[00:00:00]Abban az elmúlt 30-40 évnek az elkesedettsége benne van, hogy itt gyakorlatilag sose voltak rendbe téve a dolgok.

[00:00:05]Tehát egymásra rakódik szerintem a 90 után elmaradt igazságszolgáltatás, a Gyurcsány korszak követően elmaradt igazság és összes elmaradt igazság így egybe rakódik.

[00:00:16]első világháború, proletár diktatúra, vöröstehor, ferteror, Horti rendszer a maga hibáival és erényeivel, náci megszállás, nyilasterror, holokauszt, donni katasztrófa, kommunizmus, a rendszerváltás totális félesítklása és a tehát itt annyi, annyi sérelem és fájdalom érte ezt a magyar nemzetet az átlagemberágtalanság igazságtalanság, amit rohadtulni kell egyébként beszéek nélküli továbbra is van egymás mellett két párhuzamos valóság.

[00:00:47]És ez a párhuzamos valóság, mint két ilyen, nem tudom, szomszéd, aki utálja, vagy gyűlöl egymást, vagy üvöltözik egymással, és elmesél saját történetét.

[00:00:54]Ugye régen nem tudom, a változtás előtt is az volt, hogy volt a minden szarizmus meg a minden szuper.

[00:00:59]Föláll egy ember és elkezdi mondani, hogy könnyen beszél a Pető, de amikor őt letartóztatták az AVH-n, akkor először a szájába vizeltek, aztán kiverték az összes fogát, és senki nem tett neki igazságot.

[00:01:10]És 56-ban ő megtalálta az egyik embert.

[00:01:12]Ő kiráz a hideg, és ő igazságot tett.

[00:01:14]Hát az az ember nem bírósked nem támogat nem támogatja az ember azt az embert elmondása szerint valószínűleg megölte merthogy nem történt igazságszolgáltatás és később sem történt.

[00:01:36]Október 23a nemcsak a pesti srácok hősies kiállásáról szól, hanem arról a láthatatlan gépezetről is, amely a forradalom leverése után évtizedeken állt besúgókkal, zsarolással és szigorúan titkos aktákkal tartotta rettegésben Magyarországot.

[00:01:49]Vajon miért nem tudtuk 35 évvel a rendszerváltás után sem teljesen elengedni, vagy épp megismerni a saját állambiztonsági múltunkat?

[00:01:59]És kinek áll érdekében, kinek állt érdekében elásni a dossiékat.

[00:02:02]Erről a megtorlás mechanizmusairól és a máig élő hálózatokról beszélgetünk majd igazi pesti sráccal.

[00:02:10]A közbeszéd mai vendége, Mezőgábor történész, újságíró.

[00:02:15]Üdvözöllek.

[00:02:17]Csak annyi lenne, hogy ilyenkor nem vagyok történész, de akkor sokan belefutnak.

[00:02:20]Nem baj, ez azért is jó, hogy én föltettem egészen szerintem másfél órával ezelőttig, ami nem véglegesítettem a a koncepciót, én abban a hiszemben voltam, hogy te kutató per történész vagy.

[00:02:32]Általában egyébként ebbe belefutnak, mivel a történelemmel foglalkozom, de kutatóújságíró vagyok tulajdonképpen.

[00:02:38]Magyar szakon végeztem majdnem, vagy hát lettem irodón történész is egy párhuzamos világban, de végülis nem arra mentem.

[00:02:45]azért gondol sokan történésznek, mert hogy nem tudom, mióta valamennyire ismert vagyok a médiában, azóta magyar történmel foglalkozom nyilvánvalóan a 20.

[00:02:54]századdal.

[00:02:55]És ennél jobban nem is tudtam volna föltenni úgy egy kérdést, hogy igazából nem is tettem fel, mert akkor ezt a Hoaxot kivégeztük.

[00:02:59]Ám még mielőtt elkezdjük az interjút, hát most is szeretnélek titeket buzdítani, hogy iratkozzatok fel.

[00:03:04]Most már 144000-en vagyunk, de ne csak a köztér, hanem a Mi folyik itt YouTube csatornánkra is, illetve támogassatok minket az alapítványunkon keresztül.

[00:03:13]Köszönjük szépen.

[00:03:14]Nos, és akkor kicsit komolyabb vizekre elvezve neked ma 2026-ban mit jelent október 23-án?

[00:03:24]Jó, egy jó nehéz kérdés, nagyon sok mindent jelent.

[00:03:26]elsősorban azt jelenti nekem azt a lehet, hogy utánozhatatlan vagy megismételtetlen pillanatot, bár nyilván reménykedek abban, hogy nem lesz szükségünk egy ilyen pillanatra még egyszer, amikor igazából politikai állástól, társadalmi helyzettől, mindentől függetlenül a magyar nemzet összeállt egy pillanatra.

[00:03:45]Tehát önmagában szerintem nekem számomra ez egy nagyon felemelő történet.

[00:03:49]Nyilván sokunk számára egy felemelő történet.

[00:03:53]Másrész meg nyilván van bennem nagyon sok keserűség is 56-tal kapcsolatban, hogyha arra gondolok, hogy mi lett végül 56 következménye, Kádiktatúra meg ez a hát fele más rendszerváltás, mert fele más rendszerváltásnak nevezem, akkor szerintem még elég visszafogott voltam.

[00:04:07]Tehát emiatt nyilván szomorú vagyok, szomorú vagyok a kivégzett emberek miatt, szomorú vagyok amiatt, ahogy bántak az 56-osokkal.

[00:04:14]56 után és egyébként 90 után is.

[00:04:14]Pont ma néztem meg Witner Máriának a hát mondhatom, hogy legendás parlamenti beszédét, ahol ugye elmondja, hogy hogy mivel vádolja a kommunistákat, poszkommunistákat, és ott hát ott is szójt arról, hogy méltatlan körülmények között éltek ezek az 56-os hősök 90 után egy részük, főleg a szabadságharcosok.

[00:04:39]Tehát sok minden es szembe jut.

[00:04:41]Azt hiszem, hogy példát mutattunk akkor a világnak.

[00:04:42]De hát az is kiderült, hogy a a reál politika az reál politika, és az is kiderült, hogy hát fékson tényleg nem volt esélyünk a szovjet birodalom ellen, de az, hogy egyáltalán megpróbáltuk, az szerintem egy hatalmas dolog, és példát mutattunk az egész világnak.

[00:05:01]őszintén szerinted mi az, ami a mai magyar társadalomban mélyebb nyomot hagyott?

[00:05:05]Az október 23-ai sikeres forradalom, vagy a november 4 és azt követően történt leverések, kivégzések?

[00:05:15]Hát nem tudok ebbe igazából dönteni.

[00:05:18]Nyilván mind a kettőnek nagyon komoly hatása volt.

[00:05:22]Az egyik az nyilván azt üzeni nekünk, hogy hogy bármit el lehet érni igazából összefogással, és hogy nem kell nem kell igen mondanunk egy diktatúrára.

[00:05:33]A másik meg hát azt üzeni, hogy hogy igazából azok az elnyomók, akik ellen fölkeltünk, a lehető legkegyetlenebb azt végre tudják hajtani utána és hátmányosan át tudják alakítani a rendszert.

[00:05:46]Úgyhogy a Rákosi diktatúrán után jött ugye kádár diktatúra, úgyhogy gyakorlatilag a magyar nemzet többségének elmenjen a kedve ugye a lázadástól, a kritikától.

[00:05:57]Tehát nyilván nem szomorú vagyok, hogy kialakult ez a legvidámabb barak itt Magyarországon, mert ennek lett a következménye igazából, hogy hogy Ali volt itt radikális rendszerváltó.

[00:06:09]Ennek is, ennek is volt a következménye.

[00:06:12]Hát egy párhuzamos világban ugye egy lengyel kollégák mondták, hogy amíg náluk a szolidaritás idején nem tudom letartóztattak, ez nyilván egy kicsit ilyen költői kép, letartóztattak 1000 embert, akkor lehet, hogy másnap kiment vagy következő héten 2000 ember helyére.

[00:06:24]Hogyha Magyarországon letartóztatták azt a 20-30 embert, aki összegyűlt egy nem engedélyezett megemlékezésen, akkor másnap kiment a helyükre.

[00:06:32]Tehát igazából ez azért jól összefoglalja azt, hogy hogy túlságosan élhetőve is vált egyrészt szerintem a a rendszer tudom, hogy ez ilyen furcsán hangzik Magyarországon.

[00:06:44]Másrészt meg hát nagyon ördögén működött ez az acél kádárrendszer.

[00:06:47]Jobban szerettem az acél kádárrendszert, acélkádár diktatúra meghatározást, mert acélnak egyébként Acél Györgynek legalább akkora szerepe volt abban, hogy hogy tudják a társadomi egy részes Stockholm szindrómás lesz szinte mondhatjuk.

[00:07:02]És hát a maradék részei, de igazából tehát mi volt az üzenet?

[00:07:05]Mi tanultunk meg 56-ból, hogy hiába adunk oda mindent, igazából a legszélsőségesebb esetben az életünket is, fiatalok, idősebbek, mégis a gonoszok a rossz a rossz győz, azért ez egy nagyon komoly történelmi tapasztalat.

[00:07:19]Hát egyébként nagyon köszönöm, hogy ezt te mondtad ki, mert lényegében a mai magyar társadalom ebben él, hogy minek küzdj, úgyis a gonoszok nyernek.

[00:07:26]Tehát minek akart felvállalni akár kompromisszumokat teljesen elutasítva a azt, aki vagy, aki akik a szüleid voltak egy olyan Netflix világban, ahol az már nem menő?

[00:07:43]Hát egyébként azért mindig van, tehát szerintem mindig van remény.

[00:07:45]Megnéztem ma egy másik régi beszédet, Pongrász Gergelynek a beszédét.

[00:07:49]Az is elég hát nem ismert, vagy hát ismert volt annak idején talán még pont a Jobbiknak az alakulóén mondta el.

[00:07:57]Én azért ritkán szoktam meghatódni.

[00:08:00]Ugye volt ez a emlékezetes megjegyzés, hogy a férfiak ugye a világba, tehát ilyen a focint tudnak sírni.

[00:08:06]Volt azért már focin is könnyeztem, de hát itt is könnyeztem egyébként otthon, ezt bevallom őszintén.

[00:08:14]Pongrác Gergely annak a beszédnek a végén, egész beszéd egyszerűen fantasztikus.

[00:08:16]É a végén arról beszél, hogy tulajdonképpen ők már öregek félábbal a sírban vannak.

[00:08:20]Az a fáklyát már nem tudják tartani a kezükkel, és most van szükség a fiatalokra.

[00:08:25]És olyan jó, ahogy elmondja, hogy ő már egyébként hallotta mindig ezeket, hogy milyenek ilyenek, meg olyanok a fiatalok, de ő azt gondolja, hogy a mai fiatalok, az akkori mai fiatalok, azok ugyanolyan fiatalok, mint 56-ban voltak.

[00:08:37]Tehát hogyha úgymond helyzet van, akkor igenis oda tudnak állni.

[00:08:41]És én egyébként azért ebbe bízok, hogy azért a magyarokban mindig volt egyfajta ilyen magántság, szabadságszeretet.

[00:08:48]Nagyon nagyon sokáig képesek vagyunk tűrni, hallgatni.

[00:08:51]Elég udvarias vendéglátók vagyunk és akár azt is sokáig eltűrjük, hogyha valaki így ül a fejünkön úgymond.

[00:08:58]De aztán amikor elér egy bizonyos pontot, akkor akkor azért oda tudunk állni egyébként a harcba.

[00:09:06]És azt gondolom, hogy ez a tapasztalat ez benne van.

[00:09:09]Tehát mindig beszélünk transzgrgenációs traumákról, ugye nagyon-nagyon sok sebbről, nagyon-nagyon sok kibeszéletlen dologról, bosszúról, annyi kibeszélen témánk van, hogy az nem igaz, de hogy vannak egyébként jó transzgenerációs mintáink.

[00:09:23]Ezek pé például a szabadságszeretetünk az, hogy tudjuk a történelmünkből, hogy oda oda tudunk állni, össze tudunk fogni.

[00:09:28]Ha más kérdés, hogy azért nagyon ritkán jó a vége ennek, de de hát nem tudom, ha 4849 nem történik meg, akkor vagy hákóci szabadság, az igencsak élhetőbb nyilván annak is megvolt az ezen járnyoldala, ez igencsak élhetőbb oszták-magyar monarchia se igazán, tehát hogy a az se az is máshogy alakul.

[00:09:45]Tehát azért ez mindig összetett fokozat.

[00:09:49]Én én hiszek abban, hogy van bennünk egy egy ilyen belső tűz.

[00:09:55]Én most nem akarok erre különösebben sok időt pazarolni, de egy nagyon picit térünk arra ki, hogy akár Konok Pétert, akár most nem akarok neveket mondani a Z generációban, mert nem biztos, hogy egy év múlva felvállalnák azt, amit leírtak.

[00:10:08]Konok Péternél azt nem hiszem, hogy így van, de hogy nagyon sokan úgy látják a Z generációban, hogy ami például most Párizsban, Franciaországban történik, az egy hasonló lelkületű dolog, mint ami október 23-án 1956-ban az Műegyetem men meg Szegeden meg satöbbi elkezdődött.

[00:10:27]Ugyanazt érzik.

[00:10:29]Te hogy látod ezt?

[00:10:31]Hát érezhetik ugyanazt az ember, hogy az ember mit érez ugye mindig a saját érzésebb.

[00:10:35]Mi nem tudunk belelátni.

[00:10:35]Az, hogy Konok Péter meg a többiek így látják nyilván hát hogy teljesen balos ember.

[00:10:41]Nyilvánvaló neki hasonló.

[00:10:42]Olvastam azt a nem is tudom bejegyzését.

[00:10:45]Valahogy földobta a Facebook, hát eléggé elkerekedett a szemem rajta.

[00:10:47]Nem értek egyet vele.

[00:10:50]Nyilvánvalóan ugyanakkor nem akar.

[00:10:52]Tehát igazából azt is utálom, ugye járok én is azért a határon túl és ha valamit nagyon utálok, pedig ott magyarokról van szó.

[00:10:58]Hogyha Magyarországról érkező ember, akár én, beleokoskodik az ottani dolgokba.

[00:11:01]Igen.

[00:11:03]Tehát az, hogy én most innenáljam a franciaországi helyzetet, az elég nevetséges lenne.

[00:11:06]Nyilván nekem is van véleményem, de messze nem vagyok olyan tájékozott ebbe a kérdésben, és nem megkerülni akarom a dolgot, hogy én erről bármit egyébként mondjak.

[00:11:12]Tehát azért azt látom, hogy nyilván látom én is a bevándorlás problémáját, látom a migráció problémáját.

[00:11:21]Eszem jutt viszont a az a legendás film.

[00:11:24]Mindig rosszul említem, sokszor rossz mít, hogy harag a gyűlölet.

[00:11:26]Ez egy francia film, Laértésem, aztán olyan amilyen.

[00:11:31]Igen.

[00:11:31]Ott azért lehet látni egyébként az már nagyon sok mindent megjósol.

[00:11:33]Ott azért lehet látni belülről azt a dühöt, ami ami feszíti szét ezt a társadalmat.

[00:11:39]Azért én is tehát általában azért én is úgy vele, hogy hogy ahelyett, hogy gyorsan elítélnék valamit, a rendbontást meg a többit, boltok kifosztását, nyilvánvalóan elíté az embert.

[00:11:47]Most nem erről van szó, meg a rendőrökre támadás, hű emlékek felgyújtásá, de mielőtt még nem tudom, valamire azt mondanám, hogy ez fekete vagy fehér, azért érdemes belegondolni a másik nézőpontjába.

[00:11:55]Most egy focis példával adod, vagy egy 11-esről van szó.

[00:11:58]Ezt egy másik sporttipotért szoktam mondani, akkor nagyon nem ugye ha megnézem először úgy, hogyha mi van akkor, hogyha az én csapatom kapja és mi van akkor, hogyha az én csapatom ellenítéli, és hogyha mind a kettőben azt gondolom, hát ez 11-es volt, akkor rendben van.

[00:12:09]Tehát az érdemes ilyen több perspektívában megnézni.

[00:12:14]Nem szeretem ugye, hogy nagyon sok mindent 56-hoz hasonlítanak nyilván, mert 56 az a miénk.

[00:12:17]Igen.

[00:12:19]És nem akarjuk, hogy elvegyék.

[00:12:19]Ne hasonlítsanak semmit 56-ról.

[00:12:20]56 az 56 volt.

[00:12:22]Ez ugyanolyan játszva, amit ugyanúgy nem szeretek, hogy teljesen mindegy, hogy mit gondolt valaki a NERről.

[00:12:28]Az, hogy diktatúráztak, gyakorlatilag egy teljesen vállalhatatlan dolog volt.

[00:12:32]Egyrészt már nem volt diktatúra, másrészt azért, mert igazából akkor gyakorlatilag a valódi diktatúrának az áldozataitól elveszünk valamit, elég sok mindent.

[00:12:40]Tehát nem szeretem ezeket az összehasonlításokat és hát ne tőlem várja senki se a franciaországi helyzet elemzését.

[00:12:47]Nem, azt próbálom boncolgatni egyébként, hogy úgy beszéltünk transzgenerációs traumákról, hogy 2026-ban az a generáció, aki akkor volt fiatal 56-ban, ők mégis csak egy diktatúra ellen egy olyan elnyomás, tehát hogy a rákosi korszak három évvel azelőtt ért véget, de hát az sem volt egy sokkal jobb helyzet, ami ugye 56-ban volt.

[00:13:07]Tehát, hogy egy diktatúra ellen keltek fel, ami ráadásul egy külső hatalommal színezett, szovjet katonákkal szegélyezett olyan diktatúra volt, amiben nyomor volt, elnyomás satöbbi.

[00:13:26]Hogyan lehet a ma embere, hogyan tudre rezonálni?

[00:13:30]Hogyan tudja ezt megérteni?

[00:13:32]Mert ha elmeséli a nagyszülőd, ha még él, nem biztos, hogy be tudod fogadni.

[00:13:37]Ha megnézel egy dokumentumfilmet, egy filmet m talán, de akkor sem jön át.

[00:13:42]Hogyan tudsz átszellemülni?

[00:13:42]És tudom, hogy azt mondtad, hogy nem akarsz, mertogy 56- a miénk, és ezt elfogadom, és nagyon is tisztelem, de akkor is, ha most valaki 18 éves, és nézi ezt az adást, hogyan, és azért is kérdeztem, hogy neked mit jelent 56, hogy hogyan tudod ezt elmondani egy fiatalnak, hogy hát nagyon nehéz.

[00:14:00]Egyébként az az igazság, hogy egy nagy adósságunk az lehet itt mindenkire mutogatni, mert ami említetted a filmeket sorozatokat, szerintem egyébként ez a legjobb eszköz rá.

