért be a pápai tanítóképző főiskolába.

[00:14:23]És neki az egész életét ez határozta meg, hogy hatodik ha szakad az én két fiam, az azz a diplomáig.

[00:14:31]Nekem nem voltak ilyen már nem voltak ilyen célja.

[00:14:35]Miért?

[00:14:35]Én voltam az első értelmiségi vagy diplomás bocsánatot kérek a a családban.

[00:14:39]Én csak egyszerűen szerettem volna úgy élni, ahogy a szüleim.

[00:14:44]Már úgy értem, hogy relatív biztonságban, egzisenciális biztonságban szerettem volna egy szép családot, ez megadatott és szerettem volna természetesen egy olyan világban élni, ami ami nem olyan szűk levegőjű, mint amilyen volt a kádárrendszer.

[00:15:00]És aztán a 85 80-as éveknek a eleje meg a közepe, meg a vége megadta számomra az én generációm számára azt a történelmi élményt, hogy nem csak, hogy napról napra, hogy egyre több levegő szivárog be a rendszer repedésein keresztül, hanem az is benne volt ebben, hogy ráadásul mi tehettünk annak érdekében, hogy ezeket a repedéseket ezeket generációnak adaték bizon bizony.

[00:15:25]Tehát a a mi a Isten kegyeltjei vagyunk már, bocsánatot kérek egyrészt emiatt, mert részt vehettünk a törtelem alakításában.

[00:15:32]Ráadásul úgy, hogy nem kellett feltétlenül vásárra vinni a bőrünket.

[00:15:37]Kis kockázata volt, de mondjuk mi ez az 56-os okhoz képest példának okáért.

[00:15:42]Igen.

[00:15:42]A másik oka pedig annak, hogy ezt mondom, az hogy gyakorlatilag a mi generációnk úgy nőtt föl, én 59.

[00:15:50]decemberi vagyok zárójben hadd jegyezzem azért meg, hogy Mansfeld Pétert ebben az évben végezték ki.

[00:15:57]Tehát amikor én ezt megtudtam, hogy én abban az évben születtem, amikor Manselt Pétert kivégezték, akkor azért egy kicsit megrendültem, de a mi életünk úgy telt el egészen az aktív kornak a végéig, most már többé-kevésbé a afelé járok, hogy semmilyen brutális megpróbáltatásnak nem voltunk kitéve.

[00:16:18]Az ön ön említette itt a a nagyszüleinket.

[00:16:24]Tehát az a nagyszüleink, a mi mi generációnk nagyszülei, azok végigmentek két világháborún.

[00:16:31]Egy kommunist ja, bocsánat, ne hagyjuk ki a holokausztot, tehát a a nyilasokat, ne hagyjuk ki a kommunistákat.

[00:16:39]egy 56-ot, annak a megtorlását is átélték, és aztán belesüppett az életük egy langyos szűklevegőjű kádárrendszerbe.

[00:16:47]A mi szüleink azok az első, hogy a második világháború idején születtek úgy nagyjából.

[00:16:55]És akkor megéltek mindent.

[00:16:57]A szerencsésebbek még a rendszerváltozást is megélték, de a kevésbé szerencsések még azelőtt meghaltak.

[00:17:02]És mi mi vagyunk azok, akik egészen mostanáig tulajdonképpen az életnapos oldalán voltunk, mert egyre több levegő meg egyre több napsütés jutott nekünk.

[00:17:10]Hát most egy jó kérdés, hogy hogy az utánunk következő az önök generációja, a gyerekeim generációjának meg az unokáimnak mi jut majd ebből?

[00:17:19]Igen.

[00:17:19]És egy kicsit próbálom megfejteni felfejteni.

[00:17:22]Ugye azért az ön személyiségét azt nagyon sokan pedzegették.

[00:17:25]ö újságíró könyvek, tehát satöbbi.

[00:17:29]Miközben ugye önt tartották, meg tartják talán a mai napig a a Fidesznek így a mit tudom lelkének nagyon sok konfliktust, ha jól tudom, a párton belül vagy amögött, vagy a színfalak mögött azt azt ön simította el, hogy nem lett abból nagyobb konfliktus.

[00:17:45]Most példáít vag vagy akár fordítva.

[00:17:48]Oda akarok kitérni, oda akarok kitérni, hogy miből lett a cserebogár, mert ugye ahogy említette az anyai ágat ez egy ez egy kispolgári vallásos ez az Ábrahám család, és a viszont a kövérág, és ott egy kicsit puskázok, hogy ott én úgy tudom, hogy a a a nagyapja asztalosmester volt és szociáldemokrata mozgalmakban vett részt, és aztán később az MSMP-nek is tagja lett, és és aztán az édesapja meg lakatosként dolgozott, és ő ebből az L1-ből lett ön.

[00:18:15]Na most ugye a rendszerváltozáskor ezt nagyon sok emberben tetten lehetett érni, hogy két pólusú családból érkezik.

[00:18:24]Milyen volt a a a légkör a Bibóban a kezdeti, nem is csak a Fidesznél, hanem az ellenzéki kerakasztalon a fiatalabbak között, hogy hogyan tudtak például mondjuk vallásról, egyházról, illetve a kommunizmusról vagy a szociál szociáldemokrat szociáldemokrata eszmékről úgy beszélgetni szabadon, nyitottan, hogy a másik emiatt őt nem bélyegezte meg.

[00:18:53]Hát ez egy nehéz kérdés, mert mert annyira természetes volt, hogy hogy most nagyon nehezen tudok valamiféle magyarázatot találni, hogy az miért volt így.

[00:19:02]Stff Pista barátunk, aki a kollégium igazgatója volt, vagy mondjuk Riccházi Bertalan barátunk, aki a Fidesznek a szellemi atja volt, kitalálója.

[00:19:11]Tehát övé lett volna az első számú pártakönyv, hogyha nem lett volna neki egy másik pártakönyv, MSMP a könyve, és nem az anyag és árhivatalba dolgozott volna, ami egy fontos főhatóság volt.

[00:19:23]És emiatt nem lépett be a Fideszbe, amikor a Fidesz megalakult.

[00:19:28]Tehát mi mi, hogy mondjam, talán voltunk annyira rugalmasak, intelligensek, voltunk annyira emberileg jóban egymással ez a közösség, ami azért szépen formálódott lassan lassan, hogy hogy ezek a különbségek ezek nem voltak érdekesek, tehát nem az számított, hogy kinek ki a felmenője, milyen családi környezetből jön.

[00:19:54]még az idősebbeknek, ugye a nálunk három-négy évvel idősebbeknek elnéztük azt, hogy a 80-as években léptek be a pártba, mert elhittük nekik, hogy ők azt hiszik, hogy belül lehet változtatni.

[00:20:09]Mi mi már az én generációm vagy én már ezt nem lettem volna hajlandó meg mint ahogy nem is csináltam, nem tettem meg, de az utánunk következők azok egyenesen felháborítónak tartották még a feltételezést is, hogy ők ebben hajlandók lennének részt venni, mert ők már annyira nem hittek abban, hogy belülről lehet változtatni.

[00:20:26]Tehát a a miniszterelnök úr, Orbán Viktor generációja, akik a szakkollégiumnak a egyik legerősebb vonatát hozták, ők meg voltak győződve arról már a katonaság végén, hogy ennek a rendszernek vége lesz előbb-utóbb, és abban akarnak szerepet játszani.

[00:20:45]Máshogy teszem fel a kérdést, tehát hogy mennyire határozta meg a a az, amit a családjától kapott?

[00:20:50]Hát nagyon a későbbi politikai gondolkodás.

[00:20:53]Nagy mindent.

[00:20:53]Én azt hiszem, hogy mindenkinek akár tudomást vesz róla, akár nem.

[00:20:56]a családja a legmeghatározóbb.

[00:20:59]Az is, aki Csonka családban nő föl, mert ugye most beszél hiány a hiány is meghatározó, tehát az is meghatározó, hogy valakinek nincsen, aki elmesél, mert a mondjuk a apai, nagyszülei, hát akkor vegyük az én példámat.

[00:21:11]Tehát én legtöbbet amikor nekünk nem volt a Balaton nyaralónk.

[00:21:18]Kettő érdesanyám, hogyha egyszer beteg voltam, akkor menni kellett dolgozni.

[00:21:22]Tehát hogyha és ha beteg voltam, akkor a nagymamámék gondoztak, ápoltak, hogyha nyáron szülőidő volt, akkor a nagymamáméknál nyaraltam, ami azt jelenti, hogy pápa főtereditől körülbelül egy más5 kmre volt a az apai szülői ház, de az egy falusi környezet volt.

[00:21:40]Tehát reggel meg este tehéncsóda ment ki a legelőre, ami három sarokra volt, meg vissza a a házakba.

[00:21:45]Az egy ilyen tipikus falusi mezővárosi rész volt Pápán.

[00:21:50]És én sokat nevelkedtem a apai nagyapámnál, a szociáldemokratánál.

[00:21:56]Tehát az, hogy én a politika iránt érdeklődni kezdtem már egészen fiatalon általános iskolás koromban, hetedikes nyolcadikos koromba, az azért volt, mert nagyapám bekapcsolta f:30-kor a televíziót, megnéztük a megnézte, és én is megnéztem a tévéradót, és akkor tájékozódott, és akkor mesélt a a életéről, a fiatalkoráról arról, hogy mit csinált.

[00:22:19]22-ben egyébként többet magával természetesen ő alapította, vagy ők alapították a famunkások szakszervezetét.

[00:22:26]Tehát három évvel a kommun után azért az nem volt annyira népszerű dolog a akkorialom szemében.

[00:22:34]Aztán amikor a Betlem perpaktum után lehetett vidéken is szervezkedni, akkor szervezték szintén meg többet magával a a szociáldemokratát, szociáldemokrata pártot pápán.

[00:22:43]Tehát én én innen hozom ezt a fajta aktivitást, szemléletet.

[00:22:52]A másik ágról is sok mindent hozok, csak lehet, hogy annak akkor látszólag a politikában kevesebb jelentősége volt.

[00:22:59]Nem, nem biztos, nem biztos.

[00:22:59]Csak azért akartam, mertogy ő Ungár Klára, aki na kevesen tudják, de szinte Fidesz alapító volt, tehát szinte nem volt ott az alapításkor, de kezdetektől ott volt nagyon sokáig.

[00:23:10]Nem pontos, nem pontos az idézet.

[00:23:10]Ez egy két na 2015-ös indexi interjú.

[00:23:13]Ő ő azt mondja, hogy egészen 93-ig rengeteg olyan kérdés volt, amiben tehát ő, Ungár Klára és Orbán Viktor képviselték a tiszta liberális álláspontot.

[00:23:23]Kövér László, Fodor Gábor viszont és sokszor az SDS is, pedig sokkal inkább a Socdemet.

[00:23:32]Ez mondjuk 93-ban ez mit jelentett?

[00:23:34]Semmit.

[00:23:34]Tehát a ez retrospektív gondolkodásnak a vagy vagy előadásmódnak a tipikus példája.

[00:23:41]Tehát az szó se volt ilyen ilyen ideológiai különbségekről.

[00:23:48]Tehát most nem akarok belemenni, hogy szerintem Ungár Klára mit képviselt és hogyan.

[00:23:54]Na jó de Szelényi Zsuzsö nagyon sokan voltak a Fidesznek így a kezdetén ott, akik ma ebben a világnézeti hát nem is tudom elosztásban, amit ugye elkezdtünk egy 10 perccel a abszolút szélsőséges állásponton vannak.

[00:24:06]ö ahhoz képest, hogy egy polgári jobb középállásponton van például ön, tehát de ugyanonnan indultak.

[00:24:14]Tehát az hogy lehetséges?

[00:24:14]És akkor itt térjünk is arra rá, hogy hogy mi volt a Fidesz mondjuk 90 előtt, mert hogyha azt tudja mondani Ungár Klára, hogy ő és Orbán Viktor képviselték a liberális álláspontot, de már azon belül is a szOD ön és Fodor Gábor, akkor én félre lettem tájékoztatva eddig.

[00:24:31]Igen, szerintem is.

[00:24:33]Most mondom, hogy szerintem ennek az egésznek a valóságot semmi köze.

[00:24:35]Nem tudom, Fodor Gábor vállalná-e, hogy ő a szdám álláspontot képviselte.

[00:24:39]Én nem érzékeltem akkor, hogy ő bármilyen ilyen álláspontot képviselt volna, de mondom, nem azért, mert hogy most az ő nézeteit akarom minősíteni, hanem nem azért, mert egyszerűen ezek a kérdések akkor nem így jelentek meg.

[00:24:51]De a kérdés ugyanakkor, ahogy megközelítette, nagyon jó.

[00:24:53]Ezt a kérdést föltette Stunf István barátunk, a szakkollégium igazgatója 88.

[00:24:59]március 30-án éjjel az alakulás pillanatában, és föltette azt a kérdést, hogy na jó, jó, de mi lesz a Fidesz?

[00:25:12]Tehát milyen értékrendet, milyen ideológiát fog vallani, hova fog tartozni, jobbra, balra, középre, fölle?

[00:25:20]És akkor nem azért, mert előre gondolkodtunk rajta, hanem annyira evidens volt, hogy mi azért jöttünk létre, azért hoztuk létre a Fideszt, hogy egyszerűen alternatívát kínáljunk mindenki számára, aki az ifjúsági közéletben szerepet akar vállalni, de nem akar kisztag lenni.

[00:25:39]Tehát ebben az értelemben ez egy látens antikommunista szerveződés volt a születése pillanatában is.

[00:25:45]Azért mondom, hogy látens, mert természetesen sokan nem is így gondolták.

[00:25:52]Akik meg gondolták, azok pontosan tudták, hogy ha ez a szó elhangzott volna a szájukból, abban a pillanatban végük lett volna nekik is, meg nekünk mindannyiunknak is.

[00:26:02]Tehát ez az alternatíva képzés volt a legfontosabb funkciója.

[00:26:04]És akkor hozzátettük azt, csak hogy a végiggondoltság azért emögött is megvolt valamilyen szinten, hogy természetesen el fog érkezni, vagy leg reményeink szerint, mert akkor még azért nem tudtuk, hogy a rendszerváltoztatás az meddig tart, és mikor jön el az első szabadválasztás, ha egyáltalán eljön.

[00:26:21]Bevallom őszintén, lehet, hogy ezt most már nem is hiszik el, hogy én 88.

[00:26:26]március 30-án én nem voltam benne biztos, hogy egyszer még megérem, hogy az oroszok az orosz tankok kivonulnak Magyarországról.

[00:26:33]Tehát én vagy én vagy mi azt gondoltuk a szolidaritás lengyel szakszeretnek a 80-81-es történetén okulva meg abból merítve az inspirációt, hogy ez egy hosszú társadalmi folyamat lesz, amiben újabb és újabb területeket szabadítunk föl a pártállam gyámsága monopóliuma alól vagy hatalma alól.

[00:26:56]És aztán majd egyszer talán megváltozik a a rendszer.

[00:27:01]De hát ahhoz képest másfél év.

[00:27:01]Igen, azt közben felgyorsultak az események, és mi próbáltuk lépést, próbáltunk lépést tartani.

[00:27:07]Na de szóval azt akartam mondani, hogy úgy gondoltuk, hogy amikor majd elérkezünk oda, hogy már nem a tagadás, nem a rendszer, az egypárt rendszerre, a kommunizmus elutasítása lesz a közös nevező, hanem pozitív kérdésekre kell pozitív választ adni, hogy mi legyen a gazdasággal.

[00:27:23]Így- úgy.

[00:27:25]Amúgy akkor természetesen ezek valószínűleg akik a Fideszben vagyunk különböző válaszokat fogunk adni és akkor majd mondtuk előre, hogy mi fog történni.

[00:27:35]Lesznek akik belépnek más pártók ifjúsági szervezetébe.

[00:27:42]Mert azok is majd létrejönnek a Fidesz után, vagy a Fidesz csatlakozik majd valahová, ahova úgy érzi, hogy a legtöbb köze lesz, és akkor legszívesebben tartozna.

[00:27:53]vagy egyszerűen szétválik, és akkor az egyik fele megy erre, a másik fele arra.

[00:27:57]És ebből annyi megváló annyi valósult meg, hogy többen, még a nevekre is szinte emlékszem csatlakoztak már a Fidesz megalakulása után, de még 90 előtt az MDF-hez, a Radikális Párthoz, a Kisgazd Párthoz, a szociáldemokrata párthoz, és aztán Fodor Gábor már az első szabadválasztás után az SZDS-hez.

[00:28:18]Tehát tulajdonképpen megtörtént az, ami aminek meg kell történnie.

[00:28:21]Ja, és egy nagyon fontos részt még hozzáteszek.

[00:28:24]Volt, aki 94-ben csatlakozott hozzánk, mert azt mondta egy nálam a Nabracsics Tibor például, azt hiszem igen, de valaki, aki nálom ő három évvel, három és fél évvel idősebb, azt mondta, hogy amikor ja 91 egy kudarcos hely volt, ezt el ne felejtsék a fiatalok.

[00:28:39]Tehát akkor akkorát buktunk, mint a az ólajtó, vagy nem tudom 91-ben, mert ugye fel felfuttattak bennünket a liberális sa ajtóban.

[00:28:47]Mi voltunk a az akkori ellenzéknek a lándzsa hegye az MDF vezet kormánnyal szemben.

[00:28:54]Szellemesek voltunk, okosak, szépek és fiatalok.

[00:28:57]És ezt miután sem az MSZP, sem az SDS nem volt elég hiteles ahhoz, hogy hogy őrájuk helyezzék a fókuszt, ezért egy darabig 92-ig mi voltunk azok, akik akik ütöttük, vágtuk az MDF-et.

[00:29:11]Hatalmas sajtónk volt a Népszabadság, uram bocsánat, a Fides Fidesz egyik kongresszusa után ezzel a címmel írt vezércikket a harmadik oldalon angyali üdvözlet Pécsről.

[00:29:25]Azt hiszem, Pécsen volt a kongresszusunk.

[00:29:27]Hát szinte elszégyeltem magam.

[00:29:28]Te jóságoség, mit csinálunk rosszul.

[00:29:32]Na és szóval Somárom 94 után világos volt, mikor nem csatlakoztunk a MSZPSDS által.

[00:29:43]Volt szó?

[00:29:44]Hogyne, hogyne.

[00:29:45]És mennyire volt reális?

[00:29:46]Most a koalícióról beszélünk már, meg a Demokratikus kartáról, de nem volt nagyon reális.

[00:29:50]Az tettek egy próbát az eltársak, tehát főleg az MSZP-ből érkezett ez a ez a kezdeményezés, hogy mert a Horngyula úgy gondolta, hogy tehát Horngyula majdnem annyira utálta az SDS-t, mint mi, de lehet, hogy jobban és ő úgy gondolta, hogy nem lenne nagy baj, hogyha lenne ott egy másik játékos is, akivel taktikai játszmákat tudna az SDS-zel szemben adott esetben játszani.

