Nincs ügynökakta, ez hazugság! – Kitálal a NEB tagja a beszervezésekrő, iratokról | KözBeszéd #172

[00:00:00]Na, kezdjük ott, hogy nincs ügynökakta.

[00:00:02]Nincs ilyen, hogy ügynök.

[00:00:03]Ez ez egy a szó, a szó mindkét fele hazug.

[00:00:07]Először is azért, mert ezek nem ügynökök.

[00:00:09]Az ügynök az egy kiképzett hírszerzőtiszt, akit külföldön vetnek be.

[00:00:16]Miért csinálják?

[00:00:16]Azon kívül szét fogják verni a társadalom maradékkohézióját, meg szét fogják verni ennek az országnak a maradékön önérzetét, hogy nem a pártagokat kell beszervezni, az ellenséget kell beszervezni.

[00:00:28]És ki az ellenség, aki a pártnak az ellensége?

[00:00:32]Mdos ez a munkadosziét, ahol a hatos kartonon nincs Mdossié szám.

[00:00:38]Az például tuti ziher olyan, hogy az életbe nem jelentett egyszeren.

[00:00:52]Mától 2026.

[00:00:52]november 4-től több 10000 ügynök aktazúdul majd ránk.

[00:00:56]Sokan üdvözik a döntést, de sokak szerint ez hatalmas hiba, és a várba várt katarz is majd elmarad.

[00:01:03]Orbán Viktort máris megpróbálták besározni, de például Kornis Péter, kossutdíjas fotográfus maga vallotta be, hogy 1957 és 1966 között Pál Fedő néven szerepelt az állambiztonsági nyilvántartásban.

[00:01:15]A közbeszéd mai vendége, hogy számtalan kérdésünkre választ kapjunk, Ötvös István történész, a Nemzeti Emlékezet bizottságának a tagja.

[00:01:24]Üdvözöllek!

[00:01:27]Üdvözöllek és üdvözlöm a nézőket is.

[00:01:29]És mielőtt elkezdjük, szeretnék mindenkit buzdítani, hogy iratkozzon föl és támogasson minket az alapítványunkon keresztül.

[00:01:34]Köszönöm szépen.

[00:01:34]Nos, hát akkor kezdjük is azzal, hogy jelent ez a november 4-i nagy ügynökakták megnyitása dolog, történet, attrakció?

[00:01:46]A valóságban bármit is vagy nem?

[00:01:49]Na, kezdjük ott, hogy nincs ügynökakta.

[00:01:51]Nincs ilyen, hogy ügynök.

[00:01:51]Ez egy a szó, a szó mindkét fele hazug.

[00:01:53]Először is azért, mert ezek nem ügynökök.

[00:01:57]Az ügynök az egy kiképzett hírszerzőtiszt, akit külföldön vetnek be.

[00:02:05]Akkor besúgók.

[00:02:07]Azt meg nem szeretem, mert annak morális tartalma van.

[00:02:08]Informátor, informátor, informátor.

[00:02:11]Valójában informátor.

[00:02:11]Most lehet ezt cizellálelni, hogy vannak a társadalmi kapcsolat meg megbízott, meg hazai megbízott, meg az vannak ilyen ők voltak a Dag a Nem.

[00:02:22]A válasszuk szét a dolgot.

[00:02:22]Vannak az informátorok, a mezittlábas informátorok, az a következő képpen néz ki.

[00:02:27]Na mi akarsz lenni a műsorban?

[00:02:30]Informátor vagy tartótiszt?

[00:02:32]Segíts ezekkel a terminusokkal.

[00:02:35]Egyik se szeretnék lenni.

[00:02:36]Jó, akkor tudom, akkor én leszek a tartótiszt.

[00:02:37]Én be akarlak szervezni téged.

[00:02:40]Igen.

[00:02:42]És akkor tulajdonképpen te megmaradsz a saját munkahelyeden, csinálod a saját életedet, és akkor én valamiért beszervezlek.

[00:02:48]Ez nagyon fontos, hogy valamiért kell beszervezni valamit.

[00:02:52]Az esztétiszt, tehát a Vegyesi Péter D209-ese, az egy szigorúan titkos állomány, aki viszont a Belügyminisztérium állományában is van, fizetést kap, és közben dolgozik, mondjuk ő konkrétan a Magyar Nemzeti Banknál.

[00:03:06]és onnan is fizetést kap, és közben viszont a belügynek a bizalmi embere.

[00:03:14]Jó, de most menjün ez két különböző most vagy legfelülről, vagy legalulról, de menjünk végig ezen a elkezdek beszervezni.

[00:03:21]Ki a ki volt a legalján a az informátor?

[00:03:24]Annak mi volt a tisztességes belügyminisztériumi neve?

[00:03:27]Ö hát ezt társadalmi megbízottnak vagy társadalmi kapcsolatnak is nevezték, tehát de nincsen szám, hogy mit tudom én, D28 szám.

[00:03:34]Na ezeknek az anyagát teszik most közzé.

[00:03:36]Ez a hat Igen, ez a hatos karton.

[00:03:39]Hatos karton.

[00:03:40]Ez a hatos karton.

[00:03:41]Kik voltak fölöttük?

[00:03:42]Ö gyakorlatilag ugye amikor egy informátor elkezdett már nagyon komolyan együttműködni, akkor egyre inkább bizalmi, hálózati embernek tekintették, és egy idő után ez nagyon ritka egyébként, hogy rezidenst csinálnak belőle.

[00:03:57]A rezidens az olyan informátor, akinek saját informátorai is vannak.

[00:04:02]Ez kicsit ilyen ilyen ófa működik, nem?

[00:04:04]Tehát ilyen ilyen piramis rendszer olyan jó besúgó voltam vagy informátor, hogy ő előléptet.

[00:04:10]Így van.

[00:04:10]Előléptetnek.

[00:04:10]Na most és ettől teljesen független az az esztétiszti állomány, amely esztétiszti állománynak az anyaga egyébként évek óta ismert.

[00:04:20]Aha.

[00:04:21]Na most azért tisztázzuk a helyzetet, aztétiszteknek a listája fönt van az állambiztonsági levéltárnak a honlapján.

[00:04:26]Általában havonta három rákeresés, három-négy rákattintás történt.

[00:04:29]Ebből egyik a Mezőgábor volt, a másik által végén.

[00:04:33]meg az ungári Krisztián gondolom hát lehet mi és akkor és körülbelül és akkor és akkor meg is vagyunk nagyjából a a a negyedik az olyan random esetleg beesett valakit tehát gyakorlatilag az esztétiszti állomány az mondom már évek óta kutatható de ugye az esztétiszt csak hogy tisztázzuk ők belügyi állományban lévő olyan tartótisztek voltak vagy tartótisztek is lehettek tehát lehetett neki saját informátor mondjuk a munkahelyén tehát adott esetben mondjuk egy esztétisztas saját informátorokat tartott de az és csak ez volt a feladat.

[00:05:04]De azoknak az informátoroknak, az esztétisztart, nincs hatos kartonja.

[00:05:09]Miért?

[00:05:10]Mert ő egy más hierarchiában.

[00:05:13]De az ő kartónjukat hogy hívták?

[00:05:13]Azok megvannak egyáltalán.

[00:05:15]Nem volt karton.

[00:05:17]Nincs is kartonja.

[00:05:17]Minek?

[00:05:19]Tehát az SZ tisztáknek nincsen kartonja.

[00:05:21]Jó, maradjunk annál, hogy te egy SZ tiszt vagy, mondjuk a nem tudom a ganszmávagnál.

[00:05:25]Miért vagy ott?

[00:05:28]Ganszmávag egy hadiüzem.

[00:05:28]Ez ezt operatív ellenőrzés alá kell vonni.

[00:05:33]Ergó, odaad beteszünk egy ST tisztet.

[00:05:36]Mondjuk.

[00:05:36]Na jó, nem téged, engem.

[00:05:38]Kösz.

[00:05:38]Oké.

[00:05:38]Én nekem ott bent viszont információkat kell gyűjtenem.

[00:05:42]Nyilvánvalóan nem jut el minden hozzám, tehát én elkezdek informátorokat tartani.

[00:05:47]De ezek nem jelentkeznek a belügyi nyilvántartásba, csak annyi van, hogy amikor én jelentek a az én főnökömnek, tehát az Sztiszt is jelent.

[00:05:56]Hogyne.

[00:05:57]Hát csak kell legyen valami nem tudom régi Excel táblázott, vagy hogy Ruf Bálint mostanában vezette, hogy ki a ki az, aki rossz fideszes és jó fideszes ugye az állam igazgatásban csak volt valami lajstrom.

[00:06:07]Nem az esztétiszteknek megvan a lajstroma.

[00:06:10]Az kutatható évek több 10 évek kutat.

[00:06:12]És az nem semmisült meg.

[00:06:12]Tehát annak egy része nem semmisült meg.

[00:06:14]egyrésze biztos, hogy megsemmisült.

[00:06:15]És akkor maradjunk ennél, hogy hogy ugye van az a ez a klasszikus történet a megsemmisülésre, ez a Dunag ügy, hogy akkor Dunagét ügyben borzasztó nagy irat megsemmítés valóban az történt.

[00:06:27]Egyébként azzal párhuzamosan a szolgálatoknál is volt iratmegsemmisítés, de le de legyen világos, hogy a hiányzóanagnak egy töredéke az, ami 89-ben semmisül meg is.

[00:06:40]K nem k Ja, nem, akkor tették a feljelentést.

[00:06:43]899 fordulóján, tehát 899-90 fordulóján a Dunagate ügy és annak csatolt részei, amikről nem lehet nagyon tudni, tehát az ottani iratmegsemmisítésen túl.

[00:06:51]Korábban is voltak részben politikai alapú iratmegsemmisítések.

[00:06:58]Gondolok én például arra, amikor 60-as évek közepén lezárják a az úgynevezett koncepciós pereknek az úgynevezett felülvizsgálatát, akkor például egy csomó iratot megsemmisítenek.

[00:07:07]De egyébként a dolog úgy működik, hogy ez egy élő nyilvántartás.

[00:07:14]Az élő nyilvántartás azt jelenti, hogyha nekem mondjuk van egy informátorom, az informátorom meghal, egyszerűen biológiai ohoknál fogva, akkor akkor megnézem a az a tőle származóan anyagot, és azt mondom, hogy kérem szépen, ennek nincs operatív értéke, zúzzuk be.

[00:07:33]Tehát, hogy a az iratmegsemmisítés az azért volt folyamatos, mert ők nem tehát ez ez egy ez egy élő anyag.

[00:07:39]Valójában a hírszerzési információk túlnyomó többsége az valós időben érvényes.

[00:07:44]Ma érvényes, holnap már nem ér semmit, holnap után meg még annyit.

[00:07:51]Abból a szempontból ugye ennek politikai relevanciája van, hogy mondjuk 1990-től bárki, aki közszereplő volt, vagy mondjuk politika csináló, hogy ilyen csúnyán mondjam, ő benne volt-e valamelyik iratban, és mielőtt erre válaszolnál, menjünk azért kérlek végig.

[00:08:07]Tehát ugye akkor voltak az informátorok, akiknek most a listáját kinyitják.

[00:08:12]Hatos karton, akkor voltak a az esztétisztek, tartótisztek így a egyszerűség kedvéért.

[00:08:18]Estztétiszt, tartótiszt két különböző dolog.

[00:08:20]A tartótiszt az egy BMS.

[00:08:20]Az esztétiszt az mondjuk egy bankár, egy mérnök, egy akárki, csak ő egy kiemelt státuszban van.

[00:08:30]Kiemelt státuszban van a belügyminisztérium szempontjából, és külön fizetést kap ezért.

[00:08:34]És kik voltak még a táplálékláncon?

[00:08:34]Ö ezen felül utána már a utána már a belügynek az az állománya az nyilván egy ilyen hierarhiált állomány.

[00:08:43]Ö de ezzel a a mi részünk itt a hármas főcsoportfőnökség az lényegében be van fejezve azzal együtt, hogy ennek ugye azért most a 3/3-ról beszélünk állandóan, de hát ott vannak a katonai elhárítók, ott van a 3/2 a külföldi hírszerzés.

[00:09:00]3/2-es volt például ugye Megyesi Péter.

[00:09:02]Ő esztétiszt volt.

[00:09:04]Ő esztétiszt volt.

[00:09:04]Ő esztétiszt volt.

[00:09:04]Ő ő a belügyi állományából ellenőrizte operatív Nemzeti Bank operatív ellenőrzése, minisztérium operatív ellenőrzése.

[00:09:13]Ezekben vett részt.

[00:09:14]Jó, akkor most még mielőtt tovább mennénk, ugye említetted a Dunagét ügyet.

[00:09:18]Így van.

[00:09:18]Ez azért egy nagyon fontos dolog, mert ott most persze illene tudnom, hogy ki volt az az úriember, aki amúgy BMS állományban volt, és 20 évvel később ki is tüntették azért, hogy egyáltalán jelezte, hogy itt nagy mennyiségben próbálják ezeket a a az aktákat, amik hát ugye nyilván akkor nem voltak digitalizálva, tehát hogy papíralapon volt legjobb esetben is két példányban valami.

[00:09:40]megsemmisítették, és január 5-én az SZDS és a Fidesz közösen tett feljelentést, meghasználta sajtótájékoztatót, és ezért nem tudott az az ügy feledésbe, vagy hát titokban maradni.

[00:09:50]Na de hány ilyen lehetett még, mert például nekem most volt Mezőgáborral egy interjú, sőt azt megelőzően ugye Kövér Lászóval, aki hát a titkosszolgálatokért felelős miniszter is volt, meg volt a parlamenti bizottságnak is az elnöke, ráadásul 90-től.

[00:10:07]És mind a ketten elmondták, hogy hát nagyon nagyon nagyon kevés akta jutott el egyáltalán 90-ig az első szabadválasztásokig.

[00:10:17]Na most 1997-ben, amikor a történeti, az állambiztonsági levéltárnak a a korábbi neve történeti hivatal, történeti hivatalt megalapítják, akkor én ben én én ott voltam, amikor beküldtek minket a József Attila utcai BM épületbe.

[00:10:32]Ugye ez az anglagyar bank volt korábban, egy hatalmas ilyen páncéltermek vannak lent, és akkor ott szedtük össze a az ott ott hagyott dosziékat, és akkor dobozportalanítás zajlott.

[00:10:44]Tehát ebben kellett nekem részt venni.

[00:10:48]rettenetesen intellektan megterhelő művelet volt.

[00:10:49]Illetve az internálási anyag az kérlek szépen a a szintén a József utcai épületnek a kupolája abban a hatalmas kupolában van vagy volt.