[00:14:11]Hát abszolút.

[00:14:11]Talán egyébként a sorozat még jobb eszköz.

[00:14:14]Említettem itt a besúgót amit egy remek sorozatnak tartok.

[00:14:17]Nagyon jóban is vagyok a rendezőjével, nagyon tisztelem a munkáját.

[00:14:22]Az egy olyan, tehát ott volt olyan, hogy fiatalok jöttek oda hozzám, hogy na hát abból már valamit megértettek, mert odajött hozzám egy olyan haverom, akit egyébként nem érdekel a történelem, de mondta, hogy az a sorozat az egyébként érdekel, és akkor a már elkezdett egy-két dolgot kérdezgetni.

[00:14:33]Tehát nagyon érdekes, hogy milyen ajtókat tud kinyitni egy ilyen film vagy sorozat.

[00:14:38]Ezért tartom egyébként szinte jó át tehetetlen bűnnek lehet, hogy erős meghatá megfogalmazás, de hibának, hogy Tótilonkáról, Minentiről nem készült egy jóől egy jó filmünk.

[00:14:50]Transfer Péteről legalább készült egy tévfilm.

[00:14:51]Ugyanaz a rendező próbált egyébként Tóti Lonkáról is készíteni.

[00:14:55]Folyamatosan ajtóba ütközött.

[00:14:57]Ezt azért érdemes lenne megnézni egyébként ezeket az ajtók mögök kiállnak meg ki.

[00:15:00]NF-re gondolsz ugye tehát a filmintézetre abban az ügyben volt NFi egyébként.

[00:15:04]Hát NFI-re is gondolhatunk de hogy egyébként tehát olyan támogató se volt, aki azt mondtam fú Tótilonka hú én egyébként milliárdos vagyok.

[00:15:13]Tóti történek nekem nagyon fontos.

[00:15:15]Figyelj itt van ennyi pénz.

[00:15:17]Csináltok belőle egy jó filmet.

[00:15:19]Ilyet se nagyon hallottuk.

[00:15:20]Jó.

[00:15:20]Igen, meg ráadásul ugye a pont a MSfeld film az alig jutott el az emberekhez, tehát mondjuk amíg a szabadságszerel hiába jó, tehát a szabadságszerelem, bocsán egyébként, hogy közbevágtam, de majd úgy is fogunk ilyet csinálni, mert persze egy ilyen beszélgetés erről is szól, hogy gondolkodtam az, hogy mit mutassak meg a fiamnak, és azt a filmet tudom megmutatni, pedig hát nem vagyok vele elégedett, egyébként nem olyan rossz, mert hogy igazából nem tudok ennél jobbat.

[00:15:41]Hát most mit a megáll az időn?

[00:15:42]Gondolkodtam minden idők én minden idők legjobb vagy az egyik legjobb magyar filmének tartom azt még koreaiinak tartom a fiamnak.

[00:15:48]Azért az még nagyon nyomasztó az a film nagyon nyomasztó az a film.

[00:15:51]Lehet majd majd ezt azt is megmutatom.

[00:15:52]És ez igazából 56-ról úgy szól, hogy ugye hát szól 56-ról, de nem direktben 56-ról.

[00:15:57]Mit mutassunk meg?

[00:15:57]Tehát ez is egy elképesztő fejlemény.

[00:16:00]A Hunyadinak is azért örültem, mert nyilván nekem aztán nem hiányoztak bele ezek a hülye szexjelenetek, aminek egyébként semmilyen dramaturgiai értelme nem volt, mert amikor van, akkor nyilván nem vagyok ellene egy erotikus jelenetnek egy jó sorozatban, amikor annak van értelme, de amikor így direktbe berakják, ugye, mert hogy most az a divat, hogy mindig kell, azért az elég vicces.

[00:16:18]Mindemellett egyébként nagyon örültem annak a sorozatnak, mert mert fiatalok is megnézték és egyáltalán ezzel a történettel találkoztak.

[00:16:24]Pont mesélte nekem egy ismerősöm, hogy hát a gyereke azt amikor honfolások alatt beszélgetni, akkor keverte Hunyadival, úgyhogy ő mit?

[00:16:34]Hát azért már tehát ált iskolának már vége fele jár, és nem but a gyerek.

[00:16:38]Tehát ezér van már egy olyan generáció, és ez nem a generáció hibája, megint mondom.

[00:16:43]Tehát ez nem a fiatalok hibája, ez megint az, hogy fiatalok miért nem tudnak a fiatalok ilyenek, olyanok.

[00:16:47]Nekünk kell megszólítani a fiatalokat.

[00:16:49]Pontosan ezekkel tudná megszólítani.

[00:16:51]És ezért volt egyébként fontos ez a kérdés, amit föltettél.

[00:16:55]filmekkel, sorozatokkal, 56 történetét is röviden egy-egy egy-egy anekdótával talán el lehet mesélni.

[00:17:01]Arra jöttem rá egyébként, hogy viccel is elég jól lehet mesélni a a történelemről.

[00:17:05]Megenged elmondhatok egy viccet a Rákosi diktatúráról.

[00:17:09]egyébként átásos eléggé ugye nem Rákosi Mátyás tudja, hogy ugye imádja az ország mindenki őt élteti, költők írnak róla verseket satöbbi, satöbbi.

[00:17:20]Azt a sajtónak az összes lapja őt magasztalja, de azért megnézni egyébként, hogy mi a helyzet az országban, hogy tényleg az egyszerű ember mit mondol.

[00:17:26]Áruhátba öltözik és lemegy egy moziba, ahol megnéz egy róla szóló filmet.

[00:17:33]Hát azt látja, hogy az emberek egyébként olyan elégedettek.

[00:17:35]Mindenki szépen csendbe nézi a filmet, már várja egyébként, hogy mi lesz a végén.

[00:17:39]Végetír a film, mindenki föláll és elkezd tapsolni.

[00:17:41]Nagyon boldogan tapsolnak, boldogan tapsolnak.

[00:17:43]Rákosi Mátyás is ott föláll és ott boldogan áll, hogy engem szeretnek.

[00:17:47]Tényleg szeretnek és tényleg szeret egyébként.

[00:17:49]Szeretnek a magyarok.

[00:17:51]Ez fantasztikus dolog, amikor valaki egyszer csak így a válára csap, hogy tapsolj kopasz, mert elvisz az AVH.

[00:17:54]Hm.

[00:17:57]Hát ez szerintem elég, én nem vagyok egy nagy viccesélő, de ez egyébként elég érzékletesen el bemutatja azt, hogy miről szólt ez a korszak.

[00:18:04]A másik az, és befejeztem itt a viccek mesélését, csak egyébként ezt is pont gibiseknek meséltem el, hogy mi az a 3 plus2 vicc.

[00:18:13]Ezt történészektől hallottam.

[00:18:13]Ez is ilyen félig vicces egyébként.

[00:18:15]Három annak, aki elmeséli, kettő annak, aki meghallgatta, ugye börtön.

[00:18:19]Tehát ez is olyan vicc, hogy ilyen ilyen viccezek egyébként keletközép Európában születnek.

[00:18:25]Ezt el kell magyarázni amúgy erre most de de ez egy perc elég egyébként és akkor látják, hogy ú hát akkor vicces se lehetett elmesélni.

[00:18:32]És ezen a ponton akkor térjünk is erre rá ugye, hogy most ugorjunk egy pár évet, hat évet, tehát 62-ben alakultak meg ugye ezek a három peres főosztályok, gyosztályok ugye a BM-en belül.

[00:18:45]Hát átalakult az államiztonság, ugye AVH-ból lett gyakorlatilag állam biztonság.

[00:18:49]Igen, de hogy ugye volt itt nekünk egy Piros Lászlónk, aki 56.

[00:18:54]október 28-án lényegében lelépett, és onnantól hát egy pár évig nem is nagyon volt ilyen titkos szolgálat, mert az egészet teljesen újra alakították, és az, ahogy újra alakították ugye szerinted, aki téged olvas Facebookon, vagy a sok-sok könyvedet, ami ami megjelent, ugye te azt is le is írod konkrétan, hogy ezek nem nagyon értek véget 90-ben, tehát hogy valamilyen formában ezek a hálózatok mentek tovább akár napjainkig.

[00:19:19]És ugye az interjúnek a hát innentől kezdve a második része az rényekben erről fog szólni, hogy hogy alakultak ki ezek a hálózatok, hogy ez Biszku Bélának a és Kádár Jánosnak a bábáskodása alatt hogyan alakultak ki és hogyan élték túl a rendszerváltozást, és egyáltalán van-e ebből még szerinted valami tetten érhető?

[00:19:44]Hát van egy kicsit szétszárazom a dolgot.

[00:19:45]Ugye nagyon fontos az, hogy amikor az AVH-t ugye gyakorlatilag fölszámolták, meg előtte m ugye elküldtek sok embert onnan, hát elég ismert vagy hírhet embereket.

[00:19:53]Ezeket hívták után elbocsátott légiónak.

[00:19:57]Erőkészítettünk egyébként egy filmet, egy dokumentumfilmet, játékfilmes dokumentumfilmet, a az elbocsátott légiót.

[00:20:01]De ez nem volt elbocsátott légió, ez újrahasznosított légió volt.

[00:20:06]Ugye Kardos György, Berkesi András, Komlós János, sok-sok ismert nevet föl Ipper Pál, ugye ismert rádiós, tévés, sok-sok ismert nevet föl tudunk sorolni.

[00:20:17]Ezek így el széjtőernyőztek tulajdonképpen a média területeire, a kultúrkülönböző területeire, újságírás területére, mert akkor azt nyugodtan lehet propagandának hívni és külkeleskem területére, mert igazából ezekre az emberekre szükség volt.

[00:20:32]De miért?

[00:20:34]Mert ugye átalakult a a diktatúra.

[00:20:36]Ugye volt előtte a Rákosi féle diktatúra, most leegyszerűsít mondom, ez egy nagyon nyílt nyílt erőszak, nagyon erőszakos diktatúra volt.

[00:20:43]Tényleg kivégezte, internálta, elüldözte, bebörtönözte a a magyarság, kifosztotta ugye a magyarságot.

[00:20:50]És hát Kádár azért tehát Káld azért nem volt hülye, sőt Kád elég okos volt.

[00:20:54]Azért tudta, hogy itt 56 után nem lehet egy hasonló rendszert felépíteni.

[00:20:59]Főleg ugye, hogy ő mindenben megkülönböztette magát a személyi kultusztól, még mit nem.

[00:21:04]És hát egy sokkal furmányosabb rendszert építettek föl egy nagyon jól működő besúgóhálózattal, bomlasztással, lejáratással és úgy, hogy igazából nem nagyon kellett itt már sokszor kézivezelni és sokkal jobb volt, hogyha egy-egy bizonyos terület egy olyan embert raktál, aki mindent tudott.

[00:21:19]Tehát Kardós György mondjuk a magvető élén pontosan tudta már egyébként, hogy melyik könyv jelenhet meg és melyik nem.

[00:21:24]A csurkától melyik dráma jelenhet meg, a másiktól melyik dráma jelenhetett meg.

[00:21:29]Tehát pontosan tudta irányítani a saját területét.

[00:21:32]Komlós János pontosan tudta, hogy melyik tréfa fér bele, melyik tréfa nem férhet bele.

[00:21:35]Ugye ő kiképezte gyakorlatilag Hofi Gész áltseniális komikust.

[00:21:41]Tehát pontosan tudták, hogy meddig mehetnek el.

[00:21:43]És fölépített gyakorlatilag Magyarországon fölépült ez a legvidámabb barak, ami részben látszat volt, részben meg valós egyébként, mert tényleg volt kritika, nagyon színes volt a sajtó, nagyon színes volt a kultúra, nagyon sok ugye ezt írják vissza a nosztalgiában, hogy mi milyen jó színházi előadás voltak, milyen jó filmek voltak, milyen jó sorozatok voltak.

[00:21:59]aláírom.

[00:21:59]Tényleg remekek voltak.

[00:22:02]És ez a de ez a rendsz teljesen máshogy működött.

[00:22:04]Most a Fladi példájánál, mondjuk Ferencváros példájánál mindig egy nagyon üldöző csapat volt.

[00:22:07]Az a rákosi diktatúra mit csináltak?

[00:22:10]Elvették a csapatnak a nevét, a címerét, az identitását.

[00:22:14]Ugye szétszedték azt a legendás bajnokcsapatot.

[00:22:16]Hát megpróbálták.

[00:22:20]Akkor egyébként megpróbálták elvég az identitását.

[00:22:21]Az összes csapattal egyébként ezt csinálták.

[00:22:24]Tehát hogy mit tudom én a Kispestel Kispesten is voltak, akik nyilván nem örültek neki.

[00:22:29]Egy honvéd lett a Kispestből, aki alapját nagyon jó csapat volt már.

[00:22:33]Mindenesetre ez egy nyíl dolog volt.

[00:22:35]Ugye a Fladinak az öt tagú csatásorában senki nem maradt a Ferenc városban.

[00:22:39]Erről van egy nagyon jó másik anekdót.

[00:22:41]A Marosány György nagyon utálta a Fradit, és mindig mondta a Rudasnak, a Fradinak a legendás játékosának, hogy fradista, fasiszta, kapitalista, vagy volt valami izé üzlete, vagy boltja, már nem is tudom.

[00:22:55]És aztán egyszer a Marossán Györgyöt ugye a szoszdem áruló politikust, téglát is leültették a kommunisták, ahogyan szokták ugye saját Kádáránnak volt a betás azt tegyük hozzá.

[00:23:05]Igen.

[00:23:06]És találkoztak egyszer az utcán már a börtön után és akkor mondta Rudes, hogy marossál, Marossán, mit mit gondol?

[00:23:10]Nem lett volna jobb egyébként a Fradiló építeni egy nagy csapatot, a Honvéd meg az MTK, vagy a Kispest meg az MTK-ját?

[00:23:17]Na látja Ludas, ezt tényleg mondomá, legalább valamennyire önkritikusan.

[00:23:21]Szóval akkor voltak a nyílt eszközök.

[00:23:23]Utána meg ilyen eszközök voltak.

[00:23:25]A besúgóhálózat, például a bomlasztás, a lejáratás.

[00:23:27]Szegény Novák Dezsőnek a története is az.

[00:23:30]Lebukik a Fladinak a a Fladiba beszervezett ügynök a játékosok közül, eligazol a csapattól, kellett egy újabb ügynök, így szervezték be Novák Dezsőt.

[00:23:38]Tehát egy sokkal egy sokkal nehezebben, átlátható rendszer volt.

[00:23:42]És amíg egy nyílt erőszakkal szemben akartam mindenki azt mondta, hogy ne.

[00:23:46]A kommunisták is azt mondták, hogy ne.

[00:23:47]Más kérdés, hogy mint sok neres ugye most szokás ennyiben azért összehasonlítom, hogy az emberben, aki ott se volt ugye tehát így helló, én ott se voltam, ezt csinált a kommunisták is.

[00:23:58]Semmi másban nem akarom egyébként összehasonlítani, csak mint a rendszer.

[00:24:01]Azért ez általában szerintem minden korszak jellemző.

[00:24:02]Az elitnek így a tagjai, hogyha van egy történ nagy váltás.

[00:24:05]Hát én igazából ott se voltam.

[00:24:07]Ezt csinálták a kommunisták is.

[00:24:07]Ugye Sztálin halála után, mikor Rákosi megbukott, hát ott se voltam, de ott voltatok.

[00:24:14]Ugye pontosan tudjuk, hogy hogy ott voltunk, vagy ott voltak.

[00:24:16]Most nem is tudom, mert egyébként most kezdek el bezavarodni egy kicsit a történetbe, pedig nem szoktam.

[00:24:21]Honnan tudjuk, hogy ott voltak?

[00:24:24]Ugye ide akarok kukadni, hogy hálózatok ugye amikor létrejött egy teljesen új titkoszolgálati rendszer 56 után, ami ezt a puha diktatúrát most az elmesélésedben is fantasztikusan üzemeltette, olyannyira, hogy az emberek lényegében elégedettek voltak a KDán rendszerrel.

[00:24:42]Sőt, az a mondás járta Pesten, hogyha választások lettek volna a 80-as évek elején, Kádár lehet, hogy nyert volna.

[00:24:48]És ezt nagyon ezeket egyébként mindig fentartás fentartásokkal kell kezelni.

[00:24:52]Én most azt mondom, hogy mi volt akkor a korszellem.

[00:24:56]Ö na de az én kérdésem, mert ezt egyébként bocs, még annyi közvetés, hogy Kádán maga is terjesztette ezt a legendát, tehát hogy őt nagyon szeretik, ő nagyon egyszerű ember, tehát sose tudhatjuk egyébként, hogy a valóság ugye nem vé nem végeztek közvénykatási társnak nem tudom mennyi része szerette valójában Kádárt.

[00:25:12]Nem is ez a nem is ez a kérdés szerintem, hogy mennyire szerették őt, hanem hogy mekkora volt az ellenállás.

[00:25:19]És akkor itt még egyszer térjünk arra rá, hogy ugye hálózatok.

[00:25:21]Na, ezek a hálózatok ugye a te írásaid alapján nem szűntek meg teljes egészében a rendszerváltozáskor.

[00:25:30]Mik voltak ezek a főbb hálózatok?

[00:25:30]Ne mondd el az összeset, mert akkor holnap délutánig itt ülünk.

[00:25:33]A főbb hálózatok.

[00:25:36]És ezekből mi az, amiről van bizonyítékod?

[00:25:38]Tudod, megírtad, vagy csak sejtésed, hogy ez a mai napig, tehát ezek a hálózatok a mai napig velünk vannak valamilyen formában.

[00:25:45]Tehát túlélték a rendszerváltozást.

[00:25:48]Hát figyelj, most nem tudom enni.

[00:25:48]Most annál jobb példát mondani, hogy 94-ben egy volt Pufajkás lett miniszterelnök, 2002-ben meg egy volt szigorúan titkos tiszt lett a miniszterelnök, Megyesi Péter.

[00:26:00]Azért ennél jobb példát nem kell azt jelent mondani arra, hogy mennyire értek tovább a hálózatok.

[00:26:05]Értem, értem.

[00:26:05]De hogy néznek ki ezek a hálózatok?

[00:26:07]Tehát engem az érdekel, hogy vannak ilyen titkos társaságok, akik összeülnek és akkor eldöntik, hogy figyel, most Hord Gyula lesz a a miniszterelnök, vagy ez hogy kell most?

[00:26:16]Gyakorlatilag h itt olyan legendák vannak, igen, hogy a rózsadombi paktum, és akkor sokan úgy képzelik el, ugye ott leülnek együtt és akkor kigondolják, hogy mi lesz.

[00:26:24]Nem hát ez ezek ez mindig egy sok szereplős, soktényezős történet.

[00:26:28]Egyébként 56 is az, tehát azt úgy nézni, mintogyha nem tudom, mint az egy ilyen egyszerű színdarab lenne, az az szerintem régen rossz.