[00:30:20]Na, szóval a lényeg az valaki azt mondta, hogy 94-ben azért csatlakozott a Fideszhez, mert most már tudom, hogy kik vagytok.

[00:30:25]Eddig csak azt tudom, azt tudtam, hogy mik vagytok, de most már azt is tudom, hogy kik vagytok.

[00:30:31]Egyébként itt él az analógia, hogy ugye amikor 88.

[00:30:33]március 30-án a Fidesz megalakult, nagyon sok hátterű és nagyon sok víziójú ember csatlakozott.

[00:30:38]Ö, és nem az volt a fontos, hogy honnan jöttek, meg meg hogy mit hoztak magukkal, hanem volt ez a ez a ki nem mondott cél, hogy le kell győzni a kommunizmust, és utána egy jobb országot kell építeni.

[00:30:51]Aztán ugye utána nagyjából a a az alapítók nagy része, mint a Szélrózsa minden irányába ment kis kivételekkel.

[00:30:59]Hát van, aki nem is maradt a politikában.

[00:31:00]Tehát nekik nekik az a gesztus volt a fontos, hogy egy ilyen megalapítsanak és aztán utána már nem érdekelte őket a politiká azt hiszem sokan elmentek a elmentek, hogy mondjam normális civil életet élni.

[00:31:11]Igen.

[00:31:14]És nem maradtak meg a na csak hogy hogy éljak az analógiával, hogy nagyjából a Tiszánál is hasonló.

[00:31:18]Igaz, ott azt hiszem az volt, hogy 29 ember van a a pártban, de hogy most, hogy rájöttek és ugye hirtelen kormányozni kell, tehát mi lett volna, ha a Fidesz nyeri meg 90-ben a választásokat, ugye tehát hogy a szerencsére nem volt esély.

[00:31:30]Igen, de hogy a a Tisza most jöhet arra rá, hogy ideológiailag mennyire mást gondolnak, mennyire sokfélig.

[00:31:36]Tehát egy kormányülés is szerintem lehet annyira hát mondom színes, mondjuk mint amilyen egy Szelényi Zsuzsával vagy egy Ungár Klárával folytatott beszélgetése lehetett akár 90-ben.

[00:31:46]Nem, nem, nem hiszem.

[00:31:48]Tehát de most a hogyha ebbe a ebbe belemennénk, akkor nekem minősítenem kellene azt a az embert, aki ma a miniszterelnök elnöki székben ül, mert úgy nagyjából a lelki szemeimen előtt látom, hogy egy kormányülés, hogy zajlik, hát az nem úgy zajlott 2026-ig egyetlen egy kormány esetében sem, ahogy most feltételezésem szerint zajlik.

[00:32:07]Tehát azt most hagyjuk, és ők nem jöttek rá semmire.

[00:32:10]Nem is érdekel őket soha az, hogy van-e bármiféle ideológiájuk, értékrendjük.

[00:32:16]őket azért küldték, azért futtatták fel és azért támogatták, mert azt a célt kell elérniük, vagy megvalósítaniuk azt a küldetést, hogy bennünket letöröljenek a a politikai palettáról.

[00:32:31]A Fideszt vagy a jobb oldalt?

[00:32:33]A Fideszt és a jobb oldalt, a nemzeti oldalt inkább így mondanám, és mindent, amit mi tettünk, akár az anyagi, materiális szférában, akár a szimbolikus szférában, azt megsemmisítsenek.

[00:32:42]Tehát be kell törni Magyarországot, a magyar nemzetet egy európai birodalomba.

[00:32:46]Ennek a garnitúrának, akik ma uralkodnak, ennek ez a ez a küldetése.

[00:32:54]Ezért támogatták minden erővel, pénzzel, paripával, fegyverrel a földvilágban, az alvilágban, mindenhol.

[00:33:02]Az elmúlt 38 és fél évben volt ennél mélyebben a Fidesz?

[00:33:08]Hát politikai támogatottságát tekintel, hogyne lett volna hát 94-ben, de nem így értem.

[00:33:12]Hát ha nem hogy érti?

[00:33:14]Hát inkább a jövőbe vetett perspektíva szempontjából.

[00:33:18]Hát abból is.

[00:33:18]Hát most hadd folytassam, amit elkezdtem.

[00:33:21]Tehát 94-ben, ha még tartom-4 hétig a választási kampány, akkor akkor mi kiesünk a parlamentből.

[00:33:31]Tehát a 94-es választásokon a ideálikus szavazója a Fidesznek kistelepülésen élő nyolc általánost végzett férfi, tehát magyarul a falusi fiúk, akik nem értesültek még róla, hogy a Fidesz lesne az szavazni.

[00:33:51]Ö de hogyha még tart egy kicsit a kampány, akkor még falóra is eljut a híre, hogy most természetesen leegyszerűsítem a a történteket, mert olyan olyan akkor is olyan likvidálási kísérletnek voltunk az elszenvedői 92 és 94 között az akkori sajtóviszonyok mellett olyan karaktergyilkosságnak, olyan sajtónnyomásnak voltunk alávetve, hogy gyakorlatilag említettem korábban, talán még emlékeznek rá, hogy fölvittek bennünket.

[00:34:22]Az az a föl az azt jelentette, hogy volt olyan felmérés a galupetében két évvel a választások előtt, ahol még 42%-on álltunk, de még a választások évében januárban is nagyjából 30 h 20-30% között álltunk fejfej mellett a későbbi győztes MSZP-vel.

[00:34:43]De ez az, amit nem hitt el.

[00:34:44]Igen, ez az, amit én nem hittem el, mert tudtam, hogy ez nem pontosan éreztem pontosabban.

[00:34:48]Nem vagyok annyira okos, csak az ösztöneim talán talán jobban működnek, mint másoké.

[00:34:51]Tehát éreztem, nem csak én, Áder János is, Rockember Zoltán barátom, tehát voltunk ott többen.

[00:34:57]Ez volt a Titanic frakció a Fideszben.

[00:35:00]Na és tehát mint a kavics a kútba, tehát úgy zuhantunk le és a mondom 30% körüli támogatottságunkról januártól májusra 7% maradt.

[00:35:11]És akkor ott ültünk, azért bocsánatot kérek, nem csak mi, hanem az MDF meg a KDNP meg a Kisgazapárt, úgy megverve, hogy alig bírtunk fölállni.

[00:35:21]És 28%-nyi parlamenti mandátummal üdögéltünk ott négy négyen, négy ellenzéki párt a 72%-os mandátum többségű MSZPSDSz koalícióval szemben.

[00:35:32]Van egy kis analógia azért most?

[00:35:32]Persze, persze azért mondom, hogy voltunk mi már ilyen mélyen.

[00:35:35]És akkor az volt a az volt a mondás, mert ugye elkezdtünk akkor is kattogni, hogy most ebben a helyzetben mi a teendő.

[00:35:43]És akkor az volt a mondás, hogy hát annyi esélyünk van, mint a pocoknak az égő tarlón.

[00:35:47]De ez nem nulla tettük hozzá, mert hogyha a pocoknak jó a szimata meg az ösztöne, akkor nem a tűz felé menekül, hanem pont ellenkezőleg, és akkor talán megtalálja azt az utat, ami kivezet a az égőtarlókból.

[00:36:00]És aztán ez mindjárt szeptemberben vagy októberben már meg is mutatkozott, mert nem volt annyira drámai, mint ahogy most sem annyira drámai a a számszerű vereségünk, mint amennyire a mandátumzámból ez következik.

[00:36:12]Tehát az őszi önkormányzati választáson 94-ről beszélek, akkor már ez a polgári ellenzék ez össze tudott fogni és gyakorlatilag döntetlenre hoztuk, de talán egy kicsit még meg is nyertük az önkormányzati választást, és onnantól kezdve jött a bokroscsomag, Tocsikű, sok minden más.

[00:36:29]Tehát 98-ra már azért nem volt nagyon meglepetés, hogy az ellenzék újra vissza tudta venni a kormányzást.

[00:36:37]Az, hogy a Fidesz lett a legerősebb, az meglepetés volt kormányerő, az már sokak számára meglepetés volt.

[00:36:43]Akkor mondok egy olyat, hogy ez szintén a fiatalabb nézőknek egy csemege lesz, hogy Smith Mária Ante Portes.

[00:36:50]Hát ugye ez az a pillanat volt, amikor nem volt biztos, hogy Orbán Viktor vezeti majd a Fideszt.

[00:36:54]Ez egy 2007-es magyar nemzet név nélküli véleménycik volt.

[00:36:58]És hát rossz nyelvek szerint akkoriban úgy nézett ki, hogy már csak ön éska Lajos volt a a régi erős emberek közül, aki nagyon harciosan kiállt Orbán Viktor mellett.

[00:37:11]Hát azok a rossz nyelvek, akik azért rosszul is tájékozódottak.

[00:37:13]Persze természetesen.

[00:37:15]Tehát Orbán Viktornak hát ez a valószínű, hogy a legerősebb támogatá közé tartozó.

[00:37:23]Ö ezt ezt nem akarnám letagadni, de hogy soha egy pillanatig nem volt kétséges, hogy a Fidesz közösségén belül lett légyen az mindössze 12000 ember vagy 8000 ember, mint ami a pár tagétszámunk volt tulajdonképpen 94-be, vagy vagy 2002-ben akár.

[00:37:45]Vagy számoljuk azt a politikai közösséget, ami ennél tágabb, az aktivistákat, a szavazókat.

[00:37:49]Soha nem volt megkérdőzhető a az ő vezető szerepe.

[00:37:54]Két okból egyrészt, mert mindenki érezte még az ellenfelei ellenségei is.

[00:37:59]Erről is sok történetet tudnék mesélni.

[00:38:05]Mindenki érezte, hogy olyan képességekkel rendelkezik, amivel mások nem.

[00:38:11]Tehát eddig eddig nem nagyon bukkant fel olyan szereplő a politikában, mint ő, és a Fideszen belül sem volt igazi alternatívája.

[00:38:18]A harmad rész pedig azért az a legfontosabb talán, hogy a menjünk vissza 94 előtti időről időre.

[00:38:27]Hát az a kockázatos vállalkozás volt akkor azt a látszatot kialakítani magunkról, hogy mi a népszerűtlen, agyon gyötört MDFhez akarunk csatlakozni az egyre följövő MSZP meg SDS helyett meg azzal szemben.

[00:38:45]Az egy az egy morálisan jó választás volt, de politikailag olyan kockázatos, hogy nem véletlenül mondtam az előbb, hogy ha még három hétig tart a a választási kampány, akkor lehet, hogy be se jutunk, de mi akkor egy morális alapon lévő választást tettünk, és ebben Orbán Viktor sosem viselkedett másképpen, és azért ez egy idő után olyan, tehát a szellemi képességein túlmenően olyan olyan hitelt adott neki, ami mind a mai napig él.

[00:39:10]Tehát akkor miért kellett megírni ezt a cikket?

[00:39:13]Ö mert sokan voltak, akik szerintem ezt nem vették figyelembe, és politikai egyébként normális józam politikai kalkulációk alapján ők úgy gondolták, hogy ez ez most így nem folytatható, mert új műsor az új férfi kell.

[00:39:28]Ez általában véve igaz is.

[00:39:31]Konkrétan a Fidesz esetében ez eddig nem működött.

[00:39:33]Szerintem még ma sem működik.

[00:39:35]Egyszer majd muszáj ennek kiműködnie, mert már bocsánatot kérek.

[00:39:37]Én 67 éves leszek, ha jó Isten engedi megírni az év végén.

[00:39:41]miniszterelnök úr csak három és fél évvel fiatalabb nálam.

[00:39:43]Még van jó néhány aktív éve, úgyhogy nyugaton normálisabb körülmények között hát van, aki ilyenkor kezdi a karrierét.

[00:39:53]Hát hogynem, hogy ilyenkor lesz amerikai elnök.

[00:39:55]Igen, de egy idő után idő után muszáj lesz a ki fogja kényszeríteni a biológia a generációváltást itt is, mint ahogy korábban ez a mi időnkben, amikor mi voltunk fiatalok, megtörtént az MSMP-ben.

[00:40:06]Igen, de most igazából oda akartam kijukadni, hogy ellenzéki időben volt egy Simicska Lajos, mármint a Fidesz média, meg úgy általában a Fidesz szempontjából, és most fájóan nincsen Fidesz szempontból Simicska Lajos.

[00:40:19]Mennyire hiányzik, vagy hiányzott akár a kampányban az ő személye, mert azért róla elég keveset beszélünk, de nélküle is elég nehéz lenne elképzelni a Fideszt őszintén szólva.

[00:40:27]Hát de már elég régóta képzeljük el nélküle.

[00:40:29]És hát 12 éve.

[00:40:30]Na és elég tehát most oké egy kudarcon vagyunk túl, de azért már legalább legalábbis választás a kudarcon.

[00:40:37]De egyébként mióta ő távozott, azóta is jó néhány sikerben volt részünk, nem kicsikben.

[00:40:45]Tehát ebben nem szélesen mennék bele, többúból is először is nem vagyok a részletekbe beavatva.

[00:40:50]Tehát én nem voltam annyira benne személyesen ebben a konfliktusban, ami akkor a miniszterelnök úr és Simicska Lajos között kitört.

[00:40:59]De ez a konfliktus arra volt egyébként bizonyíték példa, és szerintem ezért is nem rengedte meg nagyon a Fidesz támogatottságát, hogy mi a függetlenséget abban az értelemben is komolyan gondoljuk, hogy szemben más pártokkal, és erre a legjobb a példa, talán éppen a Tisza, de azért voltak korábban is, mi nálunk nem a politikai életszereplői nevezzék azokat akár oligarcháknak, akár vállalkozóknak, akár gazdasági háttérnek.

[00:41:28]Tök mindegy.

[00:41:30]Mondják meg, hogy a politikának mit kell csinálnia, hanem a politika határozza meg azt, hogy szerintünk a nemzetnek mi szolgál az érdekére.

[00:41:38]És akkor ebben kínálunk lehetőséget a gazdasági élet szereplőinek.

[00:41:42]És ha támogatnak bennünket, akkor jó.

[00:41:43]Ha nem támogatnak bennünket, akkor az szomorú.

[00:41:45]Konfitusba kerülünk egymással, az meg még szomorúbb, mert azon csak a nemzet veszíthet.

[00:41:51]Igen, de ugye az interjú elején hát ön mondta el, hogy az ellenzéki most már kormánypárti sajtó, hát hogy is fogalmazzak, nem csekély támogatást kapott külföldről, főleg külföldről, belöldről aminek az eredménye az lett jó sok éven át, hogy ő mindenhova elért, tehát a társadalom minden zegzugába elért, és ez nem nem sikerült a jobboldali sajtónak, tehát a az akkor kormánypárti sajtónak.

[00:42:20]Na most így ellenzékből nekem ez olybá tűnik, hogy ez még nehezebben fog sikerülni.

[00:42:23]És ezért kérdezek r erre a Simicska Lajos féle ö fájó hiány hiányra, mert azért 2002 és 2010 között a Simicska Lajos név nevével jelzett média volt az, ami végül elhozta részben a Fidesznek a kétharmados sikert 2010-ben a régi választási törvényekkel.

[00:42:46]azért mondtam, hogy részben, hát most a Hírtvére gondolok, magyar nemzetre gondolok.

[00:42:50]Igen, igen, igen.

[00:42:50]De azért ez ez fontos itt egy pillanatra megállni, mert menjünk vissza a a legelejére a médiaháború, nem tudom, önnek önnek biztosan ismerős kifejezés, ami már lekerült a a napirendő már nem beszélünk.

[00:43:08]Hát nemokára Mező Gáborral lesz egy interjú.

[00:43:10]nem beszél médiaháborúról, de a lényeg az, hogy a médiaháború arról szólt, hogy ki hogyan tudja a befolyását növelni, kiterjeszteni a másikat, kiszorítani, az ellenfeljeit kiszorítani a a hagyományos médiából, ami a 90-es évek közepéig egyszerűen a közmédiát fedte le, tehát a televíziót meg a a rádiót, illetve hát voltak a hagyományos napi lapok.

[00:43:36]Hadd ne soroljam föl, ezeknek egy része már nincs is meg.

[00:43:41]És ennyi volt.

[00:43:41]És ebben ebben nekünk soha, de soha nem volt többségünk.

[00:43:43]Még még döntetlenre se tudtuk hozni a a mérkőzést.

[00:43:49]És amikor 90 98 és 2002 között sikerült a közmédia kuratumé rendszerét úgy átalakítani a miép segítségével parlament vagy a kormányon kívüli támogatásával, hogy akkor már legalább azt döntetlenre tudtuk hozni.

[00:44:09]Akkor és akkor volt a magyar nemzet, ami itt azért addig a a Hornféle érdekeltségi kör uralt 9.

[00:44:18]Magyarország meg a azt meg azt megsüntették, tehát szépen letörölték a tehát minden, amit az MDF kormány próbál csinálni, hogy mégse a kommunisták meg a posztkommunisták meg az SDS-esek mondják már meg, hogy mi van Magyarországon, ha ha mégis csak van egy kormány, hadd legyen már annak is valamiféle nyilvánossága.

[00:44:34]Minden amit ott próbálkoztak, azt gyakorlatilag 94-ben szőnyegbombázásnak vetették a Lázok kifejezést annak idején használták és letörölték.

[00:44:42]De most nagyjából ugyanez van.

[00:44:44]De várj, hadd fejezem be.

[00:44:44]És akkor 90 2002-ben, amikor elvesztettük a választást, akkor tettünk egy javaslatot a média béke elérésére, és van van holland analógia alapján, ebben most nem mennék bele, azt mondtuk, hogy a magyar televíziónak van két csatornája, például rádiónak is, meg sok minden másnak, akkor osztozzunk meg nem pártpolitikai alapon, hogy az egyik a Fideszé legyen, a másik meg az MSZP.

[00:45:07]Hát nem is egyedül voltunk szereplők 2002-ben még az ellenzéki oldalon sem, hanem hogy irányzatosan az egyik legyen erre húzó, a másik legyen arra húzó, két különböző intendatúra, két különböző befolyás és erre mondta a Megyesi Péter azt, hogy akinek média kell, az vegyen magának.

[00:45:28]És akkor szerintem sokat köszönhetünk neki, tehát az ellenségeinknek, az ellenfeleinknek néha többet köszönhetünk, mint azt bárki gondolná, mert akkor azt mondtuk, hogy hát rendben van.

[00:45:37]És akkor volt az akkori négy esztendőnek köszönhetően olyan nemzetítőke Magyarországon, puszta négy év, meg persze az előzmények az MDF kormányzást adjuk ebből ki.

[00:45:46]amikor igen voltak vállalkozók, akik azt mondták, hogy jó, és akkor gründoltunk, gründoltak magántulajdonosi alapon egy hír tévét, azt még bele kellett valahogyan erőszokolni az akkori kábel szolgáltató rendszerbe.

[00:46:00]Az se volt egy köny könnyű történet.

[00:46:01]Így van.

[00:46:01]És akkor ez a hírtv tulajdonképpen szépen lassan elkezdett egyre több nézőt magának szerezni.