[00:11:01]És már akkor úgy nézett ki a történet, hogy mondjuk egy polcon, egy ilyen méter hosszú polcon egy-kettő visszamaradt doboz volt, a többit azt mind elvitték, vagy megsemmisítették már.

[00:11:14]Ö de ismétlem a Dunagét megsemmisítésen túl itt nem csak arról van szó, hogy politikai okból semmisítettek meg dolgokat, hanem egyszerűen van a a magának az iratanyagnak egy normál fluktuációja.

[00:11:26]Jó, de akkor is tehát, hogy most józan paraszti ésszel, ha van nekem állam, tehát most államként gondolkodok, van nekem egy apparátusom, mert ez az most teljesen mindegy, hogy kap-e fizetést vagy nem, akkor is van egy aparátusom.

[00:11:39]akarom tudni, hogy ki volt, ki hogyan teljesített, és szerintem ilyen nyilván kellett, hogy legyen valahol, nem?

[00:11:44]Tehát ilyen úgy tudom, hogy voltak is ilyen feljegyzések, összesítés volt nem csak feljegyzések voltak, hanem szintén a belügyi minisztérium épületében volt egy ilyen hatalmas gép, nem tudom, ezt nem tudom neked leírni, tehát ilyen ilyen furcsa ilyen szerkezet, egy ilyen szovjet szerkezet, amelyik szovjet szerkezet az egy kartoték rendszer, ezt senki nem tudta kezelni.

[00:12:07]Ez volt, hogyha rákeres valaki, akkor meg lehetni a császárnéak az ügyét.

[00:12:10]Ugye ez volt az a BM-es tisztviselőnő, aki egy Ausztráliában folyó perk kapcsán kiállította az igazolást, hogy az államelem Magyarországon nem bántalmazott foglyokat.

[00:12:20]Bonyolult az ügy.

[00:12:20]Most nem akarunk ennek a részleteibe belemenni, talán más alkalommal, de az a lényeg, hogy ez a császárné ült ennek a gépnek a a kezelőpultjánál.

[00:12:31]Senki nem tudta rajta kívül kezelni.

[00:12:32]Nyomkodni kellett ilyen valamilyen nagyon furcsa rendszer szerint kellett dekódolva, benyomkodni.

[00:12:38]Ilyen régi számítógépszerűség.

[00:12:40]Még azelőtt egy kvázi egy ilyen lyukkártyás szerkentyű volt, am lyukkártyák már nem voltak meg.

[00:12:43]Na van ez az egyik.

[00:12:44]Oké.

[00:12:44]Volt egy másik.

[00:12:44]Ez a bizonyos mágnes szallag.

[00:12:49]Ó ez a mágnes szallag.

[00:12:50]Na most a szocializmus nagyobb dicsőségére az egy Siemens gépen futott egyébként.

[00:12:54]Először egy bolgár géppel kísérleteztek a fiúk, de a bolgár számításte technika nem bírta a terhelést.

[00:13:01]És akkor egy Siemens Siemensől szerezt gépet.

[00:13:03]És ez a az ilyen filmekből ismert ilyen régi nagy ilyen mágnes szalagokat kellett belefűzni, és akkor arra rögzítette az adatbázisokat, és és akkor elkezdtek 74-től kezdve elkezdtek fölépíteni egy számítógépes adatbázist is.

[00:13:18]Most ennek is egy része megvan.

[00:13:21]Na most miért egy része?

[00:13:23]Azért van egy része, mert ugye eleve a ez a adatrögzítési technika, ez nem a, hogy mondjam, nem a nem a nem örök életű.

[00:13:30]Ö, hát mindig jobb, mint a papíralapú.

[00:13:32]Ö igen.

[00:13:34]Ö ráadásul van egy másik problémája ennek a a számítógépes rendszernek, hogy ebbe viszont nem pusztán a 3/3-as informátorokat, társadalmi kapcsolatokat rögzítették, hanem például ennek van egy része, amelyik a preventív őrizetbevételi lista.

[00:13:53]Ugye a Kádár rendszerben ilyen volt, hogy te ellenséges magatartást tanúsítasz, te izé ellenzéki vagy, és akkor van a preventív baj esetén téged le kell csukni.

[00:14:02]még mielőtt a baj kitör, ezeket azokat március 13-án bevitték őket és március 16-án kiengedték.

[00:14:09]Október 22-én bevitték és október 25-én kiengedték.

[00:14:12]Tehát van egy csomó ilyen.

[00:14:14]Tehát kik kik a mondjuk híresebb emberek, akik ezen a listán rajta vannak val.

[00:14:17]Öy ez e ez ezen meglehetősen sokan vannak, különösebben a a Langmár Feri például volt, aki a a aki aki rajta van ezen.

[00:14:28]Általában ilyen újságírók, Laci Kelika például, aki Magyar Nemzetnél volt újságíró, ő volt rajta ezen a listán.

[00:14:34]Alapvetően azok az emberek, akik a valahogy a szamizdatos körhöz, de nem a nem a Demski Gábor által, őket hagyták, őket hát ő őket ők ők ők működtek.

[00:14:43]Ö nagyon érdekes.

[00:14:46]Például a Hamburger Mihály rajta volt.

[00:14:47]Ő volt a benzinkutas filozófus.

[00:14:49]Ő egyébként filozófia szakot, Lukács iskolában filozófia szakot végzett, csak éppen nem hagyták dolgozni és benzinkutas lett.

[00:14:55]Ő például egyébként mondjuk például ennek a régi régi szamizatos társaságnak az alkatrészeként őt ő is rajta van ez.

[00:15:02]Tehát alapvetően alapvetően itt nem feltétlenül ma érvényesen nagy emberek szerepelnek, hanem hanem azok, akik valóban illegális nyomdát csináltak, valóban illegális kiadványokat csinálta, hogy Krassó Györggyel dolgoztak együtt például, aki azért mégis csak egy az egyik legkeményebb ellenzéki volt a 80-as évek elején, tehát ezekről az emberekről maradhatott egyébként bárki titokban, és utána mindjárt visszatérünk az eredeti témánkhoz, tehát hogy a az állambiztonsági ható óságok esztétiszták bármely BMS szem elől maradhatott valaki láthatatlan úgy, hogy a 80-as években kőkemény ellenállást szervezett vagy annak része volt?

[00:15:47]Nem tartom valószínűnek.

[00:15:49]Tehát ez akkor aki nem volt bent például a BM-nek ezen listáján, akkor az valószínűleg kammuzott a 90-es évek után.

[00:15:57]Nem feltétlenül kamuzzott.

[00:15:57]Nyilván ezeket a listák, ezeket nagyon alaposan szűrték, és ez bocsánat, a belügyi állomány az nem hülyék gyülekezete.

[00:16:06]Tehát akik amikor elkezdenek valakik ilyen lenézően beszélni ról, nem ezek ezek nagyon professzionális, nagyon okos emberek.

[00:16:11]Tehát adott szituációban van, amikor kint kint tartasz, ez már az 50-es évektől így van, hogy például lemegy egy nagy per, nagy politikai per, valakint kint hagyunk, azért hagyjuk kint szabadlábon, hogy utána az fölveszi a kapcsolatot az újabb kvázi ellenállókat, akik szintén a rendszer ellenségei.

[00:16:31]Oké?

[00:16:31]És akkor csapunk le.

[00:16:34]Tehát ez egy technika.

[00:16:34]Tehát ez egy technika.

[00:16:36]öö ugye mindig mindig szabadlábon kell hagyni egy-két embert a csapatból, azért, mert azok elkezdenek újra hálózatot építeni, és akkor azt mi viszont mi ismerjük, és ennek a következtében tudjuk figyelni, tudjuk követni, és le tudunk csapni a következő kialakuló hálózatra.

[00:16:53]Ezt te honnan tudod?

[00:16:55]Kérlek szépen onnan, hogy a 1946 végétől működik a a magyar testvéri közösség per 47-ben.

[00:17:01]Ez ez ez realizálódik is, tehát már ítéletek is születnek.

[00:17:05]És ott is például ezt csinálják, és én magam is kutattam olyat, ahol valakit kint hagynak a a perben, felmentik, és aztán 47 őszén megint letartóztatják.

[00:17:16]Az öreg Almási Pali bácsi volt például egy ilyen.

[00:17:18]Kihagyják a Gönc az egy másik történet, majd arra rá rátérhetünk.

[00:17:21]De egyébként például az, hogy őt kihagyják a a Kovács Béla ügyből, az a Göncnél is vélhetően az, hogy na nézzük őt engedjük el, nézzük meg, hogy kivel barátkozik, mert akkor ott lesz az ellenség.

[00:17:33]És egy egy dolog legyen világos.

[00:17:36]1947-ben a Száberski, aki a a akkor még államédelmi osztálynak az ezedese tart egy operatív csoportvezetői értékezet, elmondja, hogy nem a párttagokat kell beszervezni, az ellenséget kell beszervezni és ki az ellenség, aki a pártnak az ellensége és ugyanez logika a 80-as évekig él, hogy ami az ellenségre tehát tulajdonképpen az, aki az, aki beszervezésre kerül, annak a 90%-a az már eleve azért van, van ott, azért kerül képbe, mert a rendszer ellensége.

[00:18:12]Jó, na akkor most csak azért, hogy tekerjünk ezen az egészen.

[00:18:15]Kicsit, akkor viszont tekerjük vissza oda, hogy akkor ma ö pontosan, amikor ezt az interjút fölvesszük ugye éppen egy sajtótájékoztatón bejelentik, hogy az informátorokról a meglévő listának egy részét közzéteszik, nyilvánossá teszik.

[00:18:38]Ez nagyjából hány embert jelenthet?

[00:18:40]Ez jelen pillanatban ugye azt mondják, hogy 45000-os kartont.

[00:18:42]Most ez a hatos kartont azt úgy képzeld el, hogy egy A4, nem egy egy A5-ös lapnál kicsit kisebb papír.

[00:18:50]Rajta van a neved, született személyi azonosításodra alkalmas valamig.

[00:18:54]A beszervezésed indoka.

[00:18:54]Na, itt álljunk meg egy pillanatra, mert a beszervezés indoka az mindig hazafias.

[00:19:00]Tehát soha nem írták le, hogy hogy megfenyegettek, zsaroltak.

[00:19:04]Ezt általában nem írták le, hanem mindig azt írták, hogy hazafias.

[00:19:09]Na most ezt már nem lehet komolyan venni ebből a szövegből, mert gyakorlatilag mindenki hazafiasként szerepel.

[00:19:13]Holott egyébként zsarol.

[00:19:14]Picit álljunk meg.

[00:19:14]Ugye a említettem neked interőn kívül, hogy a nézőink nagy része az 30 év alatti.

[00:19:21]Hogy kell ezt elképzelni?

[00:19:21]Tehát és akkor vegyük Kornis Péternek az esetét, aki ugye szintén egy mai válaszonline-os interjúban azt elmondta az Ablonci Bálinnak, hogy ő Kossutdíjas fotográfusról beszélünk, tehát egy nagyon komoly ember, 90 éves, ö a lehető legnagyobb tisztelettel mégis csak őt hoznám előre, merthogy az ő Pál fedő neve ezáltal is már ugye ismert.

[00:19:46]Ismert.

[00:19:46]Igen.

[00:19:46]Na most 57 és 66 között ő jelentett.

[00:19:49]Ezt hogy kell elképzelni?

[00:19:51]Tehát ezt helyezzük kontextusban, tehát 57 után ő akkor nem hazafias kötelességből valahogy az államédelmi hatóságoknak a vagy a BM BM-nek a látókörébe kerül és időről időre milyen tevékenységet végez?

[00:20:06]Miért?

[00:20:06]És miért csak 66-ig?

[00:20:08]Na, Dániel, egy pillanat, egy pillanat, egy pillanat.

[00:20:10]Nem szoktunk erről így beszélni.

[00:20:11]A kádárrendszer legmocskosabb része, fiatalok kez mondom, mert ők nem értik, az az, hogy egy egzisztenciálisan, totálisan zárt rendszer.

[00:20:22]Tehát elmenni külföldet, hogyha ma bajod van, fölülsz a madárra, elmész valahova külföldre.

[00:20:28]Ezt nem teheted meg.

[00:20:29]Ezt nem teheted meg a Kád rendszere, mert nem tudsz visszajönni.

[00:20:33]Hát én tudok olyan 56-os emigránst, akinek 70-es évek közepén még nincs állampolgársága a nyugat-Európában.

[00:20:37]Ez nem a Wilens kultúra Európája.

[00:20:41]Vigyázzál!

[00:20:42]Tehát elmenni nem tudsz.

[00:20:42]Tekintettel arra, hogy minden munkahely állami, mert nincs magán.

[00:20:49]Innentől fölfelé a Ja, és van káderlapod.

[00:20:51]Tehát a a káderlapodat vezetik a munkahelyen, és ráírják, hogy Kuruc Dániel hát a a Szovjetunióra megjegyzéseket tett a rendszer ellensé.

[00:21:01]Ú, de rossz káder lettem volna.

[00:21:01]Úristen!

[00:21:03]És ebben a pillanatban amikor te elmész, de a káderlapja az utolsó segédmunkásnak is van, vigyázz!

[00:21:08]és az megy veled.

[00:21:08]Tehát hiába lépsz ki a munkahelyedől és mész át egy másikra, hiába mész el Zalaegerszegrő Nyíregyházára, megy utánad a káderlapod, és ott van benne, hogy te a rendszer ellensége vagy.

[00:21:18]Tehát ez egy egzisztenciálisan ez ez a legmocskosabb része a Kádárrendszernek.

[00:21:24]És ennek következtében mindenkit mindenkit be tudnak szorítani egyszerűen egzisztenciális alapon.

[00:21:29]Ja, és ha nincs munkahely a személyidbe, ugye ez a régi könyv szerint személy volt, ha abban nincsen beírva, rendőr igazoltat, nincs ott munkahely, akkor te közveszélyes munkakerülő vagy, és letartóztatnak és szabálysértést követsz el, ami abban a pillanatban rajta van az erkölcsi bizonyítványodon.

[00:21:46]Tehát nincs olyan, hogy nincs munkahelyed, valaminek ott kell lenni, na de a káderlapod megkövetett.

[00:21:52]Tehát gyakorlatilag ez a az egészben ez a legmocskosabb része a történnek, hogy egzisztenciálisan olyan szinten beszorítja az állampolgárt, hogy tudok olyat mondani, csak egy másik példát mondjak.