[00:26:34]Azt lehet látni ugye, hogy erre a fogalomra használjuk azt, hogy átállás, átállítás.

[00:26:38]Tehát azért bizonyos emberekre szüksége volt a az új rendszernek is, illetve bizonyos, tehát azt is azért látjuk, hogy nagyon sok olyan ember, politikus, gazdasági szereplő, aki korábban feltétel nélkül engedelmeskedett gyakorlatilag a Szovjetuniónak.

[00:26:55]Tehát azért Magyarország is az egy csatlós állam volt egyébként 90 előtt, bár ezt ezt is úgy zárójábe szokták tenni manapság, mintha nem így lett volna.

[00:27:06]azért nagyon sokan átsoroltak ugye a Nyugathoz, Amerik Amerikához ismert ebbe a szempontból.

[00:27:09]SDS-nek a története, MSZP története, hogy az impexek alatt azokat a nagyon furcsa, ma már értelmezhetetlen állami vállalatokat érted, amik beszereztek ezt azt, tehát külkereskedelmi cégek voltak, Camol Impex, például a kőolajat satöbbi.

[00:27:22]És ezekben a cégekben nagy dolog volt dolgozni és innen ejtőernyőztek át például a politikába vagy a világbankba.

[00:27:31]Na de hogy mondj konkrét példát, tehát melyik mely politikusok?

[00:27:36]prominens politikusok, mer mindent leírtál.

[00:27:38]Tehát például nekem lesz konkrét kérdésem Gönc Árpáddal, tehát hogy azért jó veled beszélgetni, mert hogy egy-egy mondatod mögött van egy könyv.

[00:27:45]Hát vegyük akkor Gönc Szápár történetét.

[00:27:47]Tehát önmagában egyébként nagyon érdekes történet, ugye.

[00:27:49]És az a jó, hogy Gönszá történet egyébként az egész történelmünket összefoglalja a 20.

[00:27:54]századnak mondjuk a második felét.

[00:27:54]Ugye ott kezdjük honnantól érdekes ugye, hogy feltűnik a kisgazdapárt mellett és Kovács Bélának a titkára lesz.

[00:28:00]Sajnos csak az, mert nem sajnos, hát a kutatás szempontjából sajnos, majd mindjárt elmondom később, hogy miért az egyik titkára lesz Kovács Bérának, a kisgazdapártnak ugye az erős politikusának.

[00:28:11]45 után a kisgazda párt fölényesen mennyire választást.

[00:28:13]Ugye hiába vannak itt a szovjetek, hiába szállják meg Magyarországot a náci megszállás után, kommunistáknak nincsen bázisuk Magyarországon.

[00:28:20]A kisgazdák után szoznemek jönnek, utána nagyon lemaradva a kommunisták.

[00:28:24]A kommunistáknak kulcsfeladatuk gyakorlatilag tönkretenni ugye a kisgazda pártot erre szolgál többek között a lejáratásuk a szalámizgatás illetve az első komolyabb koncepciós per a magyar közösségi ügy, amiről jellemzően senki nem tud ugyanis teljesen el lett hallgatva ugye ennek a posztkommunista elitnek érdekében állt hogy mindig egyébként a rajtpről beszéljünk mint az első nagy koncepciós perről és a mincentiről a többi ügyről a magyar közösségügyről a maort ügyről azokrá neá nagyon beszélgessünk Mindenesetre ugye elhúcszolják a a Szovjetunióba, teljé mindenféle joggal szembeverne Kovács Bélát.

[00:29:00]A magyar közösség ügy kapcsán elkezdik letartóztatni az embereket, letartóztatják Gönc Szárpádot is, majd úgy, úgy elengedik.

[00:29:08]Ezután kétszer is megpróbálja eladni a határt.

[00:29:10]Egyszer Románia felé, egyszer Ausztria felé, mindkétszer elkapják és úgy elengedik.

[00:29:16]Azért ez úgy elég furcsa.

[00:29:18]Ezeket egyébkén onnan tudjuk, tegyük, hogy intermedzóként egy ilyen kis lábon tudjuk.

[00:29:22]Ez például a saját elmondásából tudjuk.

[00:29:23]adott egy ilyen nagy interjút, arról azzal kapcsolatban elmondhatom, hogy egy jó filmes ismerősöm egy szép délután összeültünk, és ezt az interjút elolvastuk, ezt az élet interés, így gyakorlatilag végigröhögtük, meg szörnyűkedtük a napot.

[00:29:33]Elég tájékozató is a történelemben, merthogy folyamatosan láttuk azokat a pontokat az interjúban, amikor szerintünk Göncápád nem mond igazat, valamit elhallgat, vagy valami nagyon furcsa.

[00:29:43]Ugye erre el szoktuk mondani, hogy a kommunista memoárokban vagy ilyen Göncárpát féle vagy hasonló memuárokban nagyon sokszor van szerencse.

[00:29:51]Hát mindig szerencse van velük, itt is szerencse, ott is szerencse, mindig találkozik egy olyan ember, aki segít neki.

[00:29:54]Zárójá bezárva.

[00:29:57]Tehát ezt például egyébként tőle tudjuk.

[00:29:59]56-ban ugye börtönbe kerül, és hát már ott jön az első ugye nagyon furcsa történet, hogy hát sokan ott bent ugye hát erre azért elég sok forrás van, sokan ott bent besugónak vagy böltönspicinek tartották 56-osok.

[00:30:15]Erre semmiféle bizonyíték nincsen.

[00:30:18]Ugye azt tudjuk, hogy azért több többen patkánynak nevezték.

[00:30:20]Tehát ezt a patkány elnevezést ez ugye 56-osoktól jött.

[00:30:23]Ezt nem kitalálta róla a sajtó, ez onnan jött.

[00:30:25]Az a nehézség egyébként ebbe is, hogy ezek az tehát, hogy senki nem szedte ezeket össze mindenkivel leülni, készíteni egy interjút és akkor után megyek ennek, ki mit tud, milyen sejtetét, mert igazából sejtetésen túl sem zárójel bezárva ugye azért tartották sokan gyanúsnak, mert hogy komoly angol nyelvtudás nélkül a fordítóirodára kerül.

[00:30:45]Ezt is Göncápádul tudjuk, mert én is elolvastam a vele készült régi interjútre, amikor beszélt, és ő elmondja, hogy valami mit mondott, hogy valami más nyelvre hasonlít valamilyen zagyvalék nyelvet beszélt, de mégis odamehetett, sőt a vizsgálója engedte, hogy be, hogy a felesége bevigyen neki egy angol nyelv tankönyvet.

[00:31:02]Na most 56 utáni a megtorlás történetét én se, és a többi történész, vagy a történészek se úgy ismerjük, hogy ott ilyen megengedte a vizsgáló, hogy bevigyenek angol nyelvkönyvet.

[00:31:12]Tehát ott embereket végeztek ki, besogat ájtottak mindenfele, kinozták az embereket, minden módon igyekeztek megtörni.

[00:31:18]Nem az a vidám hely volt a a börtön, ahova csak úgy engednek bevinni egyet.

[00:31:22]De hát lehet, hogy neki ekkor is szerencséje volt.

[00:31:25]Mi történt egyébként a börtön után?

[00:31:28]Mert ott van igazából a lényeg, elhelyezkedett fordítóként és drámaíróként.

[00:31:34]Melyik kiadónál adta ki a könyvét?

[00:31:34]A magvető kiadónál.

[00:31:36]Melyik kivezette a magvető kiadót?

[00:31:37]Kardos György.

[00:31:37]Az a Kardos György, aki a katonapolitikai osztály magasrangú tisztjeként a magyar közösségügy felépítésében döntő, ha nem vezető szerepet játszott.

[00:31:49]Maga Göncpád is elmeséli, hogy ő is emlékezett Kardos Györgyre, tehát találkozott Kardos Györggyre még 45 után.

[00:31:56]Na most ez az ember, tehát most önmagában morálisan mit mond el az egy emberről?

[00:31:59]És itt akkor már semmi másra nincs bizonyítékunk.

[00:32:01]Sejtéseink nagyon és ezek már többek, mint sejtések vannak.

[00:32:05]Bizonyítékunk nincsen ezen túl.

[00:32:08]De egyébként nagyon szépen föl lehet építeni a történetet.

[00:32:09]Mit mond el az egy emberről, hogy elmegy dolgozni annak az embernek, akinek az irányításával gyakorlatilag tönkretették azt a politikai közösséget, ahov ő tartozott, aminek a végén kivégzés történt, súlyos börtönbüntetések történtek, amit ő valahogy megúszott.

[00:32:29]Valahogy meghúszott.

[00:32:29]Mit mond el erköltség az egy ember?

[00:32:30]Mert szerintem ez erkölcseg és morálisan abszolút vállalhatatlan.

[00:32:35]És nyilván emiatt van, tehát emiatt én már egyébként a 90 utáni dolgait, amit mit tudom én, Siffel András meg egy páran azért már tanulmányoztak mostanában, vagy már megjelent a könyv, majd majd most fog kijönni a kilenc után korszakot elemző könyve az Andrásnak.

[00:32:53]Hát ő sincs nagy véleménye Göncárpádról.

[00:32:56]Én már a 90 után visel dolgait, amiből nekem elég annyi egyébként, hogy az SDS összeállt az MSZP-vel, tehát na most ne is menjünk tovább.

[00:33:03]elég az, hogy az igazságszolgáltatásra vagy a felelősségre vonásban milyen szerepet játszott az SDS, illetve Göncálpád.

[00:33:07]Én ezeket a dolgokat abszolút logikusnak látom, tehát ha látom az előtörténetet, és egyébként azért szeretem nézni az előtörténetet még Erdős Péterről a Szányszeg című könyvem kapcsán, ez itt a reklámhelye, mert pontosan érteni akarta, hogy Erdős Péter hogyan lett olyan elnyomó, milyen lett.

[00:33:22]És azt az előz, tehát ő az előtörténetből értettem meg a Holocauszt traumájából, a jobboldali apjából, aki egyakiként félt, és saját elmondása szerint ezért is ószkodott utána a jobb oldaltól.

[00:33:36]Tehát nagyon érdekes egy embernek a történetét megnézni, hogy hogyan válik azzá a művé.

[00:33:43]És ha megnézzük egyébként, hogy utána az 56-osok milyen véleményen voltak ugye Göncpádról, akkor azért lehetett látni, hogy hogy ő egy hatalmas nagy csalódást jelentett sokak számára.

[00:33:55]Azt mondtad, hogy beszéljünk azokról, akik átmentették magukat, de de nagyon nem, tehát inkább ellenpéldát nem nő látok, akinek volt bármiféle, nem tudom igénye arra, hogy a üzleti, politikai, hatalmi kapcsolat átmentse, az igazából megtette.

[00:34:10]Tehát hogyha egy kiszkáb szilvási Györgyből Kis kábs, egy Kiszkáb Gyurcsány Ferencből Kisz kábs, mer szoktak azzal jönni, hogy ez meg az Kiszes volt a Fideszbe.

[00:34:21]Ez a jellemző összemos.

[00:34:23]a kisszest meg a kis kábé-st összemosni.

[00:34:27]Mondd el a tehát hogyha egyikbőlből miniszterelnök lett, a másikukból meg meg miniszter központi bizottságban, bocsért ezeket mond központi bizottság tehát az a legteteje.

[00:34:37]Tehát akkor mit akarunk beszélni a hatom átmentésről?

[00:34:39]Tehát ugye valószínűleg a hatom átmentés az összes területen megtörtént.

[00:34:42]A borsenőből a hangnemezgyárnak a vezetőjéből az egyik vezetővá vállalatnak a vezetője lehetett az Emy Quint hangnemez cégnek a vezetője és a Mahasnak a vezetője maradt nagyon sokáig.

[00:34:57]Akkor mit mondjunk még el?

[00:34:57]Tehát bármilyen területet megvizsgálunk, az összes területen ez történt.

[00:35:02]Akkor Gábor azt mondd el, hogy most november 4-ére datálja Ruf Bálint miniszterelnökséget vezető miniszter azt, hogy megnyitják az ügynökaktákat.

[00:35:13]Megnyitják az ügynök megnyitják az ügynökaktákat.

[00:35:16]Ez is szín Filmsen képzeli az ember, hogy akkor ú Bálint odamegy és kinyitja az ügynökaktákat és kiszállnak belőle a sötét típ.

[00:35:23]Én ezt nagyjából úgy képzelem el, hogy hogy a mint a Burnie rejtéjében így kiderülnek így a rejtélyek, és akkor tök jó aláfestő zenéje van, hogy tüü tüü.

[00:35:32]Így egyébként tök jó lenne, ha már abszolút filmszínház, akkor legyen.

[00:35:35]Hát nagyjából na remélem Radnaimák most készíti a dalokat.

[00:35:37]Ehhez viszont ugye ez lényegében egy nyitott kapu, hiszen mindenki tudja kutatni ezeket az aktákat.

[00:35:46]Mi lesz most ebben a Novum?

[00:35:46]És mielőtt erre válaszolnál, Kövér László volt a vendégem két nappal ezelőtt, ahol megkérdeztem pont azt, amit most ugye mondtál is, hogy Siiffer Andrásnak már 12-ben volt egy törvényjavaslata, amit lényegében a Fidesz Kövér László miatt utasított el, ezt meg is kérdeztem, a kövér doktrinára való hivatkozással.

[00:36:03]És hát ezt a választ kaptuk tőlem.

[00:36:06]November 4-én ügynökakták nyilvánosságra hozatalát tervezi ugye a Tiszakormány Rub Bálint jobboltával.

[00:36:14]Ugye a kövér doktrinára hivatkozva a Fidesz nagyon sokáig lesöpörte az ügynökaktáknak a megnyitását.

[00:36:20]Mondván, hogy mindezt most mondom itt saját szavakkal, hogy az ügynök hát ön szerint annyira kis hal volt, hogy nem rájuk kell kihegyezni ezt az egészet, hanem ugye akik az ügynökököt tartották a tartótisztekre, ugye a a vezetőkreát.

[00:36:33]Ezért nem volt Siffer Andrásnak ez a 12-es törvényjavaslata végül támogatva.

[00:36:36]Ez is nagyjából stimmel, ahogy összefoglaltam vagy nem.

[00:36:40]Azért a valóság ennél árnyaltabb és színesebb.

[00:36:42]Tehát először is nem én gondoltam ezt így, mert én kevés lettem volna ahhoz, hogy én meghatározzom, hogy milyen szabályozás történik 30 valahány éven keresztül e tekintetben.

[00:36:50]Az én első élményem e tekintetben, amikor nemzetbiztonsági bizottsági elnök lettem 1990-ben, akkor a következő volt.

[00:36:57]Kaptam egy névtelen levelet.

[00:36:59]A levélből kiderült, hogy egy nő írta.

[00:37:01]556-ban bebörtönözték a forradalomban való szerepvállalásáért.

[00:37:10]Nem volt főbejáró bűne a rendszer szempontjából, de azért kapott jó néhány évet.

[00:37:13]És amikor elérkezett a a pillanat, hogy letelt a büntetése, akkor hívták, hogy akkor öltözzön föl, szereljen le, vegye föl a civil dolgait, és akkor menjen Isten hírével, ezen tóviselkedjen jobban.

[00:37:25]Órákig váradták, majd egyszer csak hívatták a börtönigazgatóhoz, hogy hát van egy kis probléma.

[00:37:31]És akkor mondta neki, hogy hát maga olyan rendesen viselkedett, meg hát tulajdonképpen maga egy alapvetően rendes asszonyá megtévedt, rendben van.

[00:37:39]Értjük mi sokan voltak így.

[00:37:42]Meg is kapta értem magáért, letöltötte a büntetését.

[00:37:44]De hát az a probléma, hogy most itt előkerült egy jelentés, hogy maga a zuhanyzóba ekkor és ekkor, ennyi óra, ennyi perckor a többiek fülehalatára a következőt mondta a Szovjetunióról, hogy És hát ne haragudjon, de hát ezt ezt itt ki kell vizsgálni, úgyhogy leszíves visszamenni a cellájába, aztán várjon sorára.

[00:38:03]És másnap hívták újra, hogy ezt a hibát ezzel nem kellett volna elkövetnie, de hát lássa, nem akarjuk mi magát tönkretenni, meg a családját.

[00:38:10]Itt van ez a papír, aláírnál?

[00:38:16]És a nő aláírta, és utána azt mondta, hogy egyáltal azt írta ebben a levélben, ő soha senkiről nem jelentett.

[00:38:20]Tehát egy idő után ki is zárták a hálózatból, mert mert nem volt hajlandó ténylegesen együttműködni.

[00:38:25]De ezt soha, se a férje, se pedig a lánya nem tudta, és mondta, hogy ne tegyük tönkre az olyan embereket, mint amilyenek ők, mert egyszerűen már megszenvedtek ezért.

[00:38:35]Tehát én azt tudom mondani, hogy mindenki mocskos gaz ember azok közül, akik ezeket az embereket akarják sárba taposni.

[00:38:41]most kiteregetik a szennyesüket.

[00:38:43]Ha van még egyáltalán valamii újdonság ebben lesz, az nem a politikát fogja érinteni.

[00:38:47]Tehát ami titok itten volt, azt már mindenki kiderítette.

[00:38:52]Tehát sár arra arra várni bárkinek is, hogy majd itt olyan bombák fognak robbanni, vagy ha igen, akkor azok nem olyanoknak a a széke alatt, akiknek kellett volna, mer igen, mert vissza visszatér Hongyulához.

[00:39:04]Tehát elnézést kérek, hát senki meg se ugatta őket.

[00:39:09]Tehát senki el nem tiltotta semmitől őket.

[00:39:11]Akik embereket tettek tönkrepé az ilyen nőket, mint akiről beszélek, azok tovább élték a végéletüket.

[00:39:15]Ágyban párnek szaltak meg a sortüzek vezénylői, hála megint csak többek között mondjuk az Alkotmánybíróság különböző ítéleteinek, amelyek megakazályozták még a igazságtételt is, nem vagy a számonkérést.

[00:39:28]És akkor most valakinek úgy 36 év után úgy gondolja, hogy most akkor most kell most kell családi viszályokat okozni, vagy most kell szégyenbe hozni olyan embereket, akik maguk is áldozatok voltak.

[00:39:39]Mit gondolsz erről?

[00:39:41]Hát kezdem a elejétől.

[00:39:41]Igazából ahogy az ember elkezdi ezt a fajta kutatást, én is az ügynökügyekkel kezdtem, ugye, mert mi az, ami izgalmas, mi az, ami olvasód hozz, mi az, ami filmszerű, tényleg hát egyen szörnyű, de izgalmas is mellette.

[00:39:56]családtagok, ismerősök besúgják egymást lehallgatást satöbbi, satöbbi.

[00:40:00]Elképesztő egyébként ma nyilván erre fókuszáltam én is.