[00:46:08]És a a kulcski pillanata a hírtévének az egyébként 2006-ban a TV székáz ostomakor volt Czer Attillan.

[00:46:17]Amikor az egész történet egy összeskövésszerűen meg volt koreografálva, hogy hogyan és miképpen mi fog abból következni.

[00:46:23]Én most ebbe nem mennék bele.

[00:46:25]És hogyha nincs ott a Hírtév egyenes élő adásban, nem közvetíti azt, ami ott történt, akkor természetesen 10 millió magyar ember azt hitte volna, hogy az történik, amit Gyurcsányik akarnak láttatni.

[00:46:35]Tes hál istennek ott volt, és ez egy a hírtévének is egy óriási lökést adott, mert a hiteles tudósítás az akkor baloldal által uralt médiával szemben az átütötte az ingerköbt.

[00:46:48]Tehát így így azért így innen indultunk.

[00:46:50]És szerintem ma annyi történt, hogy ez a hagyományos média, ez részben összeomlott financiális okóból kifolyólag, de hozzáteszem, hogy nem csak az ellenzéki, most már ellenzéki, tehát a nemzeti a jobb oldalhoz köt köthető média éli az utolsó, a hagyományos média éli az utolsó pillanatait, hanem a másik oldalon is.

[00:47:16]Tehát az egész nyilvánosság szerkezete alakult teljes mértékben át.

[00:47:19]Hát ahol most vagyunk, ez nem a hagyományos média, igaz?

[00:47:22]Tehát ez valami új.

[00:47:24]Igen.

[00:47:25]Hogy hogyan mi lesz ebből majd egy-két év után, azt én nem tudom.

[00:47:29]Én még mindig szeretem papírlapon olvasni a a Magyar Nemzet heti kiadásait, és valószínű, hogy hogy sosem fogok rászokni az online felületekre, de tudomásul kell venni, hogy ez a jövő, tehát én én azt hiszem, hogy itt most egy nagy átalakuláson megy keresztül a média is.

[00:47:48]Ilyen értelemben, valószínű olcsóbb lesz, valószínű, hogy sokrétűbb lesz, tehát sokkal több szereplő lesz benne.

[00:47:53]E ebből fakadóan valószínű, hogy szabadabb is lesz.

[00:47:57]Tehát mindenki mondja magáét, sületlenségeket is, meg értelmes dolgokat is.

[00:48:01]Nem lesz igazi kontroll.

[00:48:04]Azért egy régi hagyományos médiában legyen szó egy televízió szerkesztőségről, vagy legyen szó egy napilap szerkesztőségéről, ott azért, bocsánatot kérlek, muszáj volt a renoméra adni.

[00:48:12]Tehát ott azért nem volt mindegy, hogy hülyeségek jelennek-e meg, vagy hülyeségeket mondanak-e.

[00:48:18]Azért ott volt szerkesztő, aki nem cenzúrázott, hanem egyszerűen csak a minőségre ügyelt.

[00:48:22]Ma bárki bármit mondhat a korán világ.

[00:48:27]Jó, az az igazság, hogy ugye most ha ezt a kampányt nézzük, itt most konkrétan ez történt.

[00:48:31]Igen.

[00:48:32]És ez még azért a hagyományos médiatér volt, ahol ráadásul a Fidesz volt kormányon.

[00:48:36]És ennek ellenére tehát azért, mert azért, mert a hagyományos médiának már már sokkal kisebb szerepe volt, mint a a internetes, tehát az online médiának.

[00:48:46]És ezt a ezt a változást ezt mi nem vettük időben észre, és nem tudtunk rá felkészülni, nem beszélve arról, hogy a hogy a hangerő gombja az nem a mi kezünkben volt, még csak nem is Magyarországon.

[00:49:03]Jó, csak itt egy picit akkor menjünk bele ebbe a részbe, hogy ugye például ön volt az első, aki annak idején a napkelte című műsorból hát megunta, és azt mondta, hogy én többet oda nem megyek be.

[00:49:15]Aztán utána a Fidesz, tehát a párt is így járt el.

[00:49:18]Most szintén most analógiával, én nagyon szeretem, hogy a történelemben ugye minden megismétli saját magát, hogy egy podcastben indult el annak a pletykája, hogy Zsolti bácsi adott esetben semmilyen Zsolt lehet.

[00:49:29]Ez lényegében egy választást eldöntő hoax volt, amit úgy tűnik nagyon későn kezelt a Fidesz, vagy pont ebben az ultrahang interjúban semmilyen Zsolt későn tett meg feljelentéseket, amiket amúgy úgy tűnik, megnyer.

[00:49:42]Szóval, hogy miért nem reagált gyorsabban a Fidesz azokra a dolgokra, amit a saját média terén amúgy jól is tudott volna képviselni, meg kommunikálni, hiszen azért ennél hát nem tudom, undorítóbb dolgot nehéz elképzelni, mint amikor valakit bizonyítékok nélkül már a parlamentben is azzal vádolnak, hogy pedofil egy YouTube podcastben történő bemondás alapján.

[00:50:05]szemlátomást.

[00:50:08]Majd ha egyszer az igazság kiderül, és az nem lehet kétséges, hogy az Semén Zsolt meg a mi javunkra fog megtörténni, addigra már eső után vagyunk.

[00:50:15]Tehát nyugodtan fölvetjük a köpenyeket, semmire sem megyünk vele.

[00:50:19]És leginkább én azt gondolom, hogy ez morálisan volt megrázó számomra is, meg számunkra is.

[00:50:27]Hát nem beszélve az érintettet, tehát azért arra kérek mindenkit, minden fiatalt, aki nézi ezt, hogy képzelje be mag bele magát.

[00:50:34]Semilyen Zsolt gyerekeinek a helyébe, meg a feleségének a helyébe, aki egy gimnáziumban tanít, hogy hogyan néztek rá, milyen megjegyzéseket tettek a háta mögött meg az érintett helyébe, aki akinek nem csak magáért kellett szorongania, hanem még a családjának a szenvedését is látta minden nap.

[00:50:55]Tehát én én a Zsolt iránt mindig barátsággal voltam meg tisztelettel, de azóta, amióta ez történt, én nem győzök kalapot emelni virtuálisan, hogy hogy ezt hogy bírta ki épésszel és ép gerincel.

[00:51:08]Tehát úgy, hogy valószínű erős a hite ahhoz, hogy hogy ne azt szenvedje el mindössze, ami amit ebben a földi világban nagyon sok mások is elszenvedtek, hanem legyen egy olyan kapaszkodója ami ami lehetővé teszi számára, hogy a az igazi ítéletben bízzon.

[00:51:26]És ő csak tudta, hogy ezt nem kötte.

[00:51:30]Nem perelt.

[00:51:30]Hát mert mert ez nem az a dolog, amit szó nélkül hagy az ember.

[00:51:35]Nem is hagyta szó nélkül.

[00:51:35]Nem is hagyta szó nélkül.

[00:51:37]Tehát amikor először ez a parlamentben elhangzott, akkor Arató Gergely Dékes politikustól Igen.

[00:51:43]Kár is a nevét emlegetném, mert bizos nevekről az a jó, hogyha egyet elfelejtkezünk róluk.

[00:51:47]Tallató Gergely a legvisszataszítóbb figurák egyike, aki a parlamentben megfordult.

[00:51:52]Méltó előgye azoknak, akik most ülnek a kormányzati többségben zárója bezárva.

[00:51:55]Na, szóval akkor még az is kétséges volt, hogy annyira abszurd volt, annyira annyira hát, hogy mondjam, felkészületlenek voltunk erre a lélekben, hogy még az is kétséges volt, hogy a Zsoltnak ott föl kellett volna-e állnia.

[00:52:13]Ő ő azon nyomban jelentkezett, hogy személyes érintettségek okán, és kikérte magának az egészet.

[00:52:20]Ö de volt, aki azt gondolta, hogy ez hiba volt, mert tulajdonképpen egy teljesen abszurd, hihetetlen vádat az arról való diskurzust indította el a védekezésével.

[00:52:32]Tehát hagyni kellett volna a fenébe, de szerintem neki volt igaza meg azoknak, akik azt mondták, hogy ezt nem lehet.

[00:52:37]De de így sem tudtuk.

[00:52:39]És azt hiszem, hogy a ön azt mondja, miért nem pereltünk.

[00:52:41]Hát nézze, az a helyzet, hogy az online világ olyan erkölcsi változásokat hoz magával, amire szerintem nem vagyunk fölkészülve, de nem lenne baj, hogyha komolyan beszélnénk róla.

[00:52:53]Tehát a régi világban, amikor még napilapok voltak, meg televízió, meg rádió, akkor volt sajtóhelyreigazítási per az egy viszont jó oké van, persze papírom van, hogyne lenne van.

[00:53:07]Meg volt becsületsértési meg meg polgáriértelemben becsülsértési meg rágalmazási büntető eljárások léteztek, illetve van a a személyiségi jogvédelem tekintetében polgári peres eljárás, ahol meg még kártérítés is lehet perelni emberektől.

[00:53:24]Így van.

[00:53:24]Na most már ez már régen is nagyon furcsán működött, mert a bíróságok hol így döntöttek, hol úgy döntöttek, de alapvetően nem védték meg az emberi személy méltóságot, hogyha politikusról volt szó.

[00:53:38]Ez Isten nyugosztaja.

[00:53:38]Salom László volt köztársasági elnök úrnak alkotmánybírósági elnöki karrierének az egyik legnagyobb hibája volt.

[00:53:46]Azt is mondhatnám, hogy bűne.

[00:53:47]Amikor az Alkotmánybánybíróság azt a félreagyarázható döntést hozta, megállapítást hoa, hogy a közszereplőknek többet kell elviselni, mint a a átlag embernek, amit én elvilel is vitatnék, mert a közszereplők egy közösség bizalmából lettek közszereplők.

[00:54:07]Tehát ha valaki őket igaztalanul vádolja, gyalázza, rágalmazza, azzal nem csak a közszereplő személyét sérti meg, az egy dolog, hanem azt a közösséget is, amelyik ebbe az emberbe helyezte a bizalmát, alása a demokráciát, alássa a bizalmat indokolattanul, alaptalanul, rossz szándékkal.

[00:54:25]És erre hivatkozva, hogy a közszereplőknek állítólag többet kell eltűrni, mintogyha nekem egyébként nem lennének gyerekeim meg feleségem meg édesanyám, aki riadva nyitja ki mindig a a Ismerem ismerem ezt a klaus mit vajon mit írnak a kedves kis fiáról, férjéről vagy édesapjáról?

[00:54:43]Szóval jó, csak például a konzumfilmos perel, tehát amikor Kái német filmos most már xedik alkalommal majd meglátjuk mi lesz ebből.

[00:54:49]De te nézze xedik alkalommal.

[00:54:51]De de mi a mi az új új helyzet?

[00:54:54]Az új helyzet az az hogy hétfőn megrágalmaznak ezzel, kedden amazzal, szerdán meg emezzel.

[00:54:59]Mire én hétfőn elkezdem felvenni a fonalat, keresek egy ügyvédet, meghatalmazom, az keresetet nyújt be.

[00:55:07]A bíróság, mit tudom én, hány év múlva majd hoz egy elsőfokú ítéletet.

[00:55:13]Addigra 300 3892 rágalon vagyok túl.

[00:55:17]Nem tudom, men de nem mindegyik dönti el a választásokat.

[00:55:20]Hát de hogy mi dönti el a Jó, de most bocsánatot kérlek, de most az számít, hogy mi dönti el a választásokat.

[00:55:26]Az nagyon számít szerintem egy politik serintem nem.

[00:55:28]Tehát ha már ha odajutunk, hogy melyik rágalmazás dönti el a választást, akkor a demokráciának annyi.

[00:55:33]Szóval a lényeg az, hogy a morális alapjai szűnnek meg a demokráciának, ugyanis a demokrácia mégis csak a közbizalmon alapul.

[00:55:38]Tehát először is egy vitatkozórendszer, az egymással szemben álló feleknek kell egy közös vitaalapnak lenni.

[00:55:45]Az a azaz az értékrendjüknek a meghatározó elemein közösek kellene, hogy legyenek.

[00:55:50]Mert hiszen a demokrácia az a közösségnek az önkifejeződése.

[00:55:54]Tehát kitűzük célokat, nemzeti célokat.

[00:55:57]És az a kérdés, hogy ezeket a közmegyezéses célokat ki milyen úton látja elérhetőnek.

[00:56:02]Az egyik erre menne, a másik amarra.

[00:56:04]De hogyha az a bizalom megszűnik, hogy mi egy közösséghez tartozunk, márpedig hogyha valakit megrágalmazunk azzal, hogy visszaélve a miniszter miniszteri hatalmával borzalmas dolgokat követett el ártatlan gyerekek rovására, akkor gyakorlatilag az azt jelenti, hogy már nem bízunk azokban, mert az azok bármilyen föltelmes dolgokra képesek.

[00:56:26]Vége van az egész történetnek.

[00:56:29]Ez mikor kezdődött, amikor a politikai ellenfelek nem legyőzni, hanem kiiktatni.

[00:56:33]Ez a cancel cultures gondolkodás, tehát ki ki megölni akarták egymást csúnya szóra.

[00:56:40]Hát a Councel Culturrel kezdődött az a világkarrije ennek a fajta gondolkodásmódnak, ami aztán Európára is rácsapott.

[00:56:46]Magyarország, de Magyarországon azt kell, hogy mondjam, hogy 90-től kezdve nem volt igazi demokrácia, merthogy a kommunisták és a posztkommunista politikai erők, tehát úgy é rosszul fogalmaztam, tehát nem a posztkommunista, posztkommunista időszakban a másik oldalon, a polgári oldalon lévő erő között sohasem volt meg a közös nevező.

[00:57:09]Én Hor Gyulát szegényt, Isten nyugasztalja sokszor szoktam emlegetni, mint a botrány okozóját, de hát nem ő volt a a igazi vétkes, hanem azok, akik 94-ben őt a miniszterelnöki székbe emelték.

[00:57:27]Hadd magyarázzam el csak.

[00:57:27]És azt hiszem, mert ez a ez az origó, tehát ez a kiindulópont számomra 94.

[00:57:30]Tehát mégis csak van egy rendszerváltozás, rendszerváltoztatás, amiben elvileg közös a közös az érdek, közös a cél és közös a az ítélet is, mert ugye a kommunista rendszer nem volt tartható, ott bűnöket követtek el és vissza kell térni a normális történelmi fejlődésük normális vonalába, és végre valahára a 20.

[00:57:53]század végén egy igazi demokráciát kellene megalkotnunk.

[00:57:59]Ez volt állítólag a közös nevező.

[00:57:59]Eltelt négy esztendő.

[00:58:01]És hogyan viszonyultak ahhoz az első kormányhoz, aminek azért nem voltak meg a megfelelő tapasztalatai.

[00:58:08]Tehát nem lehetett károztatni azért, mert a kommunizmus csőgyét kellett neki kezelni.

[00:58:10]Mégis ráment a Kamikáze kormány, ahogy Andal József fogalmaz.

[00:58:17]Az az még az még kevésbé érdekes, de az MSZP, a poszkommunisták megtették volna 94-ben, hogy egy olyan embert jelölnek a miniszterelnöki székbe, aki legalább a fiatal generációkból származik, már az MSMP-nek a fiatalabb generációjából, generációiból, vagy pedig egyszerűen akár a párton kívüli baloldali embert is, egy szakértőt, technokratát, hogy azt jelezzék, hogy akkor az új viszonyoknak a demokráciának, piacgazdaságnak megfelelően az MSZP is valóban nem csak a ruháját cserélte le, hanem megpróbálja maga is átalakulni.

[00:58:57]Ehhez képest egy olyan embert adtak a miniszterelnöki székbe, aki 1956-ban, 57-ben fegyverrel harcolt a saját hazájával szemben, idegen hatalmak zsjában, azaz hazárulást követett el, fegyveres hazárulást.

[00:59:12]Ezért nem lógatták föl, nem vetették börtönbe.

[00:59:15]Tehát most bennünket ki akarnak csinálni a tiszások.

[00:59:20]Mi nem csináltuk ezt a kommunistákkal, nem tiltottuk el őket a közélettől.

[00:59:24]Nem mondtuk azt, hogy a Horng Gyurafélék nem lehetnek képviselők.

[00:59:29]Én nem lehetek ma képviselő.

[00:59:31]Én ma rosszabb helyzetben vagyok, mint a a kommunisták voltak 1990-ben, vagy rosszabb helyzetben vagyok, mint egy köztörvényes bűnöző, akit eltiltanak a közügyektől, mert ők csak egy időre tudják eltiltani a közügyektől.

[00:59:42]Engem pedig a Tisza örökre el akart irtani attól, hogy én parlamenti képviselő lehessek, ha szeretnék az emberek.

[00:59:50]Azért, hogy én mit szeretnék, az egy teljesen érdektelen dolog.

[00:59:51]Tehát Horon Gyulát így rakták oda.

[00:59:53]Szembekték a baloldaliak, szembeköpték a magyar társadalmat, meg annak a rendszerváltoztató ambícióit, úgyhogy csak 33%-nyi szavazatot kaptak.

[01:00:06]Mi a kommunistákat nem zártuk ki a közéletből 1990-ben.

[01:00:11]Horngyulát nem vetették börtönbe, nem számolthatták el sem őt, sem mást, aki részt vett az 56-os megtorlásban, hanem tulajdonképpen úgy tekintettünk, mintogyha ők demokratikus szereplői lehetnének a a új közéletnek.

[01:00:25]Ez még rendben is van, de az, hogy miniszterelnök legyen belőle, gyakorlatilag ezzel a baloldal szembeköpje a magyar társadalom a rendszerváltoztató ambícióit, azért az mégis csak túlzás volt, mert ez azt üzente, hogy a hazárulás az bocsánatos bűn.

[01:00:40]azt.

[01:00:40]Na és ahogy mondta Horngyula, a felett így el lehet siklanni.

[01:00:43]Na csak könyörgöm, hogyha abban nem értünk egyet, egy nemzet, egy társadalom, egy közösség abban nem tud egyetérteni, annak az elitje.

[01:00:52]Tehát én azt hiszem, hogy itt az elit problémáiról beszélünk valójában, nem a közepi embereknek a a problémáiról, mert ők azt a hót hidegen hagyták ők a nagy részét azt most, hogy milyen ideológiai meg törtelmi vitákat folytatnak ottan a parlamentben.

[01:01:06]Meg azon kívül azért ez rendben is van így azért, nem?

[01:01:09]Hát alapvetően persze rendben van így.

[01:01:11]Hogyne, hogyne.

[01:01:11]Viszont az elit felelősségét hatványozottan megnöveli.

[01:01:15]Tehát hogyha abban nem tudunk egyetérteni, hogy a hazállás bűn, akkor könyörgöm, miben tudunk még azon kívül ennél fontosabban egyetérteni?