[00:22:07]Aztán visszatértünk a Kornisnak a történetére, hogy például 56-ban meg 56 előtt ellenzéki párton belüli ellenzéki nem olyan nagyon, tehát nem egy fegyveres forradalmát képzelje el, egy értelmiségit képzelje el, egy író újságíró embert, aki egyébként a nagy Imrével van, nem egész nem tetszik neki azz egészet, mert neki mindenféle problémái vannak alapvetően baloldali.

[00:22:29]Őt például azt csinálják 56 után, hogy egy fél éven keresztül nincs munkája lődörög jobbra-balra.

[00:22:33]Egzistenciálisan teljesen kiszolgáltatott, majd azt mondják neki, hogy barátom, írd meg a fehér könyvet, a Kádár rendszer propaganda könyvét 56-ról.

[00:22:44]Írjál bele egy fejezetet, és ha ezt megírtad, akkor leszállásod.

[00:22:50]És abban a pillanatban az életnek nincs más választása, nem tud mit csinálni.

[00:22:55]Tehát gyakorlatilag ez, de mondok egy másik példát.

[00:22:57]Kapsz-e útlevelet, vagy nem?

[00:22:58]Mondjuk kint van egy rokonod nyugaton, ki akarsz menni, kapsz útlevelet, vagy nem?

[00:23:05]Mert nem evidens, hogy nem az van, hogy fölülök a vonatra, aztán kimentem Bécsbe, hanem az van, hogy nem adnak útlevelet.

[00:23:12]Nem tudod meglátogatni a haldokló nagybátyádat Münchenben, mert hogy is hívják van?

[00:23:18]Mert nem kap.

[00:23:18]Ja, kapsz útlevelet.

[00:23:18]Itt írd azért ezt alá.

[00:23:20]Tehát ez a ez a fajta egzisztenciális zártsága a rendszernek.

[00:23:25]Ez ez tulajdonképpen mindenkit beletolhat abba a helyzetbe, hogy kit tolt bele, kit nem tolt bele.

[00:23:30]Ez ezen a ponton akkor nézzük meg a Kövér Lászlónak volt egy idevágó mondhatni anekdotája, azt kérlek nézzük meg.

[00:23:41]November 4-én ügynökakták nyilvánosságra hozatalát tervezi ugye a Tiszakormány Ruf Bálint jobboltával.

[00:23:47]Ugye a kövér doktrinára hivatkozva a Fidesz nagyon sokáig lesöpörte az ügynökaktáknak a megnyitását.

[00:23:52]mondván, hogy mindezt most mondom itt saját szavakkal, hogy az ügynök hát ön szerint annyira kis hal volt, hogy ő nem rájuk kell kihegyezni ezt az egészet, hanem ugye akik az ügynökököt tartották a tartótisztekre, ugye a vezetőkre, ezért nem volt Siifer Andrásnak ez a 12-es törvényjavaslata végül támogatva.

[00:24:09]Ez így nagyjából stimmel, ahogy összefoglaltam vagy nem.

[00:24:12]azért a valóság ennél árnyaltabb és színesebb.

[00:24:14]Tehát először is nem én gondoltam ezt így, mert én kevés lettem volna ahhoz, hogy én meghatározzom, hogy milyen szabályozás történik 30 valahány éven keresztül e tekintetben.

[00:24:23]Az én első élményem e tekintetben, amikor nemzetbiztonsági bizottsági elnök lettem 1990-ben, akkor a következő volt.

[00:24:30]Kaptam egy névtelen levelet.

[00:24:33]A levélből kiderült, hogy egy nő írta.

[00:24:35]556-baörtönözték a forradalomban való szerepvállalásáért.

[00:24:42]Nem volt főbejáró bűne a rendszer szempontjából, de azért kapott jó néhány évet.

[00:24:46]És amikor elérkezett a a pillanat, hogy letelt a büntetése, akkor hívták, hogy akkor öltözzön föl, szereljen le, vegye föl a civil fogait, és akkor menjen Isten hírével ezen túlviselkedjen jobban.

[00:24:57]Órákig váradták, majd egyszer csak hívatták a börtönigazgatóhoz, hogy hát van egy kis probléma.

[00:25:03]És akkor mondta neki, hogy hát maga rendesen viselkedett, meg hát tulajdonképpen maga egy alapvetően rendes asszonyá megtévedt, rendben van.

[00:25:11]Értjük mi sokan voltak így.

[00:25:14]Meg is kapta értem magáért, letöltötte a büntetését.

[00:25:16]De hát az a probléma, hogy most itt előkerült egy jelentés, hogy maga a zuhanyzóba ekkor és ekkor, ennyi óra, ennyi perckor a többiek fülehalatára a következőt mondta a Szovjetunióról, hogy és hát ne haragudjon, de hát ezt ezt itt ki kell vizsgálni, úgyhogy leszíves visszamenni a cellájába, aztán várjon sorára.

[00:25:35]És másnap hívták újra, hogy ezt a hibát ezzel nem kellett volna elkövetnie, de hát lássa, nem akarjuk mi magát tönkretenni, meg a családját.

[00:25:42]Itt van ez a papír, aláírnál?

[00:25:48]És a nő aláírta, és utána azt mondta, hogy egyáltal azt írta ebben a levélben, ő soha senkiről nem jelentett.

[00:25:52]Tehát egy idő után ki is zárták a hálózatból, mert mert nem volt hajlandó ténylegesen együttműködni.

[00:25:58]De ezt soha, se a férje, se pedig a lánya nem tudta, és mondta, hogy ne tegyük tönkre az olyan embereket, mint amilyenek ők, mert egyszerűen már megszenvedtek ezért.

[00:26:07]Tehát én azt tudom mondani, hogy mindenki mocskos gaz ember azok közül, akik ezeket az embereket akarják sárba taposni.

[00:26:13]most kiteregetik a szennyesüket.

[00:26:15]Ha van még egyáltalán valamii újdonság ebben lesz, az nem a politikát fogja érinteni.

[00:26:19]Tehát ami titok itten volt, azt már mindenki kiderítette.

[00:26:25]Tehát arra arra várni bárkinek is, hogy majd itt olyan bombák fognak robbanni, vagy ha igen, akkor azok nem olyanoknak a a széke alatt, akiknek kellett volna, mert igen, mert vissza visszatér Hongyulához.

[00:26:37]Tehát elnézést kérek, hát senki meg se ugatta őket.

[00:26:40]Tehát senki el nem tiltotta semmitől őket.

[00:26:42]Akik embereket tettek tönkrepé az ilyen nőket, mint akiről beszélek, azok tovább élték a végéletüket.

[00:26:47]Ágyban párnek szaltak meg a sortüzek vezénylői, hála megint csak többek között mondjuk az Algotmánybíróság különböző ítéleteinek, amelyek megakazályozták még a igazságtételt is, nem vagy a számonkérést.

[00:27:00]És akkor most valakinek úgy 36 év után úgy gondolja, hogy most akkor most kell most kell családi viszályokat okozni, vagy most kell szégyenbe hozni olyan embereket, akik maguk is áldozatok voltak.

[00:27:12]Hát akkor István Mocskos gazember most például Ruf Bálint, aki ezt ezt az egészet most kitalálta.

[00:27:20]Én attól tartok, hogy jelen pillanatban nem mindenki érti, hogy miről beszél.

[00:27:24]Tehát a hatos kart menjünk vissza a hatos kartonhoz, elkezdünk beszervezni valakit.

[00:27:27]Most ez először is mondtad, hogy irathiány van.

[00:27:29]Az első probléma vonaldozi szék hiányoznak.

[00:27:36]Ugye nincsenek egydziós emberek.

[00:27:38]Mindenkinek van családi, baráti, sportkör, munkahely.

[00:27:42]Nem mindegy, hogy te mire vagy beszervezve.

[00:27:45]Tehát nem nem mindegy, hogy miért szervezünk be.

[00:27:48]Ezt mondanám meg az objektum dossié, vagy a vonal dossié.

[00:27:52]Objektum dossiék borzasztóan hiányosak.

[00:27:54]A vonaldó szék egyáltalán nincsenek, ha voltak egyáltalán, nem tudjuk, hogy ezt itt használták-e ezt a fogalmat, de elvileg ezt kellene tudni, mert nem mindegy, hogy te mire vagy beszervezni.

[00:28:04]Most ez azért nagyon fontos, mert borzasztó sok ember aláír ilyet, és 3/3-asként fut mostani mostani gondolkodásba, akik akik nem akiknek a beszervezése nem rendszeralapon történik, nem azért van, mert kommunizmus van.

[00:28:22]Mondok egy egyszerű példát.

[00:28:24]Hadiüzemek.

[00:28:26]hadzemeket operatív nyilvántal operatív ellenőrzés alá kell vonni.

[00:28:28]De nehogy g azt gondoljon már valaki, hogy a Rein Metálnak a németországi gyárát a BND nem figyeli.

[00:28:34]Hát ne szórakozzunk már egymással.

[00:28:36]Tehát vannak a Na most mi a hadiüzem?

[00:28:38]Gyakorlatilag a szocialista gazdaságnak a 80%-a valamilyen szinten érintett.

[00:28:45]Ezeket az embereket, ezeket le kéne válogatni ebből az egészből, mert ők a munkahelyük miatt vannak.

[00:28:49]ők nem azért vannak, ők ők nem arra jelentenek, paksi atomerőmű rendszerközpont, az elektromos rendszer ezeket mind operatív ellenő mindenütt a világon teljesen mindegy, hogy milyen rendszer van, hogy Kínában az egyes azt mondod, hogy most is van hasonló rendszer.

[00:29:06]Nagyon remélem, tehát ősz őszintén remélem, hogy hogy operatív ellenőrzés alá vonják például azokat a közszolgáltatásoknak a vezető központi elemeit, amelyek garantálják, hogy van víz meg áram meg gáz Magyarországon.

[00:29:21]Hát minimum, hát ez egy szakmai minimum.

[00:29:24]Ez az első lépés.

[00:29:27]Van egy második lépés, hogy hogy egy csomó ember, aki beszerveznek, ugye maradjunk az operatív ellenőrzésnél, mondjuk meg van egy laktanya, jön a kém.

[00:29:42]Nyugatról természetesen jön a kém, mert az kémkedik éjjel be akar szervezni egy katonatisztet, mondjuk a abasári laktanyába.

[00:29:50]Az a vasárn már nincsen laktanya, úgyhogy ezt nyugodtan lehet mondani.

[00:29:54]Kit kell beszervezni, hogyha te a kémet meg akarod fogni?

[00:29:56]Hát a benzinkutas, mert ugye tankolni fog az autójába, a pincérnőt a presszóban, mert inni fog egy kávét, meg a közeli panzióban a szállodaportást.

[00:30:10]Most mit csináltunk?

[00:30:10]Megfogtuk megfogtuk a Kádár rendszer haszonélvezőit, meg fenntartóit, egy benzinkutast, egy pincérnőt, meg egy egy portást.

[00:30:16]Ne szórakozzunk már egymással.

[00:30:21]Hát ne szórakozzunk már egymással.

[00:30:21]Hát ha valami van, amit ami amivel érdemes lenne foglalkozni, akkor beszélgessünk inkább arról, hogy kik voltak a megyei főügyészek, kik voltak a megyei főbírók, kik voltak a megyei pártitkárok, kik voltak a megyei rendőrfőkapitányok, és még valamit a Kádár rendszerben, ráadásul a megyei rendőrkapitány alá volt rendelve a megyei politikai osztály.

[00:30:43]Tehát ő ő irányította a megyei politikai rendőrséget.

[00:30:47]Ugye a Rákosi rendszerebben egy kicsit máshogy volt.

[00:30:52]Tehát ezek a rendszer fenntartói és haszonélvezői.

[00:30:54]Jó, de erre a Fidesznek is 16 éve volt.

[00:30:57]Na most elárlom neked, hogy ilyenek ilyen ilyenek készülnek, mert ha megnézed a nevnek a honlapját, például karhatalmistákat közétettük vérbíráknak, tehát akik a bírósági eljárásokat folytatták 50, de amiket most számon kértél, azokat nem ö megye egyébként ez sem biztos, hogy így van, mert például a a tanácsi és párt politikai vezetők azok megvannak a azt a NEP közösen csinálta a az országos levéltárral.

[00:31:24]Megvan egyébként olvasható pártállam állam, párt adatbázis.

[00:31:31]Van egy csomó helyen, ahol példébként nem is tudjuk, hogy ki volt a tehát, hogy ninc nincs a megyei főügy észre például rendesen adott.

[00:31:38]Nem tudjuk, hogy mondjuk mit tudom, Heves megyében ki volt, tudjuk, tehát nevet tudunk, de valójában életrajzot már nem tudsz hozzá gyártani, nem tudsz hozzá egy, vagy hogy mondjam ez következőt értsük meg.

[00:31:50]Nehezen hiszem el, mert ez nem volt 100 éve.

[00:31:53]más másfél millió oldal az MSNP központi apparátusának az anyaga.

[00:31:57]Tehát amikor elkezdik a történészeket piszkálni, hát a állambiztonsági levéltáb 5 millió vagy öt öt irat kilom van, az per kábé 5 millió oldal.

[00:32:09]Hát érted?

[00:32:09]Tehát olyan hatalmas mennyiségű anyagot kell ehhez.

[00:32:10]És egy csomószor van olyan, amikor nem is ott van az anyag, ahol kéne, hogy legyen, hanem valahogy ebbe most ne menjünk bele ebbe a részébe, maradjunk annál, hogy kinek van hatos kartonja.

[00:32:20]Van egy csomó, aki hivatalból van beszervezve.

[00:32:24]Egyébként bocsánat, ez se mindegy.

[00:32:24]Tehát ez se mindegy, hogy mondjuk egy egyetemi rektort beszerveznek.

[00:32:30]Az egyetemi rektornak együtt kell működni a mindenkori kormánnyal.

[00:32:31]Most is együtt kell működni, csak most nem íratnak vele alá papírt.

[00:32:36]Hát mindenki mindig együtt muszáj.

[00:32:36]A mondjuk egy egyetemi rektor, hogy téged mikor előbb beszerveztek és úgy lettél egyetemi rektor, vagy nem mindegy.

[00:32:45]Vagy pedig vagy pedig egyszerűen el eljutottál a rektori pozícióig, és azt mondták, hogy jó barátom, de akkor írd is alá ezt a papírt.

[00:32:50]Ez sem úgy, ez sem ugyanaz.

[00:32:53]Vegj térjünk vissza Kornis Péternek az esetére.

[00:32:58]Sok Kornis Péter lesz a Mától, akiről kiderül, hogy hogy jelentett.

[00:33:01]Az a helyzet, hogy azért nem, mert ugye 150, 1600, 1700 informátori beszervezés történt.

[00:33:09]Tehát hatos karton volt.

[00:33:10]Ebből ez nem sok.