[00:40:01]És akkor jöttek az különböző ügynökügyek és ezzel kapcsolatban én is furcsának találtam egyébként a még emlékszem a Hankis Ágnesel is beszélgettünk erről.

[00:40:08]Ő is ugye az hát én igazából miatta lettem, vagy jelentős részben miatta lettem múltkutató meg ennek az ámbiztonság múltnak a kutatója.

[00:40:18]Milyen az élet?

[00:40:18]Ugye ő Erdős Péter lánya volt, az ő fia megvitézi Dávid.

[00:40:22]Csak ugye, hogy mennyire mennyire durva a magyar történ, mennyire durvá a sorsok zárójel bezárva és vele is volt igen, mert sokat beszéltünk erről, hogy akkor miért nincsen minden kiír, miért nincs minden fölrakva egy honlapra, satöbbi, satöbbi.

[00:40:38]Akkor amikor én elkezdtem, én is jellemzően azért jóval igazságtalan voltam.

[00:40:42]Tehát mondjuk láttam, hogy Szabó Istvánnak az ügynökügyét, ugye a ismert filmrendező, olvastam a jelentéseit, hát voltak ott rossz indulatú.

[00:40:49]Várjál, te ezt azelőtt tudtad már el, hogy az életes irodalomban az megjelent volna?

[00:40:52]Nem, én ezt igazából újra feldolgoztam.

[00:40:54]Meg akart, megnéztem azt a doszét, és úgy láttam, hogy azért ott egy-két dolog kimaradt abból a tehát, hogy azért mást is meg lehetett abból írni.

[00:41:00]Nagy nézettsége volt, sokan olvasták, de nem vettem azt figyelembe.

[00:41:05]Tényleg nem vettem figyelembe, nem is gondoltam szerintem akkor bele, hogy őt hogyan szervezték egyébként be, hogy 56 után elkapnak valamivel.

[00:41:11]Teljesen mindegy, hogy mivel ott vagy ilyen fiatalként egyébként ilyen patkány tartó, későbbi tartótisztekkel, kihallgatótisztekkel megvernek, zsarolnak, megfenyegetnek.

[00:41:22]Ez egy pokoli kemény pillanat.

[00:41:24]És igazából én abból nem gondoltam bele.

[00:41:26]Novák Dezsől, amikor én is írtam, egyértelmű volt Fradi legendás játékosa, edzője.

[00:41:33]Most néztem meg újra azt is.

[00:41:33]A a Friederikus csinált vele egy interjút, Fiderikus Sándoról politikailag nyilván megvan az én véleményem, hiszen én azért konzervatív vagyok, vagy liberális konzervatív, vagy nem tudom mi, valami ilyesmi.

[00:41:44]De hát mint de hát mint hát remélem, de hát mint riporter, egy fantasztikus riporter volt meg mint mindegy.

[00:41:51]Szálló beszállva.

[00:41:53]Nagyon erős az interjú és hát ott is elmegy egyébként Novák Dezsi, hogy szégyelli magát és ugye azt ugye bánja igazából, hogy azt nem bánja meg, hogy aláírt, azt nem tudja bánni, mert ez olyan szituáció volt, hogy neki ott akkor alá kellett írni.

[00:42:08]úgy érzi úgy érzi, hogy nem volt választása.

[00:42:10]Az bánja amit utána tett, hogy utána nem volt okosabb, hogy például Csurka István, Torgyán József és mások, vagy az említett hölgy, akik nem jelentettek, mert ugye hát azt meg lehetett csinálni, nem mindig nagyon nehéz volt, de ez már egy másik történet.

[00:42:22]A lényeg az egészben, hogy én is akkor Novák Dezőt azt láttam, na bűnös.

[00:42:26]És nem láttam azt, hogy igazából amíg Varga Zoltán mondjuk abba a történetbe tisztán áldozat Albert Lóri a a aki hiába volt aranylabdás, azt az aranylabdát is vette át egyébként, meg hogy gúnyolótak ezek a tényleg ilyen nyomorult sportúságírók meg humoristák Albert Fóriánikra, akik egyébként zseniális futbalisták voltak, hogy nyomták őket egyébként lefele?

[00:42:44]Tehát oké, ő áldozat volt ebben a tekintetbe.

[00:42:48]Novák Dezső meg bűnös áldozat.

[00:42:48]És azóta azért nagyon máshogy tudom ezeket a helyzeteket nézni.

[00:42:52]Elmesél egy másik történetet.

[00:42:54]Az illető bevallotta gyakor beszervezték nyomással, zsarolással és azonnal bevallotta a feljebb valójának, hogy hogy beszervezték.

[00:43:05]és mondta, szerzetesről van szó, és mondta ha a a fejebb valója tulajdonképpen, hogy hogy jó, örülök, hogy ezt meggyóntad és elmondtad, mi ezt magunk között tartjuk és majd együtt megírjuk ezeket a jelentéseket, mert így legalább egyébként mi is tudunk egy kicsit csúnya szó az nem így fogalmaztak játszmázni egyébként az ámbiztonsággal, ez egy oda-vissza játszma is lehetett.

[00:43:29]Ugye az állbiztonság célja az volt, hogy bomlassza valahogy megfolytsa ezeket a a szerzetes rendeket satöbbi, satöbbi, különböző ellenséges közösségeket, csoportokat, satöbbi, satöbbi.

[00:43:37]De hát itt a másik oldalról főleg okosak voltak, és lehetett egy játszmázás, dezinformálás, hogy olyan dolgokat közlünk, amik nem igazán fontosak, vagy esetleg teljesen félretájékoztatjuk az álmbiztonságot.

[00:43:48]És azt mondta neki ugye az illetőnek, hogy még mindig jobb, mert tudjuk, hogy az vagy és együtt megí, mintha majd egy olyan embert küldenek, mert olyan embert is nyilván küldenek, akiről nem tudjuk.

[00:43:57]Na most ennek az embernek valaki megtalálta később az ügynöki jelentéseit.

[00:44:00]Mit látott?

[00:44:00]Na hát a mocskos besúgolója.

[00:44:03]Beszerveztek val és utána jelented.

[00:44:05]Fogalma sincs az előtörténetről.

[00:44:07]Fogalma sincs, hogy hogy törték meg.

[00:44:09]Fogalma sincs arról egyébként, hogy a arról a közösségről, akiről ő jelentett, őket tájékoztatta igazából.

[00:44:15]Tehát ezeket a háttérinformációkat nem tudják.

[00:44:17]Sokszor még én se tudom egyébként a kutat még még egy kutató is, aki erre használja az idejét.

[00:44:23]Egy csomó mindent nem tudunk már utólag kibogozni.

[00:44:25]Egy átlagember viszont mit lát?

[00:44:27]Ott látja jelentéseket.

[00:44:27]Ahá.

[00:44:29]Mondok egy másik példát.

[00:44:29]Erre egy ismert politikusról ugye megírták, azért lett nagy hír, mert ugye konzervatív, jobboldali, hogy egy jelentés szerint ő homoszexuális.

[00:44:39]Mondja ez már egy jó pár éves ügy.

[00:44:41]Akkor mondd el kérlek a nevét is a politikusnak.

[00:44:43]Miért mondjam el?

[00:44:44]Hát mert a történet úgy jó.

[00:44:46]De hát ez nyilvános volt.

[00:44:46]Harakról mondták ezt, vagy egy egy jelentés szerint, hogy ki a Harak Péterről.

[00:44:50]Igen, hát akkor ez gyakorlatilag végigfutott a sajtó, hogy akkor jött a káröröm, mert ugye amíg ugye a ezek a szélső liberális vagy szélső balos újságírók, nyilván nem veszem őket egy kalap alá, de egy részük egyébként, amíg nem tudom nagyon meleg párt és nem tudom, amikor egyébként lehet röhögni egy jobb oldal, hogy meleg akkor azért általában azért nem tudom, hogy megkész hát és nem igaz akkor már egyébként vicces.

[00:45:12]Ott egyébként mit tudunk, vagy mit tudtunk, hogy valaki azt jelentette róla, igazából valában nem tudunk semmit, valaki rossz indulatból vagy félretájékozó, ezt jelentette róla.

[00:45:20]Mit lehet kezdeni olyan jelentéssel?

[00:45:23]Igazából nincsen bár semmi, ami mihez egyébként hozzá tudjuk hasonlítani.

[00:45:27]Tehát ugye akkor mondjuk azt, hogy akkor lehet azzal igazából valamit kezdeni, amikor ki tudjuk egészíteni egy egyéb információkkal, amikor tudunk még esetleg beszélni valahonnan, van egy egy másik forrásunk, és akkor tudunk valamit belőle.

[00:45:38]És még egy oly dolog, amit egyébként a bocs, amit a kövér elmondott és nagyon fontos.

[00:45:43]Azért itt van egy ilyen felelősségi piramis.

[00:45:45]Alul állnak a tökéletesen átatlan emberek, akikről jelentettek.

[00:45:49]Fölöttük állnak azok, akikről akik jelentettek, de bezsarolták őket, vagy megfenyegették, satöbbi, satöbbi.

[00:45:54]Főttük azok, akik pénzért, állásért, jutalomért, satöbbi, satöbbi.

[00:45:58]Hivataló kapcsolatok, tartótisztek, politikusok, akikhez eljutottak a jelentések, acél és a többi.

[00:46:05]Majd a legfelül Kádár.

[00:46:06]Tehát az nagyon nincsen rendbe, hogyha megint a piramis aljával foglalkozunk.

[00:46:11]És erre utalt egyébként a kör kis embert nem kéne basztatni igazából, hanem azokat kellene, akiket aztán sosem mert a politika.

[00:46:19]Igen.

[00:46:19]Másrészt meg egyébként meg minden információ ott van a levéltában már gyakorlatilag majdnem minden be van digitalizálva, online kutatható.

[00:46:24]Ha valaki veszi a fáradtságot és tényleg nem tudom egy kicsit komolyan gondolja a kutatását, akkor tudatni.

[00:46:29]És ez nem most már hosszig tud kutatni.

[00:46:32]Tehát itt kezdők egyébként a nagy hazugság, hogy kinyitjuk az ügynökaktákat.

[00:46:35]Kinyitjuk az ügynökaktákat az átlagember, úgymond az átlagember számára lehet, de aki egy akit egy kicsit is érdekelt ez a téma, már régen kikutatta azt, amit akart.

[00:46:46]Akkor azt mondd el nekem, és igazából az egész interjúnak ez a legfontosabb kérdése, ö úgy, hogy majd fejts ki nekünk, hogy mi az a Dunagét ügy, meg mik ezek a az apróságok, amikor megsemmisítették ezeket a ezeket a jelentéseket, mertogy azért voltak belügyminisztériumi iratok, munkatervek, beszámolók, amiket pont te elkezdtél kutatni pont Hankis Ágn segítségével a Hanvas Béla intézetben, meg még sokan mások.

[00:47:10]Ezekből lehet tudni egy csomó mindent, de csak részigazságokat.

[00:47:14]Tehát, hogy akár Hornyulárról, akár bárkiről, aki a 90-es évek után egyébként sikeres lehet, akikről könyveket írsz, tehát hogy ezeknek az embereknek hogy és miképp és kik semmisítették meg a jelentéseik nagy részét.

[00:47:29]Hát ugye a Dunagé az arról szólt, hogy lebukott az állam biztonság az, hogy éppen nagy megsemmisítik az illatokat.

[00:47:35]Ugye Végvári Végvári József 90 Végvári József ennek az ügynek a a gyakorlatilag a főszereplője egy volt ábiztonsági tiszt.

[00:47:42]Az igazság, hogy maga a Dunagétügy is nagyon-nagyon szövényes.

[00:47:46]Tehát azért sokan azért már úgy látják, hogy az egész arra volt jó, hogy megbuttassák az akkori belügyminisztert.

[00:47:52]De ami tény, tényleg nagyon sok iratot megsemmisítettek, illetve nagyon sok irat elkerült bizonyos fiókokba, és egy remek zsarolási potenciált.

[00:48:00]És a mai napig ott vannak, hát hát a mai napig ott vannak, szerintem még mindig lehet zsarolni vele embereket.

[00:48:03]Pont köv másol már nincs ott még meg Moszkvá pont kövér László mondta, hogy nagyon sokan őt gyanúsították azzal, hogy a D209-es ügyet ő robbantotta ki Megyesi Péterrel kapcsolatban, miközben mondta, hogy nem nem az valószínűleg egy másik MSZP-s politikusnál volt meg egyedüli példányként, ami aztán a sajtóhoz elkerült.

[00:48:21]Hát erre már a megyó ugye megyesi is célzott.

[00:48:22]Egy egy egy azt hiszem egy interjúval célzott arra, hogy ő azért nagyon gyanúsan azt gondolja, vagy nagyon azt gondolja, ha nem így volt, akkor kocáfoljon meg, hogy hát igen, pont az ő politikai utódjától, tehát abból a körből érkezett ez a érkezhetett ez a kiszivárogtatás.

[00:48:40]Amúgy egyébként az az ügy is nagyon érdekes, mert ott egyébként mi történt a a nap végén?

[00:48:45]Pokoni Zoltán ugye a Fidesz részéről követelte Megyesi Péternek ugye a lemondását, majd hirtelen a Budapest TV ott volt már Pokoni édesapjának ugye a dossiéja.

[00:48:55]Hát igen, aki egyébként ugye az is egy nagyon érdekes történet, ugye eredetileg diktatúra ellenes szervezkedésért került börtönbe.

[00:49:04]Tehát egy abszolút felemelő nagy ügy miatt került börtönbe.

[00:49:06]Majd 56-ban úgy kiszabadult és vissza akarták vinni és azt mondta, hogy na ebből ő már nem ő már nem akar és inkább aláírt és jelentett.

[00:49:15]Egyébként neki tényleg volt egy álmiztonsági munkája, tehát senki nem akarja őt felmenteni.

[00:49:18]Na de mi köze van egyébként a fiának hozzá?

[00:49:20]És mi történt a végén?

[00:49:22]Mi történt a végén?

[00:49:24]Kínonban nem mosolyog a kezen.

[00:49:24]A pokolni lemondott egyesülnek meg essában nem volt bő lemondania, aki pénzért, fizetésért másod állásban dolgozott gyakorlatilag az álmbiztonságnak.

[00:49:33]Miért alakulhatott ez így?

[00:49:36]Azért, mert erre kondicionálták a társadalom, magyar társadalmat 90 után, hogy az ügynökökre fókuszáljunk és gyakorlatilag a többit azt meg felejtsük el.

[00:49:44]És erre mondja egyébként Novák Dezső és tök jó, hogy most így visszakerültünk erre, hogy kérdezi tőle a Figyelikus, hogy de hát miért nem jött elő ezzel korábban?

[00:49:54]és mondta, hogy hát azért, mert látta, hogy mi történt azokkal, akik ezzel előjöttek.

[00:49:57]És önként nem akart a vágóhídra kerülni, mert hogy tényleg egyébként én is gondolkodtam az, hogy miért nem jött elő több ügynök, mert mit láttak azok az ügynökök, akik ismertek voltak, akiről kiderült, a sajtó rádszállt, szétszedte nyilván ha ide tartozott, akkor ez az, hogy sajtó szedte szét, ha odatartozott úgymond, akkor ez.

[00:50:14]Ha sehova se tartozott, akkor mindenki igazából miért jött volna valaki elő ezzel?

[00:50:18]De jó, de magyarul zárjál bezárva magyarul.

[00:50:21]Most akkor én úgy értem, hogy Ruf Bálint nagy Dirreldurral Facebook lákol közepette kinyitja az ügynökaktákat, amik lényegében nyitva vannak és amik maradtak az ügynökaktákból, amiket nem semmisítettek meg vagy így vagy úgy, például a Dunagét üggyel azok a kishalakra fókuszálnak majd.

[00:50:41]és a tartótiszteket, tartótiszteket, a politikusokat, akik ezeknek haszonélvezői voltak, már lehetetlen utólag detektálni.

[00:50:49]Ezt jól jól jól foglalom?

[00:50:53]Hát a tartótiszteket egyébként lehet azért sok tartótisztet ismerünk.

[00:50:55]Nem akarom én is egyébként az ebéd elfogyasztása előtt minősíteni az ebédet.

[00:51:00]Tehát most már meg akarom várni, hogy mi lesz ebből.

[00:51:03]Tényleg egyébként vár.

[00:51:04]Kíváncsi vagy?

[00:51:05]Kíváncsi vagyok persze a tehát szerinted van valami?

[00:51:06]Mert nekem van egy olyan sejtelmem egyébként, ahol ugyanerre jár az agyunk, hogy valamit tud.

[00:51:11]Tehát valamit kell tudjanak, mert ez egy nagyon nagy politikai kapist.

[00:51:15]Tehát mondjuk három megoldás van.

[00:51:15]Egy ez egy tisztán társadal, tehát fölak emel társadalmat és akkor ez egy megtisztulást akarnak.

[00:51:20]Ez mondjuk a idealist álláspont.

[00:51:22]Kettő mintogy által politika használta nem tudom elmúlt 30 plusz évben politikai fegyverként akarják az ügyet használni.

[00:51:28]Három figyelem elterelés abszolút filmszínház igazából ben mindegyik vagy mindegyik együtt.

[00:51:34]Én tényleg most már egyébként most meg akarom nézni, hogy mi fog történni.

[00:51:37]Az biztos, hogy tehát az én is beszélgettem, volt álmisiztági tisztekkel, meg az egyik filmünkben azt szétszakadt Magyarországba.

[00:51:46]Hát bele is raktunk ilyen animációs filmbetéteket, ahogy akartam ugye megsemmisíték.

[00:51:49]Hát én is beszéltem ámész tisztekre, aki mondta, hogy mindenkit behívtak és vitték és elégették, darálták, megsemmisítették, ahogy tudták.

[00:51:57]Tehát ott ott olyan őrült, lázas munka folyt, hogy nem igaz.

[00:51:58]És nekem egyébként akkor lett furcsa, amikor elkezdtem ezzel a témával foglalkozni, és előjöttek ezek a régi újságírók, a fele már halott volt, meg mit tudom, egy felét nem ismertem.

[00:52:07]És én is azokról írtam meg.

[00:52:09]Nekem is az első nagyon a Várkonyi Tibor akkor már ézzavára dolgozott.

[00:52:15]Nem, nem, nem, nem, nem.

[00:52:15]Ez egy újságíró nem.

[00:52:18]Várkonyi Tibor egy újságíró propagandista volt.

[00:52:20]Megírtam, hogy titkos munkatárs volt, ezek voltak.

[00:52:21]Na de hol voltak a fiat, hát hol voltak azok, akik a 80-as években már elkezdtek befutni?

[00:52:27]És nagyon gyanússá vált egyébként újságírók, tévés, politikusok, hogy rót nem nagyon találtunk semmit.

[00:52:31]És vajon miért nem?

[00:52:33]Hát vajon miért nem értettem most ezeket az érdekt régi dolgokat?