[01:01:24]Tehát akkor akkor minden más bűn, amit ezalatt elkövetnek, az szóan érdemes, mert ha a legfontosabb dologban, hogy az ember a hazáját nem árulhatja el, abban nincsen konszenzus, akkor tulajdonképpen nincs közös nevező, ergó, nincsen demokrácia, mert valójában egy polgárháború zajlik moderált formában a mostanihoz képest egyébként még még a parlamentben is moderált formában zajlott 26 éven keresztül, az biztos.

[01:01:51]És azt kell, hogy mondjam, hogy nosztalgiával emlékszem arra az időre, amikor én a Nemzetbiztonsági bizottság elnökeként a Hornmány idején a nemzetbiztonsági törvénynek a vitájában részt vettem.

[01:02:02]Nikolics István miniszterelnök úrral voltak állandó vitáink bizottságon belül meg a plénum előtt.

[01:02:09]És akkor egyet tudtam érteni azzal a törvénnyel, amit akkor az MSZP SDSZ koalíció a nemzetbiztonsági szervezet szabályozásáról beterjesztett.

[01:02:19]És akkor azt mondtuk, hogy nem azzal van bajunk, ami a törvényben benne van.

[01:02:23]Azért nem szavazunk igennel, mert azt hiányoljuk, ami nincsen benne.

[01:02:25]De egyébként a törvény alapvetően jó.

[01:02:27]Tehát egy normális értelmes hűt a zajlott.

[01:02:31]Pedig hát nem szerettük egymást Nikolics miniszter úrral, de ma azt kívánnám a azt kívánnám a a mostani fideszes harcostársainknak, gladiátoroknak ott abba az arénába, hogy bár csak olyan ellenfeleik lennének, mint amilyennek akkor voltak a az MSZP-sek.

[01:02:47]Hát akkor mindig van rosszabb.

[01:02:49]Ö egy kicsit odatérünk rá, hogy nem volt az hihetetlen nagy elszalasztott hibája a Fidesznek 2010 és főleg 14 között, hogy az akkori ellenzékel különösen az alkotmányozásnál, tehát az alaptörvény elfogadásának, annak vitáinak időszakában, például Siffer Andrással vagy akár Gaudi Nagy Tamással, Vona Gáborral, és még hosszan sorolhatnánk, nem sikerült konszenzust kialakítani bizonyos dolgokban, mert ha akkor lehetett volna az akkori ellenzékkel alkukat kötni, tehát kompromisszumokat kötni, akkor Akkor jó eséllyel most nem egy ilyen Fidesz light vagy ilyen Fidesz, nem tudom, hard lenne a a kormányon, tehát a Tisza nem ilyen volt fideszesekből állna, csalódott fideszesekből, vagy nem tudom, hogyan kell szépen megfogalmazni.

[01:03:37]Hát ezt mi úgy mondjuk, vagy inkább azt mondanám, hogy a fideszes közvélemény azt úgy tartja, de az első pillanattól fogva, hogy a a Fidesz se lejtje a Tisza elitje.

[01:03:45]Bocsánatot kérek, nem a kérdéshez tartozik.

[01:03:48]De itt a felelősséget minimum megosztanám, de inkább le is ráznám magunkról.

[01:03:52]Tehát az egész alkotmányozási folyamat az nem úgy kezdődött, mint ahogy ezt most utólag leírják, vagy próbálják elmesélni.

[01:04:01]Hát voltak voltak ott olyan próbálkozások, hogy még a parlamenti pártokon kívül is vondjunk be különböző társadalmi csoportokat, közösségeket, egyesületeket, szervezeteket a az egész folyamatnak a legelején annak a koncepciónak a megvitatásában, hogy végül is hogyan kellene kinézni egy alaptörvénynek, egy új alkotmánynak Magyarország történelme hagyományait, meg a 21.

[01:04:25]századi helyzetét figyelembe véve.

[01:04:28]És akkor emlékszem rá, hogy jelöltek is mindenféle ilyen civil szervezeteket, különböző pártok, és hát még jó indulatóan figyelmeztetni kellett a az akkori jobbikot, hogy azért ilyen hungaristákat, akik szállási idézettel hogy mondjam, díszítik a a koncepcióhoz való véleményüket, azokat talán azért ne hozzák be, mert lehet, hogy az nem tesz nekik jót.

[01:04:53]az alkotmányozásnak biztos nem tesz jót, de lehet, hogy az még nekik is problémát okoz.

[01:04:56]Tehát voltak ilyen ilyen előzmények.

[01:04:59]Salamon László vezette azt a bizottságot, amelyik amelyik próbálta így begyűjtani ezeket a a kezdeményezéseket.

[01:05:07]És akkor így informálisan próbáltuk rávenni a a Jobbikot is, meg az LMP-t is, hogy hogy ne ugorjanak be a komcsiknak, poszkomcsiknak abba, meg a lipsiknek abba a csapdájába.

[01:05:24]hogy ők akkor most fölállnak és ott hagynak csapott papot és akkor innentől kezdve egy ez egy egy párti alkotmány lesz bejegyzem meg két párti mert a KDP is benne volt hanem hát vannak olyan új elemei az alaptörvény tervezetének vannak olyan új gondolati elemei pontosabban még a megfogalmazás a kodifikáció előtt voltak ilyenek amit a magukénak is érezhetnének sőt uram bocsán abban aktívan szerepet vállalva A végén azt mondhatnák, hogy mondjuk hipotetikusan a Jobbik azt mondja, hogy az alaptörvényt azért szavazom meg, mert a a határon túlni magyarokkal a nemzet egészével való foglalkozás tekintetében olyan újdonságokat tartalmaz, amit soha a korábbi törvények nem tartalmaztak, nem tartalmazhattak.

[01:06:15]Nem beszélve a nemzetközi kitekintésről, hogy semmilyen más országban nincsen saját kisebbségű védelmi mint a szabályozás, mint amilyen például a magyar alaptörvényben van.

[01:06:26]A LMP mondhatta volna azt, hogy a mit tudom én negyedik generációs emberi jogok tekintetében a természetvédelemben, a akármiben olyan új megoldások vannak, mert kétség kívül vannak ilyen megoldások az alaptörvényben, amit mi javasoltunk, mi csiszoltunk, a mi kezdeményezésünket tükrözi, és persze tisztában vagyunk azzal, hogy nem a miénk a kéthad, nekünk csak 7%-kunk van, de ahhoz a 7%-hoz képest azért ez az eredmény ez alapod arra, hogy mi ezt Ezt az alaptörvényt a magunkénak érezzük.

[01:06:58]És ehhez képest elkövették azt a csúnya hibát.

[01:07:00]Én sifferrel tekintetben sokszor vitatkoztam.

[01:07:04]Hát mondom azt a hibát követétek el, hogy beneveztetek arra a versenyre, hogy ki a jobb Gyurcsány Ferenc.

[01:07:11]Azaz ki tudja hangosabban szívni a a Fideszt?

[01:07:14]Mondom, hát ki a jó Gyurcsány Ferenc versenyben csak Gyurcsány Ferenc nyerhet?

[01:07:18]Ti nem nyerhettek.

[01:07:19]De hát 9094 között most mondta el, hogy ugyanezt a harcot vagy hát műsort csinálta a Fidesz is az Antal kormánnyal, tehát az MDF-el szemben.

[01:07:26]És most jobb lenne azért a dolgok állása, hogyha akkor nem csak a Fidesz és a KDNP szavazta volna meg az alaptörvényt, hanem például az LMP vagy a Jobbik is.

[01:07:38]Tehát akkor például a Tisza nem biztos, hogy így hozzá merne gyulkálni az alaptörvényhez, mint ahogy most meg nem értem, amit mond.

[01:07:42]Elnézést kérek.

[01:07:43]Lehet, hogy az én készülékemben van a hiba, tehát hogy mi a össze, tehát mi összevethető a a 90 94 közötti időszak meg a mostani között.

[01:07:51]Persze, tehát én épp arról beszélek, hogy hogyne jobb lenne, hogyha a LMP is meg a Jobbik is megszavazta volna az alaptörvényt, részt vett volna a vitában.

[01:07:59]Nem volt rá okuk, hogy ne vegyen részt.

[01:08:02]Ezért mondom, hogy a felelősség lehet, hogy a miénk is azt állapítsa meg, mondja el a Siifer, hogy mi mibá hibáztunk.

[01:08:09]Hát ő a választói törvényt szokta mondani, hogy de hát a választói törvény az még nem az alaptörvény.

[01:08:15]Az nem, de már annak előszobájaként ő azt hiszem azért nem volt hajlandó támogatni.

[01:08:21]Ez nem derült ki, de mindegy.

[01:08:21]Ettől még ettől még mondhatta volna azt, hogy az alaptörvényt nem szavazzuk meg végsősoron, mert nem értünk egyet az egészével.

[01:08:30]Vannak olyan részek, amiket amikkel mi nem értünk egyet, de az, hogy kivonulnak és figyelmen kívül hagyják azt, hogy mégis csak van egy olyan társadalmi felhatalmazásunk az alaptör megalkotására, amit egyébként megalkothattak volna 94-98 között is.

[01:08:48]Tehát ott a féltések elkörülése végett.

[01:08:51]mondom, hogy nem azért nem lett akkor új alkotmánya Magyarországnak, mert nagyon generózusan ki kiterjesztették a a többséget, megfelelő szükséges többséget négy-5ödre emelték, legalábbis a a beterjesztés tekintetében, hogy a bizottságban meg kell lennie a parlamenti képviselők négy-ötődének a a hozzájárulása, jóváhagyása.

[01:09:15]A elfogadáshoz akkor is elég lett volna a két adom.

[01:09:17]Nem azért, mert ennyire generózusok voltak az ellenzékkel szemben, hanem mind az MSZP, mind az SDS úgy gondolta, hogy az egymással szembeni játszmáik tekintetében ne legyen meg az a lehetőség, hogy nélkülük a másik összefog az ellenzék bármelyik erejével, és akkor úgy lesz meg a kétharmad, hogy egyébként a valamelyik koalíciós párt alul marad az alapvető elképzelése illetően.

[01:09:38]Tehát a fő fő ellentét ott az MSZP és az SDS között volt.

[01:09:41]Ezért nem lett a alaptörvény, vagy ezért nem lett akkor nem alaptörvénynek hívták volna, ezért nem lett új alkotmány na jó, csak még egy picit picit maradjunk a témánál, aztán ígérem megyünk tovább, mert azokat a nézőket nem akarom cserbe hagyni, akiket meg baromira nem érdekelnek az ilyen közjogi dolgok.

[01:09:56]Szóval, hogy főleg részletesen, főleg részletesen, de azért ez azért egy fontos dolog, mert ugye Magyar Péter megígérte, hogy lesz egy új alaptörvény, vagy alkotmány, vagy nem tudom minek fogja nevezni.

[01:10:06]És azért szerintem meze jogászként nem annyira jó az, hogyha egy országnak ilyen sűrűn változik az alap a az alkotmánya alaptörvénye.

[01:10:17]Megyzem az sem volt túl jó, hogy ennyi módosítása volt az alaptörvénynek szerintem.

[01:10:21]Na és csak ezért rugózok ezen a ezen a dolgon, hogy jobb lett volna a leányzó fekvése, hogyha az alaptörvény nem csak egy kormánypárti támogatást bírt volna, de én ezt nem vitattam, de most is valószínűleg csak egy párti támogatása lesz ennek az alaptörvénynek a mármint, hogy a magyar Péter félének.

[01:10:40]Az miben lesz más?

[01:10:41]Sz semmiben.

[01:10:41]Hát anban, hogy azt ők csinálják.

[01:10:43]Ennyi.

[01:10:45]Igen.

[01:10:45]Hát az ő ő szempontjukból abban abban fog más lenni, hogy hát ők a tehát kicsit a kommun kommunista messianizmushoz hasonló az, amit ma a Tisza művel, vagy ez a ember, aki a Tisza meg a kormány élén van.

[01:11:02]Tehát csak saját maguk körül forroak a gondolataik.

[01:11:04]Tehát úgy gondolják, hogy ők megbérzik a politikai ellenfeleiket, hogy az diktatúrát épített, és akkor innentőentől kezdve ami meg meg leépítette a jogállamot, és innentől kezdve ami történik, az Abóvo, demokratikus és jogállami legdemokratikusabb és jogállamib az lenne, hogyha mindannyiunkat börtönbe tudnák zárni.

[01:11:23]törekvéseket látom, tehát vérfagyasztó, ami ami történik tulajdonképpen, mert nem is az a vérfagyasztó félések elkerülése véget nincs félnivalóm és azt hiszem, hogy senkinek sincs a Fideszben erkölcsértelben semmiképpen, hanem hogy emberek tömegeit lehet arra hetzelni, hogy annak tapsoljanak, annak örüljenek, hogy mondjuk egy három gyerekes édesanyát vezető szion elvezetnek.

[01:11:48]pszichikai igen, pszichikai bűnsd pszichikai bűnsegéd ö gyanújával vagy vágyával vetik előzetes letartó letartóztatásba.

[01:11:59]Tehát a dolgok egészen félelmetes abszurditástig jutottak el.

[01:12:02]Ennyit a de maradjunk az alaptörvénynél vagy a az alkotmánynál.

[01:12:07]Tehát én kíváncsian várom.

[01:12:11]Jobb lenne persze, hogyha ezt az ígéretét se tartaná be a Tisza, mint ahogy a jelentős részét nem tartja be.

[01:12:17]és nem fogja betartani.

[01:12:17]De ettől eltekintve kíváncsian várom, hogy abban az alaptörvényben, ami ma még hatályos, abban mi kivetnivalót talál a Tisza.

[01:12:29]Tehát az már látszik, hogy a mondjuk a gender ügyben ott szépen csúsznak, arra szólnak a a brüsszeli álláspont felé.

[01:12:37]tagadják ugyan, de hát Brüsszelből leleplezik őket, mert hozsannázás és mindenféle harsonaszó hallatszik Brüsszelből, hogy vég hát azonnal felengedték a felfüggesztést, feloldották a az uniós pénzek egy részén.

[01:12:53]Fontan nyilvánvalóan a az, hogy az apa férfi az anyő, ez majd ki fog kerülni az új alkotmányból.

[01:12:59]Ö sok minden már az mondjuk a költségvetési tanácsnak megszüntették a a vétójogát.

[01:13:07]Tehát az a költségvetési tanács egy olyan újdonsága volt a az alaptörvénynek, az alkotmányozásnak, ami arról szólt, hogy legyen egy olyan független gazdasági ö szervezetek vezető tisztségviselőjiből álló szervezet, amelyik meg tudja állítani az ország eladósodását, hogyha a politikai elit erre a pályára csúszik, mint ahogy ez megtörtént 90-től kezdődően, vagy 90 előtt is már tulajdonképpen Különösen.

[01:13:36]Hát 82-ben bejött az pontan pontosan.

[01:13:39]És örököltünk ugye rendszerási idején 20 és most is mintogyha lehetne hallani a híreket, hogy jön be az államet.

[01:13:46]Igen.

[01:13:46]Ma magának az államszervezetnek a a kialakításában mi a korábbi alkotmány tekintetében sem módosítottunk módosítottunk sok mindent, mert az egy konszenuális alkotmány volt, alkotás volt az akkori posztkommunista erők meg a ellenzéki erők között.

[01:14:04]egy európai mintákból összerakott demokratikus rendszert építettünk föl, az amen nagyon sok bütykölni fabrikálni való nincsen.

[01:14:15]Hát ha csak az AVH-t, mint új elemet nem veszem figyelembe.

[01:14:18]Tehát ők valószínű, hogy a rendszerváltást ők azt abban az értelemben komolyan gondolták, hogy mint ami idáig volt, azt fenekestől fölfordítják és valamit más fognak csinálni.

[01:14:28]Csak az a halk megjegyzésem van, hogy azért eddig éppen azt bizonyította, hogy ez egy demokratikus berendezkedés volt, hogy a Tisza tudott nyerni, méghozzá nem is kicsit, hanem nagyon.

[01:14:38]Most, hogyha innentől kezdve rendszerváltást csinálnak, akkor az csak egyfelé lehet visszafelé egy diktatúrából.

[01:14:44]Fodor Gábor is ugyanezt mondta, nem olyan rég nálunk.

[01:14:46]Van nekünk most egy utcaembere blokkunk, és ezzel rá is térnék egy második témára.

[01:14:52]Ha az elmúlt 16 évre visszagondol, mi az a fideszes döntés vagy intézkedés, amivel egyet tudott érteni?

[01:14:56]Szerintem a bevándorláspika.

[01:14:59]Tehát ez talán az egyetlen, ami tetszett az egész Fidesz rendszerben.

[01:15:03]Hát mondjuk a nyugdíjreform, vagy éppen a családok támogatása, de sok az otthon plusz például, tehát a fiatalok segítése, ez mindenképpen pozitív dolog.

[01:15:17]Olyan van, ami kifejezetten negatívan érintett önt?

[01:15:20]Hát a korrupción, de nem érintett negatívan, mert azért az ország fejlődött.

[01:15:25]olyat tud esetleg, ami kifejezetten nem tetszett, vagy felháborította?

[01:15:30]Én már 30 éve nem élek Magyarországon, úgyhogy fogalmam sincs, nem követem a magyar politikát, úgyhogy így külpolitikailag, amit hallottam, tehát azt tudom, szavazni szoktam, tudok, de nem követtem, hogy Magyarországon pontosan mi van.

[01:15:43]Van rá esély vajon, hogy a Fidesz viszén is ugyanilyen meghatározó legyen, mint amilyen volt 16 éven keresztül?

[01:15:49]A személyes véleményem az, hogy nem.

[01:15:50]Tehát ők úgy leírták mégat, hogy szerintem a Fidesz szétesett.

[01:15:52]Igen.

[01:15:54]Ezt meg tudja indokolni, hogy miért gondolja?

[01:15:56]Hát mert a mostani parlamenti viselkedés az nem méltó senkire sem, és ezen előbb-utóbb változtatni kell.

[01:16:02]Hogy most mikor fog megváltozni, lehet, hogy csak három és fél év múlva, de mindenképpen.

[01:16:12]Szóval akkor föl lehet innen még állni, vagy nem?

[01:16:15]Merthogy 94-ben, 2002-ben és 2006-ban is végül is sikerült.

[01:16:20]Hát persze föl lehet, sőt hát azok az értékek az a világfelfogás, emberfelfogás, nemzetfelfogás, amit a Fidesz képvisel, képviselt ellenzékben is, nem most, hanem korábban képviselt kormányon is, az nem a mi sajátunk a szónak abban az értelemben, hogy csak és kizárólag mi képviseltük ezt, hanem azok az emberek képviselték, akik hajlandók voltak ránk szavazni.

[01:16:42]korábban hajlandók voltak az MDF-re, a kisgazda pártra, a KDMP-re szavazni.

[01:16:47]Tehát ez a vagy a miépre, bocsánatot kérek, köszönöm szépen a kiigazítást.

[01:16:50]Tehát az az nem kétséges, hogy Magyar Társadalmi Ózamsége az nem gondolja, hogy nekünk bele kéne ugrani egy nyugati érdekek által fölépített birodalomba.