[00:33:13]Ez nem sok.

[00:33:13]Ez egyáltalán nem sok.

[00:33:13]Ez egyáltalán 1945-től 90-ig, 45 év alatt ez egyáltalán nem sok.

[00:33:19]Ez egyáltalán nem sok.

[00:33:20]Egy és ebből van 45006-os kartonunk van meg.

[00:33:23]Na most egyébként Kornis Péternek nem biztos, hogy ki kellett volna állni, mert egyáltalán nem biztos, hogy rajta lesz a listán.

[00:33:28]Tudik pont az 50-es60-as években lévő anyagok azok már különböző oknál fogva ö nagy részben megsemmisültek.

[00:33:34]Tehát egyébként egyáltalán nem biztos.

[00:33:38]Hát lehet, hogy lelkiismereti okokból tette.

[00:33:40]Nem azért ezt sokan csináltak, de neki de neki nincs mit szégyelni.

[00:33:46]Hát hát 56 után vagyunk.

[00:33:48]Ezt az interjúban el is mondtam.

[00:33:49]Hát neki nincs mit szégyelni.

[00:33:49]Hát 56 után vagyunk.

[00:33:51]Hát megfogták valami marhasággal, mert rajta volt.

[00:33:53]Hát ne haragudj, a a BM azt csinálja 57-ben, hogy a Live magazinnak a képeit analizálják, a nyugati sajtóban lévő fényképeket, és a az alapján azonosítanak be embereket, és hoznak be, akiket tudnak azonosítani, hogy ők 56-osok.

[00:34:10]Hát utána fogod magad, és jön a, amit mondtam, a kádárrendszernek ez a leszűkített, egzisztenciálisan korlátozott világa.

[00:34:17]És akkor mit tud csinálni?

[00:34:20]Tehát ilyen értelműen nem mentem fölött, de egyébként neki nincs mit cégyelni.

[00:34:23]56-os 56-os volt bizonyos értelemben.

[00:34:27]Figyelj, tisztázzuk aet.

[00:34:27]56-ban másfél millió ember volt Magyarországon olyan, aki valamilyen módon részt vett a forradalomban.

[00:34:38]Bocsánat, mi számít annak?

[00:34:38]Mert például vegyük a nagypapámat, ő a munkából hazajövet, segített ledönteni a Sztálin szobrot.

[00:34:45]A ő is ő persze, hát persze kockázatot vállalt.

[00:34:48]Hát előtte az 50-es évek az a fekete autóról szólt.

[00:34:54]Hát a fekete autóról szólt, hogy elvitték az embereket csak úgy az utcán.

[00:34:57]Tudod, hogy a nagyapámat miért miért miért internálták?

[00:34:58]Mert amikor aikai pályára lépett villamos nagypapám meg szintén villamos aki azon a vonalon dolgozott azokat mind internálták merthogy bata elvtársról nehogy véletlenül rosszat mondjon mert akkor ugye jár a villamos ottan beszélnek az utasokkal ilyesmi és akkor elmondják hogy a szegény bata az nem nem egészen volt intellektuálisan felkészülve a szerepére és akkor ezt ne ne hogy kiderüljön vár István most még még egy kicsit leakhattam ott hogy összesen 145000 úgynevezett bkartom van 160 170 volt és 45000 van ben.

[00:35:31]Honnan tudjuk, hogy ennyi volt?

[00:35:34]Ezt nem tudjuk.

[00:35:34]Darabra nem tudjuk.

[00:35:36]Azért is mondtam ilyen tólik számot.

[00:35:38]Statisztikailag ez így jön ki.

[00:35:38]Tehát hogyha visszavetítjük azt, hogy nagyjából hogyan dolgozott a szerv, akkor akkor ez így jön ki.

[00:35:44]Na most egy pillanat egy várjál, mert 56 után van pont egy ilyen informátoroknak a felülvizsgálata és ott derül ki, amikor leírják, hogy 40000 informátor van papíron, akiből 10000 az, aki valójában informátor.

[00:35:57]A többi 300-nek van papírja, de nem csinál semmit.

[00:36:00]Tehát, mint amit itt a Kövér László is elmondott, hogy azt a nőt is beszervezték, de igazából nem jelent.

[00:36:07]Na és akkor itt álljunk meg, mert van statisztikai ügynök.

[00:36:09]Na az a statisztikai ügynök az azt jelenti, hogy hogy mondjuk én egy tartótiszt vagyok, ugye előírta a főnököm, hogy nekem három beszervezést kell egy fél év alatt végrehajtanom.

[00:36:17]Beszervezni valakit nem olyan egyszerű, akkor mit csinálok?

[00:36:21]Például ez a ugye nem tudom az ügy részleteit, nem tudom, de 90%-os tippem van a következőre.

[00:36:26]Egyszerűen kellett neki egy beszervezés, de amúgy meg megcsinálta, megcsinálta penzum teljesítve.

[00:36:34]pipa főnök megveregette a vállát, hogy milyen ügyes vagy.

[00:36:37]Egy másodpercig nem is gondolta azt, hogy ezzel a nővel bármit is akar csinálni, hanem fogja magát, és a utána egy fél év múlva, év múlva kizárjuk a hálózatból.

[00:36:46]De azt már nem érted, az már nem az az már nincs nincs.

[00:36:48]Dokumentálva van, de nem de de akkor már a főnököt nem érdekli.

[00:36:53]Őt az érdekelte, hogy te hányat szerveztek.

[00:36:56]A ma embere a ma embere egyáltalán képes lesz distingvelni.

[00:36:58]Tehát, hogy van-e statisztikai ügynök és a tényleges ügynök közötti különbség.

[00:37:03]Ezt a mai ember fel fogja fogni.

[00:37:06]Ezt a hatos kartonból onnan tudhatod meg, hogy a hatos kartonon szerepelnie kell az úgynevezett emossiénak.

[00:37:10]Ezeket nem teszik közzé.

[00:37:12]Ez a munkados dossiét.

[00:37:15]Te elkezdesz nekem jelenteni, akkor munkados dossiéba tesszük a te jelentéseidet.

[00:37:19]Ez az Mdosszé, vagy van MT dossi, most a kettő különbségbe nem menjünk bele.

[00:37:21]M dossi ez a munkadossi, ahol a hatos kartonon nincs Mdossé szám, az például tuti ziher olyan, hogy az életbe nem jelentett egyszer.

[00:37:34]Tehát akkor ezeket nem is teszik közzé.

[00:37:36]Hát én most úgy tudom, hogy mindent közzé akar összesem az Mdosszi nem az Mdossiét nem teszik közzé.

[00:37:43]Tehát magyarán a hatos kart, amit megnyitsz, ott látni fogod, hogyha üres az Mdosnak a helye, akkor az az illető nem jelentett.

[00:37:51]Igen.

[00:37:52]Az nem jelentett soha a büdös életben.

[00:37:54]Ezt akkor ezt a részt ezt jegyezzük meg.

[00:37:55]Tehát hogyha valaki most majd lát egy ilyen aktát, és az MDOS rész üres, akkor ő ő egy úgynevezett statisztikai ügynök volt, akit beszerveztek, de nem jelentett.

[00:38:05]Nézd, a 80-as években már voltak olyanok is egyébként, akik például direkt dekonspirálták magukat.

[00:38:09]Tehát magyarán azt csinálták, hogy elmond ők bátrak voltak, nem?

[00:38:12]ők elmondták a haveroknak, igen, igen, igen, igen.

[00:38:16]Kellett hozzá némi bátorság, hogy engem beszerveznek és akkor rögtön leülök.

[00:38:18]V te beül mondom itt a potaszba, te engem ezek be akarnak szervezni.

[00:38:24]Dekonspirálódott az ügynök kizárt.

[00:38:24]Azt hiszem a Mezőgábor mondta el, hogy ő például a az egyházban is történtek ilyen beszervezések, és ott java résztel is mondták egymás között, hogy figyelj, engem beszerveztek, ezért vagy azért, tudjatok róla.

[00:38:39]és mondták, hog semmi baj, akkor mi tudunk róla, és akkor együtt megbeszéljük, hogy mit jelent.

[00:38:43]Ez vajon ki fog derülni, vagy majd elindul egy jó kis egyház ellenes egy hadjárat?

[00:38:50]Én attól tartok, hogy a második lesz tudik a helyzet a következő egy az egyházra még egy másik mondat is, hogy a ugye mit mond Száberski 47-ben, az ellenséget kell, az egyházat ellenségnek tekintjük.

[00:39:02]Tehát az egyházban nagyon nagyon sok beszervezés történik.

[00:39:05]Most az egyházak egyébként valóban azt csinálták, hogy hát megbeszélték egymással, hogy mit kell írni.

[00:39:10]Szerencsés esetben.

[00:39:11]Sz a túlnyomó többségében.

[00:39:11]De van itt egy másik történet is.

[00:39:13]Amikor a 70-es évek elején rendezi a Kádára a Vatikánnal a kapcsolatot, és el is megy ugye a pápát meglátogatni, fogadja őt őszentsége.

[00:39:21]Akkor onnantól kezdve tulajdonképpen ennek az egésznek semmi értelme és nincs is jelentősége.

[00:39:25]Hát mind a kettő egy hierarcharhiált szervezet.

[00:39:29]Két főnök megbeszéli.

[00:39:29]Két főnök megbes onnantól fölfelé már hát a Vatikánban voltak különböző kelet-európai ügynökök.

[00:39:39]Hogyne?

[00:39:39]Hát magyar is volt.

[00:39:40]Hát igen, de amikor pé a a Kádár elmegy a őszentségéhez, és akkor mondja, hogy Magyarországon már nincs börtön, nincs papa börtönben.

[00:39:47]Hát jó, de attól még ügynöki rendszer van.

[00:39:49]De de de És mit mondtak neki a Vatikánban?

[00:39:50]Lénár Dödön, Szegedi Csillag, tudom, B szárny 32-es cella, és Kádáik így néztek.

[00:39:58]Ők is tudták, tehát nekik is volt emberük.

[00:40:05]Ők is tudtak mindent, amit akartak.

[00:40:08]Tehát azért mondom neked, hogy azért ez egy ebből a szempontból finomítsuk ezt a képletet.

[00:40:13]Visszatérve, tehát vissza visszatérve a a benzinkutas, pincér, hogy is hívják, portás, ezek nem a Kádárrendszerfenntartói, akik a hivatalból kerülnek bele a rendszerbe, mert egy hadiemben dolgoznak ott adott esetben vezetők, műszaki vezetők, azok azok az nem a kádár az semmi köze nincs a kádárrendszerhez, az ő beszervezettségüknek.

[00:40:38]Tehát gyakorlatilag a kádárrendszer azt csinálja, hogy hírszerzési eszközökkel azt összekeni az egésszel és akkor jussunk el harangozó szilveszterhez, aki ugye a 3/3-as főcsoport vezetője volt az utolsó időszakban, de éppen 57-től kezdve a kulturális vonalom mozgott, mert tulajdonképpen itt az történik, hogy a harangozó viszont állandóan jelent az acélnak.

[00:40:59]Ez tulajdonképpen ez az egész 3/3-as kérdés.

[00:41:02]Ez az ez a magyarországi elit értelmiségi elitnek a saját belső ügye, ami ez a társad 90%-át teljesen lényeg számára teljesen lényegtelen.

[00:41:15]Ez gyakorlatilag a ez az elitnek a belső ügye, hogy és ezért van az, hogy amikor Szabó Istvánról beszélünk, a filmrendezőr, amikor Viki Dá Gyulát elkezdjük, amikor mit tudom én, mondjuk a Karikó Katalinnál előjött, hogy de akkor ő is aláírt valamit.

[00:41:30]Tehát, hogy tulajdonképpen ez egy értelmis.

[00:41:31]És miért az miért a harangozó, miért az acélhoz futkos?

[00:41:33]Nem a kádárhoz, az acélhoz.

[00:41:35]Mert az acél ebből tudta azt, hogy már elnézést kére, ki kivel csalja a férjét, feleségét, ki kit utál a mit tudom én színházi világban, ki kit mér utál a filmesek, és hogyan lehet őket kijátszani egymásra.

[00:41:48]Erről szólt ez az egész történet.

[00:41:51]Tehát van egy van ez az operatív része a dolognak, és van egy másik része a dolognak, ami erről szól, hogy én tudom, hogy melyik író melyiket utálja és miért, és akkor hogyan tudom őket kijátszani.

[00:42:03]És ez az acéli kultúrpolitikának volt egy kulcseseménye.

[00:42:06]És 90 után is azért lesz ez felpankolva, mert arról van szó, hogy akkor abban a pillanatban, hogy én be tudom rólad bizonyítani, hogy te 3/3-as voltál, na akkor ezzel én pozíciót szerzek fel veled szemben.

[00:42:19]Jó, de ugye ez most megtörténik.

[00:42:19]Ez most már vajon a a Fidesz KDNP mi hazánk, tehát a jobboldali holdudvaron belül lesznek-e ennek az ügynökakták, tehát informátorakták kinyitásának úgynevezett áldozatai?

[00:42:37]36 éve keresik Orbán Viktor anyagát, és nem találták meg.

[00:42:39]Szerinted?

[00:42:42]Jó, de nézd a következő helyzet.

[00:42:42]Én 54 éves vagyok.

[00:42:47]Nem látszik rajtam hálisten de 54 év.

[00:42:47]54 éves vagyok.

[00:42:50]Én 72-ben születtem, 90-ben érettségiztem.

[00:42:53]K ugye elvileg 18 éves kor alatt nem lehetett beszervezni.

[00:42:59]Tehát gyakorlatilag akinek lehet ilyenje, az mind nálam idősebb.

[00:43:04]Időnként beszerveztek 17 éveseket.

[00:43:04]Hát emlékszem mentünk mit tudom én ilyen kassákművöldési házba, ilyen underground koncertre meg az FMH-ba meg ilyen helyekre.

[00:43:11]Hát ott azért ott voltak a rendőrök.

[00:43:13]Ott igazoltatták az embert mint a fekete lyuk előtt.

[00:43:16]Tehát ott rendszeresen tehát de 16-17 éveseket elvileg nem lehetett beszerezni.

[00:43:20]Néha megtörténik.

[00:43:22]Ott is egyébként ott is presszió van.

[00:43:25]Hát mit tudom én izé van, fogtad magad megint ittál egy sört a a parkban, ugye közterületti alkoholfogyasztás tos.

[00:43:31]Rendőr bevisz.

[00:43:31]Na akkor most érettségi előtt állsz, akkor most akkor aláírsz, barátom.

[00:43:35]Vagy pedig izé, vagy pedig nem tudsz érettségizni.