[00:52:37]Jól van, már hallott az újságíró.

[00:52:38]Nem.

[00:52:38]És elmondok ezzel kapcsolatban még egy érdekességet, hogy Hornyuláról például, ha jól emlékszem, Ungvári Krisztián, Ungvári Krisztián tehát abszolút megvan a véleményem.

[00:52:48]Az is, ahogy kommunikál, az is, ahogy abszolút szerintem rendszerszerűen foglalkozik ő is dolgokkal.

[00:52:55]Tehát a mincenti egyház nagyon rá van állva satöbbi, satöbbi.

[00:53:00]Viszont egyébként társadalmi szempontból másrész egyébként meg hasznosnak tartom.

[00:53:04]Egy csomó olyan ügyet is egyébként feldolgozott, amit egyébként mások nem mások nem.

[00:53:06]Tehát ezt is egyébként összetetten lehet látni.

[00:53:10]A Hongyuláho is azzem ő írta meg először, hogy harcos fedőnéven dolgozott az álmbiztonságnak.

[00:53:14]Magam is olvastam ezt a a az illatot, ami egy teljesen másik csoportosszéban volt benne, ami Bulgáriával foglalkozott.

[00:53:22]Szóval valószínűleg véletlenül maradt ott meg róla.

[00:53:26]Tehát én nem ismerek, tehát én én nem nem ismerjük nem ismerjük azt a dossiét, ami egyébként elárul, hogy horba mit csinált.

[00:53:32]Egy másik irategyüttesből látjuk egyébként.

[00:53:38]Viszonylag nagy ügy volt az is, amikor megírtam, hogy Apró Piroska államiztonsági feljegyzést készített öként a Nemzetközi újságíró üdülőben Balaton.

[00:53:49]Azt is egyébként egy ilyen újságíró nagy dosziba találtam meg, ilyen két iratot.

[00:53:53]Tehát ilyenek egyébként megtörténtek, hogy benne maradtak.

[00:53:54]Nagyon sokszor véletlenül találtunk rá egyébként valamire, de mások is.

[00:53:58]Tehát ugye ezt úgy kell elképzelni, és ez szerintem elég sok nézőnek el fogja venni a kedvét a doszék átnézését, hogy nézel egy ilyen nagy dosziét és van amikor nem tudom egész napot tök felsőre ott töltötte teljesen érdekelen az egész.

[00:54:09]És máskor meg nem tudom itt már így már így leesne a fejed az izé levéltápa még régen beállt az ember vagy otthon a gépnél.

[00:54:16]Hirtelen találsz egy olyan iratot, hogy ó és hát apró piroska vagyis ilyenek egyébként szerintem bármikor lehetnek ilyen aknák, de hát ahhoz az kell, hogy az ember nagyon sokat dolgozzon, nagyon sok dosziét megnézzen.

[00:54:25]Hova tűntek ezeknek az eredeti?

[00:54:28]Tehát hogy miért nem láttuk egyébként ezeket?

[00:54:29]Miért utólag derül ki egyébként?

[00:54:32]Bocs, ez hogy nézett ki annak nyilván megsemmisítették, el vár vár vár csak, hogy kell elképzelni?

[00:54:37]Tehát ami amik ilyen akták keletkeztek, teljesen mindegy, hogy mondjuk Debrecenben, vagy mit tudom én, New Yorkban, Moszkvában, azok egy BM nyilvántartásba papíralapon bekerültek, ugye?

[00:54:48]És ezeknek egy nagyon-nagyon jelentős része meg megsemmisült, eltűnt.

[00:54:53]Hát kezdjük úgy, hogy a megyei osztályok, mit tehát a megyénként gyakorlatilag nagyon sok helyen ezek így megsemmis.

[00:55:01]Tehát ott azért elvészték ezeket a dolgokat, de mindennek volt egy másolata a BM-nél.

[00:55:06]Például a szolnok a szolnokiak olyan lelkesek és becsületesek voltak, hogy ők meg az őataik átkerültek a a levéltához.

[00:55:14]Innen tudjuk például, hogy Forró Tamás, néhai Forró Tamás Havas Hriknek ugye a nagyképű szerencsé egyre jobban széteső Havas Eriknek, mert azért mondom, hogy szerencsé egyre többet dumál, és ilyenkor mindig az ember figyeli, hátha mondnéha egy-egy olyan dolgot.

[00:55:25]És általában azért mond legutóbb ugye az anyósáról, amit utána meg is írtak cikkbe, hogy ki lehetett az ő anyósal.

[00:55:32]Miért is miért is lehetett olyan támogatott, mi is volt?

[00:55:34]Garázsmester vagy valami hasonló volt és ugye abból lett ilyen rádiós újságíró.

[00:55:38]Ugye az ő ándó partnere voltó Tamás.

[00:55:40]Azt onnan tudjuk egyébként, hogy Forró Tamás az állam biztosság dolgozott, mert a szonok lelkesek voltak és fölküldték.

[00:55:45]Máskülen egyébként szerintem de várj akkor nem minden került el.

[00:55:50]Nem minden került föl.

[00:55:50]És ez egyébként tehát nagyon kevés dolgot tudunk.

[00:55:56]Tehát azt kell elképzelni, hogy nem tudom, egy csomó minden eltűnt és akkor maradékból próbálunk dolgozni.

[00:55:59]Azért beszélgettem olyan történész is, aki mondta, hogy azért láttam a tudatosságot, hogy azért valahogy a az egyházakkal kapcsolatos iratokat úgy hamarabb feldolgozták.

[00:56:08]Tehát most járjon utána, aki akar, hogy ez nem valóban így volt.

[00:56:12]Mivel tudom, pontosan tudom, hogy ez politikai fegyver is volt.

[00:56:15]Ezt nyilván nem most jön estem a falvédől.

[00:56:19]sokaknak az érdekében állt, hogy beszélgessünk arról, hogy hány pap volt besúgó besúgó és a többi.

[00:56:22]Paskai László Ungvár írta meg egyébként nem sokkal a Szabó István ugye mután, csak hogy egyébként nézzük azt, hogy milyen furkós botként is működhetett ez a dolog.

[00:56:30]Szabó Istvánul ugye akit Gyurcsány megölelt, megírták, hogy ügynök volt.

[00:56:34]Hoppá, azt hiszem egy héttel később az életési oldalban Ungvári megírta.

[00:56:37]Hoppá, Paska is az volt Nessek is egy gyomros.

[00:56:39]Azért ezt is így lehet látni, nem?

[00:56:41]Én legalábbis hajlamos vagyok ezt így látni ilyen ilyen odavisszavágásnál, hogy azért látják úgy, hogy nem véletlenül lettek azok elő feldolgozva.

[00:56:50]Egyébként meg honnan szervezel be ügynököket?

[00:56:53]Tehát ki az, akit egyáltalán be kell szervezned?

[00:56:56]Most csak egy józan, aki nem is ért a témához.

[00:56:57]Hát azt, aki magától ugye nem akarja, magától nincs velünk, hát azt kell beszervezni.

[00:57:01]Tehát önmagában azért olyan társal csoportokból szervezték be az embereknek a többségét, akik amúgy ellenségesek voltak a kommunista diktatúrával.

[00:57:11]És ezért vagy a kommunista diktátúr volt ellenséges velük, ők nem is akartak élni akartak.

[00:57:17]Ezért sérelmezhető az, hogy újra azokról fogunk beszélni egyébként, akiket vagy akiknek a családját már egyszer meghurcolták, akinek a társait már egyszer meghurcolták.

[00:57:26]És igen, ez a nehézség abban, hogy egy egy átlagember és ebben semmi pejolatív nincsen résztem, semmi lekezelés nincsen, mert én se értettem semmit ehhez az ügyhöz.

[00:57:32]Mit fog látni azon túl, hogy a Béla ezt jelentette a másikról?

[00:57:37]Honnan látja a hátterét?

[00:57:39]Kicsit lapozunk oda, hogy lapozunk.

[00:57:41]Idézet.

[00:57:41]Hankis Ágnesi Intézet néven folytatja tovább tevékenységét a Hanvas Béla kultúra kutató intézet, amely 22.

[00:57:48]március 7-étől alapító igazgatója után a Hankis Ágnesi Intézet nevet veszi fel, ezzel is jelezve, hogy cél-nak tartja a 21.

[00:57:55]augusztusában elhunyt vezetője szellemi örökségének továbbvitelét.

[00:57:59]Hogyan kerültél ide?

[00:57:59]És mielőtt erre válaszolnál?

[00:58:03]Szerintem kevesen tudják rólad, de te sportóságíróként kezdtél.

[00:58:07]méghozzá magyar nemzet, aztán magyar hírlap és utána lettél publicista, és aztán kerültél ide az intézethez.

[00:58:12]De hogyan tehát hogyan lett a sportújságíróból egy ilyen harcias kutató, aki hát azért hát nem kevés munkaórát töltött elképesztő sorok tanulmányozásával.

[00:58:29]Macskakaparások.

[00:58:30]Nem, nem, hát egyébként tényleg ebben már van egyfajta küldetés is.

[00:58:31]Remélem egyébként egyre kevésbé vagyok harcos típusú.

[00:58:34]Tehát így ahogy telik az idő, próbálok, nem tudom visszafogottabb lenni, illetve próbálom megérteni úgymond a másik oldalt is.

[00:58:42]Tehát egy kicsit azzal szem szem abból a szemszögből is nézni a dolgokat.

[00:58:46]Az, hogy hogyan lettem kutató, már egyébként sokszor elmondtam, és én már magam egyén, de tudom, hogy a nézők egyébként sokszor nem tudják, de én már egyébként unom, de azért elmondom, mert egyébként érdekes, röviden elmondom.

[00:58:57]Az egész úgy kezdődött, ugye, hogy én sportosság voltam valóban.

[00:58:59]Magyar illatnál dolgoztam.

[00:59:02]A tesó még Hú Gergelyék elindították a pesti srácokot és a Gergő jóban lett a Hankis Ágnessel, látta, hogy milyen komoly munkákat tettek le az asztalra a Hangvasintézetnél, komoly kiadványokat, amiket azért tehát nem ismertek annyian, mint ahogy azok a kiadványok megérdemelték volna.

[00:59:17]Érzem ez szerintem még ma is így van.

[00:59:19]Megmutatott nekem egy-két kiadványt.

[00:59:21]Itt a rövidebb történet szerint, vagyis a hamisabb történet szerint, mert volt, amikor még ezt mondtam, teljesen megváltoztatta a gondolkodásomat a múltról.

[00:59:28]De igazából az hazugság, mert nem nem igazán gondoltam semmit én a rendszerváltásnak nevezett folyamatról vagy a szocializmusról.

[00:59:36]Hát nem volt róla túl nagy tudásom.

[00:59:37]Tehát azt a nem létező tudásomat, vagy azt a nagyon alapvető tudásomat viszont gyökeresen átírta.

[00:59:43]Tehát akkor láttam, hogy itt azért nagyon más dolgok folytak itt a háttérben, mint ahogy mondjuk úgy a mainstream történeti írásban megjelent, vagy leginkább nem jelent meg, mert ugye nem nagyon foglalkoztunk a a múlttal így a történelemkönyvekbe.

[00:59:53]Tehát, hogy egy átlagember nem sokat tudhatott erről a ezekről a folyamatokról.

[00:59:57]És onnantól kezdve igazából engem elragadott ez a téma, és ott hagytam gyakorlatilag a sportúság írást, elmentem a pesi srácokhoz, illetve egyszer a Hamvasintézethez, és ott született egy szerintem nagyon jó deal, hogy én elkezdtem földolgozni az ottani munkafüzeteket először, abból írtam ilyen érdekfeszítő szikkeket, és aztán elkezdtem magam is kutatni, illetve publikálni, és hát elég lelkes lettem.

[01:00:22]Az az igazság, hogy tényleg teljesen ottam a sportújságírást, és azt nem bántad meg?

[01:00:29]Hát nem bántam meg, de annyiban biztos, hogy könnyebb életem lett volna.

[01:00:32]Egyébként nem voltam igazán jó sportúság, amikor mondjuk most nézem ezeket a a futball leag meg nem tudom, azokat a és hozzámképes srácok egyébként meg azokat a újságírókat, akik tényleg értenek a focihoz és átlátják a focit, akkor én ezt látom, én ilyen szinten nem láttam át.

[01:00:46]Valószínűleg akkor se láttam volna át, hogyha nagyon sok időt belefektetek.

[01:00:49]Tehát ennyiből egyébként nem bántam meg.

[01:00:51]Kényelmesebb lett volna azért sportússáírónak lenni.

[01:00:53]Tehát azért ne azért elképzelem azt, hogy nem tudom igen interjút kész rosszival ide utazgatni válogatott bajnok ligája meccsekre satöbbi satöbbi élni ezt a szabadéletet.

[01:01:04]Nem igazán.

[01:01:04]Tehát én mondjuk úgymond ezeket a támadásokat is elkerültem volna amit kapok.

[01:01:08]Tehát pusztában csak azt lettem, hogy ú de jó sportúság, ú de hülye sportúsági író, de nyilván az ember ezekbe a darázsfészkekbe így nem nyúl bele.

[01:01:14]Másrészül meg egyébként nem bántam meg, tehát imádom ezt csinálni, amit csinálok.

[01:01:20]A legfontosabbnak azt tartom, amikor A legfontosabbnak azt tartom, amikor fiatalok jönnek oda, azt mondták, hogy hogy olvassák a könyvemet, vagy hogy nézik a hamis gulyást, vagy vagy láttak a YouTube-on, amikor egy 18-19 éves gyerek odajön, az nekem nagyon sokat jelent.

[01:01:33]Ennél fontosabb, vagy ehhez hasonló fontosságú, amikor idős emberek jönnek oda, és van aki könnyess szemmel, van aki csak simán odajön, hogy hogy köszöni, amit megírtam, köszönni, hogy ezt csinálom.

[01:01:45]Ennél még hasonló érzés az, amikor odajönnek mondjuk velem egy nám idősebb emberek, hogy az apja már anyja már nem élte meg, de nagyon örülne annak, ha látna, amit csinálok.

[01:01:52]Ezek azért jelentenek nekem annyit, hogy minden körülmények között csináljam a perek, a támadások, az esetleges leáltások közben.

[01:02:00]Megjérzem egyébként annyit nem kapok.

[01:02:02]Tehát azért itt van szerintem egy olyan hallgatólagos megállapodás, hogy azért aki tehát tényleg ilyen két táborra van osztva az ország, de akik látják, hogy egyébként társam fontos dolgot csinálnak, és itt nem is magamra gondolok, azt hogy kevésbé piszkáljuk egymást.

[01:02:15]És én tudom, hogy társad meg fontos dolgot csinálok.

[01:02:20]Azt is tudom, hogy van, hogy hibázok.

[01:02:22]Azt is tudom, hogy biztos, hogy lehetne máshogy is egyébként.

[01:02:23]Most nem tudom miér meg miért kezdtem ilyen önkritikus lenni, de nem baj, hogy nagy néném szokta mondani ugye, hogy egy-egy bejelzésemnél, hogy hát ezt megíradta valamépp.

[01:02:32]Én is tudnám, hát én is tudom, hogy egyébként lehetnék ilyen gyógyítóbb és kicsit olyan nem tudom empatikus, több empáti is megírhatnám a cikkémet.

[01:02:41]Néha sikerül, akkor nagyon büszke vagyok magamra.

[01:02:42]Úgy érzem egyébként a a könyveim azok azért viszonylag empatikusabbak, tehát azért más tílusak, mint a Facebook bejegyzéseim.

[01:02:47]De hogy tudom egyébként errefele fejlődhetnék és egyébként errefele akarok is fejlődni, de azt is tudom, hogy sokszor, tehát hogy sokszor azért szükség van ezekre a sebészekre.

[01:02:56]Tehát magyar társadalom ebből a magyar nemzet ebből a szempontból beteg.

[01:03:01]Szerintem majdnem minden nemzet meg majdnem minden társam beteg.

[01:03:05]És ez nem egy rossz dolog.

[01:03:07]Rengeteg sértés, fájdalom, hihetetlen tragédiák értek minket a az életbe.

[01:03:15]A magyar társadalmat a 20.

[01:03:17]századost tényleg nem akarok vz végigmenni első világháború proletár diktatúra vöröstehor ferterrorti rendszer a maga hibáival és erényeivel náci megszállás nyilas terror holokauszt donni katasztróf kommunizmus a rendszerváltás totális félesíklása és a tehát itt annyi annyi sérelem és fájdalom érte ezt a magyar nemzetet az átember igazságtalanság nélküli és azért mondom, hogy jó egyébként sebész vagyok, mert sokszor olyan sebet is feltéppelek, amit lehet már nem kéne, de tudom, hogy mégis kéne, mert tudom, hogy fontos ezekről beszélni.

[01:03:55]Na jó, de azzal, hogy föltéped, azzal, hogy beszélünk róla, beszéljük ki, és lehet, hogy nem is az én azzal gyógyul és egyébként lehet, hogy majd a következő generációk tudják ezt normálisabban kibeszélni.

[01:04:02]Jó, mert akkor viszont picit én próbálom egyébként tehát azoknak a fájdalmát és düét és sokszor gyűlöletét és néha bosszú vágyát próbálom magamból így kiszedni, hogy az engem ne érintsen, de tényleg amikor az ember végignéz, egy egy elmondok még egy videóbejátszást, amit most láttam, Pető Kónyavit azik legfontosabb vita egyébként a közelmúltunk történetébe.

[01:04:23]föláll egy ember és elkezdi mondani, hogy könnyen beszél a Pető, de amikor őt letartóztatták az AVH-n, akkor először a szájába vizeltek, aztán kiverték az összes fog, és senki nem tett neki igazságot.

[01:04:37]És 56-ban ő megtalálta az egyik embert, ő kiráz a hideg, és ő igazságot tett.

[01:04:42]Hát az az ember nem bírókedes, nem támogat, nem támogatja az ember, azt az embert elmondása szerint valószínűleg megölte, merthogy nem történt igazságszolgáltatás és később sem történt.

[01:04:51]Tehát és ez egy nagyon káros dolog abban a folyamatban, ami most van, hogy nagyon sokan örülnek, nem annyi, am szerintem mint amennyien gondoljuk, de sokan örülnek annak, hogy elvisznek embereket, letartóztatnak sokszor nagy gyanúsítások alapján.

[01:05:04]Tehát azért éppen ma Matolcsi Györgyöt egyébként Matolcsi Györgyöt abban az elmúlt 30-40 évnek az elkesedettsége benne van, hogy itt gyakorlatilag sose voltak rendbe téve a dolgok.

[01:05:14]Tehát egymásra rakódik szerintem a 90 után elmaradt igazságszolgáltatás a Gyurcsány korszak követően elmaradt igazság és az összes elmaradt igazság így egybe rakódik.