[01:17:04]A magyar társad józon többsége, még a velünk nem szimpatizálók is nem gondolják azt, hogy Magyarország népességét le kéne cserélni és migránsokat migránsokat kéne ide behozni, ahelyett, hogy a családokat támogatnánk, mert ugye a családtámogatás az önmagában is érték, vagy önmagában is egy értelmes dolog, mert azt gondolom, hogy minden társadalom csal családukból áll, de egy demográfiai problémákkal küzködő, népességfogyással küzködő társadalom esetében, és záró Jegyzzem meg, hogy Magyarország népessége 1980 vagy 81 óta fogy.

[01:17:40]Igen.

[01:17:41]Gyakorlatilag évente egy kisvárosnyi népesség tűnik el virtuálisan a a térképünkről.

[01:17:47]Hát és a külhoni magyarok nélkül még rosszabbul állnánk.

[01:17:49]Hát még rosszabbul állnánk.

[01:17:49]Tehát én azt hiszem, hogy a magyar társalom józan többsége az az a családpolitika mellett voksol.

[01:17:56]Vagy jó, csak ezeknek az embereknek egításunk is nyugod.

[01:17:59]Azt hiszem, hogy senki se szeretné, hogyha egy valahai szovjet birodalomból most átkerülnénk egy német birodalomba.

[01:18:04]Lehet, hogy itt nem tankógrának, csak a bankok, ahogy mondták még 94 között az MDF-Seknek a radikálisai.

[01:18:11]Tehát szerintem mindenképpen meglesz a a földtámadás, nem beszélve arról, hogy hogy ha a mi első ciklusunkat veszem példaként k és 14 között szerintem sokkal mélyebb válságban volt a az ország gazdaságilag és mindenféle értelemben, tehát egy totális válságban volt az ország.

[01:18:36]És sokkal jobban csináltuk már az első két éves konszolidációs munkát is, mint ahogy azt lehetett volna talán várni.

[01:18:42]De igazán az emberek csak 2002 után vagy 2012 után érezték azt, hogy valóban javul a helyzet, 2010 és 12 között még nem.

[01:18:54]2012-re a mi támogatottságunk, ha jól emlékszem, 30% alá süllyedt.

[01:18:59]Igen.

[01:18:59]És 2014-re 45%-ra fölfelé kerekítve sikerült visszaemelni.

[01:19:04]Azért kaptunk rezsivédel azért kaptunk kétharmadot, mertogy akkor az ellenzék dipp darabban volt és a magyar választógérendszer logikája szerint, amit akkor még nem alakítottunk át, ső egyáltalán nem alakítottuk át, csak módosítottuk alapvető elemeit békéhagyva.

[01:19:21]Tehát akkor ennyire sikerül.

[01:19:24]Tehát én azt gondolom, hogy ma a Tisza beleesett abba a csapdába, hogy ők mindenkinek mindent megígértek.

[01:19:32]Nem a problémákat tudatosították, hanem azt mondták, hogy hát az lehetséges.

[01:19:36]Tehát még tehát az a probléma, ezt mondták egyébként a komcsik 2002-ben is a kampányban, hogy lehetne itt jobb, csak a Fidesz mindent ellop.

[01:19:44]már akkor is ezt mondták, és aztán bele is manőverezték magukat egy olyan gazdaságpolitikába, aminek egyenes következménye volt a választási vereség.

[01:19:53]Tehát én Suma sumárom azt akarom mondani, hogy abban teljesen biztos vagyok, hogy a Tisza nem kaphat mandátumszámot tekintve sem abszolút többséget a következő választáson, ha lesznek választások.

[01:20:04]Most én mondom ezt amit eddig velünk szemben szoktak mondani.

[01:20:08]Bízunk benne, hogy lesznek választások.

[01:20:10]Viszont ugye az online térben szerintem legalább 1 millió olyan ember involválódott bohócfejekkel, mindenféle dehumanizálással áradjon slogenekkel meg ilyenekkel, akik akik már csak életkoruk miatt is potenciálisan fontosak, hogy hova húzzák be az X-et, vagy egyáltalán behúzzák-e majd 30-ban.

[01:20:30]És ezeknél az embereknél én azt nem nagyon látom jönni, hogy ilyen csúnyán fejezzem ki magamat, hogy megkövetik magukat, megfordulnak azon a damaszkuszi úton, tehát mondjuk vissza, és Orbán Viktorra és a Fideszre leadják a vaksot.

[01:20:44]Tehát inkább a kérdésem az úgy szól, hogy tud-e a Fidesz Orbán Viktorral még annyira vonzó lenni, hogy most az jelentsen egy nagy többséget, merthogy jelenleg ugye a Tisza lényegében Orbán Viktor és a NER utálatára épített, és jelenleg is mintha ez tartaná őket össze, meg az MVVH.

[01:21:02]Igen.

[01:21:02]Igen.

[01:21:02]Most megint ha süssek el egy poént.

[01:21:06]Nem az én találmányom, csak hallottam.

[01:21:08]Tehát a a Tisza elhatározta, hogy fölszámolja a Nert és létrehozza helyette a Pitán Nnert.

[01:21:16]Szerintem ez zajlik, tehát mindenféle szinten kormányzás minőségét tekintve, meg a politikai kommunikációt tekintve, amire a az illető hölgy ott a utca emberei között utalt sok minden tekintetében, azt hiszem, hogy ez a vicces ez találó.

[01:21:35]En ennek még nincs itt az ideje, hogy ezt a kérdést föltegyük.

[01:21:39]Mert ezt majd az embereknek kell kérdésként föltenni, és az emberek fogják eldönteni.

[01:21:43]Ma az a helyzet, amit biztosan tudhatunk és látunk, hogy a polgári oldal legnagyobb ereje továbbra is a Fidesz, amelyik egyébként a legutóbbi felmérések szerint is stabilizálta a támogatottságát, és elindult a mélypontról fölfelé.

[01:22:02]A Tisza elindult a hatalmas magaslatokból, a sztatoszférából lefelé, és most visszazökkent oda, ahol tulajdonképpen április 12-én volt.

[01:22:09]Lesz ez még így se?

[01:22:11]Tehát az emberek természetesen nagyon nem szívesen vallják be maguknak, hogy tévedtek.

[01:22:24]De egy ponton túl, hogyha átvedik őket, akkor azért revanchot vesznek.

[01:22:28]És én azt gondolom, hogy ö a magyar embereket, a magyar emberek többségét ö leginkább a fiatalokat súlyosan becsapták a kampányban.

[01:22:37]Meg a kampányt megelőző két évben, amit szintén a kampány részének tekintek én a magam részéről.

[01:22:44]Hát a modern politikában már nincsen kampányidőszak.

[01:22:46]Tehát a a következő válas kampány az a válasok utáni másik második napon kezdő, ahogy ez most is történik.

[01:22:52]Hát ugye Orbán Viktor pont tegnap mondta azt Lakitelken, hogy az ember ilyenkor imádkozik, hogy a jó Isten adjon neki 20 évet.

[01:22:58]Nekem 16 évet adott, néggyel még tartozik.

[01:23:02]Tehát ez szerintem minden vitát így eldöntött.

[01:23:04]Ő bejelentkezett arra, hogy 30-ban vagy így, vagy úgy, de elindul.

[01:23:11]Szerintem ezt nem lehet így értelmezni, mert szerintem ez arról szól, hogy ő meghatározó szereplő akarna lenni a magyar jobboldal jövőjének az alakításában.

[01:23:23]Hogy az milyen pozícióban történik meg?

[01:23:28]Az szerintem ma még közeli vagy túl távoli, hogy ezt meghatározzuk.

[01:23:30]És szerintem ő sem gondolja ezt, hogy bejelentkezett volna arra, hogy miniszterelnök jelölt legyen.

[01:23:37]Hát mondom még egyszer, messze vagyunk.

[01:23:40]Az meg világos, ha más nem, akkor a a jobb oldalra szavazó millióknak, milliók számára, hogy ebben a pillanatban miközben egy az időtelik és egyfajta generációtás egyébként is elindult a Fideszben, az a kormányzati emberek életkorában meg is mutatkozott.

[01:24:00]Sajnos egy részük elesett a a háborúban, tehát Novák Kataléntól, Varguditát lehetne Lázár Jánosig.

[01:24:08]Hát igen, Lázzer Jánosig vagy Gulyás Gergőig, vagy Kocsis Mátéig visszamenni, vagy elmenni.

[01:24:13]Tehát nagyon sokan ebben a legjobb erőben lévő 40-es generációban súlyos sérüléseket szenvedtek, de még róluk sem gondolom azt, hogy ők ne lehetnének újra első vonalbeli szereplői a magyar politikának.

[01:24:27]már csak annál is inkább, mert én azt gondolom, hogy azt a luxust azért nem lenne szabad megengednünk, hogy ilyen tehetséges fiatal embereket, akik ráadásul már tapasztaltak is, azokat csak úgy hagyjunk a semmiben hullani.

[01:24:42]Csak azért, mert bizonyos politikai erők úgy gondolták, hogy majd új új kommunista stílust honosítanak meg a a politikában.

[01:24:48]Jó, de hogyha most abból indulunk ki, hogy az elmúlt két és fél év pont a most emlett említett emberekre való kampányt jelentette, tehát hogy Lázár János akár Gulyás Gergőzés, Orbán Viktorozás, tehát lényegében a Tiszát ez tartja össze, ezeknek az embereknek, szereplőknek a a gyűlölete.

[01:25:10]Ezért nem lenne célszerű.

[01:25:13]Csak kérdezem.

[01:25:13]Én ezt egy interjúban, amikor kérdezték, én ezt el is mondtam, hogy akár egy hegedűs Barbara, egy Hort Olivér, egy Szűcs Gábort átölel Orbán Viktor és azt mondja, hogy ő az én jelöltem, legyen ő a miniszterelnök, mert akkor két dolog egyszerre teljesül.

[01:25:28]Na bocsánat, ne szaladjunk előre.

[01:25:29]Orbán Viktor átöleli az új generációt és így két buborékot és két generációt is megját szólít.

[01:25:34]Értem, amit mondani akar, de ne szaladjunk előre.

[01:25:36]Azért mindennek megvan a maga ideje, meg a maga rendje és módja.

[01:25:44]Tehát ön szerint véletlenül üldögélnek azok az emberek, akiknek a nevét említette a és nem én már bocsánatot kér most nem magamról beszélek, vagy nem saját személyemről nem Kósa Lajos meg mondhatnám azokat, akik akik ugyan a lista szerint most ben kéne, hogy üljünk a parlamentbe, de mégsem vettük át a mandátumunkat, mert azt gondoltuk, azt mondtuk, az a döntés született kollektíve, az nem egyén egyénként jelentkeztünk be, hogy mi akkor inkább kiszállnánk a parlamentből, hanem ezt egymás között megbeszéltük.

[01:26:13]hogy ebben a helyzetben nem ránk van szüksége a parlamentben, a politikai küzdelmek élvonalában.

[01:26:18]Nekünk más szerep jut, ha ha ezzel a közösségünk egyetért.

[01:26:24]Nem véletlenül azok az emberek kerültek oda a frontvonalba, akikről ön beszél.

[01:26:29]Na de tehát meg a pálya nyitva van számukra, a lehetőséget megkapták.

[01:26:33]Na de azért a bocsánatot kérek, azért mi nyolc évig, hogyha nem számolom a 88 90 közötti két évet, ha ott számolom, akkor 10 évig küzdöttünk, tapasztalatokat szereztünk, tanultunk, csiszolódtunk, ütéseket kaptunk, abból fölálltunk, hogy 98-ba kormányra tudjunk kerülni.

[01:26:52]És akkor is sokak meglepetésére kerültünk kormányra.

[01:26:56]Még mi magunk is egy kicsit megriadtunk attól, hogy azért 30-as éveinknek a az elején vagy a közepén biztos mi vagyunk-e azok, akik képesek vagyunk ezt az országot elvezetni.

[01:27:06]Egész jó csinálun 10 év azért elég sok idő egy tiszakormányzással Magyarországon.

[01:27:11]Nem, most nem arról beszélek, hogy az 10 évet kéne várni, de ezt nem, mert én mintha úgy értettem volna.

[01:27:16]Nem, nem, nem, akkor fél, ha én voltam félreértető, akkor elnézést kérek.

[01:27:18]Nem, csak azt akartam mondani, hogy ma még mindegyik emberről jó véleményem van, akit említett.

[01:27:25]kifejetten jó véleményem van róluk, szimpatikusak is számomra, de az, hogy ők lesznek majd azok, akik 2030-ban a következő Fidesz kormánynak a törzsét fogják alkotni, vagy egyáltalán a a Fidesz vezetésének a törzsét fogják alkotni, ez még egy korai kijelentés lenne.

[01:27:44]Nem csak azért, mert még vannak rajtuk kívül mások is, akik nincsenek benne a parlamentben, hanem még azért is, mert nekik még bizonyítaniuk kell.

[01:27:53]Ennek a frakciónak az eddigi teljesítménye szerintem jó.

[01:27:54]a helyzethez képest különösen, de azért nyilvánvalóan nem egyenletes, tehát még sok mindent kell változtatni a frakció működésén is, hogy az emberek egy idő után, amikor már kifáradnak a Tiszától, meg a gyűlölködésbe is belefáradnak, és keresik esetleg a az alternatívát, akkor éppen bennünk fedezzék fel ezt.

[01:28:15]Kicsit hadd idézem ide Békés Marcinak a mozaik jobboldal elméletét.

[01:28:17]Én úgy tudom, hogy főleg a bibós, tehát a Fidesz Alapítók körében ez nem hát hozott osztatlan sikert, népszerűséget, de azért ugye pont Orbán Viktor szavaival élve, hát a a a jobb oldal az mindig mozaik volt, és hogyha ezt az analógiát tovább visszük, akkor a a Fidesz a legnagyobb mozaikja a jobb oldalnak.

[01:28:42]Na és akkor mondjuk most nincsen MDF, nincsenek kisgazdák, miép satöbbi, de van KDNP és van Mi hazánk.

[01:28:46]meg még nem tudjuk, lehet, hogy nem tudom, másik 20 párt is fog alakulni a következő három és fél évben.

[01:28:55]Ha ez lesz, akkor mi lehet a sikeres politikája a Fidesznek ugye az országos választmányelnöként, hogy hogy egy ilyen befogadó, a jobb oldalt integráló olyan párt lehessen, ami le tudja győzni a Tiszát.

[01:29:11]Na nézz a a magyar politikai rendszer stabilitásának a kulcsa volt az, ami amit ha jól emlékszem Tölgyesi Péter és Solyom László ketten raktak össze nyilván sokak közreműködésével, hogy Solom Lászlóról valami jót is mondjak.

[01:29:30]Az a választögrendszer, ami ami ma is van elemeiben, fő elemeiben változatlan módon.

[01:29:35]Tehát az, hogy a választásokon győztes MSZP mondjuk 33%-nyi szavazataránnyal tudott 54%-nyi mandátumot szerezni 94-ben, az ennek a választögi rendszernek volt köszönhető.

[01:29:51]Az, hogy az SZDS-zel együtt összesen 53%-nyi szavazottaránnyal szereztek 72%-nyi parlamenti mandátumot.

[01:30:00]Brutális.

[01:30:00]Az ennek a választói törvénynek volt köszönhető.

[01:30:03]És azért nem a mi kétharmadainkat emlégettem, hanem az övéket, hogy érdekes módon ezt senki sem zavart akkor, hogy ekkora túlsújtad a kormányzóerőnek a választói törvény.

[01:30:13]De ez azért volt jó, mert mert kitartott minden kormány négy esztendőn keresztül, ki tudta tölteni a mandátumat.

[01:30:20]És nézzük meg Romániát, ahol azt se tudjuk, azt se tudjuk, hogy éppen ki van a miniszterelnöki székben, meg hogy milyen pártok alkotják.

[01:30:28]Nem is történik, nem történhet normális kormányzás.

[01:30:30]Vagy nézzük meg azokat a helyzeteket Nyugat-Európában, ahol másfél évig nem tud egy kormány megalakulni, mert a mozaik koalíciók nem illenek össze.

[01:30:43]Tehát a a kirakós játékot nem sikerül összerakni egy éven keresztül.

[01:30:46]nagy szerencséjük, hogy ott a gazdaság működteti magát a politika nélkül is.

[01:30:52]Köszönjük szépen.

[01:30:52]Ez Magyarországon nincs így.

[01:30:54]Tehát én azt hiszem, hogy attól függ majd, hogy mi lesz erre a kérdésre a válasz, hogy a úgynevezett rendszerváltás az mennyiben érinti a választjói törvényt.

[01:31:06]Én azt gondolom, hogy a Tisza mindenképpen meg akarja akadályozni, hogy a következő választáson újra kétharmadra nyerjünk, ha már ő nem nyerhet, mert az előbb-utóbb tudatosulni fog.

[01:31:16]És akkor egy arányos iránybó fogja eltolni a választási rendszer.

[01:31:22]De az a rossz híem van számára, hogy még egy arányos választási rendszerben is könnyen előálltat egy olyan szituáció 2030-ban, hogy a mostani ellenzék akár parlamenten belül vagy akár a parlamenten kívül még nem látható formában, aminek kicsi esélyét adok, csak a rendkedvére jegyeztem ezt meg, a mandátumok kétharmadát meg fogja tudni szerezni.

[01:31:42]Tehát, hogy hogyan és miképpen kell majd az erőket összefogni, hogy a legoptimálisabb módon tudjunk szembemni azzal, amit most borzalomnak tartok.

[01:31:52]Az majd akkor akkor kezdődik el a gondolkodás, amikor látjuk, hogy milyen lesz az új választói törvény.

[01:31:58]Ezen a ponton csak nagyon röviden, de hadd kérdezzem meg, hogy Torockai Lászlóról mi a véleménye?

[01:32:05]alapvetően Igen.

[01:32:05]Jó, most rosszul kezdt a mondatot, mert azt akartam mondani, hogy alapvetően tisztességes embernek tartom, de hát most vagy tisztességesnek tartom, vagy nem tartom tisztességesnek, tehát bocsánatot kérek tőle is, mert azt akartam inkább csak mondani, hogy az, hogy a Torckai László milyen politikus, az még nem derült ki, tehát egyelőre még a Fidesz kormány ellenzékeként nem volt módja megmutatni az igazi arcát, mertogy egy nemzeti kormánnyal szemben egy magát nemzetinek definiáló ellenzék szereplője volt, és hát látszott rajta, hogy néha Kínban van, mert alapvetően egyetért azzal, amit mi kormányon csináltunk, de hát mégis csak ellenzékben kritikát is kellett gyakorolni, hogy fenntartsa az érdeklődést a pártja iránt.

[01:32:52]Most szerintem nagyobb tér nyílik előtte is, meg a meg a mi hazánk előtt is.

[01:32:56]Tehát szerintem a mi hazánk néhány százalékkal egészen biztosan jobb eredmény fog elérni mint mint amit 2026-ban elért.

[01:33:09]A Fidesz le tudja előzni?

[01:33:10]Nem, szerintem nem.