[00:43:39]Nyilván mindenki aláírt.

[00:43:39]Én hál istennek nem kerültem ilyen helyzetben.

[00:43:41]Na most csak azt azt akarom neked mondani, hogy hogy aki de gyakorlatilag aki itt lehet, az nálam nálam 54 fölött kell, hogy legyen.

[00:43:49]Igen.

[00:43:50]Aki ez alatt van, az az eleve eleve intak.

[00:43:52]Tehát az eleve annak az egy, hogyha hogyha ott bár bár kerül.

[00:43:53]Most hogyha megnézed a a Fidesz KDNP-be ezeket a a nagy öregeket, ezeket már én pontosan tudom, és azt is tudom né, hogy ki az, aki bejárkált az ABTL-be 20 évvel ezelőtt ezeket keresni.

[00:44:10]Hát hogyha nem talál, ha megtalálták volna, már kirakták volna.

[00:44:11]Úgyhogy hagyjuk már.

[00:44:15]De én most nem a politikusokra gondoltam elsősorban.

[00:44:16]Na, ahogy te is mondtad, ez a művészvilágot az értelmiségi kört érintette a leginkább acél miatt.

[00:44:24]Ott lehet lesz olyan, aki ott lehet, hogy valakinek lesz hatos kartonja, és akkor meg fog el fog kezdődni egy végtelen vita, hogy jelentett, nem jelentett, mit jelentett, ha jelentett, akkor mi jelentett.

[00:44:33]Ilyen elképzelhető, ezt én nem tudom neked megmondani.

[00:44:37]B dossziéból, tehát beszervezési dosziéból, amelyben rögzítve van, hogy téged én miért szervezlek be, hogyan szerveztelek be, környezettanulmányodatmányt megírom meg ilyesmi.

[00:44:47]Azok a egy ilyen B dossiból 9000 van.

[00:44:50]Tehát eleve van egy oltá nagy baj.

[00:44:52]Van a 160000 informátor kábé mondjuk, de tegyük hozzá, hogy 50 év alatt, tehát 45 év alatt 50 év alatt, tehát nem sok.

[00:45:02]45000-ről van hatos kartonom, de 9000-ről van Bossém, amelynek tartalma kéne, hogy téged én miért szerveztelek be.

[00:45:10]Tehát eleve egy a 30 akárhány ezzelerről fogalmunk nincs, hogy miért mi, hogy egyáltalán hogyan került kép.

[00:45:17]Hát nem te mondtad, hogy hazafias kötelességből.

[00:45:18]Hát pers mindenki az a jó de akor ezek szerint még csak 9000-ről van valami részlet bé tehát a részletanyag tehát ami nem karton nem ez az egys szál papír ez a bizonyos hatos karton az gyakorlatilag a béd dossi tehát akkor azt mondod hogy a a 160000-ből van most 40000 amiből lesz 9000 aminek még valami értelme is lesz mert abból ki fog derülni valami okindíték így van így van feltéve feltéve hogy hogy a a az államédelem az őszintét játszott és az őszinte dolgokat írnak bele Mert ez se biztos, hogy igaz.

[00:45:48]És mondok, és akkor itt jön, itt jön itt jön el odésznek a kulcsa, hogy miért csinálják.

[00:45:53]Azon kívül szét fogják verni a társadalom maradék kohézióját, meg szét fogják verni ennek az országnak a maradékön önérérzetét.

[00:46:00]Tehát ez egy teljesen nyilvánvaló cél.

[00:46:02]Következő az a probléma.

[00:46:04]Ugye arról volt szó, hogy voltak a volt a benzinkutasunk, voltak a iparvállalatok és vannak a például T lakástulajdonosok.

[00:46:15]T lakás.

[00:46:15]Persze a télakás tulajdonosok a télakás doszékat berakták az abbélbe.

[00:46:18]Na most ez ki volt az az SMS ki ezt a mindjárt mondom.

[00:46:23]Téléakás ugye arról van szó, hogy én találkozni akarok itt most ügynökről beszélek, nem informátorról, hanem egy igazi ügynökről beszélek.

[00:46:30]Egy igazi hírszerző tiszt találkozni akar a emberével, akkor erre fönntart egy találkozó vagy titkos lakás.

[00:46:37]Á, értem.

[00:46:39]Ezeknek a tulajdonosáról szintén hatos kart.

[00:46:41]Elvileg, legalábbis szabály szerint hatos kartont kellett fölvenni.

[00:46:45]És miért baj ez?

[00:46:45]Képzeld el a következő szituációt.

[00:46:47]Tanganyikai hírszerzés azon gondolkodik, hogy a itt Budapesten a tanganyikai nem tudom én kicsoda az kapcsolatban van a magyar hírszerzéssel, de nincsen rá bizonyíték.

[00:46:59]kirakod a télakást, ott van benne a tehát nyilvánosságra hozod a dossiét, és abban a pillanatban a tanganyikai, ez neked nem mond semmit, mert arról van szó, hogy mit tudom én, Siófok lóutca 42-ben időnként elment a illető mondjuk hölgy.

[00:47:15]Oké, erről van nekik egy dokumentumuk.

[00:47:17]Neked nem mond semmit a télakás doszié, de a tankanyikaiaknak igen.

[00:47:19]Utólag rájönnek arra, hogy be van szervezve.

[00:47:26]Utólag rá ká be volt be volt szett tehát 36 40 45 mert itt a norwood története mond neked valamit azért mondom őt na azért mondom őt mert egyrészt a melornak a sztorijára rá lehet keresni kettő pedig van egy nagyon jó kis film a a vörös kémnő azt meg lehet nézni az egy játékfilm miről szól nem a vörös veréb nem nem a vörös veréb várjál az egy az az egy az egy fikció a a mert itt a norvoodnak a sztorija az a vörös kémnő következőrő lő szó második világháború alatt ez egy természettudós, tehát kémiá kémiafizika szakot végez ez a nő Cambridge neki van egy kontaktja, aki a szovjeteknek jelent.

[00:48:08]Melita Norvood pedig szépen szállítja a brit atomprogramnak a különböző kutatási eredményeit ennek a kontaktnak, aki Moszkvának jelent.

[00:48:15]Következő '46-ban nyomozás is folyik, mert gondolkodnak rajta, hogy val valaki ottan kémkedik a szovjeteknek.

[00:48:24]De nem tudják, hogy ki.

[00:48:27]1993-ban, amikor a Mitrohin archívum megérkezik Londonba, tehát egy szovjet hírszerzési anyag megérkezik most, hogy hogyan ebbe most nem menjünk bele, megérkezik Londonba, akkor újra elkezdik a nyomozást és még mindig öt évükbe telik, mire be tudják metszeni, hogy Melit Norwood volt a kém.

[00:48:46]Tehát ő adta a szovjeteknek a És addig ő már meghalt.

[00:48:51]Nem a még élt, még élt.

[00:48:52]Tehát pont az majdnem 100 éves volt, amikor meghalt 2005-ben.

[00:48:54]Most a filmet, ha megnézi valaki egyébként, ott maga ez a sztori része, ez tök jól föl van dolgozva.

[00:49:00]De egy kérdésem van, amire senkinek nincsen válasza.

[00:49:02]Oké, értem, hogy ' után ő állítólag már nem dolgozott a szovjeteknek, és ezt ki tudja, hány kontaktja volt mell itt a Norwoodnak a következő 40 évben, akiket akiket már nem is tudsz földolgozni, akiket már nem is tudsz ellenőrizni, akiket nem is tudsz már csekkolni.

[00:49:22]De Isten hány?

[00:49:24]De most azt azért mondom, bocsánat, ezt azért mondom, szabad ne feled, mert a tél lakás doszénál én értem, hogy 50 évvel ezelőtt és akkor kit érdekel?

[00:49:31]Aha.

[00:49:31]De ezek, hogy mondjam, ez olyan, mint a pókháló.

[00:49:36]Megfogod az egyik csomópontot, elkezded húzni, és az ist a valódi kémkedés az így néz ki.

[00:49:42]Ö picit olyan, mintha most egy kicsit megsimogattad volna Ruf Bálint buksiát azért, mert azt mondod, hogy az igazi relevanciája ennek az egésznek az az, hogy aki ezt a rendszert üzemeltette, akiről azért nagyon nehéz lenne bebizonyítani, hogy nem volt hitű kommunista, h de azokat nem teszik közzé.

[00:50:04]Azokat.

[00:50:04]Ah, de azt honnan tudod?

[00:50:04]Ruf Bálint az összeseti végnyálazza?

[00:50:08]Nem, e, ez nem, hát a a tartótiszteket, a BM állományát azt nem tették közzé.

[00:50:10]A BM állományát azt a legfeljebb az ABTL-es kollégák kutatják egyébként, de a télakásokon keresztül így is lehet információkhoz jutni?

[00:50:19]Nem, nem.

[00:50:20]Igen.

[00:50:20]Csak az a baj, hogy nem mi jutunk információkhoz, hanem külföldi hírszők.

[00:50:25]Az a problémája a dolognak, de akkor is a igazság végül talán nem ebből ebből neked nem lesz, mert nem mert nem mert nem látod a nyugati anyagot.

[00:50:33]Hát azért azon gondolkozzon már el mindenki sírva könyörgök, hogy 190 tehát a közép-európai országokat rászorították, hogy valamit tegyenek közzé.

[00:50:43]Tudok mesélni Lengyelországról, Csehszlovákiáról, mindenről.

[00:50:46]Tehát a nyugatiaknál nem tudod, hogy ki dolgozott például a MI6-nek 1962-ben.

[00:50:53]Tehát ők nem tettek közzé sem a nyugatiak nem tettek közzé semmit.

[00:50:55]Ők tudják tükröztetni az anyagot a náluk lévő archívumban lévő anyaggal.

[00:51:00]De de mi nem tudjuk, hogy ők jó.

[00:51:03]Oké, eigen ez valóban egyébként sok minden felvet.

[00:51:05]Ha merjünk kicsik lenni, elvehet a kis szuverenitási kérdést is felvehet, de azt is felveti, hogyha egy ilyen melittwoodot ezen keresztül végül föl tudnak deríteni akár az MI6-esek, az végül is jó vagy rossz?

[00:51:21]Szerinted az nagyon rossz azért, mert nem lesz, aki szóbáljon a magyar hírszerzése a a mostanival.

[00:51:28]Csak Csehországban azt Igen.

[00:51:28]A Csehországban az történt 90 után.

[00:51:33]kitalálták, hogy ők Ja, odarakták a a Kisvakonnak a rajzolójal.

[00:51:35]Egyik rajzolója lett a hírszerzésnek a főnöke.

[00:51:39]Nyilván érted hozzá, de jó.

[00:51:39]Szóval azért mondom, köszönöm.

[00:51:42]Tehát igen, tehát nagyon nagyon ért mindenkit kirúgtak és egy év múlva rájöttek arra, hogy hogy innentől fölfelő a cse kormány vakrepülésen van.

[00:51:55]Nincsen saját információs bázisa.

[00:51:58]Engem bárki megkérdezett volna, akkor megmondtam volna, ezt ne tegyék.

[00:52:00]Hát nincs az a nincs az az ember, aki innentől kezdve azzal a hírszerző szervvel, amelynek az anyaga kijön, nyilvánosságra kerül, azzal valaha is szóba állok.

[00:52:11]Mielőtt megnézzük az utca embere blokkunkat, mondd el, hogy szerinted őszintén mi a haszna annak, hogy ezt most nyilvánosságra hozzák, ha egyáltalán van?

[00:52:20]Magyarországnak vagy a vagy a jelen kornak Magyarország?

[00:52:22]Hát most a magyar emberekről beszélün.

[00:52:24]Magyarországnak semmi.

[00:52:26]Jó.

[00:52:26]És a kormánynak?

[00:52:28]a maradéktársadalmi kohézió fölszámolása.

[00:52:31]De azt miért csinálják?

[00:52:31]Az nekik miért politikai?

[00:52:33]Azért akt, mert akkor onnantól kezdve a közösségi médiával még határozottabban lehet irányítani a társadalmat.

[00:52:37]Egy atomizált társadalmat sokkal jobban tudsz irányítani, befolyásol.

[00:52:43]De akkor viszont várjál, ez akkor van így, ahogy mondod, hogyha olyan csontvázak hullanak ki, amik a politikai ellenfeleket destabilizálják.

[00:52:52]Nem, csak a dolognak pont az a lényege, a pincérem és a a benzinkutasom.

[00:52:57]Hát most képzeld azt el, amikor odaáll majd a nagypapa, aki aláírt, mert ő volt a benzinkutas, semmit nem csinált.

[00:53:04]Hát én tudok olyan sztorit, amikor például pont egy pincérnőt szerveznek be, pont ilyen operatív ellenőrzés kapcsán.

[00:53:09]Most képzeld már azt, hogy mi az a kádárrendszer?

[00:53:14]Csemcsegjünk el rajta, ahol a informátor pincérnő két olasz harisnyát kap a szolgálata.

[00:53:25]Hát micsoda primitív világ az a kádárrendszer.

[00:53:27]Mi?

[00:53:27]Micsas évek magyar micsoda primitív világ, ahol két darab halis mi volt?

[00:53:30]Hát el akart menni a bálba, aztán szép akart tetszeni akart a pasak és akkor fölhú, és akkor neki van vége az ha.

[00:53:36]Nem azért mondom ezt neked, mert itt pontosan és ezt tudják, tehát ezt mindenki elmondja, tehát politikusok is elmondták, szakértőik is elmondták, hogy gyakorlatilag itt egy csomó olyan családban lesz, gondolj bele egy közösség, egy falusi közösséget és ráadásul még van ennek egy másik része, hogy ki fogja már meg tehát ott látod, hogy Kovács János, ki fogja majd a analizálni a személyi adatait, hogy akkor én az a Kovács Jáos vagyok, akkor nem te is egy szem és gyakorlatilag jön egy alul a társadalom alsó részén egy olyan egymásra mutogatás jöhet, bocsánat, hogyha van eszünk, akkor nem foglalkozun.

[00:54:13]De most most nem azért mondom, nekem sajnos mind a két oldalról a nagyszüleim már meghaltak.

[00:54:17]Ugye nagypapám tavaly 107 évesen.

[00:54:22]Mondjuk véletlenül kiderülne, hogy őt beszervezték.

[00:54:24]Ö engem nem érdekelne, mert akkor is a nagypapám volt.

[00:54:29]És hogyha a magyar emberek ezt nem így látják, akkor magukra vessenek.

[00:54:35]Te nem így fogod látni, de lehet, hogy a vagy a nagypapám, kit érdekel, hogy az én nagypapámat máshogyan látja.

[00:54:42]Nézd, engem nem érdekel.