[01:05:25]Tehát a magyar emberekben van egy ilyen érzés, hogy hogy ugye nem lesz következménye a dolgoknak, ez egy következmények nélküli ország és azért kell egyébként legalább a 20.

[01:05:34]századunkat kibeszélni.

[01:05:34]A hol egyébként a holokaus sincs rendesen kibeszélve, semmi nincs rendesen kibeszélve, merthogy különben csak így visszük ezeket a sebeket, visszük ezeket a dühöket, visszük az elfolytott érzéseinket és nem tudom, daganatos betegek leszünk, nem tudom 40 évesen, vagy vagy alkoholisták leszünk, és azt se tudjuk, hogy egyébként ebben mi a saját felelősségünk, és mi jön egyébként a családi múltunkból.

[01:05:55]És nem fogjuk egyébként megérteni, hogy nem tudom nagyapám miért volt olyan szótlan, esetleg miért ivott, vagy miért volt olyan dühős, hogyha nem értjük a múltját, és magunkat se értjük, hogy mire hogyan reagálunk, akkor most menjünk a betegségtől és a többitől eltál, hogy mire miért úgy reagálunk, ahogy ezek mind a nem tudom a a családunkból is jönnek, a neveltetésünkből is jönnek, a múltunkból is jönnek, a családi múltunkból is jönnek.

[01:06:17]Ezért kell megérteni.

[01:06:17]És ebben az ügyben egyébként az ungváritól elkezdve még sorolhatnék itt sok embert, Konok Pétert, nem tudom, mindenki egyébként egy hasó dologban, még a Puzsér is egy ilyen hasó dolgban vesz részt.

[01:06:30]Beszélünk olyan ügyekről, amikről sokan nem akarnak beszélni.

[01:06:31]És akkor hadd emeljem ki Máté Árontól, Kőartuttól elkezdve az összes nem tudom az összes jó történész, konzervatív történész kiemelni, akik marra sokat dolgoztak azért, hogy tisztában lássuk a múltat.

[01:06:43]Mi igazából minden egyébként ezen dolgozunk, hogy tisztában lássunk.

[01:06:47]És ennyiben egyébként ez egy ez egy közös ügy.

[01:06:49]Ennyiben egyébként ez egy közös ügy, amire a pszichológusok is dolgoznak, a könyvükön dolgoznak, hogy beszéljük ki a dolgainkat.

[01:06:57]Hát most is ezt próbáljuk, de nekem az lenne a kérdésem, hogy igen, ha már eljutottunk napjaink 2026, és ugye a te narratívádban ezek a hálózatok, ezek nagyon is élnek, maximum átalakultak, és ugye nem beszéltünk ki nagyon-nagyon sok traumát, stressz van bennünk, dű, elfolytott dű.

[01:07:16]Én sokáig azt mondtam, hogy ez az ország lényegében a a holokaust sérült és a kommunista kommunizmust sérült embereknek a a társadalma.

[01:07:24]Ők vitatkoznak egymással.

[01:07:26]De ők már nagyjából nyugdíjasok.

[01:07:28]Az ő gyermekeik vitatkoznak most egymással.

[01:07:30]Viszont most itt van egy ilyen, hát nem is tudom minek nevezzem, turbulencia, keveredés, mix.

[01:07:38]Miért van az?

[01:07:38]És lehet, hogy tévedek és akkor majd elnézést tudok kérni, de miért van az, hogy a mindenkori jobb oldal ellen valahogy sokkal egységesebben csomósodnak ezek a hálózatok, míg a jobb oldalt nem segítik ilyen hálózatok?

[01:07:55]Erről már nagyon sok interjút készítettem nagyon röviden összefoglalva.

[01:07:58]Úgy érzem, hogy ez azért is van, mert a jobb oldal egy monolit hálózat Orbán Viktor vezetésével.

[01:08:03]Ott minthogyha nem lehetne konkurencia.

[01:08:08]Viszont sokkal decentralizáltabbak ezek a az apró kis sejtek, amik akár ezt a Tisza pártot is most hatalomra segítették.

[01:08:17]Nyilván nem csak és kizárólag nekik tudható be, de te ezt hogy látod?

[01:08:22]Hát történelmi szempontból ugye és akkor visszamegyek az időbe a Horti rendszert ugye most ezzel a már nem lényegtelen náci és nyilas korszakkal most attól eltekintve, hogy a Horti rendszert fölváltotta, hogy a kommunizmus nagyon leegyszerűsítve és gyakorlatilag a Horti rendszerre minden szinten leszámolta, tehát lejáratták, mindenki fasiszta lett, aki aki akkoriban élt, és bármilyen köze volt a Horti rendszerhez.

[01:08:45]Megjérzem kommunista szempontból.

[01:08:47]Pont most mondta a Pongrász Gergely pont erről beszélt, hogy gyakorlatil aki nem kommunista az fasiszta nálunk.

[01:08:52]Tehát az tök mindegy, hogy egyébként Sozdem vagy nem tudom.

[01:08:54]Ez a bélyeg.

[01:08:57]Ez ez a béjeg.

[01:08:57]Tehát minden területen leszámoltak a titkoszolgálatával, a hálózataival, az értelmiségével, mindennel.

[01:09:04]Gyakorlatilag ugye ez a magyar közösségi is, mert egyébként tényleg ott létezett valami össze, hogy próbáltak így összefogni a kapcsolat, azokkal még kegyetlenebb leszámoltak.

[01:09:13]viszont 90 után ugye nem, tehát igazságszolgáltatás nem történt meg, tehát ezek a hálózatok gyakorlatilag gond nélkül átmentették magukat.

[01:09:18]Tehát ezért lehetett az, hogy nem tudom a sajtó mind itt mindig lehet dobázni a számokkal, de olyan 90%-ban nagyjából az MDF kormány ellen volt a 90 után ugye a demokratikusan megválszott kormány ellen.

[01:09:32]Most ki milyen szinten?

[01:09:32]Tehát voltak tényleg a válhatatlan undorító lapok, mint a Kurír, meg a nem tudom, meg az ilyen értelmesebb lapok, mint a vezető propagandalap, a népszabadság, tehát más-más szinten.

[01:09:41]De hát azt láttuk, hogy van egy ekkora, azt szoktam mondani, hogy egy nehézsúlyú boxoló vívott tulajdonképpen egy könnyűval, de a könnyűj egyébként ugyanan értelmes volt, tehát ez egy kicsit osszas.

[01:09:50]Nem csak inkáb gépfegyveres harcolt egy kardos.

[01:09:54]Mindig a sajtóról beszélünk, amikor a hálózat itt a itt azért most oké, de itt azért mégis csak voltak emberek, akik indokolatlan milliárdokhoz jutottak privatizáción keresztül, vagy ott voltak a kapcsolatok.

[01:10:04]Tehát hogy most picit a kedvemért hagyjuk a sajtót, mert nem a sajtó a lényeg, a a sajtót valaki fizeti.

[01:10:11]A sa hagyjuk a sajtót, hagyjuk a sajtót.

[01:10:12]Mi mi az mik azok a hálózatok?

[01:10:14]mindig az, hogy továbbmentek, de hogyan?

[01:10:16]Tehát hogyan lett például 1990, hogyan tudjuk egy 18 évesnek elmagyarázni azt, hogy 1980, 90 és 2026 között hogyan tudott átívelődni pénz, hatalom, gondolat, dű, gyűlölet?

[01:10:34]Hú, de nehéz kérdés.

[01:10:34]Most m igazából most mi is a kérdés?

[01:10:36]Az, hogy hálózat, tehát hogy az, ami mondjuk azt mondod, hogy k tulajdonképpen az, amit mondtál, bocsánat, az amit mondtál egyébként, ez mondjuk a nevezzük az egyiket teg ilyen centralizáltnak, a másikat meg ilyen meg ilyen sokkal okosabban.

[01:10:48]Egyébként pont azért nehéz kutatni, és azért nehéz nehéz beszélni egyébként róla, hogy ilyen sokkal nehezebb meglátni az összefüggéseket meg a kapcsolódási pontokat.

[01:10:57]Ezzel kapcsolatban egyébként, ahogy ezek működnek a most megint visszamegyek a múltba, a szovjetek, illetve a kommunisták a Komintern idején, ugye amikor világforadalmat akartak, akkor akati á így behálózták a világot a az ideológiájukkal, és nagyon okosan csinálták, megszálltak különböző nagyon érdekes, megszálltak különböző egyetemeket, szerkesztőségeket, civil szervezet satöbb mindhova beépültek és tulajdonképpen az amerikaiak és abból is egyébként az egyik típusú eltanulták tulajdonképp a szovjetektől ezt a módszert, és az is egyébként arról szólt, és De ez egy külön kutatást igényelne.

[01:11:29]De mindenki tudja, aki ebbe belevágott, aki foglalkozott a nyugat-európai vagy amerikai egyetemeknek a történetével, hogy ez mindenhol megtörtént, hogy gyakorlatilag az ilyen a konzervatív jobboldali embereket úgy kiszorították tulajdonképpen szép lassan és nem nem de miért nem erővel?

[01:11:45]Miért?

[01:11:45]Például nekem van egy most nem mondom el a nevét, mert családi ismerős barát.

[01:11:52]úgy volt kommunista, hogy hívő és mármint a rendszerben hívő, nem istenben hívő valamelyik külszolgálatom volt 3/ kettes hármas, ezt te tudod jobban ezeket a számokat és azt követően nem tudom hogyan, de nagyon gazdag vállalkozó lett a mai napig és mindig az ellen politizált, aki éppen a jobb oldalt képviselte Magyarországon.

[01:12:16]És én sok ilyen emberről tudok, de őt ismerem jobban.

[01:12:20]Nem értettem, hogy mi ez a zsigeri gyűlölet a magyar jobboldal iránt, mert számomra ez a hálózatos díj, amit ugye állandóan fölfedsz nekünk, ez erről szól, hogy tök mindegy, hogy honnan jön, tök mindegy, hogy ő ki vagy mit csinált, de gyűlöli a jobb oldalt akkor is, hogyha Antal, akkor is, hogyha Orbán vezeté.

[01:12:44]Hát szerintem egyébként jó biztos van egy kén tényleg gyűlöli, de hát egy csomó embernél meg szerintem ez sima üzleti dolog, tehát hogy nincsen, mert szerintem ért.

[01:12:51]A ner az ettől lett ilyen, amilyen, hogy ebben már a 16 év alatt nagyon sokan valamilyen módon besimultak.

[01:13:00]Hát pontosan.

[01:13:00]És egyébként azért lehet látni, h ennek ellenébe jött léte.

[01:13:01]Tehát azért jött létre tulajdonképpen, mert itt tényleg ez a széles nagyon nehezen körüló társaságt leuralt itt mindent és kultúra területét meg az összeset vagy minden területet értve ezalatt nyilván van amint van ahol látványosabb van ahol van ahol nem önmagában egyébként azért az a káros egyébként ebben most tényleg meg megint megköm a kérdést hogy ez hogyan alakult ez annyira összetett kérdés ezt látnunk hogy hogy hogy hogy hogy hogy hogy hogy hogy hogy miért ügyesebbek még meg mondhat hogy a sajtól ne beszéljünk de hát megint Nem csak oda tudok kniuk, érted?

[01:13:33]Volt két fajta propaganda.

[01:13:35]Az egyik azért zömmel szögegyszerű volt, vagy elég egyszerű volt, főleg a végére.

[01:13:40]A másik meg egyébként sokkal ügyesebben csinálta azt, hogy ugyanazt az üzenetet vitte el, az egy kicsit átírta, kicsit egyébként volt egy kis ellenvélemény is benne.

[01:13:47]De a főüzenet az ugyanúgy megvolt.

[01:13:49]Persze egy kicsit csajosabban, egy kicsit sok ügyesebb csinálták egyébként.

[01:13:50]Tehát én ezt nyilván itt már az eleget kritizálták a Gergőikék meg mások ugye ezt a centralizált sajtót.

[01:13:58]Én ráadásul nem is vagyok benne.

[01:14:01]Nyilván megvan róla a a véleményem.

[01:14:03]tökéletesen kontraproduktív volt, meg tök egyébként tök egyszerű volt.

[01:14:06]Ez acélrendszer ebben egyébként sokkal ügyesebben működött, ha már valahonnan el akarták volna tanulni ezt.

[01:14:15]Nem tudom, azt is mondták ugye sokan, hogy így a a hát, hogy a hálózatépítés az úgy nem nagyon megy a jobb oldalon meg konzervatív oldalon, de egyébként meg hát megy egyébként meg mond mondj már jól működő jó hálózatokat.

[01:14:27]Hát a hálózatnak mondébként pont az a lényege, hogy nem látszó.

[01:14:29]Nem, nem.

[01:14:29]Oké.

[01:14:32]Ez egyébként ha belegondolsz ebbe a hálózatba, belegondolsz ebbe a hálózatba, ugye ezt nem kell ilyen peoratívban gondolni.

[01:14:39]Én is építek egyébként egy hálózatot.

[01:14:41]Egészen egyszerűen arra gondolok, hogy vannak hozzám közelálló értelmiségiek, átlagemberek, történészek, filmesek, művészek, zenészek.

[01:14:49]Én akikkel jóban vagyok, akik tudom, hogy számíthatok, akik tudom, hogy egy ügybe tudunk lépni, akikkel nagyjából megértjük egymást.

[01:14:54]És ez igazából egy mini hálózat.

[01:14:57]Pont egy ilyen mini hálózat.

[01:14:58]majdnem minden embernek van szerintem ilyen mini hálózata.

[01:15:01]Attól függ, hogy mekkora egy ilyen mini hálózat egyébként abban is segít, hogyha például ilyen fajta leszámolás van, vagy ilyenfajta légkör van, akkor pontosan tudja az ember, hogy a másikra tud szám, tehát hogy számíthat a másikra, akár az, hogy kibeszélje a dolgait, akár az, hogy tanácsot kéne, akár azt, hogy egyébként valami közös alkotáson gondolkodjon a projekteken, erre is jó a hálózat.

[01:15:22]Tehát egyébként a hálózat az én én én én ezt így képzelem el, de mostaná ahhoz már egyébként tényleg szerintem nálam egy komolyabb elménynek kéne lenni, hogy valaki meg tudja azt magyarázni, hogy hogy miért alakult így ki.

[01:15:34]Azt lehet látni, hogy hogy egyrészt ugye azért az nagyon fontos, hogy amíg a a ugye mi a jobb oldalnak a a szélsőséges része, nácizmus, mondjuk az a legszélsőségesebb része, azt a helyén kezeli a világ.

[01:15:49]Ugye mindenki undorodik tőle, azt mondja, hogy hát ez teljesen válhatatlan és a többi és a többi.

[01:15:53]A baloldalnak a szélsőséges része kommunizmus.

[01:15:57]Hát az már olyan ennek is megmust a sztálizmust talán, de már azzal is hát végül is ha nem ha nem így, hanem úgy, tehát már ott elkezdik az egész, hogy gyakorlatilag arra vagyunk kondicionálva és ennek is az egy tengelyen irodalma van, hogy értelmiségiek milyen szerepet játszottak benne.

[01:16:12]Ponti van is egy ilyen könyvpestone értelmiségiek könyve sajnos csillagászati áron kapható, mert kevés példáim adták ki, ami elmondja egyébként ennek a hagyományát.

[01:16:20]Már volt eltől elkezdve, hogy ez a ez ez a baloldali ide ideológia, ez hogy lett mindig megmagyarázva.

[01:16:26]Ez hogy lehet mindig kifehérítve?

[01:16:30]Mindamellett egyébként, hogy válhatatlan alakok dolgoztak benne.

[01:16:33]Hogy lett az ő életrajzuk egyébként úgy szépen úgy átírva, hogy ezek a kellemetlen részek kikerüljenek belőle?

[01:16:38]Tehát nek ilyen nagyon régi hagyománya van annak, hogy valahogy a szélső baloldal ilyen elfogadottabb, tehát a a médiába, a véleményvezérek részéről és a többi és a többi.

[01:16:50]Szerintem ez az egyik oka egyébként ennek.

[01:16:52]A másik oka összezárnak, jobban összezárnak.

[01:16:54]Igen.

[01:16:54]A másik oka még nyilván az, hogy tehát nálunk egyébként az az oka, hogy mivel tehát az eredő az az, hogy nem történ meg a valódi rendszerváltás.

[01:17:05]És ezért aztán amikor valami jobboldali hatalom, vagy egy jobboldali erő hatalomra kerül, akkor megpróbál ezen változtatni.

[01:17:11]Antal kormány a maga kis gyengébb vagy kompromisszumképesebb eszközeivel.

[01:17:17]Már azért is megkapta magát, úgy ütötték a fejét, hogy nem igaz, Antal József is azóta jó ember, mióta meghalt a szélső baloldalon.

[01:17:21]Azóta hát Hantal József.

[01:17:24]Hát igen, azóta akkor még szegény tényleg folyamatosan ütötték.

[01:17:30]Tehát hogy mindig megpróbál ezen változtatni.

[01:17:31]Na most ezen megpróbál változtatni.

[01:17:32]Van amikor jó eszköz, ügyes eszközökkel, van amikor rossz eszközökkel.

[01:17:35]Az mindig egy ellenállás szül, ugye.

[01:17:37]Tehát ezt is láttuk.

[01:17:37]A végén már a Fidesz vagy a Ner bármit próbált változtatni, mert agyan ellenásban ütközött, hogy nem igaz.

[01:17:43]Itt is van ez a két fajta nézőpont.

[01:17:44]Miért nem volt drasztikusabb?

[01:17:46]Miért nem volt durvább?

[01:17:49]Meg a másik, hogy hát azért ez finomabban kellett volna.

[01:17:50]Mentó rohadt nehéz.

[01:17:53]Tehát, hogy amikor gyakorlatilag Magyarországon ez a postzkommunista értelmiségi, politikai hatalmi elit, ez egy nagyon leegszerűsítő megfogalmazás, gyakorlatilag ha a papíron hatalmon volt, ha a papíron nem, gyakorlatilag hatalmon maradt a 90-es 2000-es években, nagyon nehéz ellené küzát önmagában tök logikus oda beállni.

[01:18:14]Mondok egy példát, szerintem ebben a zene területe érthető lesz az egész.

[01:18:21]Ugye volt az a bojkot a Pannon rádió ellen 200-ben.

[01:18:26]Nem ma volt.

[01:18:26]Régen volt.

[01:18:28]Sokan aláírták azt melyik többen aláírták.

[01:18:32]És akkor jelentkezett valaki, hogy ő hát ő nem írja alá, mert egyébként ő nem ér egyet.

[01:18:36]És gyakorlatilag mondta, hogy őt fölhívogatták zenisztársa, hogy írja alá, írjá, írjá.

[01:18:40]És akkor onnantól áruló lett.

[01:18:42]És elmondta, hogy onnantól valahogy kevesebb fellépése volt, valahogy kevesebbet szerepelt a rádióban.