[01:33:10]ugyanis én úgy látom, hogy hogy ugyanakkor komoly intellektuális, és ezt most nem Torockai Lászlóról mondom, és nem durúróáról mondom, tehát nem róluk személyesen, hanem magának a közösségnek olyan intellektuális korlátai vannak, amik egész egyszerűen abból fakadnak, hogy nem olyan régóta léteznek, és nem tudták magukat úgy felépíteni.

[01:33:36]illetve tulajdonképpen a Jobbik, ha jól értelmezem, akkor a miépnek a romjain jött létre egy kicsit eltávolodva az értelmességi párttól egyfajta ilyen jobboldali radikális tömegpárt irányába, ami ugye hát a Jobbiknak hozott is néha 19-20% fölötti támogatottságot, de nincsen meg az a szakmai, szakértői intellektuális bázisa magának a pártnak, amit a Fidesz sem az első pillanatban épített föl, hanem hosszú ciklusokon, évek évtizedeken keresztül tudott akkorára növelni, építeni, mint ami most még mindig megvan.

[01:34:11]Van nekem egy témám, amit azért szeretnék mindenképpen még ide hozni, mert a legtöbbet most ilyen pestiesen mondva ezzel szokták piszkálni önt, illetve most november 4-én kifejezetten aktuális is lesz.

[01:34:23]egy kicsit puskázok, mert azért mindent nem fogok tudni jól mondani.

[01:34:26]Tehát 86-ban az MSZNP Központi bizottságának Társadalomtudományi Intézetének ifjúság kutató csoportjában tudott elhelyezkedni, tudományos segédmunkatársként az MTA Soros Alapítvány ösztöndíjasaként a közép-európai társadalmi mozgalmakat kutatta.

[01:34:42]89 októberétől 90 júliusáig még a magyar narancsfelelős kiadója is volt.

[01:34:49]Na most ez mai szemmel, tehát így 2026 októberében ez abszolút ilyen fából vaskarikának tűnik, tehát ilyen ilyen ilyen logikai bukfancnek.

[01:34:56]Ö tehát, hogy hogyan lehetett a kommunista rendszer, hát már a késő kommunista rendszer intézményeiben nem ártakként kommunista rendszert kritizáló kutatásokat ö csinálni, csúnyán mondva.

[01:35:14]Merthogy igazából ennek köszönheti azt, hogy rendszeresen lekommunistázták önt és csúnyákat is írnak a mai napig a netten ezzel kapcsolatban.

[01:35:20]Ezt tegyük már helyre.

[01:35:22]Jó, pláne azért egyébként, mert ugye most november 4-én R Bálint nevével fémjelezve lesz ez az ügynökakták kinyitása és itt majd szintén lenne egy úgynevezett kövértrina jellegű kérdésem, de ezt most csak így be bejelöltem, hogy majd ezzel is szeretnék foglalkozni.

[01:35:39]Szóval ez lenne az első kérdésem, hogy ez a fából vaskarikába történet, ez ez hogy hát ehhez az akkori világban kellett volna élni, hogy valaki ezt megértse.

[01:35:52]A magyarázat végül majd magyarázkodásnak tűnik, de akkor azért kezdjük az elején, ha már ez föltötte ezt a kérdést.

[01:35:56]Tehát engem Stóf Pistaunk hívott a társadtudományi intézetbe.

[01:36:06]A segédmunkatárs az komolyan kell venni.

[01:36:08]Tehát én semmilyen kutatásokat tudományos segédmunkatársá semmilyen tudományos kutatásokat nem folytattam.

[01:36:13]Én tudományos kutatásoknak a segéd ereje voltam.

[01:36:17]Mit tudom ilyen esettanulmányokat csináltunk ott néhányan magunkkal, meg vittem a fénymásorba a papírokat, meg hoztam föl.

[01:36:23]A a ifjúsági kutatócsoportnak voltam én egyébként a a munkatársa, mert akkor az ifjúsági probléma, mint olyan, az egy kurrens probléma volt az akkori Így van.

[01:36:31]már az akkori rendszerben is az volt az elmélete néhányoknak, például Kéri Lászlónak is, aki meg Stúf Pistát vitte oda ebbe a kutatócsoportba, hogy a különböző tehát a politikai az akkori MSMP-n belüli politikai helyezkedésekben mindenkinek megvan a maga konfliktuspotenciálja, amit föl tud mutatni a mezőgazdaságtól a nehéz iparon átta nem tudom még.

[01:36:54]És akkor Hámori, aki a Káder utódaként is sokszor vt, vagy való, hogy mondjam, esetleges utódaként is szokott szerepelni, hát ő volt megbízva az ifjúsági kérdésekkel, és akkor most tulajdonképpen majd a tudomány a párton belüli küzdelmekre rácsatlakozva ad egy muníciót és löketet, egy súlyt az ifjab generációknak.

[01:37:23]ehhez tartozott volna a hámori Csaba.

[01:37:25]És akkor ez volt tulajdonképpen ez egy ez egy szociológiai kutatóintézet volt, amiben szociológiai kutatások folytak.

[01:37:35]És ezt sikerült átfordítani?

[01:37:36]Egészen pontosan kiváló szociológiai kutatások folytak ott az akkori lehetőségek közepette, tehát nem volt nagyon nagy piac a szociológiai kutatásoknak.

[01:37:46]Tehát ezenkívül még az akadémiának volt szociológiai intézete.

[01:37:50]Ez a kettő volt.

[01:37:50]És ebben vettem én fél évig részt.

[01:37:52]utána elvittek katonának a 11 hónap letöltése után még plusz hat hónapra.

[01:37:57]Úgyhogy aztán itt be is fejeződött fél év után a az MSMP társadutóai intézetében folytatott tudományos karrierem.

[01:38:04]Többek között azért is, mert nem nagyon volt kedvem visszamenni.

[01:38:09]Ez az időszaka az én személyes életemben az volt, amikor az egyetem befejezése után nézegettem, hogy vajon mit kezdjek az életemmel.

[01:38:16]És az igazság, hogy ameddig lehetett, addig próbáltam kitolni azt az időszakot, hogy nekem egy jog jogi, jogászi állásba el kell helyezkednem valahova.

[01:38:27]És próbáltam ottan nézegetni, vagy kipróbálni magamat, hogy mire vagyok képes.

[01:38:31]És ez a fél év elég volt ahhoz, hogy rájöjek, ahogy nincs nekem ott a helyem.

[01:38:35]Nem beszélve arról, hogy fel is ajánlották a pártba való belépést nagyon barátságosan, de határozottan.

[01:38:42]Én meg nagyon barátságosan és határozottan mondtam, hogy én nem nagyon szeretném ezt.

[01:38:49]Tehát az akkori főnököm, ak nagyon jó jó szívvel emlékszek, mert egy rendes normális ember volt, jó volt a légkör a a csoportban.

[01:39:00]Hadd nevezzem már benne, mer jó persze.

[01:39:02]Jó.

[01:39:02]Sorosztöndíj.

[01:39:05]A Soros ösztöndíj az pedig tulajdonképpen ilyen értelemben egy menekülési pálya volt, ha szabad ezt mondom.

[01:39:11]Oda nem akartam visszamenni.

[01:39:13]Valamit megint kezdeni kellett a az időmmel, nem az életemmel, hanem csak rövid távon az időmel, amíg éreztem, hogy majd el fogom tudni dönteni, hogy végül is merre menjek.

[01:39:20]Egy idő után világos volt, hogy már csak a koromra tekintettel is.

[01:39:25]Hát előbb-utóbb családot kell alapítsak, egzisztenciált hozzá, tehát valamit majd csinálnom kell a diplomámmal.

[01:39:32]De addig is, ameddig ez a szorító szükség nem volt ott, addig addig így elá ezt pedig szintén értelmiségi idősebb barátaimnak a a jóvoltából tudtam nyerni.

[01:39:46]Misslő Ferenc és Bába Iván voltak azok, akik létrehoztak a Soros Alapítvány támogatásával egy ilyen közép-kelet-európai társadalmi mozgalmokat kutató csoportot.

[01:39:56]ban benne voltak többen a későbbi Fideszben, az elő a szakkollégiumi barátaim közül.

[01:40:02]Ez sem tartott tovább, mint fél év.

[01:40:07]Leginkább azért nem, mert valójában itt aztán tényleg nem végeztem, nem végeztünk semmi érdemes érdemleges munkát, mert akkor már a Fidesz alapítása, hogy mondjam, töltötte ki az időnket és a gondolatainkat.

[01:40:19]Tehát valójában ez is véget ért.

[01:40:22]És akkor innentől kezdve pedig egy nevelőtanári, azt nem említette nevelőtanár voltam a szakkollégiumban.

[01:40:28]Aztán a szakkollégium nevelőtanárság már szinte egyenes úton vezetett el a Fidesz megalakulásáig.

[01:40:34]Csak mer így utólag ugye ezekkel rengeteget bántották.

[01:40:36]Ilyen csúnyán mondva, hogy mondjam, nem mintogyha egyébként olyan hú de nagy nem tudom baj lett volna az, hogy Sorosendíjal volt hévesen a kommunizmusban.

[01:40:51]Ez is egy kicsit számomra olyan dolog, mint amilyen volt Semsolt szempontjából ez a Zsolti bácsizás, hogy hát miért nem lett elmondva, hogy akkor ez mi is volt?

[01:40:58]Most bocsánatot kérek, hadd csatlakozzam vissza.

[01:41:00]Nem tudtam, hogy ez a kérdés szokba fog kerülni, de akkor hadd emlékeztessek minden hallgatót arra, amit az elején talán mondtam a Fidesz megalakulása kapcsán.

[01:41:07]Ugye most ilyen 87-es évről beszélünk körülbelül, tehát még a Fidex megalakulását megelőző időszakról.

[01:41:18]Sőt az MDF megalakulását megelőző időszakról, tehát a rendszerváltozás igazi szőkenvet kezdetének a a előzményeiről beszélünk.

[01:41:26]Monori találkozón túl vagyunk, de még így van.

[01:41:28]Pontosan.

[01:41:28]Tehát az, hogy annak a rendszernek vége lesz valamikor, azt egészen biztosan tudtuk 81.

[01:41:36]december 13-án, hogy ennek a kommunista rendszernek Lengyelország megmutatta, hogy kimerültek a mind anyagi, mind pedig erkölcsi tartalékai.

[01:41:45]Tehát az a kérdés, hogy meddig döglődik, és milyen negatív következményekkel fog ez járni a társadalommink számára.

[01:41:52]De hogy az 90-ben egy választással végetér, hát az senki nem gondolta 87-ben.

[01:42:00]Tehát én azt gondolom, hogy nyugodtan belenézhetek mindenkinek a szemébe, mert semmit nem csináltam és nem vállaltam, amit szégyelnem kellene.

[01:42:11]egy kicsit hát biztosan egy kicsit talán visszaéltem azoknak a bizalmával, támogatásával akaratlanul is, akik úgy gondolták, hogy ha én egyszer abban az intézetben dolgozom, akkor nekem abból annak a rendszernek az elveit, eszmélyt is vállalnom és hirdetnem kell, és megtűrtek ott.

[01:42:33]Tehát nem valószínű, hogy nem rúgtak volna ki akkor sem, hogy miután mondtam, hogy nem vagyok hajandó belépni a pártba, de jobbnak láttam, hogyha ezt a dilemmát nem teszem, vagy nem okozom a a főnökeimnek, hanem inkább megpróbálok onnan kijönni.

[01:42:46]volt, aki a mikor megalak megalakult a Fidesz egyébként szintén általam tisztelt tanárom, későbbi alkotmánybíró, Smith Péter tanár úr, aki alkotmányogi tanszéknek volt a a vezetője, meg DK-n is volt talán a jogi egyetemen.

[01:43:04]Ö az azért tehát így informálisan nem nekem csak nekünk inkább többeknek címezve szóvá tette, hogy azért ezt nem tartja feltétlenül korrektnek, hogy hogy mi mi itt ellenzéki eskedünk ahelyett, hogy egyébként akkor ezt nyítan tennénk itt bebújunk az egyetem meg a a hivatalos intézményrendszernek a a sáncai mögé, és akkor ott próbálunk úgymond bomlasztani.

[01:43:32]Nem ez volt a szándékunk, de hogy félreérts a dolgot.

[01:43:33]Azt azok szokták mondani, akik az MSP belül ezt a ezt akartam most ezzel így kibeszélni, csak annyira fogy a műsoridőnk, és még rá akarok odatérni, hogy november 4-én ügynökakták világ nyilvánosságra hozatalát tervezi ugye a Tiszakormány Ruf Bálint jogboltával.

[01:43:52]És itt akkor szeretnék csak ugyanez Siffer Andrási motívumot megidézni.

[01:43:56]Ugye a kövér doktrinára hivatkozva a Fidesz nagyon sokáig lesöpörte az ügynökaktáknak a megnyitását, mondván, hogy mindezt most mondom saját szavakkal, hogy az ügynök hát ön szerint annyira kis hal volt, hogy nem rájuk kell kihegyezni ezt az egészet, hanem ugye akik az ügynökököt tehát tartották a tartótisztekre, ugye a a vezetőkre és hát ezért nem volt Siffer Andrásnak ez a 12-es törvényjavaslata végül támogatva.

[01:44:24]Ez is nagyjából stimmel, ahogy összefoglaltam, vagy nem?

[01:44:28]Hát úgy nagyjából, de de azért a azért a valóság ennél árnyaltabb és színesebb.

[01:44:32]Tehát először is nem én gondoltam ezt így, mert én kevés lettem volna ahhoz, hogy hogy a én meghatározom, hogy milyen szabályozás történik 30 valaholány éven keresztül a tekintetben.

[01:44:43]Nagyon sokan értettek velem egyet, vagy nagyon soknak a gondolatait vettem én magam is kölcsön és tettem a magamévá.

[01:44:51]Az én első élményem e tekintetben, amikor nemzetbiztonsági bizottsági elnök lettem 1990-ben, akkor a következő volt.

[01:45:03]Kaptam egy névtelen levelet, egy kockás kitépett füzetlapra ceruzával.

[01:45:13]egy aláírás, nem volt névszerint aláírás, de a levélből kiderült, hogy egy nő írta, és a következőt írta le benne.

[01:45:24]556-ban bebörtönözték a forradalomban való szerepvállalásáért.

[01:45:32]Nem volt fölbejáró bűne a rendszer szempontjából, de azért kapott jó néhány évet.

[01:45:39]És akkor már volt egy két-három esztendős kislánya, aki kint maradt a férjével, aki megúszta a megtorlást, és természetesen alig várta, hogy végre az édesanyja közöttük legyen.

[01:45:54]És amikor elérkezett a a pillanat, hogy letelt a büntetése, akkor hívták, hogy akkor öltözzön föl, szereljen le, vegye föl a civil dolgait, és akkor menjen Isten hírével, ezen túl viselkedje jobban.

[01:46:14]És akkor órákon keresztül nagyon lassan csigalassúsággal ment egyik állomásról a másik állomásra, és akkor a végén már ott ott ült civil ruhába, órákig váradták, majd egyszer csak hívatták a börtönigazgatóhoz, hogy hát van egy kis probléma.

[01:46:32]És akkor mondta mondta neki a börtön igazgató, vagy vagy valamelyik tiszt BV tiszt, nem tudom, hogy hát maga rendesen viselkedett, meg hát tulajdonképpen maga egy alapvetően rendes asszonyá megtévedt, rendben van.

[01:46:46]Értjük mi sokan voltak így.

[01:46:49]Meg is kapta értem magáért, letöltötte a büntetését.

[01:46:51]De hát az a probléma, hogy most itt előkerült egy jelentés, hogy maga a zuhanyzóba ekkor és ekkor, ennyi óra, ennyi perckor a többiek fülehalatára a következőt mondta a Szovjetunióról, hogy és hát ne haragudjon, de hát ezt ezt itt ki kell vizsgálni, úgyhogy leszíves visszamenni a cellájába, aztán várjon sorára.

[01:47:16]És akkor nem tudom valaki át tudja-e ezt érezni.

[01:47:19]Én a katonaságtól, amikor 11 hónap után leszereltem, én akkor éreztem valami hasonlót, hogyha nekem még öt percig itt kell maradnom, akkor nem tudom, mit csinálok magammal meg mindenkivel.

[01:47:31]Tehát a nagyjából át tudtam ezt érezni.

[01:47:34]Majd ott persze nem tudott aludni, másnap hívták újra, hogy hát maga, mint mondtok, maga egy alapvetően megtévedt rendes, azt mondja, ezt a hibát ezzel nem kellett volna elkövetnie, de hát lássa, nem akarjuk mi magát tönkretenni meg a családját.

[01:47:47]Itt van ez a papír, aláírná?

[01:47:53]És a nő aláírta, és utána azt mondta, hogy vagy hát azt írta ebben a levélben, hogy ő soha senkiről nem jelentett.

[01:48:01]Tehát egy idő után ki is zárták a hálózatból, mert mert nem volt hajlandó ténylegesen együttműködni, de ezt soha se a fele, se a férje, se pedig a lánya nem tudta.

[01:48:11]Tehát mind a addig a napig, 90 valahány hónap, valahányadikáig, amikor ezt a levelet megírta, a családjának sem mesélte el, és mondta, hogy ne tegyük tönkre az olyan embereket, mint amilyenek ők, mert egyszer már megszenvedtek ezért.

[01:48:23]Tehát én azt tudom mondani, hogy mindenki mocskos gaz ember azok közül, akik ezeket az embereket akarják sárba taposni, most kiteregetik a a szennyesüket.

[01:48:35]Ha van még egyáltalán valami, ami újdonság ebben lesz, az nem a politikát fogja érinteni.

[01:48:41]Hiszen az ilyen ungvári krisztiánok meg egyéb ilyen latrok, azok eddig is szabadon kibejárkáltak a az archívumokba.

[01:48:49]Tehát Magyarországon szemben Sifer Andrásnak az állításával Magyarországon talán a legnyitottabb volt eddig is a a kutatás lehetősége.

[01:49:00]Tehát amit titok itten volt, azt már mindenki kiderítette.

[01:49:06]Tehát semmilyen, tehát kár arra arra várni bárkinek is, hogy majd itt olyan bombák fognak robbanni, vagy ha igen, akkor azok nem olyanoknak a a széke alatt, akiknek kellett volna, mert igen, mert vissza visszatérek Horongyulához.

[01:49:23]Tehát elnézést kérek, hát senki meg se ugta őket, tehát senki el nem tiltotta semmitől őket.

[01:49:29]Tehát ők élték végan az életüket.

[01:49:31]Az előző rendszernek a korifusai, a végrehajtói, akik embereket tettek tönkrepéldá az ilyen nőket, mint akiről beszélek, azok tovább élték a végéletüket.

[01:49:40]Ágyban párnak szaltak meg a sortüzek vezénylői, a le a akasztató kommunisták ágyban, párnák közt haltak meg.

[01:49:48]Azokkal nem tudtunk mit kezdeni.