[00:54:42]Tehát én én abszolút figyelj, én abszolút veled értek egyet, csak azt mondom, hogy lehetséges az, hogy ebből kisebb közösségekben egy ők akkor így jártak.

[00:54:52]Hát figyelj, azért ez egy emberi minőség is, tehát hogy itt azért jellemzően, ahogy te mondtad, hogy 54-től fölfele.

[00:54:59]Most az például nagyon más, hogyha valakit mondjuk az ellenzéki kerekhasztal után be is tudtak szervezni.

[00:55:06]Tehát én el tudom képzelni, hogy itt valami van.

[00:55:10]Tehát biztos, hogyát Panyi Szabolcs ugye a a leg legjobb fedetlen kém, aki most Orbán Viktort megpróbálta besározni rendkívül sikertelenül.

[00:55:19]Egyébként Ungvári Krisztián azonnal dekonspirálta ugye ezt a a Panyi Szabolcsi próbálkozást.

[00:55:25]Tehát innentől kezdve szerintem mind a két oldalon, mindegy mind a két nagy buborékban hiteltelen lett a a Panyi.

[00:55:29]Ö mi lehet még?

[00:55:33]Tehát, hogy olyan bizonyíték, ami a a ami ebben a 9000, mert lényegében leszűkítetted a kört itt 9000 iratra.

[00:55:40]Tehát mi lehet?

[00:55:40]Nekem nekem van egy-két tippem, meg ugye itt mondtak már neveket is.

[00:55:46]Hát itt itt itt pontosan, de itt de itt pontosan itt itt nem az igazságról, az igazság az már senkit nem a valóság az meg még kevésbé érdekel.

[00:55:52]Pontosan ezek az ilyen ilyen ilyen de úgy is lehetett és akkor de az nem úgy.

[00:55:57]Tehát ez a ez a ez a masszatolás.

[00:55:59]egyébként megmondom őszintén, ez megint a Kádár rendszernek egy alaptulajdonsága volt.

[00:56:03]A KDRszerek egy alaptulajdonsága volt mélyen fekve, hogy mindent összemaszatolt és ez gyakorlatilag egy maszatolásba fog vagy torkolhat.

[00:56:15]Tehát ez magyarul azt mondod, hogy ez a Zsolti bácsi narratíva lesz.

[00:56:18]Így van.

[00:56:18]Így vagy annak a tehát most most egy újabb Zsolti bácsizás fog indulni.

[00:56:22]Csak ezt most ügynöközés lesz.

[00:56:25]Így van.

[00:56:25]Mondtad a saját nagyapádát.

[00:56:26]Tehát akkor mondom a saját apámat.

[00:56:26]23 éve halott.

[00:56:28]Most nekem van egy negatív papírom a az ABL-ből, hogy ő nem volt.

[00:56:33]Aztán Isten tudja azóta mit hát de lehet, hogy Pyi Szabolcs látta.

[00:56:37]Hát lehet, hogy persze lehet, hogy ő jobban tudja.

[00:56:39]Igen.

[00:56:39]De az a dolognak a lényege, hogy neked nem fog nem fog megváltozni az álláspontom, de arra jó, hogy elkezdjünk maszatolni embereket és akkor úgy csinálni, mintha ug ugye mint amit mint ami egyébként pont Orbán várjál, pont Orbán Viktornál volt az.

[00:56:55]Hát 36 éve hallgatjuk ezt az egész hülyeséget, hogy ő hogyan volt beszervezve.

[00:57:00]36 éve 500-an elmondták már, hogy nem volt.

[00:57:04]Ő is most kitette a saját rávonatkozó dokumentumokat.

[00:57:09]Egyébként ezek a dokumentumok, azok ott voltak az AB olvashatók voltak.

[00:57:11]Érdekelt valakit?

[00:57:14]Ugyanúgy egy fél év múlva, év múlva megint elkezdték ezt a susmorgósekat.

[00:57:21]Megint kádárrendszer a susmorgás, mint politikai akció Kádrendszernek a saját.

[00:57:25]Nekem volt nem olyan régen Megyesi Péter ugye interjú alanyom, és el is mondta ezt, hogy hogy nem nem az ellenzéktől érkezett az a az a papír.

[00:57:38]Az valakinek ott volt bent jól elrakva az a papír róla a széfijében, aki valószínűleg párton belüliként várta a megfelelő pillanatot, hogy zsarolhassát.

[00:57:51]Tehát ezek ilyen zsarolási potenciálok.

[00:57:52]Most nekem fölmerül a kérdés, hogyha ne adj isten túlélt mindenféle Dunagét ügyet.

[00:57:57]Ezt mondjuk el háromszor, hogy megjegyezzük, tehát Dunagé, Dunagé, Dunagét ügyet.

[00:58:04]Ez a 36 év, és van valakinek a páncélszekrényében egy papír, miért nem az elmúlt 16 év bármelyik mélypontján vette elő hozzám Viktorról?

[00:58:12]Miért pont majd most fog kiderülni?

[00:58:14]Mert hogy ezek a papírok, amik maradtak, ezek lényegében a túlélő papírok.

[00:58:18]Ugye az a 9000 abból a 160000-ből, vagy még még sokkal többből.

[00:58:23]Nem, nézd, nézd, én most akkor viszont egy másik szereplő lesz, Siffer András.

[00:58:31]Igen.

[00:58:31]Milliószor elmondta már különböz nagyon jó kis interjúiban, hogy Orbán Viktor megsemmisítése az nem a jelenlegi magyar kormánynak a az érdekét szolgálja.

[00:58:44]Nekik nekik az a jó, hogy Orbán Viktor benne marad a magyar politikában.

[00:58:48]Hát igen, persze.

[00:58:48]Hát mint Ferenc vagy Fideszében.

[00:58:50]Pontosan tehát magyarán ez az egész ezt a részét a dolognak ez a ez a külföldiek és ebben a ebben lenne logika.

[00:58:57]Akkor a cak én most nem tudom, tehát én most nem tudom, csak tapogatózom.

[00:59:02]Mert akkor azt mondod, h azért azért pont a Panyi Szabol szájából szalad ki ez a ez ez az elmélet, mertogy akkor ez nem is Tisza, tehát nem is a mostani kormány érdekeit szolgálja, hanem más ország érdekeit.

[00:59:14]Ö alapvetően nem is ország érdekeit, hanem pontosan az ez a ez a ez a afd Marine Löpen nyugati patrióták megfegyelmezésének egy ilyen ez a ez a lófeje a a lófej az ágyba.

[00:59:29]Jó, de a a ló na még ezt is megcsináljuk veled, haz.

[00:59:35]Jó, de ugye ott volt egy lófej.

[00:59:35]Itt pedig ugye Orbán Viktor azonnal kirakta a papírjait, hogy ő hogy őt megpróbálták, de nem jól tette előcsentette.

[00:59:44]Igen, de de de akkor milyen lófej?

[00:59:46]Tehát akkor ez egy nagyon gyenge blöf volt, nem?

[00:59:49]Hát ez egy nagyon gyenge.

[00:59:49]Ez egy nagyon gyenge, gyenge próbálkozás.

[00:59:50]Ha véletlenül, ha véletlenül valamit mégis találnának Orbán Viktorról, akkor azt mondhatjuk például, hogy az egy csoda, hogy ez a papír valahogy valakinél túlélte és pont most lett meglepne.

[01:00:05]Én Én nyilván nem tudok nyilván nyilván nyilván 5 millió oldalról van szó.

[01:00:09]És én nem kutattam különösebben egyébként a miniszterelnök úrnak a múltját, mert engem ez nem érdekel menni.

[01:00:15]Tehát ennek az egész anyagnak történeti relevancia egyébként bizonyos szempontból nincs.

[01:00:19]Ezt csak szólok.

[01:00:21]Majd egyszer ezt is megbeszéltjük, de a helyzet az, hogy meglepne, hogyha hogyha valami előkerülne az, hogyha valakinek a páncélszekrényéből kerül elő, mert azt éppen most be besétált vele az ABL-be, akkor az egy más akkor az egy más kontextus, mert akkor itt egészen másról van szó.

[01:00:38]De szerintem ez már itt itt már bele itt már itt már itt már annyira feltételezések világába mozgunk, hogy szerintem ennek így nem csak én azért szeretem így összerakni a képeket, tehát hogy valamiért fontos a kormánynak ez az egész ügye, amit nagyon sokan, akik amúgy értenek hozzá, tehát Mezőgábortól nagyjából Ungvári Krisztiánig, Ötvös Istvántól Kövér Lászlóig elmondták, hogy ez miért nem annyira jó.

[01:01:00]Most van neki egy kicsit így, van aki egy kicsit úgy mondja el, de nagyjából közmegyezés van.

[01:01:06]Igen, hogy ez ez így szakmail, hogy mondjam, szakmailag tűri a kritikát.

[01:01:12]Igen.

[01:01:12]Tehát, hogy ez ez a lépés, ez szakmailag mindenképpen én ezt úgy fordítanám le, hogy nem sok értelme van.

[01:01:18]Így így is lehet.

[01:01:19]Így fordítanám le.

[01:01:19]És akkor mielőtt nyilvánosságra hozzák, Panyi Szabolcs egy interjúban kábé dekonspirálja Orbán Viktort.

[01:01:27]Orbán Viktor erre azonnal válaszol, kiteszi az ő papírjait, végigszalad az egész országban ez a hír, megint mindenki erről beszél, és akkor ennyiben marad.

[01:01:39]Így van.

[01:01:39]Hát ennek nincs értelme.

[01:01:40]Hát persze, hogy nincs értelme.

[01:01:40]Ez egy játsz.

[01:01:41]Akor ez mire volt jó?

[01:01:43]Ez egy játszma.

[01:01:43]Csak még tehát ez egy hitelességi kérdés.

[01:01:44]Tehát azért Pany Szabornak e ez egy ez egy ez egy nagyon komoly politikai mindenféle játszma, aminek bizonyos elemével még nem vagyunk.

[01:01:52]Egy év múlva beszélgessünk róla.

[01:01:54]Én a a történészek türelmesek.

[01:01:57]Lehet, hogy egy év múlva már okosabbak leszünk ebben a történetben.

[01:01:59]Egy valamit viszont akkor visszakanyarodnék.

[01:02:00]Engem marhára nem érdekel, hogy ki dolgozott a 3/3-nak.

[01:02:03]Ellenben az, hogy kidolgozik az MI6-nek ma a Magyarországot.

[01:02:06]Na azért érdekelne.

[01:02:08]Az engem is érdekelne.

[01:02:08]De ezeket majd az utcaembere blokk után megbeszéljük, merthogy az emberektől meg azt kérdeztük meg, ami meg ma történik.

[01:02:16]Mi a véleménye arról, hogy november 4-én nyilvánosságra hozzák az ügynökkaktákat?

[01:02:20]Hát, hogy 40 éve meg kellett volna ezt lépni.

[01:02:22]Én nagyon várom, szeretném megnézni.

[01:02:24]Hát én ezt hasznosnak találom azon téren, hogy legalább fény derül ezekre a dolgokra is, ami úgymond így titokba volt tartva.

[01:02:32]Mit gondol arról, hogy ezt 36 év után hozzák nyilvánosságra?

[01:02:36]Borzasztó kellemetlen és szégyelnivaló, tehát ezt 40 éve meg kellett volna lépni, végre valaki meglépi.

[01:02:39]Ez nekem abszolút rendben van.

[01:02:41]őszintén azt nem tudom, hogy miért pont most föltétlenül ez egy olyan lépés, ami hát jó jó lesz azoknak, akiket ez érintett, hogy megtudják, hogy mi volt.

[01:02:54]Az akkori korban viszonylag a történelem sajnálott észlettük, hogy nagyon sok hamisítás volt.

[01:02:57]Tehát biztos, hogy lesz benne olyan, ami nem igaz, de biztos, hogy lesz olyan, ami például lekövetkeztető, hogy igaz.

[01:03:03]el fogja egyébként olvasni, bele fog nézni, ha esetleg kiadnak valami brossúrát, ezzel, ami beszerezhető bárhol, akkor természetesen az utolsó szóig el fogom olvasni.

[01:03:16]Ismer esetleg olyat détmamától, nagymamától, aki érintett volt ebben?

[01:03:20]Nem gondolnám, nem hinném, nem olyan természetű a család, de meg fogom nézni.

[01:03:23]Nagymamámiknak nem tudtam erre rákérdezni, hogy amikor már rátudtam, akkor már nem voltak, meghaltak, de nem, nem nagyon tudok ilyenekről.

[01:03:30]Megváltozna a véleménye barátjáról, rokonáról, ha kiderülne, hogy ő is részt vett ebben.

[01:03:34]Igen, megváltozna.

[01:03:34]Valóban nem tud nem változna így a véleményem ezen téren, mert akkori korszakra visszanézve így rájön az ember, hogy nem lehetett más opció, vagy az, hogy elmenekül az országban.

[01:03:44]Szerintem mindig van választás, csak van amit könnyű megtenni és van amit nehéz.

[01:03:49]Mit gondolsz a bácsiról?

[01:03:54]A helyzet a következő.

[01:03:54]A saját családtagjaidnak az anyagát, azt több mint 15 éve lekérheted az ABL-ből.

[01:04:04]Tehát ez egy hülyeség, amiről most beszélünk, hogy titkos volt meg nem tudom micsoda.

[01:04:08]Ezek az anyagok, ezek amiről most beszélünk, ezek mind nyilvánosak voltak.

[01:04:12]Sőt, meg hadd tegyem hozzá, Magyarországon a hozzáférés, tehát a családtagjaidra vonatkozó anyaghoz való hozzáférés, az nyitottabb volt, mint Németországban, mint Lengyelországban, mint Romániában.

[01:04:25]Tehát gyakorlatilag a környez az egyik legnyitottabb hozzáférés volt.

[01:04:30]Tudod, hogy hányan mentek be az ABL-be és kérték le a családtagjaik anyagát?

[01:04:36]Magyar lakosság 1%-a.

[01:04:39]Egy valójában nem.

[01:04:41]Valójában nem érdekel senkit.

[01:04:45]Igen.

[01:04:45]De ez is lehet, hogy a magyar lakosság lusta.

[01:04:46]És most majd, hogyha lesz egy három kattintással elérhető oldal, Ctrl F-el rá lehet keresni a nevekre, és lehet searchölgetni, hogy jé, a szomszédom.

[01:04:56]Jé, a barátomnak az anyukája.

[01:05:00]Jé, a nem tudom kicsoda.

[01:05:04]Ha ha a teljes Na erről beszélek, ez valószínűleg be fog következni.

[01:05:07]Bár mondjuk erre is majd mindjárt mondok egy másik adatot.