[01:18:49]Mondom most ír ki a nevét, mert még aktív, és nehogy ebből is baja legyen, hogy ezt ezt nagyon nehéz erről írni egyébként, és nagyon nehéz ezzel foglalkozni, mert ez ilyen láthatatlan dolog, és az ember azt mondják, hogy ú hát biztos konteol sem töltöt semmi.

[01:19:02]Na most az aláírók között biztos, hogy volt olyan, aki politikai haszon miatt találta ki ezt az egészet.

[01:19:08]Lehetett vele ütni a jobb oldalt, akkor éppen a mi épet, ha jól emlékszem, meg a úgynevezett szélső jobb oldalt.

[01:19:15]Ott egy része, aki azért volt egy része azért, mert aki már tényleg elhitte, hogy úristen, hát ez itt válhatatlan és diktatúra és izé, hát itt ezen föl kell szólalnunk.

[01:19:25]És volt egy része, aki meg simán azért, mert ilyen megéhetésből aláírom, mert mi van akkor, hogyha nem írom alá?

[01:19:29]Hát a demokratikus kártát, amikor el kell amikor MSZP és SDS ugye összeállt az MDF ellen, és akkor mentek tüntettek és gyertya, farkasházial és a többi.

[01:19:37]Marha sokan azért írták el az értelmiség közül, mert hát ha nem írom alá, akkor kiadják majd a legközelebb is a nagy kiadók a könyvemet.

[01:19:46]Nem tudom, beszélget majd velem, nem tudom, a Vámos Miklós bácsi a lehetetlenbe lesz ez meg az, vagy lehet, hogy nem lesz.

[01:19:53]Hát inkább aláírom.

[01:19:55]Szerintem nagyon sokan így írtak el.

[01:19:56]Most egy rendszerváltó koncerten.

[01:20:00]Biztos, hogy volt egy csomó olyan ember, akinek tényleg tele volt már minden errel.

[01:20:03]És izé azért volt egy pár nyilván, aki meg ebből teljesen komolyan vette, és már szinte agitátorként harcolta végz.

[01:20:08]És volt egy csomó, szerintem volt ott egy csomó neodaki.

[01:20:11]Hát mégis elmegyek, mert hát azért azért mégis csak jó, ha elmegyek.

[01:20:14]Akkor is jó, ha akkor is jó, hogyha a Fidesz megnyer, mert akkor is jó, mert akkor YouTube izé, HBO dokumentumfilm, portréfilm, tök laza izé.

[01:20:25]menő leszek, mert utálom a nert, akkor meg még jobb, hogyha a ner bukik.

[01:20:28]Tehát, hogy azérben van ebbefajta ilyen megérés, akkor kérdezed, hogy miért húznak oda?

[01:20:32]Hát mert azért, mert az éri meg.

[01:20:33]És azért azt is lehetett látni, hogy ebbe a nerbe is egy csomó olyan ember beépül.

[01:20:37]Tehát ugye arra szokták mondani, hogy van, aki szerint a Fidesz fölfalta tulajdonképpen a NER, tehát a régi Fidesz.

[01:20:44]Ez így van, merthogy merthogy megérte.

[01:20:47]De abban a pillanatban, amikor már látták, hogy nem, hát akkor szépen visszasorolt oda.

[01:20:51]De én ebbe biztos, hogy van valakiben van gyűlölet, meg van, akiben van trauma, meg van, akiben van paranoja, meg amúgy utálja, mert baloldali után, jobb oldalt és kész.

[01:20:58]Tehát egy csomó ember utálja és kész.

[01:20:59]De hogy ennek tud meg nyilván megélhető üzletből a szebb jő érdekében állnak be.

[01:21:04]Csak pont azért nehéz, és azért szeretem a sajtó keresztül egy zene, mert hogy egy-egy területet még át tudsz annyira látni valamennyire, hogy legalább legyen róla ilyen szinten véleményed, és valamit lássál, hogy valamit nem stimmel, de de hogy a teljes terület pont azért nehéz.

[01:21:20]Van egy elméletem, van egy elméletem, hogy mondjuk vegyünk egy egy egy trappert, ugye ez mostanában a legmenőbb zenei vonulat Magyarországon.

[01:21:31]Ö mondjuk lövése nincsen arról, amiről itt mi beszélünk ebben az interjúban.

[01:21:35]Mármint, hogy a aki a 90%-ában így olyan, mintogyha mi most nem tudom, mandarinul beszélgetnénk, szavakat lehet, hogy ért, de hogy nem nem érti ezt az egész történelmi következtetést, transzgenerációs traumákat, nem érti.

[01:21:46]A annyit ért belőle, hogy a Neros és hogy ő és hogy a NER az egy diktatúra volt satöbbi satöbbi.

[01:21:57]És kialakult ez a piaci igény, kialakult ez a psziché, hogy a hogy az embereknek Igen, igen.

[01:22:03]De hogy az a popkultúra részévé vált, pont mint ahogy a kommunizmusban.

[01:22:08]És itt jön a a lényegi kérdésem, hogy hogy ahogy a kommunizmusból ki tudott farolni mindenki 90-re, 90 májusára, hogy ő aztán nem volt kommunista, ő legrosszabb esetben is egy reformkommunista volt.

[01:22:21]E egy igazi olyan értelmiség is, sőt még lukácsista sem volt adott esetben.

[01:22:26]És és hát arra biskék maradtak mindig, mert a Lukásot azt mindig kimosdatták.

[01:22:30]Igen, de hogy a hogy az a lényeg, hogy abban az időben senki sem vállalta fel, hogy kommunista volt és menővé tudott újra éveken belül, sőt hónapokon belül.

[01:22:44]Hol?

[01:22:45]Magyarországon.

[01:22:45]Kommunizmus a nem a személy, aki a kommunizmus személy.

[01:22:49]Igen.

[01:22:49]Hál istennek a kommunizmus azóta se.

[01:22:51]Igen.

[01:22:51]Igen.

[01:22:51]De általuk szépült meg a kommunizm.

[01:22:53]Hát mert ők már reformcsik voltak akkor meg már szózemek meg minden.

[01:22:56]Ok.

[01:22:56]Igen, de most képzeld el azt, hogy a ez a Fidesz, ez a ner ühüm hogy tud újra poppos vagy vagy népszerűvé válni?

[01:23:06]Ö zárójelben megjegyzem, szerintem sehogy, de úgy, hogy a jobb oldal ebből ki tud jönni a fiatalok szemében még életünkben szimpatikusnak, szexinek vagy nem tudom minek nevezzem.

[01:23:20]Tehát, hogy valahogy azt nem látom jönni, mint amit meg tudott csinálni a a baloldali értelmiség 90-től vislag hamar.

[01:23:29]Én ezt most nagyon nem látom.

[01:23:31]Hát hál istennek nem vagyok a Fidesznek fő ideológusa meg semmi ember, aki nem tudom, bármilyen forgatókönyvet nekem kéne itt fölállítani arról, hogy hogyan hálen épüljön fel, vagy erősödjön meg újra ez a párt.

[01:23:44]Nem a párt.

[01:23:44]Én most nem a pártra akkor fél a jobb oldalt én nem fél.

[01:23:46]Tehát hogyha jobb oldal a konzervatív oldal szó, de én most egy trappert kérdeztem, egy zenészt kérdeztem, egy egy olyat kérdeztem, aki abszolút független mondjuk most eldobja a telefonját, és az avasi lakótelepen csinál egy nem tudom neki milyen nehéz élete volt videóklippet, és befut, és azt mondja srácok én én én én amúgy egy fú jobboldali ember vagyok, és hogy Magyar Pétert úgy utálom, ahogy csak van.

[01:24:05]Hát azon már sokkal egyszerűbb egy közös de most már szerintem most már sokkal egyszerűbb, mint amikor a hatalmon volt a Fidesz.

[01:24:13]Azt mondod, hogy most már ennek van talaja.

[01:24:17]Hát figyelj, tehát annyira a többség, mondjuk főleg a hiphop, én egyébként szeretem a hiphopot, főleg az underground hiphopot, még a magyarok közül is sokat szerettem.

[01:24:24]Volt olyan, aki föltűnt itt a volt olyan, aki nyilván politikag nem érte ilyet az ember, de egyébként, mint előadó elismerem abszolút.

[01:24:31]Most már szerintem sokkal inkább.

[01:24:34]Hát most már ez egyébként izgalmas, hogy miért mondja azt.

[01:24:37]De hát nyilván egyébként, hogyha valaki tehát azért a viszonylag ritka az olyan hippupos, aki annyira egyszerű lenne, hogy ú arról kezd a szövege, hogy ú de bírom Orbány, gyere már vissza, öreg, újra fölépülsz.

[01:24:47]Tehát nyilván nem erről fog, de hogy egyébként az ő gondolkodásáról elkezd, nem is ezt mondtam a szidásról.

[01:24:51]Hát de most gondolj bele, hogy nem volt, hogy elkezd a tiszát színni.

[01:24:54]Figyelj, az elmúlt három- négy évben nem volt olyan valamire való előadó, aki ne írt volna minimum egy bindisztánt.

[01:25:00]Nem, tehát az nem valami mellett, hanem valami ellen volt.

[01:25:04]Nem a ti én azért mindig fölhívnám azokra a figyelmet, akiket sokkal nehezebb észrevenni, merugye nem látjuk, olyan, mint ak nem látjuk azt, aki nem lépett be a pártba a kommunizus idején, pedig hát rájuk kéne egyébként büszkék lenni, mert sokszor nem csak a saját életüket nehezítették meg ezzel, ami a gyerekekét zárójel bezárva.

[01:25:18]Én mindig az tehát azért voltak olyan, akik nem álltak be, vagy nem láttad őket, hogy ott nem tudom, nagyon poittizáltak be.

[01:25:24]A presserre kimondottan egyébként most nyilván nem rapper, de egy ide kimondottan büszke voltam rá, mert gondoltam egyébként, hogy rohadtul nem szereti a Fideszt meg a Nept meg mit tudom én hát ez nyilvánvaló.

[01:25:34]Nincsen azzal baj, nincsen azzal baj.

[01:25:35]Réen ez a baj, de hogy láttam, hogy nem politizálás az a Pressek mindig megvan, megmaradt a a józaness Zorán is egyébként hasonló téma.

[01:25:44]Szerintem most jó most egyébként sokkal inkább elképzelhető, hogy valaki egyébként úgy úgy úgy fel ugye erre is mondták, hogy hát nem, mert ugye a rap meg a hiphop sem, jobboldali műfaj, humor sem meg nem tudom kiderült egyébként, hogy hogy egyébként ez egy marhaság, meg ez azért kiderült, hogy az elmúlt 30 évnek szerintem a legjobb humoristája az Fábi Sándor volt.

[01:26:02]Azért még szerintem ebben még az is lehet, hogy még van olyan Balos is, aki egyetért, mert nem nagyon van.

[01:26:07]Ja, mondjuk a Bödöcs.

[01:26:07]Oké, akkor mondjuk a 90-es 2000-es éveknek a a legjobb humoristája.

[01:26:15]Pont most valaki mondta, hogy nézze meg a Farkasházival készített interjútól panaszkodik, hogy miért csalódott a Fába, de még nem láttam, mert ugye ő ilyen kakuk tojás volt, pedig rohadt nehéz egyébként.

[01:26:23]Volt volt tényleg valóban rohadt nehéz.

[01:26:25]Tehát nekem is van olyan zenészismerősöm, aki konzervatív volt, de hát igazából így én tudom róla, mert nem tehát nem igazán akarja nem igazán akarja felvállalni.

[01:26:36]Eljön majd az az idő szerintem, amikor föl lehet vállalni.

[01:26:37]Azért most még nem azok az idők vannak.

[01:26:40]Nem vagyok, szerintem most is föl.

[01:26:40]Én én nem vagyok az a én nem vagyok egy politika jellemző, de azért én látok azért most nem tudom tényleg nem vagyok, azért látok egyébként, tehát azért nem hasonlítanám a Tiszát, nem tudom mondjuk a Gyurcsány Gyurcsány időszakhoz.

[01:26:53]Már csak azért sem, mert teljesen máshogy kommunikál.

[01:26:56]Azt hiszem, hogy hogy kommunikál.

[01:26:56]Hát azért kommunikál jobb oldal fele is egyébként.

[01:26:59]Nem, hát én azért látom most az egy dolog, hogy az ember mit iszel belőle meg mit nem.

[01:27:03]Tehát mire gondolsz egészen pontosan a kommunikáció alatt?

[01:27:06]Tehát a rács rács bilincsre gondol a az a kommunikáció a jobb oldal felé vagy?

[01:27:12]Hát szerintem azért vannak jelek.

[01:27:12]Pont ez a a nehézség egyébként a Magyar Péternek a Tiszának ugye, hogy megszólította a centrumot, sőt maga mellé is állította a centrum nagy részét, és ezt hogy meg kéne tartania.

[01:27:24]Na most a centrum az nem baloldali, lehet, hogy nem is jobb oldali, de egy rész egyébként meg jobb oldali, tehát őket azért meg kell szólítani.

[01:27:31]Szerintem tehát szerintem jobboldali zenésznek lenni, vagy konzervatív zenésznek lenni egyébként sokkal menőbb, mint mint Balosnak.

[01:27:38]Egészen eg azért, mert utóbb sokkal több van.

[01:27:41]Tehát egyébként unalmasabb már.

[01:27:43]Tehát tényleg, ha valamit nagyon untam, hogy akkor mindenki ugye előjött egy ilyen kötelező izével, lázadással.

[01:27:51]Az már más kérdés egyébként, hogy nyilván valaki most előjönne azzal, hogy ő konkrétan fideszes, nem tudom, hiphopos.

[01:27:58]Hát az olyan érdekes.

[01:27:58]Hát a Dopman egyébként ő vállalt az, nem?

[01:27:59]Vagy már nem, nem tudom, nem követem annyira, és ezt nem degradálóan értem.

[01:28:06]Szerintem most már inkább lehet hát pont az volt a nehéz, és néz meg mi az újság, ne beszéljünk az újságírásról, hogy újságírónak lenni úgy, hogy a portálod vagy a lap, ahol dolgozol, vagy a kormánypárti, hát nem valami jó dolog.

[01:28:18]Tehát az újságírók hiába gondolták azt mondjuk a jobboldali konz újságírók, hogy tök jó, hogy jobboldali konzervatív vezetés van, de jó lenne ellenzékben lenni, mer ellenzéki újságírókra sokkal jobb egyébként.

[01:28:29]Jó, de most például é szerintem ellenzéki zenésznek is jobb lenni, ha már valaki politizálni akar.

[01:28:32]É én mondjuk még mindig azt mondom, hogy ez ez beletartozik a magyar néplélekbe.

[01:28:37]És pont a tesód írta meg nem olyan régen, hogy hogy ő úgy tudja, hogy a 444-nél volt egy ilyen szerkesztőségi ö döntés, hogy akkor most megpróbáljanak Magyar Péternek a az ellenzéke lenni, tehát független objektív újságírók kívánnak-e lenni, vagy propagandája lesznek Magyar Péternek, és hát az utóbbit választották.

[01:28:59]De most mivel már nagyon kicsúszun, de most nem tudom, azt úgy kell elképzelni, a 440 ék follá jelentkezők és én propagandista akarok lenni.

[01:29:06]Hát nem voltam ott, de nyilvánvalóan én is látom annak a jeleit, ugye, hogy most nem tudom múltkor ránéztem a telexre csomó barátomán a telexet olvasta és így telex, úgy telex amébként ellenzékben egyébként tök ellenzékben egyébként egy jó portál volt, mert ellenzékben mindig a ellenzékben mindig az ellenzéki portál a jobb igazából izgalmasabb, érdekesebb.

[01:29:23]Igen, de megnéztem most hát és fú de súlytalan volt.

[01:29:27]Sehol egy, sehol semmi kritika, lehet, hogy pont rossz napon, tehát ezt se fogom ide elemezni.

[01:29:31]Amikor ránéztem, akkor láttam, hogy továbbra se jött az idő ilyen nagyon fontosabb, vagy nagyon fontosnak tartsam, hogy kövessem őket napról napra, mert jelét nem láttam annak a kritikai szellemnek, ami ami azért elég erős volt az elmúlt időszakban.

[01:29:47]De azért itt is megjegyezni meg az egésszel kapcsolatban még alig telt egy kis idő, tehát várjuk meg egyébként, ahogy alakulnak a alakulnak a dolgok.

[01:29:56]Az a baj, hogy az ember ugye ezt ilyen izgalmas sóműsorként is láthatja azt, ami mondjuk a sajtóban történik, vagy a közéletben, csak hát közben a hazánkról van szó, és azért ez sokkal súlyosabb dolog annál, mintogy nem tudom, egy egy showként vagy egy műsorként nézzük, mert mert sóként, ha műsorként nézem, akkor egyébként ez egy izgalmas, azt is izgalmas látni, hogy hogy nem tudom, mi történt a a jobboldali sajtóval, ugye, hogy hogy ömlött össze gyakorlatilag, mint a mint a kártyavár.

[01:30:26]Csak azért nem mondhatom ezért izgalmas, mert egy csomó ismerősöm van, aki egyébként ott dolgozott, tök normálisan végezte egyébként a munkáját, még csak nem is volt propagandista, nem is olyan területen, nem is írt, és nincs munkája.

[01:30:38]És igazából azt látni, hogy nagyon sok ajtó ugye bezáródott, tehát oké, az ember számított arra, hogy hogy hogy ilyesmi megtörténhetett, de úgy tűnt, hogy felül azért sokan nem számítottak rá, hogy ez így megtörténhet.

[01:30:53]Tehát viszont te elkezdtél kicsit mintha politizálni is.

[01:30:58]Most idézek tőled egyet, és ez tök finom, hogy Magyar Péter azért kemény legény, ezt el kell ismerni.

[01:31:06]Leköpik, leöntik, inzultálják és mégis mosolyogva megy tovább.

[01:31:08]Vagy éppen ettől olyan ijesztő esetleg színjáték az egész.

[01:31:13]Ezzel csak oda akarok rávilágítani így az utolsó témánk gyanánt, hogy most már olyan, mintogyha a történelmi világlátásodat, mármint amit abból magadra szedtél, azt így rávilágítanád napjainkra, napjaink történésére, tehát hogy megkérdőjelez olyan dolgokat, amiket mások bizonyosságnak fogadnak el, és mintogyha nem nagyon kedvelnéd Magyar Pétert.

[01:31:40]Hát most ebből az egy bejegyzésből ezt így hát sok bejegyzést olvashattam volna, de ez most pont asszem a legfrissebb volt.

[01:31:46]Ezt meg is osztottuk.

[01:31:48]Én direktbe politizálni egyébként továbbra se szeretnék, tehát tudnék meg egyébként nagyobb energiát is tudnék erre fordítani.

[01:31:58]Nekem a színjátékok nem tetszenek.

[01:31:58]Tehát nekem igazából az nem tetszik, hogy ez az abszolút filmszínházas jelenség.