[01:49:51]Hála megint csak többek között mondjuk az Alkotmánybíróság különböző ítéleteinek, amelyek megakadályozták még a igazságtételt is, nem vagy a számonkérést.

[01:49:59]És akkor most valakinek úgy 36 év után úgy gondolja, hogy most akkor most kell most kell családi viszályokat okozni, vagy most kell szégyenbe hozni olyan embereket, akik maguk is áldozatok voltak.

[01:50:09]Szóval én én de úgy gondolja például, hogy se Göncárpádról, se Horn Gyuláról például Ruf Bálint nem akarja, hogy a közvélemény tudja az igazságot, de az ilyen egyszerűbb emberekről meg Igen.

[01:50:23]Hát nézze, hát először is az anyag, amit 90-ben találtak, az már egy szelektált anyag volt.

[01:50:31]Tehát most nem akarok neveket mondani, mert egyébként nyugodtan n de nem nem akarok, mert a én nem akarok másoknak a becsületébe életébe belegázolni és így neveket mondani, mert nem az a lényeg, hogy k kiről beszélnék.

[01:50:46]Na de tudok olyan 90 előtti ellenzéki embernek az ügyéről, akit kihallgattak a rendőrségen hosszúhosszú órákon, napokon keresztül.

[01:51:02]És 1990-ben a rendszerváltozás pillanatában, amikor az Antalkormány hivatalba lépett, akkor az ő kihallgatási jegyzőkönyveinek már régen nyoma veszett, nem volt ott.

[01:51:14]A D209-es, jól mondom?

[01:51:14]Ö D209-es akta tudtuk, hogy létezik, mert a a pletyka, az uanyhiradó a folyosói beszélgetésekben persze mondták, hogy igen, de senki se mert megvádolni bennünket azzal, hogy mi hoztuk nyilvánosságra a Megyesi Péternek a az esztét tiszti múltját, mert így volt, mert nem volt így, mert mindenki tudta, hogy az nem az én páncélszekrényemben volt 2000 és 2002 között, és nem is Demeter Ervinnek a páncél szekrényében k 2000 és 2002 között, hanem az valamelyik MSZP-s vagy SDS-es fiókban volt, és azért húzták elő, mert Megyesi Péter egy tévedés volt, tehát arra jó volt, na úgy értem, a baloldalnak a tévedése, arra jó volt, hogy megnyerje a választást, arra ő volt a legjobb, de arra, hogy úgy kormányozzon, ahogy egyébként az akkori baloldal érdeke szerint ez jó jó volt.

[01:52:11]Arra már nem ő volt a megfelelő ember, hanem hanem mondjuk jó jó itt is érzémi analógiát egyébként a mostani helyzetben.

[01:52:16]Van is, van és majd meglátjuk, hogy meddig húzza a az ember.

[01:52:19]Az utolsó előtti témámra, hogy egy pici időt még azért hagyjunk, hogy itt 98 és 2002 között ugye az első Orbán kormányban titok miniszter volt.

[01:52:26]És most anélküli neveket mondanék hát a napi Magyarország két újságírója mesélte nekem még réges régen, hogy ő annyira hát nem mondanám paranoiásnak, de annyira óvatos volt, hogy még a parlament környékén sem volt hajlandó interjút adni, mert félt a megfigyeléstől vagy akár a lehallgatástól.

[01:52:47]H ez hülyeség.

[01:52:48]Na most nem tudom ezt önnek kélte és miből vta, miből gondolta ezt ez nekem az lenne a kérdésem, az lenne a kérdésem, hát Orbán Viktornak meg önnek is azért ilyen jó régi telefonja van, amit nehéz lehallgatni, hogy de sokak elbeszéléséből, én úgy tudom, hogy az az időszak megváltoztatta önt, tehát hogy a külföldi jelenlét Magyarországon a lehallgatások, a megfigyelés, tehát hogy akkor egy kicsit már más perspektívából nézte a dolgokat.

[01:53:17]Ezt ezt így jól tudom?

[01:53:19]Hát néz, hát a a pluszt tudás néha nem boldogít, viszont viszont hozzáról az embernek a a hogy mondjam, az óvatosságára ezt a tapasztalatot jelent.

[01:53:33]Ö tehát igen, persze ott is bizonyos ókkkal abban a két évben is sikerült leszámolnom példának okért, hogy a nyugat hogyan és miképpen viszonyul egy ellenzéki erőhöz, bár úgy értem, hogy rendszerellenzéki erőhöz, mint amilyen a Fidesz volt, amikor ez kormányra kerül.

[01:53:53]Tehát az megváltoztatta akkor ezt az Euroatlantista felfogását.

[01:53:55]Hát nekem sose volt euroatlantista felfogásom, mert sok hibám volt, de az, hogy én nyugatimádó lettem volna 90 előtt, az azt nem lehetett a a szememre hányni.

[01:54:07]Hát másért nem azért, mert nekünk voltak, vannak 56-os emigráns rokonaink Belgiumbó, meg az Egyesült Államokban.

[01:54:17]A anyai ágón több nagy nagymamámnak több testvére is is diszidált 56-ban, és azért amikor ők hazalátogattak, vagy amikor találkoztam velük, akkor amit elmeséltek, abból azért egy árnyaltkép bontakozott ki a nyugatról.

[01:54:33]Persze ez nem írja felül azt, hogy szerettem volna abban a rossz világban inkább élni, mint abban a jó világban, amiben 90-ig éltünk.

[01:54:42]Tehát azért a két rendszer közötti különbséget az nem vagy annak a megítélését nem befolyásolta.

[01:54:49]De nem láttam már akkor sem.

[01:54:51]Az Andrej Rubliov című film az egyik kedvencem.

[01:54:55]Tehát abban van egy jelenet ami a harangöntés végkfejlete, amikor ki kell próbálni a a harangot, hogy szól.

[01:55:03]Ezt majd mindenkinek ajánlom a figyelmében.

[01:55:05]Ez a ezt a filmet egy csodálatos alkotás Tarkovskinak a a rendezése.

[01:55:10]És akkor abban abban, ahogy a nyugati követek viselkednek azzal a sárba ragadt kelet-európai valósággal szemben, abban én középiskolás koromban felfedeztem mindazt, ami amiben mi élünk.

[01:55:24]És az azt hiszem, hogy semmi sem változott a gondolkodásomat, illetően a anyukathoz való viszonyunkat tekintve a 20 éves koromtól fogva egészen mostanáig, csak újabb és újabb élmények igazolják vissza, hogy jól gondoltam.

[01:55:40]Tölgyösi Péter szokta azt mondani, hogy nem én változtam, hanem a világ körülöttem.

[01:55:44]Ez így is van.

[01:55:44]A legtöbb ember egyébként azt nyugodtan elmondhatja őszintén magáról.

[01:55:48]Bocsánatot kérk leszámítva azt, hogy persze azért az nem baj, hogyha az ember okosabb lesz.

[01:55:52]Tehát hát na, mert hogy itt pont ide akarok kiukadni, hogy ugye már 98 és 2002 között, tehát hogyy alig 40 évesen olyan dolgokkal találkozott, amik aztán visszaköszöntek most 2026-ban, amikor is Sziertó Péter és Szergely Labrov beszélgetését hát mit ad Isten?

[01:56:07]Valakik lehallgatták.

[01:56:09]Az egy dolog, mert már az is felvett kérdéseket.

[01:56:13]nem feltétlen bűncselekmény, mert ugye azt nem nagyon szabályozza a nemzetközi jog sem, hogy egy másik állam egy másik államot lehallgathat-e, ugye ez ilyen szürke zónás.

[01:56:22]Ha egy állam hallgatta le, de valahogy eljutott ellenzéki újságírókig, most már kormánypárti újságírókig, és ugye ez nem csak az egyetlen ilyen volt.

[01:56:32]Na most volt titokminiszterként, abszolút most így hagyjuk ezt a a science fiction íróknak, de ez hogyan képz, hát hogyan lehetett ezt elképzelni?

[01:56:40]ugyanis két dolog mindenképpen kellett a Tisza kétharmadához.

[01:56:46]Annak az elhitetése, hogy Szártó Péter egy oroszkém, ezáltal a Fidesz orosz érdeket szolgál, illetve az, hogy Szabó Bence története hitelese-e vagy nem.

[01:56:53]És arra majd mindjárt rátérünk, tehát hogy hogy ő ez hogy történhetett meg?

[01:56:57]Tehát hogy Magyarország külügyminiszterét a magyar titkoszolgálatoknak nem kellett volna megvédenie valahogy?

[01:57:10]Hát akkor hadd feleljek kérdésről a kérdést, miért Angela Merkel a magyarnál valószínű felkészültebb és jobban felszerelt és nagyobb büdzsével gazdálkodó elhállításnak nem kellett volna megvédenie, hogy lehallgassák az ő telefonjait?

[01:57:28]Én emlékszem a történetre.

[01:57:28]Az a Frankfurt Algemine siteunkban szivárgott ki, de nem egy választási időszakban.

[01:57:32]Mi van, ha azzal védték meg?

[01:57:37]Hát most az, mert az nem egy választási időszak volt most, de most az mindegy, hogy mi volt a a az apropója, hogy titkoszolgálat szivárogtatta ki egyébként ottani szemmel jobbosnak tartott labban hogy Angela Merkel a szövetséges amerikaiak lehallgatják.

[01:57:52]Mi van, ha ez volt a védelem?

[01:57:56]Semmint.

[01:57:56]Érdektelen a kérdésfejelés szempontjából, mert hogy mi volt a célja a kiszivárogtatásnak, az nem az az érdekes, hanem az, hogy ilyen történt.

[01:58:03]Hát és történhetett, és az senki sem závolta, hogy ilyen történt.

[01:58:06]Igen.

[01:58:06]Ja, persze.

[01:58:07]De mi van akkor, hogyha két évvel ezelőtt magyar?

[01:58:08]Ez most azt akarom mondani, hogy meg tudták védeni a németek Angel Merkel, a kancelláriukat, hogy egyébként az amerikaiak ráadásul, ha jól emlékszem, dán segítséggel Igen.

[01:58:18]Igen.

[01:58:19]Ennyit a ennyit a szövetségesi lojalitásról.

[01:58:21]Dá segítséggelhallgassák a a min a miniszterelnököt?

[01:58:24]Nem tudták megvédeni.

[01:58:26]Hát akkor azt hiszem, hogy a magyar szolgálatokat sem ér, hogy Szártó Péterrel kapcsolatban.

[01:58:34]Ráadásul azóta ö amióta én voltam miniszter ezen a területen, azért a a kommunikáció technológiája hát jelentős fejlődésen ment keresztül.

[01:58:48]Tehát ma már nem kell drótokat dugosni, vagy dugókat dugdosni azért be valahová, hogy akkor ottan rácsatlakozzanak a vonalra, hogy akkor lehallgassa valakit fűhallgatóval a fején, és akkor ottan írja, hogy mit hall, és akkor valaki azt elemezze.

[01:59:03]Ma már, ma már elnézést kérek, ott tartunk és még csak állam sem kell hozzá, hogyha ön beszélget a barátaival arról, hogy már elnézést kérdés, csak most találamról mondtam mer hirten a saját gyerekem jutott eszembe eszembe, hogy hát hulla hullik a hajam és hát olyanok olyan leszek, mint nagyapám, mert valószínű tőlem örököl tőle örököltem.

[01:59:27]Akkor a következő nap hajnövesztőszereket fog találni a telefonján.

[01:59:34]Ez így van.

[01:59:34]Na, tehát akkor bocsánatot kérek.

[01:59:36]Tehát akkor miről beszélünk?

[01:59:38]Tehát az, hogy az, hogy ki szivárogtatta ki, az nem kétséges.

[01:59:40]A nyugati titkos szolgáltatok valamelyike szivárogtatta ki.

[01:59:45]Nagy valószínűséggel egyébként a németek, vagy a lengyelek a lengyel lengyelek, németek, angolok, egybancs.

[01:59:50]Ezek mondhatnánk a a tanú tanúval.

[01:59:50]Tehát ugyanannak a globalista érdekkörnek a a szereplői, végrehajtói, tehát tulajdonképpen mindegy is, hogy melyik.

[02:00:02]Mármint a kormányok meg Igen, mármint a kormányok.

[02:00:04]Hát ezek végreharejtó szerek él alatt gondolom nem történhetett volna végre.

[02:00:07]Valószínű, hogy nem.

[02:00:09]Igen.

[02:00:09]Ezek végreharejtó szerek, tehát nem legalábbis nagyon nagy baj van már, hogyha ők ők tolják a passzátszelet és ők határozzák meg, hogy merre mi van.

[02:00:17]Van olyan ország egyébként az Európai Unióban, ahol tradicionálisan a rendszerváltozás kezdete óta ez a ez a felállás, tehát hogy nem a kormányok kormányoznak, hanem a titkosszolgálatok, méghozzá a kommunista titkosszolgálatok utó szervezetei döntik el azt, hogy éppen ki legyen kormányon.

[02:00:31]És ez az ország egyébként szomszédos velünk.

[02:00:35]Ö meleg, meleg.

[02:00:37]Igen.

[02:00:38]Jó.

[02:00:38]Oké.

[02:00:38]Akkor beszéljünk egy kicsit a Szabó Bence ügyről.

[02:00:42]Szerintem, hogyha ezt egy regényben, mondjuk egy Tom Cleny regényben olvasom, akkor én azt utólag beigazolni látom, hogyha a választások után ez az illető három rendfokozatot ugorva aztán kabinetfőnöke lesz a belügyminiszternek.

[02:00:59]És ugye Szabó Bence állításai ilyen hát ilyen nem is tudom ilyen ilyen tisztító tűzként mentek végig a zajú nagyon zajos kampányidősz legeslees legvégén.

[02:01:06]És a főbb állítás, én most a nézőket nem akarom ezzel terhelni, meg tényleg elég szövevényes a történet, de hogy lényegében a Fidesz megbízásából az AH, tehát a az alkotmányvédelmi hivatal lehallgatta a Tiszához köthető hekkereket azért, hogy információkat szerezzen, illetve kompromitálja őket.

[02:01:28]Ez volt a történetnek a lényege.

[02:01:31]Ö ez bizonyára a két harbadot eldöntötte ez a ez az ügy.

[02:01:37]És erre érdemben a Fidesz már nem is nagyon tudott egyáltalán reagálni.

[02:01:39]Csak annyit mondtak, hogy ez hülyeség, ez badság, de az embereket ez már nem érdekelte.

[02:01:45]Ö na de hogyha az embereket nem érdekelte, akkor vagy a mi válaszunk nem érdekelte el.

[02:01:50]Úgy úgy értette.

[02:01:52]Én szerintem az embereket akkor már ez sem nagyon érdekelte.

[02:01:54]Ez már csak egy volt a tortán.

[02:01:56]Igen.

[02:01:56]Vagy egy epizóda az egész folyamatban.

[02:01:58]Tehát én nem éreztem ennek a súlyát szemben a Zsolti bácsial, mert az eleve a Fidesz erősségét, a családpolitikát, a szívek közepét támadta.

[02:02:08]Tehát ez ez már csak a szokásos gyilászkodások egyike volt, amiből 121 tucat volt.

[02:02:15]Jó, csak ami persze, bocsánatot kérek, mint bűn el nem év és el fogja nyerni a mélító büntetését.

[02:02:22]Tehát ilyet soha senki nem tehet.

[02:02:27]Akkor sem mi vagyunk ellenzékben és a Tisza van kormányon.

[02:02:29]Tehát aki elárulja a szolgálatotkat, kiteregeti a vét vagy valós információk alapján egyébként annak a titkait az Abovo alássa azt a bizalmi viszonyt, ami nem nélkülözhetnek a szolgáltatok ahhoz, hogy el tudják látni a saját tevékenységüket.

[02:02:51]Ott a ott onnantól kezdve a munkatársak nem mernek megcsinálni semmit sem.

[02:02:54]Azért a nemzetbiztonsági szolgálatok titkoszolgálatok, nem csak Magyarországon, bárhol máshol a legalitás meg az illegalitás határmezgyén dolgoznak.

[02:03:04]Tehát olyan plusz felhatalmazások, olyan jogosítványaik vannak amelyekkel egyébként a a rendőrhatóságok sem vannak felvértezve.

[02:03:18]Pontosan azért, mert mert őnekik az információ, titkos információ gyűjtés a profiljuk, az a dolguk.

[02:03:23]Elhárítás szándékával vagy funkciójával vagy fordítva, hogy a nemzeti érdekek érvényesítése érdekében a külhatalmakkal szemben szerezzenek olyan információkat, amiket egyébként a politika tud használni.

[02:03:35]Ott azoknak az embereknek, akik bent vannak, biztonságba kell érezni magukat, hogy amit csinálnak, azt azért soha senki nem vonja őket felelősségre.

[02:03:44]Most azt k meg meg meg azokat is azoknak is pláne biztonsában kell érezni magukat, mert ügynökök nem csak 90 előtt voltak, bocsánatot kérek, ügynökök 90 után is voltak és már 90 előtt sem csak politikai elhárítás zajlott, hanem zajlott ipari kémkedés satöbbi.

[02:04:02]Tehát akkor is zajlott úgymond a akkori nemzeti érdek alapján olyan információgyűjtés, ami Magyarországnak, a magyar államnak a hasznára volt.

[02:04:09]akik ebben részt vettek, azokat soha nem szabad annak kitenni, hogy úgy gondolják, hogy bármikor őket felelősségre fogják majd vonni.

[02:04:16]Ezért.

[02:04:18]Tehát ez az árulás, ez szerintem még a benn maradt állomány számára is, mert hát nem lehet lecserélni az állományt, ahogy az nem úgy van az, hogy ezeket szépen kirakjuk.

[02:04:26]90-ben sem az történt, hogy elküldtünk mindenkit, aki a hármas fő főcsoport főnökségnél dolgozott, aztán hoztunk az utcáról új embereket.

[02:04:35]Szóval ez egy vadarság lett volna.

[02:04:37]Megtudjuk valaha az igazságot itt a Szabó Bence állítások kapcsán.

[02:04:41]Hát szerintem hogy mondjam, ha Tisza ezt nem gondolja így, ahogy én gondolom, akkor majd ebből is lesz egy kirakad per, vagy egy koncepciós per, mert akkor majd valakiket felelősségre fognak vonni, mert úgymond szerintük átágtak a törvényesek.

[02:04:58]De az nem az igazságot jelenti.

[02:04:58]Nem, nem, hát persze, hogy nem, mert az aranykönyv aranykomboy ügynél is minthogyha Gellert kapott volna a történet.

[02:05:04]Hát az egész az egész tehát a Tisza egy olyan fejezetet nyitott, amit eddig a rendszerváltozás során senki nem mert megtenni.

[02:05:13]Tehát félrelökött minden létező írott és íratlan normát a kampányban.

[02:05:20]a titkosszolgálatok belső mondom vét vagy valós ügyeinek a kitergetésétől kezdve embereknek a legocsmányabb, leg gyalatosabb vádokkal való megbézéséig egészen odáig, hogy azt mondja Kéri László mint a Tiszás lelkületnek a a kifejezőjeként egy interjúban, hogy a fideszeseket a már a kampányban a fideszeseket úgy kell tekinteni és úgy kell velük bálni, mint a pestis esekkel nem tudom, hogy ezt a mondatot hallotta-e, és hogy ez ennek a mondatnak a a velődtrázó aljaságát azt átérzi- tehát am tehát ilyen nincs.