[01:05:12]És ezért mondom azt, hogy szét fogja verni a magyar maradék kohézióját is a társadalomnak.

[01:05:15]Ami egyébként a érdeklődést illeti, ugye annak idején, amikor a karhatalmi vezetőknek a adatbázisát közzétettük, akkor három napig volt érdeklődés.

[01:05:24]Tehát három napig fölment a nevnek, és aztán utána lement.

[01:05:30]Pedig azok az emberek, akik karhati és hangsúlyozom vezetők, tehát ami még Horn Gyula se volt benne, azok akik tüzet vezényeltek, azok akik akik akik valóban akinek vértapad akik valóban parancsot adtak arra, hogy most azokról az emberekről beszélek.

[01:05:49]És az is csak három napig tartot.

[01:05:51]Az is három napig tartott azok csoda.

[01:05:52]Na, beszéljünk egy kicsit akkor az idegen ügynökökről Magyarországon.

[01:05:53]az interjúnak a második részét azt igazából ennek szeretném szentelni, mert ugye most demonizáljuk tulajdonképpen azt, hogyha valaki Magyarországon magyar a magyar államnak, a mindenkori magyar államnak valamilyen tevékenységet kifejt.

[01:06:12]Nyilván a kommunizmusban ennek több árnyalata is volt, ahogy te ezt elmondtad, de gyorsan, ha valaki véletlenül most kattintott ide, akkor a az informátort azt például te nem de na nem demonizálnád annyira, mint azt, aki beszervezte.

[01:06:25]Különösen nem a az esztétiszteket, a tartótiszteket nem sorolnád ebbe a kategóriába, mármint ebbe az informátor kategóriába.

[01:06:34]De mi van azokkal, akik itt ilyen kis sejtként üzemeltek?

[01:06:40]Mert ha lehet hinni ezeknek a történetmeséléseknek, Magyarország mindig egy ilyen kémközpont volt, mint ahogy Ausztria is vég.

[01:06:49]Hát persze, hogy az volt a 60-as70-es évek, 80-as éve pláne, mert Magyarországra lehetett jönni úgy, hogy hogy mondjuk Németországból úgy, hogy te turista vagy és senkinek nem tűnt föl.

[01:06:59]Egyébként megjegyzem a magyar államédelem vagy politikai rendőrség az nyekereg is ez ügyben már 70-es évektől, hogy annyi német turista van a Balatonbra, nem tudjuk őket ellenőrizni.

[01:07:09]Tehát be lehet jönni egyébként és lehetett jönni a Szovjetunióból is.

[01:07:12]Tehát magyarán itt ugyanúgy, mint Bécsbe ezek ilyen ilyen értelemben találkozó ponttá vál.

[01:07:17]Pé Joe Bidennek annak idején a a nyaralása itt Magyarországon az egy teljes véletlen volt.

[01:07:24]Hát ezt tőle kell megkérdezni.

[01:07:24]Ezt nem értek.

[01:07:27]Jo-t nem értem el az utóbbi időben, de hogy ez ez akkor egyéb lehet, hogy már nem emlékszik rá egészen pontosan, hogy mi történt vélhetően, de ilyen értelemben van.

[01:07:35]Na most a következőt azért tisztázzuk, a közép-európai gondolkodások azok imádják az összeskősemet.

[01:07:42]Nagyon nagyon az összes én nem én se az összeesk én röhögök rajta.

[01:07:45]Az összeesküvés elméleteknek ugye van néhány sarokpontja.

[01:07:49]Az egyik az az ellenség mindenre képes.

[01:07:51]Minden eszköz az ő kezében van.

[01:07:54]Mi meg teljesen kiszolgáltatottak.

[01:07:57]Igen.

[01:07:57]Igen.

[01:07:57]Ezt a narratívát rendű.

[01:07:59]Ez a izé most ez úgy, ahogy van, nem igaz.

[01:08:02]Így.

[01:08:02]Köszönöm.

[01:08:02]Na most az, hogy vannak, tehát vannak külföldi érdekek Magyarország kapcsán.

[01:08:06]Ezt ezt Árpád testvérrel kell megbeszélni, ugye a honfoglalás korban, merthogy ugye berakott minket a Kárpátmedencébe, most márpedig a Kárpátmedence a Kárpátoktól délre fekvő vidék, nevezzük Balkánnak, Északbalkánnak, meg föket ennek a fordítókorongja.

[01:08:22]Tehát ezzel nem fogunk tudni mit csinálni.

[01:08:26]Hát mi vagyunk mi centrál olyan olyan geopolitikai helyzetben vagyunk, olyan geostatikai helyzetben vagyunk, aminek következtében mi érdekesek vagyunk.

[01:08:34]Értsük már megvéd.

[01:08:35]Tudunk tudunk konkrétan olyan ügynökről az elmúlt 50 évből, aki tehát magyarországi állampolgár, tehát magyar állampolgár és más országoknak volt a pénzért és fizetésért működő beépített ügyek.

[01:08:50]A belovai ügy.

[01:08:51]A belovai ügy.

[01:08:51]Kérlek szépen.

[01:08:51]Ugye ez azért volt érdekes, mert 80-as évvel kapcsolták le, ő NATOónak kémkedett és 90 után egyébként nagy kérdés is volt, hogy mit lehet vele csinálni, hogy kiengedjék, vagy ne engedjék ki, mert ugye mi a mi a valói szerződés a szovjet blokból ugye Magyarországon kémkedett katonai titkokat egyébként bizonyíthatóan.

[01:09:11]Tehát megvolt a postaládája, hogy ide tette be a anyagot a NATO kém az jött érte, elvitte.

[01:09:20]NATO kémet megtalálták.

[01:09:21]Persze azt kiutasították a a belovait.

[01:09:21]A belovait meg letartóztatják.

[01:09:24]Tehát itt valóban nem végezték ki.

[01:09:28]Nem, dehogyis.

[01:09:28]Kémeket nem szoktunk kivégezni.

[01:09:30]Jó, tehát igazi kémeket igazi kémeket nem végez, nem végzünk ki.

[01:09:35]Jó, tehát a rajkot föl lehet akasztani, de egy az egy komoly embert nem.

[01:09:37]Na, szóval a következő a lényeg, hogy a a belovai ügypéld és ott nagyon nagy kérdés is volt 90 után.

[01:09:44]Jogi kérdés volt, hogy most mit csináljunk?

[01:09:46]Hát hogyha most már nem vagyunk a szovjet blokk része, akkor kémedése az, hogy ő NATO-nak titkokat adott át.

[01:09:51]És végülis az lett a jogi álláspont.

[01:09:54]Most ez nyilván vitatható, de az lett a jogi álláspont, hogy ettől még ő a hatályos jogszabályokat megsértette.

[01:10:00]Hát ez így van.

[01:10:01]Tehát ilyenek vannak.

[01:10:01]Ilyenek van.

[01:10:03]És azóta, tehát a rendszerváltozás óta ö nézd, a rendszerváltozás óta is voltak, azért általában ezeket fű alatt intézték.

[01:10:10]Az az ilyen ilyen De miért?

[01:10:12]Mert nekem is van kettő-három konkrét esetről tudomásom, amik nem is sajtónyvánosak.

[01:10:16]Tehát én se fogom elmondani ezeket.

[01:10:20]Ö ez egy ugye a a hírszerzésnek megvan a maga szabályrendszere mostanáig.

[01:10:29]A hír szerzők részé a hírszerzők részéről ezek be lesznek tartva.

[01:10:35]Hogy a politika időnként ebbe hogyan trollkodt bele, az egy másik kérdés.

[01:10:39]Jó.

[01:10:39]komoly relevanciája a télakásokon vagy egyéb most nyilvánosságra hozott aktákon keresztül lehet most még akcióban lévő ügynökökre?

[01:10:50]Olyan értelemben nincs.

[01:10:50]Ebben az értelemben nincs a a veszélye az a dolognak, hogy a jövőre vonatkozóan veszítjük el az informátor szerzési képességünket adott esetben mondjuk Brüsszelben, Berlinben, nem tudom, Prágában.

[01:11:06]Tök mindegy, mert nem lesz olyan ember, aki szóba áll egy olyan, mondom, ezt a csehek végigcsinálták, de mikor szlovákok 9-án végigcsinálták.

[01:11:13]Ugye ők kirakták, ők a ők az iktatókönyvet publikálták.

[01:11:18]Az megint megint nagyjából pont semmi értelme nem volt.

[01:11:20]Nevek voltak ott, meg hogy azok be vannak szerve.

[01:11:23]Jó, tehát egy ilyen iktatókönyvet publikáltak.

[01:11:27]Az egésznek az lett az értelme, hogy körülbelül a következő öt-h évben az egész Cse állomány az megvakult, mert nem egyszerűen egyszer egyszerűen mindenki azt mondta, hogy hát gyerekek, hát mikor fogtok engem közzétenni hozz egy mön egy másik kormány és közzéteszik azt közzétesztek engem is.

[01:11:42]Hát nem fogok nektek dolgozni.

[01:11:44]Most nem erről van szó.

[01:11:47]Isten mecs, hogy megvédjem Ruf Bálintot, de most erről nincsen szó.

[01:11:50]De ez a de ez a de ez a veszélye.

[01:11:52]De hogy lenne ez a veszélye?

[01:11:52]A jelenlegi akóban lévő magnököket nemélyt most most kiteszik, jön egy másik garnitúra, az is kiteszi.

[01:12:02]Fölrúgtak egy olyan fölrúgnak egy olyan szakmai szabályt 36 évvel ezelőtti anyag teljesen mindegy.

[01:12:06]Akkor is fölrúgtak egy olyan szakmai szabályt, amely szakmai szabály az az, hogy az informátort mindig megvédjük.

[01:12:13]Ezt a szakmai szabályt a jelenlé kormány most fölrúgta és ennek a következményeivel viszont nem a politikusok fognak szembenézni, hanem az, akik ezen a ezen a vonalon dolgoznak.

[01:12:22]Én ez egyetért abszolút tiszteletben tartom a véleményedet, de ha 36 évvel ezelőtti egy másik rendszerben lévő dolgokról beszélünk, és annak te is elmondtad, hogy nincsen relevanciája 2026-ra, igen.

[01:12:36]Akkor miért veszélyeztetni az bármilyen operáció operatív?

[01:12:41]Mert innentől fölfelé, hogyha mondjuk te egy terrorista sejtről van valami kontaktod, és akkor azt mondják, hogy jelentsél nekünk, nem fogod megtenni, mert abban a pillanatban ott tartunk, hogy és mikor leszek én is földobva.

[01:12:53]Hát jó, de amikor volt a MCMus Amerikában, ott nem ugyanez volt?

[01:12:58]Hát bizony összempontból nem is lett jó vége.

[01:13:00]Hát na jó, de a CIA utána ugyanúgy működött tovább, sőt még jobban.

[01:13:06]Igen, de ott a Mekkartmusnál, amikor ott a kommunistákat kergették, azért annak a farvizén is egyébként pont például Walt Disney sztorija.

[01:13:15]Igen.

[01:13:16]Hát a Walt Disney mit csinált?

[01:13:17]Jelentett, fölnyomott mindenkit.

[01:13:19]És ameddig a konkurensek azok a azok a a Mcarty bizottság előtt magyarázkodtak, meg az FBI meg a CIA előtt magyarázkodtak, addig ő meg egyébként izé kilőtt a a cégével.

[01:13:30]Tehát azért tisztázzuk a helyzetet az, hogy oká utána meg Walt Disneyt meg le antiszemitázták lépten nyomon.

[01:13:36]Tehát annak is meglett a bőt, annak is meglett a bőtje le antiszemizá, de a a az amerikaiak azok egészen más helyzetben vannak mert mert ők a kommunistákat tették, de de ők nem a saját ügy saját informátoraikat soha nem rakták ki.

[01:13:50]És nem véletlen, hogy a nyugati hírszerzőszer nyugati anyagok 50-60 évvel ezelőttig sem érted?

[01:13:58]A melanorwoodot rakják ki, aki a szovjeteknek dolgozott.

[01:14:02]Jó, és nem az angol szerintem Magyarországon milyen titkoszolgálatok lehetnek jelen abból a logikából kiindulva, amit a történelemtudomány a 90 előtti időkről tud.

[01:14:16]Tehát egyáltalán vannak itt operatív központok, tehát mondjuk egy C-nak, egy MI6-nek, a Mossadnak, a KGB, nem tudom, utótszervezetének, a németeknek, a lengyeleknek van ilyen.

[01:14:27]Magyarországon van itt egy hálózat, van itt ugyanúgy télakás, vannak, vannak köztes emberek.

[01:14:39]Hát ha nincsenek, akkor valamit nagyon rosszul csinálnak, hogy pontosan milyen szinten nyilván én nem értek hozzá.

[01:14:43]Hát én ezzel jó, de a 90 előtti időkben voltak, azokról van valami tudomásunk.

[01:14:49]90 előtti időkben nem szorultak rá a szovjetek arra, hogy ők itt voltak Magyarországon, de nem szorultak rá, mert nekik volt egy belügyminisztérium és egy csomó mindent a magyar belügyminisztériummal csináltattak.

[01:14:57]A szovjetek nagyon okosan csinálták, mert például egy csomószor például a cseheket használták.

[01:15:03]Tehát ott is a cseheknél is nem az volt az érdekes, hogy most akkor a izé a a ki melyik melyik melyik mit tudom én brunói lakos jelentett a szomszédjára.

[01:15:10]Nem az volt az érdekes, ott se az érdekelte a nyugatiakat, hogy kidolgozott a szovjetekkel együtt.

[01:15:17]Valójában a szovjet szálat ott náluk a szovjet szálad.

[01:15:20]A magyar hírszést amennyire lehetni.

[01:15:22]Ugye nyilván itt egy csomó anyagot még kéne meg nyilván javítson ki, aki jobban tudja, mint én nyugodtan, de alapvetően magyarokkal ilyen értelemben nem dolgoztattak.

[01:15:34]például mondjuk Afrikában a a csehekkel rendszeresen a a magyaroknál viszont az tehát Magyarországon viszont az helyzet, hogy nem kellett a szovjeteknek úgy itt lenni, mert ők a BM-nél ott voltak a BM összekötők, tehát minden BM osztálynál ott voltak a a szovjet úgymond tanácsadók, akik akik egyébként megkapták a az anyagot és akor megbíztak a magyarokban annyira, hogy nem akartak saját rendszert.

[01:15:54]Bizonyos értelemben.

[01:15:54]Igen.

[01:15:54]Egyébként meg az összes többit meg elintézték maguk a saját saját rendszereken keresztül.