[01:32:06]Ez nagyon nem tetszik.

[01:32:09]azért, aki olvasta a könyveimet meg régebben, ami amiket írtam, elég sok áthallás volt, és aki úgy értőn olvasta, azért látott benne kritikát, meg látott benne olyan olyan párhuzamokat, amikbe egyébként akár a jelenre is ismerhetett.

[01:32:25]Ezt azért elmondtam már a ott a a Borosnak abba az adásba, hogy az ember dolgozik valahol és dolgozik egy portálnál, vagy most dolgozok egy helyen, azért felelőssége van mások iránt is.

[01:32:36]Tehát, hogy nem feltétlenül tehát amikor megfogalmazz, hogy vagy én is megírok egy cikket, akkor igazából másért is felelős vagyok, más munkatársamért is felelős vagyok, de igazából nekem azért van egy követőtáborom, nekem vannak olvasóim, van ezzel kapcsolatban egy másik azért kén, hogy Magyar Péterről írok, abban nincsen semmilyen személyes ügy meg azt, hogy kedvel nem kedvelem, hírérték.

[01:33:06]Tehát konkrétan én is látom azt, hogy egyszerűen olvasókat, követőket vont.

[01:33:10]Igazából engem tényleg most ez történik az országban tudom, hogy ez a legfontosabb, de nagyon furcsa ezt mondani.

[01:33:16]Nem, nem, nem igazán érdekel, mert nem az én témám, és nek már unom is egy kicsit, de nyilván követem, de én igazából a saját témával szeretek foglalkozni a 20.

[01:33:23]századdal, a múlttal, ezek a traumák, amikről beszélgettünk.

[01:33:30]De hát egyébként a napvégén még én is a piacról élek, és a a napvégén egyébként én is szeretnék minél több emberhez eljutni, mégpedig pontosan az, hogy el tudjam vinni a számomra fontos történeteket.

[01:33:39]Magyar Péterről, a Tiszárról vic verza írnak most elegent.

[01:33:43]De egyébként pont így voltam régen is az aktuálpolitika, amikor fölteszik a kérdést, hogy miért nem írtam a nerv dolgairól, miért nem írtam nem tudom többet a DK-ról.

[01:33:50]Egyébként azokról se írtam sokat, mert mindenki ezekről írt.

[01:33:55]Minek kellett volna oda még egy ember egyébként, hogy még még ő is ezekről írjon?

[01:33:58]Én a saját témában szeretnék foglalkozni, viszont ahhoz egyébként nem állt, hogyha mindig behúzok újabb olvasókat.

[01:34:05]És sajnos, vagy nem sajnos egyébként az embereket nem sajnos, mert miért érdekelni az továbbik az embereket meg a jelenleg zajló folyamatok, olvasókat vonzanak be, meg nézőket vonzanak be, tehát nyilván foglalkozni fogok ezzel.

[01:34:19]Máskülönben pedig egyébként amit megtanultam, hogy hogy jó várakozóállásponton lenni.

[01:34:24]Tehát most is kérdeztek olyanokat, hogy én mondjak véleményt erről?

[01:34:27]ügynök ügyekről kapcsolan és mondják figyelem arról már rögtön utána egy hétre, hogy már bejelentették és mondtam, hogy várjuk már meg, várjuk meg, tehát látni akarom, hogy mi történik.

[01:34:36]Egyelőre azt látom, hogy továbbra is van egymás mellett két párhuzamos valóság és ez a párhuzamos valóság, mint két ilyen nem tudom szomszéd, aki utálja vagy gyűl egymást, hogy üöltözik egymással és elmesél saját történetét.

[01:34:48]Ugye régen nem tudom a választás előat is az volt, hogy volt a minden szarizmus meg a minden szuper.

[01:34:53]Nagyjából ez a két változat volt.

[01:34:55]Minden szuperizmus.

[01:34:56]Minden szuperizmus.

[01:34:56]És most gyakorlatilag meg én azt látom, tehát van minden szarizmus és mond minden szuperizmus, minden napfény, boldogság, hormon.

[01:35:03]Menjünk tovább gyerekek.

[01:35:06]Én inkább egyébként várnék a nagyobb következ van egy csomó jel, ami nem tetszik.

[01:35:11]Van, vannak olyan történések, amik nem tetszenek, azokről igyekszem beszámolni, de azért nem véletlenül a legtöbb dologról általában ami mostani történés, ide idézek egy indexcikket vagy magyar nemzet cikket, amit ők összeszedtek belőle, viszonylag objektíven leírom, az olvasónakat érdekli, reflektáljanak rá.

[01:35:31]De én egyelőre igyekszem olyan dolgokról véleményt alkotni, amiről van valami valós tudásom, tehát amiről látom, hogy mi van.

[01:35:36]Most például nem tudom, nagyon foglalkoztat az, hogy mi történik a nyilván pont az Erdős Péternek a hangisági miatt a Vitézi Dáviddal, az autópályákkal, a vonattal.

[01:35:46]Befut hozzám egy csomó információ.

[01:35:48]Olvasom, olvasom a Vekének a bejegyzéseit, olvasom a jobboldali sajtónak a cikkét, olvasom a saját ünneplő sajtójuknak az ünneplő cikkeit, és abból próbálok valami következtetést levonni.

[01:36:02]De igazából még mindig nem volt arra időm, hogy én azt leüljek, vagy nem fordítottam rá időt, hogy leüljek, elolvassak három-négy cikket, és az alapján megpróbáljam összerakni, hogy most mi a franc ezzel az országcégekkel, hogy mi van az ajánlatokkal, mi van?

[01:36:18]Pedig azért ez így elég komoly.

[01:36:19]Tudom, hogy nagyon komoly nagyon nagyon komoly de nekem meg felelősségem van abban, hogy azelőtt ne nyilvánuljak be.

[01:36:23]azon szinten mennyivel mondtam, hogy lehozom a cikket, ezt írják erről, osztrák azt írják erről, de az, hogy én magam abban megnyilvánuljak, és azt mondnám, hogy gyerekek, kedves olvasóim és nézőim, ez szerintem így és így van.

[01:36:37]Ahhoz bele kéne ásnom magamat.

[01:36:39]És annyira lefoglab most például egyébként a a saját könyvem, tegnap adtam le a saját műs saját témám, hogy nem.

[01:36:46]És azt nem tudom, köszönöm szépen.

[01:36:49]Azt nem tudom egyébként, hogy szükségem van-e erre.

[01:36:52]Tehát a hazám szempontjából, ha fogalmaz ilyen patetikusan, valószínűleg szükség lenne rá, hogy foglalkozzak többet ezekkel az aktuálpolitikai dolgokkal és akár ilyen nagy ügyekkel.

[01:37:04]Viszont nekem személyesen Mező Gábornak, a családomnak, nem az én közérzetemnek szüksége van arra, hogy ezzel foglalkozzon, és még egy plusz ilyen hatalmas nagy teret fölvegyen a válára.

[01:37:20]Tehát itt azért van egyfajta összehütközés bennem is, mert igazából nekem nincs ebből a szempontból nincsen.

[01:37:26]Végre fölépítettem magamat.

[01:37:26]Nagyon örülök, hogy sokan támogattak a kiadóim, a pesti srácok.

[01:37:33]Előtte egy csomó embert föl tudnék sorolni, egy csomó embert, akiről tanultam, az újságírók, akik interjukat készítettek velem, behívtak a műsorba szépen lépésről lépésre.

[01:37:40]Azt egyébként a Facebook oldalmat lépésről lépésre hosszú évek alatt fölépítettem erre a szintre.

[01:37:47]Tehát ott van egy felelősség egyébként az olvasóim felé, és abban is van egy felelősségem, hogy tudom, hogy sokaknak és sokan egyébként nem örülnek annak, hogy ilyen ezeknek a aktuáló cikkeknek vagy posztoknak sokan meg többet várnak.

[01:37:57]Tehát nekem valahogy meg kell szűrnöm itt a az arany középutat.

[01:38:01]És egyébként ez a legnehezebb, mert közben meg tudom, hogy ez hozza az olvasókat meg a követőket.

[01:38:06]Szükségem van rájuk.

[01:38:06]Na de mennyi mennyire menjek el?

[01:38:08]Mennyire bulvárosodjak?

[01:38:09]Tehát ezekre kell egyébként nekem választ találni.

[01:38:14]Másrészt meg és után tényleg befejeztem, mert hosszú leszek, megint egy monológot mondok, azért látom a tehát nagyon nehéz, ugye pszichológusok azzal foglalkoznak, hogy levülnek, emberekkel beszélgetnek és nekik nem szabad átvenniük az ő fájdalmukat, ugye meg az mindenüket.

[01:38:28]Engem körülvesz egy csomó ember, fölhívnak, érzem a dühüket, érzem a félelmüket, és ugye valahogy ebben meg kell tartanom magamat.

[01:38:36]Nagyon nagyon sok terápiás munkát végeztem.

[01:38:40]Ugye elbeszélgettem ezekel az emberekkel, és próbáltam velük tartani lelkesedést, meg a hitet.

[01:38:43]Csinálják azt, amihez értenek.

[01:38:46]Ha most nem tudnak belőle megélni, akkor is csinálják, mert előbb-utóbban jó Isten visszaadja egy egyébként szerintem ezeket a dolgokat, és lesz siker, és lesz minden, hogy valahogy közben ne vegyem át túlságosan.

[01:38:57]Tehát azért én egy olyan közegben is vagyok, hogy a barátnak egyik része az ünnepel, mert olyan tiszások, hogy nem igaz.

[01:39:04]És ők azt látják, hogy huhú meg mostanában azért már mondják, hogy hát azért húzzák egy-két dolgod egyébként az emberi kapcsolatokat és látom a másik része meg egyébként meg jobboldali és ők egy része teljesen ki van készülve és velük meg egyébként terápiás beszélgetéseket kell folytatnunk.

[01:39:20]Fölé tudod az emberi kapcsolataidat helyezni a politikának?

[01:39:22]És most csak röviden, mert kit fölé tudom, fölé tudom.

[01:39:25]Fölé tudsó.

[01:39:27]Figyelj, vannak olyan emberek, de neked is biztos vannak, akikről akiket nagyon szeretsz, de tudod, hogyha elkezdtel politikával beszélgetni, és még csak nem is miattam, mondjuk, lehet, hogy nem miattad, vagy miattad, nem tudom, annak nem lesz jó ég azoktól, ha ezek felnőtt, vagy felnőttek, akkor tudjátok kerülni ezeket a témákat és vannak olyan emberek, akikkel tökéletesen más gondolok a politikáról, de tök normálisan el tudok beszélgetni a politikáról.

[01:39:50]Hát nekem ismerősöm bará.

[01:39:52]Az a jó egyébként, és az a lényeg egyébként, hogy beszélgessünk, mert a napvégén ugyanebbe az országba élünk, ugyanúgy a magyar nemzet tagjai vagyunk, éljünk bárhol a világon, határon túl itt a Kárpátmedencébe vagy Amerikába, vagy bárhol.

[01:40:05]Tehát napvén egyébként a céljaink szerintem eléggé hasonlóak, vagy azonosak kell, hogy legyenek és beszélgetnünk kellen egymással.

[01:40:12]Mégis azt mondom egyébként, hogy nem kell mindenkivel.

[01:40:15]Tehát én abban se hiszek, hogy akkor mindenkivel le kell ülni, mert van akivel nem lehet beszélgetni egyszerűen, mert bezárja az ajtaját és nem akar.

[01:40:22]De akivel lehet beszélni, kutyakötelességünk, hogy beszéljünk.

[01:40:27]Hát erről szól a köztér és nem foglak még elengedni, bármennyire is azt hitted, mert van nekünk egy utcaembere blokkunk, amit neked készítettünk, úgyhogy így a leges legvégére nézzük meg.

[01:40:36]Jó, saját életedből milyen közéleti vagy történelmi dolog az, amire visszaemlékszel?

[01:40:41]Így nagyon tisztán.

[01:40:44]Hát én 2006-os születésű vagyok, úgyhogy én azért sok minden nem tudok visszaemlékezni olyan frissen.

[01:40:48]Tehát én a 2006-os eseményeknél is még igazából csak két hónapos voltam.

[01:40:54]Hát a 89-es kormányváltás.

[01:40:57]Hát leginkább április 12-ére.

[01:41:02]2006-osként én egyedül csak a covidra tudok í visszaemlékezni.

[01:41:06]Ugye az is már hat éve volt ebbe és nagyon durva belegondolni.

[01:41:08]kormányváltás egyértelműen fontosnak tartja, hogy kellőképpen dokumentált legyen a múlt.

[01:41:18]Engem az élet, nem a dokument, a múlt, hanem a jövő érdekel.

[01:41:21]Ez hihetetlen fontos, főleg ha akár most Mezőgábornak a példáját tudjuk.

[01:41:28]Én nagyon sok Mezőgábort hallgatok, olvasok és tényleg fontos az, hogy akár az ügynökaktákra gondolunk, ugye most szóba kerül az, hogy nyilvánosságra fogják hozni amit egyébként teljes mértékben támogatok.

[01:41:39]M viszont azért ez egy sínnyán kell bánni.

[01:41:43]A Magyarország rendszerváltás utáni történetéről ön szerint tiszta képet kaptunk.

[01:41:49]Csoklom, ez nekem az igazi rendszerváltás.

[01:41:54]Szerintem nem láttunk tisztán se akkor, sem igazából most.

[01:41:58]Van esetleg akár a jelenből, akár a múltból olyan művész, író vagy politikus, akire ön felnéz, akit kifejezetten kedvel?

[01:42:07]Van egy pár most utoljára Magyar Péter, hát Kraszna Csurka István, őt mindenképpen egy nagyon meghatározó írónak tartanám, főleg ugye nyilván ha magyart.

[01:42:20]József Attila Radnóté számomra ők a meghatározó emberek.

[01:42:29]Hát én tehát ilyen sorba kerülnél Csurkával, Krasznorkaival egy sorba.

[01:42:34]Szerintem Fú, most én is nehez ez egy ez egy nagyon erős utcaere blokk volt.

[01:42:39]Figyelj, inkább úgy teszem fel a kérdés.

[01:42:41]A hölggyel is értek egyébkén legjobban egyet ki kéne emelnem a két számon a legfontosabb alkotót mondjuk Magyarország vagy költőt az pont József Attila és Radnóti Miklós.

[01:42:51]Szerinted ki lenne a leginkább méltó beszélgető partnered itt mondjuk nálunk azzal a a céllal, hogy ezt a transzgenerációs traumadolgot, ami a 20.

[01:43:03]század miatt még abban is abban is él, aki mondjuk 2006-ban született, mert szerintem ennél a négy embernél az fantasztikusan látszott, hogy hogy mindenki ho valamit és ő kicsit frusztráltá is teszi, vagy mondjuk determináltá teszi, de nem biztos, hogy ő tud róla.

[01:43:19]Tehát ki az, akivel szerinted, ha leülnél beszélgetné és mondjuk megnézi ezt, ugyanez a négy ember, akkor akkor akkor okolna belőle, tanulna belőle.

[01:43:30]Jusz László, komolyan nem vicceltem.

[01:43:35]akartam látni a harcodat, hogy kimondom, merthogy ő kivel ülnék így le, akivel így lehetne beszélgetni, de engem kérdezne, vagy én kérdezném őket?

[01:43:45]Én kérdeznélek titeket, és próbálnánk felfejteni itt a dolgokat, kicsit megvitatva azokat.

[01:43:50]Hát mindenképpen egy balos embert választanék, akkor ne legyen unalmas.

[01:43:51]De hogy kivel?

[01:43:54]Hát aki jó, de az annyira papírfoly és mindenki őt hívja, meg vele jóban is vagyok.

[01:43:59]De viszont Balos egyébként egy igazi Balos.

[01:44:00]Hát sí fel Andrással egyébként szívesen, csak lehet, hogy ő már annyi helyre megy, hogy őt ilyen már túl egyszerű mindig őt mondani az ő nevét.

[01:44:08]Őt azért szeretem, vagy azért tisztelem ebből a szempontból, mert egyrész is egy nagyon terheltú családból szá, hogy pont elmondta, nem tudom melyik műsorban mondta már el, hogy a az egyik családját egyik családiákat azt kifosztották, hog a másik vezetésével tulajdonképpen leegyszerűsítve.

[01:44:26]Az nálunk ugyanít.

[01:44:29]Hát nálunk is megvolt abszolút a balos öboság, de ahogy ő áll ő hozzááll a a múlthoz meg a jelenhez, és ahogy képviselő a saját számára fontos, mert sokak számára fontos értékeket, az szerintem kiemelkedő.

[01:44:47]Illetve egyébként azért gondolt, vagy én már régóta gondoltam rá, hogy vele, hát már sokszor leültem vele, de hogy egy témáról nagyon szívesen elbeszélgetnék, ha vállalná, de nem biztos, hogy vállalni fogja.

[01:44:58]magyar zsidó magyar magyar magyar zsidó együttérésről, közös történelmünkről vele nagyon szívesen beszélgetnék, mert hogy van itt azért egy olyan dolog, amit nem nagyon beszéltünk szerintem mi hát nagyon sok mindent nem nagyon beszéltünk ki.

[01:45:12]Egyáltalán a magyar zsidóság szerepét ugye a kommunizmusban, a később történteket, tehát itt lenne egy olyan téma, amit szerintem vele tehát nagyon ez ez szerintem az egyik legnehezebb téma Magyarországon erről normálisan beszélni.

[01:45:26]Én szerintem viszonylag alkalmas vagyok rá, hogy beszélek erről, mert szerintem sokat tudok erről a témáról, és van bennem egyfajta empátia is talán, és szerintem nem lehet engem sző jobboldalisággal vagy bármiféle ilyen ellenérzéssel vagy ilyesmivel vádolni, vagyis pontosan tudom, hogy engem hát vádolni egyébként bárkit lehet.

[01:45:47]Tehát én egyébként vele ülnék le, és ennek a témának kapcsán, amivel egyébként primán körbejárható az egész 20.

[01:45:55]századunk és minden gyakorlatilag ki tudnám beszélni, velek vele egyébként leülnék.

[01:46:02]Hát Gábor, engem meg győztél, hogyha a nézőket is, akkor kérlek kérlek szépen titeket, hogy ezt írjátok meg, hogy ez egy jó ötlet-e és megnéznétek azt a műsort.

[01:46:10]Én Andrással azt hiszem pont holnap fogok találkozni egy vitaműsorban.

[01:46:13]Meg fogom kérdezni.

[01:46:13]Nagyon szépen köszönöm neked, hogy beszélgettél velem.

[01:46:20]Kedves nézők, nektek köszönöm, hogy idáig megnéztetek minket.

[01:46:21]Iratkozzatok föl és támogassatok minket az alapítványunkon keresztül, ha ezt még nem tettétek volna meg.

[01:46:26]Nagyon szépen köszönjük, jövő héten találkozunk.

[01:46:30]Sziasztok!