[02:06:00]Tehát egy demokráciában, Európában innen innen a társadalom, hogy fog tudni egyébként feláni?

[02:06:06]Na ez egy nagyon jó kérdés.

[02:06:06]Ez egy nagyon jó kérdés.

[02:06:07]Tehát én a fiatalokért leginkább azért aggódom, tehát tudom, hogy a 70%-uk minimum ellen kifejezetten ellenünk szavazott.

[02:06:17]Abban is biztos vagyok, és remélem nem sértődnek meg, hogy a döntő többségüknek fogalmuk sem volt arról, hogy mire szavaznak és mi ellen.

[02:06:23]Valójában arról az a mi hibánk, hogy fogalmuk sem volt, hogy milyen erőfeszítéseket tett a társadalom a kormányzaton keresztül, hogy minél jobb helyzetben hozza őket anyagiértelemben is.

[02:06:34]Tehát mondjuk a egyet emelek ki a 25 év alatti a KZ mentességét azért emelem ki, mert találkoztam olyan konkrét esettel, ahol az érintett fiatal nem tudta, hogy ő ebben részesül, bement panaszkodni a munkaadójához, hogy miért lett neki hirtelen kevesebb a fizetése.

[02:06:53]És akkor próbálták neki elmagyarázni, hogy nem kevesebb lett, hanem eddig volt több, mint a mellette dolgozó egyébként három évvel korábban ott kezdő és idősebb kollégájának, mert az már elmúlt 25 éves.

[02:07:03]Most pedig hál istennek ön betöltötte a egészségben a 25 évet.

[02:07:05]Most innentől kezdve ön is fog adózni.

[02:07:08]Tehát egy csomó mindenről fogalmuk sem volt.

[02:07:12]Ennek részben mi vagyunk az okozói, részben pedig az a propaganda, ami őket az interneten, a Facebookon meg a Tiktokon keresztül elérte.

[02:07:18]Oda akartam kiukadni egyébként ezekkel a kém kémkedéssel kapcsolatos történetekkel, hogyha Sziártó Péterről volt egy betárazott hangfelvételük, amit aztán ugye a Panyi Szabolcs hozzájuttattak.

[02:07:29]Vajon a Magyar Péterről hány ilyen felvétel lehet, ami legalább annyi.

[02:07:34]Legalább annyi.

[02:07:34]És hogyha ne legyen illúzió senkinek, hogyha úgy viselkedne, ahogy nem illendő onnan nézve, ahol ezeket a hanganyagokat tárolják, akkor ugyanúgy kiszivárogna, mint ahogy kiszivárogtatták ezt Megyesi Péter esetében.

[02:07:51]Megyesi Péter esetében vagy Szijártó Péter esetében.

[02:07:52]Tehát ezért aztán miután ezt ők is tudják, akik most kormányon vannak, ezért aztán jól fognak viselkedni, és a megbízóik érdekeit semmilyen formában nem fogják sérteni.

[02:08:05]Ezért volt a kongresszuson Ungarise Péternek nevezve a miniszterelnök.

[02:08:11]Hát ezt egy kedves barátunktól, neki a Fidesz egyik meghatározó már háttérben lévő emberre volt, aki Magyar Pétert, bocsát Magyar Bálintot szokta előszeretettel Ungarisa Valentinnek hívni.

[02:08:29]Úgyhogy nem az enyém az ötlet, hanem Isten nyugzalja tőle vettem ehhez kölcsön, de igen, erre akartam utalni.

[02:08:39]Tud egyébként bármilyen jó intézkedést mondani Magyar Péteréktől az elmúlt fél éves kormányzást, vagy majdnem fél éves kormányzást tekintve?

[02:08:48]Hát amit eddig nem vertek szét, azt mind jól csinálták.

[02:08:50]Tehát az önmagában, hogy valamit meghagytak abból, amit és lehet, hogy azért, mert nem volt még rá idejük, majd meglátjuk, de valójában, valójában nem.

[02:09:00]Tehát én mondom még egyszer, azt nagy bajnok látom, és ilyen értelemben a politika nem is lesz elegendő ahhoz, hogy a bajokat orvosolja.

[02:09:09]Teljesen mindegy, hogy milyen kormány lesz majd 2030-ban.

[02:09:13]Ha Tisza kormány lesz újra, mondom én, ennek az esélyét kicsinek látom, de negy isten bekövetkezhet, akkor gyakorlatilag ennek az országnak vége van.

[02:09:22]Ennek a nemzetnek vége van.

[02:09:25]Tehát az 1000 éves történetünk be fog fejeződni egy nagy globalista európai gyarmatbirodalomba érvéget, és el fogunk ugyanúgy tűnni, ahogy sok mindenki más már eltűnt itt a Kárpátmedencében is, meg a térképről.

[02:09:39]hogyha nem ők győznek, hanem visszakapja a nemzeti erő a kormányzás lehetőségét, akkor sem lesz elegendő a politika, hogy mindazokat a károkat rombolást azt megpróbálja kijavítani, eltüntetni újra helyes pályára helyen az országot ahogy korábban volt, mert olyan erkölcsi lélektani rombolás ment végbe a az elmúlt két évben és a kampányban is, és fog majd végbe menni még az előttünk állóidőben.

[02:10:07]ö ami nyomot fog hagyni a az emberek lelkében.

[02:10:10]Tehát most azért an az nem fog nyom nélkül eltűnni, hogy itt emberek konkrét embereket a Facebookon likvidálandó senkiáziaknak, férgeknek, pestiseseknek minősít az az, hogy családok kerültek szembe egymással, hogy rávették a fiatalokat, hogy zsarolják meg a szüleiket, meg a nagyszüleiket, hogy nem látják az unokáikat, hogyha nem a Tiszára szavaznak, meg elmennek az országból.

[02:10:37]Tehát azért itt itt itt megmérgezték a egyébként sem jó légkört, mert utaltam, hogy 90 óta azért mindig megvolt ez a az eliten belül legalábbis ez a fajta k egy kiegyezés egy ilyen beter paktum.

[02:10:51]Nem, de de kivel egyezünk ki?

[02:10:52]Az aki a puszta létünket is tagadja, aki a puszt a nemzetet tagadja, mint olyat, aki a családokat, a család hagyományos felfogásával szemben azt mondja, hogy love is love.

[02:11:02]Család az család.

[02:11:02]Jó, a kiegyezés az nem minden fronton jelent kiegyezést, hanem legalább egy normális légkört.

[02:11:09]Nem, hát de mi milyen milyen mi mi a normális légkör volt hosszú időn keresztül?

[02:11:14]Mondom még Nikolis miniszter urat idéztem, hát az még egy normális légkör volt, tudtunk egymással beszélni, nem szerettük egymást.

[02:11:20]csúnya dolgokat vágtunk egymás fejéhez bizottsági ülésen meg a a sajtón keresztül is, de de a másiknak az emberi mivoltát lát most a Tiszában akár Forst Hoffer Ágnest ugye az utódját tekintve bárkit, akiben egy pici pici remény van egy normális kompromisszumos párbeszédre vagy kompromisszumra hajlandóságra.

[02:11:44]né?

[02:11:44]Hát szerintem a Tiszá Tiszának az az egyik problémája, hogy ott senki sem bír önálló akarattal.

[02:11:53]Tehát ha valami egyszemélyi egyszemélyes mutatvány egyszemélyes bóc mutatvány még hogyha vannak statiszták és akkor a Tisza az az Ftofer Ágnesről pedig annyit hogy soha egyetemben nem beszéltem vele sok mindent hallani tudni a családjáról annak a rendszerváltozás idején betöltött szerepéről a gazdaság újraosztásáb gazdasági pozíciók meg a vagyon újraosztásában Veszprém megyei vagyok ő is Veszpré megyei tehát Tehát azért vannak közös ismerőseink is.

[02:12:22]De én ővele soha nem találkoztam, én soha nem bántottam.

[02:12:31]őszintén szólva azt se tudtam egészen addig, amíg politikus nem lett, hogy a világon van.

[02:12:38]De ő már rólam több fajta lágalmat is képes volt mondani a nyilvánosság előtt anélkül, hogy én belekötöttem volna, és nem is nagyon reagáltam ezekre, hogyha nem volt muszáj.

[02:12:46]Tehát én ott nem sorolom abba, de mint mondtam, szerintem nincs is ilyen.

[02:12:50]Tehát legalábbis egyelőre a az első jó jel lesz.

[02:12:54]Az első jó jel lesz, azt hiszem a 2030 felé közeledve, hogyha lesznek olyan tiszás képviselők, akik akik valamiféle testbeszéddel a jelét adják annak, hogy azért nem teljesen büszkék arra, amit amivel idáig részt vettek.

[02:13:13]Hát Forsto Ferágnes esetében olyan, mintogyha lennének ilyen jelek időnként.

[02:13:18]Tényleg?

[02:13:19]Hát legalábbis odazól, hogy ez már egy dilettáns viselkedés volt.

[02:13:22]A Holdról is látszik, hagyd abba.

[02:13:25]Ez nem nem volt olyan jó.

[02:13:27]Ö az utolsó kérdéseim pedig csupán azok, hogy lát bárkit Fideszen, Fideszen kívül, aki aki akár az ön bibós karakterét megközelíti, tehát aki a nyomdokaikba tud majd lépni, tehát a jelenlegi garnitúrából.

[02:13:44]Tehát a bocsánat, ahhoz, hogy erre a kérdésre tudjak válaszolni, ahhoz én egyet kellene, hogy értsek azzal a felvezetéssel, amit rólam adott, amit így kicsit pironkodva hallgattam, és nem is tudtam, hogy gondoltam, hogy gyorsan túlzünk rajta, és akkor akkor inkább elengedem, és nem reagálok rá.

[02:14:03]Most a végén még visszatér erre, úgyhogy kényszer a helyzetbe hoz.

[02:14:07]Én nem gondolom, hogy engem bárki kellene, hogy kövessen.

[02:14:11]Én azt gondolom, ha már muszáj a magam magamról nyilatkozni, ami azért nem olyan könnyű, hogy az én egész generációm, a Fidesz, de nem csak a Fideszt, a rendszerváltoztató generációk mindegyike tulajdonképpen értelmiségi szerepéből fakadóan csúszott bele abba a kalandba, amit rendszerváltoztatásnak meg politikának hívnak.

[02:14:37]Tehát Száer József meg Áder János barátunk például okájert 94-ben, mikor csúnyán leszerepeltünk a a választáson a nagy remények után és akkor ott üldögéltünk ebbe a emlegetett 28%-os törpe minoritásba mondanatunk számokkal tekintve, akkor tudtunk raadta, akkor 20-an voltunk a frakcióban, 386 képviselő között.

[02:15:00]Igen.

[02:15:01]Tudtunk ráadta, hogy ők a maguk részéről most szeretnék letenni a szakvizsgájukat.

[02:15:04]Ugye jogvégzett emberekről beszélünk, és ha nem nyerünk 98-ban, akkor ezt ne vegyük árulásnak, dezertálásnak semmiképpen.

[02:15:11]Ők a maguk részülő ezt a bózkodást abba fogják hagyni, és elmennek inkább ügyvédnek, vagy valami jogi pályára állnak rá, mert nekik ebből nekünk ebből ennyi elég is volt.

[02:15:25]Tehát mi értelmiségként léptünk be a politikába.

[02:15:27]A történem hirten jött a lehetőségét, nem is kihasználva, hanem inkább a sodrásának engedve.

[02:15:34]És akkor volt, akik kisodródott belőle nagyon hamar.

[02:15:38]Ők jártak szerintem a legjobban, mert még vissza tudtak találni a civil foglalkozásokhoz.

[02:15:44]Mások elragadtak, és egyre nehezebb lett visszatalálniuk a ha mégis csak kiestek a a a normális polgári egzisztenciájukba.

[02:15:53]Mi meg itt ragadtunk szinte a végéig 30 valány éven keresztül, és még mindig őrzünk valamit abból, amit értelmiségi gondolkodásnak vagy mentalitásnak lehet tekinteni.

[02:16:05]Ebből fakadóan aztán az ember nem csak úgy nyilatkozik, ahogy egyébként racionálisan kellene, hogyha a politika szabályait alkalmazza, hanem úgy, ahogy ahogy a szívéből vagy a lelkéből jön.

[02:16:17]Most lehet, hogy én már csak a pozíciómból fakadóan is, hogy nem voltam kormánytok azt a két évet leszámítva, hanem ilyen olyan egyéb pozíciókban voltam.

[02:16:25]Én egyébként ezt meg is engedhettem magamnak, mások meg nem engedhették meg maguknak, bár lehet, hogy pontosan úgy, hogy vélekedtek a dolgokról, hogy nyilatkoztak is volna, mint ahogy én.

[02:16:35]Tehát most én nekem például megadott ott az a kívánság is, hogy nekem nem kellett Facebook fiókot nyitnom, tehát nem nem én Nokia 6310-eset használok, ha jól mondom a a típuszámot.

[02:16:50]És és egyáltalán nem vagyok rajta a a hálózat hálón.

[02:16:54]Tehát egyáltalán ezt a YouTube interjút fogja tudni visszanézni?

[02:16:58]Hát lehet, hogy nem nézem vissza még elég volt magamból egyszer is.

[02:17:05]Vagy lehet, hogy majd valaki segít benne, hogy hogyan kell, és akkor majd esetleg, ha kedvem lesz, visszanézem.

[02:17:12]Tehát na ennyit a ennyit az én magam magamról a saját karakteremől, és nem gondolom azt, hogy akár kellene, hogy kövessék bárki is, és nem így biztos, hogy követhető.

[02:17:20]Szerintem itt is le fog zárulni egyfajta korszak, akik most jönnek, ragadnak ben, azok teljesen más feltételek közé lépnek be, mint mi annak idején.

[02:17:29]Máskor, más szemléletmód, másképp van huzagolva az agyuk, ahogy a miniszterelnök úr fogalmazott itten az elmúlt hetekben.

[02:17:36]És az csinálják úgy, ahogy ők majd ezt jónak látják.

[02:17:40]És hogyha megtisztelnek azzal, hogy meghallgatják a véleményemet, vagy a véleményünket a mi generációnkban, akkor nagy örömmel fogunk majd segíteni nekik.

[02:17:50]És az utolsó kérdésem pedig az lenne, hogy ő ugye most az országos válaszomak az elnöke, és hát lesz most már nem egy év múlva, hanem tudom hét nyolc hónap múlva egy egy kongresszus elvileg.

[02:17:58]De azután hogyan látja így a saját jövőjét?

[02:18:05]Mivel szeretne foglalkozni?

[02:18:05]Ugyanúgy politikában, tehát ő aktívan a politikában, esetleg mással?

[02:18:09]Vagy vagy vagy már abszolút megutálta a politikát ennyi idő után, és már a tévét se akarja bekapcsolni?

[02:18:17]Nem is kapcsolom.

[02:18:17]Tehát az igen, de a tévét csak kapcsolom, de nem igaz, bekapcsolom, mert például tegnap megnéztem a a Frodi meccset.

[02:18:26]Nem azért, mert Frodi drukker vagyok, mert egyébként Vas Drukker vagyok, de azt nem tudtam megnézni, de érdekel a érdekel a futball.

[02:18:31]Tehát nézek tévét, de híradót nem néztem április 12-e óta.

[02:18:38]Tehát még a hírtévén sem.

[02:18:38]Tehát úgy úgy kell érteni, hogy nem csak a közszolgáltatízó, nem is volt egy darabig, hanem és csak azt a azokat a híreket veszem.

[02:18:48]tudomásul, amiktől nem tudok elugrani.

[02:18:48]A több tudás nem boldogé.

[02:18:50]Tehát az, hogy minden piszticsáré ügyben idegesítsem magam, ami nap mint nap zajlik, a ahhoz én már öreg vagyok.

[02:19:00]De ez nem jelenti azt, hogy egyébként utálom az egészet, vagy unom, vagy ki akarnék ebből lépni, mert mert hát az élet nem csak az én életemnek a meghatározó része, hanem az életünk kikerülhetetlen része.

[02:19:10]Tehát aki nem foglalkozik azzal, hogy mi van a a környezetében, és az miért történik, ami engem érdekel 13 éves koromtól fogva, az az kiszolgáltatottá teszi magát olyan erőknek, akiknek még a léterő sincsen tudomása.

[02:19:25]Tehát igenis én azt gondolom, hogy a a politika az nem egy mocskos dolog.

[02:19:29]Mégogyha most eléggé mocskossá is vált az a kommunikáció, ami ami ennek peremény zajlik, de a politika az a közösség ügyeinek az intézése, ami egy nagyon nemes dolog, és valóban egy közösséget erősítő feladatban.

[02:19:43]Én én bármikor hajlandó vagyok, amíg előbbtelik részt venni, már csak az unokáim meg a gyerekeimnek a jövője szempontjából is.

[02:19:50]Ha ameddig megkérnek erre, akkor mérlegem természetesen, hogy alkalmas vagyok-e arra, amire megkérnek, de megkérnek, akkor én szeretnék ennek a közösségnek a tagja maradni még a következő ciklusban, sőt ciklusokban is.

[02:20:01]Lehet, hogy nem parlamenti képviselőként, vagyis pláne nem házelnökként, de az abszurdum még, hogyha egyszer én lennék a magyar országgyűlésnek a korelnöke, akkor a azt mondhatnám, hogy stíészű befejezése lenne egyszer és minden korikai pályámnak.

[02:20:19]Hát hajrá és én támogatom ebben, drukkolok.

[02:20:21]Én annyit szerettem volna még mondani, hogy hihetetlen mennyi mindenki maradt ebből az interjúból, mert meg szerettem volna kérdezni mondjuk, hogy ő tényleg Foxi Maxi után akart-e grafikusként is elhelyezkedni Tarkovski filmekről elhelyezkedni, hanem egyszerű majd az lenné rajzfilm.

[02:20:37]Igen, persog nekem van egy olyan érzésem, hogy én majd még bombázni fogom, hogy még egy interjút, hogy ezt folytassuk, mert nagyon sok ilyen életrajzi dolog kimaradt.

[02:20:45]De akkor erre szerintem most várni kell.

[02:20:47]Én nagyon szépen köszönöm ezt az interjút, és nagyon szépen köszönöm a nézőknek, hogy ezt a maratoni hosszúságú interjút végignézték.

[02:20:52]Ö csatlakozzanak hozzánk a különböző csatornafelületeinken, tehát akár a Mi folyiken, akár itt a köztéren, illetve támogassanak minket a az alapítványunkon keresztül.

[02:21:04]Köszönöm szépen, hogy velünk voltak, és köszönöm szépen.

[02:21:06]Én is köszönöm a lehetőséget.

[02:21:06]Köszönöm.

[02:21:08]Köszönöm szépen.