[01:15:58]A románokban is megbíztak annyira például, mert ott én úgy tudom, hogy nem román a románoknál egészen más a dolog, mert a szekuritát 1985-ben állítja, 85-ben, 86-ban már fölállítja azt az osztályt, ami kifejezetten a szovjetellenes kémkedést csinálja, tehát kémelhárítást csinálja.

[01:16:14]Tehát, hogy ők ők ők ezt egy kicsit máshogyan máshogyan csinálták.

[01:16:19]Jó, de bocs, mert nem akarok elké a baj az a baj, h már nagyonnagyon messze vagyunk.

[01:16:24]Nagyonnagyon messze vagyunk oda vissza, hogy a szovjetek a szovjeteknek nem kellett rendszert kiépítenie Magyarországon, mert jó volt a kapcsolata BM-mel, a magyar szolgál megvoltak meg megvoltak saját.

[01:16:36]Mi a helyzet a nyugatiakkal?

[01:16:38]Voltak itt?

[01:16:38]Tudunk róluk?

[01:16:38]Volt bármi?

[01:16:41]El kell kezdeni azt megnézegetni, hogy a 80-as évektől kik kezdenek el elmenni Amerikába.

[01:16:46]Mármint Magyarországról.

[01:16:47]Hát baromi sokan, hát nagyon sokan emigráltak.

[01:16:50]Így van.

[01:16:50]Így van.

[01:16:50]Hát ott nem nem az emigránsokról beszél, akik kimennek ösztöndíjal, ezzel, azzal, amazzal, és azok közül tehát ott ott az egy másik történet.

[01:16:59]Tehát mondjuk a a a későbbi Fidesz politikusok Soros ösztöndíjára gondolsz?

[01:17:03]Nem, nem állítottam azt, hogy mindenki, aki kiment, nem állítot, csak hogy azok között biztos volt.

[01:17:12]Azok közül, akik a ott ott ott azért el lehet kezdeni ez ki el lehet el lehetne kezdeni turkálni.

[01:17:18]Most az a kérdés, hogy azok közül ki van földolgozva, de de ismétlen megint kanyarodjunk oda vissza.

[01:17:24]Belementünk egy ilyen hírszerzés történeti dologba, de valójában értsd meg, hogy e a hatos kartonok, ami most ezt ebből nem fogod megtudni.

[01:17:31]Nem, én István csak oda akarok kiukadni, hogy nekem nekem nagyon büzlik valami, hogy a a Panyi Szabolcs azt miért mondta.

[01:17:37]Tehát szerintem szerintem valamit tud, amit még nem tettek közzé.

[01:17:43]És pont ezen a nyomon, amit most te is elkezdtél pedzegetni, hogy valószínűleg külföldi segítséggel, mert ugye a pali az így működik, tehát külföldi segítséggel ő valaminek a birtokába kerülhetett, valami olyannak, ami nem magyar hatóságok.

[01:17:59]Ezt majd ezt majd ezt majd meg fog ha a játszma orra a szintre jut, akkor meg fogjuk tudni.

[01:18:06]Rendben.

[01:18:06]És addig nem tudunk ezzel mit kezdeni, csak a sötétben tapogatózunk.

[01:18:11]És feltételezésekre vagyunk, és ez már ezt már nem szeretem.

[01:18:14]Utolsó kérdés.

[01:18:14]A amikor a Megyesi Pétert nem kérdeztem meg, de ha majd egyszer még interjút készítek vele, szeretném megkérdezni, hogy hogy mi lehetett a a a az élete annak a papírnak, ami végül ugye eljutott a a sajtóhoz, ugye arról a D209-es papírról.

[01:18:30]Tehát jelenleg nem tudjuk, hogy kinek a páncélszekrényében volt, ahogy azt sem tudjuk, hogy hogy jutott oda és mikor, de azt lehet, hogy tudjuk, hogy az a papír hol kellett volna az eredeti rendeltetési helye szerint legyen.

[01:18:44]Így van.

[01:18:45]Na, az a papír az ott abban a József Attila utcai központi épületben kellett volna, hogy legyen.

[01:18:52]Kell vol legyen.

[01:18:53]Igen.

[01:18:53]És ez legkésőbb gondolom a 90-es választásokig ott kellett, hogy legyen, vagy már hamarabb onnan elkerült.

[01:19:04]Pontosan mikor került el, én ezt ezt ezt azért nem tudok erre válaszolni, mert nyilván nem voltam ott.

[01:19:08]Egy pá egy párhuzamos sztorit viszont hadd meséljek el.

[01:19:12]1949-es Rajpernek az anyagát megsemmisítik részben 53-ban részben 56 után.

[01:19:20]Megsemmisítik az eredeti kihallgatási edzőkönyveket.

[01:19:24]Skandálum amúgy.

[01:19:27]Egy rajkedzőkönyv azonban megmarad, ahol Kádár János hallgatja ki Raj Lászlót.

[01:19:34]Beszarás.

[01:19:34]És ezt a dokumentumot, ez szépen bekerül Biszku Béláéknál a páncélszekrénybe belügybe.

[01:19:43]Zsarolási potenciálként életbiztosítás, hogy bármikor elő lehet venni.

[01:19:50]Ühüm.

[01:19:51]Kádár elvtárst mi tudjuk.

[01:19:51]De várjál.

[01:19:55]Kádár tudta akkor miért nem vette ki?

[01:19:58]Kádár.

[01:19:58]Kádár tudta, hogy ők tudják.

[01:19:58]Ők meg tudták, hogy Kádár tudja, hogy ők tudják.

[01:20:07]Ez egy játék, ez egy játszma.

[01:20:07]Az más kérdés, hogy sajnos emberek emberek, országok, nemzedékek élete múlik rajta, ezért nem szeretem, amikor játszmáznak.

[01:20:16]Jó, csak ilyenkor ha én Biszku Béla lettem volna, akkor biztos, hogy abból az egy kincstári példányból, ami abban a páncélszekrényben ott tartok, csinálok egy másolatot, hiszen a még a hanglemez is megvolt, a viaszlemez, amire rögzítették az ered, hát ezekről mind kellett volna csinálni, mert szerintem volt is másholat.

[01:20:35]Igen, biztos, hogy volt.

[01:20:36]Na és azok hol vannak?

[01:20:36]Na most ezeket azért kérdezem, mert ezeket már sosem fogjuk megtudni.

[01:20:42]Jó, akkor még egy még egy sztori mára.

[01:20:42]a parlament ugye a magyar országgyűlésnek nem volt országgyűlés hivatala 1988-ig, akkor kezdik el fölállítani.

[01:20:50]1990-ben nem volt irattár, és 1990 után még a Pálmány Béla volt az, aki aki ezt megkapta a Szabad Györgytől feladatként.

[01:21:03]És akkor mentek végig a Véla bácsék, és akkor így a irodákból a szekrényekbe, jé, itt is van egy papír, vigyük be az irattába.

[01:21:10]És kezdték el átnyálazni, hogy egyáltalán mi van meg.

[01:21:12]Az volt a szerencse, hogy a a parlamentben nincsen kémény, tehát ott nincsen kályha a szobákban, nem tudták elég, de gyakorlatilag így kellett összeszedni utólag.

[01:21:23]Tehát én megmondom őszintén, hogy még egyébként iratok hol vannak, hol lődörögnek, kinek erre én nem fogok tudni neked válaszolni.

[01:21:29]Amúgy mondjuk tegyük fel, és ez már az utolsó utáni kérdés tudom, és ne haragudj, hogy kínozlak, csak az amiről te beszélsz, az sokkal izgalmasabb, mint amiről most ugye Ruv Bálinték nagyon beszélni akarnak meg ugye Panyi Szabolcs.

[01:21:40]De hogyha véletlenül 30-ban mondjuk lenne egy kormányváltás, ahol egy jobboldali párt kerül hatalomra, és mondjuk az lenne az egyetlen feladatod, hogy ezeket a pártállami igazán nagy kutyákat, nagy halakat, akik ilyen nagy részét már közzétettétek, vagy közzétették, de hogy akkor tegyék nyilvánosságra, tegyétek nyilvánosságra azt, amit még az államról nem tud az ország, honnan hol kezdenéd, mit tennél, vagy azt mond mondanád, hogy figyelj, én felemelem mind a két kezemet, hiszen már mindenki tud mindent.

[01:22:15]Hogy ha befejezem, ha befejezem végre azt a szöveget, akkor majd majd majd majd akkor a a megyei ötöst azt azt azt mindenképp ott elkezdjük.

[01:22:22]Kettő pedig, hogyha 2030-ban kormányváltás van, akkor az az egyes számú feladat, vissza kellagni az ABTL-be, és meg kell nézni, hogy a hatos kartonokat valóban mindegyiket közzétették-e.

[01:22:35]A BOSkat valóban mindegyiket közzétették-e, amit vagy visszatartottak-e esetleg valakiket?

[01:22:43]Én a a legyen egyértelmű, a levéltáros kollégák becsületességéhez és szakmai tisztességéhez nem fűzhetünk kétséget.

[01:22:52]Tehát az halálbiztos, tehát hogy akik ott bent dolgoznak, azoknak a hogy esetleg aztán utána mi történik, amikor tehát, hogy esetleg valaki belepiszkált ebbe a dologba.

[01:23:03]Ahogy mondtam, azért jön meg a menet.

[01:23:05]90 ugye mindig a Dunagétről beszélünk, de 90 és 97 között azért ez az anyag a belügyi minisztériumban volt.

[01:23:17]És azt azt én megmondom neked őszintén, hogy oké, még a annak idején, amikor a gyorsan akartam mondani, Gászécsi András volt ennek a az öreg Gázécsi, ő egy kemény ember, ő biztos, hogy nem nem nyúlt bele, tehát nem nem vol nem volt olyan karakter.

[01:23:33]De amúgy egyébként 90 és 97 között azért ez a belügyminisztériumban még mindig ott volt.

[01:23:40]Ott is bárki bármit megsemmisíthetett, ki vehetett a a bárki az túlzás, mert nem tudott bemenni.

[01:23:45]De egyébként igen, tehát hogy de mondja maradjunk egy az épület maradjunk annál a maradjunk annál a terminusnál, hogy nem lehetünk teljesen biztosak abban, hogy ühüm nem tudjuk.

[01:23:59]Tehát nincs nyilván nincs lehetséges.

[01:24:03]Akár egyébként akár az a D209-es papír megyesi Péterről sanszos akkor onnan vándoroltál és nem 90 előtt.

[01:24:10]És lehet, hogy nem 90 előtt.

[01:24:10]Hát honnan a fenéből tudták volna 90 előtt, hogy belőle miniszterelnök lesz.

[01:24:14]Vigyázni kell.

[01:24:16]A történelem ebből a szempontból megtévesztő.

[01:24:18]Tehát ott van például Horn Gyula.

[01:24:20]Ugye mindig elmondják a Horngyula, mert puufajkás.

[01:24:21]Így úgy amúgy is akkor valójában Magyarországon van 8000 pufajkás.

[01:24:27]A 8000 senkit nem érdekel.

[01:24:27]Az egy Hongyula érdekel.

[01:24:29]Miért?

[01:24:29]Mert ő miniszter nem a pufajkássága az érdekes, hanem a miniszterelnöksége.

[01:24:33]És egyébként mondok neked egy még meredekebbet.

[01:24:35]Engem nem érdekel Megyesi Péter D209-essége.

[01:24:39]Engem se egyébként nem nem érdekel.

[01:24:40]Engem sokkal jobban érdek azért, mert a Kádárrendszer egy leszorított egzisztenciális világ, egy megszállt ország, egy egy vérbe folytott forradalom után hogyan reagál.

[01:24:53]Tehát az engem nem érdekel, mert ott k az, hogy egy független ország, egy megszállásmentes ország, 2002-es miniszterelnöke mit csinál?

[01:25:05]Egy szabadország miniszterelnöke mit csinál?

[01:25:10]Na azt számon lehet kérni, mint ahogy Horngyulán sem.

[01:25:13]Engem nem ugye kiderült, hogy a nyugati téren ott se volt, tehát engem nem megmondom őszintén, tehát hogy mondjam korlátozottan érdekel az, hogy jó, mindenféleket el lehet róla mondani, beszélgethetünk róla egyszer, de a engem az érdekel, hogy 94 után engem az érdekel, hogy a privatizációban mit művelt.

[01:25:31]hogy miért, hogy mi a fenér kellett eladni a maradék magyar ipart izébe 1994 után, hogy miért kellett ki miért kellett hagyni, hogy kifosszák az országot, mert azt egy szabadszágminiszter szabad evidens választói felhatalmazást birtokában egy szabadország miniszterelnöként csinálta.

[01:25:51]Egy év múlva, ahogy te mondtad, folytassuk ezt a beszélgetést.

[01:25:53]És így sajnos a kihagytam egyébként egy nagyon fontos témát, hogy Magyarország volt ugye az egyik egyetlen ország, ahol szinte semmilyen vér nem folyt ugye a rendszerváltáskor egy-egy ember, például a veszprémi ö pártfőtitkár assiszem kiugrott a nem tudom a hetedik emeletről, mert ő tudta, hogy ha lesz valami, akkor vele kezdik, de nem volt semmi.

[01:26:17]Úgyhogy Magyarországon sokak szerint nagyon jól és békésen végbement a rendszerváltás, sokak szerint nem.

[01:26:24]hogy ennek most mi lesz a az afterli-ja, azt meglátjuk, ugye, ahogy te is mondtad, hogy három napig tart most a november 4-i ekztázis, vagy vagy akár egy évig, vagy még tovább, azt most nem tudjuk eldönteni, de mindenesetre nagyon köszönöm neked ezt a beszélgetést, mert roppantul érdekes és előremutató volt.

[01:26:40]Úgyhogy várunk vissza.

[01:26:40]István, egy mondatot megengedsz.

[01:26:42]Legyen kettő.

[01:26:45]egy trianon után, egy más első világháborús vérveszteség után, egy második világháborús vérveszteség után egy trian után egy 56 után, nem vagyunk abban a helyzetben, hogy akár egyetlen egy honitársunk is meghalljon bármilyen politikai jogból.

[01:26:59]Hú, nagyon egyetértek veled.

[01:26:59]Köszönöm szépen nektek is.

[01:27:01]Nagyon szépen köszönöm, hogyha velünk tartottatok.

[01:27:03]Ha esetleg még nem iratkoztatok volna fel ebben a hát másfél órában, akkor most kérlek iratkozzatok fel, de ne csak ide, hanem a Mi folyik itt YouTube csatornánkra is, és támogassatok minket a Donablin, a Patreonon, illetve az Alapítványunkon keresztül.

[01:27:18]Sziasztok!